Osservatorio Giustizia - Conversazione con Nello Rossi

La castrazione chimica una soglia da non varcare il titolo di un articolo apparso recentemente su questione giustizia la rivista di Magistratura democratica
Diretta da Nello Rossi Nello Rossi che abbiamo in linea abbiamo ancora una volta ai nostri microfoni che per questo ringraziamo buona sera
Consigliere Rossi allora
Grazie a voi c'è da dire che è appunto il ventisette maggio c'è stato questo ordine del giorno presentato dalla lega al decreto sicurezza un ordine del giorno che impegna il governo a istituire quanto prima una commissione o un tavolo tecnico in merito a ipotesi di castrazione chimica
Su base volontaria destinata a chi commette reati sessuali in base all'ordine del giorno ricordiamo ordine del giorno firmato dalla capogruppo leghista in Commissione affari costituzionali Igor Iezzi
La commissione avrebbe nella rispetto dei principi costituzionali e sovranazionali lo scopo di valutare in caso di reati di violenza sessuale o di altri gravi reati determinati da motivazioni sessuali
La possibilità per il condannato di aderire con il suo consenso a percorsi di assistenza sanitaria di natura sia psichiatrica sia farmacologica anche con l'eventuale trattamento di blocco allogenico mediante terapie con effetto temporaneo e reversibile
Diretti a escludere il rischio di recidiva questa appunto la notizia di questo ordine del giorno approvato nell'ambito del decreto sicurezza e da qui appunto l'articolo l'articolo di questione giustizia sulla castrazione chimica una soglia da donna a varcare allora consigliere Rossi lei ha scritto questo articolo ed è sostanzialmente molto molto critico
Rispetto a questo ordine del giorno della lega ci spieghi perché
Allora l'ordine giorno insegna a nominare una commissione di studio io spero che
Per una volta che ha confermato lo scetticismo di di Bettino Craxi che diceva che quando non si voleva far nulla
Si nominava una commissione ora mi auguro che che ha così mi auguro che questa cupa iniziativa naufraghi nel nulla perché dico questo
Perché l'idea della di un indurre una castrazione farmacologica significa come dire
Una pretesa del potere politico di avere una fresa sui corpi delle persone degli imputati dei condannati e questo devo dire che ai tempi dell'umidità ecco una cosa che è diventato un tabù civile che ha detto è una cosa
è una è una cosa da non darò fare ad ogni costo
Tra l'altro devo dire che questa questo ordine del giorno
Parte agricola un'iniziativa ricadente della della lega re del due mila diciotto perché c'è stata una proposta di Lenzi Saisies insieme li guardiamo nel due mila dieci a Obama
Che appunto proponeva l'introduzione la castrazione chimica quindi è probabile che non siamo di fronte alla riedizione di quella antica ha proposto una proposta di legge
Però era rimasta come dire senza senza seguito era rimasto un fuoco d'artificio elettorale perché detto queste cose vengono utilizzate per per propaganda elettorale però
Però però se uno poi andava a guardare ad approfondire il tema come sulla scorta anche di dati scientifici finirà che quel per induzione della castrazione farmacologica era tutt'altro che un trattamento reversibile un trattamento poco incisivo sul corpo sulla persona del Progetto che la subiva perché questo trattamento lo diceva l'Agenzia italiana del farmaco al novembre due mila tredici cioè all'epoca in cui venne presentata quella legge chiariva che questo trattamento di induzione della castrazione farmacologica
Era prevista per gravi malattie in prevalenza di natura tumorale quindi il carcinoma della prostata il carcinoma della mammella fibromi uterini
E aveva una ripete anche gli effetti collaterali come la riduzione della massa muscolare
Effetti negativi sul metabolismo Chiostro Parodi anemia
Quindi tutt'altro che un trattamento lieve o come viene detto allora una cura democratica una una una sorta di feroce di procedimento
Medico all'avanguardia invece un attendente invasione
Della sfera personale una pedante in preda sul corpo sul corpo del condannato per scendere in quella proposta oggi capo di fronte all'ordine del giorno ma all'epoca ci fu una proposta per chi veniva che c'erano alcuni tipi di sì carcerazione una di Crecchio negare che doveva e poteva essere disposta dal giudice nei confronti di condannati per reati sessuali
Io nel processuale quindi c'era a seconda era un trattamento farmacologico addirittura obbligatorio che doveva essere calendari disposto dal giudice però per alcuni neanche obbligatoriamente non discrezionalmente
