Alta Sostenibilità - Quale Europa possibile? Il discorso di Von der Leyen, le reazioni dei gruppi parlamentari, i dossier incompiuti

Buongiorno a chi ci ascolta l'appuntamento è con alta sostenibilità la trasmissione insieme all'ASL Miss portiamo
Avanti per raccontarvi e di tutti i i gli sviluppi della Agenda venti trenta Onno PRI diciassette gol sullo sviluppo sostenibile chiaramente collegandoli
A a un'attualità che ci abitua a Bari ai vari colpi discenda su tanti argomenti chi vi parla Valeria Manieri insieme a me condurre a curare questa trasmissioni Elisi direttore giornalista per parte altri se buongiorno Elisa
Buongiorno Valerio Bongiorno i nostri ospiti e ascoltatori
Buongiorno ai nostri ospiti grazie per essere il da a Enrico Giovannini appunto che qui all'ASI Driss gioca
Assolutamente in in casa direttore scientifico di altissimo il fondatore di altri visse ovviamente tante altre cose economista professore già ministro grazie per essere con
Buongiorno buongiorno tutte a tutti
Buongiorno a Pina Picierno vicepresidente del Parlamento europeo grazie per essere qui con noi stamattina
Grazie grazie a tutti grazie per l'invito è un piacere buongiorno a tutti tutti ed è con voi anche il direttore di Milano Finanza Roberto Sommella buongiorno ben trovato
Controllore a bordo da tutti e a tutti gli ascoltatori
E il tema che affrontiamo quest'oggi ha a che fare con la strettissima attualità Aldo il discorso sullo Stato dell'Unione di Ursula von der Leyen i punti che ha toccato chiaramente li definiremo anche rispetto agli impegni dell'agenda
Pone e ai termini che siamo saliti trattare in questo spazio di trasmissioni approfitteremo anche di una bellissima iniziativa che radio radicale tra l'altro vi ha raccontato quasi minuto per minuto e cioè la prima conferenza
Europea per la pace e la democrazia che si è svolta Ventotene cura del Parlamento europeo del Parlamento europeo ogni in Italia e in particolare su spinta di dura vicepresidente Pina Picierno insomma abbiamo diversi temi da cui partire Erice stamane
Sì grazie valere allora il discorso sullo Stato dell'Unione di Wonder lei Anna è stato un momento chiave per capire definire la direzione
In cui l'Europa vuole andare in cui sta andando è un discorso da molti criticato perché definito ecco senza anima
Senza una visione di futuro chiara con molti programmi ma pochi strumenti finanziari o politici per attuarli allora noi non faremo l'esercizio
Di criticare punto per punto cosa c'ero cosa non c'era in questo discorso ma piuttosto concentriamoci su quello che le parole di condanna Jannacci lasciano capire e leggere appunto per il futuro dell'Unione i discorsi i gli argomenti toccati come hai detto molti da difesa comune sostegno all'Ucraina
Alla crisi di Gaza e una revisione con i rapporti con Israele un rafforzamento di autonomia leadership lo l'accordo sui dati
Anzi poi la conferma del green di il poi giustizia sociale immigrazione senza tacere sulle riforme istituzionali tipo superamento del voto a un anno a unanimità
O l'iniziativa del legislativa per il Parlamento Picierno
Non deve essere facile in questo momento delineare una rotta stare al passo con i tempi e mantenere anche un consenso
No guardi io penso che al contrario di alcune cose che ho sentito quel discorso era presente quando avranno almeno la prima parte del discorso poco sia stata invece molto ben centrata
Lei era voluto ribadire secondo me ha fatto bene il contesto nel quale ci troviamo la necessità appunto quando ha ribadito più volte
La condizione in cui l'Europa si trovano lei più volte ha sottolineato che l'Europa in lotta e lotta per la difesa
Di e le nostre libertaria due strumenti fondamentali per continuare a difendere quelle libertà che lei ha ben declinato ora io insomma non le
Declino qui per ragioni di tempo è ricordato appunto la due strumenti fondamentali che sono lo Stato di diritto e la democrazia
