Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera
Parlerà di Cpr in Albania e del caso Cutro
Sono entrambi vicende d'attualità dopo peraltro la rinvia a giudizio stabilito dalla gruppo di Crotone per il sei ufficiali di Guardia di Finanza e guardia costiera
Sulla strage di Cutro processo che prenderà il via il quattordici gennaio uno prossimo ma di questo ne parleremo sfruttando l'archivio di radio radicale di udienze finora non trasmesse nello nel nella radio in FM nello Speciale giustizia ma che abitano ovviamente come sempre nell'archivio di radio radicale perché ovviamente le udienze preliminari sono a porte chiuse in una in udienza camerale
Quindi non ci resta che affidarci ha il al pari processi di rito ordinario in in primo grado e in questo caso ancora nella parte ricostruttiva di questa strage
Secondo l'andamento del dibattimento che ha condannato tre degli scafisti
Ma per quanto riguarda Giada Del ci affideremo Giada ed il centro di trattenimento in Albania e le polemiche odierne che nascono peraltro da un importante rapporto pubblicato da Action Aid
Realizzati insieme all'Università di Bari sui costi
Delle a della colonia detentiva dei dei centri d'Albania in cui vengono deportati immigranti adesso nella diciamo nuova configurazione in incipiente
Tenete conto che sulla questione del protocollo Albania pende si attende il primo agosto dalla Corte di giustizia europea che ha già fissato l'udienza di pronuncia della sentenza
La questione sui paesi sicuri che arrivata in Corte di giustizia europea dopo i rinvii
Che sono stati disposti dal tribunale dal dal Tribunale di Roma
Dove sta la polemica su questo la parte documentale ci illuminerà con un punto del mese Dellas oggi realizzato appunto dagli avvocati dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione
Il rapporto e cioè ActionAid impietoso sul sul costo dell'operazione Albania centoquattordici mila euro al giorno verso di cinque da giorni di attività nel due mila ventiquattro centocinquantatré mila euro per allestire a ogni singolo posto questo è stato realizzato con la piattaforma che prende il nome di trattenuti
Con questi nuovi dati inediti che sono usciti proprio oggi
Sui quattordici centri di reclusione Cpr in Italia e poi appunto quello in Albania
E l'operazione Albania è quella più costosa oltre oltre a essere inumana di suo ovviamente una inutile strumento nella storia delle politiche migratorie italiane per come lo descrive Action Aid
Cinquecentosettanta mila euro sono i pagamenti fatti dalla Prefettura di Roma
A me di hostess dell'ente gestore questo per soli cinque giorni di reale operatività qua centoquattordici mila euro al giorno per attenere in detenzione venti persone tra metà ottobre e fine dicembre due mila e ventiquattro liberate poi tutte come se la cronaca ha già dimostrato in poche ore quindi ex lei dell'Università di Bari per la prima volta hanno ricostruito quanti milioni sono stati effettivamente se impegnati per l'allestimento fino a marzo due mila e venticinque quindi fino al a marzo dell'anno corrente
Nonostante i centri non siano stati del tutto completati i dati sonora pubblici sulla sul su questa piattaforma punto trattenuti ha già per a fine marzo due mila e venticinque sono stati realizzati quattrocento posti per la sola costruzione
Inclusa la struttura non alloggiati non alloggiativa dello spot di Changing ricordiamo sono due luoghi della colonia detentiva
Del protocollo Albania sono stati sottoscritti contratti con uso generalizzato dell'affidamento diretto per settantaquattro virgola due milioni
L'allestimento di un posto effettivamente disponibile in Albania e costato oltre centocinquantatré mila euro il confronto con i costi per realizzare analoghe strutture in Italia è impietoso
Nel due mila ventiquattro il CTR a di Porto Empedocle ci chiederà sta per centro trattenimento rimpatri accelerati
Ex decreto Cutrò per intenderci a Porto Empedocle appunto ad Agrigento è costato un milione di euro per realizzare cinquanta posti effettivi quindi poco più di ventuno mila euro per ogni per ogni posto
Sono cifre astronomiche ma in realtà nulla di nuovo che le le le cifre
Che il costi fossero esorbitanti di questo protocollo Albania si sapeva sin dall'inizio
Immediate le reazioni ovviamente dell'opposizione li Sly in parla di un costo di questi Cpr che è un insulto agli italiani e meloni chieda scusa dice la segretaria del partito democratico
Però attenzione e non si può restare solo in modalità Codacons su queste vicende perché c'è una questione molto seria che forse ancora prioritaria rispetto alla questione sprechi per come viene declinata
All'opinione pubblica quasi in via esclusiva nelle dichiarazioni
Dell'opposizione
Perché forse la priorità deve essere data al rispetto dei diritti alla tutela dalla perdita letterale di dignità umana che le persone hanno nel sistema di reclusione lo ricordiamo amministrativa
Dei centri
Per i rimpatri dei migranti che sono Rodi che si aggiungono ad altri agli altri orrori invece delle detenzioni ordinaria delle carceri italiane attenzione perché anche sul sulla vicenda dei Cpr si attende quello che già viene definito il maxiprocesso soci pr che in autunno prenderà il via a Potenza per l'affare
Della della vicenda del centro di Palazzo San Gervasio
E anche lì sarà interessante vedere come andrà quell'altro quell'altro processo che anagrafica cerca poi magari di di seguire e allora la vicenda odierna nelle polemiche sulla sulla questione dell'Albania
Ma le criticità dovuta appunto a quella perdita di dignità della umana della persona trattenuta e soprattutto le compressioni del diritto di difesa
Lei non aderenza e anche alle norme di rango superiore europee le crisi le varie criticità sono state affrontate in punto di fatto in punto di diritto come si usa dire proprio in una specie di punto del mese curato proprio dall'asiatici e dall'associazione Spazio circolari che il primo luglio scorso ha fatto appunto
Un momento di analisi anche di aggiornamento sulle criticità del protocollo Albania quindi sul Cpr di Giada
Chi si trova al momento trattenuto quali maggiori ostacoli nell'accesso ai diritti in particolar modo anche alla salute e non solo alla difesa
Gli aspetti critici che sono emersi nelle relazioni dell'ufficio massimario della Cassazione e il protocollo Italia Albania che rimane di nuovo al vaglio delle Alte Corti
Infatti la Corte di Cassazione si rivolge ancora una volta alla corte di giustizia europea sollevando dubbi sulla compatibilità dell'accordo rispetto alle norme di rango superiore europee che è un'altra storia ancora rispetto all'attesa
Sentenza del primo agosto sulla cosiddetta questione dei Paesi sicuri allora
In questa prima parte o speciale giustizia la dedichiamo all'ascolto di questo punto su come stanno le cose sia in Albania sia dal punto di vista interno del del di quanto accade nella giurisdizione italiana
Con i contributi degli avvocati Ginevra Maccarrone Riccardo Campochiaro che peraltro ha partecipato alle missioni ispettive in Albania e Margherita Salerno buona ascolto
Buonasera a tutti a tutti benvenuti a questo nuovo appuntamento mensile promosso da certi fatti circolare in cui cerchiamo di fare il punto delle Sereni Maggiora
Perché impone veramente tutti venuti a questo nuovo appuntamento mensile
E promossa da chiesta circolari in cui come ogni primo martedì del mese cerchiamo di fare il punto sulle questioni di maggiore attualità della del diritto dell'immigrazione
Torniamo a parlare e attraversava piazza Volta del protocollo Italia Albania e lo facciamo perché il dibattito comunque più vivo che mai da ultimo solo pochi giorni fa presentazione della relazione dell'Ufficio del massimario della Corte di Cassazione
