Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista Angela Furlan sulla proposta di legge Zuncheddu

Per agli ascoltatori di radio radicale vennero ritrovati con lo Stato di diritto parliamo di giustizia in particolare parliamo della proposta di legge Zuncheddu promossa dal partito Radicale e lo facciamo con i membri dalla carovana
Che in questo momento si trovano in Sardegna a raccogliere le firme
Lo facciamo con Angela Furlan consigliere generale del Partito radicale che ci racconterà come sta
Procedendo questa questa raccolta firme i precisamente si trovano a San Teodoro un paese in Sardegna intanto benvenuta Angela
Quella sera tutti i radioascoltatori cha Irene ecco ci guardano alla lega allora intanto è iniziata diciamo proprio da due giorni quindi il tempo di
Come dire organizzarsi organizzare questa raccolta che non sarà statica soltanto poi a San Teodoro ma si muoverà poi in diversi Paesi no come è stato intanto l'impatto dei primi due giorni
Allora limitata di questi primissimi giorni è stato sicuramente molto positivo devo dire che la Sardegna al di là delle sue bellezze naturali ci ha accolto veramente molto molto positivamente
Come speravamo e come in qualche modo anche tu avevi l'intuito con la Sardegna sicuramente risponde con un'ottima sensibilità alla questione Zuncheddu evidenti motivi insomma ricordiamo tutti che Zuncheddu dal nome si capisce insomma
Ai suoi natali Sardegna nello specifico atto non c'è e quindi nella parte diciamo
Nel sud Sardegna noi realtà appositamente siamo venduti al nord proprio anche il premier in qualche modo dare uniformità alla Regione Sardegna tutta
Ma con il la precisione come dicevi che siamo in qualche modo itineranti quindi è pur vero che facciamo base attori tutti o Luca punto molto molto vicino a San Teodoro è pur vero che Ansaldo avendo ovviamente i permessi regolari eccetera siamo in grado di garantire almeno un paio di tavoli al giorno almeno è pur vero però che
Pubblichiamo queste firme fortemente quindici le andiamo anche a prendere laddove è necessario laddove serve
Angela delle persone che firmano diciamo che conoscono la vicenda di di John credo fanno dei commenti sulla giustizia sul insomma sull'assurdità di questa vicenda che però noi dobbiamo ricordare non riguarda solo giunto indù ma è infatti questa raccolta firme non è diciamo finalizzata a a Beniamino a concedere un risarcimento a Beniamino ma una proposta di legge che riguarda diciamo tutti coloro che in qualche modo sono vittime di un sistema giustizia
Che non funziona ma che è anche un vuoto normativo cioè che non prevede innanzitutto un risarcimento immediato ma soprattutto che lascia le persone che vivono queste vicende in un limbo che può durare un'infinità di tempo o anche dieci anni e quindi diciamo questa proposta mira a sanare quel voto il normativo
Assolutamente allora le persone sono sopra tutti i sardi sono sicuramente preparati devo dire che spesso e volentieri vengono proprio
Rapina ridono
Naturalmente la diciamo il simbolo di questa di questa nota iniziativa del partito radicale è chiaramente l'immagine di Legnani Zuncheddu quindi quando Lissandron venire quella fotografia che peraltro eh tapiro
è una propria una fotografia emblematica parla da sola e Beniamino
Immagino nell'immediatezza e della della liberazione per cui è ancora assolutamente provato dal carcere trentatré anni di carcere insomma parliamoci chiaro è pur vero che la legge si chiama la proposta di legge si chiama tinche d'altri perché come ben sappiamo il tuo nello specifico sai parla ricostruite preparata sull'argomento ma gli errori giudiziari di giuste decisioni in Italia ai nuovi purtroppo non riguardano senz'altro solo la persona di June credo ma
Bene altre persone ed è e resta il fatto che comunque rimanere in carcere fra diciamo ingiustamente fosse anche solo per un giorno no va bene no
Lo stato di diritto che si rispettano deve assolutamente vedere questa dalla mala ipotesi questa cattiva abitudine nostra per non parlare auto che tutela a custodia cautelare insomma sono discorsi ampi che non conosciamo molto bene e Christian cercando di contrastare in tutti i modi senz'altro questa legge che è tutto fuorché una legge ad personam perché sicuramente non non si rivolge esclusivamente alla sicura di Beniamino
Come dici tu
è una legge che va senz'altro ma pro prova vuole colmare un vuoto tattica ricordiamo a chi ci ascolta che l'obiettivo di questa legge che appunto una proposta di legge di iniziativa popolare abbiamo bisogno di cinquanta mila firme