Quindi io nella prima parte l'ho trovato assolutamente ben centrato un discorso alto condivisibile l'ho trovato più debole nella parte ma insomma e difficile la condizione nella quale si trova nell'approccio con il presidente Trump e nella parte in cui ha affrontato questo accordo sui dazi che per me per tanti non è assolutamente alla certezza della la situazione in cui ci troviamo in cui l'Europa ha mostrato troppo il fianco mostrato
Senza dubbio troppa debolezza potremo Queyras ragionare insieme lo abbiamo fatto tante volte sulle ragioni della di bulli sa dell'Europa
Non so se ne abbiamo il tempo ma è chiaro che la con la la presidente fonde Lanzi trova in una condizione oggettivamente difficile il punto che vorrei però sottolineare il mio al di là vi come dire
Ragionamenti che possiamo fare sulle parti ci sono più o meno che sempre s'è come dire il fatto che alle parole
Debbano seguire dei fatti questo mi pare il punto un abbiamo ascoltato tante volte discorsi centrati tante volte Cozzi ben fatti sta più o meno bene infatti il punto è che ne abbiamo chiuso la legislatura scorsa con la presentazione di due rapporti che sono quelli di Enrico Letta
Sulla competitività sul sul sul mercato unico è quello appunto di Draghi sulla competitività ma sono ovviamente tutte e due correlati e pretendiamo chiusura legislatura precedente con la promessa di un impegno farle quelle cose evidentemente
Il proprio per me che da la chiusura della scorsa legislatura ad oggi nulla è stato fatto
Quindi punto che a me interessa sottolineare che al di là dei discorsi al di là diciamo di diritti e delle celebrazioni ne abbiamo bisogno degli argini bene questo il
Se vogliamo abbiamo bisogno di affermare la condizione in cui ci troviamo dissimili ce l'abbiamo realizzata tante volte con voi l'abbiamo analizzata ventottenne no
Questo ritorno al mondo perse l'influenza che si basano sulla violenza e non più sul diritto ecco l'Europa deve affermarsi se vuole dare una risposta rispetto a tutto questo come potenza politica globali
E allora per fare acquisti giusto potenza politica democratica aggiunge vostra globale
Per far questo naturalmente è necessario agire non più limitarsi a discorsi più o meno centrati la fare quello ma qui ci ridiamo molto spesso Draghi che cioè parte care amiche e cari amici fate fate qualcosa no parte perché così l'Europa rischia davvero di morire pensione che non sopravviverà nemmeno come mercato unico è perché cioè sì noi continuiamo a vivacchiare estende continuiamo hanno un darci una risposta all'altezza della sfida che abbiamo di fronte il primo poi e
Cioè incerto nell'immediato si fanno emergere all'asilo spezzatino mese ottobre per rischia meno il rischio esattamente quello lì
Ecco Picerno un'altra un'altra osservazione ovviamente io ho visto chiusa questa prima conferenza di Ventotene
C'erano moltissimi attivisti chiaramente osservatori e commentatori politici e dissidenti no voi avete detto è nato anche un turchi diciamo democratico in un luogo altamente simbolico quanto serve alla sfide la spinta anche diciamo la la cosiddetta società civile in questo momento in cui tutto sembra così folle di seguito idrato anche no
E molto importante quello che è successo a Ventotene Valeria io credo che siamo riusciti insieme a come dire mettere a terra in una sorta di salto concettuale in una piccola a ma importante rivoluzione anche nella Lessico quindi utilizziamo per tanto tempo io stesa a tanti di noi abbiamo utilizzato muovendosi raccontare il mondo questo binomio democrazia vs autocrazia o democrazie vs
Vista Touré e salto concettuale che invece è stato fatto a Ventotene grazie al lavoro di tante e di tanti discendenti dei cittadini liberi e forti
L'idea di organizzare invece un turca
Di chi nonni paese si batte per la democrazia per la pace per la libertà partendo proprio dal presupposto che lei autocrazie
Le sono una sorta di mi passatemi il termine ma lo faccio per capirci una sorta di mafia globale
Transnazionale che attraversa naturalmente i vari Paesi condivide obiettivi e risorse e strumenti
Allora come facciamo noi a opporre acquista marziali globale che abbiamo visto all'opera per esempio ciellina parlare di immortalità insomma condividere anche degli Rino
