Il Domani delle donne (seconda e ultima giornata)

Un giorno a tutto e tutti grazie insomma di essere qui purtroppo insomma non c'è Marika economo moderare la collega che insomma sono due settimane che partì da perseguire l'ultima missione mare della omicidi Ferrania
Ha scritto un diario di bordo tutti i giorni per il nostro quotidiano del potere ancora leggere on line
Hanno seguito novantadue soccorsi insomma come ben sapete il governo che Nizza molto lavoro delle energie e quindi insomma allo sbarco hanno avuto un po'di problemi a causa dei che dopo Cangelosi quindi insomma è lui il colpevole dell'assenza del da sanzioni Marina
L'applauso dei
Insomma e che ci teneva insomma comunicare che che gli speciali molto non essere qui oggi qui con voi questa mattina io sono il sasso in grado ho anch'io insomma urgenza del del primo domani e qui con me c'è Marie Molise ma il Molise Maurice esclusa a priori attivista e docente di Studi leggerete coloniale alla John Cabot University deve poi ad Anversa invece c'è la discesa a cui andò da scrittrice autrice dell'ultimo libro uscito proprio di recente acqua sporca edito da da Einaudi insomma abbiamo quindi e allora siccome il provata tante domande e il panel sarà lungo parto subito
Detto alla questione
Anche per fare un favore a chi gli ha ha pensato il filo di questo pane esista uno spazio pubblico cosa significa oggi resiste dello spazio pubblico in un momento in cui al governo c'è un esecutivo di disonestà
Soccorso che IDV dolenzia ma
Sì
Cosa significa resistere nello spazio pubblico oggi per me le torna sempre al tema della cittadinanza perché quello che radicale prima nello spazio pubblico e a c'è stato un referendum ma quest'anno che è stato uno degli ultimi tentativi negli negli ultimi almeno due decenni di tentare di cambiare la la legge sulla cittadinanza che nel novantuno del novantadue e ed è una legge che appunto non viene cambiato da da trent'anni non Sante e l'Italia in cui viviamo oggi sia profondamente diverso da quella del novantadue tra l'altro è una legge imperniata a sua volta su normative d'inizio secolo che sono state applicate in in contesti anche coloniali per l'acquisizione della cittadinanza italiana
E
Significa esistere non esistere prima ancora che resistere
Perché sei se un cittadino anche a accesso ad alcuni diritti come può essere iscritto all'istruzione a alla salute per quanto appunto anche questi diritti siano sempre più precari
Però dall'altro lato non si ha accesso a una piena partecipazione pubblica perché nuziale il diritto al voto e non si è dei cittadini reali
Io per tantissimo tempo né no fatto richiesta di cittadinanza italiana come in segno di protesta no desideravo che questa legge fosse cambiato non fosse una concessione che può essere anche negata e desideravo che diventasse un
Un riconoscimento no del dello status di cittadino di persone che sono nate e cresciute in Italia
E poi in realtà delle le normative sono cambiate io ho sempre avuto un permesso di soggiorno ma a tempo indeterminato che non necessitava di essere rinnovato aggiornato
Da un paio di anni dopo dieci anni questo documento va aggiornato come una qualsiasi carta d'identità e questo mi crea una serie di problemi per cui non posso viaggiare non posso lasciare l'Unione europea apre problemi a rientrare
E quindi ho deciso di fare richiesta di cittadinanza
Ho impiegato un anno c'era soltanto per raccogliere i documenti e io bisogni di un solo documento che era che è il la il certificato di nascita tradotte legalizzato e ho impiegato un anno per Accor per trovarlo
E per portarlo in Italia e poi ho fatto tutto il procedimento di ottime per ottenerla alla cittadinanza cioè ho pagato duecentocinquanta euro o dimostrato di avere un reddito adeguato negli ultimi tre anni
E e quindi questo è un ulteriore Barbiera perché non può esistere nello spazio pubblico se sei povero sostanzialmente stranezza è abbastanza ricco per poterti permettere di diventare cittadino italiano
Ho fatto tutto questo procedimento che tra l'altro è è un procedimento che si fa on line ed è aperto dalle otto e mezza nove del mattino fino alle diciotto dal lunedì al di quindi se fai l'operaio se fai l'impiegato se fai un lavoro che che si intende che ti impegna in quelle ore della giornata
Sostanzialmente non può ai ricchi per la cittadinanza di prenderti un giorno di ferie per farlo
E e ora che ho fatto tutto il procedimento inviata la richiesta
Mi siedo è stato tre anni non non faccia niente io non esisto come cittadina non vengo riconosciuta come cittadina e devo aspettare tre anni per per diventarlo che è un tempo incongruo e in un tempo assurdo
Che infatti durante il il la preparazione e le attività di preparazione al referendum quello che i movimenti per la cittadinanza hanno fatto emergere è che effettivamente i tempi per la naturalizzazione non si sono di dieci anni
