'La riforma Cartabia'

Grazie e buonasera a tutti di bene pregherei di rispettare i tempi degli interventi perché l'altra volta abbiamo avuto qualche difficoltà sulla lunghezza ma chi ci segue anche via via streaming sa che non ce l'ho con lui perché era un argomento quello sulle sulle mediazioni assai interessante soprattutto necessario di risoluzione oggi parleremo di vari argomenti ma quello che ci interessa di più sono gli aspetti che riguardano la Cartabia io ho tracciato una brevissima relazione introduttiva quindi vite dirò per qualche minuto soltanto per dirvi questo innanzitutto un primo ringraziamento
Per dalla prima lettura che è stata fatta sulla separazione delle carriere non abbiamo avuto sempre una posizione ben delineata
Che era quella di aspettare per trent'anni la separazione delle carriere nonostante tutte le polemiche che su questa vicenda stanno venendo fuori però sono polemiche e questo forse dovrebbe far riflettere anche sull'importanza di questo passo perché se ne come ha detto qualcuno non serviva annulla la separazione delle carriere non si capisce perché tutto questo interesse
E che certamente non risolverà tutti i problemi ma è sicuramente un primo passo importante e necessario di chi ha creduto già nel mille novecentottantotto
Nel rito accusatorio nel nostro ordinamento giuridico riso del rito accusatorio voleva dire innanzitutto che era il processo delle parti come scritto nell'articolo centoundici della Costituzione necessitava di questo importante intervento normativo
Un altro ringraziamento è anche l'approvazione del pacchetto sicurezza
Io Elisabetta sapete abbiamo condotto una battaglia per l'occupazione abusive degli immobili
In cui ringrazio anche don Antonio Coluccia che il sette luglio del due mila e ventitré in una giornata caldissima Roma quindi non è solo oggi il caldo ma c'era già del due mila e ventitré
Facciamo questo intervento alla Campidoglio
Per chiedere e dare una traccia di quella che poteva essere la riforma sull'occupazione abusiva di immobile
Assistere oggi può distanze tanto tempo a vendite di immobili o acquisto di immobili da parte del Comune di Roma chi occupa abusivamente ci lascia un po'perplessi però dire anche un po'arrabbiati
Avevo anche visto che c'era qualche amico oggi che c'ha raggiunto in più questo incontro ricordare anche di chi ha manifestato
A piazza Cavour contro il pacchetto sicurezza non l'ha letto bene o non si è reso conto invece dell'interesse per la sicurezza
Per una serie di mancanza nel nostro ordinamento giuridico erano delle norme necessarie
E un'altra battaglia che abbiamo condotto noi erano i famosi anticipi per le forze militari le forze di polizia
Agli avvocati cioè le anticipazioni dal punto di vista professionale anche questo è stato fatto all'interno del pacchetto sicurezza avremmo voluto anche sapere quante l'anticipo però come sappiamo il legislatore
Ci sono una serie di mediazioni da fare però ci accontentiamo già di questo primo passo
Occorre un primo problema ed è nella relazione generale che abbiamo già presentato alle forze parlamentari a quello della necessità del momento raggio dei lavori del PNR noi partiamo sempre dalle strutture
Perché le strutture giudiziaria cioè come funziona una al tribunale
E come sono fatte queste strutture perché noi esistiamo molto spesso Audiencia all'interno di aule fatiscenti e servizi igienici inesistenti quindi i lavori che si stanno facendo con il Pnr quello che chiediamo il ministro è un continuo
Monitoraggio e sapere che dai servizi igienici fino alle aule giudiziarie deve tutto funzionare in maniera adeguata per quello che è un Paese europeo l'altro problema è quello delle sedi distaccate è inconcepibile a vere dei dei municipi dei Comuni con più di cento mila abitanti che non ha non è la sede del giudice di pace e ne è una sede di tribunale il riferimento per chi vive a Roma come la maggior parte di noi
Ostia Ostia devi avere una sezione distaccata di tribunale c'è poco da discutere su questo
Un una un municipio con più di cento mila abitanti quasi duecento mila abitanti che non ha nulla da questo punto di vista quando si parlava e non voglio aprire discorsi per non perdere tempo sulla giustizia di prossimità sulla presenza di un tribunale quanto vuol dire
Nei confronti della criminalità organizzata sapere che lì c'è un tribunale c'è una sede distaccata c'è qualcosa che funziona in un certo modo con le forze di polizia con gli avvocati con chi al rispetto della legalità quanto sia importante
L'altro argomento quello della digitalizzazione l'uso dell'intelligenza artificiale benissimo noi non siamo contrari nella digitalizzazione me alla all'uso dell'intelligenza artificiale come nella relazione dell'altra volta ricorderete quello che ci ha detto il presidente dell'ordine di Cassino
Quanto sia importante avere l'intelligenza per artificiale per la Candid diserzione dell'udienze
E con un utilizzarla nel sistema organizzativo dei tribunali non per quanto riguarda invece la redazione dice delle sentenze e degli atti giudiziari che invece richiedono
La presenza umana come determinante ai fini di una giusta considerazione e valutazione sia degli aspetti umani che degli aspetti giuridici
Abbiamo parlato molto l'altra volta della mediazione della negoziazione assistita quello che chiediamo è un intervento sulla formazione e sui benefici fiscali e per una effettiva implementazione sia da negoziazione assistita che della mediazione
L'altro argomento il il termine di iscrizione delle cause a ruolo quindi sto parlando prima del Civile poi parlano del penale brevemente
Il termine d'iscrizione delle cause un ruolo di di e troppo breve ci vuole un termine almeno di trenta giorni
L'ufficiale giudiziario l'altra volta se ricordate c'aveva denunciato i sistemi organizzativi all'interno degli uffici
Che si occupano degli pontifica degli atti giudiziari addirittura a Roma come altre sedi soffre anche la mancata presenza di un'adeguata
Linea internet questi sono problemi che si possono risolvere con una implementazione dei sistemi
E anche con contratti adeguati con i gestori del servizio pubblico
è necessario e su questo abbiamo scritto una proposta di legge specifica che abbiamo presentato quello dell'apertura degli uffici aperti con il pubblico e soprattutto con gli avvocati per poter interloquire personalmente
Digitalizzazione o richiesta di di un un incontro odi semplicemente di collocare chiedendo la prenotazione
Molti di noi qui che sono in quest'aula sanno benissimo per esempio che per il tre tre cinque di Roma non ci sono spazi per gli avvocati per chiedere informazioni all'ufficio dei tre cinque tre tre cinque cioè l'ufficio delle informazioni
Presenti una querela Roma non sa che fine ha fatto perché non puoi andare all'ufficio tre tre cinque
Perché non ci sono appuntamenti
E le notizie tramite il il processo penale telematico non funziona
L'altro aspetto che bisogna individuare e correggere sono le cosiddette udienze in contraddittorie pubblica non possono essere rimesse alla discrezionalità del magistrato
Dobbiamo tassativamente prevede prevederle per legge quali sono le udienze presenza tali da remoto quali contrattazioni scritta
Quindi l'intervento e la risoluzione delle piattaforme informatiche e importantissimo per non per noi ma per i diritti e le persone che rappresentiamo
Parleremo anche del Codice Rosso oggi il Codice rosso
Forse faranno qualche riferimento l'avvenuta
Alla cosiddetto femminicidio ma io su quello forse non era neanche una norma necessaria ma capisco legislatore
E l'allarme sociale che ha creato i delitti all'interno del nucleo familiare soprattutto nei confronti delle donne però specie nei piccoli centri se voi pensate che entro quarantotto ore il Pubblico ministero dovrebbe sentire la persona offesa cioè che presenta la denuncia
Il PM che fa delega come sapete tutti alle sezioni specializzati di polizia ma nei piccoli centri e sezioni specializzate sono assenti quindi come risolvere il problema
Il Pubblico ministero si deve muovere lo deve fare personalmente deve sentire la persona offesa
Entro le quarantotto ore ma occorre di più occorre intervenire a nostro parere a mio parere sui reati spia e uno dei reati spia cioè i reati che ci dicevano che all'interno di quella famiglia c'era qualche problema
Era l'ingiuria
Se ricorderete
Per volontà del governo Renzi nel due mila e diciassette mi pare l'ingiuria è stata espunta come reato dal nostro ordinamento quanto meno per l'ordinario perché rimasta come ingiuria militare
Questo non va bene l'ingiuria dovrebbe essere invece uno di quei reati perseguiti e neanche davanti al giudice di pace come era
Prima della riforma dovrebbe essere urna reato perché un'offesa un'ingiuria viene rivolta dono ma una donna non è un qualcosa che può passare sottotono
Sulla giustizia penale ne parlerà molto diffusamente Stefano Maranella il cui intervento l'abbiamo anticipato
Il problema dell'organizzazione degli uffici giudiziari e anche della politica però Inter della della politica giudiziaria quali reati perseguire e quali no a nostro parere spetta al Parlamento dare l'indirizzo sulla su quindi i reati maggiormente perseguibili
L'aspetto importante anche che bisogna trattare quello relativo alla prescrizione ora dopo l'ordinanza della Corte costituzionale numero ventiquattro del due mila e diciassette
Tanti operatori del diritto come me pensavano che con la prescrizione si fosse messa una pietra ciò che la prescrizione e considerato una valvola è un pilastro del nostro ordinamento giuridico
Troppe speculazioni troppa demagogia è stata fatta su questo argomento
In realtà come si poteva risolvere il problema di alcune fattispecie di reato che si prescrivevano attraverso una tecnica legislativa esistente già e mi riferisco alla legge duecentocinquantuno del due mila e cinque
Per alcune fattispecie di reato si procedeva al raddoppio dei termini della prescrizione si risolveva il problema invece è stato introdotto una norma i trecentoquarantaquattro bis del Codice di procedura penale
Cosiddetta vi improcedibilità in appello o in Cassazione che nulla a che vedere con il nostro sistema giuridico quella norma è completamente sbagliata non offre neanche alcuna soluzione dei problemi che riguardano la durata dei processi
Poi occorre confrontarsi sull'udienza predibattimentale per i giudizi del monocratico e veramente utile questa udienza predibattimentale e se veramente utile forse non sarebbe il caso di considerarla
Anche nel merito e far discutere anche nel merito le questioni che vanno in predibattimentale oppure meglio toglierla è inutile fardello
Alcuni tribunali le piccole sedi hanno problemi per le compatibilità del giudice perché come sapete chi decide la predibattimentale
Non può essere il giudice del dibattimento i piccoli tribunali questa cosa la stanno soffrendo
E non poco
Il giudizio di appello
Non mancherà parlare del cinquecentonovantotto bis del Codice di procedura penale una norma che con la Cartabia lettera le più da Matthew contestate per la semplice ragione che la l'oralità
E il dibattimento doveva essere la regola cioè discutere l'appello non c'è bisogno che l'avvocato si metta nei quindici giorni della notifica a richiedere di poter discutere cioè di chiedere di poter esercitare un diritto
Questa è una cosa che io non accetto
Invece era più logico fare esattamente il contrario cioè l'avvocato che manda la comunicazione deriso Sigfrido per dire
Mi rimetto i motivi d'appello voglio la camera di consiglio il contrario di quello che c'è scritto nella norma invece la norma come sapete c'è scritto che per discutere devo chiedere il permesso
è per me un fatto inaccettabile
Intercettazioni telefoniche sappiamo quanto lavoro
è stato fatto quanto ne ne ha fatto anche il ministero delle Giustizia in particolar modo io il ministro Nordio tuttavia un riferimento lo dobbiamo fare non soltanto perché qui ci siamo io e Stefano Maranella che parleremo dell'argomento ma sapere che la corte di giustizia già nel due mila ventuno ha detto che si tratta di un mezzo invasivo di una gravità assoluta e che deve essere determinato su particolari fattispecie di reato
Vogliamo indicare quali sono le fattispecie di reato oppure ci deve essere sempre il rinvio a più pena massima più di cinque anni di reclusione
Questo non va bene se vogliamo essere effettivamente rispettosi anche di quello che ci scrive la corte di giustizia Tropea
Corre di pensare anche il sostegno maggiore ai meno abbienti qui abbiamo persone anche hanno il patrocinio a spese dello Stato come mezzo di sostentamento ma soprattutto aiutano ottanta persone che non riescono ad arrivare alla fine del mese pratici a spese dello Stato per il visto anche nei parametri e come deve essere deve essere ben disciplinato perché molto rimesso alla discrezionalità della magistrato quindi il DPR centoquindici del due mila e due va rivisto
Giustizia tributaria
Da riforma forse risolverà i problemi ormai abbiamo le corti di giustizia oppure occorre pensare attenta sezioni specializzate in materia tributaria questo argomento lo rimanderemo a settembre ed ottobre quando ci sarà data di nuovo la possibilità di incontrarci
Giustizia amministrativa mi dispiace oggi non ce l'ha proprio
Essa genovese che ci doveva fare alcuni riferimenti ne faccio uno solo io riguarda i costi iscrivere ore corso costa seicentocinquanta euro quando poi fai motivi aggiunti insomma un costo come specie per l'introduzione di un ricorso che e successivi motivi aggiunti se li vuole coltivare esoso e troppo
Il rapporto ai redditi di questo Paese giustizia militare che non posso non non non parlarne sapete quanti legami o con la giustizia militare però mi rendo conto di un fatto quattrocento processi l'anno mille comunicazione di notizia di reato
Non appaiono giustificabili in tempi di risparmi di spesa di avere tre tribunali su tutto il territorio nazionale basterebbe un tribunale con sede a Roma come si è fatto con la Corte d'Appello militare con quattro sanzioni quattro sezioni cioè due sezioni
Per la circoscrizione di Roma una per il Nord e una per il Sud sarebbero sufficienti a gestire tutto il contenzioso
Queste solo determinerebbe un risparmio di spesa non solo per i costi delle sede ma anche per i costi della magistratura
Non vi ho parlato della magistratura di sorveglianza che mi pare insufficiente il primo intervento dovrebbe essere questo ma riguarda non tanto il militare quanto l'ordinario crea tribunale militare riesce a risolvere
I problemi con il Tribunale di sorveglianza molto velocemente
Come sappiamo invece il problema più grave in questo momento riguarda le carceri e concludo con queste con questo argomento
Non c'è soltanto un problema di costruire nuove carceri nuove strutture o fare i nuovi concorsi per la polizia penitenziaria riguarda anche i magistrati addetti alla sorveglianza sono troppo pochi
E il controllo giurisdizionale liberazione anticipate affidamento in prova ci spiega troppo tempo per ottenere queste misure che sono previste nel nostro ordinamento
Quindi nella la traccia che ho dato per sommi capi mi perdonerete la mancanza di approfondimento era solo per introdurre il primo relatore che ci parlerà forse riprenderà alcuni ragionamenti col fatto io il collega deriva greche che sta qua la mia
Sinistra a cui cedo immediatamente la parola Grazia
Tu
Ovviamente
L'ignoto pienamente anche nei toni quando c'è da sottolineare quello che è veramente non accettabile
Ripensandoci in questa occasione sulla Cartabia che una per come dire una un
Una legge tecnicamente e studiata potrebbe essere una una buona legge a parte che noi sappiamo che le leggi
In Italia sono una cosa in questa sede
Un'altra cosa quando poi sono sulla scrivania di un giudice diventano completamente diverso il rientro
Creature strane con le quali noi dobbiamo confrontarci ci dobbiamo confrontare in un momento in cui la digitalizzazione
Ci sta mettendo un mulo dappertutto perché ormai
Eravamo abituati a ci siamo abituati vorremmo abituare i nostri giovani colleghi al confronto alla pratica l'attività alla al all'apprendimento del dell'arte liberare dell'avvocatura
E dobbiamo passare la vita a impazzire con
Strumenti digitali che e altrove in altri campi in altri Paesi rendono tutto più facile si parlava di fine del lavoro si parlava
L'informatizzazione era digitalizzazione erano un'opportunità per vivere meglio hanno e devono farci impazzire sottrarsi perché che possiamo fare in un non funziona praticamente nulla sembra volutamente che non funzioni e tutto questo sì
Si piega al all'interesse di chi dovrebbe essere diciamo un un nostro
Col gestore della giustizia che invece è diventato un nemico ma lui non è un fatto nulla di male
E questo vale per noi avvocati ovviamente non parlo
Di
Altre altre forme di dialettica per così dire turbata
Comunque riallacciandomi direttamente quello che ricevette il fatto che
Ci sia questa
Questa vicenda dell'approvazione della legge costituzionale sulla separazione delle carriere ci porta oltre discosti dalla Cartabia
Ci porta al discorso di una come dire fase costituente che dovremmo vivere nulli perché
Non possiamo diciamo accettare questa forma di situazione
Ovviamente è discorso Eddie diverso il discorso tra
