Lo stato del Diritto - Intervista di Irene Testa all'avvocato Patrizio Rovelli

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo Stato di diritto parliamo di giustizia indicarceli lo facciamo con l'avvocato Patrizio Rovelli che è anche presidente dell'osserva Torino giustizia UPG buona sera Patrick shorts volasse Chabrol classico e abbiamo tanti temi diciamo no che possiamo cercare inizierei però con insomma con la soluzione diciamo con la ossia a creare ventuno anni ha avanzato che riguarda la vicenda di Aldo Scarpa ne abbiamo parlato tante volte dai microfoni di quei locali se la vicenda Sternhell ha Y venne lei scenda chiesto quindi però veniva Colella conosciuto vicino questa vicenda Masella né Pato anche fuori dai confini regionali contenuti chiedo brevemente ricordare questo calcio e anche alla prossima asta che però pertanto davvero sarà
Diciamo intanto dynamic io non meglio io sia seduto buonasera a tutti gli amici di radio radicale
Quello il tema centrale in questo momento nella nell'impegno dell'Osservatorio la legge quello che io personale e quello io il giudiziario io parlo da Italia e rigorosa perfettamente ci unisce la città e in cui lavoriamo
Carriera Sardegna sono rosso una un'isola particolarmente sensibile alle problematiche della giustizia io ho sempre pensato non essendo sardo però ormai esserlo diventato dopo cinquant'anni di permanenza studi attività professionali università aria che i sardi abbiano la particolare sensibilità per questo tema
Pensiamo al caso sul che turistico tenuta di strada
Saranno anche straordinaria protagonista abbiamo l'idea di che cosa significa per una comunità ritrovare la verità zucchetto era sappiamo tanto arrestato tanto tempo fa nel novantuno un omicidio triplice omicidio che non aveva commesso dopo tanti tanti tanti anni grazie all'impegno anche nella sua comunità che ci ha creduto
E ti del suo avvocato della procuratrice generale carcere all'epoca la dottoressa allarme
E poi dopo anche grazie al vostro aiuto è diventato un caso emblematico quindi sardi e le comunità salveranno la particolare sensibilità si sale peccato
Lo so perché conosco la realtà di Kurt cieche paesi più originali ben preciso
E siamo dei ciclisti ma per fortuna tutti mobilitati nella raccolta delle all'errore giudiziario sarà bene allora passa inosservato
Come dice l'antico brocardo incoscienza popoli merita se la gente si ricorda e sacchetto che non ha commesso questo reato
Terribile un triplice omicidio efferato e si organizza si mobilita
Trovare giustizia questo è successo anche per il caso scalpello spero vinca l'Oscar declassa la questione ancora più aspirerei eclatante perché non solo scarpe ed era sicuramente innocente ma sono stati arrestati e condannati a l'espianto in parte la pena credo qualcuno l'abbia già conclusa recessione pena i reali veri autori del ed è lo ne cito del Big Market indicato scarrella un caso emblematico nel luglio del alla fine l'ottantacinque viene arrestato all'URSS
Isolamento totale e nel luglio due luglio dell'ottantasei si suicida carceri croccantino
Perché ha colpito la comunità innanzitutto perché il caso Scala della è stato celebrato ed è stato
Preso a cuore a suo tempo dai sotto tra l'altro ricorderai quell'immagine bellissima anche io conservo anche nel mio studio da Saladino nel mio studio
E adesso che depone i fiori di fare a settembre nell'ottantasei quindi così presto con la forza sull'auto variato scarpe
Terminato il calo della però la realtà è che dalla realtà di ingiustizia che errore giudiziario
Che alla fine mobilitato nel tempo che siamo a distanza
Come avvenne capiamo Tinian venticinque quattordici trentanove apriranno il prossimo saranno quaranta a distanza di quasi quarant'anni la comunità chiede che non sia dimenticato scarrella noi cosa avevamo pensato rivela