Ma sono di tredici anni che è un tempo incredibile nel contesto europeo
Neanche forse le gli Stati più più conservatori fanno attendere così tanto per un processo di naturalizzazione
E in questo in questo periodo il bimbo di dieci anni o di diciotto anni per chi nasce in Italia
Torno inesistenti appieno come come come soggetto come cittadino e messi insieme in parte mutilati anche nelle nel nella possibilità di avere determinate opportunità di viaggiare di conoscere di di diventare qualcuno
E quindi in questo in questi anni in questi decenni chi nasce e cresce in Italia impara sostanzialmente a resistere a esistere al margine essere sempre un po'fuori no come se non fosse parte attiva della comunità ma temi esistesse soltanto ai margini egli resiste lì cerca di andare avanti di anno in anno inattesa di di questo riconoscimento che potrebbe arrivare un arrivate
Mi aggancio
Grazie alla disse che la stessa del della domanda grazie a voi di essere qui mi aggancio d'accensione alla un po'all'approccio e alle ragionamenti che faceva la DC ha fatto da me
Anche per motivare le le lenti di lettura femministe de coloniali che utilizzo per rispondere a questa
A questa domanda che sono fidati immigrati dal Sud del mondo da parte di papa famiglia Nikolaj chiamano e invece figlia di italiani per generazioni da parte di mamma quindi porto in eredità entrambe le esperienze data entrambe le prospettive nella loro anch'contrazione del
Fulminante la la mia premessa sullo spazio pubblico è la seguente lo spazio pubblico costruito tenesse specchio dei rapporti dominio strutturale e per essere ostile a chi quel portiere non lo può esercitare non semplicemente spazio neutro ma spazio possibile quindi i modi in cui vengono organizzati gli spazzini delle città il centro i margini le profilazioni razziali nelle panchine o altri clochard li statue alla memoria coloniale di questo Paese gli spazi delle istituzioni razziste gli episodi di razzismo quotidiano cani
Però è anche da considerare che lo spazio pubblico in quanto tale nella modernità esiste perché è stato inventato uno spazio privato in cui sono state segregate le donne proprio perché fosse loro stile lo spazio pubblico
Ora quando fa interviene invece razzista colonialismo annegare l'umanità negare l'esistenza si tratta di una doppia negazione tanto dello spazio pubblico quanto dello spazio privato allora per per per leggere la questione ho bisogno di tenere insieme la doppia negazione perché è nello si il suo pubblico come a casa ad altri che le persone offese Rizzante sono complicate a la Fura
Fare a prendersi cura di di altre persone a faticare a pulire chi
Negli ambienti a morire vedi vedi quello che è successo
Una manciata di giorni fa in questa in questa in questa stessa città
Allora con le parole sia politica che politica della del pensiero di Colognola le faccio tesoro di quella che è una storia vicina e lontana di resistenza
Delli diaspore di cui mi sento figlia e sorella lo stesso che si sono per riassumerla con tre parole chiave per propone a stare in tempi molto stretti per dire qualcosa di di tutte e tre
Resistenza nello spazio Pubblico e privato io io la chiamo Marco nasce la chiamo restare barbari e la chiamo abitare la Terra i fari casa
Ma con agio la parola cui sono molto legata perché è una pratica politica che fa
Immaginario e che viene proprio dalle mie terre da Haiti dove la strada della schiavitù ha significato la resistenza alla storia della schiavitù e del colonialismo ha significato la creazione di comunità di schiavi fuggitivi
Che anche riuscire ad abbandonare la piantagione a creare esperienze di vita degna al di fuori della piantagione
Non di certo per vivere in un mondo parallelo
Ma perché quell'esperienza di dignità facesse da base proprio esperienza umana per organizzare il conflitto tornare sulla piantagione liberare amici sorelle ancora in stato di schiavitù questa per me esattamente una metafora di cosa si possa significare resistere a nello spazio pubblico
La fuga si chiama fallimento solo nella lingua dei padroni la fuga nella lingua dei coloniale è il primo atto di libertà io quindi
Penso che l'esistenza stia anche in fuga dalla cornice di una norma di un'umiliazione normalizzata che non è più tollerabile
Il lo scorso tre ottobre quella giornata di sciopero incredibile che ha vissuto questo Paese per me è stata una giornata di Baffo nasce di fuga collettiva da quella normalità che non era più
Intollerabile e così mi appresto a a vivere il prossimo sciopero chiamato per il ventotto novembre c'è anche un'altra idea di comunità dentro al Marra nasce che che mi piace richiamare da da da da una come dire facendo appunto
Tesoro della storia che mi precede
Martin Luther King e Pelloux chiamano questo genere di comunità Bilal communities comunità unite nell'amore o comunità manate dobbiamo trovarla forse il modo per per tradurlo nel migliore dei modi