Commentare i bidelli applicare leggi ordinarie e parlare di un processo costituente però
è comunque siamo nella Sala della Lupa cioè la la la copia originale della Costituzione
La nostra Carta fondamentale che anche l'arma fondamentale chi ci viene agitata contro
Nelle Aule di di tribunale
è un po'diciamo ovviamente la la la matrice della nostra vita giuridica e siamo secondo me a una certa fase e anche vittoriosa perché la separazione delle carriere che è stata voluta
Tanti anni fa esso si rifaccia addirittura ministro non averlo voluta scritto per trenta quaranta anni libri solo sulla separazione delle carriere comunque ci siamo arrivati
Con
Questa prima lettura come sa e centotrentotto prevede un altro passaggio alla Camera un altro passaggio al Senato poi preferendo perché due terzi non credo che la proveranno Mario denominata un un plebiscito però posso anche sbagliare
Comunque sia se la separazione delle carriere incide ovviamente sugli equilibri interni alla magistratura
Che sono
Decisamente squilibrati
E la riforma secondo me e veramente opportuna anche sul piano come dire tecnico perché è coraggiosa perché due CSM sono un salto importante
E e addirittura ancora più importante
La sottrazione al CSM della sì della giustizia disciplinare sui magistrati
Quindi una riforma sicuramente coraggiosa però ben fatta ecco questa è sicuramente ben fatta sia dal punto di vista tecnico sia per come
Si dovrà applicare
Toh ci
Prepariamo una guerra civile già ci sia non l'abbiamo dichiarata tutt'altro un tutte le guerre civili cattiva e e sotterranea cupa
Suma difficile da da individuare però
Come dire visto che ce la siamo trovata addosso la combattiamo
Ecco è una metà del guado nel senso che cosa rimane fuori questo il ministro ha detto
Prima vediamo fuori nuove ovviamente perché non si può mettere tutto insieme e fare un un pasticcione come altre volte è capitato in alcune riforme costituzionali
Questa si occupa degli equilibri interni alla magistratura perché noi viviamo di squilibri
Gravissimi nel nel nostro ordinamento questo ovviamente era il più grave perché se neanche il giudice in grado di lavorare allora veramente non abbiamo proprio speranza così si spera si
La l'applicazione andrà nella giusta direzione
I giudici che vogliono fare la loro parte potranno farla e i pubblici ministeri avranno più autonomia perché
A me è venuta una una battuta nulla di più lontano può essere per noi sotto sotto mettere un un un PM l'esecutivo perché servisse un esecutivo di sinistra non sappiamo cosa potrebbe succedere
Già basta così
Quindi non c'è bisogno
Quindi non è questo il punto il punto e riequilibrare il sistema in modo da consentirmi funzionamento
Quello che manca appunto e il ruolo dell'avvocato e qui bene mi avvio alla conclusione e l'avvocato eh essenziale
Ed è
Per così dire il più in difficoltà quindi ci vuole la stessa visione che c'è stata sulla separazione delle carriere che
Nord o il primo credo sia stato proprio lui ha iniziato appunto apporre sul piatto decenni fa
Noi dobbiamo porre sul piatto anzitutto
Io credo che ci voglia lo statuto costituzionale l'avvocato
Ovviamente basterebbero poche poche parole ma insomma
Poche parole più però debbono
Come dire ridare
Il il il ruolo che l'avvocato ha se uno legge Calamandrei se uno legge quello che veniva scritto negli anni cinquanta e sessanta
Trova che si parla di un avvocato che non non vediamo più e che i nostri ragazzi non non riescono neanche a immaginare
Perché perché si cancella ed è facile da cancellare in un paio di aspetti economici perché non è il caso ma
Come dicevi tu
Il fatto di negare il contraddittorio
In Cassazione civile
Una discussione non si fa
Le camere di consiglio si fanno a Fregene cioè non è possibile negare il contraddittorio oltretutto affermando che il cardine della riforma Cartabia è il contraddittorio insieme alla ragionevole durata ragionevole durata
è ridicola e riguarda solo il PNR come era nello spirito della carta dell'unico spirito della carta
Però
Noi non ci faremo mai niente con questo tipo di di norma e allora bisogna che come dire innanzitutto
Sia attuabile il discorso della parità tra accusa e difesa perché questo è nel codice diritto come dicevi tu codici voluto ed è
Nella
Nella costituzione del giusto processo
Qual è l'avvocato che va in udienza penale e si sente tranquillo e sereno alla pari con la cupola sta cioè C Vieri però ridere per non piangere eppure questo dovrebbe essere il nostro luogo d'Este neanche discusso febbre maestria dire qual è il prossimo passo e e questo ovviamente è un percorso che
Si svolge a livello costituzionale politico evidentemente ma noi abbiamo il dovere di combattere
Le le le disfunzioni anche interpretative perché appunto il discorso che una legge in Parlamento sia una cosa una legge in tribunale c'è un altro e in pratica un discorso di interpretazione quindi lo facciamo delle leggi interpretative
P spiegare comunque al magistrato come si applica la legge del parlamento oppure dobbiamo o inventare altre forme di lotta di di pressione però
Non possiamo negoziare su
Cose come il contraddittorio su cose come la discussione all'udienza e e via dicendo
Basta dire che posso posso fermarmi qua
Grazie
Grazie grazie Francesco la parola Elisabetta Rampelli
Grazie Antonio
Grazie a voi che in questo mese di caldo acquoso terribile viceversa verifica di pervenire voglio innanzitutto precisare le ragioni di questi nostri incontri noi non stiamo facendo dei convegni
Non stiamo raccogliendo dei suggerimenti
Da parte degli avvocati quindi di coloro che quotidianamente vivono il processo vivono la giustizia vivono il rapporto con le autorità e soprattutto con i cittadini
In maniera tale che progressivamente e con tutte le difficoltà che voi ben conoscete perché vi si scontra d'ogni giorno progressivamente si riesca a cambiare qualcosa
A cambiare soprattutto la concezione che cioè della giustizia nel nostro paese
Perché
Se voi ripercorrere per quello che è accaduto da un certo momento in poi in Italia Condi accorgete che dal mille novecentonovantacinque ai giorni nostri
Sessantatré cercato di adottare provvedimenti e fare riforme che vedessero l'avvocatura spogliata dei suoi diritti
Spogliata delle sue capacità e quindi in realtà il cittadino spogliato dei suoi diritti
Questo è un andamento che caratterizza tutti i Paesi che si avvia no verso forme più o meno eclatanti di Toti dal totalitarismo
E lo sapete perfettamente perché le prime vere Corriere questi dati vengono colpite sono sempre gli avvocati cioè coloro che conoscono le norme coloro che possono reagire di fronte ai soprusi alle violazioni delle leggi e dei diritti di libertà i quali devono essere chiaramente neutralizzati
E se voi ci fate caso dal mille novecentonovantacinque in poi questo è quello che è accaduto a noi
Piano piano come al solito perché queste cose avvengono tutte progressivamente
Ora con con questo governo
Per il momento noi abbiamo una speranza
Quindi abbiamo la speranza di poter ricominciare a mettere apposto tutti tutte quelle caselline del mosaico terrà a comporre definitivamente nuovamente una giustizia giusta quella giustizia con la G maiuscola per la quale noi nel nostro piccolo con le armi spuntate lottiamo ogni giorno
Ed è quello che vogliamo cercare di fare attraverso questi incontri quindi segnalando quello che è giusto riformare
Segnalando quella che è la direzione che deve essere impresa nelle riforme che saranno mi auguro
Approvate e quindi essendo diretti protagonisti proprio perché non abbiamo nessun interesse particolare
A mantenere dei vantaggio dei privilegi per la boa cottura ma soltanto portiamo avanti quelle che sono le istanze dei cittadini
E quella che è l'aspirazione di ciascuno da una ingiustizia Giussano che sia corretta rispetto alla libertà
Quindi abbia in sé tutte quelle caratteristiche necessarie per poter difendere i diritti di libertà questo è quello è lo scopo che noi si prefiggiamo
E per questo periodicamente chiamiamo i colleghi perché ciascuno
Ha un suo punto di vista ciascuno può aiutarci a comporre quel tassello necessario per trasformare il disegno attraverso quella della sua esperienza personale
Ora la riforma che si spera vada in porto sulla separazione delle carriere importante perché Inter innanzitutto stabilisce un principio
E cioè che per la prima volta nonostante le pressioni contrarie la politica ha stabilito il suo primato e quindi è riuscita ad approvare con larga maggioranza un
Progetto di riforma che ha visto l'ostracismo anche in maniera strisciante come diceva giustamente il collega deriva granchi Grechi da parte della magistratura e quindi forse quello che noi avvocati stiamo dicendo da tanti anni e cioè che
Le riforme non vanno fatte con i tavoli di magistrati e professori universitari ma con gli operatori della giustizia e gli avvocati soprattutto forse riusciremo a portarlo avanti dico forse perché
Certamente si scateneranno le ire della della magistratura certamente
Subiremmo degli attacchi ancora più pesanti ma credo che altrettanto certamente forse il popolo riuscirà a dare una risposta perché il popolo sia stancato
Di subire continuamente su flussi da parte di una magistratura testi chiude in se stesse e soprattutto si accinge a potere quando potere non è e ancora non si riesce a far capire che nella nostra costituzione non è previsto un potere giudiziario non la vediamo quali sono
Nella anche con l'ultima riforma i problemi che si sono creati all'Avvocatura non c'è più contraddittorio perché nel momento in cui noi nel processo civile dobbiamo scrivere e non riusciamo a guardare negli occhi il magistrale riusciamo a spiegare in maniera chiara il magistrato non vede le parti
Qual è il tipo di trasparenza e di riscontro rispetta una corretta interpretazione non voglio dire altro del processo che noi abbiamo nessuno perché diventa un processo Quartaccio un processo nel quale ci si basa su quello che viene scritto più molto spesso non è sufficiente ad inquadrare la tematica di cui si sta discutendo e la stessa cosa qual è il potere che viene dato agli avvocati nel momento in cui vengono adottati dei provvedimenti cautela gli anticipatori nel processo penale
Nessuno
E qual è il potere che viene dato agli avvocati
Nelle impugnazioni nessuno addirittura è prevista una sanzione nel caso in cui l'impugnazione Silvia dichiarato inammissibile ma non è chiaro neanche quali sono i principi in base ai quali può essere giudicata inammissibile un'impugnazione per cui tutta rimesso la distrazione di chi va a giudicare
Ed ora questa libertà questo è diritto di difesa non è diritto di difesa
Perché nel momento in cui io ritengo di aver subito un provvedimento ingiusto io ho diritto di impugnare quel provvedimento
E non posso essere penalizzato se trovo un altro magistrato che magari invece che leggersi le carte con attenzione e focalizzare la sua attenzione su quelle che sono le criticità del provvedimento che io ho impugnato
Si appiattisce sulla precedente decisione come purtroppo spesso accade
Allora devo anche pagare una sanzione e qui veniamo ai costi della giustizia non teoricamente avevamo lottato per una giustizia gratuita quando io ero giovane
E ci siamo ritrovati invece a dover sostenere costi impropri per iscrivere le cause a ruolo
Per richiedere le copie
Ed allora addirittura al raddoppio del contributo unificato nel caso in cui appunto l'impugnazione si è dichiarata non ammissibile cioè io credo che non ci sono queste le strade corrette
E per arrivare
Ad avere una giustizia giusta anche perché
Come voi sapete una la madre diciamo di tutte le battaglie non può che essere il la riproposizione della responsabilità civile del del magistrato perché soltanto se si riuscirà a comprendere che come noi paghiamo quando tagliamo
Anche gli altri soggetti del processo devono pagare quando sbagliano allora forse una attenzione maggiore rispetto alle pronunce che vengono immesse ci potrà essere
Ed allora nel quadro di questa necessità di riorganizzare il servizio giustizia secondo dei cannoni più opportuni
Si è parlato anche dell'avvocato in costituzione
Ora io ho una idea particolare su questo perché non credo che sia l'avvocato a dover andare in Costituzione perché già c'è il diritto di difesa in Costituzione io credo che sia l'avvocatura
A dove andare in Costituzione cioè debba essere previsto al pari della magistratura al pari della corte costituzionale un capo
Che sia dedicato all'avvocatura per la funzione che riveste all'interno uno stato
Perché è la funzione protettrice della democrazia e della libertà e questo il motivo per cui l'avvocatura deve entrare in costituzione e non il semplice avvocato in ragione della sua funzione perché non abbiamo anche gli avvocati d'affari da allora perché io devo mettere in Costituzione l'avvocato d'affari cioè la io ripeto ritengo che sia invece la categoria che debba essere
Protetta
Quindi sulla base di questi elementi noi l'ultima volta che siamo venuti qui senza la Sala della Lupa
Abbiamo chiesto nuovamente di tenere in considerazione le ferie giudiziarie perché la l'accorciamento
A un mese delle ferie giudiziarie ha provocato dei problemi soprattutto agli avvocati ovviamente i quali in realtà non hanno nemmeno quelle quattro settimane previste dalla legge per tutti i lavoratori dipendenti per riposarsi perché tra scadenze riordino di studio urgenze e cose di questo tipo non riescono neanche a riposare per due settimane
è un vulnus che si deve anche le famiglie degli avvocati
E quindi
Io credo che una delle cose che noi dovremmo pretendere che sembra stupida ma che in realtà subita non è
Da questo governo è che venga incentivato l'iter legislativo perché c'è un Progetto di legge depositato che ripristina a un mese quarantacinque giorni le ferie giudiziarie Maggi
E complessi
Un mese un mese quindici giorni scusami ragione un Mele quindici giorni il periodo delle ferie giudiziarie
è stato depositato sin dall'inizio dell'Agi le la legislatura ma non vede la fine
Ed allora proprio per evitare che vengano rosicchiato il moralmente spazi all'attività difensiva che in realtà sono pur Linus nei confronti e diritti del cittadino non solo degli avvocati
Noi organizziamo questi incontri per dare impulso per chiedere
Per
Di fatto lasciare che la politica senta il nostro fiato sul collo nel momento in cui riesce a capire
Perché questa politica comincia a capire
E allora ci rendiamo conto che l'iter relativo alle modifiche sarà un mistero particolarmente lungo
Ma se noi non facciamo pedante continuamente quelle che sono le esigenze i nostri e dei cittadini che rappresentiamo venticinque diamo a tutela dei loro diritti credo che
E non andremo lontano ma se invece noi insisteremo nella rappresentare quello che
La cosa giusta per l'amministrazione della giustizia
Qualche risultato lo e otterremmo passando soprattutto attraverso la riforma
Del modo in cui viene gestito il ministero perché non è assolutamente credibile che all'interno del ministero debbano stare soltanto magistrati
Visto che hanno amministrato la giustizia dal dopoguerra in poi con i risultati allucinanti che non vediamo tutti i giorni perché ogni modifica non fa altro che peggiorare le situazione sono modifiche che sono compulsate
Dalla magistratura e dall'università e quindi dobbiamo cercare di invertire questo trend e far sentire la nostra voce perché la voce di chi tutti i giorni calca le aule giudiziarie tutti i giorni si rapporta forme il diritto del cittadino a una giustizia giusta
Sia grazie esame
Graziani Sabetta soltanto dal punto di vista organizzativo il lavoro viene facili mangiato dagli interventi scritti anche oltre all'esposizione c'è un'esposizione breve
Che però poi ci dà un contenuto scritto risolve infatti la relazione generale quella che abbiamo fatto già dall'in dei primi incontri di quando ci siamo visti chi era Alessandro Fiore che mi ricordava dice guarda che il quarto incontro in realtà che ci vediamo
Effettivamente quella relazione viene implementato ogni volta di tutti gli interventi io presente l'altra volta tra gli interventi quello che ha detto Marino quello che è stato detto da l'abbiamo contenuto sintetizzato riportato nella relazione complessiva come quello che disse Giuseppe Di Mascio o il l'ufficiale giudiziario ce li abbiamo
Sintetizzati messi tutti insieme quindi avere la traccia scritta io prendo sempre appunti scrivo sempre tutto però e più si tratta di una facile facile idealizzazione del lavoro che non è non è poco
La parola al professor Maranella terra e poi do la parola a Giorgio Celletti e ad Alessio Russo quindi ho soltanto invertito Stefano perché doveva venire dopo è avvenuto prima ma io sulle questioni penali lo voglio sentire immediatamente prego Stefano Mainetti grazie Antonio
Questa è una grande opportunità che abbiamo per esprimere quello che sono penosa impressione sulla situazione attuale
Parto dal osservazioni Elisabetta
E qui sono assolutamente d'accordo
Dove la centralità dell'avvocato
è fondamentale in un Paese democratico
Come altrettanto è fondamentale per chiamarsi un Paese democratico che la giustizia funzione questi due elementi in questo momento nel nostro Paese manca assolutamente e altrettanto è altrettanto vero quello che ha parlato per prima il collega ha parlato per prima che dice