All'obiettivo di aprire un dibattito in sede parlamentare
Nessuno pretende che il testo normativo nostro abbiamo proposto tenga reso e applicato così com'è
Vuole proprio a venire l'obiettivo di parlare aprire su questo un vuoto normativo di cui parli che è un vuoto normativo che le veri la dignità umana perché dopo che sia fatto un periodo lungo o meno lungo di carceri giustamente
Beh io credo che oltre la beffa il bilancio dello Stato ha sbagliato
Lui conosce perché chiaramente una sentenza di assoluzione a seguito di un errore giudiziario l'ingiusta detenzione in qualche modo dell'ex ante delle scuse qualcuno in quanto meno implicite a questo punto ritengo che
è un sia un dovere dello Stato
Mettere lo stile cittadino vittima di errore giudiziario l'ingiusta detenzione nelle condizioni Ignis Tosi di poter proseguire la propria vita là dove l'aveva lasciata
Con la dignità che gli spetta quindi è evidente che anche l'aspetto economico
Fondamentale staliniani da due anni e sono due anni che se non avesse la famiglia straordinaria che ha che lo supporta in tutto e per tutto il che lo ha sempre supportato in tutto e per tutto in questi lunghissimi trentatré anni bene probabilmente sarebbe sotto un ponte
O sarebbe veramente finita delinquere perché poi è un gatto che si morde la coda questo sistema per cui
A proprio delle conseguenze estremamente negative e prima tra tutti la lesione della dignità umana
Angela proprio ieri ho visitato l'istituto di Cagliari tutta ho parlato con un detenuto che mi raccontava
Che diciamo stava per uscire insomma tra pochi giorni sarà fuori dal carcere dal carcere
Ed era disperato perché mi diceva che Dio adesso uscirò non non nessuno solo una casa dove andare ma nono da mangiare non ho lavoro chi mi darà un lavoro come posso fare
Insomma e e quindi era in un piano di disperazione parliamo di una persona colpevole che ha sbagliato naturalmente
Però che si trova in questa condizione chiaramente poi un innocente no è ancora è ancora più più grave no perché poi diciamo e gli è caduta addosso una una tragedia umana che gli ha distrutto la vita così come hai raccontato su Beniamino
Però diciamo c'è il problema in generale anche di che cosa
C'è fuori dal carcere una volta finite scontare la pena perché noi sappiamo che non ci sono poi i percorsi non ci sono aiuti non ci sono sostegni di nessun tipo e quindi questo si riversa poi su la recidiva anche cioè e tutto un problema legato a un sistema giustizia carcerario
Che purtroppo però crea poi dei danni enormi
Assolutamente
Ma insomma ricordiamoci che parliamo in qualità di partito radicale del partito radicale sulla carcere punitivo ha una posizione da sempre fortemente contrario perché il carcere è una punizione ovviamente è insieme una punizione dalla la condizione più grande che uno stato divieto così immaginare perché la
L'azione della libertà individuale in prima persona detto questo non c'è bisogno di accanimento oggi il sistema carcere conosce benissimo anche in qualità di garante delle persone detenute
Della regione Sardegna e è proprio punitivo
è proprio che portasse nuovi un sistema che
Creare disadattati disadattati sociali anziché inserimento sociale cioè va esattamente nella direzione opposta di quello che la nostra carta costituente prevede e quindi severamente un sistema illegale parliamoci chiaro
è lo Stato desse venticinque impeti in prima persona in termini di sistema penitenziario perché il sistema così come oggi non è assolutamente un sistema che in maniera al reinserimento sociale crea dei disadattati e non mi stupisco in alcun modo quello che dici
Nella della della del detenuto prossima la libertà e
E ma lo stesso Beniamino nonostante fosse innocente ci diceva proprio che le cento del della lunga detenzione in particolare crea proprio il timore la paura della libertà
Ricordo quello straordinario film che le ali della libertà che credo
Si commenti da solo l'abbiamo i superamenti tutti e chi non l'ha visto paralisi visto ballare dirlo perché è un film veramente straordinario
Ma quello che colpisce tra le mille cose è proprio la paura della libertà la paura la libertà è una cosa enorme deve essere sapute gestire e qui di dopo un lungo periodo Ivo deve essere riapro Ciampa o non cautela
Cosa che naturalmente lo Stato non fa
Penso al lavoro penso ai vari progetti di reinserimento sociale in sala stesse giustizia riparativa che come sai a mio mio malgrado la penso che sia una riforma estremamente importante che è rimasta assolutamente appesa al chiodo perché la la giustizia riparativa che ricordo è in vigore da due anni