E e non è un uso retorico della parola amore che qua voglio convocare
è l'idea che relazioni le relazioni affettive siano realmente l'unico antidoto
Al al potere e al dominio tanto quello che esercitiamo tanto quello che che subiamo e allora che siano i luoghi pubblici
I privati scuole di famiglie dell'associazionismo e i i luoghi di lavoro ma anche gli spazi della segregazione subita i luoghi dove poter organizzare auto organizzare esperienza profonda di amore come unico antidoto all'esperienza di dominio
Di disumani in stazione agite subita e lo dico anche con le parole i femministe de coloniale né care uria punteggia e Luisa Ucte prestare barbari restare barbari significa non cedere all'ingiunzione strutturale del dello del dello spazio pubblico in Occidente che ha un'ingiunzione alla bianche sa o l'ingiunzione allo sbiancamento
Tutta illusoria l'idea che chi verrà risparmiata la disumanità azione sedi comporterà il secondo i canoni bianchi occidentali nel momento in cui si smaschera e svela liso illusione
Allora ben venga rimanere dentro a un immaginario di
Che outsider di inadatti di inappropriati ben venga essere inappropriati a una norma a un mondo che normalizza l'umiliazione la disumanità
E fare in casa abitare la terra come come ultimo come ultimo concetto chiave qui che non è un concetto una pratica
E mi richiamo in questo tanto proprio dov'era qualcosa di molto concreto l'idea di fare casa è un atto politico perché significa per i figli e le figlie delle diaspore fare casa dove Casa lancia dove casa non dopo dopo averlo abbandonato a casa significa fare casa dove casa è stata distrutta magari dalle bombe
Qualcosa che ha cominciato a circolare in questi ultimi tempi sotto la parola chiave è diverso molto
Dalla Palestina fino a qui
Allora la casa e la terra che mi immagino di fare come atto di resistenza però non ha niente a che vedere con
Il possesso e diventare proprietari di casa Horri vendicarsi proprietari di uno spazio pubblico
Perché la frase questa è casa mia per far prosegue dicendo qui comando io e penso che sia una fondamentale ricitare entrambe le logiche possesso ed esercizio del comando
Per dirlo con le parole dei movimenti femministi comunitaria merito latinoamericani non è la proprietà della terra non è la proprietà della casa quella che e tanto meno dello spazio pubblico quella che rivendichiamo perché la Terra mia sorella è nostro padre
Un'altra arte di abitare la terra quella che che proviamo a mettere in pratica quella per cui resistere prende forma di dignità
No l'utilizzo dei corpi uno in questi atti diritti di resistenza penso soltanto la lotta femminista ma anche lotta ambientalista con questa generazione sì cioè ribelli o no penso punto anche alla Palestina recitato basta pensare a maggio Scurti là dove punto decine di centinaia di persone sono messi
Insomma hanno messo il loro corpo in primo piano per e mandare un messaggio oltre che che che poi aiuto militare che ha soltanto insomma la cornice entro cui poi in realtà il messaggio è è arrivato perché appunto la la mobilitazione qui in Italia ma anche altri in altri paesi europei è è stata enorme
Qui dico il corpo ha più efficace della voce e poi ancora mantengono un po'un po'provocatoria ci sono alcuni corpi che pago un po'di altri perché penso insomma quando sono partiti gli occidentali che ammonì così centrali bianchi
C'era un grandissimo allarme no anche qui da parte del governo italiano Tajani subito che si è mosso
Dice no chiamato e l'omologo israeliano fidanzata tutor l'ambasciata però c'erano anche attivisti algerini tunisini che per la società molto più complicata dato che i loro Paesi non hanno relazioni diplomatiche con Israele
E quindi poi fanno uscire dagli una volta arrestati senza molto più difficile
E su di loro la narrazione è stata molto molto come dire assente quindi ti chiedo anche se ci sono corpi che qualcuno più di altri
è innegabile questa la questione l'esercizio del potere è una questione di corpi e i e sono e concordo concordo con te ma questo vale anche parte per per continuare poi hanno a muoverci nello spazio appunto di Gilardino due giorni
Che vuole parlare di donne anche quando parliamo di femminicidi vediamo un doppio standard piazze che si riempiono e per fortuna che su che che lo fanno e perché prende alle viscere un lutto generale quando a morire è una giovane studentessa buona famiglia italiana non esiste non scatta proprio la medesima
Empatia il medesimo sentire quando a perdere quella stessa vita magari nello stesso modo
è una vita non bianche praticamente
Pino e non e non a caso si si è sollevato un movimento antirazzista globale in questi ultimi anni rivendicando proprio il valore delle dite
Il cui valore era intrinsecamente disconosciuto vorrà allo stesso tempo
Come dire a me ha fatto molto riflettere