Che le leggi in fondo o tutto sommato alcune volte nascono bene ma poi finiscono male
Cioè nel senso che vengono
Nascono con uno spirito che una ratio
Ottima ma poi vengono applicate molto male è chiediamoci perché allora Antonio mi ha posto comunque un breve tema una critica quali sono le criticità
Nel processo penale di oggi
Sulla base della riforma Cartabia e quali sono le proposte io ho molte criticità però ne parlo solo di alcune sappiamo tutti come soprattutto la riforma Cartabia no aveva lo scopo è già stato credo che sia stato detto era quella della riduzione dei tempi di durata del processo penale
Secondo una strutturale revisione del sistema sanzionatorio penale
Anche per il tramite del ricorso ad una massiccia giustizia riparativa oltreché un complessivo ammodernamento ed efficienza mentre con l'introduzione del processo penale telematico
In tutta questa espressione cioè il mio terrore
Perché io nella riforma Cartabia non vedo nulla di tutto questo
Anzi
è vi è un peggioramento
Di quello che era la nostra situazione
Una breve premesse fondamentale per poter parlare comunque di diritto penale o di diritto in generale noi dobbiamo anche comprendere di quale Paese abbiamo come e composto il nostro Paese
La nostra economia la nostra storia si è evoluta rispetto agli anni sessanta settanta ed è evidente che oggi anche la giustizia richiede comunque protagonisti
Soggetti qualificati preparati nei vari settori questo vale altrettanto anche per l'avvocato cioè l'avvocato generalista che che prima faceva il diritto amministrativo diritto penale tributaria e quant'altro oggi scomparso
All'interno del diritto penale della banche diritto penale ci può essere un micro specializzazione di un settore per esempio
Oggi si parla di di ieri stavo in una riunione piuttosto importante come diceva mio figlio è specialista in materia di riciclaggio
E ci tenta ed era vero aveva ragione quindi come possiamo pensare con l'avvocato di oggi entra in mezzo nel Tribunale penale Tribunale di Roma che vada al giudice di pace fino alla Cassazione con la stessa semplicità di fare un ricorso al giudice di pace non è così più
Partendo da questo debbo dire
Che la carta abbia
Chi è che ha ideato questa riforma una persona per quanto autorevole per quanto assolutamente voglio dire
Sicuramente preparata ma non ha mai varcato le soglie di un tribunale credo che a piazzale Clodio non sia mai entrata la Cartabia
Faceva la docente in America gli Stati Uniti d'America
è andato in Cassazione andato anche oltre ma dei problemi della giustizia penale o civile che ne sa lei nulla nulla
E allora vediamo le criticità che in parte sono state superate con il periodo transitorio però lo voglio voglio ricordare questi passaggi poi Antonio tu interrompermi quanto mi devo fermare se no io non smetto più lo so sono tante le gli argomenti ma avremo modo di nei successivi incontri ha detto giustamente però serve anche per la discussione ha detto giustamente Lisa ha detto una cosa
Vi è una riduzione un attacco comunque al forte dei diritti della persona
Cominciamo proprio per questo
Chi è il soggetto passivo di un reato la persona la vittima
Penalizzata in maniera assoluta
Con la introduzione
Della procedibilità d'ufficio come voi sapete che della procedibilità a querela quindi di parte in altri termini significa
Che se tu vuoi chiedere allo Stato di intervenire per accertare un fatto reato però di minima importanza lo devi chiedere tu
E questo è già che molto umiliante francamente no
è infatti che cosa ha fatto l'articolo ottantacinque del decreto legislativo centocinquanta dire domina ventidue molto modificato tante volte
Diceva mentre prima mentre prima vi era un obbligo da parte comunque del Pubblico ministero del giudice di notiziare la persona offesa dei suoi diritti
Con la riforma Cartabia tutto questo si è dimenticato non c'è più
In altri termini
C'era
L'obbligo il dovere per chi voleva proseguire un'azione penale con una denuncia per intenderci o un processo penale in corso per alcuni reati doveva
Produrre presentare una querela denuncia nei tre mesi successivi all'entrata in vigore della legge io mi chiedo quanta gente conosceva questo aspetto
Quindi questa è stata la prima denegata giustizia
La prima grande criticità cioè
Si sono tolte le castagne dal fuoco ai magistrati alle cancellerie e ponendo tuttora che ancora ieri il fardello sugli addetti ai lavori cioè colui l'avvocato ricordiamoci dal latino devo casus
Chiamato anno siamo sempre in mezzo
Tra i poveri disgraziati che la giustizia e il principe abbia questa funzione di mediazione quindi nessuno sapeva quello che doveva essere fatto
Ma poi poi
Parliamo soprattutto di un'altra cosa importante
Altra cosa importante era quella di profili di inammissibilità del gravame
Signori ma ci rendiamo conto come
La giustizia
Anzi la giurisprudenza evolutiva così si chiama
Si è sostituito nel tempo al legislatore
Riflettete tutti quanti su questo punto
La Cassazione originariamente non aveva i problemi che ha oggi l'inammissibilità era quella specificamente previsto dalle norme del codice di procedura penale se tu non mettiti la procura speciale ed è giusto che venissi cassa
Se tu non facevi motivi in un certo modo previsto dalla legge è così ora invece la Suprema Corte di Cassazione ce la tagliola della settima sezione
Quindi
Quand'è che si tratti Battisti va all'udienza pubblica o camerale partecipato non partecipa non si sa ad libitum dei magistrati che fanno lo spoglio
Ma noi ma c'è di più sulla scia di questo sistema di questa Brivio
Sì sono ingolosire anche ricorso in appello c'è ma se c'è l'accordo se c'è la Corte di Cassazione perché non lo possiamo fare noi allontaniamo e gli avvocati danno fastidio sono soggetti pessimi vengono qui ci fanno perdere tempo
Io ho sentito dire questo
Questo e orti canti io non lo accetto
Ci fanno perdere tempo sì io vado fuori dal seminato fuori dai motivi di appello mi puoi interrompere mi puoi anche rimproverare censurare in caso contrario tu sei pagato per ascoltare
E quindi quello che diciamo Colantonio lui nella sottolineato parla di questo aspetto perché l'avvocato deve chiedere di volerne discutere il processo in Corte d'appello la regola dovrebbe essere il contrario signori miei
Cioè io vengo io discuto
No e devo chiedere l'autorizzazione al principe
Signori questi sono gli aspetti nevralgici della nostra situazione attuale
è vero io ricordo è un caso a Parigi in Cassazione
Di Parigi penale che alle nove di mattina mi venne a prendere comunque il l'usciere mi portò dal Presidente alle nove e un minuto e mi disse abbiamo letto il suo ricorso ci va bene tutto su questo punto lei deve parlare
Va detto tre ori brillano parlerà all'una e un quarto quanto tempo parlerà
Il signor dieci minuti bene all'un quarto sono andati paginate di voi che in Cassazione da noi la stessa cosa
Sogno erotico rivelino ce le sogniamo la notte
Ecco allora questo è un altro aspetto e poi Antonio ha citato una serie di progetti sarebbe qui da parlare una vita per esempio sul tre tre cinque vogliamo parlare ispettrici voi avete sentito parlare di attuabili tante
Cioè io difensore di ULI un indagato o di una persona offesa devo introdurre l'attuabilità
Ma non è sufficiente che io inserisco la mia nomina con gli estremi di un soggetto con la sua con i suoi documenti per poter dire voglio sapere questo soggetto cosa c'era
Una volta l'ho fatto a Lecce un altro poco mi denunciavano
Mi denunciavano
Non mi fate parlare più poi
I poveri copiati di ufficio intendo dire quelli gratuito patrocinio forse ora e risolto il problema per poter fare l'appello
Il difensore non si può far rilasciare preventivamente il mandato per l'appello
Se perché deve indicare gli estremi comunque della sentenza
è un difensore d'ufficio come fa a ritrovare a rintracciare il povero condannato che si trova magari all'estero e non sa come fare
Problemi
Sto quasi per finire la cronaca di tutte le le criticità un'altra spezza no
Se è un testimone viene sentito
In un dibattimento
Senza la videoregistrazione
è il giudice del dibattimento muta nel corso del tempo che si fa
Possiamo chiedere comunque la rinnovazione di quell'atto
Ora dobbiamo sapere che durante il periodo transitorio si poteva chiedere in soli sei mesi ma nessuno sapeva ora si può chiedere solo solo se non vi è stata la videoregistrazione anche questo un aspetto
Da non da non comunque ritenere sottogamba quindi pass
Dicendo che è passata spiega Valeria la sentenza la Corte costituzionale non si suoi parliamo ecco l'altro aspetto prima giustizia riparativa dicendo trentuno bis ma voi sapete che l'esempio centotrentuno bis dove si parla della viene offensività del reato no quindi io legislatori cosa faccio
Applica una sorta di depenalizzazione no sul principio dell'offensività è questo principio dell'offensività alla più o meno gravi offensività lo lascio alla discrezione ad libitum del magistrato del giudice
Pensate
Senza dimenticare comunque le conseguenze centotrentuno bis perché una causa di non punibilità ma con delle conseguenze sul piano degli affetti piuttosto gravi
Addirittura sapete che il sentenza di condanna sentenza comunque di non doversi procedere per viene comunque inserita nelle nel casellario giudiziario
E che non ha valore nei confronti dei terzi della pubblica amministrazione o per motivi personali ma ai fini di giustizia si
E che più grave della prescrizione e più grande la prescrizione
Non so se se mi capite
E poi notte un'ultima cosa su questo punto devo dire
Signori quelli che cavalcano le aule soprattutto i tribunali di sorveglianza
O del sistema carcerario e ma che da impazzire siamo in un cielo dell'inferno
Oggi io ero a Regina Coeli perché bisogna fare proprio esempi bisogna dirlo
C'era gente i colleghi arrivati alle otto e mezza all'una meno un quarto non riuscivano a parlare con i loro detenuti cliente ragazzi e folle tutto questo è il folle
Non ci considerano più un non siamo niente non contiamo nulla
Che poi la digitalizzazione del processo penale
Bellissima la digitalizzazione perché grazie a questo comunque il Pnr i contributi dell'Europa
Anche qui sarebbe da aprire una come diceva Totò una parente ricordiamoci che tutto quello che ci dall'Europa non è a fondo perduto
è un indebitamente per le future generazioni colloqui dobbiamo pagare non ce lo scordiamo non è un premio tutt'altro ti pagheremo tutto questo
La digitalizzazione forse funziona meglio nel giudizio civile nel processo civile un pochino meglio no
Fantastico ma nel processo penale
Nel processo penale
Concludo dicendo che oggi c'era una mia collaboratrice ormai lavoro da soli ho detto mitici le criticità che tu trovi
Facendo l'avvocato penalista nella spedizione avvocatessa a nella villetta panelle che è stata una mia collaboratrice bravissima infatti fa molto bene il suo lavoro allora mi ha detto la prima cosa che dovremmo chiedere passiamo alle proposte
Una unica unica al sistema informatico unico per gli avvocati per i cancellieri e per i magistrati
Unico due visibilità dei fascicoli da studio basta mettere la nostra comunque la nostra carta come si chiama cioè nostro Codice fiscale entriamo e vediamo tutto
Terzo uniformità e chiarezza dei protocolli
Cosa sono i protocolli nella scala di valori comunque delle norme o no
Dove sta sale a fine e i protocolli possano avere valore di norme primarie non mi pare
Nella graduazione delle fonti è una follia allora i protagonisti sono tutti unisce bene altrimenti noi sappiamo cosa fare se noi mandiamo una pecca matrimoniali sorveglianza
La pecche non la prima il protocollo e come si chiama poi il il portale non lo aprono latta non lo apro quindi non si sa che fine fa
Tu poverino da studio mandi una pecche poi dire andare a controllare se la Pet l'hanno ricevuta è se la ricevuta se l'ha inserito nel fascicolo nel frattempo passano mesi anni eccetera i clienti si ammazzano dal carcere
E questo anche questo succede
Poi mi ha detto anche un'altra cosa
Formazione del personale di cancelleria
Quinto eliminare i profili di inammissibilità collegati a problemi informatici per non snaturare la professione dell'avvocato
Voi sapete che c'è una sentenza della Corte di Cassazione che un povero avvocato ha fatto un ricorso in Cassazione
Inviando questo benedetto ricorso attraverso i canali protocollo pecche informatici non è andata a buon fine dichiarato inammissibile
Vado a spiegare cliente perché Tisato dichiarato inammissibile perché tu non sei riuscito comunque a depositare nei nelle forme di vita un ricorso Folies tutto questo e poi
Deve esserci questo mi piace attenzione verso il sistema carcerario e concludo dicendo che la riforma del centonovantanove la liberazione anticipata
Mi va bene Antonio ma a una condizione senza discrezionalità del magistrato
Solo applicazione oggettiva e dire se hai un precedente penale per
Droga per quello non te lo do lo devi legislatore altrimenti che oggettiva oggi entra domani devono uscire tutti quelli che hanno una pena da scontare sotto i due anni grazie
Grazie al teste
Intervento lo sottoscrivo in toto mi farei avere però gli appunti che sui quali hai fatto l'intervento come anche Elisabetta allora vogliamo sentire il processo civile perché lo dice forse lì funziona il telematico secondo me ci sono problemi anche lì io non sto dicendo i titoli di tutti e tutte le cose ma credo che Giorgio Celletti abbia anche i riferimenti che gli arrivano come consigliera dell'ordine di Roma da più voci quindi non soltanto quello che vive quotidianamente anche lei come avvocato quindi la parola a Giorgio Celletti
Grazie a un santo
Avrà anche il processo civile a delle criticità enormi
E ci scontriamo con queste criticità tutti i giorni con l'introduzione della riforma Cartabia si era pensato a la razionalizzazione della del Processo la velocizzazione riusciremo a migliorare però il problema fondamentale qual è stato e che se mancano i presupposti la riforma Cartabia non poteva andar bene
E questo è successo perché fondamentalmente mancano i magistrati quindi non ci sono
Manca il personale amministrativo
Quindi mancano i cancellieri e manca la formazione dei cancellieri perché nel momento in cui tu introduci il telematico non può emettere un cancelliere che non sa di telematico davanti ad un computer perché impazzisce pure lui per primo
Terzo la digitalizzazione e quindi il processo telematico
Se prima non ci sono questi tre elementi essenziali come si riesce a farsi che una riforma riesca in qualche modo a velocizzare il processo
E questo comporta poi una cosa fondamentale il fatto che il cittadino
Una giustizia
Gli avvocati lavorano malissimo perché evitabile che mi ci ritroviamo dall'altra parte vuoi o non vuoi perché da una parte ci sono i magistrati cancellieri dall'altra parte ci siamo noi
E quindi c'è uno scollamento fondamentalmente uno scollamento tra il cittadino e le istituzioni perché la giustizia non c'è
E quindi a quel punto lo stesso
Stato le stesse istituzioni non fanno quello che effettivamente dovrebbero fare
Perché la mancanza di questi tre presupposti la mancanza di me dei magistrati la mancanza dei cancellieri e la mancanza della cioè la la la mancata
Il telematico che non funziona comporta delle lungaggini inevitabile all'interno del processo civile come nel processo penale anche se diciamo che probabilmente non siamo più abituati
A scrivere rispetto al penale non nel penale vige proprio l'oralità nel civile un po'meno
Però però vi dico che anche noi dove dovrebbe esserci almeno quel minimo contatto tra il magistrato e le parti anche lì non c'è
Perché la stragrande maggioranza delle vostro esempio
Nella sezione prima che quella di diritto di famiglia quindi lì non parliamo di risarcimenti o i soliti Oro
Di proprietà lì parliamo di affetti e di rapporti diversi e anche in quell'occasione
Ci dovrebbe essere la possibilità che il magistrato abbia davanti le parti ascolti le parti d'ascolti anche i colleghi che gestiscono le pratiche e questo non avviene cioè mentre località che stabilità proprio per legge
E se lo richiede l'avvocato allora tu
Fine trattazione scritta invece i giudici hanno disposto il contrario
Hanno direttamente deciso che si facesse il contrario andando anche contro esposizione della legge
Alla per quanto riguarda le criticità
Sulle criticità io farò un prospetto molto sintetico sul giudice di pace che poi è considerato
Il giudice di prossimità
Dove prima veniva considerato anche il giudice delle cause bagatellari no che poi oggi però tanto Bagatella RI non sono perché avendo egli ampliato il la competenza sia per materia che per valori capiamo che dico bagatellare non ha più nulla
Ora che ci siano queste criticità
In primo luogo davanti al giudice di pace che per il giudice di pace
è stato quello forse tra virgolette più massacrato perché c'è stato il testato portare avanti il doppio binario del cartaceo del telematico per tantissimo tempo perché quando entra dalla carta del telematico non c'era proprio dal giudice di pace seconda di yoga o fare un atto e dobbiamo depositare col telematico al telematico le cancellerie non non avevano accesso
Quindi era inevitabile che il cartaceo dovesse essere posto come binario secondario come primario anzi quando doveva essere invece il secondario