E infine che era una sorta di Barak Oprah libertà personale e trattamento farmacologico perché sostanzialmente che si diceva che per poteva essere un'alternativa alla detenzione anche questo
Questo scambio fra libertà personale e il trattamento farmacologico così pesante così Ivo
Per cosa largamente largamente da discutere il quindi la castrazione chimica sarebbe formalmente volontaria ma in realtà oggetto di un baratto con la libertà personale
Attenzione
Proprio oggi caldo solo di fronte a un ordine del giorno e non sappiamo che ecco perché muoverà come dire la spesa commissario questo tavolo voterà chi manca una programmiamo al precedente che proviene dalla detta Porta politica perché quel sindaco di legge
No in quel caso non c'era solo il trattamento volontario arricchire erano due i pontifici
Di trattamento farmacologico che veniva ho disposto dal giudice discrezionalmente in alcuni casi quindi era una fonte di pena di Pechino di misure di sicurezza
Oppure era addirittura obbligatorio per alcuni reati quindi non siamo solo di fronte all'ipotesi di una scelta volontaria
Anche questo come ho detto straordinariamente discutibile avvio al dito
Mancano proprio delle ipotesi invece di applicazione obbligatorie come una sorta di pena aggiuntiva quindi racconta di Spina corporale aggiuntiva e questo oppure come una sorta di misure di sicurezza
Come ho detto sembra l'illuminismo in poi
Sì impedita personale del dell'imputato del condannato e tubercoli discussione non può esserci
Il come ho detto è un un tabù ma è un tabù civile un tabù di civiltà giuridica che effettivamente inquietante
Sbarcare il Parma ai fatti lei aprì il suo articolo che fa parte della sezione gli spilli gli spilli di di questione giustizia
Scrivendo che dall'avvento del governo Minoli il processo di degrado del nostro diritto penale prosegue in un crescendo che allontana il Paese
Dalle democrazie liberali e lo porta a rinnegare i principi di civiltà ereditati appunto dall'Illuminismo
Giuridico e ancora si legge in un altro passaggio che mi sembra particolarmente incisivo
C'è una porta da non aprire una soglia non varcare a dispetto della astratta inconcludente veemenza repressiva che sembra essersi impadronita di tanti parlamentari della maggioranza e della loro speranza
Di trarre vantaggi elettorali dall'escalation degli interventi punitivi
E mi sembra insomma abbastanza abbastanza chiaro il concetto negletto infezioni che ci siano ed è avvalorata anche da molti passaggi del decreto sicurezza che oramai diventato leader dello stato sì
Specifiche non pensi dei valutare i freni inibitori sul terreno dell'aumento indiscriminato della repressione penale cioè sicuramente l'illusione repressiva stelle per la quale in base alla quale basta aumentare le pene per dissuadere ed ai reati e per ridurre il numero dei reati
Tutti gli studiosi il mondo accademico gli avvocati gli larga parte della magistratura lo negano come dicono i dati alla mano pedicelli lodevole repressiva
Ma poiché anche questa tentazione che oramai volto sia possibile che ci sia si è imboccata una chinano che e che quindi sia possibile diciamo adottare soluzioni sempre più repressiva resta renderebbe rettile Sempre più punitive
Che quindi possano tutta loro ed efficace davvero ritorniamo come dire a a agli studiosi
E ai padri del del pensiero giuridico penale moderno crescono gli indubbi Rinaudo troviamo Cesare Beccaria che dice una coda importante sono più significative le strade illuminate
E io aggiungo protette dalla polizia da da organi di sicurezza che non rende l'idea notiamo vendano i reati e c'è un'altra pratica e molto bella che diritti perché gli effetti
Che che che adatta volta alle vicende di cui stiamo parlando dei che gli uomini sono più propensi a combattere la perdita di Rania quando si trova di fronte a una terza che era mia sono capaci di ribellione
Ma molto spesso non vedono l'insetto impercettibile che corrode dall'interno le istituzioni pericolo delle libertà ecco io ho l'impressione di alcuni passaggi se il diritto penale
Nel della di questa maggioranza alla quale poi la rivista ho l'onore di dirigere dedicherà proprio popolo approfondito un numero che Amanda discutere molti studiosi e molti magistrati
Ho l'impressione che appunto questo intento PTA il pieno curato delle nostre istituzioni via Roma erodendo dall'interno
Libertà e principi di civiltà giuridica