A ha sollevato forti argomentati dubbi di costituzionalità sull'intero impianto della otto questo documento l'azione del massimario rappresenta una presa di posizione molto forte si inserisce all'interno di un percorso di riscontro confronto fra la magistratura il governo
Chiarisse diverso diversi passaggi passaggi chiave uno di questi sicuramente molto importante e di cui si parlerà alle raggirare un'occasione la l'ordinanza con cui la Corte di Cassazione ha rinviato sempre giusta pregiudizialità alla Corte di giustizia europea e per appunto che spostando quindi diciamo e l'acquisizione della della legittimità di questo protocollo non soltanto sul piano nazionale spostandolo sul sul piano europeo e prego Ginevra
Grazie a tutti tutti sì allora la Cassazione è stata chiamata nuovamente a pronunciarsi sulla legittimità del trasferimento e quindi del trattenimento in Albania di cittadini stranieri stia cosiddetti migranti irregolari sia terrazzino
Sapere che già una volta a cuore chiamata a pronunciarsi e sullo specifico caso dei richiedenti asilo e aveva ritenuto che ieri è stata la diplomazia italiana non ci fossero alberi potenziali contrasti invece in questo caso la corte di cassazione solleva Marina dubbi di legittimità sta la normativa europea che vanno fatto a smontare l'intero impianto fin dalle sue basi perché effettivamente Angius che la corteccia ma pronunciarsi sul caso di un cittadino straniero che aveva presentato la domanda d'asilo ha già in realtà quello che va contestare
Primissimo pestaggio cioè l'artista possibilità per lo Stato italiano di trasferire in uno stato però dei cittadini stranieri e ai fini dell'intrattenimento
E quindi appunto il punto di partenza della corte di cassazione questo cioè la corte si dice si è vero che in centro sulla base del protocollo tra i due Stati testo per la giurisdizione italiana
Ma rimane il fatto che comunque è in un territorio straniero e quindi sicuramente questo trasferimento lo dobbiamo intendere come il trasferimento in un territorio straniero appunto di uno Stato non appartenente all'Unione Europea
A questo punto cortesi intanto che dice sulla base del della normativa europea quante che un cittadino straniero può essere trasferito in uno Stato estero
E sulla base della normativa europea sembrerebbe che questo possa avvenire sovrani che a ai fini dell'istituzione di una procedura di rimpatrio e quindi o verso il paese di origine o verso un paese terzo con cui diciamo la la persona interessata dei contatti
Ma comunque non è ammesso nel previsto il trasferimento sicuramente simile prassi delle del trattenimento in uno Stato straniero e quindi capite bene che chiaramente questo va a smontare il proprio tutto Progetto
Perché che non è Amis partenza di trasferimento chiaramente non sarà ammesso intrattenimento e tutto quello che ne consegue
Ma la coordinata dice di più perché parta anche a quello che è il passaggio successivo cioè il trasferimento secondo me presente dei dubbi di legittimità ma andiamo a vedere il trattenimento il trattenimento invece si potrebbe fare in uno Stato estero e anche su questo la corte richiami che ci siano dei vastissimi dubbi di legittimità estratta dalla normativa europea
Perché intrattenimento e sempre una misura di a ultimo rimborso Anelka Marazzo Dini può essere adottato strani e in casi talmente eccezionali
E soprattutto deve essere è soggetto ad un principio di proporzionalità né innanzi Nisini
Quindi il mezzo intrattenimento infine quale sulla base del protocollo e sulla base anche della normativa italiana ed europea intrattenimento è finalizzato al rimpatrio però chiaramente
Appunto perché in mezzo quello degli Stati Uniti in uno Stato estero sia proporzionato al fine che a quello del trasferimento chiaramente dobbiamo anche andare a vedere
Quali sono le disposizioni operative e su queste queste si fa notare o meno alta
Nel protocollo Italia-Romania militari praticato ci sia qualunque tipo di disposizioni operativa sul come devono essere eseguiti rimpatri
E quindi sulla qualitativo sul motivo per cui dovremmo ritenere e il trasferimento in Albania posta risultare più efficiente e quindi proporzionato al fine della rimpatrio
E stato trattenimento in Italia qualsiasi altra sempre di trattenimento c'è attesa sul territorio nazionale equini anche sotto questo profilo c'è un grandissimo appunto il dubbio di ha legittimità
Diverso profilo molto interessante riguarda la forte soggettiva alla fine del trattenimento
Cioè la dice ma una volta che intrattenimento è concluso o perché perché il il giudice è chiamato a decidere si il trattenimento deve rimanere in aste oppure no dice no intrattenimento delle città Grasso ok
Il trattenimento
Certa normalmente in Italia ovviamente la persona viene rilasciata immediatamente sul territorio questo non può avvenire in Albania perché sulla base del protocollo persone che vengono trasferite dallo Stato italiano
Hanno intitolò per rimanere all'interno Vicenti ma non hanno titolo circolare sul territorio dello Stato albanese e quindi devono rimanere per tutto il tempo da allora vivo sino alla loro partenza sotto il controllo delle autorità italiane e quindi la Corte dice ma se ancora ci evidentemente il trattenimento non si limita a quel periodo che ha strettamente necessario perché anche dopo che il trattenimento è
C'è stato il giudice a non ha convalidato il trattenimento
La persona non può essere liberata immediatamente ma trascorrerà necessariamente un ulteriore periodo in uno stato si dice intrattenimento di far
Toh
Tenga conto trattenimento privo di un titolo giuridico
Quindi la corte non parla i strisciamenti intrattenimento di fatto troppa questo ragionamento che ha molto interessante ed è molto interessante in realtà in termini generali anche Adilardi protocollo con l'Albania
Perché quello che è stato il momento di fatto è un tema chiede diamo in tantissime circostanze diverso ad esempio nel a al in Francia infranti arazzo
E quindi appunto queste diciamo il pane i profili principali che vanno sollevati dalla Corte in termini generali
Poi la Corte comunque dice nei casi in cui
La corte di giustizia di queste ritenere che comunque e tutto è legittimo il trasferimento di trattenimento e questo abbiamo estratto rilasso ritardato comunque io ho il dubbio che stia legittimo trattini è una persona richiedente asilo
Perché perché la persona che ha presentato una domanda sinora avevano il riconoscimento della protezione internazionale
A sulla base della normativa europea il diritto a rimanere nel territorio dello Stato europeo in cui ha presentato la domanda
Fino alla conclusione della procedura
Questi chiaramente in termini pratici che cosa comporta che ai diritto agli la sostanza italianizzare nazionali per esempio
All'accoglienza a tutta una serie di posti che si sono presenti sul territorio anche ad avere un rapporto inviato personale per esempio con il suo avvocato
Ad essere eseguito magari da un'associazione che si occupa non solo di persone vittime di tortura chiaramente abili implicazioni defezioni importanti sia dal punto di vista più tra con materiali Marco Pagano delle conseguenza e giuridica perché il fatto di poter accedere ad esempio delle strutture sanitarie certifichino una condizione particolare può influire sul risultato dell'asta domanda arzillo
E quindi la la costi Cassazioni cosa ci dice ci dice la il richiedente asilo ha diritto a rimanere nel territorio dello Stato fino alla conclusione della procedura
