Cittadini in divisa

Buona sera la rubrica cittadini indivisa torna a fargli compagnia l'ospite di questa sera è l'avvocato Massimiliano Strampelli ciò Massimiliano bentornato a cittadini indivisa grazie buonasera maschile non si scontra Tour Print
Oggi parliamo del questione che che ha occupato nelle settimane scorse cioè la fine del processo di primo grado che vedeva come persona offesa che ha visto come persona offesa Giulia Schiff che tu hai difeso fin dalle prime battute
Nel due mila e venti in il processo iniziato ad dinnanzi al tribunale militare di Roma nel due mila e venti l'undici dicembre due mila venti
A Massimiliano cessata questa sera stessa intensa di assoluzione manda l'la sentenza c'è una sentenza pensa che si compone di due punti primo reato il reato di violenza privata
Tribunale di Latina
Ha ritenuto di emettere una sentenza dire assoluzione per tutti gli imputati per con la formula perché il fatto non sussiste mentre sul secondo capo d'imputazione che era il lesioni in Congo Orso
Ha ritenuto invece di emettere una sentenza di natura procedurale ovvero sia riqualificato il fatto da lesioni in percosse ha ritenuto sostanzialmente non procedibile
La fattispecie in quanto la querela sarebbe stata tardiva sue depositata dopo i tre mesi previsti
Dalla legge il tribunale a peraltro previsto novanta giorni per il deposito delle motivazioni
E sicuramente dovremo attendere la lettura delle motivazioni per dare o una valutazione completa di quella che è stata decisione del tribunale
Diciamo che di primo impatto del degli scorsi anche alcuni giorni quindi
Dove si è potuto anche ragionare e riflettere su quello che potrebbe essere stata stato un percorso logico giuridico del tribunale
Ritengo che sul capo di imputazione di di violenza privata che era poi quello forse anche più significativo dal punto di vista culturale e sociologico per il quale la Procura della Repubblica ricordiamo l'ascoltatore aveva chiesto una condanna importante un anno di reclusione per tutti gli imputati
è una sentenza che lascia qualche perplessità pur non avendo letto le motivazioni perché
Sai affermare il fatto non sussiste in presenza di un video
Sicuramente è vero che noi siamo dei tecnici del diritto ma è anche vero che il diritto cessa forse di essere tale quando non è più comprensibile al cittadino comune le sentenze vengono rese nel nome del popolo italiano
E con un video io mi permetto sommessamente come dire di considerare che forse il tribunale andato un po'oltre probabilmente sarebbe stato più comprensibile
Una sentenza che avesse escluso forse l'elemento soggettivo del reato può avesse in qualche maniera riconosciuto la scriminante
Del consenso dell'avente diritto col perlomeno iniziale da parte della vittima quindi una formula per il fatto non costituisce reato
è chiaro che è una assoluzione con la formula perché il fatto non sussiste ha degli effetti importanti anche in sede disciplinare
Perché vera determinare una preclusione di quello che potrebbe essere un giudicato disciplinare
Io credo che su questa vicenda abbia sicuramente il fruitore della fortissima tensione sociale mediatica ricordiamoci anche la presenza nel processo dello Stato italiano c'è Delogu della Presidenza del Consiglio dei ministri perché ricordiamo i nostri ascoltatori
Quale parte dalla parte degli imputati e non dalla parte della della persona offesa era costituita l'Avvocatura dello Stato
In rappresentanza del ministero del difesa quale responsabile civile per il fatto degli imputati
Credo che questo via sicuramente comportato una maggiore possiamo usare anche termine non ho problemi a dirlo tensione nel processo si è respirato soprattutto dopo la richiesta del Pubblico Ministero nel nel nell'udienza
Della requisitoria della procura una una preoccupazione di tangibile da parte delle difese degli imputati da parte anche delle famiglie degli imputati
è una sentenza e sicuramente farà discutere non posso dire altro per il ruolo come dire che rivesto