Chi abbiamo ascoltato espunte chiarire e questo è il salto concettuale che la lotta che investiamo ingaggiando in questo momento nella lotta appunto la Russia l'Iran o la Cina non è qui sotto
E invece una lotta che riguarda e soprattutto i cittadini russi cinesi iraniani
Per permettere loro paesi di ritornare liberi e democratici quindi in questo senso questo network che attraversa i Paesi e che questa internazionali la libertà non saprei come definirla
E secondo me un un salto concettuale significativo una piccola come dicevo rivoluzione e il fatto che il Parlamento europeo abbia la Boeing ha i coraggio la visione di essere lo strumento che aiuta connettere
Questi uomini e queste donne e secondo me ha fatto di grande rilevanza proprio un fatto di grande rilevanza politica che ne sono molto orgogliosa e sono molto molto felice dei giorni che abbiamo attraversato a Ventotene che sono stati in molti molto ricchi radio radicale
Vi ringrazio e vi ha raccontati davvero
Minuto per minuto come tu dicevi e credo che possano avere una buona un'ottima base di partenza
Per elaborare il pazzo successa onorevole
Allora siccome sacra dobbiamo salutare Abele però ci terrei a tenerla negli ultimi tre minuti fino anche per aver la possibilità Tadini un'interlocuzione con gli altri ospiti allora assolutamente ovviamente faceva riferimento alla messa Terna la messa a terra di rapporto tra chi rapporto letta però qui c'è un'annosa questione che non è stata toccata nemmeno nel discorso sull'Unione c'è l'allargamento dei big lancio europeo quindi secondo lei intanto che strada bisognerebbe percorrere un debito comune non lo so e poi velocemente siti internazionali della libertà ma i multilateralismo dove è finito in tutto questo prego ma senza dubbio
Lei sa che noi abbiamo espresso grandi grandi tecnici infatti spesso un po'al tema del bilancio europeo che per come è concepito Ido per come insomma roba ridicola dobbiamo anche poi deve dire le cose per come sono almeno io sono fatta così e dunque è chiaro che se ne vogliamo ragionare e parlare di Europa come potenza democratica globale vogliamo ragionare sovranità europea perché poi questo il punto no rispetto a tutte le cose che abbiamo detto l'Europa ha bisogno di essere una potenza democratica globale di
Essere Europa pienamente sovrana politicamente allora è chiaro che
Bilancio e del tutto in tutti i centri persino ridicolo come ricordavo negli strumenti insomma sapete che ci sono tante discussioni
E non mi addentro nemmeno ci sono c'è Giovanni molto più competente e calcato allora diamo Enzo Vetrano perdente però io direi facciamolo insomma ecco c'è sempre diamo atto quella roba lì è ridicola che abbiamo bisogno di parato
Allora andiamo un attimo un professore Giovanni
Sì i io non entro tanto sul discorso di fondarla yen ma quello che è successo un minuto dopo
E cioè dopo aver ascoltato l'invito dello come Flaiano alle forse europeiste
Di trovare il dollaro una coesione per fare il salto necessario
Il capogruppo Manfred Weber pensabile Popolare Europeo attaccato frontalmente i socialisti
La presidente del gruppo socialista ha risposto per le rime indicando Webber non so quanto questo e abituale nei dibattiti parlamentari come il nemico
Della fondarla Arianna quindi con toni veramente accesi e dunque è evidente che abbiamo all'interno delle forze politiche
Che sono nel Parlamento europeo punti di vista estremamente diversi che si sommano a quelli dei governi riuniti nel Consiglio io con punti di vista estremamente diverso io credo che purtroppo viviamo in un momento di
Direi bias cognitivo direbbero gli esperti della materia e cioè una dissociazione forte
Tra quello che percepiamo come importante e ciò che diciamo facciamo
Tre punti tornando al discorso diffonderla è un primo la difesa è una questione di sopravvivenza una pressione di libertà
è una questione urgentissima questa era parola io vorrei sottolineare perché in qualche modo a rotto il velo su questi incertezza
Su quando l'Europa deve essere in grado di difendersi sostanzialmente fondarla era dentro subito voi arrivato quello che è successo Polonia e così via secondo punto do
