Giustizia e democrazia: Italia e Brasile a confronto

A tutte a tutti grazie di essere presenti grazie ai relatori che hanno accettato l'invito si tratta come armi visto di una iniziativa
Organizzata dalla Università di Pisa che dalla Università Cattolica del Pernambuco
Per quanto riguarda l'Università di Pisa porto i ringraziamenti per l'ospitalità
E gli auguri di buon lavoro del magnifico rettore il professor Riccardo Zucchi l'Università di Pisa rappresentata tal prorettore agli affari giuridici
Il professor Giuseppe Campanelli che non è solo in rappresentanza dell'università ma questo pomeriggio interverrà sul tema delle riforme costituzionale in Italia allora inizierei con
Saluti chiamando l'ambasciatore del Brasile in Italia prego ambasciatore e la padrona di casa la prima Presidente Cassano per un saluto e dopodiché iniziamo immediatamente i lavori
Do il benvenuto hanno me mio personale e dell'intera corte di cassazione alla delegazione brasiliana
Sì amo particolarmente contenti di ricevere gli esponenti del mondo giuridico brasiliano a cui si lega una collaborazione
Risalente perché sin dal due mila uno il Consiglio superiore della magistratura italiana
Sottoscrisse un accordò di collaborazione per la formazione comune
I magistrati brasiliani magistrati italiani che prevedeva la partecipazione ai corsi organizzati dai rispettivi organismi di formazione e visitando Rio de Janeiro e San Paolo ebbi occasione di apprezzare particolarmente l'elevato livello professionale dell'intera comunità giuridica brasiliana
E di cogliere le profonde affinità culturali che li lega nord questi due Paesi la vostra dottrina influenza la nostra e viceversa quindi a la l'esperienza che viviamo oggi è segnata per me da questa linea di continuità con l'esperienza precedente
Saluto anche molto cordialmente l'ambasciatore brasiliano in Italia ambasciatori del Brasile in Italia
E ringrazio molto il professor Roberto Romboli professore
Campanelli per avere organizzato questa bella interessanti iniziativa che è stata resa possibile anche grazie alla sensibilità del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura italiana l'avvocato Fabio Pinelli che ringrazio e con cui abbiamo lavorato fino a poco tempo fa al Consiglio superiore della magistratura
Perché la mattina lucidi uniamo molto presto per impostati il lavoro del Consiglio superiore
Saluto anche con altrettanto affetto il procuratore generale della Corte di Cassazione che serve al mio fianco non voglio togliere tempo agli altri interventi che seguiranno
Spiego soltanto finestre Massi intensi perché dal mio punto di vista e molto importante una riflessione comune
Sul ruolo del giudiziario in un moderno Stato di diritto
è importante perché significa ragionare
Su su alcune Garanzie fondamentali che devono essere però prive di ogni democrazia a prescindere dal suo assetto ed è importante riflettere su questo tema
Perché a mio avviso riconducibile ad una questione più generale
Sul rapporto tra legge e giurisdizione che vede in questo momento delle criticità e delle tensioni in varie parti del mondo e quindi penso che il ruolo
Di dell'intero mondo giuridico nel rispetto delle diverse competenze
Sia proprio quello di ricercare le cause più profonde di questa crisi
Superando quelle che possono essere polemiche o tensioni contingenti cercare di capire le cause più profonde
E allora è con questo spirito che affido queste beh Havana all'uditorio queste brevissime riflessioni primo
Non esiste nel panorama mondiale un assetto costituzionale migliore di altri la setto costituzionale di ogni Paese dipende dalla sua storia dalle esperienze pregresse
E per quanto riguarda l'Italia la scelta effettuata dalla nostra Costituzione
Entrata in vigore nel mille novecentoquarantotto
E i principi affermati in materia di a magistratura me sento non molto della pregressa esperienza che abbiamo fatto sotto la dittatura fascista che ha minato alle fondamenta lo Stato diritto ed è stato quindi un periodo particolarmente doloroso per la vita istituzionale italiana
Sulla base di questa esperienza
Il costituente italiano ha voluto affermare alcuni principi fondamentali che affido alla vostra riflessione
La magistratura
Costituisce dice la nostra Costituzione un ordine
Autonomo ed indipendente
Rispetto agli altri poteri dello Stato
Riserva all'intervento dei nostri professori universitari
L'analisi della differenza terminologica
Contenuta nella nostra Costituzione tra il concetto di ordine riferito all'autorità giudiziaria e quello di potere riferito al potere legislativo e a quello esecutivo
Autonomia
E di indie Indipendent autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario indipendenza nelle relazioni con appunto le altre articolazioni dello Stato per assicurare un equilibrio un bilanciamento delle responsabilità
E un rispetto dei reciproci ruoli perché penso che oggi un moderno Stato di diritto vivente se le responsabilità istituzionali sono condivise tre diversi protagonisti
La concentrazione del potere delle responsabilità in un unico organo a mio avviso è la negazione della democrazia democrazia condivisione allargamento delle responsabilità
L'autonomia
Della magistratura significa anche rifiuto di qualunque forma di condizionamento
Sulla quotidiana attività di interpretazione della legge da parte del giudice condizionamento esterno punto dal potete esecutivo legislativo
Ma anche dalla dall'assetto interno della magistratura
Per questo
è stato forte dal Billé novecentoquarantotto data dell'entrata in vigore della Costituzione ad oggi di impegno del Consiglio superiore della magistratura per garantire l'autonomia del singolo giudice anche all'interno dell'ufficio
Per evitare condizionamenti dei dirigente su quella che è l'attività sovrana il principale del giudice quella di amministri di interpretare correttamente la legge di applicarla correttamente a caso concreto
Per questo parliamo di indipendenza Interna
E di indipendenza Esterna
Questi due veri mal principii sanciti dalla Costituzione autonomia e di indipendenza questo è il secondo punto che affido alla vostra riflessione
Non sono prerogative di una casta professionale
Ma sono strumentali
Per
Assicurare imparziale applicazione della legge nei confronti dei cittadini
A sua volta
L'imparziale applicazione della legge serve a rendere effettivo un principio contenuto
Nella prima parte della nostra Costituzione che contiene i principi fondamentali che non possono essere modificati da nessun intervento di divisione il principio di uguaglianza
Non solo formale
Ma sostanziale di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Interventi che
Seguiranno
Si spiegheranno poi come si traduce in concreto Complesso
Di questi valori
Per rendere
Effettiva l'autonomia
E l'indipendenza della magistratura
Il nostro costituente
Ha previsto la creazione di un Consiglio superiore della magistratura
Composto per due terzi da magistrati
Eletti da tutti i loro colleghi sul territorio nazionale
E per un terzo da professori universitari
E avvocati in materie giuridiche un con determinata ambito di esperienza che si sono eletti dal Parlamento in seduta comune
Con una maggioranza qualificata
Perché debbano essere membri non espressione di singole coalizioni politiche
Ma espressione autorevoli
Della società civile
Che collabora
All'attività del Consiglio Superiore per portare
Un punto di vista e terno
Alla corporazione
Nella gestione della vita professionale dei magistrati quindi questa composizione mista serve a creare un collegamento tra magistratura
E società civile
Il Consiglio superiore ha competenza su tutta la vita professionale dei magistrati in Italia dal momento del loro ingresso
Con un concorso nazionale
Fino al termine della loro carriera quindi si occupa delle valutazioni della loro professionalità si occupa dell'attribuzione delle sei di
Dei trasferimenti che possono avvenire solo a richiesta
Dei magistrati salvo i casi di responsabilità disciplinari
Occupa di tutti gli aspetti anche disciplinari dei magistrati
E contro le decisioni
Della sezione disciplinare del CSM
La legge prevede il ricorso per Cassazione
I dinanzi alle sezioni unite civili cioè un collegio comunque allargato composto da nove giudici che sono espressione delle diverse articolazioni della corte
Che si occupano di assicurare
Una coerenza interpretativi parte di cattiva anche di tutte le norme
In materia di responsabilità disciplinare quindi
Questa storia c'è occorsi banalmente ripercorso
è una storia che ha è stata lunga e complessa
In questo momento
Ecco molto importante riaffermare certi principi perché come sapete
Sono in discussione in Parlamento alcune modifiche costituzionali su cui non si registra
Unanimità di vedute né all'interno del Consiglio superiore ne all'interno del ceto politico
Il Consiglio superiore della magistratura è espresso un parere contrario a queste modifiche ma a maggioranza con il voto contrario di alcuni componenti laici mettere tutti i componenti della Magiste
Pura sono stati unanimi nell'esprimere un parere negativo
Per una serie di ragioni che non attengono alla tutela del corpo professionale alle ma attengono alla possibile involuzione rispetto ad alcune garanzie da assicurare ai cittadini
La discussione di queste riforme ancora in corso in Parlamento
Però impegno dovrebbe impegnare la magistratura
Anche ad interrogarsi questo è un altro punto che affido al dibattito
Sulle ragioni per le quali si è reso necessario
Arrivare a parlare di queste riforme perché penso che sia dovere professionale dei magistrati
Interrogarsi sempre sulla propria adeguatezza professionale
Sul bordo con cui si svolge il proprio servizio perché sono convinta che la testimonianza
Che ognuno di noi da quotidianamente nelle aule di giustizia
A costituire il fondamento della nostra legittimazione una legittimazione tecnico-professionale
Ultimo punto perché davvero chiudo
A mio avviso nell'esperienza italiana abbiamo registrato negli ultimi decenni
Una sovraesposizione dell'intervento giudiziario
Rispetto agli altri
Poteri dello Stato
E questo lo dico solo per una riflessione comune per quanto riguarda l'esperienza italiana è dovuta ad una serie di fattori che lei mi che mi limito ad elencare
Nel corso dei decenni i legislatori ordinario ha fatto cadere eliminato una serie di vincoli
Che prima esisteva no all'intervento giudiziario in alcuni settori i reati dei pubblici amministratori per esempio i reati
Delitti contro la personalità dello Stato il segreto di Stato sono caduti e quindi l'ambito di intervento della magistratura in settori prima preclusi si è ampliato
Due
è cambiato
Il concetto stesso di legislazione perché noi in Italia non so se lo stesso avviene in Brasile
Registriamo la tendenza sempre più penetrante del legislativo a regolare con leggi ogni aspetto più un minuto
Della nostra convivenza civile la tendenza a introdurre continue forme di nuovi reati nuove forme di tutela giurisdizionale con l'Effetto di paralizzare il sistema perché rendere ricorribile in giudizio
Ogni questione significa in concreto forse negare tutela sia per le piccole che per le grandi controversie
E significa creare i presupposti per una in coerenza complessiva del sistema perché se si moltiplicano gli affari
è meno possibile assicurare la tenuta del sistema noi lo registriamo in Cassazione dove tutti gli anni
Abbiamo circa cinquanta mila nuovi ricorsi penali iscritti ogni anno
E trentacinque mila nuovi affari civili
E nonostante ciò posso dire che nel settore penale che finiamo i ricorsi entro tre massimo quattro mesi dal loro arrivo attraverso un sistema di selezione di quelli manifestamente infondati o inammissibili però questo è il grande tema quale deve essere il ruolo della giurisdizione in un moderno Stato di diritto
E c'è la giurisdizione debba essere l'unica risposta a fenomeni che richiederebbero a mio avviso in un moderno Stato di diritto
Anche un intervento è una risposta parallela contemporanea distinta in campo sociale politico amministrativo
E avviso uno stato di diritto che si fondi solo sulla risposta autoritativa del giudice
Non è uno Stato realmente democratico penso che il ruolo della magistratura sia quello di garantire i diritti fondamentali della persona
Ma non quello di fornire in maniera autoritativa fattori di orientamento etico perché questo è estraneo ad uno Stato che voglia definirsi laico e plurale
Mi scuso per festa sintesi eccessiva ma non voglio togliere spazio agli altri interventi
E mi scuso fin da ora se non potrò partecipare a tutto lo svolgimento dei lavori mastri negli ultimi giorni di lavoro dentro la Corte di Cassazione perché da martedì prossimo
Sarò collocata a riposo perché la legge italiana prevede che con il compimento dei settanta anni
Sì venga collocati a riposo
Quindi mi fa piacere concludere questa esperienza
Con voi e la considero di buon augurio e soprattutto auspico che la vostra permanenza in Italia sia proficua e possa essere seguita da tante altre occasioni di confronto grazie
Grazie alla presidente Cassano
Colgo l'occasione due minuti per una testimonianza strettamente personale
La prima presidente Cassano indicata dovunque che la prima presidente donna della suprema corte di cassazione ecco è una definizione che sta molto stretta a Margherita cassa
Margherita Cassano non è sì certo anche stata la prima presidente donna ma è più che altro è stato integra presidente della suprema corte uomo o donna che sia non c'è una differenza io ho studiato per qualche anno come sempre a livello teorico sotto la guida del professor pizzo Russo l'ordinamento giudiziario eccetera
Poi del mento al Consiglio superiore la magistratura ho trovato alcune conferme alcune smentite
Ma ho imparato molte cose la maggior parte delle quali grazie a diritta ho avuto la fortuna grande fortuna il sedere accanto a lei al Consiglio superiore con oltre i suoi interventi sempre precisi puntuali
Molto servito quelli insegnamenti che mi ha dato a a a voce
Che mi spiegava guarda questo è così perché è così Silvio
Avendolo studiato sui libri non riuscivo a capirlo quindi grazie infinite Margherita e ti sarò grato per tutta la vita passo la parola quindi al all'ambasciatore
Brasiliano in Italia grazie ambasciatore
Grazie buongiorno a tutti
Vorrei iniziare salutano tutto sta lottando io ringraziando la la presidenta della Suprema Corte di Cassazione Margherita Cassano per la possibilità di questo incontro ogni anno ci ospita il cui per una riflessione tra noi giuridica tra nuovo nostri paesi
Vorrei salutare
Procuratore generale Piero Gaeta
Professore Romboli
La un una speciale saluto a alla presenza del del del del del decreto del no della la suprema corte brasiliana ministro Gilmar Mendes dottoressa di Omar Mendes
Ministro di Stato avvocato generale della Repubblica Giorgi Messia dessimo vice procuratore generale del Brasile il dottore
Ring in Borgo tutti fuori accademici
Professori chi
Partecipano o partecipati in questa opportunità
Io vorrei dire due o tre cose molti molto velocemente
La prima di tutto e e come sappiamo tutti noi a Brasile Italia un passato comune un legame straordinario ma immigrazione
Enorme sia avvicinato nostri nostri popoli abbiamo legami storico-culturale e allora pensiamo la di una maniera molto simili abbiamo una capacità di comprendere uno all'altro
Questo ci dà la possibilità di collaborare nel sentito più originale della parola di lavorare insieme no i questo facciamo nel settore giuridico
Da due anni che sono qui come capo di missione diplomatica ho visto tanti iniziative
Con con nell'area giuridica nostra cooperazione giuridica importantissima la cooperazione anche polizia le stiamo lavorando con molta efficace questi in questi settori
Oggi abbiamo la l'opportunità di fare eccome ha detto la la presidente il condivido
Tutto che lei ha
Ha detto ci ha detto alcuni momenti
Pensavo
Che lei
Parlasse del Brasile perché il le caratteristiche sono molto molto simile
E dire che
Il il il potere giudiziario a ha dato un contributo importantissimo Brasile
A il il tutti il potere giudiziario sta negli ultimi anni una garanzia di nostra democrazia ed è nostro Stato di diritto
E io penso che quando manca
La tutela dei diritti della parte del dell'esecutivo o del o del legislativo il potere giudiziario ha bisogno di dare il suo contributo di questo quello che abbiamo visto in Brasile
In questi ultimi otto anni
Penso che questa pre selezione sia specialmente importanti di fronte di queste sfide che abbiamo nel mondo di assicurare la democrazia il lo Stato di diritto gli i i i dare un un contributo di nuovo nella difesa di cioè di di questa direi che assicurare no sì
Possiamo mantenere i nostri paesi dentro di un sistema giuridico dentro di un po'un sistema di rispetto alla legge
Non io non voglio
Parlare molto ma dare questa questo benvenuto alla delegazione brasiliana
I dire che noi come ambasciata siamo qui per costruirli questi ponti
Tra noi in tutti i settori i questi chiediamo sempre che questo che questa questo lavoro nella nell'area giuridica
Stato molto con con risultati molti molti importanti
Ringrazio gli
Spero che noi possiamo sempre essere in dentro di questa di questa
Di questo pensiero
Per difendere
La democrazia nel mondo i nostri paesi grazie
Grazie
L'ambasciatore quindi chiamerei il
Professor la banca
Qua per questa a breve introduzione e soprattutto il ministro Gilmar Mendes per la sua relazione che seguiremo il porre sia la relazione italiana sia la relazione brasiliana il più possibile sullo stesso tema quindi sul tema appena trattato dalla prima Presidente Cassano
Chiamerei appunto il ministro il Marocco mentre esse qui annota no no no no
Poi gira dal punto due via Tor
Buongiorno
Copre l'intera presidenti
Margherita Cassano che non si è serviti raccolti di casa s'è un comprime tale tendenza
Confesso convogli
Buoni sentimenti organismo ristretto non su
In Dash otto
Mosca comprometta il torrente sì ho procuratori cerotto e il pubblico non sapevo grado
C'era un nostro visto curatore
Io sarò della
Pubblica
Signor Russo
Visse Awards
Comunque sta Grass bellissima caso giustissima
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Ultimi due
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Ma premierà tubo sopra intorno però Esselunga né alcun sulle solamente in servitù attenzioni Due da impresso grossi V il nome indù no aperto il suo impatto immediato Masper Lucchi simbolismo
Classifica antologia con in materia di capo pubblicarono Simona passata comma Lisson di democrazia e Stiftung amianto e History Porsche
Brescia la Clark trattori spicco citare in in affronta la chi in sintonia con la proposta di cavallo a Berlusconi a democrazia Brasile era Sabini ditta o sua propria
Conservassero idea di un modo imbocca sia Defence iniqua o u dei fendenti restarci a responsabilità sontuosi pubblico e fondamenta baracche nata pare seduto diciamo ai siete qui
Importa risolta
O se hostess dedita match conferire tu in fuga nel tuo giusto contusa sofferenti io sposo suoi proprio sì di uno Stato di diritto un mio sogno che tentare un distrugge definiti Prosseda su contraddittorio Tom progetti
Ad Efeso tenersela su integra o osa ottici
A sproposito assunti questi testimoni ossia USA di Fogar Scudder un si manifesta in Togo dello sfalcio spruzzo Suazo assessore son pubblico su tre sui tifosi in tempo reale dell'Hotel via Giusti is
Sobri cui scrutinio da soste dazi più Ida impresso
è stato lo sparisce e assopisse così Street da sgancia sposo suo arresto atte a Stone a me ovvero incontestato medici ha legittimità di Duffy meteo s'è un po'vista Brasile
Mia seniores invece io
A democrazia Now è un destino Index Sorato Comun Nuovo sostenuto Apprentice ma sulla cuntista diaria che io signor giudice il signor e compromette Neantu darsi lissonesi
Ed è tutto suscitando
è una promessa di libere dati divinità di i direi maschi Sossi punto si tolse scrivere in disposto saluta appurato doveva tenersi Loris in linea con la proposta del seminario di truccano sprazzi Sperini insomma comunque al siluramento suo imbracciando quasi un altre norme assoluto autoritario l'usufrutto uso di essa può divenire tessitori storia Uma debba da cui il nodo democrazia Brasile era Idomeneo buio nu oscurantismo bruciare tutti casa frasi i numerosi mezzi pulirlo si starà che contraendo ai storie chi un fra trascorso con voi Mars visto musa presenta umori storie di ma bensì su sentito Defence da Democracy
Grasso sulla tua soffio per mosso il suo ex ispezione dopo Dio giudiziario e alla questione gli stadi per mai Inf il forti dunque finali su infatti se andrà in porto esso destini Cucchi Intini Brosio Italia paese scontro Zoli compromesso democratico
Giravo con i une forzosa impropria da conservasse un più sobri mai spessore uno Stato democratico di dire tu Hutton tu cucitura concitato
Trattasi di un alias munito necessaria soprattutto contro simili questa democrazia formare un complesso Cerezo internazionalista
Ho proposto di includerlo salisse al socio
Do sistema multi otto e dal suo discorso analisi interno costruito su lo può spiegare
Furibondi Eros la democrazia da passo deducibile insomma Pupo Brasile il suo sotto il braccio penso free surplus di ossa aggressori attento un conservi riprese a sua divinità di In the prendesse pupazzi di cuffia Mistrangelo
Tariffa scommesse a est affetto settori diseconomico sintetici penalizzando impresario si propaga Doris e San solisti calate per sua o diviso a cura Willis io utero sotto l'Italia tentando d'molte illustri da attuasse un film contro autorità di
Non bastasse USA appartenente a un Agorà te lo stile dal Tamberi quasi offensivo The Annals Esterno anche permesso dopo due giudici al Brasile e con sequenze medici appropria superando io do Brasil
Ho grandi ho avuto in situ ministro le chance di Morales chi coraggiosamente tento Madoff principio Prosseda su dei responsabili Sasso Dusk rimosso una Conso vitella podisti
Sì
Aveva il tutù rosso che aspetto gli appunti partiti conventuale supponiamo non si Cufone dittature milita Mastercard discoli da un attimo ciò è storia ma sono ut uno un passato che sentissimo a India presente Dreamworks un fosso da memorie Smile se il senso di un morso da quando il mio da così di Giano non su cui più o populismi libero io ma dico all'ISMU responsabile perlustrato Circuit dieci anni sabbioso a Cortenova verrà di smettere sapore lista preparata pare infranta un maltese mais il sempre condotto inchieste e crisi l'inizio Tudor è stato da me a naso scontata sì sua indipendenza veniva di un di ieri Brasile qui taglia comparti come storia vasca da Pilotto vitalismo il per la violenza politica i Poli su sabbia che ha libertà di costituire un Duclos Baines ma espressione in produco sì uno innesti ospizio o su incontro Nesta era da la Spezia né in un po'Ispo di trenta Sozzini USA artista disinformazioni da polarizzazioni
Da intolleranze e e dar nuova suono gli otto il taglio e dagli aggredendo importazione di estetica un tocco poche ha avuto per la democrazia e Moon giravo
Diversa molto breve
Grazie ancora
Ti amerei allora il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura ringraziandolo ovviamente per la sua presenza con mille cose che ha da fama
è avvenuto anche spero per amicizia lo faccio siamo aerei anche il procuratore Hindenburg go
No no del jazz
Che prima lascio la parola al collega
Marcelo la banca
Io non sono un grande presidente come vedete però chiedo a Marcello la banca di essere sintetico perché la sintesi è dei forti Marcelo per
Peccato
Professor Roberto convogli
Buongiorno a tutti del Fai il posto dieci turchesi cinquanta Larson sì molta niente non si si Toto Steno una traduzione simultanea posso parlare italiano però penso che per la simmetria delle esisterebbe delle funzioni posso
Con permesso fare importo geishe
Gli assegni
Potemmo sciabole siamo avanza un poco mai
Poco ma Cipros mentre Brasile Italia o occhio Costarica disco Alessia chi immersa introdusse Ochotsk compromesso Roberto Colombo gli
E poiché cita me Sacchi perimetro andrà deserto dodici i diesel chiesi momento egli fa e pensato
