Dei diritti e delle pene

Bentrovati a dei diritti e delle pene ben trovata Elisabetta Zamparutti membro per conto dell'Italia del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa e tesoriera di Nessuno tocchi Caino a spasso contrastarlo allora Elisabetta non ci sono novità dalla CPT
E quindi andiamo ad ascoltare in occasione della presentazione del libro di Nessuno tocchi Caino non giudicare il venticinque settembre scorso attaccante
A proposito di interdittive antimafia
Il tuo interna Antò e quello del sindaco Gianfranco Fidone buon ascolto posso dire silenzioso dimostrativi Siegfried
Ed è il tempo che avevamo pensato a questo incontro a London contro dove anche nella manifesto di presentazioni tu hai voluto qualificate come avvocato
A pur essendo il sindaco di di questa città età sindaco ed ha votato conoscendo anche i drammi che si consumano
Il mondo almeno otto una legislazione
Detta antimafia che però niente anch'essa le sue fitti McDonnell come Nessuno tocchi Caino
Che nasciamo come associazione per condurre una battaglia contro la pena di morte in piena cioè ormai è legata ad essere applicata in alcuni Stati liberali quella parte
Negli Stati Uniti e che ancora si richiama quel passo biblico dell'occhio per occhio
Quindi ad un senso di giustizia intrisa di di di vendetta
Certo prolungo impongono che abbiamo portato a compimento portando l'Assemblea generale delle Nazioni Unite a pronunciarsi per una moratoria universale delle esecuzioni capitali
Ci occupiamo pronti a un'altra forma violenza da parte dello Stato nei confronti dei cittadini cioè il fine pena mai la condanna che poi nel nostro Paese ha avuto la forma dell'ergastolo ostativo
E che anch'essa arriviamo a a far superare con le pronunce della Corte europea per i diritti dell'uomo
Ci occupiamo Paroli dopo esserci occupati di pena di morte di pena fino alla morte di morte per appena quello che vediamo
Consumare ansie nelle carceri del nostro Paese se possiamo dire di aver ormai relegato a un ferrovecchio della storia la pena di morte
Di aver superato l'ergastolo ostativo nel nostro Paese non abbiamo ancora
Superato questa forma di punizione che che il carcere che più che una privazione delle libertà personali una forma di piena corporali
Come in carcere un titolo diventa sempre più un luogo dove leggiamo tutto quello che diciamo di avere abolito la pena di morte i manicomi Lazzaretti e
In quant'altro lo troviamo invece manifestarsi all'interno di questo istituto che chiamiamo
Carcere Marian questo mostro in fondo cercano di aiutare il nostro amato a diventare un migliore a diventare uno Stato che autenticamente possa dirsi Stato di diritto abbiamo incontrato
Non può del sistema dell'antimafia
Non abbiamo incontrato quando abbiamo conosciuto gli imprenditori colpiti da misure di prevenzione
Penso alla famiglia Cavallotti penso alla famiglia liceità persone che dall'oggi al domani se sono visti
Primario tutto financo della casa financo dei soldi che avevano non solo in barca ma anche nelle nelle tasche dei loro pantaloni ma norme in una volta alla criminalità organizzata Twin-Set e nobile e giusta ma viene condotta con strumenti che nascono da un primario propri dello Stato
Diritto perché si fondano semplicemente o meramente su il sospetto
Quindi se il il questo a accade non ci troviamo a vedere binari che si basa su una prevenzione che però non è neanche più le garanzie proprio di un procedimento penale imprinting diventa anche peggio della punizione lo abbiamo visto commisura dire prevenzione antimafia
Di di professor Giampietro peraltro non hanno mai incrociato un procedimento penale quindi simbolo appunto il nome di una Brenzoni puramente con una violenza
Ancor superiore a quella propria di un procedimento penale
No l'abbiamo visto con le misure di interdittive anche anche se in nome della lotta alla mafia che impediscono a imprenditori vuol continuare ad operare con la pubblica amministrazione
