Rivoluzione in corso: intervista a Renato Brunetta

è il momento di rivoluzione in corso il programma il professor Renato Brunetta economista presidente CNEL benvenuto professore
Buongiorno a voi allora parliamo di manovra economica legge di bilancio che un capitolo importante per la vita di ogni governo
Terza manovra del governo Meloni lei è stato già udito come presidente che nel qualche tempo fa in parlamento e ha tracciato un po'la cornice geopolitica nel quale si muove questa legge di bilancio gli obiettivi principali come deve essere la manovra
Ma intanto cerchiamo di ricordare a noi stessi cos'è una legge di bilancio
Perché di
In questo mese come avviene in Europa perché se ci sono dei legami tra quello che sta accadendo in Italia ed è quello che sta accadendo in Europa in Europa nel mondo allora intanto mi viene in mente una un'immagine l'Italia il Paese come una grande grave è una grande transatlantico che ha una rotta ecco questo paese dirà annuncio della di uno Stato una rotta un indirizzo Rossi venne avere una destinazione per arrivare quella destinazione c'è un Perrotta quella rotta è fatta di di
Propulsione indicazioni spostamenti esogene tempora rari mare gli andamenti di tutti i tipi immaginate voi
La metafora ovviamente e la legge di bilancio non è altro che la correzione della rotta cioè il controllo della lotta alla correzione della rotta quindi la volontà e la struttura del funzionamento del Paese e quindi la ricchezza prodotta la spesa pubblica la tassazione
Con le i grandi tentativi di riforma oggi cambiamento
I rapporti con il resto del mondo sono i nostri rapporti con l'Unione europea o le grandi organizzazioni internazionali il Fondo monetario e così via
E dopo di che dei piccole correzioni di rotta vale a dire gli scostamenti il controllo uno le leggi di bilancio che si fanno
Anno dopo anno quindi leggi di bilancio importantissime però sono delle correzioni di rotta
La vale a dire che il grosso delle decisioni è già strutturato e già preso mi faccio un esempio quantitativo
La spesa pubblica in Italia sui circa mille miliardi di euro benissimo noi adesso stiamo parlando di come allocare diciotto miliardi di euro perché entità della manovra tra prelievi
Nuove spese
Quindi tutto fa diciotto certo questo o ci dice che siamo di fronte a una cosa importante una cosa da fare una cosa doverosa però attenzione
E poca cosa il diciotto su mentre e quindi teniamo conto che il grosso
Della della vita della struttura degli andamenti della felicità e infelicità nell'efficienza ed efficienza del benessere della povertà della ricchezza e qui mi fermo di un Paese
è dato dalla struttura e che adesso stiamo parlando di correzioni di rotta cioè di variazioni molto marginali su questo quello il elemento distesa o di entrata
Che Tangari miglioreranno gli andamenti di un tipo piuttosto che dell'altro o sono in linea con la correzione vita lunedì talune poste però correzioni di rotta quindi diciotto miliardi che il bilancio della manovra di quest'anno dal punto di vista della manovra
Stante il fatto che poi c'è la legge di bilancio che è quella che stabilisce la grande struttura di tutte le entrate di tutte le uscite e di tutto quello che poi il Governo intende fare perché attenzione accanto alla legge di bilancio non ne parla quasi mai nessuno
Ci sono i collegati alla legge di bilancio pareggi il bilancio sarà poi un librone grossissimo con dentro tutte le entrate tutte le uscite librone norme anche due libroni enormi e così via
Però accanto il librone enorme che è la legge di bilancio che ha poi dentro la manovra cioè le correzioni di rotta ci sono poi adesso non mi ricordo più esattamente il numero ma circa una quarantina dice collegati alla legge di bilancio costoro incorre legati alla legge di bilancio sono dei disegni di legge
Che e hanno un rapporto con la legge di bilancio in quanto collegati hanno una procedura speciale di approvazione cioè delle condizioni privilegiati di approvazione perché servono a come dire strutturare meglio riformare di più a qualificare ha speso
A qualificare le entrate cioè servono a migliorare l'andamento della struttura
Dei conti del benessere del Paese quindi importantissimo è la manovra certamente perché sono le correzioni di rotta importantissimo ovviamente la struttura della legge di bilancio tutte le entrate tutte riuscite tutto quello che si decide a questo riguardo ma dovrebbero essere altrettanto importanti anche se non lo sono