Quando Nassi dati di Pisa noi decidono ovvio seminare fin auto così alta formazione solo per i India pendenze da magistratura
Immersi seminario russo vende perché sia da magistratura via al di vale che prosopopea il professor Paolo care etti
è disastro fessure esce il sistema da Inter Pennese da magistratura elfo e travagliato disco timido Now Università di Pisa superba recita ispettive
I a offre in auto e ho conversava con professor Roberto suo bolide sia persona ci son stasera uno coesa purché
Sì ho Brasil recita sobria attacchi russe opposi sistema giudiziario sta sopra tachista meno coniò asciugare cito Mutu
E otto messo a segno un signore giudiziario che ha un paesino giudiziario forti passa da Fendi missioni di Rezia sua democrazia
I soci valide entravano di chi ha mai degli mai di Gobbo House sotto il sistema di giustizia e democrazia Prati Podesti mo'ci discuti
Giunto Comaneci Strazzacappes si magistrato ex DC Manera funzionò il sistema giudiziario esce richiama le leggi Podesti folta lessi contra Meazza esce autoritario se c'è protegge aprono democrazie via si fece at the poi si incontra unisce così contro se poi semmai più innalzamenti
Discutiamo il socratica sondaggi Yeti idee poi esce o professor Golini chili siamo metri ai serie creata e intesa di siccome fase rinomate
I veci more rientri tu inutilizzati penna un buco nero Wind citati pende un bouquet mai citato elettiva fra le scrissi Tinti Sanofi ottenga diamo scoppi riuscì di Belleza assolvevo estenda o mai selettiva farfalla sopra in coma e il DC nove Omar
Di Bravo citerei riuscì pena buche morta è morto ITO caso purché venga Partinico TC Sistema ISPI giustizia indaga pende inizia da giudiziario
Come giudiziarie podisti tornata cadaverici Maggi Independiente il conte cosa questi metti si protegge quota Mears autoritaria ci tenta un poco di iniziativa poc'di Colaci e occuperà sanno come sempre un suo uomo Lease Mona passate si compiace diretta
Numero manca da una sua casa una Praia ma diciamo Sacchi organizzando Wilson Argese mi tengo molto netto con poche agenzie metti né né nel senso Aelle dissi ma se allo e metà conteso a quale età non esce fatta a quale età seguita quote purché agile pensai dall'Osasuna di conforto mai sei sono fa come a dei bravi dei rischi et hoc sì atleti non fai siete un fine sia gente non da un palazzo di via chi e allegro a occhi stava sciando Monteneve sobri un canto pende un caccia ma ci possa essere di su un passo affretti fosse la Shammah invece Luca se non fai si sopprime fase porno esce età o è importanti pena corali disco TC Sistema cd giustissima e omette chiese cinema dice se ci sono sei tu
Attaccati di chi nera protessero giudiziario poche proteggendo giudiziario assassina dati sparasse indù proteggi dal rito e si fa io proposi tu
I pacchi professor Romboli e ho già mica mio para siccome noi introduciamo e si fa io proposi ossia idea Dosso cimento deve sì incontro Akin umano insinua Selmi primitivi guastati e di e cuocere di collocare chi proprio si esaurisce pre mise a rischio ospita messi presidenza gli stessi incontro teniamoci mentre il discorso è stato un ammoniva quota una parte datati ma di solito questi premi sedute che si
Consolidate ci spacchiamo finora si comunicò che era oltre in quota Lettieri concluso il nostro incontro in casa sua usano ci possono se discuti Docimo metafora sfonda Hariri per esempio Luca
Prima era prevista penne Sergio Dexia o happy hours d'uscita di diritto
Ed è se protesi da INTOSAI secoli taxation
E siamo apre missina
Si vuole premi si assapora soci può dedicare antico e che li più democratico invece Petrosino e si procura e tre paciosa distratta esce Tessera premi rissa autonomia da magistratura
Ha indetto Endesa da magistratura e indispensabile U
Contra presso IST esistenza ma esce ridato resa politica economica o mediatiche come si tratta solo del scosso intendo ma sta meglio abbiam perso quota presso unici Istana decide gradisce settore Isacco nomi procedibilità ex
Quarta preminenza
Gli aiuti quindici Omar è o di sudore e o al più grande problema da democrazia esatto ai circhi voi prima disco son seria subì poté giudiziario e attenta attiva dei bei legittima passasse elettorali esce in tavola porta premesse ha protestato che passasse elettorale dice equo disse no ai sensi How farà a democrazia Ya protesta un Dash cosmetici
Che protegge o Pro Sesto elettorato cosa quei Clementi Tambay è una e e e se si ha un
Io chiedo poco noto ma se ci apre mi disse che accorperà siamo in tre Brasile Italia chi da Coffa la fa a presidente accorperà se volete Brasile Italia dopo l'arresto sì o no i accademico gli atti a un parente dici
Ha chiesto a me se chi con i passati cattolica detenga un buco ma certamente contrastati Federauto Paranà apparso di Stefania protagonista sa di Brasilia è prosa Alice al pilota Stati
Cattolica la missione a un e uno idee pittorici tutto Brasile Jesi di sino di si fonde metri Pittis che
Padano apre importanti su un proconsole se fare confronti storici io Tomás saluto fa ovile alle Pupi
I tonfi cerchiamo congiunto fra giudice forse che non ci sono ci fasi Saino cito Bellasio tra discutibili
I tassi un po'dagli perizia Brasile retina Italia Unido magistratura io gli investitori senza accademica dice assolta Mirko promessa del qua ci possiamo do diritto i da Democrazia no Brasil timore erano Cmc
Cooperare Inici sono mete Cohan comproprietà lettone sempre mise esercitare case sonico Clusone so fino da Kenneth posate mancata di Omaha la Sonata in si arretra parecchie bensì al vento acetil posa bisogna pensarlo ci prossimo si incontra così da non dover Jackie professor con brio mi permetto più già confidava agli studenti a citare in con noi con l'operazione o si sa anche sebbene l'oceano Brosio
E se Bells tanto in Brasilia una nuovo noi ci tutto dizione noi ci tutto di situazione metri precisa
Con Bush professore cima saluto fa ovvi lemmi Pupi io tutto pro socio Macchi inclusi via o da tanta meno dici tu tu
In inglese veloci caseggiato si nota meno e si mese bello Brasil per cosa ci possono poi essere un po'qualità di Brasile erano appena esci
Da chi da Italia mai presenziò menti
Intanto no estremismo intraprendente qua Italia mai c'era meno gente invece un po'qua Compass Pagliara no se sparisse soci per chi porta altresì nel servizio cessò Primiero dettato sostenendo che era un processo complimento pregato opportuno dopo
Grazie Marcelo
Ora prima di passare un brevissima riflessione Ciuro la metà del tempo che ha preso il professor la
Manca per alcune pensavo di fare un discorso leggermente più articolato ma mi limito ad alcune provocazioni
La prima partendo dalla
Molti volto il collo sedici dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino una società nella quale non è assicurata la garanzia dei diritti né stabilità la separazione dei poteri non ha costituzione
Frase molto nota dove esistono due concetti garanzia dei diritti e separazione dei poteri
In che rapporto sta
La garanzia dei diritti rispetto alla separazione dei poteri
In altri termini
Si può per garantire i diritti
Violare la separazione dei poteri
Oppure
Si può il Rispetto risiedo della separazione dei poteri
Anche a danno della garanzia dei diritti
Come sta garanzia dei diritti e separazione dei poteri ovviamente l'aspetto più rassicurante garantire i diritti
Solamente nel rispetto della separazione dei propri atti
Nell'accusare
Do faceva riferimento la prima Presidente Cassano
I giudici della magistratura di invadere la politica
Una delle affermazioni più ricorrenti è
La politica
I rappresentanti sono espressi con la volontà del corpo elettorale i giudici no
Il giudice non hanno nessuna rappresentanza
Chiaro che il riferimento che si fa sotto questo profilo alla democrazia sconta un equivoco di fondo che non è che storione dire qual è l'equivoco ma perché l'equivoco è voluto
Cioè la diversa legittimazione degli organi titolare dell'indirizzo politico Rispetto alla diversa legittimazione che ha la magistratura e giudici
Per i primi
La legittimazione chiaramente è fondata sulla democrazia indiretta la democrazia rappresentativa attraverso il voto
Per i magistrati e per gli organi di garanzia in genere la legittimazione invece nel rispetto del principio di legalità e nella funzione di garantire il rispetto delle regole per cui potremmo dire chiudo attenti ai limiti da un lato e dall'altro attenti ai limiti per i titolari dell'indirizzo politico per i rappresentanti del corpo elettorale perché
Non ci sono sopra la legge
Lo Stato costituzionale annegato la sacralità della legge in nome del rispetto dei principi costituzionali e dei principi che derivano dalla limiti imposti dall'Unione europea
Per quanto riguarda la magistratura vale il principio di soggezione solo alla legge ovviamente purché si la legge sia conforme alla Costituzione
E valgono però anche i limiti derivanti dal potere interpretativo
Anche questo parlava poco fa Margherita Cassano il potere interpretativo eh sicuramente ampliato con lo Stato costituzionale
Però ci sono dei libri
La tutela dei diritti direi non legittima la violazione del principio di separazione dei poteri
In varie occasioni
Il giudici cosiddetti politici sono stati invitati a presentarsi al corpo elettorale allora giudici che vogliono fare politica si presenti no davanti al corpo elettorale per avere il volto
Facilissimo
Controbattere ma
Questo caso molto recentemente lo scorso anno come molti di voi tutti sapete
In Messico è stata fatta una riforma della ordinamento giudiziario con cui sono stati previsti i giudici eletti i giudici sia lecco no
Sono stati rimossi mille e seicento giudice e sostituiti con giudici eletti dal corpo elettorale
Che dire di questa soluzione
Professore Azzariti
Più democratico del voto cosa c'è
Vogliamo giudice potati eletti
Questo
La vittoria della democrazia ovviamente sto scherzando nella misura in cui la democrazia non è corto o solo il voto
Democrazia e anche garanzia dei diritti e anche rispetto dei limiti da parte dei poteri politici
Quindi
Democrazia è anche necessariamente esistenza di organi di garanzia
La cui esistenza è possibile solo e lo vediamo in questi giorni se sono autonomi indipendenti dal potere politico
Votarli sarebbe la negazione dell'autonomia e della indipendenza va bene passiamo adesso come tema al tema della procura abbiamo la fortuna che ringrazio davvero di cuore il nostro procuratore generale
Gaeta che ha accettato
Di essere presente abbiamo la presenza anche del procuratore in the Amburgo quindi direi seguendo o se Piero possiamo fare invertiamo l'ordine stavolta facciamo parlare prima l'ospite brasiliano quindi darei la parola al Procuratore Hindenburg o e sicuramente al procuratore generale della Repubblica italiana
Piero detta prego grazie
Insomma c'erano la banca rosa di Anzio masnada
Saldare chi a sotto le date presiedere Sprea sexy l'inizio ma Mendes
Mia chiedete chioma al ministro tessile sta meno se lascia dov'è nato il totem del mais Presidents'presenza
Al secondo momento vorrei ringraziare l'infinito per starci prendere parte questo importante attento un piacere stare qui è un onore
Potere parlare in nome del procuratore generale
Insomma
In questi momenti conto rubati difficile
Io farò la mia presentazione in italiano in omaggio un po'a ai nostri nastri
Quale primo scusa statutari Totti ero Piero Gaeta procuratore generale presso la Cassazione eppure il dottore Fabio Pinelli fisico vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Lama la democrazia brasiliana sostanzialmente nuova rispetto a tanti altri quei modelli sono sempre stati ricordati come fonte disperazione
Paradossalmente
Ti a causa della nostra lunga storia dittatura ore abbiamo una più solida di tanta tante altre
Avendo creato un quadro costituzionale ricco di diritti i meccanismi di garanzia istituiti come barriere contro qualunque Reo Cerci retrocessi che natura autoritaria
Uno di questi di cui devo parlare
è stato il rafforzamento del Pubblico ministero del suo ruolo istituzionale che sta subendo in questi giorni attacchi disonore Rizzoli da parte di coloro che in realtà non comprendo il significato dalla terra da me democrazia
Dalla Costituzione brasiliana il Pubblico Ministero e l'unica istituzione espressamente incaricata di difendere l'ordinamento giuridico il regime democratico ed interessi sociali individuali indisponibili pertanto più che limitarci al sfoggerà una delle funzioni classiche dello stato ci è stato affidato il compito di proteggere l'insieme
Ovvero il potere politico stesso attraverso il quale si esprime la volontà popolare
Siamo responsabili secondo la stessa costituzioni di garantire l'effettivo rispetto dei poteri pubblici ai diritti d'essai con essi concessi i a tali fini riceviamo garanzie dedichi Nita equivalente
Come quella dell'indipendenza funzionale dell'autonomia dalla gestione rispetto agli altri poteri
Della repubblica il diritto della bora di a lavorare la nostra proposta di bilancio e di inviare il Parlamento la creazione l'istituzione delle nostre posizioni e servizi ausiliari
Il procuratore generale della Repubblica e il capo dalle istituzioni e un altro aspetto che che si allinea a questo nozioni di dipendenza
E quella della sua scelta da parte del presidente della Repubblica approvata dal Senato federale tra uno dei membri della carriera
Tutti invariabilmente nominati Tremiti selezione pubblica
In questa scelta predomina il fattore tecnico
Il che non esclude importante di ieri allo stesso tempo la capacità del procuratore generale per rispettare l'opzione politiche di coloro che sono stato eletti per governare il Paese evitando così crisi stonare Comit
L'importanza di quello di rispettare l'aspetto politico
Perché non siamo politici
Per i membro del Pubblico ministero la Costituzione brasiliana garantisce l'incarico affitta
L'inamovibilità irriducibilità remunerativa vietando loro di svolgere altre attività pubblica ad eccezione del magistero
Assegna loro in ambito istituzionale attraverso spesso specifici strumenti procedurali la difesa dei diritti degli interessi diffusi collettivi
Rafforzando al contempo la coloro caratteristica fondamentale ovvero la titolarità esclusiva dei procedimenti penali pubblici
Questa breve sintesi non deve dare l'impressione sbagliata che siamo l'unica istituzione statale
Abilitati qualificato dall'eccellenza dei suoi membri in grado di liberare le parti il Paese da una struttura politica e sociale perversa
Viziata da tanta corruzione in temi che da molti altri mali che merito non so c'è un patto da una società ancora ingiusta i disuguale
Ciò che siamo in realtà
E la forza delle nostre azioni allineata a quelli degli altri poteri dello Stato tutti consapevoli delle regole stabiliti senza presunzioni certezza ma impegnati nel col impegnati nel coraggio di difendere senza paura la nostra democrazia e i diritti dei cittadini
L'attuale procuratore generale della Repubblica il dottor Paolo Boni a cui fianco o l'immenso morì per lavorare
è stato bersagli degli attacchi più spregevoli e meschini proprio perché ha svolto sin dal primo momento in cui si è insediato i doveri ai quali ha giurato intendo
Tuttavia non ha perso
La convinzione la convinzione che l'unico opzioni a disposizione di una persona dalla sua posizione sieste sia quella di rimanere fermo e fedele alle propri condizione legale
Sono cento che comprende che questo era un riscontro inevitabili e che non c'è spazio per gli impianti
Dopotutto è proprio questo
Lo scopo dell'esercizio della magistratura
Ciò che forse confortanti in questo momento
è sapere che distanti dagli applausi ora i fischi ricevuti da coloro a i cui interessi politici finanziari o di altro tipo soddisfa ci siamo o contraddiciamo la migliore riparazioni profili per coloro che dopo conosciamo con i parziali
Io dico questo per sottolineare l'importanza del sostegno che il procuratore generale sta ricevendo alla carriera
In Brasile siamo un'istituzione composta da membri chi apprezzano che sono orgogliosi della propria indipendenza il che spesso ci porta a criticare le azioni altrui Independiente menti dalla gerarchia di coloro che lei ministro
Questo è un segno che siamo sulla strada giusta
Non possiamo dall'altra parte confonderci con le nostre successo istituzioni o cascare nella tentazioni di considerarci insostituibili
Siamo e Family e avremo realizzato molto si dice De Mata aiutava continuare le a realizzare al meglio lo scopo per cui è stata creata soprattutto alla luce di questo nuovo imprevedibili
Forse mi globale
All'interno di questa di questa nuova ordine
La prima sfida per il Pubblico ministero è forse la voto la lotta contro contro le organizzazione criminale che non conoscono più confini
E si affidano a risorse tecnologiche avanzate prodotto la lotta contro la criminalità il format informatica la tratta di esseri umani e grandi schemi di corruzione questi sono fenomeni che minacciano la democrazia moderna o le democrazie moderne
Ed è in loro no nei regimi autoritari che si trovano gli strumenti legittimi per combatterli
Ciò che l'esperienza sempre insegnanti a questo proposito e che non ci sarà una soluzione permanente senza ciò che l'esperienza sempre segna c'è questo propose che che non ci sarà una soluzione permanente senza senza l'integrazione di coordinamento degli sforzi tra i poteri dello Stato
Per il pubblico ministero in particolare dobbiamo ripensare mode ricchi insistono so la preservazione dei feudi territoriali e spesso con un attaccamento i moti
Dato il senso individuale e di indipendenza
Ciò di cui abbiamo sempre più bisogno e il folk indivisibili delle istituzioni
Questa la strada che alla procura generale della Repubblica brasiliano ha cercato di percorre e siamo convinti che dobbiamo lavorare più Stio stretto contatto con i nostri partner sì all'interno che all'esterno del Paese
In questo senso è fondamentale creare legami di fiducia nei per i chip usciti non potevano menzionare lo stretto rapporto che ormai abbiamo con il pubblico ministero italiano attraverso la direzione nazionale antimafia diretta dal mio caro amico Giovanni Melillo
Abbiamo già costituito diverse squadre comuni di investigazioni con Italia già tre o quattro e stiamo valutando l'attuazione di importanti progetti congiunti
Insomma questo è secondo noi la migliore risposta che possiamo dare i nostri critici grazie
Molte grazie anche per il perfetto italiano io all'inizio mi sono detto guarda come capisco bene il portoghese
Rito che parla dell'Italia bene allora la parola al Dosso procuratore generale presso la Corte di Cassazione istruttoria grazie ringrazio il professor Romboli per questo invito prestigioso
Ringrazio soprattutto i i presenti il ministro Mendes l'ambasciatore brasiliani in Italia il ministro Messia s'il dice il procuratore in the Amburgo tutti colleghi brasiliani presenti tutti gli accademici la loro presenza qui per noi è un motivo di grande onore e ci rende davvero orgogliosi poterli accogliere in questa sede
Il i miei minuti quindici minuti di riflessione saranno dedicati esclusivamente al profilo dell'indipendenza del pubblico ministero
Che è un punto molto delicato in generale secondo me il più delicato dell'indipendenza della giurisdizione nel suo complesso
Per ragioni storiche ordinamentali il Pubblico ministero è sempre stato
La terra di confine tra la giurisdizione il potere esecutivo tant'è che in molti ordinamenti contemporanee ancora c'è questa forte dipendenza
E quindi per molti aspetti la sua indipendenza è un po'il termometro dell'effettiva separazione dei poteri e dell'effettiva indipendenza della giurisdizione ciò che misura la distanza
Tra giuristi sezione e potere esecutivo
Anche in Italia questo sì visto chiaramente in un'evoluzione storica che purtroppo per il tempo a disposizione non mi è consentito svolgere prima dell'avvento della nostra carta costituzionale il Pubblico Ministero e venne affetti il rappresentante del potere esecutivo
Presso l'autorità giudiziaria era una sorta di ispettore di governo incaricato di controllare i giudici di controllare il lavoro il prodotto della giurisdizione e anche in molti casi la loro moralità
Era quindi completamente alle dipendenze del potere esecutivo era in sostanza un incaricato del ministro della Giustizia
Sono molto orgoglioso
Di questo di questa rivoluzione che ha portato questa figura di di del pubblico accusatore
Prima assolutamente dipendente poi oggetto della sorveglianza poi della direzione e poi della vigilanza fino ad essere per costituzione un magistrato indipendente dal mille novecentoquarantotto ad oggi perché sono molto orgoglioso perché come è stato detto prima
Il titolare dell'azione penale e per definizione e deve essere per definizione non soltanto un magistrato
Ma un magistrato che agisce nella piena e totale autonomia e di indipendenza se il potere esecutivo in sostanza controlla alla fonte attraverso il controllo sul pubblico ministero
Di la la la l'entità la natura la casistica degli interventi in ambito penale il prodotto finale della giurisdizione indubbiamente condizionato condizionato dalle scelte che alla base al fondo fa il il decisore politico
Come la nostra Costituzione italiana garantisce l'indipendenza del pubblico ministero a mio avviso è una garanzia dello Stato
Completa perché una garanzia innanzitutto di indipendenza Esterna l'esercizio ci tornerò alla fine dei di queste riflessioni l'esercizio dell'azione penale è obbligatoria
Fa sì che non ci siano non ci possano essere condizionamenti da parte degli altri poteri dello Stato
Sull'esercizio dell'azione sull'attività di indagine di un pubblico ministero sulla direzione sull'entità
Delle indagini stesse sulla sua a sufficienza e poi c'è anche in misura dirò tra un momento perché ab più ridotta una sorta di indipendenza interna cioè la Costituzione detta anche delle regole purtroppo non esplicite ma da ricavare con interpretazioni sistematica per garantire al singolo magistrato del pubblico ministero anche all'interno del proprio ufficio una assoluta autonomia indipendenza rispetto al suo dirigente quale il nocciolo duro di questa protezione di queste indipendenza nella Costituzione italiana
Secondo i costituzionalisti la lettura tradizionale appunto e assolutamente veritiera dei costituzionalisti italiani il nocciolo duro è rappresentato da due articoli della nostra carta costituzionale l'articolo centoquattro che già ricordava la prima presidente e che afferma che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e poiché il Pubblico ministero per costituzione e indubbiamente un magistrato fa parte appunto di questo ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere e poi c'è l'articolo centocinque che appunto affida al Consiglio superiore della magistratura secondo le norme dell'ordinamento giudiziario
Tutta la carriera dei magistrati compresi i magistrati del pubblico ministero quindi le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti le promozioni i provvedimenti disciplinari tutto quel che riguarda cioè la sua autonomia professionale
La riprova di questa indipendenza tutto tondo e il fatto che nella nostra carta costituzionale
La gran parte delle norme che parlano della magistratura dell'ordine giudiziario dei magistrati si riferiscano indifferentemente sia i giudici che i pubblici ministeri
Qui non posso farle l'elenco ma diciamo quando in Costituzione
Si parla di autorità giudiziaria per esempio l'articolo tredici secondo comma l'articolo ventuno terzo e quarto comma si parla indifferentemente di giudice e di pubblico ministero
Così come quando si parla di magistrati e di magistratura ci si riferisce ai indifferentemente all'uno e all'altro
Quindi sembrerebbe che lo schermo di indipendenza che riguarda tutta la magistratura riguardi indifferentemente i giudici e pubblici ministeri
Questo però non è vero fino in fondo perché ci sono poi norme della nostra Costituzione che si riferiscono esclusivamente ai giudici