Però la curiosità personale culturale e professionale di poter leggere le motivazioni capire come il tribunale
Abbia potuto arrivare a questa sentenza tanta devo dire anche perché poi con questo ti lascio la parola e dopo la sentenza di questo tipo che peraltro va sempre rispettata salvo poi eventualmente a detenere delle impugnazioni rischia di se male interpretata chiaramente e rischia in qualche maniera di legittimare ancora comportamenti che con la goliardia ben venga la goliardia però ecco quando è tale comportamenti che invece non hanno nulla a che fare con la cui eredità come a dire a ecco visto allora possiamo fare come abbiamo sempre fatto ricordiamo ai nostri ascoltatori che proprio all'esito di questa vicenda dopo la denuncia all'apertura del processo tutti i testimoni ivi compreso quello che all'epoca il comandante della squadra l'Accademia
Evento nuda deporrà deporre nel senso che ad oggi quella particolare rito così violento come si vede nel video non è più
Usato non è non non non è più fatto oggetto per l'appunto di esecuzione ma si è tornati al vecchio rito
Quello bello quello per le sanzioni del del tuffo no così nel nella piscina a dimostrazione probabilmente come ha detto non tanto l'avvocato Strampelli quanto il Pubblico ministero
Che probabilmente qualche cosa di strano c'era stato in quella vicenda perché altrimenti la romantica militare non sarebbe tornata sui propri passi
Prescrivendo al prova i propri quadri e i propri quadri dirigenziali di supervisionare con particolare attenzione questo rito perché nessuno si faccia male insomma quindi un effetto lo ha avuto sicuramente acceso il faro
Questo processo su pratiche che non erano accettabili io ricordo le parole del del ministro Guerini
Che all'epoca disse interroghi intervistato sul punto a me quelle immagini danno fastidio prima come il padre poi come ministro insomma con come uomo sono delle immagini disturbanti
Vedremo vedremo come tribunale arrivata quello senese la soluzione e magari poi riferì diremo anche in questa sede ducale tra novanta giorni
Certo questo sicuramente Massimiliano credo io da da cittadino poi ricordo come partito per la tutela dei diritti dei militari eravamo stati ammessi alla costituzione di parte civile innanzi al Tribunale militare di Roma poi il processo fu spostato a latina per competenza dell'ordinario
E in quella sede non fu confermata la nostra da ammissione di parte civile
Certo che ovviamente in avendo seguito comunque in tutti questi anni il diciamo questo lungo processo ne abbiamo parlato più volte in questa sede
Io personalmente anche come cittadino di fronte alla all'intervento dell'Aeronautica vettori appena raccontato cioè della sostanzialmente del divieto di fare una celebrazione fra virgolette goliardica io all'epoca la definì in un altro modo
E quindi un un ripensamento su quello che diciamo una una adesso forse una festa al a chi ha fatto il suo primo volo il battesimo dell'aria
Lascia pensare Rispetto a una sentenza di assoluzione
Come detto tu perché il fatto non sussiste
Ecco allora io non riesco a comprendere forse magari lo comprenderemo più in là con alle motivazioni che vorrà dare
Il tribunale a questa sua decisione però Secondo te c'è una apparente incongruenza fra i due fatti
Guarda
La riflessione io devo dire che quando ho sentito questo sul dispositivo della sentenza la prima cosa che ho pensato per così fan tutti
Mi è tornato alla mente
Di il commento
Di un magistrato colorito che riguardava chiaramente una vicenda che non non c'entra niente con questa salire cifra chiaramente che diceva ma quando tocca a te a Roma si dice che tocca non si impugna Cardona mi la valutazione economica ma però sicuramente quello che ha influito nel processo Satta nella valutazione del tribunale che ha dovuto fare i conti il confronto
Fra tanti motivi o perché non è stato visionato soltanto il video del Battesimo di Giulio sci insomma è stato visionato il video del battesimo dell'imputato X dell'imputato y quindi questo da che è stato direi direi un elemento di difesa ha fornito dalla stessa amministrazione normatica militare perché all'indomani nell'informativa di reato l'Aeronautica militare mando subito alla Procura militare che inizialmente procedeva
A seguito dell'esposto rimando anche i video degli altri ragazzi come dire ma guardare poi la fine
Giulia cifra non ha fatto nient'altro e diverso di quello che hanno un po'gli altri ragazzi Bora qui il problema è un altro secondo me il problema il passaggio
Definire quasi culturale proprio
Che la procura di latina aveva fatto in più rispetto alla procura militare è chiaro che la procura di latina
Aveva degli strumenti che non aveva la procura militare perché ha il Codice penale ordinario e non quello militare
Ora nel Codice penale militare in cui dopo Luca sfondiamo una porta aperta manca una tutela di norme a tutela della libertà
Morale del militare mancano molli in tempo reale perdonami ma se esatto da decenni evitare
Mangano molte tutele ecco perché a mio avviso bisognerebbe un attimino fare una seria riflessione sull'utilità di un codice penale militare di pace no e quindi anche dei tribunali militari
Assolutamente dire che questa vicenda è stata sottratta
Al tribunale militare perché la cassazione non ti ricorderai investita della questione no al competente tribunali militari realtà non si dice competente ma giurisdizione ordinario giurisdizione militare
E per Cassazione vedendo il capo d'imputazione che ha fatto la procura di latina che era un capo di imputazione
Socialmente e culturalmente apprezzabile perché diceva
Ma anche il militare deve poter esprimere il consenso ad un rito una tradizione non è scontato che delinque solo fatto che si sia militare quel consenso ci siano
E quindi ritenne che dovesse giudicare i tribunali ordinario proprio perché era contestato il reato più grave di violenza privata
Quindi questo è stato diciamo il il filo rosso no del del del processo filo rosso che poi ha iniziato a sfilacciarsi quando l'amministrazione ha incominciato a introdurre un elemento come dire di dubbio no all'interno del processo ma come a dire ma se tu vesti la divisa tutti fan così non può non far così e io credo che questo alla fine Luca abbia pesato moltissimo cioè così credo che leggeremo nelle motivazioni così infarcito che si legge in queste due parole no quel pensiero sia tenuto alla lettura del dispositivo e quindi verso itinerari sommario coi suoi abbia
E sottrarsi al così fino al tutti se una e una nota stonata nell'ambito militare no
Ecco perché io dicevo attenzione a questa sentenza comprensibile forse in un'ottica estremamente garantista ma pericolosa
Sotto un profilo di interpretazioni stretto diritto perché lo considero un passo indietro ecco rispetto alla tutela della libertà morale nelle forze armate
Come se se il consenso dei militari in certi contesti conti un po'di meno rispetto al mondo civile ecco questa è la mia valutazione finale oggi
Alfredo
Ma credo che non mi discosto molto da quelle che saranno le motivazioni del Tribunale insieme militari e si deve accettare
Le tradizioni del mondo militare impone per cui non visibile non è condivisibile
Appello e altri assolutamente condivisibile una una una tesi del genere le le la libertà
Personale non può essere a mio avviso non la mia non può essere assolutamente ricondotta dell'ambito
Di una prassi gerarchica o di una prassi
Diciamo in un ambito militare no che si vuol passare
Diciamo in un ambito militare no che si vuol passare a far passare per goliardia o peraltro comunque non nostro come si dice non sta né in cielo né in terra
Senti questo il personaggio questa vicenda no Tusa che in questi in questo periodo
Sono emersi anche degli altri casi un po'particolari no come quello della scuola della Guardia di finanza dell'aquilano scuola di Coppito
Che diciamo ha avuto un ampio ecco sul tutti quotidiani
Lì sono stati contestati reati
Di violenza sessuale ben più gravi reati ed è il reato più grave proprio violenza sessuale
Poi c'è stato ci sono stati anche alte di episodi che hanno riguardato altri altri ambienti militari altre forze armate quindi altri militari coinvolti in altri diciamo fatti
Che vedono un po'la la la violenza ma anche lo stalking al centro delle contestazioni da parte delle procure e mi riferisco ad esempio al caso giudiziario che è emerso alla procura di Rimini non fra due militari appartenenti alla Marina militare appunto il
Chamot che la la persona poi sottoposta all'arresto no per per aver seguito all'ex fidanzato eccetera insomma è stato chiesto il rinvio a giudizio quindi
Questi tutti questi casi no che stanno emergendo
Finalmente vivaddio stanno emergendo questi casi perché sia una maggiore consapevolezza dei propri diritti e un minor timore
Tu sai che ne abbiamo parlato tante volte no della necessità di fare una cultura del diritto nell'ambito delle forze armate ma la cultura del diritto e della difesa del diritto
Ecco cosa cosa potrebbe insegnare
Questa sentenza e quali effetti potrebbe avere questa tu a lettura della sentenza che c'è stata rispetto ad altri casi
Come quelli che che la Cina mandano la domo manda molto del di difficile a cui dare una risposta Milio ti dico che questa sentenza secondo me
Fa emergere la necessità di una rivisitazione del codice penale militare di pace io credo che sia questo lo sbocco necessario per arrivare ad una tutela nel due mila venticinque nelle forze armate della libertà morale vedi anche hai fatto riferimento a casi dove l'aggressione al bene giuridico quella l'aggressione al al bene della libertà morale no che viene messo a repentaglio all'ennesima potenza essa direi proprio dal rapporto di gerarchia
Che sussiste fra l'autore di fatti delittuosi e la vittima nel mondo militare spesso non sappiamo inutile che
Ci ci giri intorno Ford ipocrisia
C'è più difficoltà a fare la denuncia emerso anche nel caso di Giulio chiffon mai emerso anche in altri casi nel caso di Modena che sto seguendo dove le denunce spesso arrivano dichiara sì ma io volevo arrivare anche al caso di Modena dove fra iniquo il passaggio secondo me è proprio questo le denunce arrivano a distanza di mesi se non di anni
Perché il militare che si trova con il grado in posizione chiaramente gerarchicamente sotto ordinata
Vive nel mille pressioni e questo secondo me è un aspetto ti dico la mia esperienza vede spesso sottovalutato da parte della magistratura ordinaria
è come se la magistratura ordinaria non fosse fino in fondo consapevole di quale potrebbe di quale possa essere la specificità dell'ordinamento militare ecco perché io intenderei invece a riportare questo tipologia di reati davanti ad un giudice
Professionale specializzato che potrebbe anche essere una sezione specializzata della magistratura ordinaria arie non necessariamente la magistratura militare questa passerà alla scelta del legislatore
Ma che rabbia che fare con la specificità di questo ordinamento perché a delle volte Said ha fatto una denuncia nei confronti del proprio superiore il se non ci sono le prove perché poi diciamo queste violenze non è che avvengono davanti a tutti chi avvengono in segreto in una stanza avvengono nel come dire in assenza di testimoni
Quasi passa spesso dalla parte di chi magari a un esaurimento nervoso di chi non è completamente sereno per svolgere il proprio lavoro e allora poi militare
Scivola no da quello che potrebbe lei ce li aveva quella invece potrebbe essere posizione di una persona
Emotivamente fragile inidoneo al servizio e quindi entrare in quello che il contesto dell'accertamento psicoattitudinale alla prosecuzione di un rapporto di lavoro
E tu sai benissimo ad ascoltatori che sono militari per lo più lo sanno benissimo che praticamente l'anticamera della
Del licenziamento insomma vuole fuori di metafora ecco no io volevo aggiungere anche che ci sono dei casi che sono arrivati al gesto estremo no e quindi sarebbe necessario da parte del del Governo che dice di essere tanto vicino ai militari e alle forze dell'ordine un intervento immediato no su questi temi anche perché purtroppo molte volte molte volte gli atti di autolesionismo Petacchi e di autolesionismo io non intendo quelli est sempre e solo quelli estremi
Ma ci sono anche forme di e violenza contro se stessi no che vengono compiute come atti di autolesionismo che impediscono poi al soggetto vittima di un abuso no di di potersi difendere quindi ne subisce un danno che poi allunga andare si riversa anche sull'amministrazione come capacità di rendimento di relazione nell'ambito lavorativo ecco questa è la loro sono tutte esperienze o che che che purtroppo non vengono trattati
Scusa vi faccio apre e chiude una parentesi
E sono sa spetti questi conclude prettamente di quelli di cui stiamo parlando che vengono totalmente ignorati da queste appiccica SM come li chiamo io il sindaco Acierno forse perché sono fastidiosi per chi detiene il timone della barca no chi sta al comando della baracca
Trattare argomenti del genere significherebbe fare un passo avanti verso una cultura e più evoluta no verso un modello di forze armate più voluto
E guarda credo che stai introduce uscendo contro la riforma forse cardine che dovrebbe essere introdotta e che dovrebbe essere oggetto di dibattito da parte dei cosiddetti sindacati militari cioè l'abolizione quando dico in maniera forte della così detta richiesta di improcedibilità del comandante di Corpo e l'introduzione anche nell'ordinamento militare della querela di parte del militare
Cioè non si può ritenere alle soglie del due mila venticinque che fatti come quello per esempio di Giulio cifrati dico ma anche altri possono essere oggetto di procedibilità soltanto nei porti pesi in cui il comandante di corpo faccia la segnalazione alla procura militare perché altrimenti il fatto sarebbe oggetto soltanto di un validissimo inquinare spesso soltanto punito con la consegna di rigore
Quindi credo che la prima forma di tutela che si dovrà arrivare ad pentire alla libertà del militare sia quella del riconoscibilità finalmente anche del codice penale militare di pace della possibilità di proporre querela a fronte della commissione di reati militari maniera tale da evitare
Che ci possa essere un'intermediazione tu immagini quando poi intermediazione parlo
Crede di pressioni ed ambientali in ordine alla possibilità che un determinate notizie di reato sfoci alla procura militare o meno insomma spesso dipende dalla decisione del comandante di Corpo e non è più accettabile
Forse sta possiamo capire da storici quale potevano essere le ragioni che potevano rimettere al comandante di corpo la decisione su una fattispecie di lesioni piuttosto che su una fattispecie
Di ingiurie particolarmente grave
Di come dire di venire come dire i panni in caso e lavarli in casa
Ma fu oggi nel due mila venticinque sì che qualcuno mi dice nell'ambito militare faccio un'esemplificazione sporco negro e perdonatemi
Però
Questo reato ad oggi si è detto da a parigrado non è come dire procedibile davanti alla procura militare su il comandante di corpo non richiede la punibilità per quale motivo un militare non potrebbe andare alla stazione dei carabinieri più vicine denunciare il suo collega razzista
Che lo abbia apostrofato in questo modo credo che questo sia un elemento anche perché questo andrebbe a tutela della stessa coesione della forza armata non possiamo ritenere che la questione della forza armata sia in ultima istanza di Nissa
Al comandante di corpo al dirigente decisioni così delicate devono rimanere esclusivamente sulla vittima di un reato ciò che deve essere libera di poter denunciare un fatto costituente reato ecco questo credo che sia veramente un passaggio culturale e sociologico quindi giuridico che dovrà essere fatto oggetto di un dibattito che porti ad una riforma significativa del Codice penale militare di pace
Io mi auguro che queste tue parole siano ascoltate da anche dagli addetti ai lavori no quindi da IBI appartenenti alla magistratura militare ma anche alla magistratura ordinaria perché come dici tu non c'è più ragione
Di limitare la l'azione della vittima
Per il solo fatto che militari subordinarla al suo superiore gerarchico è una cosa che oggi ripeto non sta né in cielo né in terra
Ma anche un altro fatto siamo quasi arrivati alla fine della nostra trasmissione
Io vorrei invitare queste appeal CSM per favore non le chiamare
Sindacati perché purtroppo la legge gli ha tolto tutte le caratteristiche di un sindacato cioè di una lotta sinora pronunciate un acronimo che mi pronuncio chiama Lario vicino ai server lasciamo prima
Io mi mi rendo conto che quando ad esempio come sindacato di militari ci costituiamo parte civile non
In un processo affianco alla vittima che sia di violenza sessuale come nel caso della che ha occupato la scuola della guardia di finanza o come nel caso di Rimini ma ultimamente qualche giorno fa c'è stata la presentazione della nostra Costituzione nell'ambito di fatti avvenuti all'interno di una scuola della Polizia di Stato sempre per
Violenza sessuale
Insomma
Siamo sempre soli siamo sempre soli perché purtroppo non vi è io non chiamo sempre più spesso e anche sempre più spesso è assente proprio l'amministrazione che magari si
Stieg citata come responsabile civile si mette a difesa del ovviamente delle ragioni del dell'imputato no fra parentesi
Ecco queste assenze pesa note orribilmente
Sul sul diciamo
Sulla capacità poi delle vittime e delle altre vittime che rimangono silenti di emergere rivendicare e giustizia
Quindi anche un discorso culturale no la tutela non è fatta da convenzioni per le merendine euro le fantasie che vengono diffuse in questo periodo di rinnovo
Delle delle deleghe eccetera la tutela reale si fa con i fatti concreti come ecco come hai fatto tu in tutto questo processo no
Ovviamente il processo Schiff non è finito è finito solamente il primo grado poi ci sarà le motivazioni di una sentinella sentenza e quindi io credo che e poi tu deciderai cosa fare insieme a Giulia per quanto riguarda un eventuale impugnazione no perché diciamo fortunatamente in Italia esistono questi tre gradi di giudizio e quindi innocenti
Fino al terzo grado noi siamo garantisti in un minuto poi abbiamo concluso il tempo un invito che tu vorresti fare alla politica ma soprattutto agli addetti ai lavori che sono i magistrati militari
I magistrati della del dei tribunali ordinari delle procure ordinarie direi che l'invito quello finalmente di mettere mano ad una riforma complessiva del sistema noi abbiamo perso
Per arrivare a giustizia e prelevare una sentenza di primo grado
Credo tre anni in per decidere soltanto qual era
Il giudice davanti al quale si trova svolge il processo Luca inaccettabile non possiamo attendere tre anni per poter aprire un processo di fronte ad un processo coordinare e mentre si può fare in due anni tre anni questo ha determinato una falcidia in me del processo chiffon ma come potrebbe determinare la tredici
Chiffon ma come potrebbe determinarne le altre vicende perché termini di prescrizione sono termini prescrizione ridotti il reato in questo caso si prescrive Pepe in un un termine non superiore ad otto anni quindi comunque
Quella tutela che tu dicevi di secondo grado in realtà è meramente Fo
Non male più che sostanziale quindi ecco l'appello questo rimettente bisogna mettere assolutamente mano ad una riforma complessiva della giustizia militare che venga coordinata con la giustizia ordinaria proprio per garantire processi
Più efficaci e più veloci direi che
L'introduzione poi in codice rosso
Rispetto ai reati militari è diventato ormai urgentissimo non urgente
Perfetto noi abbiamo concluso il nostro tempo io
Ringrazio Massimiliano Strampelli l'avvocato Massignano Strampelli ringrazio radio radicale rivolgo un invito anch'io agli addetti ai lavori quindi alla magistratura militare e alla magistratura ordinaria
In instaurare un dialogo su questi temi
Affinché il Governo dimostri la sua vera sensibilità nei confronti dei militari e degli appartenenti alle forze di polizia ordinamento militare che purtroppo sono vittime spesso e volentieri del loro status ecco mettiamola così buona serata a tutti e grazie