Perché spesso ci si dimentica ricollegati sono i collegati la legge di bilancio già vale a dire tutto quello che si dovrebbe fare
Per rendere il mastodonte della legge di bilancio più efficiente più equo più giusto più trasparente e così via ecco se noi riuscissimo per esempio ogni anno
Ad approvare tutti collegati alle leggi di bilancio molto probabilmente il nostro Paese sarebbe un Paese migliore sarebbe un Paese più serie di un Paese più efficiente un paese più giusto un Paese più ecco perché nei collegati ne mettiamo normalmente
Doveva essere sarebbe bello
Le riforme cambiamo modifichiamo solo perché evidentemente per approvare venti trenta quaranta collegati ci vuole una forza politica parlamentare sic tecnici da rispettare
Non c'era
Anche perché normalmente tutta l'attività parlamentare diede o gran parte dell'attività parlamentare viene assorbita dal giorno per giorno e cioè c'è da correggere questa posta di spesa c'è da correggere questo questa strategia c'è da fare questo decreto legge perché ha necessità ed urgenza terra cambiare quest'altro c'è da fare una riforma costituzionale l'ultimo miglio
Della riforma costituzionale e così via per cui pare il Parlamento tutto questo tempo per approvare le grandi riforme che sono di solito oggetto dei collegati tutto questo tempo non c'era
E quindi lì si rimanda all'anno successivo
Questa è la realtà
Fattuale concreta di buon senso è che che si dice come questo percorso questa rotta
Di questo transatlantico sia una rotta complicata difficile e quindi un percorso come dire che richiede molta attenzione e anche molto tecnico magari anche poco comprensibile spesso però ho cercato in qualche maniera in maniera didascalica di spiegare di cosa stiamo parlando se poi tutto questo e complicazioni non è finita
Avviene all'interno di un contesto europeo di altri ventisei Paesi come il nostro che stanotte o meno facendo le stesse cose come le facciamo buono poi più o meno negli stessi tempi nelle stesse date con le stesse regole
Ci rendiamo conto della complicazione di tutta l'operazione perché quello che stiamo facendo noi
In questi giorni e lo stanno facendo tutti gli altri voglio dire ieri mi pare se ieri notte ieri notte il il governo e del ministero Ron competente il Melfa predisposto per famose tabelle due tabelle sempre in ricordo che e danno la quadratura nei conti della manovra
Dell'intera legge di bilancio da mandare a chi non è il Parlamento a tensioni italiano ma mandare in Europa perché l'Europa vuole sapere periodo sua regola vuole sapere da tutti e ventisette i paesi non abbiamo vediamo andare solo norma da tutti e ventisette
E mente
Tutti gli andamenti nei loro conti dei cosa intendano fare per il ventisei ventisette poi risolto c'è la base triennale ventotto e così via quindi quello che abbiamo fatto noi nelle ultime ore
Come governo e come ministeri competenti stanno facendo tutti in Europa nello stesso modo con le stesse regole con gli stessi vincoli e sul quale in poi l'Europa
Da raggiungere tesi e dirà va bene non va bene correggi fai dopodiché torniamo in Italia mandate le due tabelle in in Europa entro il venti di ottobre
Il Governo è tenuto a presentare in Parlamento il volumone e cioè questa è la manovra le correzioni di Rho
Sì parlavamo appunto con il professor Renato Brunetta della manovra finanziario due mila venticinque abbiamo tracciato le tempistiche anche della appunto della trasferimento le informazioni all'Europa professore si sente io discendo nisseni siano e a questo punto però lei ha indicato anche diciamo politicamente o dall'Idi passare la politica delle all'insegna del sto Rita anche invece a politiche di investimento
Allora questo questo è un tema allora la regola base del nuovo patto di stabilità prevede come dire uno controllo molto come dire attento ai conti pubblici cioè un contenuto molto come dire responsabile dei conti pubblici cioè dice ai miei ventisette Paesi dell'Unione europea andate in tranquilli andate cauti fatti i conti perbene Non fate troppi deficit e non fatte troppo debito non fate troppa spesa pubblica anzi dovete tener conto che la variabile da temere sotto controllo il re il le le la spesa netta c'è una spesa netta deve essere stabilito decrescente e quindi dopo aver fissato ciascuno di voi con l'Europa