Quindi per quanto riguarda le problematiche che sussistono davanti al giudice di pace la stessa cioè stesse istituzioni penso la stessa politica se ne rende conto perché questa ampliamento delle materie che doveva essere ultimato dopo le varie modifiche doveva essere ultimato adesso ad ottobre del due mila venticinque abbiamo letto da poco che stava all'era
Ed arriverà a giugno del due mila ventisei quindi se non viene applicato si comprende benissimo che sono loro i primi che sono consapevoli del fatto che questo
Trend non non va a regime perché non va a regime
Per il giudice di pace la problematica principale che
Diciamo io faccio altro settore però ecco avendo un po'più ampia la situazione anche con la posizione del del consiglio quindi arrivano delle notizie anche dagli uffici giudiziari
Per quanto riguarda il giudice di pace la problematica più grande standard naturalmente nell'organico cioè noi abbiamo di pianta organica duecentodieci giudici di pace ce ne sono sessantasette
Quelli sono sessantasette obiettivi parliamo di Roma Roma Roma
Cancelleria al di là della formazione che neanche la prendo in considerazione perché sapete meglio di me che non non sono proprio stati informati c'hanno fatto di corsi ma son stati di corse se posso dire anche ridicoli perché erano veramente
Per la cancelleria invece c'è un un ottanta per cento di mancanza sui Cancellieri e poi un venti per cento su i dipendenti che coadiuvano i cancellieri tanto che addirittura questo naturalmente
Ritengo credo che sia risaputo però poi non non non so se è stata è arrivata la voce e comunque sia hanno chiesto anche aiuto al consiglio dell'Ordine e il consiglio dell'ordine per tantissimo tempo a coadiuvato il giudice di pace sia per l'emissione dei decreti ingiuntivi sia per l'emissione delle sentenze per le coppie non quando me devono essere fatte le copie e quindi sono stati coadiuvati ora diciamo che
Abbiamo un pochino stretto le maglie
Anche perché quello che evidenzia poi un consiglio molto spesso anche se non avevo molto non erano tutti molto d'accordo con me
E sul fatto che se poi c'è sempre qualcuno che aiuta che da diamo questo diamo quell'altro diamo quell'altro
La fine del ministero non si metterà mai a regime perché tanto ci sarà sempre l'aiuto di qualcuno ai giudici di pace o il tribunale fanno riferimento al ministero è del ministero che si deve muovere
Il cuore di Roma o comunque il l'avvocatura non può essere sempre disponibile e sempre sopperire le mancanze del ministero
Andando proprio alla al punto focale per quanto riguarda il giudice di pace diciamo che la problematica grande è sorta con l'introduzione del ricorso
Fino a
Prima dell'entrata della della riforma Cartabia c'era la possibilità del ricorso per già determinare in materia e l'atto di citazione
Ora con l'atto di citazione veniva notificato l'atto di citazione c'erano i termini quarantacinque giorni la possibilità poi dell'iscrizione nei dieci giorni precedenti all'udienza
E questo che cosa comportava comportava
Prima di tutto che non c'erano subito iscrizioni
E secondo che il ricorso non non determinava le indicazioni di tutto il contenuto come avviene oggi con la carta ampia
E la possibilità delle parti in qualche modo potessero anche decidere di di trattare prima dell'iscrizione per cui se l'iscrizione non era avvenuta la causa non è scritta il problema non c'era
Se invece la causa era stata iscritta veniva fatto tranquillamente il trecentonove
Il il la causa andava a morire da sola con invece l'introduzione del ricorso ci sono duecento mila iscrizioni perché è inevitabile che ricorso deve essere depositato quindi avvengano le iscrizioni
Dopodiché addirittura visto che il telematico funziona tanto bene al Civile noi riusciamo ad avere il numero di ruolo
Dopo uno o due mesi al deposito della ricorso non abbiamo neanche il numero di ruolo e il brutto in tutto questo e che quando noi andiamo a chiamare
Perché magari ci sono i numeri delle cancellerie quindi chiavi perché dici Antal s'è persa Cecchi che fine ha fatto
E c'hai dietro il l'avvocato e il il cliente che ti dice poco l'aggiornamento l'aggiornamento l'aggiornamento chiami note rispondono
A quel punto se non ti rispondono che cosa tocca fare andare lì perché devo andare lì magari perché ed è una stupidaggine perché non è che per forza deve essere una cosa grave no vado lì Boumsong
E non aprono
Perché non aprono però attori esci in alcune occasioni perché anche questo siamo riusciti a sapere che tutti mette al telefono squilla e loro stanno lì ma non rispondono
Quindi anche su questa cosa per esempio Antonio sarebbe da da porre la possibilità di di tutti una sanzione cioè di un qualcosa che comunque sia dia forza anche l'avvocato perché poi diventa veramente studente per noi c'oltre al fatto che non mi rispondi
Tolto il fatto che non sto neanche parlando di un magistrato ma non perché voglio togliere un qualcosa al cancelliere ma comunque cioè devi fare il tuo lavoro come lo faccio io di fare anche tu alla io non mi rispondi pangolini non non mia tesi
E per poi il problema rimane sempre ammette
E perché
Anche cercare in questo modo di trovare una soluzione queste situazioni che rendono il lavoro svilente
Perché veramente svilente sarebbe un qualcosa
Di formidabile direi quasi disegno di legge che è stato presentato in tal senso nell'ombra per tenta
Questo per l'apertura dirette al personale degli uffici pubblici perché non abbiamo interlocuzione ti dirò di più per esempio c'è
Quello colleghi che fanno diritto tributario non hanno la possibilità di avere interlocuzioni con l'Agenzia delle entrate se non attraverso il mezzo telematico in cui anche la prenotazione sei due in un'urgenza deve andare personalmente al cittadino ha permesso l'avvocato no una anomalia assurda un'assurdità sul quale bisogna intervenire l'abbiamo fatto
Chiedendo
Una specifica proposta con l'interlocuzione telematica personale
Perché ci rendiamo conto che l'interlocuzione personale non vuole superare quella telematica
Ma è soltanto un modo per risolvere i problemi e sono risolvono i problemi gli avvocati molto spesso non si riescono a risorse ma loro hanno paura perché nel momento in cui dai questa possibilità
Finita perché ti ritrovi di nuovo tutti gli avvocati come succedeva ricoprite capitano e che sei matto me li ritrovo detti davanti lì davanti alla porta di bussano che fanno nostra tanto tranquilla non lo fa fare
Quindi secondo il doppio binario simile mandano tutti non ti preoccupare in presenza il le prenotazioni ce ne saranno più Point tutte le masse
Per quanto riguarda invece quindi aver abbiamo detto che la pecca anche
Le l'iscrizione a ruolo
Alle calende
Stessa cosa per quanto riguarda l'emissione del decreto di fissazione d'udienza lo aspettiamo sempre non aspettiamo sempre contro
E e qui andiamo dai quattro
Quattro mesi ai due anni
Per cui stiamo parlando adesso
Sì adesso vi verrà da ridere ma di vi garantisco che ieri ci veniva da piangere
Perché abbiamo saputo che dal giudice di pace documenti alla mano e nel senso che li abbiamo visti
Ci sono dei depositi avvenuti nel due mila venticinque con udienza prima udienza fissata giudice di pace Duemila ventinove
Due mila ventinove cioè voi capite no che non è solo il cittadino che dice non c'è giustizia ma anche noi anche l'avvocato perché in quella in quella situazione tu non puoi fare veramente nulla
E quindi
Diciamo che
Questa sarebbe
Necessario intervenire in qualche modo ma
Al livello più alto
Quindi io soltanto a livello politico si può effettivamente riuscire a cambiare qualche cosa
La prima cosa magari riuscirà ad introdurre di nuovo l'atto di citazione perché già toglierebbe tantissime problematiche in questo senso perché così non devi stare ad aspettare la fissazione dell'udienza perché la fissi tu
Quindi si può andare a tre quattro cinque mesi non saranno mai quattro anni quindici cioè no
Quindi su questo
Per quanto riguarda invece il tribunale
Anche qui
Stefano un pensare che stiamo meglio perché anche qui per quanto riguarda il tribunale io
Evidenzia delle criticità per quanto riguarda la prima sezione è perché è quella che frequento di più
E se poi Antonio avendo credo già sforato il tempo mi darà modo di vorrei raccontare di una situazione recapitata all'UNEP perché sono rimasta basita ma spero che anche qui si possa fare qualcosa alla per quanto riguarda il la sezione famiglia che una sezione qua abbiamo detto particolare perché è una sezione delicatissima
Ci sono delle criticità importanti per quanto riguarda il ricorso perché con il ricorso noi dobbiamo iscrivere disse descrivere tutto ma tutto vuol dire tutto quindi significa che da oggi io comincio a prendere le prove comincio ad organizzare tutto il lavoro a depositare il mondo di documenti
Dopo aver depositato
C'è naturalmente la trafila ante del decreto eccetera però il problema grosso che si va a creare è il fatto che nel momento in cui io faccio un deposito di questo genere io ho anche i termini a ritroso cioè la disponibilità di depositare ante causam
Con i tre termini
Dopo la costituzione naturalmente comporta un problema grossissimo perché io non riuscirò mai mai a trasformare una separazione giudiziale in una separazione consensuale
Perché nel momento in cui la controparte si vede il ricorso e colui che ha scritto il ricorso utile per morire e si rende conto di quello che ci sta scritto e non ci sta scritto niente di buono se è una separazione giudiziale perché non puoi andare a dirlo certo che è carino
è inevitabile che tu chiudi tutte le possibilità alle parti di poter raggiungere un accordo transattivo che comporti la trasformazione della separazione giudiziale in separazione consensuale molto semplice
Per quanto riguarda i termini a ritroso il termine a ritroso sono veramente molto poco problematici ai io posso accettare i termini a ritroso nella parte finale
Quando c'è la precisazione delle conclusioni i termini per quanto riguarda le note conclusivi la memoria conti con cui conclusionale la posso anche fare precedentemente forse pure giusto perché una volta che viene fissata la precisazione delle conclusioni
Il giudice a precisazione conclusioni ci siamo e conclusione trattiene la cause in decisione senza necessità di aspettare i termini e quindi in questo caso io riesco ad avere l'emissione della sentenza prima
Quindi quei termini a ritroso di posso anche accettare perché in qualche modo velocizza no effettivamente ma i termini a ritroso all'inizio del procedimento no
No
Prima di tutto mi danno dei termini strettissimi
Perché ci sono venti giorni per la costituzione poi dieci poi cinque cioè sono stati talmente tanto stringenti che io non ho neanche il tempo materiale per poter riuscire a trovare tutta la documentazione tutto ciò che mi serve per contestare o per eccepire quello che mi formula la controparte
E ci sono dei casi addirittura estremi perché se andiamo a vedere i cinque giorni che servono l'ultimo termine che viene concesso per la replica soltanto nell'ambito delle memorie delle prove
Può capitare che capitino di venerdì
Quindi che cosa succede che il collega mi deposita venerdì
Io venerdì non le vedo sabato non le vedo domenica non le vedo ma non perché non li voglio vedere non le vedo perché non mi appaiono perché il telematico non mi permette di vederle e le vedo lunedì
E a me martedì mi scadono
Ma come faccio materialmente a lavorare così
Quindi termine a ritroso sono la prima cosa che deve essere
Eliminata
Nel procedimento di separazione giudiziale
Un'altra cosa che ritengo assurdità
E il fatto che tra il deposito del ricorso
L'udienza vengono sta della prima udienza venga stabilito un termine massimo di novanta giorni
E che faccio o per novanta giorni
Perché quando mi viene fissata l'udienza il giudice non è che me la fissa entro dice no novanta giorni ma Batista dopo quattro ma fissa dopo dieci non Matisse dopo trenta e la fissa oltre i novanta
Deposito settembre udienza a febbraio
Separazione giudiziale separazione giudiziale vuol dire che se tu non mi regolamenti rapporti si ammazzano questi e che cosa faccio
Quando un giudice neanche all'udienza mi emette il provvedimento urgente
La caratteristica dell'urgenza del provvedimento come lei mette ma lei mette dopo perché si riserva
E io come faccio
Con quelle persone al di là della grandissima capacità che può avere l'avvocato a dare delle indicazioni al proprio che l'ente non non fare questo non fare quell'altro cerca di stare tranquilli come fai seppe non c'è un provvedimento e allora supplisce che cosa il quattrocentosettantatré visse comma quindici
Comma quindici che consente è un procedimento sub cautelare dove dice se tu c'hai necessità perché c'è tanto tempo o più che altro non c'è il provvedimento emesso dal giudice in questo senso che cosa facciamo vuol fare un sub cautela
Alla è successo a me personalmente
Due
Che che si stavano ammazzando perché erano proprio con la collega non riuscivamo a gestire la situazione perché erano improponibile
Provvedimento niente dopo febbraio niente nelle more prima di di febbraio ho dovuto fare quattro spaccio vi dico subito cautelari nel procedimento portante
Perché non avevo il provvedimento del giudice che mi regolamentasse quello che stava succedendo cioè quello che doveva essere il rapporto tra i coniugi il rapporto con i ragazzi
Questo è un è un problema grande perché se il provvedimento viene a carattere dell'urgenza non urgenza semifinali tutto avvenimento me lo devi mettere entro un determinato tempo no novanta oltre i giorni
L'ultima
L'ultima situazioni che
Chi che tutti abbiamo una situazione che si determina alla alle alle separazioni io non non sinceramente ho cercato di comprendere il perché ma ancora non l'ho capito
Solo sulle separazioni consensuali dove il deposito del ricorso viene settembre Lodi non l'udienza viene fissata a un anno a un anno nella separazione consensuale
Consensuale e l'emissione della sentenza anche il scusatemi l'emissione della sentenza un anno e che non si riescono a capire i termini così perché perché sono ricorsi dove c'è un accordo quindi l'accordo raccordo passa al Pubblico ministero collegiale
In Dio
Con la pecca
Quindi su questo devo ancora comprendere il perché succeda ultima criticità Chio
Rilevato e sull'opposizione al precetto andiamo da un'altra parte perché mi cade così esecuzione opposizione precetto
Posiziona precetto la carta bianca indica che
Il creditore dopo dieci giorni dalla notifica dell'atto di precetto Po procederà ad esecuzione
Però io debitore se voglio fare opposizione ciò venti giorni allora un attimo devo capire condomina alla quindi io son venti giorni per fare opposizione dove la mia opposizione potrebbe anche essere sensata perché se ci sta fumus boni iuris periculum in mora sto a posto cari quindi Mela potrebbe anche sospendere l'esecuzione
E Luís però alla possibilità in dieci giorni di farmi l'esecuzione quindi questo mi pignora magari il conto corrente
Io ho dei danni seri e poi il giudice mi sospende l'esecuzione in via anticipata
Perché non e tutto bloccato
Anche questo diciamo che c'è questa discrasia tra ultima UNEP
L'UNEP
Tanto battente sulla pecca
Ma te sulla necessità che la notifica debba essere fatta abbia pecca quindi avvocato aprile Jinder trovati la pecca e passa notifica vieta anche così evitiamo quella cartacea
E l'avvocato Celletti fa così aprendo incinta il debitore è un a professionista
Prendo la pecca inserisco nell'atto
Notifico tramite ufficiale giudiziario vado a riprendere l'auto cartaceo io scusate
Io ho individuato il debitore come dice la legge la pecca e sulle leggi Inda perché mi fa del cartaceo
E dirigente mi dice avvocato Celletti
Il sistema non ha riconosciuto Indirizzo pecca come una riconoscere nel suo Peck una riconoscere indirizza tacca
Perché in quel momento probabilmente
Il il sistema siccome io non posso inserire manualmente la pecca che lei aveva indicato nell'atto
Il sistema del ministero non l'ha individuato Carrieri proprio a andato perché non era andata a buon fine la notifica ironia notificarlo oggi m'hanno detto magari il sistema lo prende
E io ho speso cento cinque euro a carico del cliente per fare una cosa contraria alla legge perché la legge medici che io debbo fare la notifica per pecca quando ho la possibilità di individuarla
E il cliente oltre al fatto che ha dovuto subire il ritardo che c'ho pure la possibilità che mi si scadesse e quindi i termini
Deve anche andare a pagare le spese per un errore che non è mio
E per un errore che è stato fatto contro la legge perché la legge mi dice che io devo prendere il reggente e prendere la pecca che c'è nell'agenda
Questo ha chiesto quella dell'intervento
Ringrazio l'avvocato Celletti naturalmente Giorgio il fatto uno schema scritto non così
Ti ricordi vi ringrazio ma uno dobbiamo così perché anche il dottor Quaranta dell'ufficio UNEP di Tivoli l'altra volta c'aveva dato una prospettazione ben precisa poi ha mandato il documento che l'abbiamo inserito nelle nelle osservazioni generali quindi anche tu bussa cortesemente ce lo fai così faciliti il lavoro non sentiamo soltanto gli avvocati sentiamo anche ICI più ne abbiamo CTP anzi molto spesso ma anche CTU sentiamo prima Alessio Russo che il presidente del collegio dei periti italiani e poi sentiremo dottor Giorgio De Simone