E norme della Costituzione che in qualche modo limitano in qualche garanzia all'indipendenza o comunque non la concedono in maniera assoluta come per i giudici al Pubblico ministero faccio alcuni esempi
L'articolo venticinque comma primo della Costituzione italiana ci dice che ci stabilisce il principio di illegale precostituzione del giudice su cui il Pd giudice naturale su cui Roberto Romboli ha scritto cose magnifiche
Allora sembrerebbe che il principio di precostituzione sia appannaggio esclusivo della funzione giudicante vera e propria questo non è completamente vero nel senso che la successiva evoluzione attuativa dei principi costituzionali attraverso le modifiche dell'ordinamento giudiziario ha fatto emergere che se non esiste un principio assoluto di precostituzione del Pubblico ministero sicuramente esiste per ordinamento giudiziario una garanzia connaturata
A all'inquirente tale da determinare l'esistenza di criteri oggettivi e trasparenti nell'assegnazione degli affari penali a qualsiasi a ciascun Pubblico ministero
Poi c'è l'altro esempio clamoroso che sembrerebbe smentire questa equiparazione cioè l'articolo centouno comma secondo della Costituzione italiana che parlate di giudici soggetti solo alla legge
Badate non dice di magistrati di giudici soggetti solo alla legge per cui la dizione letterale di questa norma sembrerebbe escludere
Che il Pubblico ministero che giudice non è mai solo magistrato
Possa essere destinatario di un un precetto così importante la soggezione solo alla legge e il pilastro della giurisdizione
In realtà anche in questo caso non è così e non bisogna essere fuorvianti dà un'interpretazione letterale
In realtà il Pubblico ministero è soggetto innanzitutto è soltanto solo alla legge come il giudice esattamente come il giudice e trova come dirò tra un attimo nel principio di obbligatorietà dell'azione penale
La soggezione propria
Funzionale all'esercizio dell'azione
Dove sorgono i problemi di indipendenza per il Pubblico Ministero nel nostro sistema perlomeno nella nella sistematica della Costituzione sorgono a proposito di una norma che fu oggetto di molte traversie in sede di approvazione all'assemblea costituente di molti compromessi di molte difficoltà
E che rimase quasi risolta con visse Alessandro Pizzorno usò che meglio di tutti noi in studio questo problema
E cioè l'articolo centosette quarto comma
Il quale dice che testualmente il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme
Sull'ordinamento giudiziario cioè non cita le garanzie che non sono per costituzione non ci dice quali garanzie in Costituzione il pubblico ministero ha dice all'interprete di ricavarle lui magari attraverso una lettura sistematica e rimanda a una legge di ordinamento giudiziario obbligatoria a questo punto per costituzione che stabilisce le garanzie
Per il Pubblico ministero qui sorgono degli interrogativi degli interrogativi che oggi più che mai
Sono direi assolutamente
Angosciosi per molti aspetti
Perché innanzitutto ci dobbiamo chiedere se investito alla riforma costituzionali in atto di separazione delle carriere
Noi in prospettiva futura avremo una sola legge di ordinamento giudiziario o questa separazione Possa eventualmente contemplare di guardare avere come effetto una duplice legge di ordinamento giudiziario una che riguardi diciamo così il Pubblico ministero e l'altra che riguarda il giudice non è un interrogativo da poco
Perché capite bene che un conto è che un'unica legge di ordinamento giudiziario
Stabilisca così come storicamente è sempre stato
Garanzie che poi finiscono con l'essere assolutamente comuni a giudici Pubblico ministero un conto è ritenere che in seguito a una separazione
Di taglio e di livello costituzionale
Ci possano essere due ordinamenti giudiziari quindi con una normativa che riguardi per esempio esclusivamente i pubblici ministeri secondo interrogativo
Allorquando questa norma centosette quarto comma atto a questa de costituzionalizzazione delle garanzie del Pubblico ministero rimandando a una legge di ordinamento giudiziario
Definisce anche come dire una soglia incomprimibile di questa garanzia oppure completamente mutato cioè rimanda integralmente a una legge obbligatoria di ordinamento giudiziario senza prevedere come dire dei
Livelli essenziali di autonomia da riconoscere al Pubblico ministero e anche questa è una domanda
Diciamo abbastanza impegnativo l'interrogativo anche abbastanza serio
A mio avviso ma non è una mia opinione personale appunto la la sperimentata lettura appunto di costituzionalisti insigni alcuni dei quali siedo qui il professore Azzariti professor Romboli
Esiste comunque anche in questo rimando alla legge di ordinamento giudiziario
Un punto alcuni punti fermi ineliminabili incomprimibili innanzitutto la garanzia di status cioè
Fino a quando il Pubblico ministero rimane un magistrato
Ed è quindi inserito nell'ordine giudiziario lo status il magistrato e le garanzie connesse
A a questo status devono necessariamente essere riconosciute bisognerebbe smontare un'intera struttura costituzionale per affermare il contrario
Rimane una garanzia funzionale nel senso che mai il Pubblico ministero quale magistrato potrebbe esercitare le funzioni che la la legge gli assegna alle dipendenze o sotto la direzione
O sotto la vigilanza di un altro potere dello Stato
Quello che rimane in ombra e che
La legge di ordinamento giudiziario non necessariamente garantisce un'indipendenza organizzativa
Cioè il rimando alla legge di ordinamento giudiziario teoricamente astrattamente non garantisce per costituzione uno organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero
Che non sia
Che non sia gerarchizzata cioè teoricamente legittima appunto una organizzazione gerarchizzati
Qui però soccorre e chiudo i miei quindici minuti
La garanzia dell'obbligatorietà dell'azione per fortuna il sistema italiano questa meravigliosa sinfonia che la Costituzione italiana assolutamente armonica in tutti i suoi principi
Al punto da
Come dire da commuoversi per questa visione sistematica meravigliosa lungimirante
Di costituzionalisti che all'epoca guardarono veramente tanto e tanto avanti nella storia dicevo per fortuna questa meravigliosa armonia della Costituzione
Conferisce questa garanzia finale dell'obbligatorietà dell'azione penale perché è una garanzia fondamentale
Perché l'obbligatorietà dell'azione penale e costituisce un inscindibile relazione logica con l'indipendenza del pubblico ministero
Non soltanto assiologica ma proprio logica
Cosa voglio dire che l'obbligo di azione proprio perché tale non può non avete come destinatario un organo d'accusa indipendente e quest'ultimo se veramente indipendente non può avere discrezionalità nell'azione
Lo ha scritto con una frase bellissima un grande costituzionalista italiano Gaetano Silvestri che è stato il mio maestro
E ha scritto questo ve la leggo testualmente perché
è un gioco di parole meraviglioso mare perfettamente questa idea ha scritto
L'azione penale è obbligatoria perché l'ordinamento vuole che essa sia esercitata in modo indipendente ed imparziale
Mentre il Pubblico ministero deve essere indipendente ed imparziale in quanto l'azione penale obbligatoria tutto si tiene in Costituzione
Allora
La nostra riflessione è proprio questa
L'obbligatorietà dell'azione
Sta al Pubblico ministero come il principio di soggezione solo alla legge sta al giudice una proporzione matematica che dimostra la meravigliosa armoniche ancora una volta della nostra Costituzione e il principio di legalità applicato alla funzione di accusa e quindi fino a quando questo schermo questo scudo questa garanzia globale ed armonica sarà in Costituzione io ritengo che lo Stato di diritto si terrà assieme secondo armonia grazie
Grazie al procuratore generale presta della relazione sicuramente questo lo dico in generale avere un po'più di tempo darebbe a tutti la possibilità di essere come dire più chiare di sviluppare meglio ma questo primo incontro speriamo come diceva il professor la banca che ne seguano altri Ital prossimo anno come ci diceva il professor la banca in Brasile e poi ancora
Avremo probabilmente più tempo facendolo in maniera più distesa in questo primo incontro è intanto per porre il problema conoscerci
E quindi darci poi l'appuntamento per un'altra occasione
Bene tutto ora la parola alla vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Facendone parte sono cosciente che siamo in un momento o particolare
Normalmente al Consiglio a differenza di quanto possa sembrare si lavora si lavora molto in questo momento ancora di più per questo grazie davvero al vicepresidente Pinelli per averci fatto questo regalo di esser qui so benissimo gli impegni che ha però a accettato di fare l'intervento gli do la parola lo ringrazio e chiamo il dottor Manuela Caetano
Per la la relazione per la parte Brasilia
Buongiorno a tutti
Saluto rispettosamente il Ministro firma ammende ministero gli organi stia dal fattore brasiliano in Italia assoluto tutta la delegazione brasiliana
Ringrazio molto
Il professor Romboli per avermi invitato e per avermi assegnato l'onere di
Tratteggiare seppur con il tempo a disposizione il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Nel nell'architettura costituzionale
Devo dire
Relazione che avrebbe svolto certamente il professor Romboli stesso molto meglio di me essendo
Come è noto lo studioso italiano di ordinamento giudiziario più importante di cui il Paese alla fortuna di avere cercherò però di dare qualche linea conduttrice come diceva bene professor Romboli di
Di principi generali di riferimento sul quale poi sviluppare ulteriori eventuali riflessioni
Come è stato sottolineato più volte dal nostro capo dello Stato che ricordo è anche il presidente del Consiglio superiore della magistratura
Il custode della salvaguardia dei principi di che fondano l'indipendenza e l'autonomia della magistratura da un lato e la separazione dei poteri quindi la declinazione concreta della separazione dei poteri è proprio il Consiglio superiore della magistratura
E i compiti che la Costituzione la legge affidano al Consiglio superiore sono volte ad assicurare proprio la salvaguardia dell'indipendenza della magistratura che è un pilastro è già stato detto oggi più volte della nostra democrazia
Quindi attraverso l'esercizio trasparente ed efficiente
Del governo autonomo il Consiglio superiore deve garantire il rispetto di questi presìdi fondamentali
Oltre evidentemente ad assicurare agli uffici giudiziari il miglior livello di professionalità dei magistrati
Che svolgono con impegno e dedizione la loro attività a volte anche in condizioni ambientali complesse talpe e talvolta insidiose questa è
In modo molto sintetico l'attività che concretamente svolge il Consiglio
La magistratura ci ha ricordato il capo dello Stato a nei valori costituzionali
Nel suo ambito nella sua storia le risorse per affrontare le difficoltà e per assicurare con autorevolezza e con credibilità il rispetto della legalità indispensabile per la ditta e la crescita civile della società e nel nostro Paese nel suo complesso
Ricordo che il costituente repubblicano ha dedicato alla giurisdizione un intero Titolo composto da tredici articoli quasi tutti contenenti una pluralità di disposizioni
A cui si devono aggiungere ulteriori quattro articoli dall'articolo ventiquattro all'articolo ventisette
Non ha so collocati nel Titolo primo della parte prima della Costituzione e c'è avente per oggetto i rapporti civili nonché la sesta la settima disposizione primo comma
Non più quindi è proprio anche una questione come dire ponderale i soli sei scarni articoli che erano previsti nello statuto Reggio dal sessantotto al settantatré ma un complesso di norme
Tutte cospira anche ad assicurare a chiunque e contro chiunque l'effettiva e obiettiva tutela di ogni diritto soggettivo in primo luogo il diritto dei diritti cioè quello della libertà
Nonché anche la tutela di ogni interesse legittimo
Bene la Costituzione
In alcune in una parte di queste norme
Afferisce più propriamente proprio all'esercizio della giurisdizione e quindi diciamo proprio alla alla funzione stretta di ogni singolo magistrato in altra parte all'organizzazione
E al funzionamento di questa si potrebbe dire insomma all'ordinamento giurisdizionale ora limitando l'attenzione alla parte che qui interessa e cioè quella che disciplina l'ordinamento giudiziario
Riporto
Mi permetto di ricordare quello che ha che alla corte la Corte Costituzionale sin dall'ottavo mille novecentottantasei ha stabilito in modo molto chiaro e cioè che dice la Corte che sembra il re fu tardi dell'affermazione che pietra angolare
Di queste ossia proprio il Consiglio superiore della magistratura infatti per Espresso dettato della Costituzione proprio cioè gli articoli centoquattro centosette sono riservati al Consiglio superiore così mi permetto
Specialmente per la delegazione brasiliana di tratteggiare diciamo quelli che sono i principi fondanti
Il funzionamento anche del Consiglio superiore per dettato costituzionale dicevo sono riservate al consiglio tutti i poteri in ordine allo status dei magistrati sia giudicanti che requirenti collegiali o monocratici
Professionali ed anche onorari
E in coerenza con l'attribuzione della totalità dei poteri sui singoli magistrati si deve riconoscere che spetta al consiglio di deliberare anche i provvedimenti riflettenti degli organi giudiziari oltre che il Pubblico ministero
E cioè tutto quello che attiene alle tabelle annuali relative alla composizione degli uffici giudiziari costituiti in più sezioni il potere di promuovere inchieste sugli uffici giudiziari seppure almeno allo stato attraverso l'ispettorato presso il ministero della giustizia
Quando ricorrano esigenze relative all'esercizio delle funzioni ad esso attribuite quindi possiamo dire in sintesi che il Consiglio superiore nella sua più alta espressione di organo di garanzia
Declina questo credo che sia il punto chiave l'inconciliabilità
Tra la missione di ogni singolo magistrato di essere ed apparire appare imparziale nell'applicazione della legge
E la soggezione del magistrato ad ogni altro potere soggezione che per sua natura farebbe venir meno la predetta imparzialità
La Costituzione del mille novecentoquarantotto segna dunque una soluzione di continuità nella tradizione costituzionale italiana con riguardo alla giurisdizione
Son state ricordati alcuni punti chiave che per velocità ricordo solo sommariamente
Abbiamo detto l'esclusione da ogni vincolo esterno di subordinazione dei giudici l'autonomia e l'indipendenza della magistratura garantita da un organo misto presieduto dal capo dello Stato l'abolizione dei gradi della magistratura
I magistrati si distinguono infatti solo per diversità di funzione la riserva di legge assoluta in materia di ordinamento giudiziario l'indipendenza del pubblico ministero è stato ricordato dal procuratore generale e la diretta dipendenza del pubblico dai dal Pubblico Ministero della polizia giudiziaria poi altri principi
Che si può dire siano costretto
Sali Zatti l'inderogabilità del giudice naturale
L'accesso in magistratura mediante concorso l'obbligo del Pubblico ministero di esercitare l'azione penale l'obbligo della motivazione di tutti i provvedimenti
Bene questo Complesso di principio ha determinato una vera e propria rivoluzione possiamo dire costituzionale perché a svincolato
Nell'idea del costituente in modo effettivo l'ordine giudiziario dalla soggezione del potere politico
E ha posto le premesse per un esercizio della giurisdizione ispirato i principi di legalità e a quello di uguaglianza senza alcuna possibile influenze istituzionale sull'agire dei magistrati sia come giudicanti che come requirenti
A
Sì
Forse è un invito a tacere ma sarò breve
Proprio per questa dicevo che
La costituzione
Pensa al Consiglio superiore della magistratura come organo di garanzia
Anche nell'ottica di limitare ce lo hanno insegnato Gaetano Silvestri dice nei limiti dell'umano possibile a sterilizzare tutti i provvedimenti sullo status dei magistrati dal punto dal punto di vista del loro potenziale corruttivo intimidatorio
A questo proposito proprio il carattere misto dell'organo che Gaetano Silvestri ci ricorda che è chiamato impropriamente di autogoverno che sa molto di corporativo
E forse non sarebbe corretto neppure dire di governo ma semplicemente di garanzia
Appare essenziale infatti nell'idea del costituì la componente laica
Da un lato e lì l'intreccio tra la presenza della della componente laica con gli eletti dagli stessi magistrati
è volta a garantire un sistema di diciamo così di controllo reciproco a tutela dell'indipendenza
Dei magistrati
Un ulteriore breve riflessione su quella che è stato diciamo così il modo di manifestarsi del Consiglio superiore nel corso del tempo
Il ruolo utenti Co del Consiglio superiore è stato oggetto di un grande dibattito anche dal punto di vista dogmatico
E e probabilmente non si è arrivati ancora una conclusione definitiva possiamo però dire credo con ragionevole certezza che il consiglio si è guadagnato nel tempo un ruolo non limitato alla dimensione meramente funzionale amministrativa
Ma è stato un depositario istituzionale di delle prerogative costituzionali di tutela dei valori autonomia e dell'indipendenza della magistratura e ha consentito quindi questo
Di interloquire adeguatamente con gli altri
Poteri dello Stato
Segnando i confini proprio impartito invalicabili di autonomia e di indipendenza della giurisdizione
Da questo punto di vista si può dire che il consiglio si è fatto carico anche di una propria dimensione
L'atto sensu politica perché è vero che la discreti esercizio della discrezionalità amministrativa in materia di valutazione di professionalità anche di organizzazione degli uffici
Di conferimenti di incarichi oppure con l'esercizio della giurisdizione disciplinare
In in queste manifestazioni il consiglio di spiega anche un immediato effetto conformativo
Disegnando inetti inevitabilmente un modello culturale di magistrato i di funzionamento degli uffici giudiziari preferibile rispetto ad altri possibili ne sentiamo molto questo dovere come Consiglio superiore
Qualcuno si deve pur far carico di disegnare un modello di magistrato nel Paese che vada oltre
La diciamo l'indicazione di principio di carattere costituzionale della inderogabile principi di autonomia e di indipendenza bisogna anche parlare di modalità di esercizio della funzione
Di declinare concretamente come questa funzione che incide così fortemente sui diritti dei cittadini debba essere in concreto esercitata
Il principio di soggezione alla legge
Altro aspetto veloce vale anche per il Consiglio superiore della magistratura non quindi come organo di parte ma limiti che
Limitato a gestire le funzioni di amministrazione della giurisdizione riconosciute dalla Costituzione e dalla legge
Per cui evidentemente non esprime un Indirizzo politico oltre le proprie attribuzioni ma lo fa quando Rispetto all'amministrazione della giurisdizione avendo a riguardo il le le riserve di legge sì occupa di quello che la legge del cinquantotto
Gli attribuisce
Come Consiglio superiore ci siamo imposti per così dire di migliorare il governo della magistratura
è un imperativo che io ho sentito come è categorico un imperativo che ho sentito facesse parte dei nostri doveri istituzionali
In un momento storico in cui l'opinione comune
A
è stata nel senso di ritenere che fossero prevalse a volte logiche di gestione del potere che avevano colorato per così dire la funzione di garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
A Alessia Fusco ci ricorda che l'importanza ci ricorda l'importanza sottesa al recupero del significato dell'indipendenza del magistrato come problema da studiare
E non come soluzione granitica un po'quello che cercavo di dire prima
Anche come strumento funzionale un principio ben preciso che la soggezione del giudice alla legge
Con riferimento non solo all'ordinamento nazionale ma anche al complesso delle fonti che derivano dalla intelaiatura multiforme dell'ordinamento costituzionale
Che è costituito anche dalle fonti ordinamentali che e sistemiche dell'Unione
Europea
Vado verso la conclusione l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati
Fulcro dell'attività Regione giurisdizionale reclama un Consiglio superiore della magistratura autenticamente autonomo e indipendente da ogni altro potere dello Stato
Con la sapiente guida del signor Presidente della Repubblica l'attuale consiliatura si sta caratterizzando per la ragionevolezza la condivisione il rispetto delle regole
Alle quali deve essere ancorata anche la responsabilità che ciascuno di noi a rispetto all'esercizio di discrezionale delle scelte che andiamo di via a compiere
Il mancato rispetto delle regole incide sul corretto esercizio della discrezionalità e diventa così involontariamente una causa
Di ricorso al giudice amministrativo che può ledere qualora l'esercizio della discrezionalità non sia esercitato correttamente per l'appunto può ledere l'autorevolezza del Consiglio superiore
Dobbiamo quindi fare in modo di rendere sempre ostensibili massimamente trasparenti le decisioni che il Consiglio superiore
Via via intraprende
Siamo fiduciosi di riuscire con pazienza impegno e senso del dovere a dare il nostro contributo per l'autorevolezza dell'organo nel rispetto dei binari che la Costituzione gli atti assegnato grazie molte
Un carattere sincero ringraziamento al vicepresidente Pinelli detto quindi la parola al dottor Manuel Caetano
Ricordandogli se possibile quindici minuti di Trento
La ringraziamo due volte al giorno
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Da Unione
Signore e signori s'a democrazia deve quanta mia Ciuntu
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In uso Chiusano sadico Casimiro doniamo fu il protagonista nati firmato se con la Torres assonanza
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Negli USA Price democratico Pepito nei Pays democratico Poggi tollera chiarisce inciso politico sistema NARS Busquin capitolati se ho sporse associo o costruisce il suo esercito il suo ex l'Icc mass io sia un po'tosse Trout d'un modello push to sono brasileiro Issey Connect direttamente o scopro mio su stupa Isla uno gli stessi aumenti ha difeso da suo per Ranieri danno da un iter verso ER buste di solo suoi sul multilateralismo para scontro verso sentano sono ex
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Che Piton riesce i Tornado sono suoi sogni Matera is come il feto si Stratta editorialista
A sua Betania non suonava di autonomia istituzionale sonetti siete susine vuol sia vis da democrazie contemporanee
Visto ma Italia a u a un po'approssimarsi Sperini se su Brasile era italiana appena serve insieme nella stessa telefono Enzo un balzo Democracy asma Duros i complessa s'
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Uso giudiziario gli stessi out comunque dico affondamento House da mossa o ad inconsci touche un'auto
Concludo signor signori cioè a fine Morando più papero dall'epoca sia pubblica una difesa da democrazia non si limita alle presenta sono giudici siamo prestato
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Dal legittimo interesse pubblico acché liti tra un seggio Bouvier non s'pacchi d'uso congiuntura essa prevalenza suo Bitter Tassone sotto il Tares Polaris Assores fasi Asia Pattison spillare il dossier da Daniele
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Quaggiù Isla legalità e Gino Bason pubblica i da promessa alcun Citrus sono out dal riuscisse a fare a tutti
Pulire su sa troppe ci spia DS qua magistrature italiana tombali o cosa
Mai stucchevole flex un suo Brücke fase mousse temo sa opportuni ed AG Gil comunque rientri come una fase di Angus gli aprì mora instruments para garantiste letta dui Stato democratico digerito
Casey Jones semplicemente eccitoni molto brigata Tucci
Grazie
Ministro messi assieme quindi adesso la parola al dottor Cesare imparò atti presidente dell'Associazione nazionale magistrati in Italia come è noto l'associazionismo ha avuto un ruolo fondamentale nel realizzare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura in Italia