I profili di andamento poliennale cinque anni da sette anni per i propri conti cosa che noi abbiamo fatto l'altr'anno poi dice ai vari paesi state tranquilli non spendete troppo l'importante è la sostenibilità del debito la riduzione del deficit cioè le macro variabili devono essere macro variabili virtuose
E fatto positivo ovviamente questo nuovo patto di stabilità però questo nuovo patto di stabilità come si colloca di fronte alla congiuntura europea ai Mondiali
Si colloca non bene perché già la congiuntura mondiale incerta insicura instabili
Piena di variabili di di incertezza per cui la crescita europea in generale ma anche mondiale non è particolarmente brillante
Confronti di questa andamento dell'incertezza della non brillantezza della crescita europea
Niente la crescita mondiale anche in ragione delle esogene pensiamo alle guerre pensiamo i dazi pensiamo altra alpinismo pensiamo all'amministrazione americana pensiamo alla protezionismo pensiamo tutte queste cose ben più di fronte a tutto questo
Come si colloca collocano le direttive del nuovo patto di stabilità si collocano direbbero gli economisti in maniera prociclica vale a dire non è che sono un elemento di risposta nel senso opposto all'andamento Esterno cioè se la crescita e bassa allora è bene che i bilanci dei paesi dell'Europa siano più dinamici e più forti cioè l'anticiclico
No diventa prociclico se la crescita è moscia più bello mi consenta il termine a livello europeo e non già aventi la regola che da l'Unione europea in ragione del nuovo patto di stabilità
Affrontiamo la Moche incudine mi invento questo termine c'è affrontiamo la bassa crescita
Con l'ancora più bassa crescita vale a dire nomina facendo definisce spende intorno facendo spesa pubblica incrementale mai invece riducendo la spesa pubblica riducendo il deficit e vincendo i debiti attenzione e ridurre il deficit e del debito sono prescrizioni virtuose che fanno bene cioè all'economia che fanno bene i mercati Giachetti fanno costare meno debito i mercati di solito plaudono quando un Paese fa meno deficit meno debito
Però in momenti come questo di bassa crescita
Fare meno deficit e fare meno debito dischetti peggiorare della situazione quindi noi in Italia che non eravamo particolarmente virtuosi nel passato siamo assolutamente virtuosi per rispetto dei conti nel rispetto delle regole nel sistema sta compiti a casa
Ecco quindi nessuno può dirci fate i compiti a casa perché stiamo già facendo e li stiamo facendo in maniera virtuosa con il corollario che facendo i compiti in maniera più
Giosa paghiamo di meno il debito paghiamo di meno il denaro che prendiamo a prestito cioè lo spread è basso e quindi mercati dicono brava Italia quindi questo è Tlass un punto al nostro merito e quindi viva la politica economica che ormai da tre quattro anche cinque anni sta facendo il nostro Paese certamente questo governo sta facendo una politica economica seria credibile
Che ha ottenuto il plauso e anche il la votazione di miglioramento da parte del delle società di rating e così via
Bene e qua questo è un bene perché questo o ti porta a spendere meno di servizio del debito è servizio del debito quanto paghiamo per la fine dei soldi a prestito come paese quindi quando emettiamo titoli di paghiamo di meno in termini di tassi d'interesse perché siamo credibili siamo solvibili e siamo virtuosi e quindi questo è un trust
Mettiamolo da parte perché questo vuol dire bene l'Italia la seconda parte
Basta questo tasso di crescita che di andamenti internazionali i dazi incertezza da crescita mondiale condizionata dalla geopolitica sta si stati muovendo al nostro paese è nono basta perché stiamo crescendo
Certamente in maniera positiva zero cinque zero sei zero sette percento siamo sempre lo zero cinque zero sei zero sette basta questa crescita per un paese ricordo ancora me stesso il tasso di crescita del PIL è come l'andatura in bicicletta la bicicletta
Ova a una certa velocità oppure cade cioè le due ruote per non stanno in equilibrio quindi o ai un la velocità
Che so otto dieci chilometri all'ora non lo so esattamente qual è la velocità minima della bicicletta per non cadere ma è la velocità minima che ti consente di stare diritti percorrere equilibri tra di strada se vai a una velocità inferiore sembra RAI la velocità inferiore cadi
Allora e in economia e il Adele un tasso di crescita