Dei CTU facciamo una breve parentesi anche per alleggerire il PCI dagli avvocati e quindi sentiamo prima Alessio lavoro latte e poi Giorgio De Simone
Come consulenti tecnici di parte d'ufficio perché fate tutte e due i lavori
Prima abbiamo sentito degli avvocati
Sono l'elemento di disturbo in un giudizio figuriamoci gli elementi di disturbo siamo noi consulenti tecnici
Dunque desidero iniziare con una premessa questo governo al momento non è responsabile la situazione catastrofica dei consulenti tecnici in giudizio
Lo sarà anche questo se non avrà almeno iniziata da provare soluzioni cosa che credo che stiamo facendo che è stato invece ringraziamo quindi vicepresidente Fabio Rampelli che nell'altra riunione è stato così gentile cortesia di essere presente cosa che ormai con i politici è cosa guasti rara
L'avvocato Antonio Ferdinando De Simone ed Elisabetta Rampelli che conducono vi sembra questa che io chiamo commissione non so se hanno un nome preciso comunque il gruppo di lavoro o via dicendo
E che in seguito presumibilmente si dividerà in altre sottocommissioni una sia dedicata interamente a tutte le problematiche dei consulenti tecnici qualcosa devo dirla sull'attuale ministro della giustizia che riceve parla di tutti tranne dei consulenti tecnici perché anche confrontarsi è un elemento che può dirimere determinate questioni e produrre progresso quindi non è soltanto il fatto che ti invito a prendere il tè tutti i suoi predecessori hanno avuto ottimi rapporti con noi ad ogni invito ai nostri convegni sono sempre stati presenti e quando non hanno potuto è sempre intervenuto il viceministro o uno dei sottosegretari
Con l'attuale neanche due righe per avvisare della mancata partecipazione però abbiamo ricevuto puntualmente gli auguri di buon Natale segnalo che però neanche il panettone ci hanno mandato avanti
è per questo punto altro che siamo delusi e arrabbiati perché siamo trascurati trattati male pagati peggio è spesso presi in giro per richieste di provvedimenti disciplinari
Perché Hasine presentabili ultimamente ho partecipato perché la riforma Cartabia se forse c'è una cosa di positivo che insomma ci avrei rinunciato tranquillamente quella che quando vengono inquisiti forse il termine è sbagliato insomma che viene aperto un provvedimento disciplinare verso colleghi che siano società al nostro collegio mi inseriscono nel comitato disciplinare per cui vengo a essere informata puntualmente
E devo dire che in quei
Pochi casi che già sono stato inserito in quel comitato ci sono stati dei i delle aperture di provvedimenti disciplinari indecenti
Nel senso che
Faccio prima a fare due esempi tanto per dire una volta un magistrato mi ha chiamato in sostituzione di una collega Cittiglio perché la stessa aveva chiesto con presentando un certificato medico di essere esonerata dall'incarico che aveva appena ricevuto
E l'unica petto provvedimento disciplinare forse presumendo che come al solito c'era un certificato medico fasullo
Purtroppo per il magistrato il giorno dopo la mia collega è stata ricoverata d'urgenza in ospedale è stata operata d'urgenza ora è grave
Come risulta poi dalla cartella clinica che ovviamente arriva sempre quando arriva e e aveva comunque presentarlo dopo una settimana una sorta di certificato che gli aveva lasciato l'ospedale
Non mi sembrava il caso quello di avere un provvedimento disciplinare ancora peggio
In crisi escono ormai duravano un provvedimento disciplinare
Uno sulla sociale che responsabile di le aste di una banca nota di Benigni
Mi arriva la nomina per
La nomina come CTU
Il giorno stesso in cui
Il capo di una delle organizzazioni criminali forse peggiori forse non sbaglia non sono sicuramente una delle maggiori organizzazione criminale che lo va a trovare in ufficio chissà perché lo fanno entrare nel suo ufficio e lui arriva la mattina nel suo ufficio trova questo già seduto
Sulla sedia davanti al suo
La sua scrivania
E queste Livi dice
In pratica perché per quale motivo lui da anni
Gli sta mettendo i bastoni tra le ruote mi risponde deciso applica il Regolamento bancarie regolamentare pubblica sicurezza nient'altro di più una che prende iniziative
Mie personali va avanti così fino a che questo alla fine dice va be vedo che con lei non c'è possibilità di accordo si accorge che dietro la scrivania
Questo
Consulente tecnico d'ufficio aveva la foto classica che hanno tutti quanti genitori con le due bambine
Sì
Si accorge di questa foto e gli fa a noi dice spero che anche con le quelle due bambine
Lei non sia così puntiglioso bambine che vanno a scuola e Miceli deriso dalla scuola cioè quando torno una casa editrice il peso della sua abitazione
Ma esso mettere veniva anni di questa persona ha perso completamente la destra ma mi sembra naturale a
Ecco lui se scordare che la mattina dopo doveva andare a giocare per
Raccogliere quella nomina come consulente tecnico d'ufficio e gli avevano cura un provvedimento disciplinare
Quando abbiamo quando si è riunito il comitato il presidente del comitato la prima cosa l'ha chiesto
Russo è che nei dieci anni questa cosa dico che lo Stato anziché proteggerlo
Lo Stato inquisendo a me me sembra veramente incredibile che sarà personalità protetta naturale a lui e probabilmente pure
Sulla sulla stradina questo per dire a che punto siamo arrivati siamo siamo stufi non si può andare avanti così
Il consulente tecnico essi la figura meno importante cerca più portate magistrato certo come ha detto prima Elisabetta per noi cittadini l'avvocato l'unica garanzia che abbiamo in un sistema giudiziario che se c'entri dentro utilità tutti
Quindi noi abbiamo tutto l'interesse ad avere degli avvocati che siano intanto bravi professionisti che siano anche persone che tengono come si dice
Il punto sulla situazione perché se c'è da difendere un cittadino e l'avvocato senza queste caratteristiche non serve a niente così come d'altra parte non serve a niente un consulente tecnico che non abbia le medesime qualità solo che siamo su un altro
Un altro livello
Premio un prestito quanto durante una trasmissione televisiva del due mila e uno nella quale già definiva i nostri compensi o voli l'avvocato Marazzita mi disse
Toccato viso la spallata sia amichevolmente russo non devi arrabbiarti per quanto vi pagano ma per quanto poco vi considerano pagandole in questo modo e parlavamo del due mila uno oggi fino all'ultimo
Dovrei ma posso dirlo ci sono troppe signore dovrei dire delle parolacce anche le più indecorose su quello che sta avvenendo
Voglio invece riferire di alcuni numeri dal mille novecentonovantasette facemmo un calcolo abbastanza preciso del numero complessivo di Citi unitaria
Visto che il ministero a domanda risposero che non avevano il dato Fiorenza perché casi la fanno al ministero questa certamente non è una cosa più importante però insomma anche le statistiche a volte possono essere utili
Con il presidente dell'ordine degli ingegneri Richard Gere ma il risultato siamo arrivati all'epoca a dire che forse eravamo più di cinquecento mila consulenti tecnici perché vi dico questo
Che ho letto che ha lo schifoso portale del processo telematico e mi sembra che qui almeno ci sono molte persone che la pensano se non uguale a me ma meno circa si sono iscritti circa cento mila CTU cioè abbiamo perso va all'epoca quattrocento mila persone
Qualcuno potrebbe dire meglio pochi ma buoni alti potrebbero dire che quarantacinque anni di trascuratezza verso i consulenti hanno allontanato i migliori il peggior però deve ancora arrivare perché coloro che si apprestano ad entrare nella professione quando apprendono quali saranno i loro compensi scappano
Perché non avrebbe ricambio
Se non sono stato chiaro ha visto quei magistrati che tali e Giano che sono parecchi magistrati abbiamo fortunatamente una percentuale di magistrati che invece ha capito perfettamente qual è la nostra situazione ma la maggioranza purtroppo non c'è pensa per niente
E tagli ai giorni nostri già scandalosi compensi irrisori per prepararsi a farsene da sole le perizie perché tra poco non troveranno più consulente io ne faranno
Consulenza tecnica e chiedo scusa ai soli magistrati pochi in verità che invece cercano di aiutarci quando possono
Un ultimo pensiero per il vice ministro Francesco Paolo Sisto che ha annunciato con orgoglio che rivaluta dai nostri attuali compensi del sessantuno per cento atti per così dire grazie
Do che veniva da spendere stessi soldi sia chiaro aspettiamo che ciò avvenga prima possibile ce le porteremo a casa in quanto bisognosi ma forse la presa in giro continua nel mille novecentottanta la prima variazione era di lire dieci mila lire
Cinque euro e sedici tradotti
Rivalutare non solo indice Istat quindi tutti gli indici dell'inflazione che si copriva fino a un certo punto
Diviene del marzo del due mila venticinque quando ho fatto fare il calcolo da un tecnico esperto del settore si arriva a ventotto euro e ventiquattro
L'attore prima variazione è di euro quattordici del sessantotto che da febbraio divenuta l'unica legale aumentare perché prima faceva la metà se
Cortesemente
Torna tutta la voce qui
è una storia del sessantuno per Maria un tarlo del sessantuno per cento diviene ventitré e sessantatré
Anziché aggiornata ventotto e ventiquattro quindi questo orgoglio del viceministro non lo condivido
Perché non pareggia neanche le dieci mila lire dell'epoca cioè io non so dieci mila lire quanto pane compravo all'epoca di sicuro non c'è compro ce ne compra ancora nemmeno con ventitré sessantatré e vorrei dire che purtroppo quando parliamo dei nostri compensi io capisco che ai magistrati dagli avvocati se non gliene frega più di tanto dei nomi però è indicibile che addirittura presidenti di ordini
Di professionisti tecnici
Non vede il loro nome però se volete Chausson
Non si capisce otto sorta sono un presidente dell'Ordine che dice e scambiava vacazione per la tariffa oraria per cui lui dice che tre prendiamo poco ma parlando del doppio di quello che in effetti invece premiamo
Quindi non sa neanche informati di quelli come d'altra parte parecchi magistrati io ricordo che un sostituto procuratore che mi chiese la cortesia di accettare la nomina perché aveva da fare una perizia in cui secondo lui era molto delicate la voleva dare a una persona che conosceva bene e di qualità
Ha detto che io certo se scegliere va be ma Cha un verde questa battuta e e io risposi dirà certamente per tale motivo non dovrei Pavia tenuto in mente io sì però dipende da come la paga
E non è avvenuta e ci perché come devo pagare e dico perché voi h appena riceve il vizio racconta la storiella che poteva Cassola vacazione
è evidente credo non c'è scritto che i veri di vengono pagati in un modo civile in un altro modo al penale
Si può discutere di quale tipologia di criterio per fare
Niente insomma per pagarci se ne può discutere ma non è che e è obbligatoria ma qui ancora adesso ancora maggior abbiamo fatto un convegno un minuto
è vero no i conseguenti Lions Apruzzi va be'insomma no magica avere far scritta si sito e quindi Mariuccia è una cartella compiute cinquanta pagine così gravi bene dunque però nelle ultime tre pagine sono dei fogli gigante abbiamo ricostruito tutto quello che beh credo ex mille novecento ottanta e poi ottantotto
Per cui fa riferimento pure il due mila due
Il decreto sulle spese di giustizia
Nella speranza che qualcuno se ne accorga e vero che aggiornato alla al due mila ventuno
Perché era tutto un commento lo studio che avevamo fatto per il decreto mille seicentosessantadue approvano dal Senato
Forse la madre non la provavano
Ma c'è un grosso problema
Sì della qualità dei consulenti tecnici M io qui però dico
Noi saremo pure colpevole
Sempre Richard il presidente degli ingegneri cioè riconobbe nel novantasette e non erano state le prime organizzazione ad occuparci di organizzare i corsi per i consulenti tecnici al contrario degli ordini che ce ne sono quasi sempre fregati all'epoca di sicuro
Abbiamo chiesto la solidarietà all'epoca i magistrati agli avvocati perché dovresti essere tutti interessati alla qualità vino i consulenti tecnici
Invece per anni
Siamo andati avanti che in quell'elenco di periodi dei tribunali entravano porci e cani
Pulzetti porci e cani una concreta e c'era tanta differenza
I magistrati va secondo me hanno una grossa colpa in questo perché i magistrati sono quelli che
In molti casi nominando sempre gli stessi
Perché io non voglio parla della rotazione perché ho sempre detto mi ricordo le litigate con il presidente Cappiello
Ho sempre detto che non gli potevo non dare ragione quando non si servivano dell'elenco dei tribunali perché fino a che era inaffidabile una non so scegliere un consulente che non conosce
E magari e che arriva alla Camera forse anche due
E però se non si fa nulla per avere un elemento che sia almeno ragionevolmente attendibile e questa diventa una grossa scusa perché con quella scusa che era verità
Ancora in verità perché quell'elenco fa ancora schifo è però con quella scusa io per i nomi noti me pare l'amichetto mio
Perché dico
Quando dicono la sentenza scrivo io la firmo io quindi la responsabilità e la mia regione quello che non c'è ragione che però nessuno si è mai mosso per darci una mano e ancora adesso si entra su quella schifoso portale
Con documenti che non non si esalta dove arrivano io non
Non so proprio come è possibile immaginare un portale del genere
Grazie immagino solo che voi ve ne sarete resi conto
Grazie sì però credo da rinvio è preoccupante perché io continuo a dire che
Con questa giustizia qualsiasi cittadino
Che il dio gli Avenue eravamo sulla destra grazie
Grazie dottor De Simone ma questo portale così
Anche per i consulenti e così carissimo Antonio intanto grazie per l'invito grazie per il tuo impegno appassionato Dio solo sa se ce ne fosse bisogno pensavo che piovesse
Ma in realtà fortuna direi che i cittadini non ci ascoltano in questo momento forse sarebbe bene che ci ascoltassero perché credo che mai come in questa fase a conclusione di un percorso travagliato in quella che una volta era la patria del diritto
Siamo arrivati allora Zenit
Del disagio Anna di
Dell'apprezzamento per quanto riguarda l'operato in campo giudiziario
Ti ringrazio innanzitutto perché mi dà l'opportunità di fare qualche breve considerazione deve ospitato enormi fatta prendere alcune cose perché c'è sempre da imparare soprattutto quando l'uditorio a un uditorio qualificato come questo
Ma ti ringrazio soprattutto per l'impegno
Che suppone nel cercare gutta Cavazza lapidem non visse da sette cadendo di potere effettivamente da questo punto di vista chiamare a una sorta di chiamata alle armi scusate il gioco di parole tutti coloro che vivono sulla loro pelle Enti saggio
Che caratterizza la gestione della giustizia Italia
Altro che pace giusta altro che giustizia giusta
Ho sentito dire da un magistrato
Pubblicamente all'azione un conferimento di un incarico che mi ha detto vi posso dire una cosa dico prego dottore
L'ingiustizia è uguale per tutti io sorridendo ho detto dottore lei l'ha detto molte di noi lo pensa
Quindi la consapevolezza dal profondo disagio di questo stato di disgregazione che caratterizza questo mondo è una consapevolezza netta precisa caccia
Noi tra virgolette in diverse a guisa appartiamo tutto questo un mondo in cui
Scopriamo giacimenti culturali dalla Puglia in su per cui tutti conoscono interpreta leggo non suggeriscono provvedono criticano risultato risulta da una montagna che partorisce il topolino
E dico sempre chiedo scusa e questo credo che possa valere per ciascuno di noi poco se mi considero molto se mi confronto
Quei fatto una panoramica sui vari settori in cui registriamo un disagio un affanno non trascurando quelli che sembrano istruzioni ultime ultimi non sono caparra dal tribunale di sorveglianza a me capita spesso
Di poter lavorare per conto del Tribunale di sorveglianza
Qualche volta all'atto del conferimento dell'incarico con una sciatteria degna di miglior causa
Mi è capitato di ascoltare una richiesta di affidamento di incarico agosto dello scorso anno dicendomi che avevo cinque giorni per poter relazionare al magistrato
Perché e mi sono permesso di dividendo dottoressa io la ringrazio ma cinque giorni non si danno nemmeno
La Madonna del servizio ragione per cui la ringrazio dell'attenzione ma declino assolutamente questo tipo di incarico
Tutto questo è frutto secondo me da un atteggiamento di saccenza e di superiorità che tra le altre cose poi non trova giustificazione nei fatti perché se è vero come è vero tutto quello che ho ascoltato in questa sede
C'è effettivamente da dire alcune cose
Tutte le riforme che abbiamo vissuto in questi anni sono state riforme spesso Catto per rischia
Due peccano d'un peccato fondamentale dalla loro rigido che non sta tanto nelle migliori intenzioni con cui vengono scritti dei testi di legge ma nel non dare netti nella fruibilità
Mi agli operatori di giustizia di stampo quei cittadini che poi sono diciamo così la sentina di questo disservizio che viviamo tutti i giorni
Quindi bisogna tra virgolette pensare che questi erano spicciolo riguarda teche se infaticabile organizzatore
Di questi incontri a una sorta di stati generali della giustizia
