Intervista a Fabrizio Coresi su ricerca di Action Aid e dell'Università di Bari sui costi del Cpr in Albania

Radio radicale ci occupiamo del protocollo Albania con cui l'Italia ha stabilito in un primo momento di portare in Albania
Coloro che arrivavano sulle nostre coste per un procedimento accelerato e poi nel tempo ha trasformato questo centro anche in un Cpr ne vogliamo parlare perché sono usciti i dati di una ricerca
Dell'associazione Action Aid insieme all'Università di Bari
Che ha come titolo rimpatri ai minimi storici e costi altissimi
Della detenzione e già a questo ci dice molto ma adesso cerchiamo di capirne di più in collegamento con il ricercatore che si è occupato di questo lavoro Fabrizio con resi di Action Aid benvenuto su Radio Radicale
Salve grazie dell'invito cambia tutto e tutti allora
Si è parlato molto ossia dei costi sia della finora inefficacia di del centro di di Haider
Collegato insomma al alla al punto di arrivo dicendosi in in questo report voi
Chiarita molto bene sia l'inefficacia ma anche si era parlato appunto dei costi esorbitanti anche qui voi chiarite le cifre allora da dove vogliamo cominciare
E cominciamo col dire sì che non non nasciamo adesso come monito l'abbiamo monitoriamo il sistema detentivo ormai da tre anni
Quindi questo non è che l'ennesima conferma di un sistema che sicuramente inumano è inutile e che dico scuro strumento del della storia delle politiche migratorie italiane e non anche perché noi per ottenere i dati di cui hai accennato abbiamo fatto uno sforzo enorme solamente tramite l'accesso civico generalizzato che è uno strumento punto che permette a chiunque di ottenere informazioni che riguardano il bene comune quindi anche il dispendio di denaro pubblico siamo riusciti ad ottenere
Tutte le informazioni che si trovano sulla piattaforma e quindi di fatto è una fonte di dati dati che arrivano direttamente dalle istituzioni che però autonomamente non fanno il quadro
E il quadro purtroppo estremamente desolante perché come dicevi giustamente
Quella del dell'Albania un'operazione in due fasi peraltro dove chi è continuato ad investire su una detenzione che ricordiamolo è una dentiera amministrativa quindi non prevede alcun tipo di reato e come per noi ai cittadini e cittadine italiane essere privati della libertà a fronte di una multa
I non ci ha onorati standard avanti perché non c'è chiaramente appunto la detenzione volta a rimpatrio ma la detenzione amministrativa assume una nuova funzione proprio come strumento di una politica d'archivio che quindi teniamo un cambio di paradigma è uno svilimento completo di un diritto che che dovrebbe essere costituzionalmente garantito
E nell'operazione Albania purtroppo anche una leva per riuscire a
Effettivamente ad utilizzare questo strumento violento anche all'interno della politica da filo
Quindi c'è un cambiamento forte in atto ma purtroppo e la strada è quella tracciata che noi conosciamo già dei centri di permanenza per i rimpalli dei centri detentivi italiani che sono sicuramente qualcosa di
Non compatibile con il nostro ordinamento perché la giustificazione per l'esistenza di una privazione della libertà a fronte della stanza di reato sta secondo la giurisprudenza nel raggiungimento dell'obiettivo ovvero nel raggiungimento
Di un tasso maggiore dei rimpatri e i dati dicono esattamente il contrario perché non non non solamente nel ventiquattro ma anche nel ventiquattro e negli ultimi anni non si troverà mai dieci per cento
Delle persone che attraverso la detenzione sono rimpatriate
A a che dovrebbero essere rimpatriate perché hanno preso un provvedimento di allontanamento
E chiunque di noi che raggiungono il dieci per cento dei risultati attesi sul prodotto di lavoro quanto meno diciamo ieri indirizzato nelle proprie funzioni questa politica che è così da vent'anni non è stata mai messa in discussione quindi
O ci diciamo che l'obiettivo della detenzione amministrativa non è effettivamente il rimpatrio
Oppure questa questa politica non è ammissibile dal nostro ordinamento tra l'altro è scusa se ti interrompo tra l'altro il calcolo poi