Sotto l'un per cento è per la velocità preoccupante perché la velocità che non consente di rispondere alle esigenze di sviluppo di equità produttività di un di un Paese e quindi la velocità a cui ma sta andando l'Italia certamente un po'meglio degli altri
Ma sta andando l'Europa è una velocità preoccupante perché non è una velocità di equilibrio non è una velocità che che consente ripeto di fare produttività efficienza equità benessere per benessere per tutti quindi c'è da chiedersi prima prima grande domanda che ci chiediamo ma non è che questo nuovo patto di stabilità
Così strutturato in questo momento non solo serva a poco ma sia addirittura dannoso questa la domanda che mi faccio liberamente come dire a prescindere da ogni come dire altra considerazione e direi che forse varrebbe la pena di fare una qualche confessione a questo punto di vista e allora vado all'altro punto ma proprio non c'è niente da fare no
C'è da fare perché oltre al bilancio
Quelle e cose che ho detto prima vale a dire la manovra più la struttura più i collegati alla manovra più ci sono anche una serie di poste
Di bilancio possibili che sono legati e qui tirò fuori un elemento di cui abbiamo già parlato la settima la scorsa al cosiddetto PM RR ve lo ricordate il PNR il PNR quel piano straordinario strategico
Costruito dall'Europa quattro cinque anni fa per sorreggere i paesi colpiti dalla pandemia Cofide e cioè facciamo debiti spendiamo facciamo investimenti facciamo riforme perché se no i paesi colpiti dalla pandemia ce lo ricordiamo guardavo le chiusure le cadute di PIL tragedie economiche conseguenti ai look da una misura il fatto che milioni di persone si ammalavano venivano bloccate a casa centinaia di migliaia morivano e così via
Diamo dimenticate forse ma io no ma nessuno vi rovino ci vuole un modello da seguire
Ecco si è detto inventiamoci
Bando alla ai benefici il bando al debito primo di aver e cioè prima di tutto facciamo che il PIL cresca anche la Spesal capisca anche gli investimenti si facciano e così via ora di questo PNR di cui l'Italia ha avuto centonovantaquattro virgola quattro miliardi di euro e cioè quasi la metà di tutto l'ammontare europeo vi stiamo spendendo spendendo anche abbastanza bene siamo i trenini in termini di quantità in termini anche di spese tempi anche di rate riscosse perché i soldi ci vengono dati
Arati ovviamente e giustamente in ragione del re capacità di spesa che abbiamo bene questo Pnr sta finendo cioè ci sono le ultime rate ci sono le ultime rendicontazioni da fare insomma se il rush finale chiamiamolo così per l'Italia e per tutti gli altri Paesi
Allora si è detto Massi l'ultimo miglio del PNR fosse indirizzato proprio a un anche una funzione anticiclica vale a dire visto che la congiuntura mondiale incerta visto che la crescita globale lei darsi ci portano a bassa crescita visto che l'Italia a una crescita ancorché migliore degli altri però non proprio esaltante ma perché non finalizziamo al meglio l'ultimo miglio del piene R per dare un impulso un stimolo di crescita del Paese perché pm vuol dire investimenti piene devo dire Spesal piene le devo dire PIL che vende vuol dire
Potenziale aumento di produttività del paese era se noi riuscissimo cosa che si sta facendo in tutta Europa perché è una direttiva europea l'Italia lo sta facendo lo sta facendo come gli altri forse un po'più degli altri perché avendo ricevuto più soldi a un dovere ulteriori rispetto agli altri no chi ha preso metà dell'Italia un quarto dell'Italia come dire si è impegnato ma fino a un certo punto l'abbiamo preso più di tutti metà vede di tutte le risorse le prese le ha prese d'Italia
Bene noi abbiamo questo dovere di essere un po'più bravi degli altri questo spendere il punto esatto e difendere e spendere bene
E spendere bene professore ci dobbiamo fermare abbiamo dato un po'di di tutta questa nave lei questa la metafora usato per quanto riguarda la legge di bilancio rivoluzione in corso si ferma qui grazie professor Brunetta
Alla prossima volta su una cosa fatemi dire certi toni contenuti i contenuti
Siccome non sono ancora noti io ho fatto questo discorso di carattere eccetera e perché nessuno sa esattamente ancora presto cosa ci sarà dentro la manovra dentro tutto il librone e così via ne parleremo la prossima settimana ovviamente
Non è che io evitato di parlare dei contenuti appunto anima ore ho voluto inquadrare tutto qua appuntamento tra sette giorni grazie professor Renato Brunetta anzi a voi