Quindi possiamo ritenere che sia legittimo asserire in uno Stato estero una persona cioè mantenere alta in uno Stato estero una persona durante lo svolgimento della domanda d'asilo e quindi anche sotto questo profilo solleva un dubbio di legittimità
Chiaramente in questo momento sulla base di quella la la giurisprudenza appunto della plastica stazione venne indica che ci sono state la corte di giustizia in realtà protocollo dall'Albania rimane può
Quanto meno queste quello che sembra anni giuristi anche poi in realtà in questi giorni avrete visto che ci sono stati dei vari trasferimenti e quindi vedremo come sono quali saranno le tensioni anche come sbarrano in questo continuo contrasto tra a a giudici il governo i giudici che saranno chiamati a pronunciarsi sulla legittimità questi intrattenimenti
Grazie cinque anni in cui si sono contro i dubbi sollevati dalla dalla corte di cassazione ci sono anche altre criticità
Ovviamente come anche accennato e adesso che riguardano l'accesso buoni acquisti a questi nuovi quindi la trasparenza
Mancanza d'trasparenza che c'è rispetto a questi luoghi e la difficoltà di accesso e vicine ne abbiamo testimonianza adesso ci racconterà c'è contrari cardo gobbo chiaro collega e che è riuscito ad accedere grazie a un sopralluogo insieme al tavolo asilo
Un sopralluogo qui c'è stato il diciassette e il diciotto giugno quindi ci sono accesso e questo lascia entrare avvocati ed operatori legali mediatori né e hanno un progetto diciamo accederei accertarsi poi una serie di criticità anche soprattutto legati al al diritto di difesa alla alla mediazione sulla tutti i diritti fondamentali che diciamo a distanza in un contesto chiuso sono sicuramente limitati
Grazie Margherita buonasera tutte tutti sì io con me come sono Suazo chiude la possibilità di far parte di una delegazione del tavolo asilo che diciamo per la verità ce ne sono state diverse da quando è nato il centro di Jaaber
Noi il sette diciotto siamo entrati appunto a seguito di parlamentari al fine Scarpa del PD proprio come Mimmo avere propri ispezione intanto ecco la prima la partendo condotta podista cronologico è chiaro che non c'è dubbio che i parlamentari abbiano diritto ad accedere così come invece direttivi così anche nei centri di detenzione amministrativa
è quindi non ci sono i dubbi su questo però diciamo dubbi sulla delegazione che debba possa accompagnare i parlamentari sono stati sollevati tant'è che ci è stato chiesto di specificare che tipo di di funzione avessimo all'interno della diciamo come dire organigramma nella di quel parlamentare e quindi ci sono chiesto di dichiarare che eravamo dei collaboratori sebbene occasionali di quel il quale di quel parlamentare in ancora diciamo non c'è un accesso libero non non è diciamo così sdoganato ancora il fatto che e il parlamentare ostentare con chiunque ma questo chiunque deve dimostrare in qualche maniera alla alla Prefettura quel caso alla polizia che sarà e che ce l'ha chiesto che e sia delle delle delle competenze specifiche
Detto questo comunque siamo riusciti a entrare ma nonostante questo non siamo riuscite ad entrare nei luoghi del trattenimento nel senso che siamo entrati nelle sezioni vuote
Perché appunto semivuoti centouno le dirò e quindi in quell'edizione siamo occidentale proprio perché e non c'era nessuno ma nelle sessioni invece con i trattenuti a differenza di come è capitato al Nilo in altri centri occulti trattenimento Italia non c'è stato concesso appunto l'ingresso per supposte questione di di ordine pubblico chiaramente quindi manca un pezzo dell'ispezione nonostante questo diciamo già l'ispezione ha portato con sé alcune informazioni importanti
La prima quella che è stata qui alloggi e che è è chiaramente un una una struttura immensa che al momento ospita una trentina di persone perché come sappiamo cento chili trattenimenti intesi come argomento fondamentalmente in disuso fino a ottobre almeno quando ci sarà la pronuncia della dalla Corte di giustizia europea sulla sulla questa detersivi dirige sicuro e il Cpr doveva servire come diciamo porta girevole di quel centro ritratte vento in realtà come ci dice oggi verrà riutilizzato come Cpr ordinario come se fosse un Cpr italiano e poi punto grazie anche alle modifiche normative della le chiese ottantacinque del due mila e venticinque anche come trattenimento per senza l'articolo sei quindi comunque pere periodi potesse internazionale tuttavia questa diciamo ho cambio di destinazione d'uso mi deve dire non è stato diciamo recepito pienamente dalla prefettura dell'ente gestore perché ad esempio mancano dei mediatori
E delle lingue censendo i mediatori soltanto delle lingue dei testi sicuri per cui comunque quando noi abbiamo dovuto parlare con perché appunto abbiamo avuto accesso ingordi diciamo fuori da quelli del trattenimento ai quali vi personali con con i trattenuti abbiamo parlato con un pachistano e un turco non c'erano mediatori pachistane turchi perché appunto non erano né disponibili non avevano diciamo pensato a ad avere dei generatori non si aspettavano intrigo per trattenere persone pachistane turche e quindi collegi Rino pachistana abbiamo proprio parlato in maniera molto informale con Google translate con quello che chiaramente può voler dire diciamo un colloquio del genere ecco il cittadino tutti abbiamo parlato grazie alla e ad un gentile operatore dell'ente gestore che non è un mediatore non è lunga ed amare
Italo tutti e quindi diciamo c'ha ha c'ha permesso appunto questo colloquio
Ma questo ci ha portato ad una riflessione ad una domanda rivolta queste persone cioè voi come parlate con i vostri avvocati quando dove interpellati c'è qualcuno che li aiuta dell'ente gestore è chiaramente fosse stata ma non ci parliamo con cui gli avvocati quindi questo darà la la più grande sorpresa
Parlando con sei trattenuti Trai trenta punto che erano presenti disse diciotto giugno
Perché la sensazione che abbiamo avuto noi e che oltre a mente non avevano il difensore che veniva nominato la compagna del trattenimento nei Cpr originari quindi molti venivano da ma come il telefono il difensore in Sardegna ma non avevano né tre diciamo per noi come dire e chiaro se in centro detentivo sotto la dizione italiana hai diritto ad un avvocato che ti nomino Alitalia che ti nomini dovuta un elenco che ti fornisce l'ente gestore italiano
Marchi era là dentro invece non aveva l'idea che potesse accedere ad un ad un avvocato se non appunto a quello che era in Sardegna ma in cui aveva effettivamente per come c'è stato riferito difficoltà ricorda appunto a parlare e questo sicuramente un un elemento sia anche ad esempio con riferimento ad alcune persone che volevano essere rimpatriata ceceno ridendo come questo in cui vi ho parlato che volevano essere rimpatriati
Anche gli ho detto che parla con l'avvocato magari c'è la possibilità che elementi di incentivare come dire il proconsolato a riconosce la tua nazionalità commenterà privo di passaporto e quindi di agevolare l'impatto in visto che anche questo è un importante secondo me corollario il diritto detriti senza in realtà però la persona dicevano ma io non ho bisogno l'avvocato ci pensi un ufficio immigrazione da mentre sappiamo comunque l'ufficio immigrazione Altinate mandare una pecca al al consolato diciamo non non si mette lì ad insistere da questo questo possibilista
Un'altra questione che ad esempio emergeva che dal punto di vista formale diciamo è garantita è quella delle difese nel le difese tecnico delle difese dei le d'ufficio
C'è stato certe presente un elenco anzi inizialmente l'ente gestore aveva fornito un elenco molto ampio di difensori Foro di Roma appunto difensore d'ufficio