Il guardare alle ragioni per cui nelle scorse settimane si sono mobilitate le piazze in questo Paese vorrei tenere all'oste insieme tanto diciamo la l'aspetto critico quanto fare dalle parti si chiama così epistemologia della Resistenza e cioè produrre riflessione a partire da ciò che le resistenze in ogni caso ci ci suggeriscono allora
C'è una una una sovrastruttura bianca assolutamente da mettere a critica sulle ragioni per cui scatta
Empatia scatta emotività collettiva quando ad essere arrestati sono del sono degli attivisti europei e e non può smettere di DDT muoverci desiderio che da quelle carceri escano non sono tutti gli atti viste le attiviste ma tutti e tutti i prigionieri
Politici e in un da quelle carceri disumane e dovremmo sentire il desiderio di libertà fino a che l'ultima persona non non venga sia liberata
Vorrei però allo stesso tempo tenere insieme quanto meno una riflessione sulla
Sul perché quelle piazze abbiano così tanto funzionato in relazione a un a una questione chi per me importantissima e che riguarda sentiti il il la possibilità di sentire la speranza
Perché abbiamo bisogno di sperare che quello che facciamo
Porti da qualche parte per poter sentire che valga valga la pena farlo abbiamo quanto meno bisogno di sperare che non vuol dire avere la certezza che è quello che faremo
Funzionerà ma la speranza è fondamentale e io credo che quello che ha attivato a livello proprio emotivo
Generale l'esperienza della della persona sfratti flottiglia è stata una nuova una nuova speranza del fatto che quello che si poteva fare da qui poteva contare qualcosa che che chiunque da qui potesse fare qualcosa che che animasse che avesse una ricaduta sulla sulla sullo scenario globale ora io credo unire quindi
Un mi faccio mie faccio politica
Più che diciamo le categorie morali le categorie della pedagogia sono sono molto a e sono molto come dire attaccata criticarmi approccio alle pratiche della pedagogia de coloniale
Che non significa insegnare a fare bene a chi non ha a chi non vuole imparare Malcom X e questo vale segnato io non ecco nessuno che che non voglia
Che non voglia fare un percorso ma con chi invece quel percorso lo vuole fare io penso che invece la pratica pedagogica sia fondamentale che non significa appunto che insegnare a fare il giusto ma costruire occasioni quotidiane di apprendimento e ancora di più di disse apprendimento
Di ciò che ci trattiene nella
Nella staticità della del del dell'indifferenza
Politica si tratta di fare esercizio quotidiano di solidarietà e di speranza affinché solidarietà e speranza possano possano darsi possano possano concretizzarsi nelle relazioni politiche e questo la base flottiglia ce lo ha ritirato
Ora sta a noi che così chiamati esercito di terra sentirci altrettanto responsabili
Dille delle relazioni del quotidiano perché non si tratta semplicemente
Di agire solo quando ci sono i riflettori mediatici a a farci da specchio si tratta di fare politica delle proprie relazioni nei propri posti di lavoro e Unione ognuna di noi ha responsabile
Di quell'accrescimento di di speranza e di quell'esercizio dista apprendimento quotidiano
Della della normalità coloniale
Esiste lo spazio pubblico significa anche cercare di di contrastare una una narrazione dominante non di di colonizzare la narrazione di recente ha avuto modo di di fare due chiacchiere con Susanna bollava che è una scrittrice palestinese l'autrice degli ogni mattina Cimino il bersaglio insomma internazionale divorzio dall'altro di leggerlo
E le mi diceva che appunto da palestinesi per te colonizzarono l'azione bisognava insomma che si palestinesi maschile di Palestina dell'Urville Agide loro Moni
E lì eccetera tu questo quali anche a farlo nei tuoi libri però ti chiedo come siti colonizzata narrazione
Allora in undici aprendo un filino Anna alla larga nel senso che è un erano il in modo di abitare la letteratura è un uno spazio di Minale è molto difficile
Raccontare uno spazio quando si ha un'identità come la mia così sempre sul confine perché appunto io racconto in parte lo Sri Lanka
Ma il mio sguardo non è un lo sguardo appunto dirà giornalista di una donna parla di una scrittrice un intellettuale palestinese che racconta la Palestina dalla Palestina il mio sguardo verso lo Sri Lanka
è uno sguardo molto diverso perché è uno sguardo occidentale perché io ci sono cresciuta in questo contesto geografico e culturale e e mi rendo conto dei limiti del mio sguardo nel raccontare quel Paese perché da quel Paese ma ancora da da tantissimo tempo non conoscono no ha radici in quel Paese infatti questo libro acqua sporca tende prende il via dal desiderio di raccontare i corpi che appunto non sono più radicati in un luogo in cui sono nati in cui hanno gli affetti in cui avrebbero potuto vivere prassi della loro vita ma sono stati dislocati altrove per lavoro quindi corpi piegati alle esigenze del del lavoro del guadagno