I tempi sono maturi non si può più andare avanti così non è possibile lo rifiuta
Tra virgolette la coscienza di ciascuno di noi come cittadini prima ancora che come operatori
Assistiamo soltanto a una superfetazione di norme i provvedimenti legislativi di interpretazione un caleidoscopio a volte anche poco decoroso diciamoci la verità
L'abbiamo vissuto in questi ultimi tempi ma è una cosa
Che non che non è possibile accettare
Tutto questo consentitemi di dirlo
Potendo attribuire e mi fermo qui una culpa in vigilando che è sotto gli occhi di tutti
Sono cinquant'anni
Che hanno scandito si può dire la mia giovinezza in cui ho sentito parlare di riforma della giustizia e quando alludeva superfetazione mi viene in mente lo dico con rispetto nei vostri confronti queste cose per insegnare mi vengono in mente le parole
Di fare nell'ultimo quando il diritto surroga la libertà
Finisce per sopprimerla
O non è così forse
A parte il fatto che poi quadri diritto
Quale la fruibilità di esigibilità del diritto voi stessi avete confessato che in tante circostanze tutto questo non è possibile non si realizza
Assistere impotenti a questa situazione non si può anche fare per carità io non ho più vent'anni figuriamoci potrei anche permettermi il lusso dal mio punto di vista di potere tirare a campare meglio tirare a campare che tirare le cuoia diceva il presidente Andreotti per carità per tutto questo ripugna alla coscienza di un cittadino quindi l'auspicio è che effettivamente si vada avanti da questo punto di vista cito soltanto alcune cose
Per poterle introdurre se possibile come aspetti migliorativi a volte poco più poco fa tanto presente il problema
Per il quale per i consulenti tecnici d'ufficio non c'è la pausa estiva
Ma perché siamo tutti i servitori dello Stato perché i magistrati sono diversi da noi non mi risulta che abbiano un DNA diverso lo dico con conoscenza scientifica
Lo dico con conoscenza scientifica e allora da questo punto di vista ci dev'essere uniformità di giudizio sentiamo sempre questa litania questa litania
Poco decorosa dalla carenza di organico non perché non ci sia la carenza d'organi
Però voglio dire se trovo da operatore avendo fatto per quaranta anni medico ospedaliero poco decoroso che dobbiamo assiste dal problema delle liste d'attesa
Per i quali io stesso vorrei essere promotore di una proposta nelle sedi opportune per cui si debbono richiamare in servizio i pensionati
Al servizio di un bene sociale qual è la salute
Altrettanto divenne la giustizia tanti consiglieri di Stato dove sono che cosa fanno perché non possono dare un contributo utile perché non sa battere i tempi della giustizia aspettare quattro anni
Avere una fissazione d'udienza nei termini scandalosi che voi avete rappresentato non è giustizia
Questi custodi F. custode sempre torniamo alla colpa in vigilando qui bisogna chiamare in causa le responsabilità di tutti non è possibile addebitarle soltanto a Tizio Caio come diceva la vecchia trasmissione alla corte del Bayon non è così le colpe ci sono sono a ben precise non dobbiamo avere l'ipocrisia di denunciarle dobbiamo fare una
Chiamata di correità laddove è necessaria e Dio solo sa se necessari questo significa tra virgolette trasfondere nella politico un patrimonio conoscitivo ed esperienziale per i quali si sono sacrificati i nostri genitori
Ci siamo sacrificati noi mi non accettiamo di essere tra virgolette relegati in questa sorta di sine cura che quotidianamente soffia così non va primo problema secondo problema problema per esempio dei tribunali di sorveglianza
Ma è scandaloso che quando io faccio una relazione
Per conto di un magistrato può il provvedimento relativo viene preso a distanza di mesi
A dire poco è giustizia questa ditemelo voi non è così vado vado su cose più banali cito a braccio perché sono questioni di vita vissuta se non quotidianamente assai spesso per esempio non ci stiamo una mole di denaro pubblico che faccio il consulente no
Ringraziando Iddio per certi aspetti perché mi piace lavorare dico diverse decine di provvedimenti legislativi per la modica somma lorda di euro duecentonovanta
Sentivo dire il collega che finalmente adesso sembra che ci sia un problema di rivalutazione delle tariffe
Che sono a quattordici e sessantotto per la prima ora perché otto e quindici per le ore successive
Quando io ho fatto una liquidazione aggiungendo anche il quaranta per cento che la legge mi consente quando il collegio è composto da più di un membro mi sono sentito fare dei chiarimenti da parte del magistrato io ho dovuto dare i riferimenti di legge
Io ho dovuto dare i riferimenti di legge gli ho dovuto dire dottore in mi mi perdoni mi smentisca sembra così ma io so che il magistrato non può discutere quante ore misero competono espletamento dell'incarico se lei ritiene di nuovo atti assolto liberissimi chiami a chiarimenti mi sostituiscano melodie più faccia ciò che crede lei peritus peritorum i titoli onorifici però meritano un esercizio decoroso
Un esercizio decoroso non vado oltre da questo punto di vista e questo è un altro aspetto
Ancora sempre restando nell'ambito gestiamo del denaro pubblico pensiamo agli assegni di invalidità le indennità di accompagnamento eccetera eccetera eccetera
Per quale motivo io consulente tecnico d'ufficio devo mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno all'INPS che spesso è contumace
Non si presenta
Non si presenta per poi sentirmi dire da alcuni colleghi dell'INPS noi perché ama il novantacinque per cento delle cause o per sentirmi dire da un magistrato
Dottore io non sono medico ma io non capisco come fa l'INPS a rifiutare i benefici a questa persona
Siamo a questi punti allora perché non si pensa tra virgolette anche un meccanismo non dico punitivo ma che censori da parte dell'INPS questo comportamento che non è ammissibile perché va a D'Anna detrimento del cittadino oltre che della
Desiderio legittimo del suo diritto al esercizio
Di una giustizia corretta e tempestiva
Tribunale di sorveglianza e INPS arriviamo tra virgolette al discorso e finisco grazie dell'attenzione che mi avete dedicato parliamo per esempio le questioni di responsabilità professionale
Ma come faccio io da questo punto di vista
Esercitare l'invito che mi viene giustamente da parte del magistrato effettuare un tentativo di conciliazione
Quando poi dal momento che come voi sapete le azioni di responsabilità sanitario vengono effettuate nei confronti delle ASL ospedali eccetera mi sento rispondere di fronte all'invito che il Comitato di valutazione rischi si
Si riunisce fra sei mesi allora io cosa debbo dire ma in perché il magistrato non obbliga il comitato di valutazione rischi delle ASL a rispondere in tempo utile perché tra da questo punto di vista
Questo agevolerebbe molto anche i termini della sentenza
Arriva ancora accorsi in crediti io ho fatto una consulenza tecnica d'ufficio insieme con un mio collega dopo esattamente cinque anni
Mi sono sentito chiamato a rispondere a dei chiarimenti dopo cinque
A favore di una persona che è deceduta poverina
Voi potete ben capire per responsabilità oggettivamente documentalmente e come tali correttamente valutate la famiglia di questa persona perché deve attendere cinque anni
Perché deve perché non ci sono tempi certi nell'emanazione delle sentenze perché vengono sempre capitoletti rinviate e oltre come ho sentito dire prima da a da all'infinito
Tutto questo non è possibile
Vorrei trama la nostra coscienza
Vi ringrazio per l'attenzione che mi avete dedicato è stato un atto di cortesia che non dimenticherò grazie no
Grazie grazie alla
Al dottor De Simone Cosi dico pubblicamente che non abbiamo rapporti di parentela familiare abbiamo rapporti di parentela intellettuale a chi posso permettere con il permesso del dottor De Simone dire questa
Fare questa affermazione al suo valore al Giorgio sei sempre illuminante gran
Tra gli argomenti che ci siamo scelti per uscire dal generale andare nel particolare ce ne sono due uno una materia urbanistica anche la scomparsa delle persone ma anche il Codice rosso e abbiamo due colleghe che si occupano specificatamente di Codice rosso Laura Pieroni e Anita mangia detto io adesso non ricordo dover sentito questi Bali di interventi che che mi hanno preceduto e oggi come si dice stanno venendo fuori un sacco di problematiche che richiedono alcune addirittura sono di facile soluzione ma mancano di volontarietà nella soluzione
Non ricordo chi delle due doveva iniziare credo la Laura o Anita
Anita quindi l'avvocato Anita mangia letto prego sul Codice rosso e poi sentiamo Laura Pieroni insieme buonasera a tutti e grazie di questo invito perché
Finalmente sono ad un tavolo tecnico tra colleghi e operatori del diritto che hanno una visione l'uscita razionale e pratica di quello che succede nelle aule di giustizia
Condivido in toto quello che diceva il collega Stefano con riferimento alla specializzazione
La materia è molto delicata e a mio avviso un cioè di necessaria preparazione non solo da parte del degli avvocati ma anche dei magistrati e delle forze dell'ordine
Perché dico questo perché lavorando sul territorio nazionale riscontro diversità di applicazione delle norme
Interpretazione soprattutto di riscontro nella fase che dovrebbe essere quella più delicata delle quarantotto ore successive alla denuncia a seconda di dove la denuncia viene depositata
E questo è allarmante soprattutto per alle vittime di reato che si trovano a sentirsi dire dal maresciallo di turno con tutto il rispetto per le forze dell'ordine ma che evidentemente sul territorio non ha esperienza perché il territorio provinciale popolare piccolo ma signora ma ci parli con suo marito ma magari solo è la prima volta hanno scappellotto cercate di mettervi d'accordo e quindi non c'è l'immediatezza della denuncia
Così come invece capitati e magistrati assolva nonostante una richiesta di quattro anni da parte di un pubblico ministero una condanna vera maltrattamenti aggravati con presenza di minore al collegio di Locri per
Presentava una parte offesa
Dicendo nonostante produzione documentale di lividi
Della mia assistita dichiarati in sentenza sì ma era uno scontro reciproco dialettico che poi è sfociato in qualche episodio questo per dire che la specializzazione è necessaria
è necessaria anche e quindi dovrei parlare per due ore per rappresentare le criticità che incontro quotidianamente in nelle aule di giustizia ma soprattutto del percorso di accompagnamento alle vittime
Di questo di questo genere di reati
Partiamo dal braccialetto elettronico che dovrebbe essere una misura cautelare e e immediata
In successivamente alla denuncia stesse per cioè tettonici non funzionano
Funzionano male non hanno copertura e proprio ieri ho verificato in una società dove mi trovavo per altre vicende che pare ci sia un abbonamento che dura un anno scaduto il quale il dispositivo
Se non viene rinnovato in ordine alla alla insomma al all'abbonamento stesso inutilizzato quindi può capitare che venga dato fornito un dispositivo
Che non funziona ovviamente il braccialetto elettronico viene dato a chi alla denunciato
Ma dovrebbe essere la lì della l'arazzo quale che nel momento in cui c'è la violazione della prescrizione quindi il divieto di avviene violato il divieto di avvicinamento nell'ordine di cinquecento metri dovrebbe suonare
E le forze dell'ordine più vicine e intervenire per potere tutelare la vittima
Bene in un territorio come Roma dove
Purtroppo i reati sono quotidiani costanti Contini
Prima che arriva non le forze dell'ordine sul luogo ove a cellule acchiappata la signora bella che morta primo quindi forse sarebbe opportuno rilasciare alla vittima
E quindi alla parte offesa un dispositivo di collegamento diretto
Che possano garantire un'immediata segnalazione Diretta da parte della vittima alle forze dell'ordine e questo forse invertire ebbe una fase di tutela iniziale anche per maggiore
Prontezza almeno si allontana Sissi sul servizio e segnala e e e ed è e denuncia il luogo in cui si trova altro problema immediato ma perché se io denuncio mio marito per maltrattamenti
Sono obbligata io ad allontanarmi da casa con i miei figli a recarmi in una casa famiglia e non c'è al contrario una disposizione di allontanamento di Cluj in un altro luogo a protezione mia
E dei miei figli che non debbano subire un cambiamento radicale con la scuola con le abitudini quotidiane
Boh
Altro aspetto e i magistrati non individua nella violenza economica
Perché spesso e volentieri intanto demandando il risarcimento in altra sede e questo e prassi
Il penale ma il problema è anche che molto spesso uno delle nelle in queste dinamiche che sono trasversali indipendentemente dal contesto sociale dal reddito
Diciamo familiare e molte denunce non vengono depositate molti procedimenti con vengono incardinati da parte di vittime di violenza
Perché il problema del sussidio del supporto economico è un deterrente perché la mamma di sanità dice se io denuncio
Come campo che succede qual è che la mia
Il mio sostentamento hanno fatto il rese lì sulla di poter la possibilità di chiedere con un'istanza un supporto
Il massimo della contributo e cinquecento euro una tantum essere danno
Quindi credo che debba essere fatto un intervento legislativo su questo punto altro aspetto importante i colleghi penalisti mi daranno
Diciamo ragione e cosa accade tra il primo il secondo grado se c'è una scadenza termini previsti dalla legge cioè se il soggetto viene condannato il primo anno in primo grado a due anni a tre anni
Che ovviamente viene depositato appello e scadono le misure cautelari iniziali che cosa succede tra il primo e il secondo grado
Il terrore qua e là è stato condannato si vendica m'ammazza perché perché non non c'è un vuoto normativo con riferimento a questo detti su diciamo divario temporale tra il primo e il secondo grado quindi gli aspetti da analizzare sono molteplici sono tantissimi e soprattutto
Vorrei chiudere il mio intervento anche con qualcosa che forse impopolare ma che voglio rappresentare perché
Con l'attività quotidiana riscontro anche spesso e volentieri
In alcuni casi una sorta di pretesto il ricatto la denuncia diventa da parte di alcuni signore una modalità per ricattare il proprio marito che ha deciso di interrompere il rapporto matrimoniale coniugale evolutiva affetto e in ogni caso anche perché se ne tutti ne parlano
Ma pochi sanno anche qui la specializzazione necessaria e fondamentale perché il primo vaglio che va fatto per poter poi incardinare il procedimento spetta ai tecnici che siano più nel nel nei commissariati amministrazioni per impegnare STET sezioni specializzate ma anche due avvocati perché oltre a disporre la l'assistito dai vinto alle calunnia
Incardiniamo un procedimento che poi non va a discapito anche di chi denuncia perché realmente subisce e quindi io Abba non sono molto favorevoli a questa rilegge
Creato di femminicidio perché secondo me è una discriminazione contro con il pedone anche perché molti uomini anche sono maltrattati
E quindi dovremmo iniziare a guardare
Questo creato maltrattamenti in famiglia non solo dalla parte della vittima e della donna ma anche di molti uomini che subiscono che non denunciano o che comunque hanno un'etichetta che a prescindere
è la vittima e la moglie e la compagna e la madre di figli
Maria Aranti siccome ci sono tante donne persecutoria tante donne che molesta no e tante donne che pretendono e il ricatto hanno con lo strumento della denuncia uomini che in realtà sono vere vittime a mio avviso di questi reati
Grazie
Anita e perfettamente ragione tant'è vero che noi in via sperimentale all'ospedale Sant'Andrea amiamo un percorso che generalizzato in favore delle vittime di violenza
Dove ci sono bambini anziani uomini donne Gender cioè a tutti coloro che sono in condizioni di fragilità e che quindi hanno bisogno di un'attenzione particolare da parte dei soggetti specializzati
E un altro punto importante è che spesso sono gli avvocati che inducono a fare queste denunce fasulle e quindi io credo che una un esame di coscienza da parte Dinoi professionisti con sanzioni effettive nei confronti di chi strumentalizza questo che è un grosso problema perché riverbera i suoi effetti sulla famiglia sui figli quindi e crea dei traumi non indifferenti credo che dobbiamo farcela più qualche domanda e prendere dei provvedimenti e poi approfittare un attimo per rispondere a il dottor De Simone
Perché ci fu un ministro della Giustizia le castane della mia area politica il ministro Diliberto che indisse un concorso mille cinquecento magistrati libero di portate questo ministro è stato destituito seduta stante e quel concorso indetto
Fu spezzettato perché su anni quindi sappiamo perfettamente qual è la casta che governa l'organizzazione giudiziaria adesso Laura lavora Pieroni grazie
Buonasera a tutti innanzitutto voglio ringraziare l'amico il collega Antonio De Simone per avermi dato l'opportunità di intervenire a questo focus sono avvocato del Foro di Roma che da diversi anni si occupa di tematiche di violenza di genere dalla mia collaborazione con un decente antiviolenza sul che sono sul territorio di Roma e provincia
Ho avuto modo di toccare con mano affrontare delle problematiche all'interno dei tribunali in particolar modo della regione Lazio