Questa la grata inizialmente chiaramente quando era un centro che il trattenimento degli ventesimo questo aveva creato però una una problematica perché molti questi difensori non è non specializzati venissero riferito che molti rifiutavano diciamo la la possibilità di seguire queste queste convalide perché non avevano le competenze
Dopo qualche mese consigliere l'ordine ha inviato invece un elenco all'ente gestore quindi adesso vende in possesso di un elenco da cui ovviamente attinge il la la corte d'appello o il giudice di pace per le nomine delle e delle delle convalide ma salendo a cui possono attingere eventualmente i nelle persone che appunto con un avvocato per la propria convalida che solo conoscere di fiducia
Un po'di imbarazzo c'è stato quando invece abbiamo chiesto cosa succede per le nomine ex articolo trentacinque bis c'è per chi fa domanda di asilo politico in una procedura che tutto sommato abbiamo visto essere molto facile insomma accelerati sia perché in tre giorni sita in Commissione spesso si Ardengo dalla commissione prima ancora di avere la convalida dalla corte d'appello e diciamo che non c'era molta chiarezza su questo cioè non si capiva se la persona avesse a disposizione Elenco di difensori ha messo il bottino spese lo Stato e specializzati a cui poter attingere per appunto poter fare ricorsi contro i diciamo quasi certi divieti per i manifesti ma l'inammissibilità per manifesta infondatezza della commissione con identiche sappiamo di i sette giorni quindi chiaramente molto rapidi un'altra
Siamo in questione molto molto grave che ne abbiamo a cui abbiamo potuto assistere è quella della del deficit dal punto di vista sanitario
Nel senso che abbiamo abbiamo cercato di capire quale fosse il criterio in base al quale venivano appunto trasferite le persone lì
Alla Al Jaber è c'è sembrato di capire uffici Milosevic ha detto qui dovrebbero arrivare le persone che non hanno bisogno di particolare di specifiche cure o di o che ha una specifica vulnerabilità
Venticinque appunto sarebbe anche coerente col fatto che manca diciamo una una struttura cioè l'Hassler di Roma chiaramente non può fare da punto di riferimento così come succede invece a Ponte Galeria
Ma nei fatti però non è così perché abbiamo incontrato almeno due persone su una diciamo con diverse patologie che che infatti poi dopo poco è stato liberato che oltre ad essere diciamo partito dall'Italia con diciamo l'inizio della della disintossicazione da metadone e quindi chiaramente in gravi e condizioni comunque rassicurante bisogno di un'assistenza
Più specifica e partito in Italia quando era pronto per togliersi un ferro la gamba e appena arrivato ha già del resto sono accorti che permette dopo avere questo gesso e hanno dovuto nominare già assumere un ortopedico albanese
Che gli ha detto di fare questo Nadia ma ovviamente non c'è il rischio che la pista quindi è chiaro che diciamo sia dal punto di vista del diritto di difesa che della salute guerre principi chiaramente costituzionali fondamentali l'esistenza di questo centro è il fatto che questo centro sia in un luogo esterno alla comunità lo crea
Per tutti i dubbi che già c'è anche rito Ginevra e chiaramente comporta non pochi non pochi dubbi sotto il profilo della tutela del deve trattenuti ulteriori rispetto a quelli che ci sono rispetto ai Cpr italiani
Attentato dal momento che ha triste Chernobyl è evidente che le criticità l'ambizione mute probabilmente le affronteremo nuovamente nel senso forse non è non è la prima volta che in questa stanza parliamo del protocollo Albania e non sarà l'ultimo bis che viste le condizioni chissà in quale il gasoline sviluppi centodieci che è poi tanti si sente quindi mi ringrazierà ringrazia chi sa ci ha seguito e adesso undici rivediamo martedì prossimo al tema sembrasse una penetrazione impegna una concertazione con un altro argomento forse
Così questo punto mensile Dellas oggi sulla situazione nei nel chip nei CPM partirono del CPA ready già della in Albania
Che tornato utile per capire anche quali sono le criticità che di volta in volta si evolvono perché questo protocollo Albania come sapete ha cambiato pelle diverse volte oggi si ragione appunto
Sulla sulla configurazione Cpr della colonia detentiva in Albania e adesso passiamo a un altro
O a un altro momento documentale dello Speciale giustizia rientriamo nelle Aule di giustizia lo facciamo restando nell'attualità perché proprio lunedì scorso il gruppo di Crotone Visa Marchetto ha accolto le richieste del pubblico ministero Pasquale festa rinviando a giudizio sei ufficiali militari
Esattamente quattro della Guardia di Finanza due della guardia costiera italiana in relazione a presunte responsabilità sul naufragio strage di Cutro che la notte dai del ventisei febbraio del due mila ventitré
Ha causato la morte di novantaquattro persone trentacinque di queste sono peraltro minori inviati a giudizio lo ricordiamo sono Giuseppe Grillo capoturno della sala operativa
Del reparto operativo aeronavale di Vibo Valentia Alberto Lippolis comandante del Roan Antonio no lo Antonino Lo Presti ufficiale in comando tattico
Nicolino Vardaro comandante del Gruppo aeronavale di tanto questi il quattro delle Fiamme gialle e due delle capitanerie di porto Guardia costiera Francesca perfido ufficiale dispersione in servizio presso liti emersi si Centro di Coordinamento Soccorso la Guardia costiera Roma
Nicola Menia intorno all'epoca dei fatti del centro secondario di coordinamento e soccorso della Direzione Marittima da qualche corsia di Reggio Calabria
E appunto nei confronti di questi sei ufficiali il conto ha deciso il rinvio a giudizio di un processo di primo grado
Con queste qualificazioni di reato che sono naufragio colposo e omicidio colposo plurimo in relazione alla mancata attivazione la notte del naufragio di Cutro del piano usata il piano
Di ricerca e soccorso in mare e l'inizio del processo è previsto davanti al tribunale di Crotone per il quattordici gennaio in attesa ovviamente che inizi questo processo
Su quest'altro processo su Cutro noi restiamo su questo naufragio dal punto di vista della cronaca giudiziaria
Perché dalla strage fino ai giorni nostri sono celebrati diversi procedimenti alcuni abbreviato alcuni rito ordinario che riguardano gli scafisti si capisse stadi Minniti durati alla procura di Crotone in un numero davvero significativo con un'estensione di responsabilità
Secondo condotte che sono state rintracciate proposte anche dall'attività investigativa degli organi polizia delegati dalla procura di Crotone ma ricordiamo che già due sono stati condannati in abbreviato un tour consigliano uno stato dice la lettera dichiarato morto nella nella nell'oltraggio di Cutro
Tre invece sono stati condannati a rito ordinati in una peraltro di questo rito ordinario abbiamo il documento il documento di questo processo che è stato registrato ovviamente resta inattiva radio radicale il processo a Lanna più altri che si è tenuto davanti al tribunale di Crotone presieduto dal dottor Edoardo D'Ambrosio
Rappresentare la pubblica accusa per la procura di Crotone il pubblico ministero Pasquale festa si tratta di degli imputati Asakusa in ventiduenne pachistano che è stato condannato a sedici anni
Candida Aslan ventiseienne pachistano a undici anni un mese e dieci giorni SaMiFo atto cinquantunenne turco a sedici anni sono stati condannati il dieci dicembre scorso per favoreggiamento all'immigrazione clandestina e morte in conseguenza del favoreggiamento mentre sono stati assolti
Dall'accusa di no Franjo colposo l'udienza che andremo ad ascoltare e del tredici febbraio del due mila ventiquattro
Nell'esame testimoniale del commissario Carlo D'Angelo