Di ha anche un po'provocatoriamente perché siamo radicali e non finiremo mai di esserlo avevamo pensato di chiedere alla autorità giudiziaria al presidente del tribunale dal primo presidente avevo sempre di Cagliari di intitolare lavorava orale alla scarpe la titolare tra successi sadica
Abbiamo dovuto constatare però una chiusura totale perché coincidendo abbiamo raccolto spera Facebook firme raccolte in città nelle altre località della Sardegna
Quasi dieci mila consensi dieci mila sostenga questi che si attiva sono un numero enorme Tor Bella l'osservatorio le conta quindici mila di followers & sulla Rete
Abbiamo avuto questa grande spinta protragga coinciso col momento in cui in una sinergia per certi versi ridicola scusami se uso questo termine era parlando di cose così delicate l'Associazione nazionale magistrati e il suo presidente era presidente del Consiglio si sono trovati d'accordo nel bloccare
Quella sacrosanta iniziativa che voleva istituire la giornata della memoria perché errori giudiziari quel diciassette giugno che tutti ricordiamo che ci ricorda Enzo Tortora cioè che isoli siamo arrivati a proporre la l'intitolazione dell'aura
Nel momento in cui a livello nazionale si è petto no e ricordare gli errori giudiziari controproducente per la credibilità della magistratura questa è la sintesi del raccordo tolte alcune identità valida senza
E felici
Sì beh sostanzialmente sì perché noi abbiamo cominciato a raccogliere l'anno scorso insomma quella fine io e sono andato dal presidente del tribunale che ha sganciato questo discorso non possiamo intitolare Laura a una persona che ricorda un errore giudiziario se io sono dell'avviso diametralmente opposto
Naturalmente e continuerò la mia battaglia la nostra battaglia la logica revoche titolare alto Scarpetta
Qualcosa che consente a tutti quelli che entrano in palazzo di giustizia di ricordarsi
Che cosa è successo nel lontano mille novecentottantacinque ottantasei Aldo aveva ventiquattro anni quando si è suicidato
Si è impiccato nella cella del carcere di buon cammino una antica prigione ormai dismessa
Della Cagliari della Callieri del del passato Cardella ricordava tante cose sicché soprattutto ricordava un fatto cara Irene che io Bottino di cui vi ho parlato tante volte gli errori giudiziari sono centrali i nemici della giustizia sono coloro che li negano
Coloro che li regala
Chi diceva a suo tempo tutti colpevoli nessuno è innocente lo ricordiamo che assistita era un componente del Consiglio superiore della della magistratura all'epoca Piercamillo Davigo
Glielo dicevano tante altre persone con lui alla fine abbiamo scoperto che erano darti
A pensarla così e realtà io parlo con adesso data docente di procedura penale e quindi anche da da studioso della Costituzione ora la Costituzione dice che alle determinate condizioni e i modi per la riparazione di errori giudiziari vero necessari ci sono secondo la Costituzione
Ed è da vedere come contrastarli o come ripararli ciò che contrastarli è anche più importante che ripararlo alla stessa imposta per contrastare gli errori giudiziari evitare che ce ne siano è indispensabile attuare delle riforme che non Badino alle virgole del sistema processuale pena ma che Badino una cosa molto più importante per tutti noi
I contenuti di verità e di giustizia delle decisioni dei tribunali cioè quelle riforme che possono contrastare gli approcci sei quindi studiare un errore giudiziario poiché farò un esempio significa individuare le ragioni per cui c'è stato quindi sono molteplici perché non è mica sempre la colpa di un giudice o pubblico ministero ci può anche essere una scelta sbagliata di un avvocato che il Carroccio Serra
Doveva essere sinceri ecco perché trovo sconcertante la posizione della situazione nazionale magistrati Non tutti i bastardi sono di questo atteso in verità perché non tutti avevano visto è sottoposto stesso Tortora colpevole vero sì ce ne sono tanti Kennan credo Magistratura democratica Raponi e Italia
Quando fu diverso copre capirono quale quale regolare il grande rischio della gestione dei pentiti tratta come era stata fatta ai tempi di processo Enzo
Ancora non si sa magistrati non sono gravissima rischia ma ci sono magistrati che riconosco anche i propri errori
Ed è una cosa che dovrebbe essere il re più frequente per i terroristi e ne sono per avete tanti tanti senza volere cavalcare torna con l'opinione opposta rispetto a quella che citavo poc'anzi tutti innocenti nessun colpevole ci sono i colpevoli ci sono innocenti
Innocenzi la comunità la società civile percepisce l'importanza di condannare il colpevole e assolvere a riconoscersi anche perché innocente condannato significa che il colpevole rimane in giro deve evidentemente sia dell'arco
Come si conclude dicendo magari grave tra potenzialmente pericolosissima nient'altro residence Hruska portata
Dodici in qualche modo anche la società civile diciamo alla gente da questo punto di vista capisco assolutamente sì in un assoluto anch'essi e Sardegna sicuramente si provvede o oggigiorno moltissimo usava molto ma
Non sa informalmente lo Sammarco aveva ragione la gente lo sa caratura parco dà ragione a Paolo Petrini che ha speso una vita scrivere sulla sulla diciamo
Sugli errori giudiziarie sulle tante nefandezze dei processi soprattutto di più delicati col faccio un esempio
Chi è che Dinoi non si è indignato per quello che sta succedendo
Sul caso Garlasco a parte il problema della pubblicità della presunzione di non colpevolezza e tutto il resto ma che ci sono secondo secondo la magistratura ci sono stati i colpevoli colpevoli Tiroler rozzo colpevoli indiziati che sono diventati vittime di errore
Cioè fuori di nuovo fuori discussione che in queste cose se ne parla se ne deve parlare ma come dicevo poc'anzi incoscienza popoli Veritas
Perché è chiaro che la gente frutto la gente la comunità di appartenenza certe cose ad essa
Non perché le ha viste ma perché evidentemente si parla si discute si osserva si capisce che a un certo modo non può essere frutto DCT operator terzo concreto è stato fondamentale secondo me che si sia compreso che un triplice omicidio in una carità semideserta o comunque lontana dai centri abitati vicino a Sinnai ma non tanto vicino al paese risiede dalle la possibile che una persona da sola potesse avere e se ne è parlato erano gli argomenti per cui la ricostruzione della dalla risulta di Tronchetti unico responsabile era separata assolutamente sarà timore stavo dicendo questo mi sta molto a che voi avete presentato si stanno raccogliendo le firme una proposta di riforma adesso io sono molto ficcato col gruppo che circonda il ministro della giustizia che si dice garantista
Possibile che non si sia pensato a una riforma che invece di incidere diciamo sui tempi rosso sostituto sommato dettagli non si sia pensato a riformare presenta un istituto come quello della decisione della sentenza ricorda la revisione è lo strumento con cui dalla condanna irrevocabile si può fare o o processo sì proprio loro processo ci sono c'è una norma in modo particolare del sistema processuale che rende difficilissima la riapertura di un processo sempre
Per quella logica che la sentenza divenuta irrevocabile non può che essere giusta e non è vera questa logica questa questa così si va bene io credo che intorno al nodo debbano cominciare a muoversi persone magistrati avvocati direi parlamentari che stimolano ossia nel senso di una riforma dell'istituto della revisione delle sante sacro bisogna che sia più agevole richiedere un processo poco se sopravvengono elementi significativi
Non devono essere gli elementi che sicuramente dimostrano di innocenza
Possono essere anche soltanto di elementi che riaccendono il ragionevole dubbio che tu sai e una delle condizioni fondamentali già superare il ragionevole dubbio Natasha penisola io dico che sibila lavorare che bisogna insistere su caso scarpe era andiamo avanti io ero venerdì scorso mappa Dada doveva esserci anche tour tra i relatori elevato mentre la gente venuta in un dibattito in cui la gente nel l'aula consiliare copre fatale denunciarono settanta ottanta persone che aveva avuto un problema chi faceva l'agente della polizia penitenziaria speravo pensava
Non dico come noi ma era interessato quello che lui dice
Bisogna votare tra la gente questi discorsi perché il tema della giustizia così affrontato anche mettere in seria difficoltà quelle persone che pensa tutti colpevoli nessun dei docenti i giustizialisti
Che sono una una bella una della Brigata e tante altre persone che vivono odiando oppure che vivono in qualche maniera sperando di vedere prima o poi scorrere diciamo il sangue dei caucus consapevole dei presunti consapevoli usò diciamo così comunque ingiustizie che poi sono i danni enormi per la
C'però aveva spiegato che la reazione delle carriere ritiene dico cittadini che Cina riff ma rappresenta una riforma importante chiaramente sospetti
Con tasse
La nostra
Attività occorrerebbe Mario Sanna trecentosessanta gradi condiviso condivido se semi dimostrano
Che la riforma della giustizia intesa come separazione delle carriere potrà portare a una maggiore indipendenza della magistratura giudicante
Potrà portare quindi a una maggiore serenità di giudizio perché AQST devo dire che i giudici hanno anche esame cominciando anche ad avere paura ad assolvere certi processi diciamoci la verità
Fino in fondo questo si legge nelle pagine di qualunque giornale se questa riforma arriverà
A muovere in questa direzione
Questo grande carrozzone della giustizia ben venga io ho i miei tutti io sinceramente sarei partito proprio come ho avuto occasione di direi di mi sono confrontato con i vertici dell'Associazione nazionale magistrati su questo
Ho avuto modo di dire che se ho ragione invece partire proprio dagli errori giudiziari la prima cosa che i giudici non ne abbiano paura poi ti farò un esempio che dovrebbe convincerci di questo parlare chiaro l'impresario deve fare paura a nessuno neanche a chi ha concorso
Umanamente in modo onesto aveva agli acre Arkansas far rinascere perché se un avvocato sbaglia prese no visibile l'errore cosa ti posso dire un giudizio abbreviato e cresce il processo ordinario molte volte noi siamo chiamati a questa scelta del giudizio diciamo compiano respiro delle garanzie difensive oppure il respiro
Non c'è e si fa il giudizio abbreviato perché magari riteniamo che ci possa essere Intra qualche elemento favorevole all'imputato e così non è
Ecco io dico che se no io alla fine non riusciamo a a muoverci tutti quanti in ordine ma ragionando chiedendo una riforma che magari comprerà che la sovrasta le carriere penosi tutto si orienti a riformare questi istituti la riparazione dell'errore giudiziario
Riparazione per ingiusta detenzione dice la revisione sentenze di condanna tutti istituti processuali che vanno presi riscritti
Perché ripeto il sistema è cambiato e soprattutto la sensibilità della gente è cambiata sono cambiati gli strumenti di prova investite di investigazione scientifica
E non in Sardegna abbiamo avuto casi clamorosi di errori giudiziari scoperti a distanza di decenni e e comunque quindi possiamo accettare lo stesso reato siamo parliamone Gabriele risolviamo tutto non è così
Così autorevoli sicuramente tutto stesse ventisei sentiamo
La proposta verificherà la Giornata nazionale degli atti giudiziari proposta tra l'altro che io sia stato redatto secche chiedemmo dentro solo Gratosoglio solo lavoriamo tantissimo che chiediamo poi con il partito radicale a tutti i capi di può di depositarla cosa che
Nella passata legislatura era stata approvata in commissione Giustizia arrivata in aula nata si era fermata in aula perché anche lì
Ma anche la maggioranza il dice di essere volto garantista però su questo tema si è tirata indietro diciamoci la verità per quello che ho letto sontuoso dal da qualche amico
E che più dentro i meccanismi diciamo parlamentari della maggioranza della Presidente del Consiglio si sono tirate indietro
Perché non era il momento di suscitare indignazione dalla magistratura questo io non lo accetto ma consente un'analisi fondo c'era una proposta scusi sempre nelle norme semplicemente di disco there inquadrandolo in un paese bisognava solo un gioco ricordare sono Sperto e naturalmente
Aldo Scarpello e tutti gli altri che che hanno sacrificato la loro vita o parte importante della propria vita all'errore
Che poteva essere evitato questo bisogna studiare per evitare gli errori giudiziari studiare la riforma che ci consenta
Di
Avere un processo più giusto e quindi più contenuti di verità e giustizia per la decisione curare
Anche adesso in queste vicende anzi strascichi e nomina la persona in una natura conosci bene regolarità anche nelle comunità
è certo meglio comunità no va be'vediamo fratello di Aldo Sardella Christian
è una crisi costituivano un paio straordinaria nuovo che ha dedicato tutto se stesso
A ricordare a cercare di capire che cosa è successo a somma zero perché ancora detto con molta franchezza non è molto chiaro perché per esempio caldo che non era un tossicodipendente sicuramente era un ragazzo intelligente studiava non aveva
Come mai alto sia stato trovato durante l'autopsia positivo al metadone ci sono dei degli interrogativi che naturalmente magari alla delle spiegazioni
Anche abbastanza
Possibili non lo so cosa può essere ormai la contaminazione anche l'autopsia è diventata o uno quasi una regola no
Naturalmente però queste cose vanno studiate dalla profondità perché non capiti ad altri
Perché non capiti a nessuno mai di essere incarcerato ingiustamente questo quello che io dico e sottolineo con grande tv ore per per quanto vigore posso avere e quanta possibilità o posso dire di incidere però ti posso assicurare
Che la nostra battaglia per auto non si ferma la gente ci riferiva strada ci chiede e e noi
Pensiamo speriamo in un modo
Che presto o troveremo il modo di presentare in una maniera io penso che la
Con una soluzione che
Presto presenteremo magari tutti insieme magari trovando il modo di intitolare la sala stampa di di ogni tribunale Howard ma dietro la giustizia se i giudici non vogliono intitolare avanza scarrella un'aula del tribunale di Cagliari magari speriamo costituiamo delle sale stampa che sarebbe anche ora di farle vero perché nelle Marche saldamente solo intitoliamo a Tosca beh su un tempo nel frattempo olandese devastare in guardia perché nella giustizia quotidiana anche questo conta
Fitto cacciatore perché fortissimo tra politica
E magistratura
Chi ci rimette sono sempre gli utenti finali cioè gli imputati della giustizia ecologica Pellicioli giorno compaiono nei tribunali si vedono ridotto ridotti i loro diritti si vedono ridotta la loro presunzione di non colpevolezza
E sono situazioni che chi sta s'nella realtà della giustizia quotidiana conosce conosce otto per ma idee sono stati tanti casini starmene io qualche anno fa avevo sentito
L'avvocato il caso Manuela vernice sui microfoni ma anche Pietro Melis ma
La vicenda internet un mese esatto lì fu una prova scientifica
Con delle nuove tecnica che consentire di affermare che non era Pietro Melis il telefonista che il trattava per la liberazione del trattato anche imponeva regole per la liberazione dell'ostaggio
Oggi Vanna Licheri che poi non dottor l'omaggio a casa ci sono fax economica vanno digerite e non bisogna averne paura io penso che nessun magistrato ti faccio un esempio giusto fare per arrivare poi a dire quello che
Che penso di questa situazione che si è creata nelle ultime negli ultimi mesi con quella iniziativa provocata anche dalla Presidente del Consiglio sulla giornata dell'accoglienza
Ricordiamoci di un caso Irene la strage di via D'Amelio
Io sono
O fu amico dice a metà prezzo Boselli
Abbiamo visto cosa è successo in quel caso e in quel caso
La revisione della sentenza della prima sentenza di condanna quella che si basava sulle dichiarazioni del pentito Scarantino che era totalmente
Ballata perché si Scarantino era un calunniatore prezzolato punto e basta quando poi si è passati alla seconda fase
Quella in cui altri collaboratori hanno suggerito in quella che è la situazione che era la situazione di ferita te la il della della strage di via D'Amelio
è stata la procura generale di Catania a chiedere la revisione della sentenza di condanna c'era gente come ricordò Fiammetta che era in carcere da tanti anni base alle accuse di Scarantino sulla base di decisioni irrevocabili
E se è una cosa molto bella Fiammetta in televisione da Fazio e se questo è quello baby-sitter di terra devo dire considerarla un punto di riferimento è una fonte di io merita importante le vittime di te la strage mio padre gli agenti della scorta
La ragazza di Sesto
Ma che sta tanto a cuore hanno i sardi a sono vittime tanto quanto coloro che sono stati ingiustamente accusati era Scarantino e sono significasse
Che Dio sa prima di poter dimostrare la propria assoluta estraneità
A Monaco come queste contestazioni ecco sessantanove la stessa magistratura che ha scoperto il grande errore e la grande grande pestaggio Teach che avevamo per quello che è
Sulla strage di via D'Amelio quindi di che cosa deve avere paura e presidente dell'Associazione nazionale magistrati gli altri magistrati scoprono altri errori ma ce ne sono da scoprire guarda ce ne sono veramente tanti
Certo no no se è stato veramente chiaro chiarissimo estraneo ai fini si ha come l'impressione che c'è limiti meticci giustizia Cellino scomuniche nato dieci mio sistema giustizia che non ha funzionato Shingo e per questo motivo per un altro motivo ma sempre l'ingiustizia in siano meno vittime delle altre meno
Domestico sono in ragione
Una insensibilità soprattutto da parte della di una parte della magistratura di quella che che nonché che non crede che è sempre contenta di stare dalla parte della ragione che non è ammissibile perché o
Ricordo con piacere
Magistrato cagliaritano che sono c'è più che si scusa pubblicamente per una indagine nei confronti di una persona che poi era stata assolta cioè ce ne sono di atomi tantissimi ci sono tantissimi
Tenti e qualificati giudici nella nostra segretaria
Ma devo dire che quando si arriva a parlare di errori giudiziari prevalgono le tutto estendere anche agli over criminale chiusi severissima chiamiamoli così sì la crisi degli atti e ringrazio ringrazio nella storia si sono contento di aver incontrato qui al telefono sentiamo CIPE
Diamoci e poi soprattutto articoliamo un progetto di riforma istintivi con una cosa soltanto per capire come da questi esempi negativi
Andare avanti quando fu di Aldo Scandella sì la disciplina dell'isolamento penitenziario
Era una disciplina lasciata devo dire all'arbitrio Pesaro Sassari reso allarme Cribari ecco di contrarre familiari difensore speravamo nell'ottantacinque ottantasei lo ricordo
Bene una delle prime riforme che hanno preso all'ostilità
Partita proprio dal
Promosso l'iniziativa ricarica vi fu quella di e ritirare enorme che consentivano così
E proprio a sono isolato la persona tanto tempo compresa la lega è accaduto anche le posizioni sequestro di persona è una forma di tortura va chiamata per quello che era per fortuna
Diciamo così ci sono delle situazioni molto molto discutibili quell'arbitrio è stato cancellato con la considera io è stata cancellata grave dagli errori giudiziari si deve imparare per loro sbagliare nel futuro
Grazie grazie ancora Larry grazie agli ascoltatori per aver sedici