Questo libro la scrittura di questo libro parte da un dalla lettura di un di una ricerca che hanno già fatto molti anni fa che è rimasta con me che è una ricerca che indagava il divario di genere e nel processo migratorio
E in questa ricerca emergeva come le famiglie di origine fossero più propense a finanziare in particolare tra gli anni ottanta e gli anni Novanta il viaggio migratorio delle donne piuttosto che quello degli uomini perché le donne una volta raggiunta la destinazione
Sicuramente avrebbero mandato il denaro a casa sicuramente avrebbero contribuito al mantenimento economico dei figli che avevano lasciato nei paesi di origine e dei genitori
Questa stessa certezza non non la si poteva bere degli uomini e negli anni ho intervistato diverse donne provenienti dal originarie dalle del del Sud America lattine oppure del del subcontinente indiano ma del Sud-Est asiatico particolari Filippine
E e tutte o un numero molto alto di queste donne abbiano perso il il compagno nel processo migratorio quindi il marito o
Era sparito o abbiano divorziato o o così aveva abbandonato la famiglia e il sostegno
Economico affettivo alla famiglia queste donne si ritrovavano da sole a a svolgere molto spesso lavori di cura
E ad a vere il carico del dei figli della crescita a emotiva e anche della del della crescita economica dei figli della propria famiglia
E e questo questa casistica del perché è così tante donne si ritrovano sole ad affrontare tutto il carico di lavoro e il carico familiare il carico di cura
Mi ha mi ha fatto mi ha fatto riflettere ed è da qui chiamato errato romanze nata questa storia
Di queste donne che arrivano in Europa arrivano nel così da tenere Nord Dubai e per prendersi cura
Per allevare crescere figli di qualcun altro per prendersi cura e per accompagnare nella vecchiaia i genitori anziani di qualcun altro
E vengono pagate per per farlo però vivono in condizioni davvero anche lì di confine perché molto spesso
I contratti non sono regolari
Hanno dei regimi dico residenzialità significa che vivono con i propri datori di lavoro
Significa che non hanno accesso a dei diritti base come può essere il diritto alla salute il diritto ad avere del del tempo per il riposo significa che si crea in questo loro lavoro
Uno un'acqua torbida un uno spazio a uno spazio grigio in cui loro non sanno qual è la targa casa privata e il proprio spazio privato
E qual è invece il luogo di lavoro perché vivono lo stesso luogo dove lavorano
Non sanno qual è il giorno feriale non sanno qual è il giorno festivo perché lavorano tutto l'anno tutti i giorni spesso anche di notte
E non stanno cioè famiglia e chi è invece padrone
Perché la i datori del lavoro di lavoro molto spesso trattano queste donne come se fossero parte di quella famiglia salvo poi insomma non esserlo
è infatti leggevo qualche anno fa i un libro di sarà Justice che ha una giornalista americana che ha scritto un un saggio molto bello che si chiama lavoro non chiama
E uno dei capitoli e di di questo saggio è dedicato proprio al lavoro di cura e le racconta di come nel contesto americana del contrasto statunitense per tantissimo tempo siano state le donne afroamericane
A svolgere questo ruolo di cura per le famiglie bianche e poi quel passare deve degli anni dei secoli il loro posto è stato preso dalle donne lattine
E a quindi c'è un c'è sempre un uno spazio che a quello di della cura che intrinsecamente legato alla donna
E
E non esce da quella sfera di genere connesse il posto di una donna bianca venisse preso da una donna nera dal boss di una donna nera
Arricchitasi viene preso da una donna latina oppure da una donna immigrata questo spazio resta uno spazio di carico esclusivo della donna quando invece dovrebbe essere condiviso con l'altro genere no con il genere maschile invece questo spazio domestico sembra quasi che sia l'unica casa l'unico spazio vivibile per una donna e la ricchezza ti fa uscire da questo spazio ma il tuo ruolo il tuo posto viene preso da un'altra donna più povera magari immigrata nera
Bene e da questo spazio però non ci si riesce mai a liberare è secondo me appunto per per tornare alla domanda da cui sono uscito rispetto come si fare quella realizzare la narrazione alle colonizzare la relazione è possibile cambiando prospettiva ha
Questi spesso sopra io me mi mi sono occupato in particolare di letteratura anglofona del subcontinente indiano e subcontinente indiano è stato raccontato ma questo vale per anche tutti gli
Tanti africani e e anche in parte per l'America latina sono stati raccontati dal attraverso la narrazione attraverso la letteratura attraverso la cultura prodotta in Europa no e a un certo punto
Coltivano mi viene in mente il nome dello dello scrittore però a un certo punto la scrittore indiano va be'che poi è stato naturalizzato statunitense scrive questo questo questo saggio che si chiama ad Empire guai spacca od in Pakistan spetta