In servizio all'epoca dei fatti al servizio centrale operativo lo Sco della polizia distaccato
Non resta a questo punto che cedere la parola presidente Edoardo D'Ambrosio per questa udienza del processo a carico degli scafisti
Condannati per la strage di Cutro
Buongiorno
Legga la formula per cortesia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità per favore allora sono sostituto commissario Carlo D'Angelo in servizio presso il Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Carlo
Va bene l'evidentemente consapevole della responsabilità che ha assunto tramite la lettura di quella formula allora prego Pubblico ministero insieme buongiorno
Se se vuole riferire al tribunale che tipo di attività lei ha compiuto è nello specifico come avete identifichi individuate di denti fidato e i soggette
Allora qua nel caso in esame parliamo di io sono intervenuto in una fase successiva a quella dei fermi eseguiti il ventisette febbraio due mila ventitré per quanto riguarda la parte di mia competenza io ho proceduto a
Allora all'analisi c'è da un telefono sottoposto a sequestro è stata fatta l'analisi forense
Al a nell'avvertono di chi mi telefono di chi
Giusto per telefono sequestrato a carico di afa bussai
è stata fatta l'analisi forense ad opera del personale è un popolo di questo telefono
Nell'ambito della maxi forense sono stati estrapolati una serie di fonia e Whatsapp caro in memoria in questo momento no
Io nella mia notazione che si discute oggi in quest'udienza o analizzato le famiglie
Che vanno da registrate nel mese di febbraio nell'anno due mila ventitré
è stata proprio l'incarico a un mediatore culturale di tradurre queste fonia
All'esito di questa traduzione Uto modo di constatare che molti fonia veniva chiamato il soggetto dall'interlocutore cioè o dal dal mittente del messaggio vocale perché parliamo preciso sarò sono messaggi vocali
Però abbiamo bisogno sommersa tramite questa sì tramite messaggistica Whatsapp però solo fonia quindi sono messaggi vocali in molti di questi veniva chiamato per due vive con la mamma in saio se vuole specificare dove gli avete rinvenuti
I messaggi se non c'erano c'ha attraversato gli avete recuperati dalla memoria del telefona no no no sono stati recuperati a all'esito delle analisi forensi alla memoria del telefono
Erano stati cancellati messaggi
Tecnicamente questo io non glielo so dire
Nel senso non sono un tecnico informatico però erano nella memoria del telefono
Credo di aver letto agli atti che non
Ma se non lo sa non non è non è il caso per caso visto sarà un'ottima da
Gli acciacchi di WhatsApp c'erano funzionali con una io non l'ho proceduto al sequestro del telefono io sono intervenuto in un secondo momento io analizzato solo cioè io praticamente soli mi hanno consegnato questo non risulta quest'analisi forense
E da questa analisi forensi acque
Io mi sono occupato delle formiche estrapolate dà questo telefono
Ora se c'era all'atto del secolo che si occupa di anche senza cosa ha fatto lei ho fatto un'analisi investigativa telefoniche Luzzatto a estrapolate dall'analisi forensi
In molti di questi fondi e parliamo a quelle registrate nel mese di febbraio
Sono numerose le formiche nelle quali l'interlocutore uno dei due intervenuti nella nella follia chiama il nome Hussain mi pronuncio Salini
Ho fatto un elenco
Di perché inizialmente ne erano state tradotte semplicemente www Volvo V due per ogni follia il mediatore culturale aveva segnato uno uno V due notando che molte di queste famiglie veniva nominato Hussain ho cominciato a fare un lavoro di analisi
Elencando proprio in quali forme veniva chiamato sai
Se se lei consente una una piccola elencazione il primo febbraio due mila ventitré nel progressivo numero quattro viene chiamato San così come il diciassette febbraio due mila ventitré e progressivi diciassette ventidue e ventitré il diciotto febbraio due mila ventitré e progressivi cinque nove e dodici
Nel venti febbraio due mila ventitré né progressivi dodici ventiquattro venticinque e il ventisei febbraio due mila ventitré e progressivi tre otto venticinque cinquantotto sessantacinque sessantasei
In in correlazione a questi messaggi nei quali veniva chiamato Hussain faccio ascoltare al guidatore culturale la risposta della Pulce che veniva chiamata col nome Hussein il primo febbraio due mila ventitré seduta risponde ovvero il soggetto che viene chiamato dall'interlocutore Hussain risponde progressivi cinque venti trentuno trentadue trentaquattro e trentasei
Il diciassette febbraio due mila ventitré progressivo ventuno il diciotto febbraio due mila ventitré protesse il sei sette quattordici diciassette diciotto e diciannove
Il venti febbraio due mila ventitré progressivi due quattro sette tredici quattordici quindici diciassette vinti ventotto ventinove trentatré e trentaquattro
Il ventisei febbraio due mila ventitré progressivi nove quattordici quindici ventinove trentacinque e cinquantacinque
Quindi a al netto cioè all'esito di questo lavoro e mediatore culturale individua e riconosce senza alcun dubbio la luce di Hussain
Qualora nel messaggino perché ci sono alcuni casi ma sono sporadici in cui molto probabilmente il soggetto chiamato Senna passa il telefono a qualcuno perché ci sono alcuni messaggi in cui Hussain o non è né il mittente né destinatario del del messaggio
Poi
In riscontro affatto che la voglia di discutere come come mai son stati trovati sul sul telefono di di Hussain se non era nel mittente nel destinatario del messaggio io
Dall'analisi del contenuto del telefoniche
Ad esempio durante la traversata del del attraversata via mare dalle coste turche
Alle coste calabresi a bordo del carico molti migranti praticamente vogliono avvisano i loro parenti che insomma il viaggio è andato a buon fine perché sono quasi arrivati avvisano che sono entrate nelle acque territoriali italiane
Io è abbastanza verosimile che Hussain
Con praticamente di al telefono ai migranti che mandano un messaggio a ai loro parenti perché sono semplicemente telefonica in cui dice siamo arrivati tutto a posto Dio dieci aggraziato voluto bene sono queste
E non era quindi avere trovato sul telefono di di Hussein in questo tipo di messaggi il ventisei febbraio
Sempre tornando racconto sempre per quanto riguarda l'identificazione del soggetto chiamato Salina
Un riscontro abbastanza oggettivo è che voglio dire il tale
O no all'atto del sequestro era nella disponibilità di Hassan Abu Salim
Cosa che il mediatore non sapeva il mediatore mi ha semplicemente traduttore telefonate e mi ha detto c'è non sapendo chi era il problema del telefono vogliamo salire perché lo nominò poiché non sai un ulteriore riscontro che potrebbe sul avvalorare l'identificazione di Hussain
Per esempio un messaggio del il progressivo sette del diciotto febbraio due mila ventitré
In cui Hussain una detta delle disposizioni
Tale commando
Che poi insomma
è stato riscontrato attuale scusi comando Command comando mandiamolo commando e dalle analisi esce dalle attività investigativa emerso che Asola nel comando e indica le inutilizzato sulla piattaforma tipo tocca da l'altro indagato sottoposto a fermo di indiziato di delitto
Che Khalid Aslan
Se lei consta consente un attimo direi circa autorizzato a consultare tutti gli atti da lei formato insomma
Il diciotto febbraio
Alle due trentotto di notte Hussain via questo vocalici commando tutte e due le macchine arrivano tre cinque minuti sulla ne metti otto sull'altra ne metti sette e tutti si diamanti
Perché prima della partenza questo quindi diciamo comando dalla
Ma a Portimão Parenzo dimenticato di dire che sul telefono di Said sono state sempre a a grazie all'analisi forensi estrapolati delle dividete le fotografie fra queste fotografie ci sta fissa in con candidato Hollande