Le riforme attuali per passare da periodo storico io ho cominciato a seguirlo quando c'era Ramat
Altri se
Se colleghi il l'attuale presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati qui accanto a me probabilmente un era ancora in atto ladro nell'altro nerazzurro non si vede quasi trentadue il e si tratta appunto di un delle mento davvero fondamentale per la l'Italia ora passando ad oggi
Un ruolo importante perché la parte almeno a mio avviso più rilevante della riforma costituzionale approprio ad oggetto le correnti associative o come si dice la degenerazione correntizia
Fatta
A mio avviso ad arte
E che però vede di nuovo l'associazionismo al centro quindi chi meglio del presidente dell'Associazione nazionale magistrati per farci il suo punto di vista
Io terrazza suo moltissimo per essere qui do la parola grazie al professor con voi per questo invito molto importante per me è un saluto
Particolarmente caloroso gli amici brasiliani un paese al quale c'è Diego una lunga e fortissima storia dell'Italia e anche mia personale per tante ragioni
Proprio per questo motivo io mi sto facendo qualche scrupolo perché io non so
Se il professor Romboli a informato gli amici brasiliani oggi presenti
Che magistrati italiani sarebbero dei killer che quindi venendo qui si sono esposti a un pericolo di non poco conto perché queste portò per la definizione metadata
Da un autorevolissima rappresentante dell'istituzione del Governo proprio può giorni fa
è una delle azione che mi ha amareggia in qualche misura che non mi stupisce perché nemmeno un un po'di anni prima un uomo politico con un ruolo ancora più importante per definito l'associazione che io oggi
Immeritatamente presiedo un'associazione eversiva e
Non è anche o e di stampo Vierne mafioso quindi
Lella lire diciamo le l'approccio a questi problemi può torpore ricorrente ma io io dico una cosa più perché sono ho sempre vissuto in un'epoca in una approccio dialogica e problemi e invece spero di poter incontrare un giorno il ministro delle pese definizione preso la
Decisi passi
Io sì spero di incontrare il ministro che ha dato questa definizione che dà però un po'il il metrò di quella che la situazione italiana di potergli parlare cercare di convincerlo che l'altare non siamo né i magistrati dei killer che siamo invece dei
Funzionali al servizio delle istituzioni e che soprattutto non lo è l'associazione
L'associazione nella lingua italiana è un termine molto molto polivalente un poco il termine controllo se ci pensate controllo può essere un qualcosa di straordinariamente positivo di stranamente negativo ecco
Associazione lo stesso l'associazione è una forma di aggregazione riconosciuta dalla Costituzione quindi come di importanza fondamentale ma abbiamo anche in Italia l'associazione a delinquere ridente mente che cos'è
Come si pone in questo quadro
L'Associazione nazionale magistrati ecco io credo che valga la pena di spendere due minuti né spiegare che cosa dice lo statuto dell'associazione che io presiedo perché lo statuto e la carta fondamentale
Lo statuto indica alcuni scopi e alcuni di questi io li voglio proprio leggere perché ho l'impressione che sui giornali normalmente non viene riportato qual è la finalità dell'associazione da opera affinché il carattere le funzioni
Prorogativa del potere giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato siano definiti garantiti secondo le norme costituzionali
Proponiamo e l'attuazione di un ordinamento giudiziario chiedo realizzi
L'organizzazione autonoma della magistratura fornita delle esigenze dello stato di diritto in un regime democratico tutelare tagliato il prestigio dispetto della funzione giudiziaria ma
C'è un ultimo punto il questo articolo due sul quale mi voglio soffermare dice espressamente l'associazione non ha carattere politico non ha carattere politico
Questo è un dato fondamentale
Alcuni potrebbero dire ma le finalità prima indicate potrebbero assume una valenza politica anche non comprare un prodotto di un Paese la cui politica non si condivide ha una valenza politica quindi da un lato tutto è politica
Va da un lato politica per me è una visione globale dei problemi di un Paese ad una soluzione condivisa i
Dettagliata di quello che rapporto fra il Governo i cittadini e questo non è quello che la magistratura italiana vuole fare perché lo dice lo statuto dell'associazione nazionale magistrati
Il problema vero che oggi dobbiamo affrontare al di là di aver chiarito quello che è il quadro della associazione è questo delicato rapporto che viene spesso descritto fra
L'associazione il CSM e il potere politico perché poi questo è vale neanche un problema e il problema
Perché l'approccio che oggi io rilevo purtroppo nel dibattito che sta svolgendo in Italia
E che c'è una tendenza a semplificare in qualche modo le scelte dei cittadini dicendo guardate che i singoli magistrati l'associazione e il CSM che dell'associazione in qualche modo è espressione non si limitano esercitare la funzione giudiziaria ma esercita una funzione politica in questo mondo sottraendo spazi illegittimamente al potere costituito che ha invece una investitura
Dalla sovranità popolare questo è il quesito al quale dobbiamo fornire una risposta allora io dico questo come come è nato l'associazionismo come in come si pone nel sistema costituzionale il CSM perché l'associazionismo e fondamentale la linfa vitale
Del CSM ma badate il CSM nasce nel febbraio del prossimo presente Pinelli ha fatto prima un quadro molto completo e dettagliato io non posso che in qualche modo a richiamare le sue considerazioni ma ci tengo a fare in quest'ottica
Quando il c'è il CSM è stato pensato dei costituenti e poi realizzato ai me
Solo quindici anni dopo lo sappiamo tutti
E perché venivamo da un sistema dove il Pubblico ministero certamente era sotto la direzione del Ministero di Grazia e Giustizia
Qui non è un organo autonomo indipendente poi si è passati da quanta se è una vigilanza del ministero insomma in buona sostanza era una magistratura in qualche modo asservita
In qualche modo non che non abbia dimostrato una capacità di autonomia di giudizio un'indipendenza che quelle invece indispensabile in un Paese democratico qual è quello che Costituzione italiana a delineato questo il punto e allora in quest'ottica in quest'ottica è uscito
Non parole mie ma evidentemente di qualcuno di molto più autorevole professore repliche che è stato anche presidente della corte correzionale
E cosa ci dice il professor Flick la logica che ispira le disposizioni costituzionali sulla magistratura ordinaria e quella di assicurare la separazione dal potere prima ancora che la situazione del potere
Questo il punto
Dal potere l'indipendenza non va intesa solo nell'esercizio delle funzioni ma anche dal punto di vista organizzativo poi Luís dice anche e su questo non mi dilungo che l'esistenza dell'organo degli edifici di autogoverno
So che altri lo definisco di garanzia ma il concetto è chiarissimo ha spiegato anche molto bene prima professor Longo e cosa si intende per garanzia in quest'ottica giustifica e che cosa una forma di presa di posizione in senso lato
Politica nella scelta dei rappresentanti
Ma perché è un organo che viene creato è questo il punto di gruppo non nell'interesse dei magistrati
In quell'epoca storica i magistrati italiani dico una cosa un po'dura ma la devo dire fosse non avevano meritato non merita una considerazione un organo così importante che invece è stato creato per garantire l'esercizio della funzione giurisdizionale nel serraglio forme per già fare in modo che il il consigliere a Magistratura fosse in grado di interloquire con il governo evidentemente per assicurare non tanto i diritti e le garanzie dei singoli magistrati
Ma dell'esercizio della funzione che svolgono e ancora oggi il ruolo del CSM fondamentale perché e a tutelare il prodotto finale e solo indirettamente quelli che sono le esigenze di tutela che est certamente esistono di singoli magistrati ma non come tali come strumenti di esercizio della funzione giurisdizionale se non si comprende questo
Tutti i discorsi devono essere accantonati perché ha detto molto bene poi Stromboli prima che il vero oggi obiettivo di questa riforma si parla sempre della separazione delle carriere
è un tema molto delicato e importantissimo
Ma è l'attacco al CSM
Ci sembra che perché viene svuotato di quella che è la sua caratteristica fondamentale in quest'ottica di auto-governo o di garanzia non ha importanza il concetto è chiaro si vuole a vuotare il CSM della rappresentatività
La proprietà è un bene diffuso in in tutti i campi la la possibilità di un individuo
Dini di scegliere autonomamente e liberamente chi deve farsi portatore dei suoi interessi delle sue esigenze in un'ottica di però interesse generale
Si vuole elidere questo perché si dice sì dice più volte
Che le correnti questi colpi associative però dato il cattivo esempio disse citando alcuni esempi indubbiamente di episodi che non solo preziosi commendevoli che sicuramente sono criticabili il problema è sono episodi che da soli
Giustificano un azzeramento del concetto di rappresentatività che al centro del sistema del significato del ruolo che può avere il CSM io credo sinceramente di no
E viene spesso fatto a questo punto un'obiezione
Devo dire che mi lascia un po'perplesso anzi molto perplesso anche perché e sempre le stesse veniva riflettuta
Radiazione vada e sempre identica Massenet un giudice può condannare una persona del carcere ma se è un giudice può in qualche modo decide una causa che vale milioni di euro perché mai qualunque magistrato non versa in grado di esercitare le funzioni al CSM
Ecco guardate questo obiezione che è un po'il il portato di una logica che in Italia si è diffuso in rete l'uno vale uno ma l'uno vale uno vale a livello di riconoscimento dei diritti
E su questo non ci piove
Lì tutti uno vale uno uno vale uno non può valere quando ci mettiamo in un'ottica di efficienza dello stato di qualsiasi altro ente andate a raccontare a una multinazionale fra venti dirigenti che si estraggono amministratore delegato andata già raccontare
L'idea un po'se sono d'accordo in questo senso ma evidentemente no e allora qual è l'importanza dei gruppi associativi
Guardate che per essere eletti al CSM tanto qua non c'è più il presente Pinelli professore un membro laico quindi posso dirlo senza problemi dovrebbero proprio essere
Liti tra voi o i migliori o soprattutto i più adatti i più adatti e chi si fa carico di selezionare nell'interesse collettivo il più adatti a ricoprire questo delicatissimo ruolo non c'è un meccanismo automatico sono i gruppi io però sono composti da persone
Prive di cervello che mandano al CSM indicano per votare un soggetto magari non so perché è una aspetto estetico avvenente o perché è un bravo calciatore o perché è simpatico c'è un processo di selezione
Ma che avviene sulla base di che cosa di quello che noi in Italia i latini chiamavano il cursus honorum cioè si comincia a occuparsi delle piccole cose degli altri sì sì cerca di capire chi sono i soggetti disponibili
A investire le proprie energie per comprendere le esigenze degli altri le esigenze di tutti di farsene interprete di cercare soluzioni di relazionarsi all'e sterno e passo per passo attraverso
Il le il Consiglio giudiziario attraverso la stessa associazione
Si capisce che a un certo punto quelli che dimostrano una maggiore attitudine per farsi portatore di un'esigenza collettiva interprete di una sensibilità specifica sono quelli che vanno al CSM
Di di tale possibile identificare questi soggetti è evidente che chi al di fuori di quest'ambiente non conosce questo meccanismo benché sicuri che così ed è così in tutti i gruppi
Poi i gruppi italiani ma certo italiana lo spiego rapidamente colleghi brasiliani abbiamo almeno quattro gruppi principali altri colleghi che non si riconoscono e sono espressivi un po'dell'intera collettività nazionale
Il fatto stesso che tutti i gruppi su questa battaglia ideologica legata a valori costituzionali siano in sintonia
Credo che basterebbe di per sé a escludere una valenza politica di questa di questa nostra posizione perché siamo
In tutti quanti come dire accomunati da un interesse di valori e non è poco importa che per questi valori si si è arrivati così mensilità diverse anzi e straordinariamente indicativo che nonostante
E sensibilità diverse si è si è giunti a una medesima
Posizioni io credo che questo sia importante e questa logica un po'Pupulin Istica per cui qualunque giudice indifferente agli altri
Dovrebbe essere accantonate in nome io credo di una semplice valutazione di intelligenze guardate questo è un discorso che andrebbe fatto anche quando noi parliamo delle nomine a capi degli uffici altro tema delicatissimo sul quale per esempio i gruppi associativi non sono d'accordo sulle modalità io non entro nel merito ma dico una sola molto spesso
Si ritiene che il CSM debba tutelare i diritti
Le aspettative legittime dei singoli magistrati
Io credo che sia una cosa importante ma che anche lì l'interesse fondamentale sia quello di giustizia dichiaranti una giustizia efficace e li avete letti i capi degli uffici non debba essere per forza i migliori ma i più adatti la stessa cosa che c'è sempre in più adatti perché quello che prevale deve essere l'interesse collettivo dello Stato all'esercizio della funzione giurisdizionale in termini il più possibile ottimali questo il punto
L'ultima parola e evidentemente per la critica e ma alcuni gruppi alcuni soggetti hanno approfittato di questo volo di potere di selezione per fini personali
Questo accade in tutti i contest
Domani indistintamente infatti io aspetto qui perché qui c'è legittimamente una maggiore aspettativa di trasparenza di onestà disponibilità verso la giustizia certo che tra molte più stretto
Ma è un qualcosa purtroppo di patologico ma non vi fisiologico che qualcuno approfitti in tutti i contesti di un meccanismo come questo purtroppo è inevitabile
Ma il problema non è eliminare il meccanismo e fare in modo che questo non accada e molto diverso e guardate il mio ultimo pensiero va a un personaggio politico e quando io ero giovane professore molto tempo Sasso del sessantadue in un boomerang
E quindi non lo nascondo Popolizio che ai miei tempi era quando ero giovane io era molto popolare molto noto e di cui adesso non si parla più fosse sbagliando io credo che il vero problema che i magistrati si devono porre e chi li osserva deve considerare non è tanto quanto un gruppo associativo può fare un suo iscritto da quanto il singolo iscritto i Simple impatti Zante può fare per il suo gruppo per la MM per lo Stato e per la giustizia
Impariamo a dare qui me di imparare a chiedere e a pretendere qualcosa e questo badate e una convenzione vecchia banale che rifare la buonanima il presidente Kennedy
Ma è ancora drammaticamente vero il problema nasce sempre quando qualcuno si aspetta e diede qualcosa Maicon e qualcuno pensa in buona fede di conferire qualcosa e questo è il motivo per cui io credo fermamente quello che stiamo facendo
Grazie al presidente Parodi perché con quello che dice potremmo cominciare il sette marzo discussione adesso abbiamo gli ultimi due interventi il professor Gaetano Azzariti invitato a venire e il professore eccelso Campilongo sta arrivando è uscito un attimo di anni di età
Anche come alternanza viene corretto che parla prima questa volta il rappresentante italiano quindi il dò la parola alla professore Azzariti professore Azzariti cattedratico di io di diritto costituzionale alla Sapienza di Roma
Uno dei migliori costituzionalisti italiani se facciamo un a questa è personale è una classifica è sicuramente il secondo in Italia come costituzionalista quindi con molto piacere gliela lascio la parola grazie Gaetano dovesse qui atti
Perché prima Roberto Romboli si intende no il primo costituzione il sei luglio solo il secondo
Siamo amici
Allora visto il tempo vorrei svolgere solo alcune rapide ma preoccupate considerazioni sul rapporto dei due termini che che sono stati indicati a titolo nel nostro incontro giustizia
Da un lato e democrazia dall'altro lasciando gli approfondimenti specifici alle
Anche per ragioni di tempo alle altre relazioni sostanzialmente io credo sento restati soffermarmi a riflettere su quadro generale perché a me sembra che stiamo attraversando un tempo un periodo storico assai confuso e troppo spesso come dire le polemiche
Nascono da questa incomprensione
Anzi polemiche che rischiano di far sfuggire alla vera posta in gioco
Che a mio parere si sostanzia in questo nel progressivo e allarmante alterarsi dei rapporti tra politica e diritto kermesse on tour tale rilievo da compromettere la stabilità delle democrazie occidentali
Se questo è vero non è più sufficiente come dire
Esaminare la magari tempestosa perché no ma in fondo fisiologica attenzione tra i poteri politiche giurisdizioni ma diventa necessario guardare più in profondità agli equilibri complessivi delle nostre democrazie costituzionali
Almeno per colossi per come sono sin qui conformata
Rischiando questi equilibri di essere incrinati vedo di modificare questa preoccupato affermazione
Partiamo dai fatti per come si sono storicamente determinati anzitutto è di rilevare le carte che la trenta che la tensione tra una diritto quello costituzionale che pretende di limitare i sovrani e uno potere quello legislativo che esprime la sovranità popolare nelle forme dei modi dalla Costituzione appare in parte fisiologica
Anzi al legislatore spetta toccarli città
E quindi noi vuol dire che può anche fare leggi ingiuste anzi genericamente non condivisibili bene rimane pur queste leggi ingiuste non condivise
Comunque insindacabili nel merito almeno insindacabile parte dei poteri dei giudici i quali sono pur sempre soggetti alla legge spetta in caso auspicabilmente cittadini valutare la responsabilità
Leggermente più piano responsabilità dei soggetti politici governanti però e questo è il punto la democraticità del sistema non è dettata dalla supremazia dalla legge bensì si regge su una fondamentale norma di garanzia
Che va la qualifica le nostre democrazie come propriamente costituzionali
Tra Costituzione infatti che si pone come limite indisponibile alla politica non superabili per nessuno nessuno direi soprattutto non superabile dal Parlamento ovvero da soggetti politici con atti
Di come il l'arbitrio del potere che proprio per le autocrazie si può evitare solo fintanto che tutte le leggi per quanto di bere nel Fini del fine si rivelano anche non incostituzionali in questi casi
Casotti sospetto di incostituzionalità
Queste vengono sanzionati da un giudice dal giudice delle leggi raggiunge costituzionale e adesso giudice costituzionale spetta l'ultima parola con la politica
Anzi sovrani in questo caso
Come dire devono fare un passo indietro in chinandosi davanti alla superiore legalità costituzionale
Questo controllo sulle attività delle maggioranze politiche dovrebbe risultare tanto più incisivo oggi visto che ormai si estende garantisce rispetto dei limiti stabiliti in Costituzione articolo undici punto diciassette
Posti alla stessa sovranità nazionale assicurando una non decolla poca abilità delle norme sovranazionali di quelli dell'unione europea
In particolare
Quel che dovrebbe esser chiaro dunque che non può e non può essere messo in discussione fintanto che si riconosce negli ordinamento costituzionale vigente
Non è la disponibilità
Del parlamento del Governo
Su queste questioni costituzionali ma al giudice circa garante l'osservazione si placa dunque garante anche della superiore legalità
Costituzionale ma anche della superiore legalità costrutti internazionale ora se accettiamo queste coordinate l'aspetto più inquietante sottovalutato la crisi rapporti tra democrazia e diritto
Rappresentate la croce la dalla crescente tira permeabilità direi insofferenza del Parlamento alle decisioni del nostro
Giudice delle leggi
Ci sono casi recenti non lo spento per esaminarli di sordità i moniti ma anche alle dichiarazioni di incostituzionalità che non hanno avuto seguito parlamentare
Basta pensare all'inerzia del Parlamento in tutti i casi in cui la Corte differisce le decisioni intendo esplicitamente una regolamentazione conforme a Costituzione da parte del legislatore
Ed essa non arriva ovvero quando è costretta dall'inerzia del legislatore a doppi pronuncia ad emanare sentenze creative in sostituzione di un legislatore poca attento alle questioni della legittimità costituzionale
Mi viene da dire
Che se si volesse immaginare una serie di riforme sulla giustizia in graticola forzare la democrazia costituzionale anziché i Fiacchi e sulla perché non cominciare a riflettere sul necessario seguito parlamentare da dare alle decisioni della corte costituzionale
Mi rendo conto che in realtà l'insofferenza nei confronti dei garanti della Costituzione è un fenomeno che appare generalizzato e chi è raggiunto tra un attimo dirò meglio picchi ancor più preoccupanti decisamente più preoccupanti anche fuori dal nostro Paese
Ma però che per questo mi sembra
Anche nel nostro Paese urgente ripensare i rapporti tra politica e costituzione in una prospettiva costituzionale
Ma prima di guardare all'all'esterno fuori dal nostro Paese guardiamo lo sguardo diamo uno sguardo alla giurisdizione ordinaria non può costituzionale anche in questo caso partiamo dei fatti
Per come sono storicamente configura
La grande regolata salvaguardare quello dello stato di diritto
Che impone la necessaria separazione tra il diritto posto rispetta assicurate giudice ordinaria
E il governo o più in generale i governanti che hanno la responsabilità di rifinire liberamente l'indirizzi politici ma non per questo essi possono affrancarsi dall'ispettore Licci qui anch'essi sono sottoposti e questa è l'essenza dello stato di diritto
Un limite che è invalicabile nella democrazia nelle democrazie per le ragioni che fondo ci ha spiegato tanto tempo fa
Un teschio il potere tende naturalmente a spingersi dove Finzi in dove non trovo un altro potere autonomo indipendente che lo arresta
Ed è per questo che abbiamo bisogno di un potere neutro quello giudiziario autonomo da ogni altro potere autonomo ovviamente limone in un momento del giudizio
Ma anche mi si lasci dire nel momento dell'indagine di qui l'obbligatorietà del l'azione penale
Indagini che possono riguardare devono riguardare tutti i cittadini anche quelli dotati di potere
E per questi ultimi certo nel rispetto delle prerogative stabilite in costituzioni ma mai svincolati dalla soggezione alle leggi quel che è questo io credo perché unisce la magistratura è stato richiamato prima come ordine ordine e della magistratura sia che siano separate le carriere sia che siano unite la Caselli carriere quale che sia l'ordinamento rodaggio si traducesse M. quale che sia l'organo che deve giudicare con la necessaria severità perché no
Il comportamento e l'azione dei magistrati
Guardate a mio parere non è per neppure soltanto un problema di indipendenza formale e informale bensì a un caso di autonomia sostanziale sostanziale voglio dire
E che quale che sia il modello organizzativo cui ci si vuole aspirare ciò che non può venire meno è la possibilità di sottoporre il potere a legge e dunque
Anche a le indagini
Che sono necessarie per giungere alla decisione giusta giusta ridurre il principio del giusto processo regolato per legge
Per la nostra Costituzione alla necessità di cariche e garantire un giudice imparziale confinando questo al momento della sentenza ritenuta essa la sentenza separata dalle fasi precedenti quella dell'indagine
Ovvero distinta rispetto del principio del contraddittorio
Che si sviluppa prima
E preparano recisione appare una miopia
Una mancanza di cultura giurisdizionale di cui molti parlano ma spesso poco ci si riflette ora a fronte di questa sistematica di base esposto in modo elementare mi sembra che sia facilmente constatabile