Sono misure dolorose abbiamo visto a Gela anche l'imprenditore greco togliersi la vita per evitare cioè i propri figli tornassero subire partire quelle difficoltà e
E e che quindi impossibilitato quasi a a dividere e a operare che aveva subito omonimi disse voluto togliere di mezzo ci sono anche queste conseguenze
Dolorose dico ma forse tra tutte queste misure di prevenzione che siano le misure di prevenzione antimafia patrimoniali le confische xeno le interdittive
Sono poi quelle che attengono allo scioglimento dei comuni per mafia
Poi qui inumane
Si abbatte su un'intera comunità
Non sono forse ancora più dolorosa è ancora più difficile da superare
Perché quando un quadro viene sciolto non riguarda soltanto il sindaco non riguarda soltanto in Consiglio non funzionari ma il primario è chiaro ricadono sull'intera comunità su un'intera cittadinanza soprattutto si fa a colpire l'espressione attraverso il momento elettorale quindi anche di una democraticità da parte entità uno stato che ripeto sulla base di un mero sospetto
A la possibilità anzi dico di più a un portiere di fare questo senza barare almeno per come ora
è formulata la legge la possibilità di diffondersi dove con questo è veramente qualche piccolo sacchetto si dal principe proprio nel da dello stato di diritto
è a mio giudizio anche espansione di una volontà di opprimere questi territori
Io sono sempre stato impresse secondo me perché fin dall'Unità d'Italia per il Meridione in nome del brigantaggio si era introdotto il binario parallelo del degli portassimo Montanari pronti non sia sui balconi strumenti che poi il resto del del paese erano a disposizione ma si era introdotto un binario speciale
Questo binario speciali continua ad esistere oggi a inumano metti misure di prevenzione antimafia
Mohamed chiaramente un procuratore antimafia ma è a favore della mafia ma nessuno bisogna però cercare di capire come la si contrasta
Leonardo Sciascia diceva che la mafia non la si combatte con la terribili età della pena ma con lo Stato di diritto e quindi non lo dobbiamo riflettere su che cosa significa
Oggi Stato di diritto rispetto a l'attuale impianto normativo ma anche un potere dell'antimafia perché
Io penso che quando parliamo di questi strumenti normativi che sono poi gli strumenti di potere
Parliamo di pronunziato parlando di di pena di morte quindi di qualche cosa in fondo di media valle di qualche cosa che non ci appartiene più
Critico vogliamo più
Forse neanche sentir parlare ecco credo che consistono moltissimo di prevenzione antimafia in fondo strumenti medievali perché profondamente non è giusto viene in mente una frase di Voltaire
Che diceva quando c'era sempre nel Medioevo per la caccia all'estremo le stregonerie hanno cessato di esistere quando si c'è stato di cercarle
Di bruciarle io credo che lo stesso valica anche
Per il contrasto per la mafia nel senso che fuggono debbano essere più più cercati ci mancherebbe altro
Però è uno strumento di potere dell'antimafia
Assunto una forma da turca pervasiva davvero violenta fuori controllo che va anch'essa come dire ripensata e rivista forse anche
Smantellata per far sì che come con le streghe si smetta di diciamo di cercarle Tor bruciarle e si trovino altre forme di di convivenza sociali più ispirate al
Al diritto laddove il diritto è un limite che si pone
Tra lo strapotere dello stato e e il cittadino è qualcosa che dobbiamo resta numero su questo anche come Nessuno tocchi Caino abbiamo un'interlocuzione
Con varie forze politiche
Che a partire ad esempio anche della vicenda Cavallotti sia in Parlamento ma poi anche probabilmente verrà da da favorire la soluzione dalla pronuncia da parte della Corte europea sulla loro
Vicenda che si aprirà o almeno si getterà si accenderà un faro sulla via che dobbiamo intraprendere pur uscire davvero da questa
Do io purtroppo Terme ancora
Medievale questo è uno dei temi commentano la nostra lotta anche politica giuridica