Caritas manda nell'ambito delle indagini è stato accertato che utilizzava Nick name ASL al comando
A riscontro di questo che praticamente
Da queste disposizioni Sahin
Voglio dire a perché il diciotto febbraio c'è stato un primo tentativo partono dal Point che nella provincia di Istanbul
E ci mettono dodici ore di macchina per arrivare al poi c'è partono dalle sei del Faust erano la provincia di Istanbul
E a bordo di macchine raggiungono il ponte quello che loro chiamano Conte nelle famiglie sarebbe il punto d'imbarco il punto da cui si dipartono per raggiungere poi le coste italiane
Questo è sicuro questo livello desunto da cosa ora non ci sono le foglie sempre da questi fondi estrapolate dal telefono di casa Borsalino
Perché il primo tentativo
Il movente attingendo al contenuto dei messaggi ecco il contenuto delle famiglie
Questo è un veloce non c'è un tracciato sono satellitare che hanno lasciato il telefono per esempio no purtroppo l'ombra alla questo l'analisi forense telefoni e non ci consente alla localizzazione però imbuti foniche
è lo stesso sa in
Chiamo l'interrogatorio dice mi trovo a Istanbul Crockett Stolvizza il contenuto del messaggio insomma avete desunto il percorso che hanno si traversa no però un certo riscontro lo si trova anche con negli atti del ventisei febbraio due mila ventitré perché dall'escussione dei miei avversi entrano sì perché dalle dichiarazioni degli altri testimoni
Esatto dei anche dei migranti vissuti dicono praticamente partono con una barca in un primo momento che poi vengono trasportati su questo banco perché la ma la barca presentava dei problemi aveva dei problemi al motore
Questi problemi al motore emergono già il diciotto febbraio infatti il diciotto febbraio partono da Istanbul a bordo di macchine
ASL al commando in particolare si occupa della del trasporto di quindici grandi su due macchine
Lulli a si mette al a praticamente come come da discutere macchine entrambe pulmini inversa decine sedici persone alla City Porto mette otto persone
Viene non non partono più proprio perché in una telefoniche Hussain avvisa più di una persona che il viaggio viene rimandato perché la barca dei problemi
Al motore quindi anche questo è un elemento di riscontro affatto chissà in Versilia lo stesso ha fatto e che è stato poi sottoposto a fermo di indiziato di delitto il ventisei
C'è eccome non poteva c'è manco a farlo apposta o voglio dire la barca che parte il ventisei presenta dei problemi al motore motivo per cui vengono poi trasbordati a bordo del carico
Quindi tutti questi dati
Non li riscontriamo perché nelle fonderie che lo dice lo stesso sta iconici dove ti trovi troveresti Fausto molti molte molte persone lo chiamano dalla dal Pakistan e gli chiedono consiglio hai qualche gag in mano come devono fare pervenire la partire per raggiungere l'Italia cosa mi consiglia venire dall'Iraq
Venire dalla dalla Turchia tramite visti perché molti molti migranti pachistani
Arrivano in Turchia con visti regolari
Poi è arrivato in Turchia vengono presi praticamente in un in gestione da quindici scusa regolari imporre irregolare regolare regola entrano in in Turchia indistinto regolari
Tant'è vero che il pro russa il mio questo me lo non lo sapevo me lo dice Hussain e nelle famiglie dice no dall'Avana dall'Iraq stanno entrando senza visti perché nomina si sono visti dalla Turchia sì però bisogna anticiparsi un po'quindi il gli consiglia di aspettare entrare il pubblico in Turchia poi arrivato in Turchia è lo stesso Sunday si prende carico di questi migranti pachistani la botta spettano anche un mese anche più prima della partenza e nelle more della partenza
Vengono alloggiati in queste si spacchi
In questa fase è Hussain approvi il ruolo di gestire
E a organizzare questi questi migranti nel cassonetto nel caso di specie parliamo di pachistani perché Hussain si occupa del dell'impianto in Pakistan
Questi assegni falsi sarebbero si possono delle applicazioni due vengono
Collocati nelle more della partenza emigranti nel caso di Usain emigranti Pakistan ma poi c'è vengono dalla Siria la mafia dall'Afghanistan però Hussain e per quanto riguarda il viene loro vogliamo dei questo viaggio illegale e il referente per i militanti pachistani
Lei prima tant'è vero che
Prima della della partenza arriva partenza gallese Fausto appunto di
All'atto della firma partenza Missaglia si sincera con i trafficanti compivano tramite queste foglie che abbiano versato una somma di denaro
A garanzia e il pagamento
Tutto quello che sta dicendo desumo sempre dalla dal contenuto in una messaggi si tutto presente nelle famiglie
Poi egli adesso sto parlando a carattere generale tirando un po'le somme di quello che ho raccolto da questi fondi e poi peccato che c'è tutta un'elencazione dotazione redatta specificando perché per ogni giorno sono state elencate le folle in ordine progressivo assalire dal dal numero uno a salire
E per ogni giorno è stato fatto un verbale di trascritti traduzione trascrizione giorno inteso come arco temporale di ventiquattro ore quindi siamo il primo febbraio dalle zero zero uno alle ventitré e cinquantanove due febbraio si riparte con un secondo verbale in trascrizione si analizzano le famiglie
Dalla registrata nell'arco delle ventiquattro ma voi siete stati in grado anche di individuare insomma compie interloquivano il l'imputato
In alcuni casi si fanno di soggetti che sono indagati in una parallela indagine condotta dal dottor Sileoni ad esempio senta
Vanno poi deve poco opporre cioè nel senso non non non deve rispondere necessariamente faccio solamente citato o a nome di altri soggetti
Che noi indaghiamo come trafficanti non in questo procedimento
Commando
E in in cui c'è viene emerge solo in un'occasione
No emergendo occasioni
Il diciotto febbraio è questo qua dove c'è questo primo tentativo di partenza questa praticamente questo trasferimento di migranti dalle sei Fausto
I Istanbul al punto d'imbarco
Allorquando Hussain negli fornisce questi dispositivi impartisce queste disposizioni di trasportare questi migranti su due Vanda un suo otto persone su uno su un altro sette non si siede davanti
C'è un altro fonica in cui si fanno di ASL al comando che proprio durante la traversata culminata poi con la frangia del ventisei febbraio due mila ventitré allorquando sono in discese
Una telefonata da un altro soggetto in una telefonata chiedo scusa perdono si registra questa funivia in cui saline viene contattato da un altro soggetto che senza ombra di dubbio un trafficante
Che dice Hussain DDA ha dato ad affidare il comando di sballo di dire ai parenti dis bloccare la cifra i soldi versati perché funziona così in una prima parte la
Immigrante l'Aversa in questi casi a che
A fronte a fronte di garanzia della del viaggio illegale il pagamento viene poi
Viene poi completato o l'intera somma ammettere
Quindi una prima parte
Da quello che loro chiamano Garanzia e la prima parte che di solito alla metà dell'importo totale che versano all'atto in cui parte palesi falsa tramite queste banche che di solito sono sono istituti finanziari bancari Seventy nei Paesi d'origine dei migranti
Poi un'altra parte viene Sandro
E sbloccata con un codice che fornisce il migrante stesso quando è arrivato nel caso di nel caso di specie in Italia si bloccano la seconda parte quindi l'organizzazione incassa l'import normale scelga se il Piaggio arriva a buon fine ma una prima parte la incassa solamente compiuti già come garanzia all'atto della partenza