Andrebbe fatto anche su diciamo il numero più generale degli irregolari e allora ancora di meno sarebbe diciamo efficace ammesso che appunto si voglia insomma portare avanti una politica di rimpatri invece non di inclusione quindi cioè se poi si fa il confronto con l'irregolarità
In in nel nostro Paese anche Cpr attuali sono appunto una goccia nel mare
Anch'io che certamente i rimpatri in generale sono una goccia nel mare a fronte del della condizione regolare del soggiorno che andrebbe certamente affrontata con misure non punitive ma andrebbe affrontato in altro modo
Facendo emergere la posizione
Potrebbe emergere diciamo la Livni c'è un visibilità quelle persone che cadono nella condizione irregolare del soggiorno guardiamo chiede per perdere una regolarità del soggiorno
Basta detti anche giorno legato al lavoro basta vedere il lavoro facciamo per la legge Bossi quando dice quanto è facile insomma sì momento teniamo alle cifre a questo punto
Allora per quanto riguarda il sistema detentivo in generale di ventiquattro segna uno scarto anche rispetto al passato perché lo spero però che il
Le risorse che vengono dirottate sulla detenzione
Amministrativa sono ingentissimi dipendono nel due mila ventiquattro quasi novantatré milioni di euro più di quanto noi abbiamo speso nei tre anni precedenti quindi dal diciotto al ventitré quando avevamo speso circa novantatré milioni non che siano pochi
Ma qui si legge
Investimento diciamo così non riesco a chiamarlo investimento sono risorse buttate in Albania perché l'Albania di questi novantatré milioni Cuba riprendere tanta quattro quindi per far capire quale sia
La moglie diciamo di sperpero di denaro pubblico comportato dall'Albania e quando ci diciamo questo noi dobbiamo pensare
Che all'interno di questi milioni che noi abbiamo limato ripeto Sempre con dei dati che vengono dalla pubblica amministrazione
Sono al ribasso che questo parliamo di spine perché qui stiamo parlando essenzialmente di tre voci della gestione delle manutenzioni ordinarie e delle manutenzioni straordinarie o degli allestimenti dei centri
Però accanto a questo nome non conteggiamo tutti i costi accessori che chiaramente nella detenzione off-shore in Albania non possono che essere più alti e quando parlo di costi accessori penso quando noi guardiamo al sistema
In Italia
Penso per esempio a quei cenci pr più remoti come Palazzo San Gervasio e Macomer per i quali soprattutto a Macomer riprende un'infinità per garantire vitto e alloggio alle forze dell'ordine che sono poste a presidio del Cpr dipende esattamente di il doppio di quanto non si spenda per la gestione e per la manutenzione della struttura
In Albania per darci un altro dato che ci fa capire quello che sta cercando di trasmette non vedo che cosa in Albania sono sicuramente molto più alti per ospitalità e ristorazione solamente del personale di polizia poi ridono le altre forze
Dell'ordine ci sono ospiti cinquecentoventotto mila euro effettivamente nei cinque giorni di operatività del centro perché i centri hanno funzionato per detenere persone solamente per cinque giorni
Tra ottobre e novembre per detenere
Venti persone
E contemporaneamente un massimo di dodici
E abbiamo anche qui una gestione
Che peraltro avviene tenta un contratto formalizzato tenta una convenzione sottoscritta da parte del gestore medio perché agisce in esecuzione anticipata finisce cioè quando non ci sono le condizioni per
Perché le carte siano pienamente regolari viene autorizzato comunque l'esercizio di un servizio che viene evidentemente giudicato urgente
In questi verbali c'è scritto a chiare lettere che questo era un servizio urgente per la collettività
Ebbene sono in esecuzione anticipata ormai da dieci metri
E in queste deduzioni anticipata per detenere come dicevo operativamente cinque giorni venti persone
Dodici al massimo insieme hanno preso centoquattordici mila euro al giorno praticamente perché i la Prefettura di Roma ha pagato nel ventiquattro eri ventiquattro cinquecentosettanta mila euro al gestore
Quindi questi purtroppo temo che i dati
Che che fanno comprendere quanto
Ci troviamo in una condizione di sperpero di denaro pubblico e purtroppo è destinata anche a salire perché noi abbiamo solamente monitorato lettere degli allestimenti e le spese di gestione
Per quello che riguarda il e quattro sì poi si potrebbe dire che Andrea venticinque vero potrebbe dire attraverso la trasformazione in Cpr noi abbiamo portato più persone di
Questo
è un tema nel senso che anche ad Asola Cenci pr comporta un dispendio maggiore di denaro perché questi centri consigliavano tramite
Quello che chiediamo a un pro capite prodiere cioè ogni persona detenuta a sulla vetta ogni giorno un tot di denari che poi vengono erogati a per la gestione appunto al soggetto gestore il prezzo giornaliero di una persona detenuta all'interno di un Cpr
è più elevato
Di un prete il prezzo per la persona detenuta all'interno di quello che era prima solamente quindi era prima era solamente un centro intrattenimento per richiedenti asilo sottoposti alle procedure di frontiera simili pr non era stato ancora attivato adesso con questa possibilità di portare di
Le versioni regolari che hanno ricevuto un ordine di allontanamento dall'Italia è chiaro che c'è ci sarà anche un costo maggiore questo assolutamente così purtroppo ecco questo è il dato quindi
Diciamo da questi dati come ci dicevi che tra l'altro stimati potrebbe essere anche sottostimati emerge appunto quello che che si diceva da tempo e che invece governo lega facendo paragoni con per esempio un sistema di accoglienza in generale nel nostro Paese
Ma appunto forse sono paragoni un pochino azzardati o no
Questo è un tema molto interessante perché è vero che il ministro Piantedosi ha detto che sul lungo periodo
Questo esperimento sulla pelle delle persone dovrebbe portare un risparmio in termini di accoglienza straordinaria addirittura nominato la pregnanza straordinaria praticamente un surrogato della prima accoglienza quella dedicata ai richiedenti asilo
E che questa sia una diciamo una manipolazione della realtà è evidente bengalini parlano chiaro noi assistiamo negli ultimi nell'ultimo periodo come dicevo prima un cambiamento e applicano un aumento esponenziale delle delle persone trattenute in qualità di richiedenti asilo il quarantacinque per cento delle persone che entrano i nei centri detentivi
Sono richiedenti asilo il ventuno per cento di questi non hanno ricevuto un provvedimento di allontanamento vuol dire che non è non dovevano essere espulsi ma sono trattenuti in lire solamente in quanto richiedenti asilo
E quindi questo dovrebbe comportare secondo Piantedosi mi risparmio di cui sopra perché in detenzione in ventotto giorni la procedura accelerata
Dovrebbe svolgere la sua funzione e quindi poi procedere al rimpatrio ma è talmente lontano dalla realtà che anche qui i dati ci aiutano a capirlo non solo deliberazioni da parte dei giudici che sono giudici togati e non giudice di pace che giudicano appunto la intrattenimento dei richiedenti asilo passano dal nove per cento del due mila ventuno al ventinove per cento nel due mila ventiquattro perché proprio ci sono più richiedente fino all'interno del sistema detentivo ma un dato che ci fa capire quanto sia colossale diciamo
La menzogna eh che negli ultimi due anni sono centottantasei le persone detenute nonostante avessero un diritto all'accoglienza che sono state liberate e che erano state al contrario
Rinchiuse nei centri di trattenimento proprio dedicati ai richiedenti asilo sottoposte a procedure di frontiera
Quindi parliamo dell'ottantanove che le cento del totale dei richiedenti asilo che sono stati trattenuti in tutte le strutture presenti sono due strutture decide e la struttura
Appunto albanese nel nel due mila ventiquattro
E quindi sono dei dati i limiti evoca abilmente
Dicono in un certo modo che c'è ancora uno Stato di diritto che
La protezione internazionale è un diritto garantito e che l'accoglienza dovrebbe essere così come le direttive europee a un diritto garantito ai richiedenti asilo e non certamente la privazione della libertà
Quindi c'è da augurarsi che questo trend ovviamente non cambi perché vorrebbe dire che diciamo e la politica ha sconfitto il diritto ma quando consiglia ci troviamo diciamo in una situazione in cui la democrazia probabilmente sulla un lontano ricordo
Certo allora io ringrazio Fabrizio Corel sede a Ceneda che ha curato questa ricerca dieci erede di un i bari dell'Università di Bari
Su i costi Dale Cpr in Albania grazie buon lavoro
Per se voi