Distorsione cognitiva
Il rapporto di Draghi in particolare è stato letto
In maniera incredibilmente distorta
Non so quanti l'abbiam detto veramente di quelli ne parla no perché brandisce fondamentalmente nell'introduzione la competitività è un fattore decisivo per realizzare gli obiettivi dell'Unione che sono e il progresso sociale un ambiente sostenibile eccetera eccetera
Cioè uno strumento per un fine invece sembra essere diventato soprattutto a Brussel soprattutto nella Commissione un mantra sopra cui che consente di passare sopra a tutto il resto passa a parlare come rappresentanti della Commissione i corridori della dei vari palazzi Brussel lesi per sentire la sofferenza di alcuni che non riescono né anche il più a parlare dei temi che invece avevano caratterizzato la prima Commissione fondarla nient'purtroppo questo si riflette anche dunque nelle forze politiche nei media e così via terzo elemento secondo me estremamente importante con questo mi fermo
E che se alcune decisioni
In nome della semplificazione come il pacchetto omnibus
Vengono addirittura criticati apertamente dalla Banca centrale europea
Che avvisa attenzione in questo modo
Evitando la rendicontazione di sostenibilità ancorché semplificata
Riducendo drasticamente l'applicazione del così detta di utili Jens cioè l'impegno delle imprese per il rispetto dei diritti umani per il rispetto dell'ambiente e così via mettete a rischio la stabilità finanziaria
Dell'Europa
Mai abbiamo sentito parole così chiare
Perché cosa c'è dietro c'è una battaglia tra capitalismi diverso
E rinunciare a una serie di strumenti a combattere sul fronte dell'intelligenza artificiale del commercio internazionale e così via molti brandendo tra l'altro il rapporto Draghi
Vuol dire di fatto dire e il capitalismo europeo deve inseguire quello americana
Un che lo sappiamo a una serie di vantaggi importanti ma produce
Un Paese che in termini di benessere
Per le persone e peggio dell'Europa
E quindi da questo punto di vista credo che uno degli elementi che dovremmo recupero rare sul piano valoriale sul piano anche dei messaggi e che il rapporto il trattato dell'unione dice che il blog bieticolo dell'unione e promuovere la pace
I valori desumiamo e il benessere non parla di PIL tanto per capirci
Niente poi elenca tutti e diciassette gli obiettivi di sviluppo sostenibile
Questo è il mandato che abbiamo dato all'Unione e deve trovare un bilanciamento diverso senza scimmiottare quello che in altre parti del mondo non solo in Occidente ma anche in Oriente sembrano essere modelli vincenti e senza discussione
Grazie grazie ad essere telegrafica Picerno
Poiché sono no no non devo risponde sono totalmente d'accordo su tutte le cose che ho ascoltato il punto costruiti noi dovremmo consumo questo non lo risolviamo naturalmente stamattina
Cioè è chiaro che annuncia
E in questa spicciato insomma lì l'Europa ma questo riguarda ovviamente in particolare la battaglia qua parlo come socialdemocratica è chiaro che noi abbiamo una crisi perché poi sono d'accordo naturalmente tutte le cose che ha detto Giovannini ma il punto quando parliamo di Benessere noi quando parliamo di Montello nella nostra l'Europa bisognerebbe prima o poi trovare il modo e il tempo anche di ragionare sul patto che ribalta Stet così come noi ce lo siamo immaginati in Europa
Migliaia di uno stato diciamo cui tutto provvede vediamo vediamo noi in Italia cosa sta succedendo parlo della sanità parla dell'istruzione no intanto dei miliardi mentre Prinz
Quindi è stato alcun tutto provvedi a cui tutti si rivolgono insomma per lei gliela non c'è più e io questo
Non siamo più in grado di sostituirlo evidentemente per
No a peraltro a Ventotene a proposito di questo sia a Claudio Martelli che era in un dibattito sul futuro dell'Europa che Sommella dicevano in sostanza c'è c'è stata allora l'Europa economica finanziaria è un'Europa che Natale all'Europa contemporanea che è nata e morta a Maastricht per
Ebbene a Roma questo se lei si mia CD il il punto diciamo che secondo me dovrebbe provare a occupare un po'delle nostre riflessioni e come noi oggi immaginiamo perché ha ragione Giovannini
Quando dice attenzione a inseguire diciamo a Scream modelli che non garantiscono il che non assicurano il Benessere come dire che non abbiamo conosciuto e in Europa insomma così come l'abbiamo i valori fondanti europee così come l'abbiamo conosciuto immaginati
Il punto è quale modello sta nel sangue me se il ma penso al scritte così come l'abbiamo pensata immaginato non è più sostenibile questo poi era quindi dovremo iniziare a ragionare in questo qual è
Un modello che noi proviamo a immaginare per garantire gli stessi obiettivi sapendo perché altrimenti ci troviamo in un vicolo cieco c'è la crisi delle forze socialdemocratiche esattamente quello cioè la socialdemocrazia in Europa
Prego chiunque perché perde ovunque perché non Abba
O mostrare da come dire mi fa immaginare un monello spendibili in un po'modello di società europea che ci propone ai suoi lettori gira a destra c'è la è molto semplice
Quello appunto insomma transitiamo al modello di Trump come abbiamo detto insomma è molto diciamo Novara a tutto ciò che significa indica avete visto le elezioni regionali ieri in in Germania insomma con Bechi continua accrescere triplicare i voti e impartiti i socialdemocratici che continuano purtroppo con una spirale disastrosa e insomma io penso che tutto questo debba interrogarci cioè rispetto a quale modello di Europa quell'Europa ne indichiamo anche inventori cioè
Grazie grazie davvero a Pina Picierno andare a destra Versiliana quella io arriva Roberto Sommella perché appunto nati tre Milano Finanza anche dai fondatori della nuova Europa un'associazione anche questa europeista federalista insomma basi saudite anche a Ventotene incerto commenta appunto rispetto al tema da cui partivamo cioè e gli spunti del discorso del fondo agrari
Prendendo anche gli spunti di Giovanni
Su appunto le cifre insufficienti e anche l'Europa intergovernativa ed è fatta della litigiosità che abbiamo visto un minuto dopo il discorso di fronda Blackburn raccontava
Giovannini tra i gruppi politici del gruppo no le riforme si fanno votando le no
Sì al Parlamento europeo perché chiaramente nei nei governi di Paesi membri Sommella
Vi è una grazie dell'invito sono state dette delle cose molto interessanti che condivido
Io credo
Un paio di cose che partire con l'accetta l'Unione europea in questo momento al mercato ENI solo agli asset principali
Dell'Unione Europea ovvero l'unione politica essendo gigante normativo nano con il mercato va molto bene
Da vedere i corsi dei listini delle Borse principali europea non sono mai andati così bene ma quando è scoppiata la guerra in opera
La Borsa di Milano era una il miglior borse avremmo
Intesa Milano evidentemente dentro il consesso di Euronext
Analogamente si può parlare anche delle altre incita le borse del numero quindi capitale eh florido
Il capitale già già il capitale si incrementa perché opera in un mercato unico davvero federato
E soprattutto che il più ricco del mondo perché nel nostro spazio comune dicono i consumatori i risparmiatori
I finanzieri più ricchi dei più benestanti del pianeta
Quindi la il mercato unico e compiuto io credo che
Ci sia poco da scrivere ancora dossier e libri bianchi su come aumentare la competitività del mercato e dobbiamo intatta l'utilità delle industrie e quelle tutto un altro paio di maniche perché
Non abbiamo uffici comunico non abbiamo una borsa unica non abbiamo un tesoro
Il Tesoro Lonigo citare agosto possibilità di recuperare quella sovranità monetaria che abbiamo perso
Con la nascita dell'euro tali tempi peraltro di Maastricht e che non abbiamo mai operato perché ciascun Paese emette debito in una modalità controlla verso il punto chiave nella vicenda zitto non controllo
La moneta
E non controllo Vito ubbidito pro o contro la qualcun altro che a Francoforte decide il costo del denaro
Eh non sei compiutamente uno stato con tutti i suoi Poteri e non può partecipare ad una federazione di cui si è parlato a Ventotene in questa bellissima
Iniziativa del Parlamento europeo di Udine dicendo che ha voluto raccontare al mondo non soltanto all'Italia chi oggi la democrazia non è di gran moda e considerata un orpello inutile non soltanto nelle dittature
Un molti esponenti estivi hanno raccontato
Il loro vicissitudini vicissitudini milioni di persone fra comincia a non essere di gran moda nemmeno nelle democrazie s'quindi è stato inserito importantissima nel secondo punto dell'asse del muro che i diritti
Si stanno pochino sgretolando perché perché come diceva Pina Picierno il Welfare State è entrato in crisi perché c'è la crisi lancia in Francia c'è la crisi che perché la Francia ha un Welfare State molto potente
Che cosa ancora più di due mila via senno
Un Paese che ha un PIL superiore e quindi dei costi superiori che a un certo punto nemmeno la Francia riesce a mantenere in piedi questo essenziale viene meno voi questi le tensioni
L'assistenza gli ospedali trasporti può intervenire può intervenire ribadiva lei non abbia fatto una connessione dentro l'Unione europea
Tra mercato diritti
Abbiamo liberalizzato tutto abbiamo notato bene a essere al capitale attraverso il mercato unico ma il capitale non ha restituito al convegno essere alla società e alle esigenze che a una società quanto vorrei guardare per quanto riguarda invece l'intervento di mussola borderline io sono un pochino più di tipo perché il venuto il momento di dire basta rapporto non ci saremo più
Pensate quanto e poi alla fine incredibile Mario Draghi abbia riempito cinquecento pagine uno che affatto della sintesi la sua forza
Per dire delle cose per carità tutte condivisibili intendiamoci che l'Unione europea deve sapere perché qui quel mondo ma creato l'Unione europea
E se sa cosa Enrico Letta bassa rapporto basta dare i nomi alle cose bisogna cominciare a fare le cose
Bisogna cominciare a fare la DIGOS l'unione europea deve capire
La commissione delegati
E non basta risolvere
Un Regolamento i problemi del mondo polpo cambiando nome erariale adesso non mi ricordo nemmeno come si chiami mi hanno i loro
Bisogna spiegare ai cittadini dalla base che cosa sta accadendo sta accadendo da democrazia con il primo sta accadendo che si usano le armi più del diritto sta accadendo che il capitale non è al servizio della società come diceva
E il professore Lillo Giovanni
Allora se in una democrazia il capitale sopra la società perché così
C'è la finanza cioè l'economia cioè la società compito del governo dei governi dovuti riportarlo alla base come mongolfiere di Ventotene
Capitale è una mongolfiera Gabetto telepate Barellai nessuna controlla più che fine facciano non si sa proliferano stavano soprattutto
Quindi al di là delle riforme che sappiamo tutti bene che si devono fare
Più potere di legislativo o anche Parlamento europeo il segreto della Commissione europea unificazione del consigliere o dalla Commissione son vent'anni diciamo queste cose dobbiamo cominciare a essere più pragmatici aggiungo e concludo una cosa e inspiegabile per i cittadini europei ed è molto pericoloso penso sia spiegato ci per ricco
Poiché si sia fatto impedito comunque nascere sul non si è chiesto orrenda
Per la campagna di baci e le rilancio dell'economia globale coronavirus ai cittadini e agli Stati europei
Per il riarmo che attiene sempre la sicurezza delle persone si chiede di aumentare le spese a Vicenza all'interno degli Stati
C'è un motivo finanziario almeno come dice la linea dicemmo il bilancio europeo ridicolo e un quarto di quelli italiani il non ha non avendo assente l'Unione europea non ha la capacità finanziaria di emettere debito non avendo un conto che
Però se si è fatto per il corrente perché la Germania ha deciso che si poteva fare cioè erariale
Non si capisce perché non si possa fare non era infallibile all'Unione Europea che l'euro è fallito
Dopo aver esordito comune io ringrazio davvero Enrico Giovannini Roberto Sommella avete ascoltato anche Pina Picierno in questo breve spazio di programmazione della fra compagni di viaggio rispetto per alta sostenibilità questa jet tutto
Ci ritroviamo la prossima settimana