Beh in questo caso quando è stato chiesto di andare aveva durante la rissa Aldo diciamo il saldo come come succede con tutti i i migranti lo uccidono nel momento in cui cominciano ad avvistare le coste italiane già quando entrano nelle acque
Nazionale le acque territoriali quindi prima prima di approdare prima di approdare in questo caso prima di approdare si era ancora a bordo del ok
In questi due casi nominato comma Aslan comma le quali messaggi si fa quei quei giorni in quali messaggi si fa riferimento alle questa richiesta progressivo sette
Del diciotto febbraio due mila ventitré
Se andare al ventisei
Quindi qualche giorno prima insomma se arrivassero davanti alle costano meno le dico pure loro vivo pure loro sei
Posso prendere gli occhiali dieci verrà
Allora
Succede il ventisei febbraio alle ore zero virgola trentatré nella notte
Che un si registra questa famiglia progressivo numero due posso leggerlo imprese
Non va bene a fare ha fatto riferimento a questa richiesta di i saldi sbloccata questa
Sì l'interlocutore dice pure io dice pure chi è l'interlocutore sono Tizio e Caio
Via di avvisare la famiglia di sbloccare che giorno questo il ventisei febbraio anch'essa opera alle ore alle zero punto trentatré ok ok
C'era qualcun'altro di questo tipo sono quelli dell'ONU ce ne sono molti molte famiglie diverse famiglie nelle quali viene chiesto di
C'è un caso per esempio che mi ha particolarmente colpito in cui Hussain avvisa
Sembra avere una famiglia un trafficante che sicuramente riveste un ruolo superiore a lui e dice che ci sono alcuni militanti di stanno nelle sinistro che li sta gestendo
Devono partire l'indomani mattina per raggiungere il Ponente d'imbarco
Ed e non hanno ancora praticamente versato la somma della garanzia uno di questi migranti limando una fuori c'è prima diceva la follia da dall'angolo di Messina dice guarda mio padre ha trovato ieri è arrivato alle quattro la banca trova la banca sta però per domani a mezzogiorno farai la somma versata per la garanzia lui
Dovendo partire alle sette di mattina chiede
Il permesso a quest'altra persona che sicuramente un trafficante che assume che riveste un ruolo superiore dice
C'è questo e che mi dice che i soldi li possono restare a mezzogiorno che facciamo li faccio partire o l'importo o li mandiamo al prossimo Gang
Quindi
Le per quanto riguarda il perché risposta riceve
Qualche risposta riceve sordo fatto partire questo in questo caso si ricordano
Dovrei reggevano non non mi ricordo la risposta però credo di ricordare a memoria e li fanno partire
Che non c'è problema fallico Center si ricorda gli importi parlano anche gli importi gli di circa e quant'sei
Parlano di otto mila euro
Come poi in base al cambio nel mese di febbraio la cifra da otto mila circa sette mila e due per il cambio dell'euro
Come più importo complessivo del viaggio molto complessi
Va bene non ho altre domande
Parti civili domande
Difensore degli imputati Renzi Buongiorno commissario
Non sembra io le chiedo solo due o tre chiarimenti innanzitutto vorrei sapere se il
Mediatore ha proceduto a un saggio fonico sulle voci del sulla voce del si è rasato
Se c'è un saggio fonico
Allora in prima battuta il mediatore ha tradotto tutti i messaggi lo ha già detto ne chiedo perdono io voglio sapere se il mediatore si è recato presso il Casa circondariale dove era ristretto il signor Asab a registrare la sua voce fare una campagna comparazione fonica tra la voce che udiva sui Bouazza per la voce che
Aveva registrato certamente attribuibile alla sua bussai
è stata fatta questa cosa mi dà conto di nostra non il mediatore ha fatto un lavoro diverso io gli uccisero lei deve rispondere alle mie non hanno capito avvocato prepara spiega
Sta spiegando cosa ha fatto il modesto prima cosa ha fatto l'abbiamo esempi però è stato fatto un saggio fonico e chiediamo la possibilità di Vieri rispondere prego
Il mediatore non non conosce la paternità del telefono il mediatore mi ha fatto una mera traduzione dalla mera traduzione che io ho avuto dal mediatore ho visto che in numerose foniche c'era questo nome Hussain benissimo
Pongo oggi lei avvocato facciamo completare il proprio anche per per lo storico che avrebbero
La prego di straforo poco chiesto al mediatore
Di ascoltare bene la voce che rispondeva al mittente che lo chiamavo guardi Hussain confrontare tutte queste voci al netto di questo lavoro il mediatore è stato in grado di identificarli la voce
Diciamo ha dato una colluttazione a questa voce scenda il mediatore c'entra chi è questo mediatore
è agli atti signor Pubblico ministero io non dovrebbe essere trascurati Novalis trascrizione non ho ha verificato le competenze di questo mediatore prima dell'utilizzo certo
Competenze avevano poi riferì al tribunale se non se ricordo bene a parte che non è non compete a me però voglio dire voglio dire c'è ci sono le generalità si prende la responsabilità di sottoscrivere i verbali certamente io farò il presidente Riccardo delle competenze specifiche se sì quali e se lo può riferire al tribunale
Se il presidente banale mi mi consente di prendere i verbali d'adozione si le regole generali
Devo leggere allora il mediatore
Sotto dall'uomo d'
Non vanno nato in Pakistan il quattordici otto mille novecentonovantotto identificato a mezzo carta d'identità numero CIA uno sette uno zero zero i Imola impoverito che sottoscrivono il verbale di trascrizione e traduzione dalla medesimo eseguite in che lingua nella lingua madre Pakistan pachistano
Lo specifica altro
Va bene
Senta lei sa da quanto tempo a saldo sei in viveva in Turchia
Per quello che ho avanzato io in questo caso sicuramente il primo febbraio era già instabili
Benissimo
Sa se in Turchia vivesse con altri soggetti di originali di origine pachistana o di lingua pachistana come ho detto prima
Da quello che è un lavoro che io ho fatto emerge in maniera lapalissiano che lui sta gestendo questi migranti pachistani aristotelica e per sempre le stesse cose però io la invito vedevo gli aiuti
Tom rispondere solo alle mie domande lo ha già detto questo l'abbiamo ascoltata molto attentamente e la mia domanda è semplice sa sei in Turchia lui vivesse con altri soggetti pachistani
Ha potuto verificare questa cosa se si lo sa mi dice come lo sa se non lo sa può dire anche non lo so io post sono costretto a ripetere la la risposta dello c'è dal dal lavoro che ho fatto l'udienza in Turchia assieme ad altri so tra cui ho fatto l'esempio prima di a di tali da sola ci sono le foto in cui sta insieme in questi sei falso che sarebbero delle abitazioni
Signori foto di Salinas abbassi ma altre persone tra cui c'è anche Ca'cali da sola altri migranti sono migranti le foto queste foto a cui fa riferimento lei le le chiedo perdono sono datate
Non ricordo però c'è una notazione redatta dal collegate alla squadra mobile sì ma in modo che avete rinvenuto siccome io l'ho visto pure io c'ho il io anche
Il a l'hard disk che replica a quello che ha visto lei ho visto le foto ho visto il video o purtroppo non conosco il pachistano
Come ha riferito lei però ho visto quello che ma le foto son da parte
Non mi ricordo c'è un'annotazione se sono da parte credo che sia stato sicuramente menzionato senta in relazione al messaggio del diciotto febbraio che lei ha riferito essere un messaggio in cui
Si organizzavano le auto come fa a dire che la tratta fosse da Istanbul Valis Mier o viceversa
No io non ho mai detto Highsmith
Dalle formiche Hussain è spesso dice ci vogliono dodici ore di macchina
Io so dire di preciso che stanno a Istanbul o perché lo dice sempre no sai io praticamente non ho CPS nono tracciamento telefonico solo fondi quindi quello che apprende quello che dico
Lo lo dice Hussain ovunque potrebbe essere il viaggio contrario
Visto che lei ha riferito che il viaggio non si sarebbe tenuto posto che la l'imbarcazione che presumibilmente avrebbe dovuto trasportarlo in Italia aveva avuto un problema mi pare che ha detto questo che dalle fogne avrebbe sarebbe emersa questa circostanza si potrebbe essere il viaggio di ritorno da questo luogo dove si sarebbe dovuto attendere l'imbarcazione alla ha diciamo indietro verso Istanbul
No non può essere questa mi spiego meglio può secondo lei può essere questo non è secondo me è una deduzione o logica da quello che diciamo queste famiglie partono da Istanbul fanno questo primo tentativo si cioè poi sempre Ussai micidiale gancio
Viene rinviato perché la barca a ma se sono se sono andati sono economica tant'è vero che poi c'è un'altra follia impedisce Saia sei tornato a Istanbul e come sono tornati se lo ricorda con le autovetture
Autovettura che me lo ricordo loro
Possono essere dei taxi
A volte mi chiamò battesimo sono questi colleghi questo lo dice lei possono essere anch'io al netto di quello di norme sì quantomeno conservatore testimoni come vedremo quello che hanno detto i testimoni pronti possono essere i taxi siano
Quello che uno quello che sono stato io no no no non sono no Palos nessun'altra domanda Presidente
Presidente sono a servizio della soltanto una domanda
Dalla nuovamente del del del dei documenti che lei ha rinvenuta in questi telefoni considerato partiamo da una data precedente anche inizio del viaggio ha mai trovato traccia bella presenza
Sani quanti in tutte queste conversazioni
Questi ritardi partiamo dalla Turchia in questi primo febbraio mi perdoni io messa meglio la domanda
Circa circoscrivendo l'arco temporale dal primo al ventisei febbraio
Bene grazie nessun'altra domanda
Sì no solo una specificazione se il mediatore parlava anche dialetti tipici del Pakistan lingue tipica del Pakistan può vedere se
Si chiede al presidente di SOS sapeva parlare Ur due pashtu
Un giardino credo di sì però madrelingua però onestamente non non mi sento di poter rispondere adesso però credo di sì va bene l'avete scritto nella scritto nel verbale esatto
Se vuole consultare in questa circostanza lingua denunciati
Non ho altre domande
Comunque questo il mediatore era stato individuato perché già contumace va svolgeva attività di mediatore culturale dove si presso quale ente non so se
Nel caso in esame praticamente sono stati tramite il Servizio centrale operativo reperiti tramite un'agenzia di mediatori culturali che si fa proprio questo insomma vogliamo progetto Falco proprio per vengono praticamente finanziati da questo progetto ci sono mediatori culturali che
Fanno com'era sua era già sul territorio qui crotonese no no no no non so da dove venivano tant'è vero inizio c'è stato anche il problema di trovarvi non riuscivano a trovare alberghi liberi Bindi case in affitto insomma uno ogni anno risieduto qui per lo svolgimento dell'incarico sì
Mentre la la perizia sul telefono anche l'ha fatta personale Europol
Sempre del territorio in un servizio sul territorio
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare il testimone grazie può andare grazie preside all'esito dell'esame del teste io devo possiamo congedare il presenti già fondare grazie
Deve fare innovare la richiesta ex articolo duecentoquarantatré capo due cinquantadue che avevo formulato la volta scorsa introduzione qui traducendo in all'esame del teste da mettere disvelato tutte quelle che erano le tredici
Tagliano rappresentata al tribunale in particolar modo ma scusa avvocato più giusto per capire quindi c'è verbale insomma di traduzione di tutti questi messaggi
Sì agli atti insiste sì sì sì c'è un verbale di traduzione
Dal ricordo se è stato capire anche il madre di materialmente di quante conversazioni stiamo parlando per capire la complessità dell'eventuale incarico
Traduzione
Stiamo parlando
Io l'ho l'ho depositata ora il numero preciso la deposizione capire sì sì l'avevo depositata a lato parcheggio che sulla giustizia forgia pasticcera la riserva uno c'era l'esame da parte della difesa per questo io sto intervenendo
Quindi la richiesta di difesa è quella di di una perizia di traduzione una alla tra una soluzione Aldo ad opera di un perito del tribunale
Tante le interpretazioni stanchi messaggi che sono stati esclusi Santi il riferimento ai soggetti perché abbiamo capito che non mi faccia capire avvocato ma il suo assistito insomma disconosce quelli gli
Il contenuto di questa allora il mio assistito il mio assistito ha chiarito che spesso il telefono proprio perché nel periodo di permanenza in Turchia lui ha vissuto in Turchia per un lungo periodo
Viveva con altri connazionali quindi telefonerà anche nella disponibilità di altri soggetti Copper come è venuto venuto fuori oggi
Però il problema emblema fatto il problema è se la traduzione fatta dalla insomma finzione indagini più o meno fedele alla fax non più o meno sei fedele allora insomma alla lingua madre questo questo il problema per l'eventuale perché poi
L'imputato disconosca deve alcune dichiarazioni alcune
Conversazioni siano state pure se questo è un altro problema che
Intere per un po'ovviamente riso al Guercino sì però al di là della della della dell'interprete
Anche l'interpretazione che è stata data a questi messaggi noi ci stiamo lavorando e cercheremo perché non è neanche semplice cercheremmo
Di anche di rispondere a questi messaggi in sede di esame sarà un no dei temi della difesa però essendo un atto compiuto in una lingua diversa da un soggetto che non sappiamo chi sia che qualifica se adesso non lo troviamo più oggetto di interpretazione da parte di un'agenzia di PG e messaggi vocali cioè io come difensore
Presidente sono obbligato a chiedere lo stralcio
E lo spazio a nostra disposizione sì conclude qui lo speciale giustizia stasera iniziato con l'attualità ed è concluso con l'attualità la prima primo documento ha riguardato la vicenda sui costi del Cpr in Albania della Polonia detentiva albanese ma soprattutto vi abbiamo proposto l'ascolto di un punto mensile curato da Asli Associazione sparsi circolari con tutte le criticità che emergono nella giurisdizione vi abbiamo fatto ascoltare
I contributi degli avvocati Ginevra Maccarrone Ricardo Campochiaro e Margherita Salerno peraltro l'avvocato Campochiaro ha fatto parte le missioni ispettive colta un asilo ai centri di già dell'insieme anche ai parlamentari
Dell'opposizione che si sono adoperati per cercare di ottenere informazioni capire quel che accade in questi centri abbiamo agganciato l'ascolto di questo punto mensile dell'ASI g proprio con la polemica odierna emersa con i costi
Esorbitanti della Operazione Albania che sono stati resi noti dal Progetto che Action Aid ha realizzato insieme all'unità di Bali e poi abbiamo concluso Speciale giustizia restando appunto nell'attualità
Secondo dato di attualità quello di Cutro visto che lunedì scorso il giudice per l'udienza preliminare di Crotone ha mandato agli ha giudice o sei militari
Quattro della Guardia di Finanza due della guardia costiera giudizio per eventuali responsabilità sulla sulla strage
Siamo rimasti sul tema dei controlli nel documento che avete appena ascoltato nell'udienza del processo che già si è tenuto di primo grado per il tre scafisti che sono stati condannati il dieci dicembre scorso e abbiamo ascoltato l'esame testimoniale il tredici febbraio del due mila ventiquattro ottenuto dal commissario Carlo D'Angelo del servizio centrale operativo della Polizia di Stato per quanto riguarda la spesa giustizia tutto grazie per l'ascolto che avete avuto come sempre sin qui
D'estate indiretta con i programmi serali di radio radicale