Siano ancora inattesa della costituzione dei centri di giustizia riparativa come sempre abbiamo uno Stato che si dalle leggi e Povia incapace di rispettarne in primis i termini di applicazione l'applicazione estesa creando evidentemente dei disguidi i disagi per non dire peggio
E quindi il sistema carcere è esattamente quella cosa che ai iscritto tu e che il Pd tutti i giorni nell'ambito anche detto incarico
Chi vincerà Angela perché tu che conosce anche bene diciamo queste vicende che riguardano come dire all'aspetto dei detenuti tossicodipendenti malati psichiatrici no abbiamo sentito tanti annunci del Governo insomma che mi erano ad aprire comunità terapeutiche che però non abbiamo ancora visto
Insomma secondo te sarà mai possibile nel nostro Paese riuscire a individuare trattamenti personalizzati i luoghi di cura
Che al momento non ci sono e che dobbiamo anche dire certo non è che io insomma la lo sfacelo del sistema carcerario
Diciamo non è che lo inquadriamo soltanto o ad oggi no ma è una cosa che noi del partito radicale denunciamo da decenni però conosci bene anche le tossicodipendenze quell'ambito lì perché te ne sei occupata
Secondo te
Cosa cosa serve nello specifico
Innanzitutto per levarli dal carcere ma per riabilitare in qualche modo no perché per esempio io ho in qualche istituto visto delle grandi novità sono piccole luci che si accendono diciamo ma che a mio avviso rappresentano davvero a volte una svolta mi è capitato di vedere in alcune sezioni
Delle salette multidisciplinari dove c'è il tossicologo dove c'è il medico dove c'è l'infermiere e quelle sezioni miracolosamente sono cambiate c'è da mi sono ritrovata dal trovare dei giovani tossicodipendenti nelle sezioni di transito disperati buttati per terra sudati che urlavano
Che non potevano stare che tentavano il suicidio improvvisamente messi in sezioni con un tossicologo fisso nella sezione
è ed erano tutti tranquilli perché curati
Hai detto alla parola magica senso che sono problemi estremamente complessi problema della tossicodipendenza poi si porta ah se dietro il problema delle disagio psichico naturalmente è un altro
Enormità un altro problema estremamente grande complesso che purtroppo abita le nostre carceri quindi premesso che sono problematiche complesse e non credo che siano risolvibili
In altre parole però sicuramente ritengo che il la rimessa per poter affrontare correttamente questa tipo di problema sia proprio un rinvio una distinzione tra
Ora ripeto nel senso che bisogna ricordare sempre che quando si parla di tossicodipendenza
Di disagio psichico per non parlare di quello psichiatrico stiamo parlando di persone stragi che prima ancora di essere unite hanno necessita di essere curate spesso e volentieri queste persone finiscono in carcere non perché realmente delinquenti chiaramente il reato nocumento ci mancherebbe altro ma spesso e volentieri lo commettono come con sé
Pensa di un disagio come conseguenza di uno Stato tossicodipendenza nello specifico vite non significa naturalmente chiudere un occhio e andare avanti sulla
Altro esiste la società dobbiamo ricordare sin da abbiamo necessità in garantire una sicurezza Rita però è pur vero che non è senz'altro la soluzione non è senz'altro mettere queste persone in una galera oltre
Toro come dire
Impostata nei nei termini di cui si diceva prima quindi sicuramente indi un momento in cui tutti oggi parlano di Taranto quindi Unerico ridiamo che oggi questa emergenza carceri che a me fa un po'sorridere parlare di emergenza carceri nel senso che è un problema assolutamente strutturale del nostro sistema quindi non lo vedo un problema emergenziale ahi noi ormai è un problema strutturale che collassato quindi a impulsi lei non prendersene cura speriamo davvero che questa attenzione che sicuramente c'è sia a livello politico che a livello sociale meno perché comunque il carcere una cosa che mi sembra un ti tocca da vicino se non hai un amico se non è una sensibilità eccetera rimane qualcosa di altro rispetta le vite
Quotidiane rimane la vita degli altri diciamo così detto questo comunque credo Angela perdonami se ti interrompo qui il partito radicale abbia negli anni
Non solo ha fatto scuola su questi su questo tema ma addirittura abbia portato poi alla fine in la società nelle varie anche organizzazioni che diciamo negli ultimi anni se ne interessano dentro dentro gli istituti di pena perché prima diciamo del partito radicale nessuno si affacciava in questi luoghi eravamo praticamente soli