E a questo proposito in un altro articolo si impara sempre di ovviamente di questione giustizia che lo ricordiamo è la rivista
Di magistratura democratica si parla dei confini per i poteri dei servizi perché perché un'altra norma contenuta nel decreto sicurezza l'articolo trentuno
Introduce rilevanti modifiche al regime delle garanzie funzionali per gli operatori dei servizi di informazione
E sicurezza ampliando sensibilmente il perimetro delle condotte autorizzate anche qui lei esamina appunto questo articolo trentuno sui poteri dei servi vizi poi peraltro nello stesso articolo parla anche ci arriviamo del caso Paragon graffita
Un altro caso insomma abbastanza singolare diciamo così
E lo fa in in maniera assolutamente critica
Allora
Sono tanti nel dibattito pubblico che cessato no per la conversione del decreto legge
Sicurezza in legge sintonizzati abbastanza pochi a rilevare questo aspetto inquietante dell'articolo trentuno
Lo hanno fatto naturalmente alcuni componenti della dell'opposizione parlamentare nel corso del dibattito lo apparsa radio radicale corda con la con la rubricati Giandomenico Caiazza il rovescio e il diritto che opportunamente affrontato ha affrontato questo tema
Perché non si può far passare non si poteva e non si deve far passare sotto silenzio questa questo straordinario ampliamento dei poteri e in che limiti di sicurezza Cecilia guardare Sheva guardare questa norma filiere che potranno essere autorizzati dal Presidente del Consiglio o dall'autorità delegata oggi il sottosegretario Mantovano l'autorità della serata
Una lunga serie di comportamenti che sono delitti contro la personalità dello Stato contro l'ordine pubblico controlli convincono incolumità pubblica questo ai fini naturali di contrastare il terrorismo fenomeni eversivi per questi
E i toni inquietanti perché non si parla solamente
E non che venga solamente lì cita l'infiltrazione nelle organizzazioni terroristiche o il compimento di alcuni reati minori che potrebbero essere che sono giustificabili ma anche attività
Straordinariamente rilevante cioè addirittura Gottardi inizierà cioè prepotente di qualcuno che Dini e organizza associazioni con finalità di terrorismo e di eversione
Scusa grazie a Dio almeno la promozione per questo trend la
San Vito però inquietante però dirigere organizzare significa Alberti che gli organizzò
Ecco Björk comperò atti di terrorismo peraltro una previsione che mi pare abbia fatto insorgere i familiari delle vittime di mafia e terrorismo mi pare no
Tra l'altro altolà anche per esempio che può arruolare
Chi può si possono organizzare viaggi di trasferimento per finalità di terrorismo che può addestrare gli emendamenti in piena attività
Eliminate che potrebbero essere i membri dei CIPE da con l'autorizzazione del Presidente del Consiglio ora
Quindi il margine per possibili abusi edilizi Joni è molto ampio perché qui siamo di fronte ad attività che sono molto più proprie
Se gli agenti provocatori che non degli infiltrati morale io devo dire occhi Lucca che gli attuali dirigenti dei servizi di sicurezza Roberto edili
Chi di grande lealtà istituzionale di grande correttezza chi non è che io tema che questi abusi siano dietro l'angolo non è questo il problema però lo vedi il futuro qua come si dice nel grembo di Giove se non si sa cadono
Abbiamo avuto abbiamo avuto esperienze audizioni del dico un po'di comportamenti deviati delle Argentieri figurette quindi in definitiva sì
Sempre alle norme che bisogna affidare la salvaguardia di alcuni valori fondamentali per cui norme come queste norme pochi permissive così ampie sono a mio avviso preoccupanti che probabilmente e difficile e queste norme giungono al vaglio di costituzionalità perché bisognerà capire che i quali giudizi possono e potranno essere potranno essere a imboccate quindi oggetto di valutazioni
Da parte del giudice anche no dello sulla loro legittimità incostituzionale
Però devo dire che c'è un'irragionevole ampiezza ecco delle condotte delle condotte che solo scriminante che vengono rese possibili sulla base dell'autorizzazione del Presidente del Consiglio in uno Stato democratico tutto qui sto dedicavo va bene sui confini della legalità costituzionale
Peraltro insomma all'elenco di di queste fattispecie davvero è davvero un lunghissimo di queste fattispecie consentite con questo articolo trentuno
Insomma effettivamente esercitano qualche qualche perplessità ammaccatura più di un'avvenente signora preoccupa sì sì
Senta poi c'è un'altra questione che invece riguarda nello specifico i limiti Dei servizi di sicurezza