Mi è stato chiesto di affrontare in particolar modo due tematiche quella dell'ascolto della persona offesa della vittima di violenza e quella del braccialetto elettronico quindi rivela Chandra mi al discorso della collega
Vada tali analizzare entrambe entrambi gli atti allora il tema dell'ascolto della persona offesa dalla parte della polizia jet giudiziaria è un'attività cruciale da sempre all'interno di procedimenti
Per i reati in genere ma ancor di più all'interno dei reati dei reati di genere cioè quelli reati che riguardano proprio la violenza nei confronti delle e di un di uno dei generi
Il codice rosso e la successiva il successivo al disegno di legge Roccella che è diventato legge centosessantotto del due mila ventitré
Hanno confermato appunto come a fronte della violenza domestica di genere
La polizia giudiziaria una volta acquisita la notizia di reato debba comunque debba comunicare riferire immediatamente al pubblico ministero il quale entro tre giorni ha ha il dovere di assumere informazioni da parte della persona offesa
Accade molto spesso all'interno delle nostre procure che questa particolare attività questa delicatissima attività
Sia però delegata dal magistrato inquirente alla polizia giudiziaria
Alle sezioni di polizia giudiziaria che solitamente sono specializzate e diciamo sono molto preparate anche nell'accogliere la vittima di di violenza ma questo non sempre accade
Mi sono sempre stati segnalati infatti dei casi in cui le donne
Sono state disincentivati dal presentare la denuncia o perché non erano ben visibili le lesioni fisiche o per cui o perché si è cercato di minimizzare l'accaduto
Cercando di ricondurre il tutto ad una semplice conflittualità familiari oppure alle volte è stato addirittura detto loro di ritornare in un secondo momento o non sono state proprio bene accolte all'interno
Dei posti appunto per di di di venti commissariati o delle forze di polizia
Ancora più grave appare la circostanza che non sente
Da Milano prese mi racconta Nenad concreta considerazione quelli che sono i reati spia Cherson reati sentinella reati che di diciamo in qualche modo non non sono di per sé
Non sono di per sé gravi in macchie all'interno di una situazione più ampia possono fungere appunto da campanello d'allarme
Possono segnalare delle dinamiche disfunzionali problematiche appunto al all'interno della del quel della compagine familiare potenzialmente fa pericolose come ad esempio le ingiurie che sono state depenalizzati
Che però possono assurgere un segnale importante o così come le lezioni di minacce che spesso appunto vengono vengono mi minimizzati quelli fattispecie appunto che prese singolarmente possono fornire non appaiono gravi ma possono fornire una serie di elementi importanti per contrastare di situazioni di abuso
La loro presenza infatti dovrebbe spingere ad una valutazione del contesto in cui si verificano proprio per proteggere le vittime
E tutte quelle donne che decidono di denunciare i di far loro del male e pertanto hanno bisogno di non essere lasciate sole ma di essere rassicurate da persone competenti e preparate
L'ascolto della donna viene fatto ogni volta in maniera anche diciamo approssimativa alle denunce che noi ci troviamo a leggere appaiono spesso superficiali frettolose e necessitano talvolta di ulteriori
Richiami della donna fissa e quei per fornire degli aspetti sui quali magari non era stata non erano stati fatte delle delle domande
Con la conseguenza che la la donna stessa può sentirsi in parte disorientata impaurita e cosa ancor più grave a alla paura di non essere creduta quindi che il suo racconto non non abbia delle fondamenta
Ma accade anche di sovente che questi per reati che apparentemente appunto
Non non destano preoccupazioni non non destano preoccupazioni possono essere quindi inquadrati in fattispecie di minorità
Di minor gravità rispetto a quella del maltrattamento e fatti assistiamo spesso abile e denunce Pierre semplice minacce Opinel regressioni
Quindi che cosa si può suggerire che nei casi in cui diciamo nelle nell'etica nei piccoli centri o nelle piccole e nelle piccole realtà dove non ci sono delle sezioni specializzate di polizia
Dato che eh no plico al Pubblico ministero sentire la persona offesa così come previsto dal pacchetto sicurezza
Ecco è possibile diciamo suggerire che sia in questi casi il Pubblico ministero ad occuparsi personalmente e direttamente dell'ascolto della persona offesa e solo nel caso di impossibilità potrebbe Houses
Scarsi che la stessa venga sentita all'interno sempre del delle stazioni o dei commissariati con l'aiuto di una donna che sia di un'operatrice di un di un centro antiviolenza del territorio
Che potrebbe rassicurarla il sotto un profilo il motivo e da un punto di vista prettamente tecnico
Questo perché anche il sistema di governance territoriale ha previsto un sistema di prevenzione di contrasto alla violenza
Prevedendo appunto una rete operativa territoriale che garantisce protezioni a tutto tondo con una stretta collaborazione tra le forze dell'ordine centri antiviolenza i servizi sociali e sanitari case rifugio di famiglia
Pronto soccorso questo è il mio né essere già nella procura di Tivoli e così come nell'ospedale Sant'Andrea di Roma dove via un percorso dedicato alta al Codice Rosa quindi è importante formare sempre più
Forze di polizia operatori preparati e qualificati che passa di intervenire a sostegno delle vittime un altro punto che mi Santo di dover fare è quello dell'importanza delle comunicazioni delle notizie relative alle persone vittime di violenza la loro autori che debbono necessariamente intercorrere
Tra in varie le varie in settori così come nella Pro così ci si auspica una maggiore collaborazione tra gli uffici di procura gli uffici del Tribunale
Di civile il tribunale minorenni affinché si possa in qualche modo salvaguardare che hanno la donna vittima di violenza i figli minori che molto spesso troviamo coinvolti in queste dinamiche familiari e spettatori in gioco volontari della violenza
Un'altra suggerimento che che è possibile dare quello dei incrementare anche gli ammonimenti di carattere amministrativi da parte del questore e aumentare anche il ricorso agli esposti che potrebbero in qualche modo
Funzionare dati da deterrente
E altra nota che mi sento di fare quella della misura dei giorni di di allontanamento che deve essere in qualche modo immediata per la Torre degli abusi non deve essere non deve trascorre molto tempo
Per quanto riguarda invece il braccialetto elettronico che entrati in vigore già decreto Codice procedura penale del due mila e uno
Sappiamo che è un dispositivo che può essere applicato con la misura cautelare del divieto di avvicinamento e viene prescritto solitamente nei casi di stalking violenza domestica e anche per le misure di prevenzione
Questo dispositivo consente il controllo a distanza del soggetto impedendo quindi l'avvicinamento la persona offesa errori dalla stessa frequentate
Frequentati anche la corte di cassazione ha stabilito nella sentenza quarantadue mila ottocentonovantadue del ventiquattro che il controllo elettronico è sempre obbligatorio nei casi appunto di violenza di genere a meno che non vi siano impossibilità tecnica certa fatta
E sono in questo caso il giudice può adottare delle misure proporzionali
Vero è che con link l'introduzione del Codice Rocco e della del decreto Roccella poi trasformato in legge si è assistito ad un ad un utilizzo quanti quadruplicato di questi tipi di dispositivi e sarebbe opportuno quindi che anche in caso di una semplice violazioni del divieto di avvicinamento posta essere applicata un aggravamento della misura cautelare
Senza Thunder e quelle ripeti in quelle violazioni ripetute che passano da dar vita alle alla madre a tutta quella serie di di uccisioni che abbiamo visto anche di recente
Quindi ci sono delle criticità ovviamente che riguardano il funzionamento dei dispositivi elettronici così come ho potuto toccare con mano in primo luogo che è quello della cattiva ricezione del segnale
O alle volte anche la totale assenza di liete oppure lo spegnimento improvviso della del dispositivo
Sanza che la donna in questi casi venga richiamata oppure la donna stessa che non riesce a prendere la chiamata di assieme a S. quindi avvisare i soccorsi
Quindi accade anche spesso che in caso di sostituzione o per cultura o per mal funzionamento della nel dispositivo elettronico che passano possono passare anche dei mezzi prima che questo venga sostituito quindi che si atto in intervento di riparazione o vi sia la sosti ogni e questo accade proprio a causa della mancanza delle apparecchiature e dell'insufficienza dei tecnici del settore
Un'altra situazione preoccupante è quella del tempo che intercorre tra la data di del provvedimento di applicazione della misura restrittiva con il braccialetto elettronico
E l'effettiva applicazione dello stesso con la consegna del dispositivo di controllo e questo non non fa altro che accrescere in capo alla vittima
Quel senso di timori di paura nelle donne che hanno trovato il coraggio di denunciare e che assistono una sorta di vittimizzazione secondaria
Attualmente in Italia il gestore che si occupa di questa della appunto della diffusione delle membra Cetti elettronico è FastWeb un danno alcuni reportage che sono andati in onda qualche tempo fa
è stato evidenziato come il costo in Italia del braccialetto elettronico di questo servizio è di gran lunga più alto rispetto a quello di altri Paesi europei come ad esempio della della Francia
Quindi una un suggerimento che ci si Santi di dare al legislatore è proprio quello di
Innanzitutto di vedere quelle idee che sono N le modalità il contratto di affidamento del servizio oppure di incaricare un altro gestore o rivolgersi a più gestori esempio un esempio importante ci viene proprio dalla Francia
Dove hanno utilizzato un sistema di GPS e c'è un maggior coordinamento amministrativo e questa può diciamo comportato un miglioramento sia in termini di costi che in termini di efficacia
Quindi per concludere il il tema del contrasto alla violenza di genere al fine appunto di contrastare la stessa
E dobbiamo ricordare che la tecnologia del braccialetto elettronico non di terzi riabilitativa il dispositivo non è un mezzo di correzione di rieducazione ma un semplice come un mezzo di controllo e di deterrenza
Quindi serve comunque una formazione e specifiche strategica per promuovere un cambiamento culturale perché anche le misure preventive di sicurezza da sole non sono in grado di risolvere questo problema
Dobbiamo rivolgerci sicuramente anche alle generazioni di più giovani perché sono anche facilmente manipolabili con la complicità del sociale
Quindi dobbiamo produrre condurre un'analisi approfondita anche degli investimenti economici che sono destinati alla prevenzione della militanza contro le donne e che cercano ci si cerca in qualche modo anche di esulare da quelle che sono le Imeri misure custodiali perché non sono le uniche soluzioni del problema
Vi ringrazio
Grazie tela ora
Grazie cioè la naturalmente la questione
Secondo me richiede più tempo disposizione per cui su questo argomento si è amica che Laura ci ritorniamo perché vogliamo affrontarlo proprio specificatamente visto anche l'interesse del legislatore su questa e soprattutto anche l'allarme sociale abbiamo adesso tre interventi di quattro minuti ciascuno e il primo su su tre questioni
Particolari il primo è quello sull'urbanistica esso reati ambientali deve Giovanni Luperi il cui caro amico che cedo immediatamente la parola
Poi Alessandro Fiore Giuseppe Di Mascio io Giuseppe oggi chiudiamo la sessione insieme lo facciamo una volta di scegliere ogni volta un relatore della volta precedente per chiudere la sessione
Quindi Giovanni atte anzi Luca io l'ho sempre chiamato Luca vero
Anzitutto grazie per per l'invito ad aver mi dato la possibilità di e poter proporre qualcosa che attiene alla mia materia mi occupo di diritto penale in special modo di reati edilizi e urbanistici
E visto che siamo qua per proposta la carta abbia che la quale è intervenuta anche sulle pene e sulle pene accessorie si sono scordati dei reati edilizi ed urbanistici
La domanda non è quella se depenalizzare o meno i reati edilizi e urbanistici perché reati edilizi ed urbanistici hanno un'importanza fondamentale l'aspetto del territorio
E quasi tutte le inchieste per corruzione e reati commessi hanno a che fare con l'urbanistica e l'edilizia
Quindi l'importanza deve essere centrale però ci sono dei buchi di oggi sono attivi assurdi
E vado dritto al punto il legislatore come pene nel DPR trecentottanta del due mila e uno all'articolo quarantaquattro lettera C prevede che chiunque costruisce in assenza di permesso a costruire
In zona sottoposta a vincolo e pulito come prima da
Se però io demolisco chiunque violi una norma demolisce prima che arrivi l'ordine munizione il reato essi non si procede
Fin qua tutto ben punti dopo una
Peccato c'è un'altra norma l'articolo quarantaquattro lettera che punisce chiunque costruisce in assenza di permesso a costruire in realtà è un'ipotesi minore no perché non di io lo dove c'è il picco in questo caso se io demolisco subito nasce all'estinzione del reato
Siamo andati anche in Corte Costituzionale eguali c'hanno risposto è una scelta del legislatore quindi non ci possiamo fare niente ecco appunto è una scelta legislatore visto che la cantante intervenuta anche su queste cose cerchiamo di cambiarla
Quindi credo che sia una cosa logica non vedo perché c'è un'estinzione del reato se io demolisco
Una un intervento edilizio lo ripristino zona sottoposta a vincolo che è più grave non ci sia altrettanto in una semplice non semplice una semplice situazione di intervento edilizio
Quindi questa credo che sia una proposta semplice un qualsiasi Consigliere parlamentare la scrive in due secondi una modifica del genere
Perché questo perché sennò ci si rivolge e ci si è affidati all'arbitro del giudice
Perché ci sono alcuni sui pubblici ministeri
Che quando
L'aver indagato demolisce ripristina subito dicono a b non è un'opera tre è un'opera precaria in l'éscamotage archiviarlo
Se no altrimenti qual è la soluzione centotrentuno centotré provviste che vediamo che non è proprio la soluzione di tutti i problemi perché ha delle conseguenze
Ma vi è di più non viene sempre applicato non viene appena cioè a Velletri
è un mio assistito riuscito di ripristinare demolire dopo dieci giorni e sono arrivati i vigili cosa più unica che rara insomma qualche reato edilizio lo faccio liberissima son veramente in pochi fatica
Però ha perfino a demolire l'entro dieci giorni
Quindi chiedo l'applicazione del centotrentuno bis è intervenuta la Cassazione ha detto quali sono i criteri aggravio di carico urbanistico bla bla bla dopo cinque giorni non c'è nulla no niente l'hanno condannato
Condanna in più faccio l'appello
E ovviamente che scrivo scrivo poco no scrivo bissare chiare palese interpretazione della norma
E appare inopportuno e anche indecoroso per questo difensore prolungarsi ho appiccicato quella che è la sentenza Cassazione Meccheri ieri il presidente della corte d'appello ma rimproverato
Perché diceva che era ossario rispettoso però questo avviene perché perché anche in questa situazione ho fatto un esempio semplice
Di come potrebbe essere cambiata si preferisce l'arbitrio a un intervento fasci
A un intervento semplice non c'è motivo per non equiparare l'ultima assurdità
Le ultime due assurdità e concludo
Con in caso di condanna il giudice ordina la demolizione se non altrimenti eseguita se non altrimenti eseguibile
Queste parole qua
Non vengono mai presa in considerazione qual è la differenza in penale il giudice in caso di condanna cioè certe Chabod sordina la demolizione
In amministrativo chi provveda amministrazione alla demolizione è il Comune l'ente preposto dal suo il Comune abbia scelto ho demolisce o acquisisce l'opera per pubblica utilità
Ma se il Pubblico ministero sì il giudice può solo demolire no esegue il Pubblico ministero come si come si conciliano questi due poteri e questo forse il caso più estremo che non capita mai c'è un caso molto più semplice
In caso di ampliamento
Si fa un ampliamento il giudice deve ordinare la demolizione dell'ampliamento ma se l'ampliamento non eseguibile
No perché è previsto in caso che non si fosse seguire una demolizione perché va a prendere le parti legittime
è prevista una sanzione amministrativa onomastico si è l'articolo trentasette o trentotto del testo unico egli se tu non puoi demolire la parte abusiva andando a incidere pure su quella legge qui penale non è previsto
In teoria sarebbe previsto perché se non altrimenti eseguibile questo vuol dire non lo applicano mai incidenti di esecuzione zero non si fa anche questa è una riforma semplice cioè bisogna andare a coordinare il potere del Pubblico ministero a quelli dell'autorità amministrativa come avviene per altre materie no
Questa cosa qui è importante perché perché ogni tanto i pubblici in
Ieri le procure
E hanno degli accertamenti e ripuliscono di solito sull'inottemperanza dell'ordine munizione perché poi li fa esecuzione gliela procurano quindi ogni tanto arrivano e qui è una cosa assurda