Che chi ha cuore la democrazia costituzionale che perché a che ora era così Grazia sussiste ad una non so come definirla retorica anti democratica si fatemelo dire e spesso inconsapevole
Si vanno infatti moltiplicando i casi di interventi che puntano a piegare il potere giudiziario ai voleri dei governi in carica utilizzando maturazione che è stata ricordata da par suo dal professor Romboli poc'anzi che è sempre la stessa
I governi scelti dal corpo elettorale non possono essere controllati da chi non ha alcuna legittimazione popolare e questo un argomento farla
Che forse senza rendersene conto mette in gioco il principio della sottoposizione del potere alle leggi e più ampiamente la capacità dello Stato di diritto
Nazionale ma anche del diritto internazionale ad imporsi nei rapporti tra Stati e tra i soggetti
Alcune polemiche recenti sembrano contrassegni arsi al di là del merito delle diverse pressioni per la volontà di delegittimare i poteri di controllo esercitato dei giudici
Non la critica alla decisione ritenuta a torto o ragione sbagliata che può certamente essere ma la volontà di sottrarsi al giudizio dei giudici
I quali sono considerati fatemelo dire spirito e con un po'di ironia Pulici ritirati sul perché danno torto i poteri costituiti
E invece indipendenti nel caso in cui danno ragione ha gli stessi poteri
O funziona così
Che si punti alla Società dei poteri dei giudici lo dicono in molti anche poco fa è stato detto qualcosa del genere
Si potrebbe in realtà anche solo ritenere che si tratti di una perdita della dimensione costituzionale problemi da parte di una diffusa classe dirigente poco sensibile alle ore alla alle ragioni la Costituzione bene io credo che in entrambi i casi e forse la seconda ipotesi ancora più preoccupante nella prima
Si potrebbe rilevare lo accennava poc'anzi a fuori dal nostro Paese
Dischi e cornici sta in democrazia sono ancora più rilevanti in realtà e questo lo dico perché in realtà non sarà facile come dire recuperare arrestare il regresso
Sistematicamente per ragioni di tempo in altri Paesi il fenomeno si manifesta con la mazza ancora maggior violenza è stato ricordato il caso del Brasile ma partiamo dei casi più recenti che stanno succedendo al di là dell'Oceano negli Stati Uniti le sanzioni ritorte istruiti ritorsione nei confronti dei giudici della Corte penale internazionale tramite executive order
Presidenziali in cui vengono bloccate proprietà impedito l'accesso al peso alcuni di questi giudici perché accusati attenzione di agire illegittimamente contro un governo che ha considerato il meccanico quello israeliano Netanyahu
Aldilà del merito appunto facendo dunque prevalere lo schema ci picchiano amico nemico
Su quello del
Potere diritti umani affidati oltre che la Corti nazionali alle corti internazionali oppure il caso delle decisioni assunte citarsi tramite un uso dilatatore ancora una volta gli executive Reporter senza passare per il congresso con il pretesto della sicurezza nazionale perennemente posta in pericolo e che infine il principale la divisione dei poteri oppure ancora le espulsioni rapide senza passare per il controllo dei giudici che esso tra i migranti le garanzie dello Stato diritto anche se limiti della divisione dei poteri
Oppure ancora le rimozioni dirigenti ritenuti ostili all'indirizzo politico presidenziale che ormai coinvolto anche di amministrazioni indipendenti il caso Di Lisa Isacco occhio rimosso dal popolo della banca centrale
Non per giusta causa sintomatico ecco almeno tutti gli ultimi casi canili creato sia inattesa dalla pronuncia la Corte Suprema sarà un momento di verifica
Sulla solidità del sistema sostituito sta statunitense è un test per sondare la stessa autonomia della Corte Suprema peggiori
Che pregiudicata si fa torna utile anche in questo caso dai sistemi di nomina presidenziale dei suoi componenti con il rischio questa sarà la partita in gioco di far prevalere logiche libertà politiche
Rispetto a quello di fedeltà ai principi costituzionali americani perché la posta in gioco è molto chiara il sistema del check and balance che rischia di essere compromessa in Europa no anche qui rapidissimo Cenni non è da meno alchilanti diamanti abbiamo anticipato uno in Europa tutte queste tendenze evolutive non stranieri richiamare i casi ungheresi e prima quello polacco
Basta richiamare come la i nani tale incapacità di far valere nell'ambito delle opere europea la violazione articolo due del trattato sui valori fondamentali rispetto agli Stati Uniti gli stati membri lezioni che ci son state però che sono risultate almeno sino ad ora
Inefficaci
Gran tralascio ma forse un accenno ancora un attimo prima di concludere ad un caso esemplare
In un caso entrare nella storia tanti mila in misura nel due mila ventiquattro prima dell'apocalisse in Israele la Corte suprema israeliana assunto una coraggiosa decisione
Ha fermato un Progetto tra il Governo tesa a stravolgere la fisionomia di quel sistema di garanzia
Per la prima volta è stata dichiarata l'incostituzionalità tutta di una legge fondamentale una PET-TAC loro assi mila bile nostre leggi costituzionali diretta mirare a minare il sindacato dalla corte spessa
Una incostituzionalità di legge costituzionale per violazione di principi supremi troppo potremo tradurre nel nostro linguaggio ma forse il piatto tratto più significative Creek questa decisione è stata resa possibile da manifestazioni di piazza settimanali contrarie
A quanto andava
Proponendo il governo poi poi ha tenuto il massacro del sette ottobre la caduta nella barbarie il suicidio di quella nazione per prestata dei crimini di guerra
La con il probabile genocidio così come stabilito dalla Corte internazionale di giustizia del ventiquattro appunto
Infine non posso non ricordare l'effettività di decisioni di organi giurisdizionali internazionali
Quali mandati di arresto nei confronti di tutte e di Netanyahu ma perché no anche di altri indagati per violazione dei diritti umani
Che hanno coinvolto il nostro anche il nostro Paese il caso al massimo lì a dimostrarlo tutte decisioni dei giudici internazionali bellamente disattesa
Ed anzi di origine alle origini gli attacchi alla corte alle corti ai singoli componenti delle stesse
Gli esempi potrebbero moltiplicarsi ancora una volta il tempo non me lo consente allora concludo
Ponendo una correzione finale
Il questa situazione occhio riassunto ma è ben più articolato di quanto non possa io qui riassumere quale deve essere il ruolo auspicabile sia dei giudici sia della politica
Iniziamo dal ruolo dei giudici
Dirlo è facile
Garantire il rigoroso rispetto della legalità costituzionale e della legalità coordinare e della legalità internazionale
Attenersi dunque rigorosamente al compito TC assegnato dalla Costituzione dalla Costituzione che è e sta costituzione ad un'altra Aponte esclusiva del loro potere
Soggetti solo alla legge garante lo Stato di diritto costituzionale nel rispetto della dimensione dell'autonomia della politica che non può mai essere la politica Necci pus assoluta
Metto agire contro la Costituzione ora però la polemica in questi casi riguarda nei confronti di questa posizione l'accusa di un eccessivo attivismo dei giudici che viene fatta e può darsi che sia così in alcuni casi è così a mio modo di vedere può trovare fondamento ma quel che mi preme dire in questa occasione che la questione mi sembra mal posta
Dell'attivismo dei giudici perché non considera un aspetto che in questa fase è decisivo
Che io ho sentito sarà in questi termini nei momenti di crisi della legalità ordinaria e costituzionale il ruolo dei giudici fisiologicamente s'intende
Forse l'immagine della fisarmonica che il comunismo molti di voi sanno è stata utilizzata per esprimere la flessibilità dei i poteri e le garante politico del capo dello Stato può essere utilizzata come diciamo dei giuristi buttati svuotando East anche per gli altri garantire lo Stato di diritto
Della legalità ordinare costituzionale diciamo così
Tanto più ampia la crisi del diritto tanto più estesa il campo che deve essere coperto e protetto dei giudici
Ciò vuol dire sperare o puntare allo stato giurisdizionale ci mancherebbe altro questo sì che sarebbe lo stravolgimento lo Stato di diritto e per questo che l'allargarsi e lo dico sottolineando che le parole
è per questo che vola e rivolto giudici è per questo che l'allargarsi del campo per la giurisdizione opera in parallelo alla richiesta ai giudici di una maggiore attenzione all'esercizio della funzione un'attenzione maggiore attenzione ai diritti a una maggiore attenzione alle motivazioni delle decisioni a maggiore attenzione rispetto alla legalità Hardy spettro le garanzie per la scienza processuali
All'assicurazione del preteso esercizio dei diritti delle parti delle controparti
A rigore della funzione all'esercizio nell'ambito del proprio potere e non e non andare oltre questa è la cultura della giurisdizione che spesso viene impropriamente può ai evocata infine che veramente le ultimo per quanto riguarda il ruolo della politica
Anche in questo caso è facile
Indicare una via da seguire più difficile percorrere dipende Chiara simile è la seguente difende sempre dei processi nei processi anche nei casi in cui il coinvolgimento di interessi politici è elevato necessariamente di fatto elevato la tendenza deve essere difendersi nei processi e non difendersi dai processi
Contro le sentenze e le decisioni dei giudici ritenute sbagliate e possono esserlo ritenute sbagliate è necessario affermare la soprano la supremazia del diritto e non l'immunità dal giudizio
Gli appelli ricorsi in Cassazione a questo severo o no in fondo per imitare
Ma io per ridurre gli eccessi dei giudici farebbe la fine la pena seguire un'altra strada
Migliorare la garanzia dei processi semplificare le procedure ridurre i tempi dei giudizi assicurare il contraddittorio di affettività te la parità tra le parti estendere esperienza esemplari che pur ci sono contrastare sempre in sede esperienza della della negative che pur ci sono non invece cogliere l'occasione delle obiettiva difficoltà della giustizia in Italia per vendicarsi del passato o vendicarsi lepre o delle presente offese si tratta di indicare di andare complessivamente alla ricerca di una equilibrio per prodotto
Le riforme in corso di discussione in quale delle pari direzione fanno fermo con questa domanda grazie
Moltissime grazie Gaetano e adesso allora concludiamo con la con l'intervento di sterzo Campilongo
Conosciuto anche in Italia gli a Roma in maniera particolare senso atte la ultima quindi la conclusione di questa mattina
Grazie mille professore Romboli
Per me è un muro sonori partecipare a questo conferendo in un'aula Palazzo così bello comune come questo della Corti suprema di cassazione
Ringrazio all'infinito dell'università di Pisa nella persone del professore Romboli e della Università Cattolica di re significa la persona della professore la barca
Un piacere raddoppiato dei condividerei il tavolo con il professore Gaetano Azzariti i comuni mini show fuori Mrs
Chiedo scusa per non parlare i in italiano ma ho più fiducia nel traduttore o nella traduttrice che nella per per sicurezza giuridica diciamo così preferisco parlare portoghese
E
Pongo non tu un tuo fatti da menti ma stentando fallare di Modugno posati di maniera atti a traduttore apposta
Sì di di di falsificare a un accompagnamento età minuscole casi paiono sul portoghese mai siliceo tutta offensiva comprehensive
Non potevo visiva mio fuochino Weah un fuochi di un professore di diritto lo scorso anno nove i fuochi di un ministro Dacourt supremo you suo policentrismo ecco il professor sociologico e giuridico di o Cascinu
Importa poco può far guadagnare per specifiche nel affidamenti modello teorico di analisi non utente in pochi esplicitare in stile moderno ma può degli eserciti
Chiuso diretto su fondamentali e mi scuso non comunque spersi D K di protesto d'un sistema futuri questa è la sua funzioni Sossio
Giotto con la non si può dire a Musso in massima
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Grazie professore censo allora iniziamo adesso la relazione sul diritto all'alimentazione
Gli indicatori che abbiamo a pranzo al donna sceglierà fuori da qua possiamo andare tutti insieme sono tre minuti appieno
Questo però non riprendiamo mentale ore quindici quindici e dieci
Ampia scese partecipare della sezione pomeridiana di questa importante il vento
Che riguarda sua prospettiva degli forti garanzie la magistratura nuovo di zona tutti i siti e democratiche all'appello far la composizione del testo tavolo io
Risultato già il professore
Giuseppe campanelli Francesco Del caranto di Gianluca Famiglietti tutte dell'Università di Pisa
O devo prima di tutto ringraziare saldare l'Università di Pisa per l'invito di partecipare
E queste vento
Pure all'università danni alla persona della del professore
Roberto Romboli
No ma qua professore o no non è ancora arrivato poi volevo poi ringraziare il professore Marcello Marcelo Labanca dello dell'università cattolica
Di Pernambuco e ringraziare i nostri i nostri colleghi che sono presenti io Regazzi a mente spezie speciale al nostro di ai nostri colleghi dell'Avvocatura dello Stato pure nella persona dell'avvocato generale in un istituto Giorgi missiva
A poi Lazzari eppure hanno spedì ai nostri colleghi professore di Lippi che tra un po'
Fa davano la composizione delle di questo tavolo
Allora per cominciare questa questa serata fornitrice Anna io passaparola subito al professore Francesco Dal Canto
Grazie molte al professor dovranno buon pomeriggio a tutti
Non è facile riprendere
Dopo il lauto pranzo
Che abbiamo appena consumato non è facile riprendere dopo la mattinata molto densa che abbiamo vissuto insieme molti interventi che già sono hanno spaziato su tantissimi temi hanno messo a fuoco i problemi
Che in prospettiva si aprono sia per il Brasile sia dal mio punto di vista dei per l'Italia
E a al centro di questi problemi di stamani è stata richiamata più volte sul dal versante italiano la riforma costituzionale che è pendente
E della quale ci vorremmo occupare in questa prima sezione pomeridiane in realtà il nostro è un intervento pensato a tre voci
Soprattutto a beneficio dei colleghi brasiliani nel senso un intervento abbastanza informativo per andare un pochino più nel dettaglio della riforma
Informare di quello che sta accadendo appunto
In Italia come è stato detto più di un'occasione stamani la riforma costituzionale
Prende una larga parte del titolo quarto della seconda parte della Costituzione italiana cioè la parte dedicata appunto alla magistratura quindi è una riforma pesante di molti articoli è una riforma che è stata già approvata in prima lettura dalla Camera dei deputati lo scorso sedici gennaio
E che è stata approvata in prima lettura anche dal Senato della Repubblica lo scorso ventidue luglio quindi siamo proprio molto vicini e che ora è tornata alla Camera dei deputati per la seconda lettura perché come sapete per le riforme costituzionali occorrono quattro letture due della Camera e del Senato quindi siamo diciamo così in questa seconda fase
Una seconda fase che si prospetta almeno a quanto sembra di capire
Piuttosto rapida perché tutto fa pensare che come prevede l'articolo centotrentotto della Costituzione si arrivi abbastanza velocemente
Al referendum costituzionale un referendum che i costituenti hanno pensato di tipo positivo e che si può richiedere come probabilmente sarà richiesto qualora la riforma in seconda lettura dovesse essere approvata dalla maggioranza assoluta ma non dalla maggioranza dei due terzi e siccome si tratta riforma come avete capito molto divisiva è molto probabile che quello sia il percorso che vivremo nei prossimi mesi il che significa che tutto sarà giocato in un futuro referendum a primavera prossima quindi mancano molti mesi la partita si pochi mesi la partita si sta piuttosto infiammando
Si tratta di una riforma molto divisiva
Anche al di là forse del testo che già pure molto pesante
Che rischia di dividere diciamo così tra parti politiche una maggioranza molto diciamo così che va avanti in modo molto determinato addirittura senza consentire nessun tipo di modifica vi saranno con tutta probabilità quattro approvazioni di in testi identici e questa abbastanza strano in una riforma costituzionale se solo pensiamo anche al dispendio di energie e di audizioni consultazioni che molti professori come alcuni di noi seduti qua hanno vissuto va bene
Alla Camera dei deputati ma il testo piuttosto blindato quindi va avanti diciamo così a spron battuto fino diciamo così a al momento probabile del referente poi perché rischia di dividere un po'lo posso mi permetto di dirlo qua rischia di trasformarsi anche in un referendum lo si diceva
Frattura pro o contro il potere giudiziario e che è veramente non va il che è veramente molto rischioso rispetta tutti quei valori di cui si parlava stamani dell'assetto dello Stato di diritto dello Stato quindi siamo in una fase veramente molto delicato
Aggiungo che si tratta appunto di una riforma che ha dei contenuti molto precisi dei quali peraltro io non parlerò perché ne parleranno soprattutto Beppe campanelli e Gianluca Famiglietti cioè del testo della riforma sono pochi articoli va molto densi
Mentre io parlerò più del contesto seppure in poche battute ovvero di quello che diciamo l'obiettivo nel di cui si parla di più ma che in realtà solo indirettamente coinvolto dal testo della riforma come in effetti stamani è già stato detto anche dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati cioè si dice che questo testo collegato all'obiettivo di realizzare la cosiddetta separazione delle carriere tra magistrati giudicanti e magistrati requirenti quindi io vorrei dire
Qualcosa di di più ma molto schematicamente semplicemente di questo dibattito sulla separazione delle carriere anche se aggiungo subito che in realtà si tratta di un dibattito collaterale al testo di riforma ma rispetto al quale il testo di riforma non ha moltissimo a che fare
Perché il testo di riforma si occupa come poi vedremo di separazione delle carriere molto indirettamente si occupa di ben altro in realtà si occupa di diciamo così del consiglio superiore della magistratura
Si occupa della giustizia disciplinare
E sono soluzioni si dice strumentali a questo obiettivo della separazione che però è un'altra cosa qualcosa diciamo di Conte sto forse al testo che invece va diciamo ad incidere su temi direi anche molto più grandi di quelli della semplice separazione delle carriere che pure è un tema importante
Tant'è vero che chiudo questa lunga premessa anche troppo lunga che ci sono molti
Autori molti anche costituzionalisti che pur essendo favorevoli alla separazione delle carriere sono totalmente contraria questo testo di riforma che con la separazione non ha moltissimo a che fare
Tra si potrebbe dire tante cose ad esempio nel testo di riforma troviamo appunto la trasformazione del Consiglio superiore in due consigli di diciamo la attribuzione di una delle competenze più importanti del CSM quella disciplinare a un terzo organo del tutto nuovo eccetera ma non si parla per esempio di concorso in magistratura non si capisce chiaramente se con la separazione delle carriere vi saranno in futuro probabilmente sì ma la Costituzione il testo della riforma non lo dice se si andrà necessariamente a un concorso distinto oppure no
Probabilmente si legge tra le righe ma nel testo non c'è
Questo anche ad ulteriore dimostrazione che nel testo diciamo l'obiettivo è probabilmente altro è probabilmente un nuovo assetto nei rapporti tra potere giudiziario e altri poteri cioè il tema di stamattina
Dico due altre parole su questo tema di contesto
Di cui si parla ormai da molto tempo in Italia cioè la separazione delle carriere per di sviscerare ma in brevissimo tempo
Pochissimi argomenti il primo argomento S questa idea alla quale si collega in qualche modo il testo di riforma costituzionale questo dibattito sulla separazione delle carriere
In qualche modo legato come diciamo alcuni sostengono ad un'esigenza di attuazione di un principio costituzionale o di una parte della Costituzione
Cioè uno degli argomenti più forti che nel dibattito si sentono dire in collegamento col testo di revisione e che questa riforma legata all'esigenza della separazione delle carriere costituisca rappresenti l'attuazione diciamo così l'adeguamento addirittura
Parole anche lo stesso ministro della giustizia
Del rispetto a un principio costituzionale il principio costituzionale quel principio contenuto nell'articolo centoundici della Costituzione italiana
Soprattutto nel testo novellato all'indomani di una riforma relativamente recente del mille novecentonovantanove nella quale si parla dei principi del giusto processo in particolare del principio della terzietà del giudice
Ora è evidente che il diciamo la garanzia della terzietà del giudice c'è da sempre cioè da prima del novantanove il giudice
O è terzo non è un giudice però mette molta enfasi nel dibattito attuale sul fatto che la separazione delle carriere è strumentale a garantire la terzietà del giudice c'è un pieno
Che sia separato dal punto di vista ordinamentale dal giudice
Rende più come dire garantisce di più
Diciamo così la non colleganza piena tra pm e giudice di conseguenza
La garanzia effettiva del la terzietà del giudice è un giudice più terzo se di fronte all'UE in modo equidistante stanno riecheggiando diciamo il processo accusatorio che diciamo in qualche modo tipico di altri ordinamenti e che dallo entrato come sapete da un po'di tempo almeno parzialmente questa diciamo così
Questa prospettiva renderebbe più forte il principio della terzietà del giudice ecco rispetto a questo ricordo invece che rispetto a questa esigenza nordico il collegamento tra la riforma e il principio di terzietà
Mi sento di dire due cose la prima è che la stessa Corte costituzionale in più di un'occasione anche molto di recente quando ha ammesso
Da quando ha diciamo se confrontata sulla domanda di referendum abrogativo proprio in tema di separazione delle carriere ha ribadito un concetto che aveva diciamo dichiarato passa il tempo rimanendo nel due mila venti anni venti
Venticinque anni fa che la carta costituzionale in realtà non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate
Quindi la posizione della corte costituzionale per una certa neutralità della carta costituzionale rispetto al tema specifico della separazione delle carriere quindi anche questo argomento ire è un'attuazione quasi necessitata della Costituzione non trova
Confermo nella giurisprudenza costituzionale che su questo tema è stata piuttosto
Come dire
Cauta dicendo la separazione carriere una scelta ordinamentale che compete la separazione in senso tecnico cioè due carriere due status separati
è una scelta tecnica che compete al legislatore la Carta costituzionale non dice molto e quindi neanche centoundici dice molto rimane
Diciamo cioè non incide quindi neanche sulla terzietà del giudice a contrario no
La non introduzione della separazione non
Diciamo non trova ostacolo nella realizzazione del principio della appunto terzietà
Del giudice quindi si tratta di una scelta opportuna magari sbagliato magari non sbagliata però rispetto alla quale diciamo così i principi costituzionali hanno poco a che vedere
In questo caso si tratta poi di una riforma costituzionale ma in ogni caso la riforma va comunque confrontata con i principi superiori come sarebbe approdo punto quello della terzietà del giusto processo probabilmente o quello della separazione
E della della separazione anche dei potere
C'è poi un altra ricorrente osservazione
Come argomento a favore di questa separazione delle carriere in base alla quale il giudice
Sarebbe culturalmente adesivo alle prospettazioni del pubblico ministero a causa del loro rapporto di colleganza è un tema antico che viene da diciamo qui da tentativi di riforma sulla separazione legale era ormai di molti anni fa soprattutto metà fine anni novanta e questa colleganza che li rende appunto