Lei ne parla sempre nello stesso articolo riferendosi al caso Paragon
Anche questo è un caso romano che ha addestrato se n'è parlato anche qui se vogliamo se ne è parlato poco sugli organi di stampa però insomma è un caso che in realtà solleva dubbi perplessità
Anche qualche anziano
Diciamo dubito che cos'è il paragone paragone con capitato ore Eurospar guerra diciamo un po'meno provento spionistico informatico di fabbricazione israeliana
Mi fabbricazione israeliana è venuto dagli italiani solamente a delicati chiediamo delle garanzie di democrazia e non può essere venduto a privati e organismi di diversa natura ora
Quanto Power
Pertanto sostanzialmente sospetta che pertanto utilizzato per intercettare una serie di Dini giornalisti è stato sicuramente intercettato per usato per per intercettare alcuni soggetti delle delle ONG per le loro attività ma anche per alcuni per alcuni giornalisti ora è stato negato da parte delle autorità di sicurezza da parte dello stesso sottosegretario Mantovano è stato negato che trattato lo stato italiano ad aver effettuato queste queste intercettazioni cui diciamo nel pieno
Ha detto l'autore per la procura credo la Procura di Roma costante la Procura di Milano stanno indagando
Il e i dati di fatto emergeranno che spera da questo tipo di indagini
Sia Jato chi è stato spiato perché con quali modalità
Ma questo come di quel e la vicenda in termini di tasso come e perché ci sono dei temi il diritto banche internet amo particolarmente di cui e qui c'è un punto c'è un punto da non non secondario
Quando quando ti fanno le cosiddette intercettazioni preventive fra le intercettazioni che fabbriche la Vitti che non servono nel per i processi penali ma fa servono solamente assai svolge l'attività conto di sicurezza finalizzati alla sicurezza occorre
In Turchia
Una autorizzazione da parte della procura generale presso la Corte d'Appello di Roma si vale per le intercettazioni
Invece non vale non pare questa autorizzazione non è rivista per la
A all'acquisizione di tutto quello che accade nei cellulari delle persone
E invece anch'qua anche queste possono essere oggetto di acquisizione da parte di termiti però non è prevista nessuna autorizzazione da parte del procuratore generale quindi basta solamente l'autorizzazione da parte del Presidente del Consiglio
Quindi c'è un'incongruenza oramai la Corte costituzionale ha detto a mio avviso provvidamente giustamente con una sentenza a centosettanta del due mila ventitré ha detto guardate dei telefonici alla vita delle persone
Cioè tutto e in particolare reca
Cioè quelle carte che città abbiamo sono a tutti gli effetti corrispondenza qui corrispondenza prendere tra Simone siamo Michele Siliquini messaggi
Archiviati per esempio nei dispositivi indenne né i computer né nei telefoni secondo la la Consulta sono da ritenere a tutti gli effetti corrispondenza ecco
Che va applicata va applicata l'acquisizione di questi dati vanno applicate le garanzie di libertà difesa tecnica prevista dall'articolo quindici della Costituzione e dice che l'acquisizione della corrispondenza può avvenire solo per atto motivato dell'autorità giudiziaria quindi noi abbiamo che oggi oggi anche all'indomani di questa sentenza
I servizi di sicurezza possono invece acquisire quel carte senta che tecniche che alcun intervento preventivo in questo caso della della dell'autorità giudiziaria e quindi nessuna autorizzazione del della procura generale e questa è un'incongruenza avvio avvilito da sanare
Tra l'altro tra l'altro passando dalle intercettazioni preventive a quelle ordinarie quelle giudiziarie
Dovrei anche al al campo delle del del processo del procedimento penale noi vediamo che oggi c'è una dibattito in atto insomma che la mediazione lecita dei processi penali potrà avvenire solamente comprarli decreto del pubblico ministero che non sia necessaria chiedere addirittura l'autorizzazione al giudice uniti sembra paradossale che mentre si discute
Per le intercettazioni del Benitez circense effettiva nel processo penale
Perché non basta il decreto del Pubblico ministero ma occorre anche l'autorizzazione dagli USA il giurista che abbiamo visto in vecchi riti corrette controllare né dell'uno né l'altro dunque quindi diventa un'incongruenza non da poco
In un campo che è un campo delicato perché come tutti sappiamo
Beh no oramai dei cellulari cioè la liberalizzazione c'è un patrimonio di informazioni impressionanti e naturalmente