Demolizioni di e immobili che hanno oltre vent'anni oltre trenta
Oppure demolizioni che non sanno fare perché il giudice penale c'è la demolizione però alcune volte si può quale non si può fare quindi
Poi quando si c'è provochi la devono fare per forza succedono i danni
Quindi questa l'ultima e chiudo in ambito di lottizzazione abusiva
La lottizzazione abusiva c'era la pena accessoria che la confisca la confisca non c'è bisogno della condanna
Perché lì dove il giudice accerta che vi sia stata lottizzazione quindi mi assolvono perché per esempio manca l'elemento soggettivo è una contravvenzione difficile dimostrarlo ma si può fare ci sono stati tanti processi nell'aria di Rignano anni fa
E però c'è sempre la confisca è intervenuta la Corte europea
E si è raggiunto un compromesso
Secco uno se il giudice applica centoventinove quindi c'è la prescrizione senza che a certi la colpisca non si può fare lo dice la Corte europea lo dice la Corte CEDU hanno fatto ricorso in Cassazione e poi riguardava quel processo che Anna Patrizia anni fa
Si sono rivolti alla Corte costituzionale Corte Costituzionale Paton pompo perché non poteva dire disattendete la sentenza scendono ha detto dipende dall'apprezzamento del giudice ora
Anche in questo caso
Se io son affezionarsi una senza sanzione accessoria la confisca che è la peggior cosa che in questi casi non è quello che mette paura e la condannano Ibla ma è la confisca perché mi devono fare una sezione una sanzione accessoria
Se non sono stato condannato
Per quale motivo non c'è motivo
Oppure perché io devo rinunciare alla prescrizione perché sa prescrizione viene col centoventinove è più facile parta anche lì ma perché il legislatore non non la legifera almeno un punto lo risolviamo no
Perché io dovrei rinunciare alla prescrizione per rinunciare al mio assistito alla prescrizione perché c'è paura della confisca
E comunque a prescrizione non mi dà una motivazione nella sentenza
Questo non va bene secondo me non va bene e quindi le tre proposte da quello che è la mia materia che molto specialissima sono queste la prima e portare
L'estinzione del reato in caso di demolizione anche per l'ipotesi di cui all'articolo quarantaquattro lettera di la seconda equiparare metterà sanzione assessore solo in caso di condanna
La terza un coordinamento tra i poteri del giudice penale e la pubblica amministrazione più incisivo in caso di demolizione Fini
Quindi Barbara si grazie a Luca come ci siamo detti anche al telefono belle mettiamo per iscritto non così si dice tetre le soluzioni
Alessandro Fiori
Buonasera a tutti innanzitutto ringraziamento Elisabetta e Antonio per aver inserito in questo consesso
Questo fenomeno grave presente attuale feroce che è quello delle persone scomparse
Nei cui confronti io sono specializzato ma facciamo parlare immediatamente i numeri che sono quelli che ci fanno capire di cosa
Stiamo discutendo
Allora il commissario straordinario del governo per le persone scomparse
Per ciò che riguarda l'anno solare due mila ventiquattro ricordiamo il commissario straordinario compì solamente di coordinamento di statistica cioè monitorizzazione
Ha ha comunicato questi dati anno solare due mila ventiquattro persone scomparse effettive ventuno mila duecentonovantuno di cui il quaranta per cento italiani e il sessanta per cento stranieri
Di questi dati sugli italiani e il venti per cento sono persone da ritrovare l'ottanta per cento riferito agli stranieri invece sono persone ancora da ritrovare parliamo dell'anno solare due mila ventiquattro
Se andiamo a fare per un totale di persone ancora da ritrovare di dieci mila settantasette a fronte dei ventuno mila duecento scomparsi
Se facciamo un confronto tra l'anno solare due mila ventiquattro l'anno solare due mila ventitré che ricordo l'anno solare due mila ritira e stato un anno catastrofico perché il fenomeno delle persone scomparse
Troviamo per ciò che riguarda gli italiani un incremento delle persone effettivamente scomparsi del sei per cento mentre per gli stranieri troviamo un decremento del trenta per cento e questo che cosa significa significa che le politiche attuali del governo volte a combattere l'immigrazione clandestina hanno avuto un beneficio anche sul fenomeno delle persone scomparse perché c'è stata una diminuzione del trenta per cento sugli stranieri
Che cosa succede succede che a fronte di queste dieci mila persone che parliamo sempre l'anno solare due mila ventiquattro così sono tutti quelli che riguardano gli anni precedenti questi dieci mila settantasette persone più dell'ottanta per cento sono minori
Perché minori dallo zero diciassette anni perché perché i minori questo l'argomento l'abbiamo affrontato molte volte bene con Elisabetta
Sono la parte più debole i soggetti più deboli che vengono attinti da questo fenomeno e susseguentemente quali poi Sivana sottendere determinati reati che possono essere della peggiore specie e natura
Quindi quali potrebbero essere proposte interessanti da poter sottoporre a questo consesso per il quale punto ringrazio ancora Elisabetta Antonio e tutti voi allora sicuramente fare un'opera di divulgazione portate sul fenomeno che fortemente sottovalutato
Io come sali Sabetta mi avvalgo di un pool di investigatori che dirigo per andare a ricercare direttamente le persone che scompaiono quindi conosco bene come si gestisce la criticità ai contesti l'attualità soprattutto nelle prime quarantotto ore della scomparsa
E quindi il primo punto fondamentale la divulgazione perché perché facendo conoscere il fenomeno sì permette a coloro che hanno compiti di protezione soprattutto confronti di minori
Di alzare l'asticella della prevenzione
Ma si cela della prevenzione va alzata soprattutto in contesti di distrazione quali possono essere ad esempio fermate ferroviarie le spiagge affollate i concerti i pacchi e tutti questi questi luoghi dopo il pericolo è maggiormente esposto conoscendo il fenomeno sicuramente il genitore più o prudente riuscirà a porre in essere quei comportamenti necessari tesi ad evitare situazioni di questo genere poi secondo punto alla formazione io mi rifaccio a quello che dicevano stigmatizzano le colleghe Anita e Laura la formazione fondamentale Elisabeth abbiamo parlato anche qualche volta ci siamo visti al Circolo Montecitorio
E le forze dell'ordine sono impreparate per questo tipo di fenomeno perché perché soprattutto nelle prime quarantotto ore che è quello soprattutto se si è fortunati che si riesce a conoscere la scomparsa quasi contestualmente alla stessa lire quarantotto ore sono fondamentali e servono delle forze dell'ordine devono essere specificamente formate per saper gestire quelle quarantotto ore di criticità
E questo non avviene perché perché contate ecco ho ho parlato di ventuno mila duecentonovantuno persone effettive
Scomparse nel due mila ventiquattro voi pensate che per ogni denuncia che non si è risolta nelle prime quarantotto ore sono state attivate delle forze dell'ordine ora cui possono queste forze dell'ordine essere preparate se devono affrontare un fenomeno di questo genere
Va quindi organizzata una task force che permetta a determinati pool di forze dell'ordine di saper gestire questo tipo di fenomeno
E allora Elisabetta Antonio io credo che sia opportuno anche proporre ad esempio con la costituzione di una commissione permanente perché no una commissione permanente che abbia come Focus proprio quello di divulgare il fenomeno farlo conoscere per ovviamente aumentare i livelli di prudenza
Poi focalizzarlo sulla formazione delle forze dell'ordine
Una commissione ovviamente una nulla a che vedere con la Commissione parlamentare d'inchiesta dolci sussistente
Per la scomparsi nella Gregory monoplani e poi torno non porterà a niente perché fino a quando non porranno le domande giuste le persone giuste non uscirà nulla di nuovo quindi ecco sono sono sono rientrato in cinque minuti e cinquantotto mi dispiace Antonia non eccellente accoglierò mi ero anche cronometrato a ho cercato di sintetizzare in sei minuti un discorso che vorrei portare avanti per venticinque ore quindi sempre bravissimo
Sarà grazie io volevo chiedere se c'era qualcuno prima che io e Giuseppe Di Mascio concludiamo oggi c'era qualcuno che voleva intervenire visto che
Prego a fianco a a Stefano Maranella c'è il microfono dove c'è scritto Anna Maria Introini no no ma meglio al microfono perché tutto registrato e ci sono i colleghi che ci ascoltano da remoto
Tra cui anche saluto soprattutto Guido De Maio che ci ha deliziato sulla sciatta
E Marino Iannone che ci seguono da Napoli
Su quali ecco io molto interessante quello consentito tutte quante queste proposte comari fate camminare
Amo relazione scritta ne diamo a vicepresidente Rampelli agli altri parlamentari
L'altra volta c'ha raggiunto il vicecoordinatore di fra De Rita che Massimo Miliani che ha preso già le due proposte che abbiamo materialmente anche già abbozzato che riguarda la sospensione dei termini feriali
E l'interlocuzione diretta degli avvocati con gli uffici pubblici queste sono state già
Veicolati e quindi continuiamo su questo su questo lavoro quindi praticamente finiscono a Rampelli
Ho capito Benso non solo lui
Comunque insomma diciamo
Da un punto di riferimento
Sì ma perché non mi intendo di tecnica legislativa quindi gli scogli dopodiché eventualmente c'è l'iter parlamentare
Corre accordo sapere questo molto interessante
Basso dunque sempre convegni in cui si fanno le cose noi facciamo delle proposte
E delle proposte sono condivise
In maniera serie tecnica come come come sentito oggi perché come si dice parlare soltanto dell'argomento sviluppare o dal punto di vista dottrina giurisprudenziale ha un senso proponiamo di gente che già come si dice io non ho dato le qualifiche di tutti ma professore di diritto europeo delle colleghe che sono legati ad associazioni sul campo che si occupano della violenza delle donne chi si occupa all'università di Ringo di urbanistica
Ordini professionali insomma cioè un po'di tutto
Ai suoi massaggio Manolo ottocento qual è l'argomento adesso non mi ricordo più ansie quello sul testamento sui testamenti falsi no cioè
Come se quindi e quindi se ci sono delle materie specificatamente tecniche cadere un testo scritto e dice io interpreterei la norma come fatto anche deriva Grechi per quanto riguarda una particolare aspetto
Quelle norme così quei suggerimenti fatti in quel modo possono essere una soluzione anche pratica di un problema che spesso diventa grave l'altra volta ufficiali giudiziari di Tivoli c'ha rappresentato quali sono i problemi
Molto pratici e noi così li abbiamo girati
Tutto qui o no perfetto quindi su io come dire facciamo dico relazione scritta emerga Mann doveva e poi magari se ne parlo anche noi lo ricordiamo certamente grazie molto molto utile grazie
E dice Giuseppe come oggi
Prego
Lo so dimmi tu dico no io appresi devo dire la verità ho apprezzato senza nulla togliere agli atti e noi due spunti che sono venuti dalla collega mancia rette dal professore perfetta
Anzitutto quando il professore ha parlato
Effettivamente di questa giurisprudenza creativa che sta tracimando e senza che indicare qui può e delle sentenze che secondo me sono proprio oltre il limite
Addirittura si potrebbe ipotizzare da parte del Parlamento proprio la di sollevare davanti alla Corte costituzionale a volte un conflitto di competenze uno queste di cassazione perché ci sono delle sentenze della Cassazione che stravolgono lettera stravolgono proprio testo letterale della norma dando dei significati ai quali il legislatore non aveva minimamente pensato quindi forse ci vuole un po'più di coraggio di nerbo da parte delle dell'istituzione parlamentare
Per ottenere questo questo dispetto rispetto a una Cassazione ultimamente abbiamo visto addirittura cuocendo studi si è permessa anche evitare che le valutazioni o sulle su alcuni testi di legge che andava ben oltre di quello che erano le funzioni accenno sui che poi la collega
La necessità di fare questo evoluzione culturale e toglie al reato di maltrattamenti in famiglia
Sperarlo da questo pregiudizio culturale ed investigativo che lei negava questa fattispecie di reato e individua sempre un colpevole ogni imputato che e l'uomo invece sappiamo benissimo
Non è la maggior parte dei casi diciamocelo ma ci sono
Tantissime esperienze che non è che facciamo gli avvocati conosciamo in cui i maltrattamenti effettivamente vengono subiti dall'uomo però c'è ancora con un retaggio culturale che quasi impedisce al giudice e agli investigatori di individuare questo per non parlare poi che
Tutte le separazioni giù
Tiziana lì ormai si accompagnano avvenuti da una denuncia per maltrattamenti in famiglia diciamo questo un po'lo spunto io però su su questo aspetto generale della giurisprudenza creativa io
Accendere ancora di più l'attenzione perché effettivamente c'è uno su uno sconfinamento che che non è proprio giustificato sì ma infatti
C'è uno strumento dal punto di vista prego Stefano
No è talmente tanto vero quello che dice il collega no che tra la giurisprudenza deve avere comunque un suo confine
Non può andare oltre altrimenti da a neutralizzare quella della lettera della norma che fatta dal legislatore da un precetto una sanzione quindi verrebbe a violare anche il principio di democraticità di rappresentatività
Quindi e perfettamente corretta la giurisprudenza della neve il suo sbarramenti suo limite
Siccome ecco collochiamo sempre prima di far parlare Elisabetta nella sul sistema dell'interpretazione autentica fatta dal legislatore attraverso una circolare ministeriale è uno strumento che negli ultimi diciamolo pubblicamente dopo Mani pulite non è stato più utilizzato quasi al timore perché ha ora quello era uno strumento certamente non di conflitto perché qui conflitti non se ne vogliono fare se vuole vogliono risolvere i problemi
Il problema è utilizzare questo strumento e dare gli strumenti a chi esercita la politica per poterlo fare cioè non l'alterazione utenti attraverso una regolare ministeriale
Mi è stato detto da un politico in questa vicenda in quella vicenda in cui io richiamavo l'articolo novantotto della Costituzione perché anche noi siamo come si dice
In grado di prendere la Costituzione in mano come fanno altri diciamo quale categoria professionale ma ne avete parlato diffusamente voi oggi e questo mi fa piacere ma l'articolo novantotto la pubblica amministrazione asse di vizio di cittadini
Se al servizio dei cittadini allora il ministro della Funzione pubblica prende carta e penna e spiega come va interpretata una norma a chi ha un funzionario pubblico e l'interpretazione autentica non si fa più da trent'anni in questo Paese forse dovremmo ripensare
Vorrei aggiungere prego aggiungere questo allora quando il legislatore fa una una legge una norma che non è chiara
è evidente che il giudice può andare interpretare utilizzando anche altri strumenti come l'equità la Norvegia
Ma al di fuori di questi casi si deve attenere alla alla legge quindi la giurisprudenza evolutiva è una spettò comunque patologico del
Nel sistema giudiziario non è un sistema voglio dire fisiologico questo voglio dire
Lepre legge andrebbero in strumenti del Gerolamo severe leggi io volevo solo sottolineare un un fatto che è accaduto recentemente perché la Corte di Cassazione addirittura su un conflitto di giurisdizione
Si è pronunciata su quello che dal suo punto di vista è il comportamento eticamente corretto di politica ambientale che esulava completamente da quello che era il quesito cioè se c'era o non c'era competenza da parte del giudice ordinario a decidere di un determinato conflitto
E in quella provvedimento ha infilato anche la sua interpretazione
Che dal mio punto di vista è proprio un'entrata a gamba tesa su quelle che sono le prospettive della politica perché decide la politica non può certo deciderà la Cassazione allora dobbiamo trovare un sistema per arginare queste
Diciamo queste modalità interpretative
Che sono altro che modi per creare dei reati inesistenti come quando ci furono
I quesiti che dovevamo fare per fare ricorso in Cassazione la castrazione disse che erano inammissibili tutti quelli che c'erano i quesiti multipli e dove era scritto soltanto che quelle ultima spiaggia
Per cui quando ti dichiaro inammissibile un ricorso per diciamo problemi che non esistono che cosa fai tu dopo ovvio no quindi arrestare questa deriva di giurisprudenza deriva secondo me dovrebbe essere uno dei degli obiettivi principali di qualunque tipo di Parlamento
Perché va proprio in conflitto rispetto a quello che il compito del Parlamento
Allora
Siamo stati puntualissimi vi consiglio una lettura estiva se posso permettermi di dare un consiglio proprio su questo argomento di un caro amico il diritto come discorso Aurelio gentili che è stato preside della facoltà di giurisprudenza Roma Tre però il di il titolo il diritto come disco sorelle o gentili Bini consiglio di leggere un libro molto bello
E parla anche di quella che può essere un interna interpretazione della legge ere
Anche l'interpretazione ideologica che spesso per batte molte decisioni quindi vi ringrazio ci vedremo sulla sciatta per stabilire il giorno della prossima sessione grazie grazie