Cioè l'impero riscrive l'impero scrive indietro o scrive il se stesso
Perché finalmente è il la la persona che abita a quello spazio quella geografia che può prendere la parola e che lo fa molto spesso quella lingua del colonizzatore
E scrive la propria esperienza dal proprio punto di vista senza che la sua vita la sua geografia il suo modo di esistere nel mondo vengano interpretati ma raccontati
Anche deviati nella scrittura da una persona quello da un colonizzatore che che racconta quello spazio al posto di ecco de colonizzare la narrazione significa e cambiare punto di vista significa non guardare alla da qui ma farsi che sia quello spazio a raccontare Sisters
Con entrambe bisognerebbe anche nel parlare di di identità di questioni identitarie del Tamil che intanto diventato uso quindi
Sono un po'manca altissimo e mercanzia
Comico Marika appunto quando si c'era la campagna referendaria società e danza avuto motivi di intervistare decine di i figli giovani giovane in tutta Italia che c'era discorsi questa ragazza ghanese nasce l'idea prematura di qualche giorno prima di arrivare in Italia
E no la cittadinanza mentre la sorella decisi perché nata qui che poi uscì ottenerla e e lei insomma era era molto arrabbiato e il il
Si diceva che io dopo non era in Italia non riferimenti investimento principale quando suo tutto nell'industria cinematografica italiana perché poi insomma o Likud svenire è diverso in questo caso però la donna era stata associata un'immagine di migratoria la sex worker e c'era un po'come quando da arabo-musulmano devo sempre gli arabi in tv che sono sconti undici incassati neri costo che lascerò birmano cinture esplosive
E quindi ti dico ti chiedo anche vi chiedo entrambe
Insomma questa
Mi sentivo in questa mancanza modi di di rappresentazione rigida e quali sono poi gli effetti che
Che perché provocano i danni che provocano
Su tutto nelle nelle generazioni più giovani
Anche io la prendo
Vagamente larga tanto abbiamo tre minuti per prenderla larga però mi riaggancio perché l'eccitata Accame che certo tantissime lavorano in chiamati sarà già per c'è una cosa che avevo notato nella produzione di quel libro
L'applauso come protesta pretesto per arrivare alla questione in tutto il libro la parola razza Reyes in belve nella stessa vicino a Mario è stato tradotto in italiano con e Kenya
Rispetto appunto a a a tutta la questione che ha inquadrato fino ad adesso ma attraverso delle parole che quando mancano
Distorcono la comprensione appunto del problema e appunto si pone anche un problema del si decide
Con quali parole si possono narrare
Una storia e darle in spose significato oppure meno conti decide con quali parole si possano arrivare un'identità i dargli e darle corpo politico
E teniamo non è sinonimo di razza sono senz'altro due questioni intrecciate da da lungo tempo ma se fosse una mera questione quindici e ti mia quella per cui alcune persone sono segregate nel lavoro domestico e di cura
Non si capisce perché tra queste si ritrovano anche persone e nate in Italia con un background culturale italiano che parlano italiano e così via perché non è una questione di riteniamo ma di storia da qui veniamo che poi ha anche a che fare con la cultura e con la geografia ma si tratta di continuare a mantenere il doppio binario rispetto a chi viene da una storia di colonizzazione
E razzismo agito è una storia di colonizzazione e razzismo subito
Ovvero lastre di potere che si chiede mantenere concentrato in una parte della società altrimenti viene viene meno il il il funzionamento strutturale ora
Diciamo da da dentro
I contesti in cui mi muovo che sono appunto contesti di politica dal basso
Di di attivismo
Sento ancora oggi diciamo una una questione come dire tanti venti faremo proprio una questione razziale con cui ancora si fa fatica a a fare i conti perché agisce su dei dei livelli anche molto in cocci che prescindono dalle migliori intenzioni con cui ci si muove e i
E con cui però occorre occorre ancora fare
Necessariamente cornuti
Esistere anche in questo Paese una politica
Che provoco
Che chiamo femminista bianca in cui di cui nessuno si nessuna soprattutto si definirebbe come dire parte in questi termini nessuna si rivendica femminista bianca e pure le femministe bianche in questo Paese esistono e laddove esistenti uno prospettiva di liberazione una prospettiva di mobilitazione che fa rima con emancipazione e che significa creare un immaginario
Di
Di libera di libertà punto basata sul fatto di elevarsi
Di sottrarsi ha un problema senza senza smantellare il problema stesso semplicemente come si diceva lasciando qualcun'altra ama a doversene fare carico con il proprio corpo e con la propria storia allora si tratta di una
Prospettiva di libertà che si pretende universale e che invece fa gli interessi di pochi
Da questa prospettiva e qui mi rendo conto sarò un po'tagliente
Io leggo una continuità tra il tra mille virgolette femminismo di governo Meloni
E anche una parte dei movimenti in più che si muovono che dal basso una continuità di femminismo bianco ripeto da nessuna rivendicato in questi termini
Semplicemente il continuum fatto della ampiezza delle cerchie ristrette che quel tipo di femminismo mira ad emancipare
Quello di femminismo di governo ammirate ma ci pare una ricerca una cerchia molto stretta è fatta della sorella di della direttrice del peraltro de la Fenice di Venezia e poche altre
La base dei dei movimenti femministi Bianchi mirato a una a una non emancipazione di you persone ma quando si tratta di adottare pratiche e prospettive che vanno al di là di un'idea europea di libertà ecco che si sentono scomode
è un'idea di libertà basata molto sul mito del successo individuale delle mance stazione appunto in termini di affermazione di carriera desiderio tantissimo di carriera desiderio di acquisizione di un pugno di un'operazione che ha potere di successo
E di sottrazione al lavoro di cura come se prendersi cura degli altri forse qualcosa di
Poco nobili fuori di poco è di poco fa rumore allora per dirla in pochissime parole è un'idea di libertà che nella storia moderna è nata per contrapposizione all'idea di schiavitù
è un'idea di astri liberi basata sul fatto che qualcuno rimane in una condizione di privazione di liberta è un'idea che in cui ci sono vite scollegate dal corpo perché ci sono vite che sono ridotte a corpi c'è chi diciamo può affermare la propria libertà alla testa insomma perché può fermare esercizio di capacità grazie alla razionale di esercizio di potere di esercizio e di e di di di di di competenze cognitive e chi invece è considerato meno perché ridotto all'altra parte del corpo dalla testa in giù
Al all'emotività al logoramento di quella stessa fisicità
E lì io io sento il bisogno invece di fare una battaglia contro culturale e i lavori come come quelli Dina di Char sono preziosissimi in questo momento proprio perché quella da quella da ricostruire è proprio questa e la gerarchia tra teste come può in cui il il non plus ultra della Libertas indiano potersi racchiudere in un'esistenza fatta di testa fatta di di lavoro intellettuale fatta di emancipazione appunto da una da un'esistenza di corpo
Abbiamo proprio bisogno invece di di tutt'altro anche di pensiero che ci aiuti però a a tornare a al nostro essere corpo e prenderci in cura
Veramente pochissimi secondi di di vi faccio una battuta una Pasqua finale e visto che l'ha citato Martin Luther King dalle tre del carcere Birmingham scriveva che il bianco moderato fa più paura di di un membro del Ku Klux Klan e Luís che quello che
Come dire ostacola la via verso la libertà
Oggi più volte a Contrada lo possiamo identificare con una l'uomo che non dice niente al suo amico che mette in atto
Atteggiamenti tossici pericolosi
Lo possiamo identificare anche in chi non scenda potare referendum soste non sa perché non riguarda in prima persona
E e così via tre mila declinazioni
Quindi dichiaratamente una battuta a testa oggi il razzismo sistemico Italia significa si manifesta di più della violenza con indifferenza
Ma io pensavo pensò che entrambe le cose vadano di pari passo che non sia necessariamente una violenza fisica una violenza
Verbali evidente ma anche l'indifferenza sia una forma divide undici e di violenza sottaciuta sottotraccia
In cui appunto
La la persona razziali Zapata non non viene neanche considerata come come una persona intera ma soltanto appunto un paio di braccia un paio di gambe un un un una risorsa a sinistra e qualcosa da sfruttare destra che appunto da da un lato all'altro delle delle istituzioni del della della politica il il corpo razionalizzato siamo un corpo mutilato sia un corpo tranciato che ci stiamo età e che sia soltanto utile al al profitto
E tant'è che appunto nel momento in cui non non diventa utile e pretende qualcosa di più pretende per esempio la cittadinanza anche anche lavoratore che dovrebbe sostenere un altro lavoratore decide di sottrarsi a alla votazione di quel quesito e di non è e di non permettere la modifica di questa legge
E Anna prima Marie parlava del della doppia appartenenza e io penso spesso alla doppia assenza di Abdelmalek sei del secondo cui e la persona razza Rizzato ha è un fantasma sostanzialmente a uno spettro perché non esiste neanche nel Paese di origine da qui parte in cerca di di nuove opportunità di un'altra vita e non esiste neanche nel paese di arrivo perché non è considerato un cittadino di quel Paese è una persona è uno spettro è un fantasma di cui si utilizzano le braccia le gambe la forza finché finché è possibile finché c'è utile e poi diventa diventa un fantasma
E e poiché è una persona che esistenza fuori dal fuori dalla storia