Questi cambi di di dettagli loro la forma moderna dalla corrispondenza nessuno
Il clima sconfezionare ostili questo dattiloscritte ma tutti comunicano Coffa o quasi tutti i comuni colpi abbiamo perso
Dei grandi epistolari che ci sono state in passato perché servono a ricostruire la storia repertorio testimonianze preziose
Però vale a Bari la la la società dell'OSCE affida appunto ha le carte in Italia al chiacchiericcio che si vuole però tunnel meticcio Blas dotazione Céline Pigoli gite di
Quindi diciamo così fermo restando il fatto che il caso paragono diciamo pure uno scandalo uno scandalo senza precedenti
Lei dice che si è anche di fronte a una lacuna da colmare per il rispetto del dettato costituzionale si sia per ragioni di coerenza sistematica
Certo ma poter leggere giunte di tutela
Cioè ed un altro ente io ci occupiamo di diritto indagine è stata censura sostanze naturalmente capisco anche nella polemica politica che possono fare accuse illazioni ieri sono solo suggestive anche importanti
Però poi noi guardiamo dal punto di vista diciamo del della coerenza sistematica cento ma anche nel rispetto dei diritti fondamentali dei cittadini oggi un cittadino esposto al rischio apparati ipotetico che in bikini sicurezza a cui iniziano pensa che intervenga mai elettivamente al comma alla magistratura italiana ad autorizzarlo la corrispondenza
Che i gay che includa di cellulari e questo è un un vuoto di tutela che il fondo potrebbe e dovrebbe essere colmato con una legge ad hoc
Del resto che è stato garantito su questa materia a via Tito anche comprensibilmente giustamente quindi è
Noi indichiamo con tela di garanzia
Che potrebbe e dovrebbe essere affrontato
E quindi insomma c'è questa questione che riguarda i limiti dei poteri dei servizi di sicurezza questione emersa con l'approvazione del del decreto sicurezza questo articolo trentuno di cui abbiamo parlato e c'è anche appunto questa questione relativa alla vicenda caso Paragon graffite di cui appunto lei parla nello spirito di questione giustizia appunto dedicata a a questa a questa vicenda
Naturalmente la tutta questa questione rimane aperta così come rimane aperta la questione dell'ordine del giorno della lega sulla castrazione e chimica vedremo se in Parlamento sarà appunto
Istituita a questa Commissione o questo questo tavolo tecnico chiesto appunto per per valutare questa ipotesi di di castrazione chimica
Destinata a chi commette reati e sessuali intanto appunto questione giustizia ne ne ha parlato noi siamo molto come dire abbiamo ascoltato con piacere e le considerazioni del Consigliere Nello Rossi che appunto dirigere questa rivista storica di Magistratura democratica e quindi che dire consigliere non è la la ringraziamo per questo suo contributo
Seguiremo continueremo a seguire da radio radicale e da vicino gli sviluppi insomma di di questa delega Masi
Voi avete una tradizione di attenzione aggiungo un'ultima cosa no a proposito proprio dell'inedito la castrazione chimica e tutto sommato al di
Cioè l'idea
Che i reati sessuali siano il frutto solo di pulsioni filologiche inarrestabili quei Siviglia seguita al fondo di quella soluzione sempre lì ce ne sappiamo bene che da sessuali hanno come dire una
Una matrice una complessa dinamica psicologica quindi anche da questo punto di vista è un modo sbagliato di interpretare alcuni reati ed intervenire tromboni reati quindi questo è un dato di fatto che secondo me all'opinione pubblica va rappresentata è una un appalto a risposta ingannevole perché nasce da una mancata comprensione della reale dimensione di questi reati
La la semplice insomma repressione può servire davvero poco no
Sì soprattutto appunto lì l'idea che potrà servire a alta l'intervento critico diciamo l'intervento medico ed è di non non può essere non può essere solo questo perché ci deve essere un processo di rieducazione del tre accompagnato da un intervento proprio sulla psicologia di che poi induce a compiere determinati determinati reati quelli è un'anziana problematica complessa e e come spesso accade la castrazione è una una soluzione ingannevole semplice ma in
E allora grazie grazie davvero al Consigliere Nello Rossi che lo ricordiamo è stato avvocato generale della Corte di Cassazione è stato componente del Consiglio superiore della magistratura è attualmente appunto come dicevamo
Il direttore di questione giustizia lari vista di Magistratura democratica grazie consigliere buon lavoro e risentirla presto
Si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale