Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con il coordinatore Steve Emejuru

Radio radicale siamo all'appuntamento con la trasmissione voce africane la trasmissione del movimento degli africani
Con si deve giuro coordinatore del movimento degli americani che oggi ci parla dal suo paese natale dalla Nigeria benvenuto Roma avente sulle frequenze anche da così lontano
Io per grande gridavo grazie tante
Blatter per rabbonirlo ad ac qua allora come sempre abbiamo un ospite ma come sempre
Dobbiamo svolge nostro riti iniziare a te la parola squilibrio
Penelope Karen occorre aprirsi carissimi al contatore
Oggi abbiamo come consueto un affronto al importante con un esperto molto importante costruito il microfono blu questo diceva Collicola
Sì
Bonuccelli Bongiorno che dottor Gordon Franco sono Gianfranco Schiavone sono membro dell'Associazione degli studi giuridici sull'immigrazione
E nonché dagli organi perché nel consorzio italiano solidarietà come si comprende bene ma sono stato etnico con molte volte
Mi occupo il direttore di negazione e delle
Perfetto è oggi inferni partiamo proprio di diritto dell'immigrazione
Il governo italiano attendeva con impazienza da tempo il pronunciamento della Corte di giustizia europea sulla famosa questione ormai famosa questione dei paesi sicuri e
Lacorte a ha deciso ma il governo italiano rimasto deluso e allora allora Schiavone seguiamo i nostri ascoltatori cosa è successo
Allora è successo per l'appunto che la corte europea è stata investita di alcuni quesiti dalla Corte di Cassazione appunto italiana sulla corretta interpretazione del diritto dell'Unione Europea
Quindi è una questione strettamente giuridica e non non di carattere politico la questione era che cosa si deve intendere
Con la nozione di Paesi d'origine sicuro
E quali sono diciamo le procedure con le quali siamo qua corrette con le quali effettuare tali
Designazione
Ah perché vecchietti Piero sequestrare ovviamente ore compensi che in questi abiti neri della Corte ha risposto
Con due importantissimi diciamo chiarimenti e il primo è che non è possibile considerare sicuro
Dai l'origine di un richiedenti asilo
Effettuando delle situazioni per categorie di persone ci ha detto in altre parole
Non si può dire chi quel parente sicuro ma non lo è degli oppositori politici sì quel Paese non replica sicuro ma non lo è per queste minoranze etniche se in questo Paese e sicuro Marlowe Webster eccetera eccetera eccetera
Magari facendo anche lunghissime liste le eccezioni che comuni come chiunque capisce svuotano sullo stesso lo stesso concetto indifferente appunto complessivamente sicuro
Un accordo che ha detto c'è ci sono eccezioni per categorie di persone questo è il chiaro segno che il Paese non non è sicura che cos'è il Paese è sicuro
Lo dice la direttiva appena è un Paese nel quale non ci sono in via generale e costante persecuzioni e violente perché l'indice uno ordinamento democratico questa qui la conclusione della corte estremamente chiara citare precisa
La seconda è che
Governo che decida comunque individuare consegnato paesi come quelli che io chiamo sicuro
Vede indicare in maniera pubblica quali sono le sue fonti cioè perché lo dice materie l'ottetto io per il solo fatto che lo ha detto un Governo o addirittura lo ha previsto per legge
Non non come ha fatto il Governo italiano centrato fornire alcuna motivazione rivendicando questo scelta come possa nascere un atto politico sindacabile
A esattamente al contrario una corte eccola che questo non è un atto politico ma è una procedura giuridica e come tutte le procedure è soggetto al soggetto al controllo giurisdizionale cioè del giudice e quindi arriva alla conclusione che ha fatto andare su su tutte le furie avviamento il Governo italiano ma senza alcuna ragione concreto cinque
Si ascolti abbia compreso vinceva la confusione che ovviamente il giudice
Può sindacare la come dire la scorrettezza Ina fondatezza di queste fonti ecco valutare che non ritiene affatto sicuro
Quel Paese perché non è un suo un giudizio politico public tecnico cioè di conformità con la definizione di qua e quindi è sicuro prevista dalla dalla dalla direttiva
In questo modo Ciaccona una una ecco spiega con una vicenda
Che pochi hanno capito perché come dire la stampa denuncia ha presentato in maniera molto concreto a questi temi esce e sono per circa il tecnico ed i tecnici
E quindi non di facile comprensione ma che se spiega ittica capiscono in tutta la la loro importante e cioè il Governo italiano sostanzialmente e qui ci si permette di fare una considerazione invece schiettamente più politica
Ha cercato una diciamo una una una via un Maria però maledetta una sorta di trucco
Per nata molto modesto per realizzare un obiettivo politico non campo che non è con le che non era non era prende proprio cioè dicendo
Prendo ritenere sono io che decido
Che cosa è sicuro e cosa non lo è e nessuno mi può diciamo contestare trova la critica affermazione
Ovviamente è sopra le righe ci si aspetterebbe da un paese autoritario soltanto dove dove legislativo
Penso a riempire diciamo di poter agire senza controlli e centralini
Erano anni ecco e questo mette in discussione tutto almeno non tutta una parte poi parliamo anche dell'altra il Progetto Albania tra l'altro un po'diciamo da una sensazione strana vedere che dopo essersela prese da con i giudici
Italiani il governo gli esponenti del Governo hanno a questo punto stigmatizzato pure la Corte europea e dicendo in particolare che la corte non teneva conto del fatto che il prossimo anno nel due mila ventisei entrerà in vigore il nuovo patto sull'asilo del dell'unione europea che prevede proprio ciò che il Governo italiano intrapreso che ne pensi di questo
E l'attacco alla corte di giustizia e tratto estremamente duro interamente scomposto non era mai avvenuto nella storia Piga
In in questo in questo modo appunto così aggressivo rete un segnale piuttosto inquietante di persone rispetto ai corpi ok coetanea a un piccolo appunto di ragione ma che in realtà molto molto contenuto e cioè è vero che da giugno del prossimo anno la e sarà possibile in base al nuovo regolamento procedure
Qualificare un paese c'è origine come sicuro indicando spille eccezioni per categoria di persone
Ma questo sarà possibile farlo e questo reaganiano chiaramente non città finita un quadro INCE si ripetono ignorarlo sarà possibile sempre ma Sempre mantenendo il concetto generale di paesi e chi è sicuro e cioè l'eccezione
Dire veramente peritale e quindi molto contenuta
Non può certo è appunto estere una lista infinita le eccezioni che che in realtà dove italiano
Io però vorrebbe quando qualifica
Come per i dieci sicuro poetiche palesemente non lo sono perciò la Tunisia penso alla alla all'Egitto e cioè che appunto sono parecchi ad altissimo livello diciamo invece di violenza politica interna entrambi ma anche altri la faccio io di questi due è il più clamoroso
Non hanno un un ordinamento
Giuridico politico democratico quindi nessun caso neo ora mentre tu uno a meno che non ci siano ovviamente sviluppi politici
Molto favorevoli di cui purtroppo si duplica e che avverranno dicevo né adesso né in futuro paesi come questi potranno mai rientrare nella nozione giuridica
Per l'appunto
I paesi d'origine sicuri quindi il anche andare curare oltre che il tonico tutto scomposti anche il contenuto della rete regole italiano era diciamo
Non non condivisibile anzi molto molto così molto buttato sul
Ecco prima di dare la parola stizza voglio anche sottolineare che appunto il governo italiano quindi
Disconoscendo le ragioni della corte di giustizia europea dice che vuole andare avanti no con il Progetto Albania tra l'altro ovviamente gioca poi su o due tavoli perché questo progetta già stato cambiato perché adesso le strutture in Albania sono diventate non solo ha per una procedura accelerata
Di esame di chi arriva alla frontiera italiana ma anche un vero e proprio Cpr
Spiegarci meglio Gianfranco esatta della si esibirà con la chiarire che forse non c'è e non è così immediata e ma perché questa vicenda è collegata alla
Al protocollo Italia Albania e almeno alla alla prima parte della prima fase questo protocollo cioè e a e collegata perché il trasferimento coatto
Della quindi persone salvati in mare non verso l'Italia ma perso appunto l'Albania anche il loro diciamo non internamento però che qui il girone M cento il diciamo per in Albania era seconda era finalizzata era in qualche modo in astratto
Impossibile solo nella misura in cui parliamo di persone che provengono da ai di origine sono dichiarati
Appunto sicuri e rispetto ai quali fa il punto è punto procedurale importante cibo si può presupporre che la domanda di asilo ossia appunto infondata e che quindi può essere immaginata con una procedura accelerata di frontiera questa è la definizione tecnica
E che le persone possono essere nel frattempo però è inutile in un determinato luogo di detenzione calato non possono essere tutte detenute ci ricorda la direttiva europea sull'accoglienza quindi in ogni caso questo questo quello che sto dicendo non sarebbe possibile per altri profili giuridici va mi fermo questo aspetto
E restando appunto sui fatti sulla questione di pelli e sicuri evidente adesso più che ci ascolta che irrisoria chiaramente ridefinire
La lista dei paesi di regia insicuri perché quei che il criterio pagatori italiano sono contrari al ritorno europea
è chiaro che si non si riesce più a portare cassoni qui in Albania e quindi salta sostanzialmente a quello che era il il primo diciamo obiettivo politico e anche naturalmente l'Italia per tutte le persone invece che ai casinò
Che sono in Italia è chiaro afferire vero appai Luigi sicuri ma che vi dico la cui definizione da oggi rivista chiaramente cambia cambia molto perché non si potrebbe più applicare ripeto una procedura accelerata solo chi era
Che
Anzi anche L'Aquila definizione tecnica cento poter riempire e il modo in cui è configurata che assomiglia molto a una procedura di tipo sommario cioè inviano una diciamo che la domanda estremamente così veloce con scarso approfondimento quindi scarsa qualità e e garanzie procedurali cioè il diritto di accesso al ricorso con tempi incredibilmente contingentati senza effetto sospensivo automatico cioè una enormi compressione delle delle delle garanzie
Che ripeto dice e possibile secondo diritto europeo solo in quei casi in cui e assolutamente evidente che la alla domanda di asilo
Viene fatta da un cittadino che proviene da un Paese che ha a buon diritto sicuro ritenere generali insicuro e quindi un po'stupisce diciamo così questa domanda
Età deve essere comunque esaminata ma puoi essere esaminata diciamo con una procedura punto meno garantiste più veloce anche allo scopo di evitare abusi della procedura
Ma solo sei i casi sono ovviamente gli immigrati sono invece come dicevo prima sforzo diciamo la normativa e trasformò diciamo un Paese che non lo è affatto di origine sicura in un Paese di origine sicura
Chiaro faccio un'operazione di profondità alterazione del quadro del quadro giuridico per finalità politiche
Che ovviamente non sono
Non ha non afferiscono l'appunto alla alla all'applicazione delle liti
Ecco e però c'è aria la questione dell'altro
Il punto cioè dell'altro modo di intendere la struttura di già da R. che come dire
Poi fa sì che il governo possa dire questa struttura rimane in piedi e quindi diciamo che continuano la politica di esternalizzazione verso l'Albania
Sia possibile utilizzare nel centro di Giava per come il centro per ieri in parte è anch'esso in realtà un punto interrogativo e anzi la mia conclusione è che anche questo non è possibile delle ragioni che cerco di spiegare adesso e che probabilmente chi ci ascolta si tira per la prima volta perché purtroppo la stampa italiana per ovvi motivi misteriosi che a volte succede no nel nostro Paese
Non ha non ha prestato nessuna attenzione a un altro importantissimo sviluppo giurisprudenziale che è intervenuto negli ultimi egli odia cioè il patto
Che alla metà di giugno la Corte di Cassazione ha effettuato un nuovo rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia dell'Unione Europea alla racconto in questo caso interrogando la corte non sulla materia del diritto d'asilo
Ma sulla materia delle espulsioni la corte di cassazione pubblica con un'argomentazione molto stringente che condivido che sia post vile alla luce del vigente diritto più europea aprire delle strutture di detenzione amministrativa
Ho d'intrattenimento appunto per i rilievi espulsioni al il fuori del territorio dell'unione europea come il centro di giacche lo italiano sostiene che Macchia afferma che c'è piena equivalenza grazie la gestione indebolisca in quel centro in Albania e qualunque altra centro Italia in quanto lui si applica nello stretto perimetro della del centro la giurisdizione italiana ma la corte di cassazione ci ricorda che siamo consente invece di un Paese che straniero extraeuropeo
Che insomma questo marchingegno Lina non è a come dire a bypassare no
L'imperativo etico cioè quello di con due posso fare un Cpr alle Piero e addirittura fuori tali dall'Europa
Oggi in Albania quelle realtà Susanna o in qualunque altra parte del mondo
La proteina secchione duplica che ciò sia legittimo alla luce dell'attuale direttore di Galatea
E ha rimesso la questione alla Corte giusti i capelli interpretazione definitiva e quindi lascia in questo momento a stretto rigore il centro di diciamo per terra accreditato come Cpr non dovrebbe affatto essere utilizzato
Non quanto è pendente questo rinvio pregiudiziale
Anche quella partita inutilità
Come è stato correttamente ricordato nel rapporto ferite di confine che il titolo dato al rapporto nazionale
E la quattro al tavolo da chi lo ha presentato in Parlamento alcuni giorni fa che appunto evidenzia questo questo aspetto quelli io sono certo che questa andremo l'Istituto Italiano diciamo così fa un po'il pesce in barile questi in questi giorni ma mi permetto di pensare col e mostrano mentito
Che in tempi non lunghi anche qui cento diciamo al la parte Cpr
Andrà a chi verrà chiuso e e quindi ci troveremmo con una struttura completamente nuovo allora mi pare molto chiaro quanto c'hai esposto do la parola Steve adesso
Allora agli occhi esporta di più nel fortunati uno perché quello che ha detto l'ultimo molto importante la
La facoltà di immettere dovevo nome nel mondo il centro di permanenza mi chiedo di espulsione credo che e non dovrebbe essere giuridicamente è accettabile per l'Italia
Credo che sia importante insistere su questo perché la struttura in Albania
Però va chiusa o
E va usato per vacanzieri cannoni non so chi andrà lì per le vacanze
Perché Lincei governato appalto Gad all'inizio spendendo un sacco di soldi inutilmente
Tende più non può aggirare la legge perché il Governo fa la politica il giudice fanno la ricerca applicano le leggi perciò volevo rammentarle tutte le domande che volevo fare Cavone mi ha risposto quasi tutti perché volevo chiedere possibile tenere
Le persone in Albania quante garanzie velocizzando della giustizia quante garanzie ci sono perché uno si esprime meglio chi sono lì mediatori
Io in qui scrissi che lavora in Albania per aiutare chi arriva in Italia
Che non conosce la lingua italiana quali sono gli avvocati che assistono che non devono essere gli avvocati in ufficio ma avvocati che devono fare il loro lavoro anche si andrà prendendo insieme a prendere i soldi da questi poveri che arrivano patron queste garanzie velocizzando
Ieri tale di godibilità di essere ha colto in Italia questo la domanda che volevo fare il ceto aggiungere un'altra cordata che qualcosa ci abbia informato
Grande esperto allora Gianfranco
Siccome ci diceva prima da
La centri all'età consentono non europea
Qualunque sia la finalità centri devo dire sia che si tratti c'è infermità mentale domande d'asilo sia che sta cure addirittura detenzione appunto per l'intrattenimento delle persone espulse
E dovrebbero rispettare interno oppure nega niente che la normativa prevede siano normalmente esercitate nel territorio dello Stato coltelli scatti l'Unione europea
E
Mi sembra chiaro che in chiunque ci ascolta anche a rilanciano anche anche a competenze Cham tecnico-giuridiche capisce bene che non è vero si può dire
Che scarica dentro rinchiuso dentro un centro in Albania e la stessa cosa stare incagliato ci può dire sulla carta sostanzialmente in qualche modo rendendo l'effettivo quindi diritto cioè appunto come si dice anche nel linguaggio colloquiale prevederlo solo sulla carta opere dello nella realtà perché per l'accaduto come farò
A parlare con il mio avvocato senior sono in Albania insomma e Govan potentemente in qualunque altra parte del mondo fuori dall'Unione Europea come farò a contattare e i miei familiari come faro la ricetta per niente come faro diciamo esercitare Illy soprattutto il diritto di difesa che sono appunto fondamentali gli ha di fatto sono uno spazio in un luogo sperduto dove persino a comunicare
Con un telefono è impossibile ovvero Padova Traverso una un ente l'ente che gestisce il cento cioè un ente terzo che ovviamente un ente di cui sia Alba nell'amministrazione
Cioè la mia controparte per gestire cento insomma
Di fatto il trucco vincente che all'estero serve a dire che gli garantì esistono sulla carta ma non nella realtà
Ed è questo quello che e diciamo la tremenda invenzione del governo italiano che appunto finge che tutto sia uguale quando tutto è diverso
Insomma Monia
Sì infatti diciamo che appunto se la corte di giustizia europea
Avesse torto al nostro Paese anche sul Cpr come si diceva prima in teoria bisognerebbe chiuderlo ma cioè tu pensi Gianfranco che questo avverrà realmente o l'Italia proseguirà magari aspettando che entri in vigore l'anno prossimo il Patto nuovo patto dell'unione sull'asilo nell'accoglienza
Io penso che il centro deve essere chiuso adesso perché carta di rinvio pregiudiziale della cassazione dice che appunto la richiesta e quindi la massima diciamo non rinuncia all'italiano
Ritiene che la struttura non sia conforme al silenzio sornione nell'emozione Corsarola e quindi non dovrebbe essere
Utilizzata
La decisione avverrà non prima di una no e quindi in questo in questo periodo di attività la cultura non dovrebbe essere utilizzata e qualsiasi persona detenuta ha diritto di ricorrere contro un trattenimento che ritengo illecito dentro strutturati diciate ma dovrà italiano confida che le persone lì trasportate
Abbiano ovviamente scarsa assistenza legale e qui torniamo discorsi tornano con persone che sono isolati segregate no eccetera il faccio più facilmente quello che voglio sostanzialmente quindi confida che ricorsi siano lenti che non tutti lo facciano abbiano tutti abbia un avvocato così avanti è un modo molto spregiudicato di agire da parte del governo italiano perché sa benissimo che quel centro è che su quel centro appunto
C'è una insomma ce l'ha sollevata appunto
Gravi eccezioni di con polemica con rito che a cui di di legittimità
Ci tengo a ribadire che persino della futura configurazioni del Regolamento di dati almeno tanto i documenti attuali poi c'è gran fare delle modifiche
In sede appunto di che partito Carla al Parlamento europeo perciò sarà tutto da vedere ma io non sono non credo che ciò avverrà al momento la proposta della commissione non prevede la possibilità gestire centri all'estero
Perché è un'altra cosa che sicuramente molto allarmante molto grave
Ma è un altro profilo in cui magari non abbiamo tempo Carioti e cioè prevede la possibilità di come dire consegnare a Paesi terzi
Delle persone espulse anche non poetiche sono quello di origine ma paesi terzi nell'ambito di un accordo certamente dicendo occupatevi tu
Non
Quindi consentirebbe per esempio di fare un accordo con l'Albania e carceriere la competenza all'Albania delle persone espulse rappresenta l'Albania non lo farebbe mai il quindi la possibilità di impiantare all'estero un cento che però vi continua a essere gestito a distanza per così dire dal Paese che appunto ai mai messo nella la decisione
Il partito il questo non è previsto neppure nel Ettore odore convento
Quindi insomma significato e a tratti abbassato surreali ecco ultima questione prima di salutarci appunto tu dicevi
Chiaramente persone abbandonate in quel centro isolate non e e quindi senza una vera possibilità di assistenza legale
Non potranno fare molti ricorsi ma tra l'altro appunto non abbiamo detto anche che l'accesso che in realtà anni Cpr per esempio in Italia c'è delle associazioni che poi si occupano dei diritti dei migranti anche quello difficoltoso e perché poi molto spesso sono anche in associazioni che difendono i migranti che propongono gli avvocati così quindi manca anche questo aspetto no della della della difesa dei diritti dei loro diritti
Assolutamente vero larghe a estremamente alla gestione dei tecnici che in Italia e veramente spacca e la il governo
Sopra due centimetri tutto per ostacolare l'accesso al centro proprio perché perfetto quell'obiettivo è sempre lo stesso
Diminuire duri sì sì Gianfranco questo appunto è quello che succede tra l'altro anche in Italia però e chiaro che in Italia le associazioni possono appunto entrare più facilmente in contatto con cui scritti
Migrare inutilmente di veramente completa certosini d'andare a Gladio tirando a prendere un aereo Mandarina lento
In un Paese terzo bisogna entrare Collina lambito sperduta località nel nord dell'Albania quindi è già di per sé un'impresa non il immaginiamo che la medesima struttura Romanina posta che ne so facevo l'esempio
In carta vede ciò che non è per niente il piccolo nome di Quirra possono aprire in un Paese terzo da quello che potrebbe essere qualunque aree del mondo ironicamente e a questo punto il gioco fatto cioè comandato le persone sulla luna sostanzialmente e mi sono liberato Biondi copre
Allora io ti ringrazio molto Gianfranco Schiavone come sempre ringrazio sì che oggi in particolare
Non ressero molto perché in collegamento dalla Nigeria e quindi
Avrei voluto tornare ogni temevo ce l'avevo non sei anche in vacanza però sei sempre al lavoro e alla lotta come si usa dire ecco conoscono Tonel Paolo Pandolfo il palo Pontecorvo
Benissimo allora grazie a tutti voi due muore verrà liberata Saura allora tra la giornata