Vicini li porterebbe ad essere più vicini alle posizioni del giudice e del pubblico ministero rispetto a quelle dell'avvocato della difesa anche questa
Diciamo tesi
E quindi capite da che da che parte sto però mi sembra di essere diciamo corretto ad essere basso trasparente rispetto a questa prospettiva di riforma
L'idea di questo giudice culturalmente adesivo oltre a essere come dire abbastanza irrispettoso per la maggioranza dei giudici che sono onesti intellettualmente anzi direi quasi la totalità
Non trovo una smentita sul piano dei fatti
Perché vi è il dato incontrovertibile per cui almeno quasi la metà dei giudizi penali di primo grado viene definito con provvedimenti di assoluzione o di non luogo a procedere quindi questa diciamo così colleganza non impedisce al giudice di pensarla
In modo diverso dal pubblico ministero e ancora aggiungo nella sua richiamando ancora la Corte costituzionale
Italiana età delle parti sacrosanta che va garantito nel processo e non seriamente con soluzioni ordinamentale non significa poi uguali in piazza delle parti
Il fatto che Pubblico ministero avvocato della difesa siano parti di un processo penale e che siano quindi da tenere alla pari per quanto riguarda le opportunità le garanzie processuali non significa che siano uguali
Questa sottigliezza è stata
Molto bene
Indicata sempre dalla Corte costituzionale in una sentenza di non molti anni fa del due mila venti a mio giudizio molto bella anche se alcuni non l'amano molto la corte costituzionale ha parlato di a simmetria strutturale
Tra i due principali protagonisti del processo penale
L'avvocato il Pubblico ministero
La Corte ha aggiunto che queste due sono realtà irriducibili sono parti ma sono anche realtà irriducibili perché il primo è un libero professionista il cui mandato è quello di assicurare al meglio gli interessi del suo assistito è un soggetto privato
A prescindere appunto dal dato sostanziale della sua colpevolezza o innocenza
Mentre l'altro il Pubblico ministero è un soggetto pubblico è un magistrato un soggetto pubblico che agisce nell'esercizio di un potere ed è chiamato a garantire l'interesse generale allacci alla ricerca della verità
Nel processo
Così diciamo di rimessa insieme a mio giudizio ragionevolmente però non tutti la pensano così
Il discorso
Diventa meno contraddittoria quell'affermazione che nell'ordinamento giudiziario italiano è abbastanza ricorrente che fotografa il Pubblico ministero come parte sì ma parte imparziale
Che è evidente una formula abbastanza ossimori
Un ossimoro però non è del tutto diciamo così incomprensibile se si ragiona
Come la corte dicendo una cosa è una parte privata una cosa è una parte pubblica che in quanto parte pubblica non può non essere imparziale nei limiti in cui lo può essere però una parte pubblica che di lavoro fa la parte
E quindi sostiene nella parte all'interno di un processo
L'ultimo elemento diciamo altri argomenti di cui si parla molto in questi ultimi tempi questa volta in senso
Direttamente contrario rispetto alla prospettiva di riforma
Il rischio che qualora la separazione delle carriere dovesse davvero realizzarsi quindi anche oltre la riforma costituzionale attraverso un concorso separato status compì davvero totalmente separati eccetera
Il rischio appunto
Di una magistratura requirente che essi Possa allontanare progressivamente dalla sua dimensione pubblica quella che dicevo prima
Tesa alla garanzia dell'interesse generale tende invece a trasformarsi in un'istituzione volte esclusivamente al raggiungimento del risultato parole di un giurista importante che è stato richiamato anche stamani
Vale a dire
Gaetano Silvestri che aggiunge dicendo guardate che la riforma in realtà finirà ma questa è la parte più che compete
Diciamo così quando entreremo più nel testo tenderà anziché per realizzare l'obiettivo della separazione a rafforzare la parte del Pubblico Ministero in qualche modo facendo appunto costituendo un Consiglio superiore totalmente dedicato a quella parte e così via e quindi lui
Silvestri parla di possibile eterogenesi dei fini si vuole realizzare un obiettivo ma forse ci accorgeremmo che ne abbiamo realizzato un altro ultimo punto che tocca e poi mi taccio diciamo la paura che nel dibattito esiste un altro argomento di cui si parla nel dibattito di questi mesi la paura che
Dopo la riforma se la riforma dovesse effettivamente passare probabilmente all'esito di un referendum positivo appunto nella prossima primavera il Pubblico ministero
Diciamo così
Separato nella misura in cui il testo lo separa cioè doppio CSM tutto questo potrebbe portare non solo in prospettiva ad una sorta di ipertrofia dell'accusa quindi a potenziare anziché depotenziare ma anche a un e questo è il il vero tema
Al progressivo scivolamento della magistratura requirente sotto il controllo del potere esecutivo tutto questo ovviamente non c'è nella riforma si tratta di una paura
Una paura che è circostanziata però perché la storia dell'ordinamento ogni ogni ordinamento alla sua storia nell'ordinamento italiano il Pubblico ministero in passato è stato sottoposto all'esecutivo
Nel momento in cui si dovessero andare a separare attraverso più azioni una con attraverso questa riforma il timore che
Uno possibile steppe successivo possa essere quello di ritornare all'antico cioè quello di diciamo ricollocare
E la magistratura requirente una volta separata sotto l'albero diciamo così del potere politico non è un obiettivo esplicito della riforma Necci iscritto però è un timore un timore che viene avvalorato diciamo così forse anche
Forse anche dalla storia
Ultima notazione alla separazione delle carriere in realtà nel nostro ordinamento in parte già c'è
Perché io ricordo che si è
Ci spostiamo dalla prospettiva della riforma costituzionale di cui stiamo parlando a quella del diritto legislativo cioè della delle falde la fonte primaria già oggi attraverso tutta una serie di
Riforme abbastanza recenti già oggi
Almeno in parte questa separazione è stata introdotta solo in parte perché oggi il concorso è unico naturalmente si entra in magistratura con un unico concorso però già oggi chi sceglie di fare il Pubblico ministero chi sceglie di fare il magistrato giudicante poi può cambiare sostanzialmente una sola volta nella carriera da una parte passa da una parte all'altra quindi di fatto già oggi soprattutto questo dopo la riforma ultima della legge Cartabia siamo solo qualche anno fa nel due mila ventidue già oggi passaggi da una carriera all'altra da una funzione all'altra sono molto molto
Limitati
Mi fermai orientiamo invece più nel testo grazie dell'attenzione
Grazie professore Caffarelli
Ora
Vendiamo molto tempo vada passo direttamente la parola al professor Franco no scusa
Professor Glauco alla passo la parola direttamente da allora professore campane lo sa
Sono io intanto che ringrazio per grazie a presiedere questa sessione ringrazio soprattutto i colleghi e le colleghe brasiliane brasiliani perché insomma ci fa molto piacere avervi qui a Pisa
Poter condividere con voi questo evento mi preme anche ringraziare i padroni di casa
Che ci ospitano qui in Corte per questa iniziativa che speriamo di poter coinvolgere anche in futuro anche voi insomma in queste iniziative condivise alla io questi minuti che sono stati
Mi sono stati dati anche che ci sono tanti interventi siamo tanti quindi cercherò di essere piuttosto schematico la mia idea e quella di dare un quadro piuttosto generale visto proprio nel rispetto della presenza vostra quindi non fare
Tanto delle considerazioni molto tecniche o molto basate sull'analisi della dottrina eccetera ma come ha fatto anche
Il collega dal canto dare un quadro un po'più
Generale delle problematiche che sono e stanno emergendo nel nostro ordinamento in modo tale da poterle condividere con voi il mio intervento diciamo si basa su tre punti
E riguarda illa la riforma per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura ora tenete presente che come diceva Francesco Dal Canto una riforma che si sta avviando all'approvazione e tra l'altro tenete presente che essendo entrati nella seconda deliberazione della Camera e nella seconda deliberazione del Senato
Una riforma che non può essere più emendata perché gli emendamenti erano soltanto in prima approvazione camere in prima approvazione in Senato quindi abbiamo un testo che sarà quello approvato se approvato e che sarà il testo
Che se approvato positivamente andrà a referendum quindi parliamo di un testo certo cioè di un testo che non si può più modificare in sede parlamentare
Per quanto riguarda il Consiglio superiore ovviamente se avviene la separazione delle carriere ovviamente questo ha un effetto sull'assetto del Consiglio superiore la magistratura
Per cui farò brevissime considerazioni divisa in tre punti l'attuale Consiglio Superiore la magistratura
Il Consiglio superiore la magistratura o i Consigli superiori la magistratura
Con la riforma
è un aspetto problematico che se non è quello più
Importante per quanto riguarda l'effetto della riforma attualmente in Italia nella Costituzione
E previsto un Consiglio Superiore della Magistratura unico quindi ovviamente che riguarda i magistrati giudicanti magistrati requirenti
Composto in modo variegato ma in particolare per due terzi da magistrati quindi da componenti cosiddetti togati eletti da magistrati con un sistema elettorale
Abbastanza particolare che però garantisce la rappresentanza delle diverse funzioni
Presenti magistratura è un terzo di componenti laici e quindi professori universitari per esempio il professor Romboli
E eletti o avvocati con quindici anni di anzianità eletti dal Parlamento in seduta comune il presidente la Repubblica il Presidente del Consiglio superiore ne fanno parte il vertice della funzione requirente c'è il procuratore generale Gaeta
E il primo presidente la Corte di Cassazione attualmente la presidente Cassano come membri di diritto le funzioni del Consiglio spera magistratura sono funzioni
Di tipo amministrativo per cui funzioni che riguardano la carriera del magistrato e funzioni disciplinari che invece sono funzioni vere e proprie funzioni giurisdizionali questo e l'assetto attuale
Con la ipotetica riforma cosa si andrebbe a creare ovviamente separando le carriere giudicanti e requirenti la riforma prevede due Consigli superiori della magistratura uno per la magistratura requirente
E uno per la magistratura giudicante
Tenete presente a livello numerico che i magistrati sono mi correggerete circa nove mila otto mila e qualcosa di cui due mila e duecento sono pubblici ministeri cede la funzione requirente adesso sono della funzione giudicante quindi c'è una grande differenza numerica e questo ha un Effetto chiaramente anche nella nella ruolo e nell'importanza di un Consiglio superiore giudicante rispetto a un Consiglio superiore requirente
Ci sarebbe anche una una considerazione sui distretti più importanti ma è una cosa troppo specifica che non faccio
I due Consigli superiori avrebbero questa è la grandissima novità una composizione diversa nelle modalità di formazione del Consiglio ossia i togati cioè i membri magistrati che attualmente sono eletti dai colleghi
Sarebbero sorteggiati con un sorteggio secco quindi diciamo chiunque tra questi queste migliaia di magistrati potrebbero assurgere al ruolo di componente del Consiglio superiore requirente il compito del componente del Consiglio superiore giudicante
Il un terzo dei laici che attualmente eletto dal Parlamento in seduta comune sarebbe sorteggiato ma sulla base di un elenco compilato dal Parlamento quindi ci sarebbe una specie di pre
Con prevista di persone che sono ritenute idonea a comporre il Consiglio superiore nell'ambito di questo numero
C'è un sorteggio faccio presente che non si sa attualmente quale sarà il numero dei soggetti sorte Jabil di dal Parlamento in su cioè
Dal Parlamento in seduta comune
Dall'elenco diciamo non si sa il numero che formerà l'elenco dei magistrati che saranno sorte dei laici che saranno sorteggiati e non si sa il numero e la procedura di sorteggio dei magistrati perché la riformare rimanda alla legge e quindi ci vorrà una legge di attuazione per il numero e per la procedura di sorteggio dei componenti togati
Per quanto riguarda le i componenti di diritto ovviamente il vertice della funzione requirente cioè il procuratore generale farà parte della magistratura requirente
Il vertice della funzione giudicante appunto di quella giudicante il presidente a Repubblica rimarrà come era presidente di entrambi
La durata del mandato sarà uguale cambia sostanzialmente la parte relativa alle funzioni perché mentre attualmente ci sono funzioni amministrative e funzioni giurisdizionali cioè disciplinari
Nella riforma è previsto che rimangano i due CSM giudicante e requirente funzioni amministrative quindi quelle relative alla carriera del magistrato metterà funzione disciplinare cioè la funzione giurisdizionale sarà affidata a un organo costituzionale
Di nuova previsione che si chiama si chiamerà Alta Corte disciplinare di cui non parlo perché ne parlerà il collega Famiglietti
Ultimo appunto e chiudo qual è il tema di cui in Italia si stampa più discutendo con riferimento alla tema della doppio Consiglio Superiore della Magistratura
Che poi se posso permettermi è il tema che secondo me e forse la cosa più critica in assoluto cioè quella su cui effettivamente ci sono davvero problemi di tenuta dei principi e dei valori costituzionali
A mio parere questo problema il sorteggio cioè il fatto che non tanto i laici ma anche che sui laici ci sarebbe anche quello da da chiarire cioè
I laici attualmente si autocandidati no per essere eletti al Parlamento il dal Parlamento in seduta comune o sono proposti da due gruppi parlamentari e poi sono eletti dal Parlamento in seduta comune per capirci
I componenti laici della parte attualmente al governo sono stati individuati dai gruppi parlamentari per esempio l'attuale ultimo componente della consiglio supera la magistratura che prende incarico oggi in sostituzione di un'altra componente è stato l'unico tra quelli esso diciamo che erano stati i candidati ad essere presentato da un gruppo parlamentare quindi su questo è un dato importante perché il sorteggio è un problema e in due minuti chiudo
Beh innanzitutto perché e l'unico organo costituzionale di rilievo costituzionale che per formarsi nona un sistema elettorale ma viene sorteggiato non c'è nessun altro organo che
Usava il sorteggio per formarsi
Come se ritenersi mo'che è un un organo come il Consiglio superiore la magistratura uno-due quanti saranno
Non sia in grado di dotarsi di un sistema tale da poter superare un ghetto diciamo negativo su alcuni fatti notti ormai tratto son passati un po'di anni
Che possano aggirare anche alcune patologie nell'individuazione di alcuni soggetti cioè che non siano in grado i magistrati di trovare un modo però per essere rappresentati ovviamente la sensazione diciamo ovviamente quello che dico lo dico a titolo personale ma una sensazione piuttosto diffusa
E che ci sia un intento fortemente punitivo in questa ricerca della imposizione del sorteggio perché il sorteggio effettivamente sminuisce completamente l'organo Consiglio superiore cioè l'organo Consiglio superiore sarà composto da soggetti che già bisognerà vedere se hanno anche l'interesse a far parte di quell'organo
Ho sono soggetti che una volta potrebbero essere soggetti che una volta diventati i componenti di questo organo
Si divertono tra virgolette a esercitare quelle funzioni a quelle competenze perché mai avrebbero immaginato per un tipo di vita professionale di dovere essere di dove svolgevano funzioni
Viene negato attraverso il sorteggio quindi l'attitudine cioè il fatto di avere una competenza a svolgere quella funzione che viene negato il principio di rappresentanza cioè attualmente il sistema elettorale consente di e sereno rappresentato all'interno di un organo costituzionale queste ovviamente viene completamente meno nel caso in cui ci si affidi al sorteggio
Ultimissime cose livello sovranazionale siccome qui
In Italia per giustificare una riforma si dice Emma gli altri lo fanno bisogna farlo anche noi guardate che tanti adottano questo sistema bisogna adeguarsi
Nel panorama sovranazionale c'è solo un ordinamento che adottò il sorteggio uno
Tra l'altro anche con qualche bisognerebbe anche spiegare qualcosa che la Grecia
Poi si dice però diciamo gli standard sovranazionali richiedono un di adeguare l'ordinamento allora io cito soltanto due fonti intanto la raccomandazione della comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Punto ventisette del due mila dieci dice esattamente il contrario quindi diciamo che siamo controlli standard europei se andiamo ad adottare un sistema come questo
Anche la Commissione europea nella relazione sullo stato di diritto del due mila ventiquattro e contro il sorteggio perché crea una differenza tra la componente laica la componente togata cioè o diciamo alcun o si crea una
Parallelismo in qualche modo o e chiaramente si crea una differenziazione però volutamente ricercata
Chiudo
E inconcepibile in un ordinamento democratico come il nostro che la
Critica costruttiva proveniente dalla magistratura sia rimasta totalmente inascoltata cioè la riforma è stata blindata che fosse un un decreto legge di un'urgenza tale che bisognava porre la fiducia
E quindi è inconcepibile che diciamo non sono critiche capricci non so come
Non sono capricci c'è non è un gioco sono critiche che hanno alla base da parte della magistratura in particolare da parte dell'Associazione nazionale magistrati delle ipotesi di intervento che non sono state prese in nessuna considerazione in un ordinamento che è visto come un modello no parlando di rapporti tra ordinamenti nostro è visto come un modello pensate che la Spagna perché ha il Pubblico ministero sotto il governo a modificare do la sento ordinamentale per rendere il Pubblico ministero indipendente dal governo
E guarda noi come modello
Che attualmente lo stiamo facendo andrà Ande figura come modello perché costano modificando vi ringrazio
Grazie professore Campatelli per spiegare un po'al sistema italiano ricordo che
Il Ministero pubblico sotto vale a dire del ministero della giustizia in Brasile è successo soltanto del governo autoritario militare dal mille novecentosessantaquattro al mille novecentottantotto
E poi per finire la per finire l'aula la seduta italiana questa seduta Vittorio il professore Gianluca famiglie grazie
Grazie Marcelo anche per quest'ultimo dettaglio che ci hai dato tutt'altro che rassicurante
Consentitemi di iniziare con alcuni brevi ringraziamenti innanzitutto a Marcelo la banca e a Roberto Romboli per lo sforzo titanico che hanno fatto
Nelle settimane precedenti per organizzare questa due giorni ieri a Pisa e oggi a Roma
Voglio ringraziare sentitamente anche il dottor Marco Dall'olio e il personale della Cassazione per la gentilezza e la cortesia con cui ci hanno accolti da stamattina
E con cui ci hanno guidato all'interno della austera bellezza di questo edificio che lo dico a beneficio degli amici brasiliani
E noto in Italia nella vulgata
Come dire giuridico architettonica con il termine dispregiativo di Palazzaccio quando in realtà nasconde
Davvero tanti tesori e infine voglio ringraziare i nostri traduttori perché stanno facendo davvero un servizio essenziale per mantenerci per mantenere le due delegazioni in perfetta comunicazione ecco a questo punto sarei tentato di terminare il mio intervento qui non solo per risparmiare tempo ma anche perché a me tocca parlare di un pezzo della riforma
Che ovviamente non ha nessuna coerenza con il testo costituzionale vigente
Mai poco che coerente anche con il resto della riforma stessa presentata e diciamo in discussione in questi mesi
Devo parlare super ovviamente questa tentazione ma sarò brevissimo devo parlarvi brevemente dell'Alta Corte disciplinare ovvero uno dei punti maggiormente qualificanti della proposta di riforma della giustizia è rappresentato dalla modifica dell'articolo centocinque della Costituzione che prevede l'introduzione di un nuovo organo appunto l'Alta Corte
Disciplinare che dovevo dovrà svolgere la giurisdizione disciplinare nei confronti dei magistrati ordinari attualmente a Costituzione vigente
I provvedimenti disciplinari sono di competenza del consiglio superiore della magistratura su iniziativa del ministro della giustizia o del procuratore generale della Cassazione
Questa nuova Corte disciplinare sarà composta da quindici dovrebbe essere composta da quindici giudici tre nominati dal Presidente della Repubblica tra professori
In materie giuridiche o avvocati con almeno vent'anni di esercizio professionale
Altri treni apparterranno a queste stesse categorie saranno dunque o professori o avvocati e saranno estratti a sorte
Da un elenco votato dal Parlamento in seduta comune e infine nove componenti saranno magistrati sei magistrati giudicanti e tre requirenti anch'essi estratti a sorte
Tra gli appartenenti alle rispettive categorie con almeno vent'anni di esperienza professionale alle spalle o esercitando o avendo esercitato nel passato funzioni di legittimità cioè essendo stati o essendo attualmente magistrati di cassazione
La riforma prevede inoltre che contro le sentenze emesse in primo grado da questa nuova Alta Corte disciplinare sarà possibile proporre impugnazione
Solo dinanzi all'Alta Corte d'disciplinare stesse
Che in questo caso però deciderà in una composizione diversa da quella che hai messo il provvedimento in primo grado
Si prevede inoltre che la legge ordinaria avrà il compito di dare attuazione al nuovo dettato costituzionale determinando quali saranno gli illeciti disciplinari le sanzioni
Le forme del procedimento e le norme di funzionamento dell'Alta Corte
Ora la principale novità di questa riforma sta nella individuazione del sorteggio come metodo di scelta dei membri quindi sorteggio non solo per i membri dei due nuovi Consigli superiori
Ma anche sorteggio per la maggior parte dei membri della nuova Alta Corte disciplinare
Una scelta quella del sorteggio che nel dibattito pubblico si giustifica con la necessità di porre fine al sistema delle correnti
Cioè il sistema delle associazioni dei magistrati di cui stamattina ci ha parlato il presidente Parodi
Correnti di cui sarebbe ostaggio la magistratura ora si tratta demente di un argomento debole per non dire di un non argomento
Dal momento che è difficile per non dire impossibile provare il carattere oggettivo di questo argomento ma anche perché non si capisce dove stia la natura salvifica di
Il sorteggio come strumento per arginare il correntismo e gli episodi di malaffare del passato
Nei giorni scorsi è intervenuto sul tema del sorteggio il decano dei costituzionalisti italiani il professor Sergio Bartoli e ha sottolineato come il sorteggio
Presenti un profilo di aperta incostituzionalità ontologica dal momento che a Costituzione vigente quello della elettività
Delle cariche pubbliche rappresenta un principio supremo dell'ordinamento costituzionale cioè un fattore identitario della Repubblica per dirla con un'espressione cara alla dottrina giuridica brasiliana una clausura Petre ampi ecco come principio supremo costituisce dunque un limite alla stessa revisione costituzionale in base alla ben nota sentenza della Corte costituzionale mille centoquarantasei del mille novecento ottantotto
Ecco i proponenti la riforma sottolineano la necessità di separare l'organo di autogoverno il CSM dal giudizio disciplinare sui magistrati al fine di sottrarre il giudice disciplinare alla degenerazione della spartizione correntizia ora però chiariamoci se i due nuovi Consigli superiori della magistratura su cui si basa il cuore della riforma
Non vedranno più al loro interno presenti le correnti perché saranno salvati dalla degenerazione correntizia Grassi al sorteggio
Non si capisce però perché bisogna comunque privare l'organo di autogoverno della funzione che maggiormente caratterizza l'auto-governo spesso ovvero la giustizia disciplinare
Ora al di là della questione del sorteggio
Restano altri punti oscuri di questo pezzo
Della riforma che mi limiterò soltanto a denunciare con dei flash primo a chi spetta a chi spetterà a chi spetterebbe l'esercizio dell'azione disciplinare nel nuovo assetto cioè l'avvio del procedimento disciplinare perché perché la riforma non tocca l'articolo centosette della Costituzione che attribuisce l'azione disciplinare in via prioritaria ma non esclusiva al ministro della giustizia
Ne tocca la previsione legislativa che l'assegna anche al procuratore generale presso la Cassazione
A questo punto la domanda è
Il procuratore generale presso la Cassazione che altri non è che un pubblico ministero anzi simbolicamente il primo Pubblico ministero d'Italia nel nuovo assetto manterrà inalterata la sua prerogativa o la vedrà circoscritta soltanto rispetto all'azione disciplinare nei confronti dei magistrati requirenti cioè dei pubblici ministeri
Secondo uno dei punti cardine dell'attuale codice disciplinare dei magistrati che è stato introdotto nel due mila sei è stato quello di tipizzare gli illeciti disciplinari questo per superare l'assetto precedente del mille novecentoquarantasei
Che come dire era
Concepito un po'a maglie larghe insomma si lasciavano diciamo dei margini rispetto invece a quell'ad una rigorosa tipizzazione ebbene e il nostro ministro della giustizia in più di un'occasione ha sottolineato come si dovranno sanzionare quei comportamenti contrastanti con il dovere d'imparzialità
Ribadendo la necessità di garantire sobrietà riservatezza e io non avrei Prince sibili tane i comportamenti individuali anche al di fuori dell'esercizio delle funzioni
Dunque sembrerebbe che si vada verso un assetto che riporti l'orologio
Del codice disciplinare a prima del due mila sei
Cioè ad un assetto che sovrapponga che torni a confondere etica e responsabilità disciplinare rispetto lo sforzo del due mila sei di elencare in un elenco chiuso è tassativo gli illeciti disciplinari
Finisco con il terzo punto
La terza criticità la riforma non toccare il fatto l'articolo centoundici della Costituzione che toccava anche chi mi ha preceduto
Cioè noi non dubitiamo della natura giurisdizionale del procedimento disciplinare a carico dei magistrati
Però l'Alta Corte disciplinare si configurerebbe anche come giudice unico dell'impugnazione dei suoi stessi provvedimenti anche se in composizione diverso
Ma non toccando l'articolo centoundici della Costituzione la riforma lascia intatto anche il diritto alla ricorribili età delle sentenze presso la Cassazione e dunque le sentenze disciplinari dei magistrati tralascio la copiosa giurisprudenza costituzionale che equipara le decisioni disciplinari diciamo le riconduce alla ricorribili ITA per Cassazione
Dunque le nuove sentenza dell'Alta Corte disciplinare dovrebbero in teoria essere ricorribili ancora una volta in Cassazione grazie
Grazie professore famiglie che io mi ricordo della nostra nostro ordinamento giuridico che abbiamo avuto pure una riforma costituzionale perché creare due Consigli note pubblico ministero
Ieri l'altro della magistratura consigli nazionale superiore a tutti
Però anche con con una che funzionano
Benissimo ora
Però in cambio hanno dato Terzo data tali anche a me hanno dato più prerogative e più diritti al ai membri del Ministero pubblico della magistratura e oltre che
Insiste
In questo senso la possibilità di Fali decorso alla Suprema Corte brasiliana
Che del diverso del lavoro
Situazione infine ringrazio veramente
Di tutto
In fitto i brasiliani a venire a comporre il tavolo grazie
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è assassino Salon du giudiziario a
Dovete infranta Mean split screen stia in B materia PM out già attore di Virzì
Polizia intera o agenti poi certamente a ovvio ma pianta CIO Faggi modalità dai dati già presentato Elia ovvio ma modesta Giuda giacca di Santa derivi anche agenzie samoano presi oggi
Pecche da bengala umane forma consona un chi ha un piglio ai dati è durissimo di Tod's rappresentante di Hamas Matteo impazziva
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In tema ho visto Jackie Coker tribuna opposta sebbene legato per un semplice comma Aroldo
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O ha tardato ad assetto una sera fra tutti
Comincio questo ingrato compito di
Presiedere l'ultima
Scissione di una giornata
Di lavoro molto interessante fruttifera ma anche piuttosto stancante insomma arrivati a quest'ora con un tema molto interessante
Però prima di entrare nel mezzo del tema permettetemi di ringraziare ovviamente il professor Romboli e il professor la manca per aver organizzato questa iniziativa così importante così ricca in un periodo subito successivo alle vacanze estive con questo successo
Tra l'altro non potevano scegliere un giorno migliore per parlare delle relazioni fra Italia e Brasile perché saprete che proprio oggi a Bruxelles la Commissione europea ha presentato il testo nell'accordo fra Unione Europea il Mercosud
Accordo firmato a dicembre a Montevideo e appunto oggi presenti il teste è stato svelato il testo ufficiale il testo definitivo proprio a Bruxelles e quindi tra unione europea e Mercosud
Di cui lite rispettivamente l'Italia e il Brasile sono membri fondatori
Il tema di oggi appunto vi dicevo
Riguarda le relazioni sovranazionali le reti e gli organismi di raccordo esperienze prospettive
In Europa in Brasile
Quindi l'obiettivo del panel e di discutere il di come le relazioni internazionali tra istituzioni possano essere utili per costruire buone relazioni e rafforzare i legami istituzionali
Per cosa per difendere determinati valori determinati diritti fondamentali
Vorrei sottolineare proprio questo l'importanza di queste reti internazionali nella tutela di determinati valori che poi diventano diritti fondamentali sia in Brasile che in Italia esiste infatti un nucleo di valori condivisi che sono i valori che noi europei ormai siamo abituati a conoscere perché sono elencati nell'articolo due del Trattato sull'Unione Europea e sono dignità umana libertà democrazia uguaglianza
Stato di diritto e del rispetto dei diritti umani compresi i diritti
Delle persone appartenenti a minoranze questi valori sono comuni agli Stati membri in una società caratterizzata pluralismo dalla non discriminazione dalla tolleranza dalla giustizia e dalla solidarietà
E dalla parità tra donne e uomini e quindi questi sono valori
Che tra l'altro sono stati ribaditi ancora una volta nell'accordo commerciale
Che vi dicevo prima quello di oggi che è stato presentato oggi che non è importante solo come accordo commerciale perché questi accordi commerciali di nuova generazione dell'Unione Europea
Usano lo strumento commerciale per delle ragioni tecnico giuridici che l'Unione non ha competenza a intervenire in materia non commerciale per promuovere anche valori chi non sono commerciabili come appunto i valori che io elencato quindi
Diciamo che nell'ambito di questo quadro passerei la parola Ali al a gli invitati a parlare oggi su questo tema che sono per quanto riguarda l'Italia
Marco Dall'Oglio che magistrato il segretario generale della procura generale della Corte di Cassazione Mariarosa Guglielmi che magistrato presidente di Metello appunto che sono immagini stavo tempo la democrazia Illy Libia e e poi Monica Mastandrea che magistrata anch'essa direttrice della rivista dell'Associazione nazionale magistrati la magistratura prego dottor dallo
Comincio io quindi
Nell'elenco c'è scritto così poi da altri colleghi ormai praticamente io allora anche volendo Bocchi mantovana
Allora anche per me i ringraziamenti ovviamente c'è quindi gli illustri ospiti che sono presenti rendono onore a questo palazzo di giustizia anche a questo
Palazzaccio come ha detto qualcuno e saprete ma se non lo sapete ve lo dico perché si chiama Palazzaccio si chiamano Palazzaccio perché quando venne costruito ci furono problemi legati a fenomeni di corruzione
Quindi alcune cose si ripetono nel corso del tempo e hanno rilevanza anche per quello che diciamo oggi
Allora mi hanno già presentato sono Marco Dall'Oglio sono il segretario generale della procura generale mi avete visto questa mattina perché gli ho accompagnato nella visita in questa veste coadiuvavo tra l'altro nei rapporti con le altre istituzioni il procuratore generale ed è anche per questa ragione che sono qui oltre che per il cordiale invito dei costituzionalisti di Pisa e in particolare del professor Romboli
Il
Il tema l'incontro offre l'occasione come sappiamo di rafforzare il dialogo tra i diversi mondi del diritto in una fase storica particolare
è per noi davvero un motivo di orgoglio accoglierà una delegazione di così alto livello come quella che proviene da un Paese che è fondamentale per l'Italia come il Brasile
Fondamentale per tre ragioni mi sono permesso di scrivere prima di tutto perché è una potenza economica e giuridica di livello mondiale
Il secondo è stato detto anche questa mattina perché è terra Carra agli italiani
Che vien migrarono in massa e a differenza di altri posti la furono accolti con la massima cordialità possibile e la terza ragione credo che l'abbiate spiegata voi questa mattina e anche oggi pomeriggio
E cioè che per la risoluzione delle grandi sfide globali sarà decisivo il contributo del Sud America decisivo perché è un continente dotato di risorse culturali straordinarie
Howard avete dimostrato plasticamente voi oggi questa mattina con un con delle relazioni che mi hanno personalmente ma credo che sia condiviso anche da altri italiani presenti emozionato
Per diciamo così la passione che forse noi abbiamo in qualche modo anche un po'perso per appunto la tenuta delle istituzioni
Venendo però diciamo così alla sessione che attiene io mio vorrei occupare in modo molto sintetico vi farò perdere poco tempo dell'attività internazionale della procura generale per riflettere su ruolo che questo questa potrebbe avere nella eventuale costruzione di una rete permanente di cooperazione tra il Brasile o l'Italia e l'Italia eventualmente estendibile anche nell'immaginario almeno nel mio immaginario anche ad altri Paesi del Sudamerica per la difesa dell'indipendenza della magistratura e dello stato di diritto
L'Ufficio affari internazionali che esiste appunto in questo in questa procura generale coordinato appunto dal procuratore generale con il supporto di una serie di magistrati specializzati che gestisce
Tutta una serie di iniziative bilaterali reti europee e globali nonché la partecipazione ai vari forum Eurojust euro Mad
è un ruolo rilevante quello che ha assunto la procura generale negli ultimi anni
La mission se voi spia può dire così dell'ufficio ha consentito il potenziamento delle relazioni con i Paesi del Mediterraneo la partecipazione alle varie reti europee
E l'ingresso nell'associazione internazionale dei pubblici ministeri l'unica rete globale
Dei pubblici ministeri alla quale partecipano le procure di centotrenta Paesi
La reale Hans realizzazione di una serie di reti di cooperazione di scambi di orientamento
Anche al fine di favorire la reciproca comprensione appunto delle differenze ordinamentali fra tutti i Paesi e poi anche con il Sudamerica come dirò fra pochi minuti
Quanto alla collaborazione con l'Unione europea per esempio la procura generale ha contribuito alla redazione del rullo Bolloré porta del due mila ventiquattro pubblicazione annuale della Commissione
Che analizza lo stato di attuazione di principi dello Stato di diritto nei Paesi dell'Unione approfondendo in particolare le tematiche che ci erano state date digitalizzazione processo telematico efficienza giudiziaria
E misure anticorruzione a proposito di quello che dicevamo prima
Il procuratore generale italiano in particolare ha fornito l'input come responsabile del coordinamento di Eurojust per la creazione
Perché mi pare triste per la creazione delle linee guida per appunto il funzionamento del sistema di coordinamento nazionale
Quanto invece alle reti europea e di cooperazione abbiamo partecipato nel maggio del due mila ventiquattro alla Conferenza nazionale della Rete ma dal che riunisce i procuratori generali delle Corti supreme dell'Unione Europea
Il nostro avvocato generale che poi è stato recentemente pensionato e sta anche gli è stato nominato tesoriere membro del board o dai rector per il prossimo quadriennio
Sempre nel contesto delle attività di Eurojust la procura generale ha partecipato alla riunione organizzata sul terrorismo col dipartimento in questo caso di giustizia degli Stati Uniti e nella Rete dell'Unione Europea per le indagine l'azione penale per il genocidio ai crimini contro l'umanità
In quell'occasione si è fatto il punto sugli strumenti di cooperazione sull'uso delle prove raccolte nei contesti di conflitti armati nei processi per reati di terrorismo e crimini
Nazionali
è un'attenzione specifica è stata fatta
Sulle zone di conflitto relativamente ai diciamo gruppi terroristici i jihadisti
Sempre sull'argomento l'ufficio ha partecipato all'Eurojust miti non counter terrorismo svoltosi il ventisette ventotto novembre del due mila ventiquattro dove ci sono state sessioni definite diciamo legate alle definizioni di terrorismo è agli atti che possono potenzialmente portare ad atti di terrorismo
Circa il focus specifico sul Sudamerica perché davvero vi voglio far vere pochi minuti anche perché appunto la giornata è stata lunga e a questo proposito vi prometto che la prossima volta che tornerete l'aria condizionata a funzionerà meglio perché questa diciamo forse è l'unica vera pecca che avverto di questa giornata oppure sceglieremo un'altra un'altra stagione dicevo circa il focus specifico su
Circa il focus specifico sul Sud America Brasile
Durante l'anno trascorso per iniziativa del Governo brasiliano della procura generale della Repubblica del Brasile nei giorni ventuno ventidue ottobre a Rio de Janeiro si è tenuto il primo summit ho dei prossimi degli dei pubblici ministeri dei membri del G venti questa scelta ha rappresentato di fatto l'atto di nascita di una rete globale dei procuratori generali
Dal momento che si è convenuto in quell'occasione dir reiterare le iniziative annualmente il summit ha avuto ad oggetto la cooperazione internazionale sul tema della lotta al crimine organizzato
Promozione della giustizia sviluppo sostenibile questo ufficio è intervenuto proprio con riferimento all'area del Sudamerica e ha riportato i risultati appunto che abbiamo ricordato alla base di queste relazioni c'era la c'è la convinzione della necessità di cooperare al fine di condividere conoscenza e analisi dei fenomeni criminali
In presenza di tutto una serie di innovazioni tecnologiche utilizzate e del carattere transnazionale dei fenomeni appunto in evoluzione come prima è stato ricordato questo comune intento ha condotto all'istituzione di una serie di squadre investigative comuni ad altre forme di collaborazione tra procure distrettuali
Distrettuali italiani e procure di alcuni Paesi del Sudamerica Brasile Ecuador argentina Cile Colombia un'attività intensa la collaborazione ha trovato slancio nel memorandum che è stato sottoscritto anche col procuratore nazionale antimafia e col procuratore generale federale della Repubblica del Brasile appunto il ventisette settembre del due mila ventiquattro nell'ambito del programma è il patto euro Fronte
Il procuratore generale del Cile anche il Valencia Vásquez nella comune consapevolezza le notevoli differenze con il sistema italiano ha caldeggiato e a noi è piaciuta molto la proposta di realizzare un ulteriore memorandum in questa procura generale anche appunto in collaborazione da in toilette con la Procura nazionale antimafia
Inoltre il procuratore generale cileno
Come aveva già fatto nel corso di una visita tenuta l'anno precedente aveva mostrato particolare interesse per la legislazione italiana in materia di confisca e questo è un altro argomento importante
Dico nel quale noi abbiamo un know how di un certo interesse di confisca dei patrimoni illeciti a tal fine ha rilevato l'utilità
Di organizzare questa è una cosa che sarebbe interessante promuovere corsi di formazione per i procuratori cileni questa era una proposta che aveva lanciato
Io ho già terminato il vissuto delle attività della procura generale
Sono solo alcune delle molteplici attività che appunto l'ufficio che si occupa del settore
Internazionale ha svolto nell'ultimo scorcio di tempo io credo che questo sia un know how interessante insomma Perù l'instaurazione di un eventuale rette Brasile Italia come abbiamo detto da allargare
Eventualmente ad altri Paesi del Sudamerica
Io addirittura non limiterei ove possibile il contenuto operativo della Rete agli argomenti dati quelli che ho più sopra ricordato o ad altri che sono stati l'oggetto diciamo così della mattinata
Che sono senz'altro i più importanti
Ma la presenza
E in particolare questo sottolineo
Dell'accademia italiana e di quella brasiliana ci consente di spaziare ad un livello ulteriore superiore io credo con rappresentanza ad altissimo livello e quindi diciamo così la più ampia ci consentono la più a di spaziare a tutti i livelli perché ci consentono la più ampia garanzia di equilibrio nell'attività che verrà avviata e questo mi sembra un presupposto importante
Mi sembra appunto un avvio significativo per un tavolo che Galizzi in concreto le attività che poi si dovranno compiere ovviamente
L'esperienza internazionale la procura generale credo che sia mi permetto di dire una solida base di competenze per la per un contributo alla creazione di una rete
Confido che questioni incontro segni l'inizio di un percorso comune che sia capace di affrontare le abbiamo sentite stamattina le sfide della giustizia transnazionale che consenta di promuovere o comunque di mantenere l'esistenza dello Stato di diritto e l'indipendenza delle magistrature in tutti in Paesi io vi ringrazio per il tempo che vi ho fatto perdere e vi ringrazio molto per essere qui con noi oggi
Moltissime grazie al dottor Dall'olio per questa chiara esposizione faccio i complimenti anche per essersi tenuto perfetta ma che è il tempo assegnato che va suo ulteriore merito e che e comunque visto l'ora tarda io passo subito
La parola alla dottoressa
Guglielmi reali e
Cercherò anch'io di essere emittenti in grandissimo onore per me essere qui per me per l'associazione
Che rappresento medaglie quindi anch'io devo ringraziare il professor convogli e tutti gli organizzatori per avermi concesso il privilegio di poter ascoltare
Agli illustri relatori per poter contribuire oggi la riflessione sulle sfide attuali per la democrazia e la giustizia alla luce dell'esperienza vissuta da Metello
Che ha una rete di associazioni marito europea nel contesto di una crisi che possiamo dire ormai sistemica dello stato di diritto
In atto da più di un decennio in Europa questo processo che in paesi membri dell'Unione europea ha portato a rotture clamorose con il suo quadro di valori fondanti e che nelle strategie di attacco all'indipendenza dei sistemi giudiziari
Ha manifestato appieno in maniera evidente per le sue potenzialità distruttiva
Non soltanto attraverso lo smantellamento sistematico dei checks and balances ma attraverso scelte dirompenti per intero ordine giuridico legato europeo e sul quale si fonda l'Unione europea
Ecco questo processo ora diciamo fa parte di uno scenario ancora più complesso che come abbiamo più volte detto oggi nelle nostre difensivo dice ulteriormente improvvisamente aggravato
Perché è divenuto uno scenario di sfide e minacce crescenti la diplomazia
A livello globale la professoressa citato credo chiude cioè porta del due mila venticinque della
Istituto dell'Osservatorio Variety stop Democracy che parla di un'ondata di debutti autocratici azione globale evidenti anche additava dell'Unione Europea
Ma assistiamo a nuovi devastanti conflitti violazioni di massa dei diritti fondamentali crimini di guerra e all'attacco frontale sferzato all'intero sistema
Di tutela sovranazionale dei diritti e delle istituzioni della giustizia internazionale come la Corte penale internazionale qualche giorno fa Metella a emesso pubblicato una dichiarazione da quale lancia l'allarme
Perché ormai evidente dopo le ultime sanzioni applicate ad altri giudici e procuratori della Corte che è in atto un attacco sistemico
A questa istituzione e quindi in questo scenario così Complesso di attacco ormai globale lo Stato di diritto l'esperienza di medaglie di questi anni
Ci ha confermato che l'associazionismo giudiziario dei ceti europee ed internazionali dei magistrati deve dovrà associazioni ma anche i network istituzionali penso alla rete dei Consigli di Giustizia perso agli organi consultivi del Consiglio d'Europa come il Consiglio Consultivo dei giudici europei del procuratore utenti
Quindi queste reti la commissione l'interazione che per il tramite di queste reti si realizza nell'ambito sovranazionale
Fra le magistrature fra le magistrature al mondo accademico fra le associazioni giudiziari e gli attori della società civile
Svolgono ormai un ruolo cruciale sono attori fondamentali una difesa dei valori dello stato di diritto questo infatti è l'ambito quello della interazione in una dimensione sovranazionale
Nel quale i giudici le loro associazioni possono prendere consapevolezza della complessità della portata delle sfide che riguarda uno Stato di diritto esprimono oggi loro impegno collettivo per la difesa dei valori dello stato di diritto e assicura ma anche un supporto un sostegno reciproco in termini di solidarietà
Che si è rivelato fondamentale a fronte di strategie di attacco all'indipendenza dei sistemi giudiziari
Già attuate non soltanto attraverso delle riforme strutturali ma con un'azione molto rischiosa di delegittimazione della magistratura e della funzione giudiziaria
Attraverso aggressive campagne mediatica alimentata anche da chi ricopre incarichi pubblici che sono finalizzate a consolidare una percezione esterna l'immagine di una magistratura l'immagine distorta di una magistratura che agisce per finalità abusiva
O politica interazione dei suoi doveri di imparzialità con l'utilizzo di quella che è ormai la più ricorrente retorica populista che vuole i giudici nemici del popolo
All'esito di questo simposio evoca
Un binomio indissolubile fra giustizia e democrazia è questo binomio è un po'all'originale diciamo del percorso di mediante che iniziato esattamente quarant'anni fa a Strasburgo a palazzo dell'Europa è stata proprio la prospettiva della giustizia come un fattore di progressione dei valori universali della democrazia dello stato di diritto
E la visione di una giustizia indipendente capace di assicurare l'effettiva tutela dei diritti fondamentali di tutte le persone che
Quando il nostro continente era ancora diviso dal muro di Berlino diciamo ha spinto un piccolo gruppo di magistrati a condividere
Un Progetto visionario ornato anche dalla dalla consapevolezza che la sfida posta dai diritti
Ma la giustizia e alla democrazia doveva essere una sfida europea quindi i padri fondatori di medaglia avevano in mente in Europa come un comunità punita non soltanto dalla dal mercato
Ma da un processo di effettiva integrazione politica e che i giudici dovevano attivamente sostenere avevano in mente una nuova identità il giudice
Il giudice Maggi giudici e pubblici ministeri magistrati europei
Così come sono descritte lo statuto di Metelli impegnati a promuovere e difendere i valori dello stato di diritto democratico e la tutela dei diritti fondamentali
In particolar modo delle minoranze dei più soggetti più vulnerabili una prospettiva di emancipazione sociale appunto dei soggetti più deboli quindi una nuova identità che si percepiva all'epoca come ti chiesta
Da quello che era stato un cambio di paradigmatica Rizzato con l'adozione delle carte
Fondamentali costituzionale sovranazionali reazione regimi totalitari
Quindi magistrati in grado di garantire il primato dei diritti fondamentali la comunità di Metello oggi che comprende venticinque associazioni giudiziaria dei diciassette Paesi membri del Consiglio d'Europa
Ma attraverso il dialogo e la solidarietà si unisce giudici e pubblici ministeri ben oltre i confini europei
Cosa ci dice questa esperienza che quella che era l'idea da realizzare al momento della fondazione di Metello una giustizia indipendente partecipe delle sfide della democrazia
Della costruzione del progressivo ampliamento di un patrimonio comune di valore giudici capaci di sviluppare tutte le implicazioni delle Carte fondamentali sul piano della tutela effettiva dei diritti
Operando senza resistenze culturali rispetto all'interazione con il livello sovranazionale che garantisce la massima tutela di questi diritti bene quella che era l'idea da realizzare oggi è la conquista da adesso da difendere la medaglia
Ha sempre operato come una sentinella come un osservatorio unico guardando a quello che accade nei contesti nazionali ma con una visione più ampia
E attraverso diciamo questa visione è stata in grado di decifrare cogliere anche in anticipo i segnali di arretramento dello Stato di diritto in Europa che non sono stati sempre
Come dire processi clamorosi come ne abbiamo parlato anche questa mattina la vicenda della Turchia
Vicenda drammatica nel luglio del due mila sedici dopo il tentato colpo di Stato lo stato di emergenza agli arresti di massa di maggio ATI avvocati
Professori funzionari giornalisti
Si è trattato anche di un processo diciamo insidioso che è avvenuto come dire attraverso cambiamenti radicali e reversibili presentati però come cambiamenti voluti dal popolo per dare attuazione alla volontà che si era espressa nelle urne e quindi cambiamenti sommamente democratici e allora molto sinteticamente quello che ne abbiamo visto c'apparso chiaro dall'Osservatorio di Meda e che l'attacco all'indipendenza della magistratura e sempre parte
Di un progetto più ampio che significa scelte regressive per i diritti e per le libertà quindi questo è
Un processo che ti mette in discussione l'essenza stessa della funzione della giurisdizione che è quella di essere garanzia imparziale dei diritti di tutti sono dinamiche che oggi osserviamo molto chiaramente
Per quanto riguarda le decisioni giudiziarie che concernono immigranti le decisioni che riafferma no il primato dei diritti fondamentali delle son punti sovranazionali
Ecco nel contesto delle politiche migratorie noi osserviamo
Quello che è stato definito modello emergente di declino degli ordinamenti costituzionali liberali democratici consolidati e il loro impegno a favore dei diritti umani
E dello stato di diritto assistiamo a ciò che Luigi Ciarelli oggi ha definito l'ostentazione istituzionali della disumanità ma assistiamo anche ad una crescente intolleranza e insofferenza nei confronti del ruolo della giurisdizione
L'esperienza di medaglia ci ha anche dimostrato che nella strategia della governance populista rientrano soluzioni volte a mantenere una parvenza
Distretto dei limiti costituzionali attraverso quello che è stato definito difetti in costituzionalismo quindi ciò che è accaduto in Polonia in Ungheria
è stato e come dire in questo senso esemplare la cattura della Corte costituzionale che in Polonia si è rivelata una formidabile alleata del governo nelle strategie d'attacco lo Stato di diritto attraverso l'Osservatorio di Meda e l'abbiamo compreso che un ruolo centrale né processo di ridefinizione degli equilibri fra i poteri dello Stato a favore dell'esecutivo assumono un ruolo decisivo gli interventi sui consigli di giustizia e sugli uffici di procura ancora una volta la Polonia ci dà l'esempio
E di di come queste due istituzioni possono essere manipolate per trasformarsi come dire da tutori nel caso del Consiglio di Giustizia dell'indipendenza della magistratura a attivi come dire fautori della demolizione dell'indipendenza al suo interno e l'uno dal l'ulteriore tratto che è emerso che l'esperienza di Medan e che di questo attacco fa parte
Come dire la la violazione di un diritto fondamentale che il diritto di parola di manifestazione del pensiero il diritto di associazione per i magistrati basta guardare alle pronunce della corte di Strasburgo di questi anni sul caso della Polonia per capire quanto questo diritto sia finito sotto attacco e allora e e e l'ultimo punto vorrei dire e che synth densi intravvede dall'Osservatorio di medaglia e quale può essere il punto d'approdo di questo processo ma è sicuramente l'attacco nel caso dell'Europa dei corti le corti europee anche anche in questo caso sui temi dei migranti della tuta dei migranti è un processo che si va delineando molto chiaramente nel contesto dell'Unione Europea
Non vorrei rubare altro tempo per e soltanto conclude dicendo che di fronte all'acquisti la triste lo Stato di diritto allora Metello insieme ad altre associazioni europee
Ha contribuito alla costruzione di una fronte più ampio di difesa dei valori dell'indipendenza contro contribuito ad intensificare il dialogo
Con l'accademia ad intensificare il dialogo con gli attori della società civile all'interno dell'associazionismo è cresciuta diciamo la consapevolezza dei giudici lì dov'era o agire come giudici europei
è e e come dicevo in premessa
Estive queste associazioni giudiziale sono anche diventati il luogo dove si esprime sostegno reciproco si esprime la solidarietà anche con eventi sinfonici di grande rilevanza come è stata la marcia delle mille tolga Varsavia nel Duemila
Del due mila venti e e dunque veder crescere diciamo in questo contesto che è diventato così cupo per l'Europa per il mondo delle esperienze positiva come queste del rafforzamento dei legami reciproci fra le magistrature fa la magistratura il mondo accademico
E certamente come dire un elemento positivo e per quanto riguarda mettendo diciamo è un po'la conferma di quanto sia stato anche lungimirante e lo sguardo dei padri fondatori di questa associazione e di quanto appunto sia preziosa l'eredità che c'è stata lasciavate che noi oggi dobbiamo continuare a far vivere grazie
Moltissime grazie alla dottoressa Guglielmi che tra l'altro ha trattato temi che per me sono di particolare interesse in quanto internazionalista e quindi ascoltata veramente molto volentieri e siccome appunto come vi dicevo i tempi sono contingentati senz'altro passo la parola alla dottoressa bastano
Buonasera a tutti grazie
Il tempo a disposizione veramente poco però mi preme un ringraziamento all'organizzazione in particolare la delegazione brasiliana al professor la banca al professor Romboli al professor campanelli che hanno mi hanno diciamo onorata di questa possibilità di partecipare a questo a questo incontro ringrazio anche la Corte di Cassazione che ci ospita la segreteria e la la segreteria della procura generale della Cassazione con con il collega Marco Dall'Oglio
E
Mi spiace essere frettolosa però vorrei dare un senso a questi a questo intervento per diciamo condensare un pochettino i minuti che che ho a disposizione giustizia e democrazia
Sono sicuramente legate da un vincolo inscindibile dove la giustizia perde indipendenza la democrazia chiaramente smette di essere tale democrazia giustizia non possono esistere l'una senza l'altra dunque l'indipendenza della magistratura
E la condizione stessa primaria della democrazia
Così quella democrazia fornisce certamente il contesto in cui la tizio e dunque la magistratura può adempiere alla propria funzione
Di esercizio della giurisdizione che come diceva la collega Maria Rosaria Guglielmi significa altro non significa che garantire i diritti delle persone
Eppure il tempo che stiamo vivendo chiaramente plasticamente lo dice questo incontro che mi auguro possa essere il volano per una collaborazione proficua e concreta
Il tempo che stiamo vivendo mette radicalmente in discussione questo equilibrio
è stato detto da analisti da aggiornare visti che negli ultimi anni vedono una nuova era della politica
Si parla di format nuovo della Democrazia fondato sulla forza a uso la locuzione inglese del Winners Tex little cioè di chi vince le elezioni prende tutto la vittoria elettorali viene dista come investitura di un potere che pretende in molti casi di non avere limiti di non avere controlli però questa dizione della democrazia e certamente riduttiva perché identifica la democrazia
Soltanto con il procedimento elettorale con l'esito del procedimento elettorale ma trascura l'essenziale della democrazia democrazia si misura non soltanto con
La conquista del potere attraverso l'elezione ma nella verifica costante della qualità di quel potere che l'elezione conferisce nei limiti
A questo potere che viene conferito oso dire nella sottomissione alla legge nei controlli a cui è sottoposto il potere nel rispetto dei diritti
Delle garanzie e soprattutto nel rispetto dei contrappesi istituzionali si parla di equilibrio di poteri di Stato di diritto ovviamente para ed equilibrio di poteri tra tecnici ci comprendiamo però va chiarito cioè equilibrio dei poteri dello Stato non si parla di potere i tratti Tani serve proprio a garantire la democrazia questo le persone che ci ascolta
Deve chiaramente comprenderlo allora non è un caso che in molti Paesi dalla Europa all'America latina lo abbiamo visto con l'esempio del Brasile con le relazioni di questa mattina di questo pomeriggio il conflitto politico si
Non è un caso che si concentri proprio Sui giudici sulla magistratura che solo simbolo è strumento di del controllo
Del rispetto dei limiti e dell'esercizio corretto dalla giurisdizione la magistratura viene rappresentata come ostacolo all'azione di alcuni governi e spesso trasformata in un bersaglio di campagne
Delegittimanti
Ho al contrario piegata affini di strumentalizzazione
E questa deriva non riguarda soltanto le democrazie sia i giovani quelle più fragili ma colpisce anche quegli ordinamenti in maniera molto subdola anche gli ordinamenti che sono storicamente considerati culla delle democrazie moderne delle democrazie liberali per come le conosciamo
L'eruzione dello stato di diritto è un fenomeno globale che viene alimentato da fattori contingenti da crisi economiche da pressioni migratorie nazionalismi polarizzazione della politica e conflitti internazionali
E come perché la magistratura viene colpita io sono qui anche in quanto faccio parte dell'Associazione nazionale magistrati
Della Giunta centrale e del dirigo anche la la rivista della Associazione Nazionale Magistrati
E compito funzione della magistratura garantire il godimento dei diritti delle libertà in uno Stato democratico
In cui l'equilibrio dei poteri sussiste eppure proprio la magistratura a essere strumentalizzata che esperienza passò dato esperienziale accorso un po'intenti
Io ho avuto la fortuna possibilità
E anche l'onore di essere stata delegata tecnica e di esserlo ancora delegata
Pattern per tramite per la l'Associazione nazionale magistrati in lavori che riguardano dell'all'associazione internazionale magistrati cui l'associazione nazionale italiana fa parte ma anche l'Associazione brasiliana fa parte
Ho partecipato a molti incontri e a anche dell'associazione europea dei magistrati
Quindi posso insomma nel mio piccolo porto il dato esperienziale delle reti
Auspicando che una Rete specifica di collaborazione tra Italia e Brasile possano fiorire proprio nell'ottica
Appunto di monitoraggio bella indipendenza della magistratura a fini di
Pilota del termometro punto dello stato di diritto pure internazionale magistrati
è stata fondata a Salisburgo nel cinquantatré oggi composta da novantadue associazioni nazionali e che cosa si propone si propone di salvaguardare l'indipendenza dell'ordine giudiziario quale garanzia essenziale dei diritti fondamentali opere attraverso gruppi regionali il gruppo rock europeo di cui l'Italia fa parte poi c'è il gruppo io però americano di cui fa parte appunto il Brasile ma anche la Spagna
Il gruppo africano è il gruppo un l'unico gruppo nordamericano asiatico attraverso questi gruppi operano le commissioni di studio
Sono quattro le commissioni di studio permanenti una in particolare la commissione che si occupa di ordinamento giudiziario
A ogni anno individua con l'ausilio dei partecipanti dei delegati
Hai gli incontri internazionali individua un tema a attraverso il quale scandagliare nei paesi aderenti la tenuta dell'indipendenza a ricordo che nel due mila ventiquattro si era parlato di intelligenza artificiale come l'avvento della intelligenza artificiale nei nell'attività di chiariamo eh o meno Possa incidere su indipendenza la magistratura e quest'anno il tema che si affronterà all'esito dei lavori
Che sono stati già raccolti degli Stati nazionali si parlerà delle risorse materiali e umane perché è un tema importante come le risorse possano esse possono prima ancora incidere sull'indipendenza magari portando anche ad una burocratizzazione del lavoro del magistrato che necessariamente rischia di minare l'indipendenza la magistratura
Accanto a questo lavoro delle commissioni dicevo in particolare di questa prima commissione ci sono anche dei working group dei gruppi di lavoro permanenti uno in particolare mi preme menzionare e il working group di assistenza ai giudici è stato istituito di recente ma sulla base di cui faccio parte ho l'onore di far parte
E
E una working group giovane ma che si avvale di attività che negli anni sono state sviluppate dalla associazioni internazionali magistrati
E ha il compito di fornire sostegno anche economico a giudici in difficoltà perché perseguitati per motivi di legati alla loro indipendenza
Mi viene in mente
Ormai il caso notissimo di murata Aslan in Turchia però attualmente presenti abbiamo in programma una riunione del working group proprio a metà settembre
Perché hard sono arrivate numerose richieste da parte dei magistrati afgani di aiuto per riuscire ad essere sostenuti in un momento in cui il regime autoritario talebano
A perseguitato in maniera importante la magistratura e l'esercizio del lavoro dei magistrati
Quindi
Altra cosa mi preme poi anche ricordare brevemente che l'associazione internazionale magistrati
Fa parte di un progetto che e si chiama back slide in democrazia is ossia fa riferimento appunto chiaramente alle democrazie in regresso e questo è un osservatorio sostanzialmente della di come appunto giustizia democrazia sia negli Stati nazionali possano spesso certamente inscindibili
E il regresso oggettivo di molte democrazie
Da incidendo sull'esercizio della giurisdizione l'esperienza del Brasile l'ascoltavo oggi dalle relazioni dei di chi è intervenuto offre sicuramente uno sguardo complementare una grande Democrazia del Sud globale
Un Paese che ha vissuto negli ultimi anni momenti delicati in cui la magistratura è stata chiamata a svolgete un ruolo cruciale di garanzia e di contrappeso lo abbiamo ascoltato episodi di forte polarizzazione politica hanno mostrato quanto fragile possa essere l'equilibrio istituzionale quanto centrale sia la funzione giudiziaria nel preservarlo analogamente possiamo dire
Di questo momento storico che Italia sta attraversando con la riforma perché per semplificazione viene definita quella della separazione delle carriere ma che diciamo riguarda sicuramente la magistratura e il suo operato
Quale valore assumono le reti internazionali da un lato permettono di condividere quindi l'auspicio di una possibile collaborazione e non solo la condivisione di esperienza ma anche il costruire ponti
Offrire quindi operi in maniera operativa un sostegno anche istituzionale a magistrature e a democrazie
DC di Paesi differenti faccio un ultimo riferimento alla rivista della magistratura che si chiama appunto dell'associazione tra magistrati che si chiama la magistratura
Che ho l'onore e l'onere di dirigere da quando sono stata eletta quindi all'inizio di quest'anno
è un ulteriore terreno di impegno per informare la volontà è quella di rivitalizzare
Questa rivista creando anche un canale informativo di consapevolezza diffusa in cui posta essere creato un focus
Sulle sulle reti internazionali è proprio un progetto in in divenire
Reti internazionali che possono funzionare per questo la rivista non solo alla volontà di documentare ciò che accade nel mondo dando voce
A colleghi magari sotto minaccia diffondendo i lavori delle commissioni di gruppi di studio e in generale delle reti sovranazionali ma anche la finalità è quella di coinvolgerà per quanto possibile le comunità dei magistrati italiani e auspicabilmente anche dell'Accademia perché come diceva
Marco Dall'olio il l'apporto e l'apertura al mondo accademico e fondamentale crisi rischia di essere inutilmente maniera anche sbagliata autoreferenziali
Coinvolgerli appunto in una prospettiva sovranazionali una maggiore consapevolezza della importanza della prospettiva sovranazionale mostrando che l'indipendenza della giustizia è una responsabilità condivisa che travalica i confini nazionali
Concludo qui per non rubare ulteriore tempo anche la sessione successiva e ringrazio per l'attenzione i presenti grazie
Molte grazie alla dottoressa Mastrandrea che ci ha illustrato in il poco tempo a disposizione tantissime delle cose che vengono fatte da queste reti che io personalmente non conoscevo e che ritengo veramente encomiabili
A questo punto bisogna diciamo cambiare gli attori e quindi chiederei ai professori alle sciarpa incidere alle sciando e Bernardino Costa che direttore dà facoltà de di diritto Doni visita di Brasilia
A Marsella uscì Enio frettolosa Almeyda che è assessore spessi Alda droga sia girato da ogni anno
Denis Nasty gialle Luz che professore di processo penale amministrarle cattolica di Pernambuco e a Gustavo Ferreira Santos che professore di diritto costituzionale l'amministrare che parti di Pernambuco di prendere posto qui
Grazie
Sale coesa
Sì e siamo questa
Grazie mille
Un po'fa va in porto pienissima Pokémon fa all'Italia poche ma Fassi faranno la saliva
Presenta espressa
Quello sketch lascia bene devo stima chiede che completato si presenti così una sospetta collega cinese e presidenze da Mediaset
Il binomio passa alla banca
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AGESCI
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Da
La magistratura inclusi
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It Benn nuovo Parlamento brasileiro foro proposto si varius Progetto scrive kratos Lecciso ACV
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Però ha procurato riversa in assist
Alina che gli ultrà Walt Disney Robin Hood un minuto
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Tomas Rosicky Lousiana sembra dell'assi di lingerie brunito giudice Nehru
Garantisci Bain suffissi X pare anche sassi uso Berlusca usato quasi Vasoli Snowdon s'materiali sito meno Stones Morais cole Cibus Ida io davo pare uno sbaglio
I tre erano secondo serie C a Simoni sono avvenuti esige politico su subito decisa UG
Pulite si formasse un sorry pulisca pur capita su un'auto suo pittoresco appunto in tavola politico si pubblicasse alla biliari is monetarie su oggi al via assorbe citato al via asse o Bruce nuovo sotto ripari io sono schierato tesi forma strano i descritti i militari
I ai è undici a penitente fattura io a Chioggia lucroso Pasquale ci sei tu che lo sistemo storici Gisele Secci assoni successi Haines
In cucina
I nomi sono state estremamente circa operoso russo House si propone soluzioni poche ma Zabriskie no ma per la salvezza giudiziari
No sono spossato insicurezza esprimersi precedenza pure esprimere stesso sociales innescare Mosca stesse sono esteso fa forato i sistemi dei cimeli cito maschio su Mutu cui dato il responsabile dati Nakky riassorbe assalirci grazie democratica
I mastri costa bevo acqua stavo e struzzi out
E Hassan mai spumoso come mai ci sei attuasse buonissimo ultimo estremo scusi chiedo e muffe onte uccide il Socialist cugino otto wasp cumulo Dufy Tosi su o disinformazione opposti contenuto trovare l'adesso a Pessano monzesi certezza chi Dudù fino a otto passa al vento IMI colloca disposizione opposte romeni ci paragoniamo Sacchi esportato ci tocca l'esperienza storica
Molto Brigato dottor Marcello Cenni affitto salme Ida anche per il rispetto dei tempi addirittura non ha nemmeno consumato tutti i dieci minuti ne abbiamo abbiamo risparmiato qualcosa grazie davvero
E passiamo la parola ora a Denis nati Gallus prego professoressa
Zhao verso l'esatto zitto dovesse agrarie si oppone vicino professore ma siamo la Bach in campo
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Bocca sopra per sorreggere Express soffermavo chiedo questo nome che ha percorso Amalie stasera prete batte sussiste democrazia Yakin asta mia zeppo di Fortini dava sua sopra una sua maxi it è uno e uno e ho propone a chi abborda Gerit processo a volte a Mautone comuni for corso Now possono democratici
Il parto da primi Elsa circa democratici siano presi un anzi con una major Spies vaccino medico non so a investa in cosa diversa un la democrazia il nostro paese ha un passato in costruzione Ronchi non sta ferma decima nella definizione dei sicuri
No al
Ingresso è un suicidio democratico può acqua stessa un Jinn al signor settanta Hewitt
Nel Cundari in CIR individualismo Sturzo Nights
Masi ai miei da di Renzi abusino Assassins Pistone in su per Systems autoritario conosciamo professo loculi quindi a marcire sui quali in Brindisi chiasma stesi sui suoi in sé morente in linea intercambiabili duro a un mio s'impegna un punto a costi stiamo democraticità Cuma Pramac penso certo son autoritario
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Io io Yasha qua s'è un po'Prost era su eh no una democrazia e aveva sito a lei chi vince nessuna sono sveglia quando ci siam sicuri giungessero a un anno al saggista curarsi di un militare
Fatti importanti è uno movimentazioni porta in cielo acquistano non il sintomo fuori sospendo abbia scorto Orsi
Di uno schiuse stato SNIA bus quando chiesto combattute umorismo
Le comincio Dusi Giuseppina un gruppo ma da straniera rigida sfumata sfogli minimizza linea a a secco simile ad andar già che rischia compare un come possibili spie purista scusi Colosimi grandezza
Io sto talmente da non una voracità populista dunque DVD e russi
Ci vuole circa Vega musi G estrema agilità l'America la Cina
Spunta uno
C'era un ha piazzato un PRAE alza è salito al secondo prassi astuta ma un né come democrazia Anesti Baggio davvero inciso individua estasi Da Rin CIA
Institution mai ai esempio gira sul fuori sì un passo importante c'è l'ombra di sviluppare sedarlo non cedono Mosconi che stavano estrema agilità fuori un pass Asca no contro queste Servadio pubblica
In taluni sotto almeno un po'delusi divorato un passo in porta venticinque
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Sì sì schiacci per due no perché
Nella prima nella nella prima settimana di agosto dell'anno prossimo
Cinquanta eremo in Brasile queste queste l'invito perno per la seconda gambe se poi dire così perché in Brasile si dirle prima cave seconda capi
Di questo incontro
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Il gruppo con Como devo dire
I rei propone a troppo proporrò no proporrà ma
Forma
Proporrò una carta
Nel nello stesso nella stessa linea di quello Chia e Cucchi ho parlato voci mattina stamattina chi sono tre mise
Primizie d'indipendenza della magistratura prendetemi siete pentiti autonomia premi sia di Tiki qualche riforma non può eh
Fare cadere l'autonomia dei magistrati i questa carta lo proporrò e in questi giorni in questi prossimi giorni
Cima Cimatti M elementi contatto perché quel coloro che vogliano
Stare da noi Dallas nella carta né ad una carta di Zichichi sto lordo ha chiamato di carta di Roma
Como i principi di quest'incontro perché quando quando abbiamo quando quando ci s'suscita succederà l'incontro di fare per esempio di di Madrid avrà anche la Carta de Madrid o quello di Colonia qua carta di di Bogotà o quello di di di Brasilia odierni o la carta di Rio Como sempre una linea delle conclusioni e delle nostro incontri così pare l'emporio rimosso per questo punto e nei prossimo giorni grazie a tutti