Oggi vediamo che in tanti vanno a visitare le carceri crede quindi credo che questa sia poi in fondo un una vittoria del partito radicale no
Condivido in pieno e anzi credo che sia proprio una grandissima vittoria del partito radicale perché le carceri come diciamo veramente davanti da tempi lontani vanno evitate
Parlare di carcere parla per poter parlare di carcere devi frequentare le carceri perché altrimenti stai parlando di qualcosa di astratto e non potrai mai pensare di accorre qualsivoglia rimedio perché per conoscere un problema certe per affrontare un problema lo si deve conoscere e quindi sicuramente andato contro le patate e puntarle conosce rende in realtà carceraria e quindi perché molti pretendenti quindi non solo
Diciamo la parte e il detenuto ma tutto anche la parte della polizia di degli operatori
Evidenziare i e quindi la polizia penitenziaria per prima in lei funzionari i limiti direttori di carcere cioè è tutto un mondo amasse età conosciuto perché non come dire non abbiamo nulla di simile se non quello
E quindi se vogliamo conosce affrontare il problema di problematiche del carcere basta quel tanto che sicuramente
E sicuramente come dicevi oggi in carcere
è frequentato e questo è senz'altro un aspetto positivo dove il partito radicale ha senz'altro svolto un ruolo molto
Questo diciamo in generale è avvenuto per tante battaglie del partito radicale no dalla giustizia ma dalla antiproibizionismo dal i temi etici divennero libertà civili insomma diciamo che abbiamo fatto abbiamo aperto la strada su tanti fronti
Ma assolutamente ma questo è anche il nostro la nostra essenza cioè essere altrove senso che proprio l'essenza del partito radicale noi proviamo a affrontare a parlare di tematiche che non vengono affrontate nella quotidianità degli altri partiti politici perché diversamente saremmo solo uno di tanti altri partiti politici
Noi come sai abbiamo proprio in una forma diversa e la nostra forma esiguo la nostra grandezza e si sicuramente la nostra
Come dire unicità sta proprio nella nostra alterità e quindi senz'altro è il nostro modo di affrontare le tematiche parliamo e affrontiamo spesso e volentieri tematiche scomode che solo per essere affrontate necessitano di tempo che solo per poter
Per poter parlare di tardi taluni argomenti è necessario che ci che trascura del tempo finora intende portarla all'attenzione
Ne della politica dei governanti eccetera quindi sono percorsi il nostro modo di operare di fare politica
Prevede un percorso lungo di arresto Marco Pannella diceva sempre che la durata e la forma delle cose
E noi siamo qui da più di sessant'anni quindi evidentemente abbiamo una bella forma il suo amore come si dice diceva Pannella il partito più antico d'Italia non
Più vecchio ma più antico d'Italia e questo come dici tu sicuramente qualcosa vorrà dire è chiaro che il partito radicale ricordiamolo si autofinanzia quindi è importante iscriversi proprio per consentire al partito radicale di continuare a portare avanti queste lotte che come vediamo riguardano poi tutti in maniera ma come dire riguardano tutti non c'è un interesse elettorale perché il partito radicale non si presenta alle elezioni insomma questo va ricordato allora prima di salutarci
So che il prossimo tavolo sarà Orosei
Esatto essendo ricordiamo anche che si può fermare Enit e in tutta Italia nei comuni
Assolutamente allora oramai credo che abbiamo consegnato moduli dichiarati pronti per la firma praticamente nei comuni di tutta Italia quindi non solo Sardegna ma anche ovviamente il continui
Continente e magari prima di recarsi al Comune suggerisco comunque di provare a fare una telefonata giusto per apprendere gli appuntamenti evitare di fare soprattutto con il solleone di Augusto
Magari per le persone più anziane eccetera una come dire una camminata a vuoto però ingerire dovremmo avere coperto più o meno tutti i Comuni d'Italia per cui insomma questa cosa è senz'altro positiva ricordo ancora l'abbiamo detto più volte ma credo che sia importante e mi firmo l'anima
Non sono più valide e quindi anche coloro che dovessero già aver firmato tramite ospite è necessario e urgente e importantissimo per la nostra raccontati
Ne servono cinquanta mila firme che Tonino a firmare ai tavolini si trovano bene oppure al comune di residenza va bene uguale naturalmente
Benissimo grazie grazie ad Angela Furlan consigliere generale del Partito Radicale avvocato certificatore si dice così perché grazie anche a te complessi autentica attore si possono autenticare le firme che si raccolgono ai tavoli quindi grazie al buon lavoro
Grazie ad aereo alleato piccola anche Arrigo