E e civile che con persone come Gianfranco Sidone e con coraggio portiamo avanti e e penso di poter dire questa sera anche con voi grazie
Grazioli Sabbetta
Ai utilizzato un termine Kennedy caro
Perché
Mi è capitato più volte di utilizzarlo nei miei scritti difensivi
E tra l'altro di logica medievale
Cioè
L'espressione Donald distinzione medievale
Con riferimento alle interdittiva antimafia
Non sei stato tu utilizzarla per prima in memoria
Ma un ricorso al Consiglio di Stato in una sul famosa sentenza che risale al due mila sedici
Parlava di strumento l'Inquisizione medievale che sia di trasformare uno Stato di diritto in uno stato di polizia
Allora io voglio fare una premessa il mio in questo mio breve intervento perché voglio inventare un fraintendimenti risolta
Lo Stato pro ebbene combattere quel fenomeno deprecabile vergognoso
Perché la mafia
Che pervade anche territori come il nostro questo noi non possiamo nasconderlo tutt'altro
La problematica anomala modestissimo avviso
E di tipo giuridico sta nella norma
Sta nel Codice antimafia perché chi è che non vorrebbe evitare che la nostra economia autonomia possa essere poi basta da dinamiche l'infiltrazione criminale presentarla Murdoch quindi che ci siano strumenti
Repressivi assolutamente auspicabile il problema come ho avuto anche modo di dire
Anche nel corso di di un incontro un paio di anni fa
Alla Camera dei deputati gruppo lega ho partecipato dei lavori che riguardavano le misure di prevenzione piovuto nato riprecisare questa mia questa mia posizione il problema sta nella norma perché
Qua ma abbiamo prurito alludono neri tecnici del diritto quindi io cerco di spiegare veramente in maniera molto semplice cosa sono ad esempio le interdittive antimafia
Insomma c'è un provvedimento amministrativo
Quindi non è un provvedimento che adotta che ne so un giudice penale che magari conoscibilità morte e miracoli in negativo in questo caso di un imprenditore piuttosto che di un socio di un'azienda è un provvedimento amministrativo che viene adottato dalla Prefettura dal prefetto
Ok
Ovviamente il perfetto esamina e appone la firma su un provvedimento che è stato istruito da qualcuno
Ci siamo
Andare a monte ovviamente
Degli accertamenti che vengono compiuti da tutte le forze dell'ordine di un territorio in cui all'interno all'interno del quale un'azienda si trova ad operare
Tre all'esito di questa istruttoria
Da comminare quella che è l'informativa interdittiva antimafia lo comunicazione interdittiva antimafia che in buona sostanza determina la cessazione dell'attività di un'azienda ma anche di una ditta individuale attenzione
Poiché
Perché sulla base della logica e del più probabile che non
Esce l'abbondante del sospetto che questa realtà imprenditoriale
Possa essere possa essere infiltrata
Io vi voglio far dei casi pratici togliendo per renderci conto
L'assassinio momento artistico antimafia
Non voglio allontanarmi da questo territorio io vedo qui presenti diversi sindaci l'amico Salvatore Pagano che prima arrivato da dal manto rosso sindaco di Niscemi metrobus Massimiliano tanti l'onorevole mi ricordo storico sindaco di Misterbianco che ha subito l'onta ingiusta di uno scioglimento
Ex articolo centoquarantatré del turno nonostante l'assoluzione e quant'altro
Ma potrei parlarvi ad esempio di di vicissitudini hanno riguardato proprio Misterbianco di cui mi sono occupato per farlo rimanere in questo territorio
E lo abbiamo l'espressione vivente
Di
Quando ingiustizia colossale che ha colpito la sua persona oltre che non comunitari sessantacinque mila abitanti e Giovanni Moscato il sindaco si poteva chiamare Gianfranco Freedom si poteva chiamare Irene dicono persino agisce in quel momento purtroppo
Si chiamava purtroppo per lui si chiamava Giovanni Moscato quello scioglimento ha innescato un meccanismo che
è veramente allucinante
Se da una parte l'auspicabile dall'altra parte e lo ribadisco allucinante di controlli sulle aziende vittorie senza
Per cui nel periodo della commissione d'accesso alla all'interno del Comune e nel periodo immediatamente successivo allo scioglimento
Io non so quantificare il numero di interdittive che hanno colpito le aziende della città di vittoria
Personalmente personalmente posso dire che in quella fase storica le cause si vincono e si perdono e non è questione di bravura voglio precisare una ne perdo tantrica sui personalmente in quanto in quel preciso periodo storico ambito io le ho vinte tutte
Tutte con l'eccezione di un caso particolare che non sto qui a dire rimane vinte tutte
Ma perché non perché ero bravo io
Ma perché in provvedimenti si fondavano su una logica
Entrata e io assolvo totalmente i funzionari della prefettura l'ufficio territoriale del governo
Dalla dall'aver adottato dei provvedimenti illegittimi e vi spiego il perché perché dovrebbero essere loro occuparsi di questa pratica
Se un funzionario di prefettura la farei anche io
Attenzione sarà saremo anche in Gran Bretagna e probabilmente anche io come la loro si trova dinanzi a uno scenario che e viene dipinto a tinte fosche
Io stesso avrei paura direi ammettiamolo interdittiva tanto al più ci sarà un giudice amministrativo che annovera
Ci siamo quindi e il sistema che conoscente l'emissione di questi provvedimenti di voglio fare degli esempi specifici o Bissoni interdittiva comminata a una ragazza di circa venticinque anni titolare
Di una piccolissima azienda che aveva tre Corp prima responsabilità
Avere un padre
Obiettivamente pluripregiudicato per reati spia cioè reati sintomatici che sulla base del Codice antimafia portano all'interdittiva commessi vent'anni prima quindici andò oltre quindici anni prima
Quindi aveva la responsabilità di essere figlio di questo padre che vivono all'estero torna ogni tanto vitale con cui aveva dei rapporti padre-figlio rotto normalissime
Quindi questa era la sua prima responsabilità non aveva alcun rapporto col padre sano quello quello del pranzo domenicale in buona sostanza no
Dopodiché l'altra responsabilità era quella di vivere in un e operare in un territorio ad alta densità criminale a vittoria
Una grave Churchill in Ungheria sconosciuti questa responsabilità c'ero anche io
Terzo aspetto era legato al fatto che operava in un settore giudicato sensibile
Risultato
Pongo varie vicissitudini processuali due anni l'interruzione dell'attività il CGA alla fine hanno l'interdittiva
Quindi questo subodorare i subodorare il rischio di infiltrazione criminale l'altro un caso l'altro caso singolari stima tornerà contro un terzo più di riguardo e poi forse nemmeno lo sapete
Un secondo caso
Riguardano invece un'azienda che aveva un dipendente padani pregiudicato per reati di mafia
Che aveva lavorato per sei mesi all'interno di questa azienda non lavorava lì già da diversi mesi
Qual è la logica dell'interdittiva
Se quella persona lavora all'interno di quell'azienda
Vuol dire che quella in quell'azienda quella persona determina le strategie aziendali determina la vita di quell'azienda ma semplicemente non ci lavorava più da diversi mesi
Esattamente fa sono sospese
Quindi quindi lei non sa facendo spesso lavorano conducono i mezzi pesanti sembra perché la vera perché il già forse non si può addirittura la guardia con il titolare
Azienda affossata nonché non più pagati vita distrutta
Terzo caso Debbie sottofondo questa bellissima
Dipendente
Che aveva dipendente che aveva un parente condannato per reati sintomatici come medicamento il parente
Condannato per reati sintomatici
Licenziato dalla Giunta Giorgio secondo che era la causa l'interdittiva presenta le dimissioni e dice alla titolare dell'azienda io ovviamente mi allontano da tredici grazie troppo inventiva ce l'hanno fatta nel lontano date
Dopo qualche mese dall'interdittiva
Il titolare dell'azienda dice
Ex amico caro perché ovvero zona più amici ma se c'è un convegno di Nessuno tocchi Caino Castelbuono
Mi pare ci fu un convegno ma non so se essa nasce da questo episodio che è successo non lo sapete
E questo mi hanno fatto un convegno Castel buona
Il titolare dell'azienda passa a prendere l'ex dipendente che già da mesi fa lavorare all'interno di quell'azienda
La tassa apprendere in macchina vanno a carbone
Di ritorno da Castelbuono allo svincolo di bontà nel posto di blocco
Possono in blocco patente e libretto tutto a posto
Dopo qualche mese
Arriva
Il provvedimento con il quale si dice no denaro che quello si è allontanato dall'azienda li abbiamo pescati
Le abbiamo pescati insieme perché eravamo andati al convegno di Nessuno tocchi Caino perché sentivo parlare l'interdittiva perché verranno molto semplice l'ente campi il meccanismo quarantasette la soluzione per risolvere il problema suggerendo la Pascali dove vengono valutate e questo ed è l'elemento determinante secondo cui
C'è ancora un collegamento tra il dipendente che aveva il parente più stretto pluripregiudicato e l'azienda ora in tutte queste storie
Il comune denominatore attuali
E rappresentato dalla senza dubbio facendo danni anche qui il meccanismo è perplesso
Il risarcimento danni immateriali interdittive antimafia
Esistono non esiste in casi del tutto eccezionali
Rapidissimi con percentuali
Più bassissime e mi limito definirle a definirle tali ma
Una sentenza del un'adunanza plenaria del Consiglio di Stato nel due mila ventidue la numero tre del due mila ventidue addirittura mette la pietra tombale sull'aspetto del risarcimento danni e su questo argomento ho fatto un articolo sul Riformista illo tempore
Facessi pubblicare tutto prodotto Elisabetta questa sentenza dice che
Le società
Le società
Che subiscono un'interdittiva che determina l'interruzione di vita della vita nella vita dell'azienda delle persone che ci sono all'interno ora dedico molto Brandon il perché
Non hanno diritto al risarcimento danni sono il soggetto giuridico società ma cosa succede se la società per il conviene toccando Riccio antimafia in una
Io non nella gran parte dei casi viene commissariata qualunque il commissario che ha interesse a fare ottenere un risarcimento danni alla società l'altro caso il fallimento della società la gran parte delle società colpite da interdittiva fallisse ora
E circolatorio effrazione fallimentare
Perché l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato non euro tra il due mila ventidue dice che soci
Non hanno diritto al risarcimento del danno i soci o i parenti e i familiari dei soci non hanno diritto al risarcimento del danno
E attenzione io quella sentenza la condivido sapete perché perché più aderente al al dato normativo cioè non è una sentenza sbagliata quella che sbaglia dalla norma
è sbagliata la norma perché la logica del più probabile che non e diversa dalla logica del diritto penale come diceva Elisabetta
L'irresponsabilità penale e personale
Qui c'è un giudizio probabilistico di tipo induttivo senza alcuna certezza
Sì subodorare tossico nomina l'interdittiva
Una volta che ci interdittiva un'alternativa sfocia spesso nel fenomeno della cascata dai cosiddetti obiettivi a cascata quindi quindi chiedo al punto da interdittiva domani mattina per andare a lavorare
Nell'azienda Vattelapesca Schmitt iberico l'azienda Vattelapesca perché anche in quell'azienda può essere contaminata perché buona dei limiti questo tipo di questo istituto nel totale discrezionalità
E in futuro sintomatiche di eccesso di potere che devo essere sincero i giudici amministrativi spesso scardinano troppo spesso Scardino non prima però che siano state travolte vento Henze e che sia stato deviato il corso il corso il percorso
Di un essere umano e di chi gli sta intorno io dico che se è un problema Mitterrand cioè subire la pena la pena legata un reato che subire un'interdittiva perché se io commetto un reato
Fa subiscono un processo sotto il rischio è quello con l'interdittiva credetemi
Non c'è un limite alla discrezionalità se non per l'eccesso di potere ma nel momento in cui il giudice amministrativo lo avrà verificato la vita dice un'assurdità sarà totalmente travolta e la stessa logica Tel più probabile che non e quella che pervade anche l'istituto dello scioglimento dei consigli comunali per infiltrazioni criminali il bene che l'istituto sia dell'interdittive che le uscite dello scioglimento intende tutelare e la sicurezza sociale
E non vuole che sia garantita la sicurezza sociale proponi accade che
L'onorevole Di Guardo che ha subito lo scioglimento venga assolto da qualsiasi accusa e che afrori impunito specchiato il Libardo
E che succede la stessa cosa Giovanni Moscato qui dietro l'angolo e prova la vita mentre non vi è stata inevitabilmente seccato io dico che siete accredito con la vita ma lo dico veramente Sigfrido con l'Oriente con il destino perché poteva capitare a ciascuno di noi allora una fase della critica però e concludo
Devo eseguire la famosa per la proposta in questo rione di Borgo agli amici di Nessuno tocchi Caino io so che anche Giovanni è impegnato
Sul fronte della revisione dell'istituto nell'articolo centoquarantatré del tuo stesso ragionamento va fatto sull'interdittiva
Bisogna mettere dei paletti
Dei paletti legati al principio di certezza del diritto
Bisogna limitare il più possibile una discrezionalità di cui le prefetture Vorwerk inserirci fanno attenzione esercitano conformemente alla legge perché lo ribadisco il problema e nella legge
A mio avviso vado contro il mio interesse degli avvocato amministrativista e questi provvedimenti l'impugna
Deve essere il giudice penale magari quello che si dedica fasi successive alle indagini
A comminare provvedimenti repressivi per combattere la criminologa la criminalità organizzata per combattere quella che non a caso e giustamente viene definito come una montagna imberbe perdonatemi
Il francesismo capillare abbiamo di terminato di ascoltare l'intervento
Tuo Elisabetta è quello del sindaco di Acate Gianfranco Sidone in occasione della presentazione del libro di Nessuno tocchi Caino nonna giudicare del venticinque nel settembre scorso
Adesso invece Elisabetta le anticipazioni della pagina di Nessuno tocchi Caino sull'Unità
Quanto alla pagina di Nessuno tocchi Caino di questa settimana sull'Unità i due articoli sono scritti da Ste
Tano calici Suri
Che ci racconta la drammatica situazione dei diritti umani in Corea del Nord dove anche un gesto quotidiano come guardare un film una serie televisiva straniera può trasformarsi in una condanna a morte e poi c'è il professore Oliviero Mazza
Che in poco una supplenza ai fini Tiberi neri
Della magistratura cioè quella di ridurre il sovraffollamento
Che la politica si mostra restia a risolvere attraverso le norme vigenti e io latte in materia di liberazione anticipata
E infine come sempre gli appuntamenti rivendica gli appuntamenti noi saremo la prossima settimana
Lunedì
A seguire la tesi di dottorato di Claudio Conte
Un detenuto che abbiamo conosciuto nel laboratorio di Parma che arriva a compimento di questo suo importante percorso di studi mentre invece il giorno dopo il sette ottobre a Reggio Emilia ci sarà un workshop
Di sarà Uboldi l'otto ottobre
Saremo invece all'consueto laboratorio mensile di Nessuno tocchi Caino nel carcere di Rebibbia i in particolare ci sarà con noi
La Presidente del tribunali di sorveglianza la dottoressa finiti insieme anche al presidente dell'Unione delle camere penali l'avvocato Francesco Petrelli
Il dieci ottobre invece saremo ad un altro laboratorio quello di Opera
Dove in particolare insieme amico Caiazza
Chi condivide condanni il lume era il percorso del perdono anime Remo laboratorio che si preannuncia essere davvero speciale mentre nel pomeriggio
Con Rita Bernardini saremo Genova per partecipare al congresso di Area democratica per la giustizia quindi
Una settimana intensa ma qual è la settimana di Nessuno tocchi Caino che non ha un ritmo così intenso grazie
Ringraziamo Elisabetta Zamparotti Dei delitti e delle pene termina qui
Voi congelate ad ascoltarci perché programmi di radio radicale proseguono