Non è un cittadino perché le le le le istituzioni che si occupano della storia che rendono l'ordinario qualcosa di valore per la storia ignorano il il cittadino
Di origine straniera in ignorano la persona razziali Zatta che esiste sempre fuori dal tempo copre come uno spettro e che non ha non esiste nel presente non ha una presenza anni fisica
Ne spirituali nel nostro tempo esisterà sempre altrove e questa è l'indifferenza più grande che questo corpo di cui sfruttiamo ogni ogni fibra sì alla fine neanche un corpo sia proprio uno spettro
Vi ringrazio nazionali grazie grazie riusciamo grazie a tutti e tutti voi insomma per essere qui
A breve adesso ci sarà un altro panel dal titolo quello che le donne ancora non dicono con Veronica Pamio senior vicepresident ex hanno Stense se ne vede destination management Aeroporti di Roma
E dopodiché raccontare i femminicidi con creare Boiano donata Columbro Paola Di Nicola Travaglini Federica Rossi e modera la nostra collega erano nel fare grazie ancora a tutti
Prova ecco sì buongiorno buongiorno a tutti ha tutte direttore buongiorno
Io oggi sono sono qui per non non per parlare di temi hard drammatici come il femminicidio questo o la violenza fisica psicologica questa seguirà May
Negli interventi successivi sono venuta a raccontarvi il punto di vista delle aziende quindi quelle quei piccoli comportamenti atteggiamenti che si possono cambiare in azienda per cercare di fare un bel percorso verso la parità di genere
Parto perciò dal raccontarvi una storia beh in particolare quello che è accaduto nel paese al mondo che alla maggiore rappresentanza femminile in posti di potere
Che si si potrebbe pensare possa essere un paese del nord Europa la Francia la Spagna e il Ruanda il Ruanda dove le donne sono andata al potere negli anni novanta per una situazione drammatica gli uomini erano tutti morti
E dunque le donne hanno dovuto in questo momento così drammatico prendere il potere ricostruire
Trovare una nuova forma di leadership lavorare su la costruzione di una vera parità di genere che fosse fondata su non sull'assenza dell'uomo ma sulla convivenza anche in posizioni di potere e l'hanno fatto bene
E lo dico io dico ragionando sulla parola l'hanno fatto bene non in maniera straordinaria l'ha fatto bene come lo avrebbero fatto gli uomini
E questo mi porta alla prima riflessione noi abbiamo continuamente modelli ci vengono proposti continuamente modelli di donne straordinarie
Quindi donne che hanno dei curricola incredibili esperienze all'estero e lavori multinazionali parlo del punto di vista dell'azienda ovviamente
E perciò c'è questo esiste nel anche in Emilia questo modello inarrivabile la donna straordinaria quella che fa la differenza quella su cui nessuno può dire come mai è arrivata lì perché è acclarato lei sta lì perché doveva arrivarci le donne ordinari quindi le altre donne parlo soprattutto delle giovani generazioni
Hanno davanti un modello che è irraggiungibile e questo crea molto spesso l'effetto rinuncia per cui alla fine si dice io quel modello non posso arrivare perciò anche se le donne spesso le ragazze sono deve le più brave all'università nell'andare avanti rinunciano e pensano che la vita in azienda sia impossibile perché si deve essere eccezionali per poterci arrivare Allo stesso modo il resto delle donne che incontro mi dicono continuamente vivo di sensi di colpa non sono abbastanza lavoro non sono abbastanza a casa non riesco a essere straordinaria al lavoro non riesco a essere quello che la mia cultura si aspetta da me dentro casa
E e perciò si vive di sindrome dell'impostore sì sì Sergi ci si sente sempre inadeguate non si riesce a fare
Quella Vito ordinaria che ha agli uomini ha da sempre a messa e quindi porta volevo portare questo punto di vista credo che andrebbe fatto un lavoro da parte di tutti noi per cercare di accettare la nostra ordinarietà noi sappiamo possiamo essere ordinarie e parla di tante donne che vedo così come abbiamo visto negli anni tanti uomini ordinari posizioni di comando al potere e ragionare su questo ci può aiutare anche a vivere meglio le quote rosa e qui do il mio punto di vista io non sono contrario alle quote rosa molte donne lo sono io non solo non sono contraria penso che dovremmo a nessuno piace essere trattato come un panda dire Panda forse un po'da boomer dico fa rinoceronte bianco a nessuno piace essere trattato con una categoria protetta però i posti oggi nel tempo sono sempre stati molti pochi molto pochi e questo non aiutato questa necessità di potersi sentire anche normali del posto che si occupa mentre quando le ferie iniziano ad essere tante diventa per tutte noi più facili più facile poter dire
Occupo questo pasto perché me lo merito così come tanti altri uomini
La sedia poi le poche sei a dire e questo è un altro punto che mi piace sollevare io quello che spero è di provocare delle richiesti ogni in poi è il fatto che si dice sempre donne non son capaci di fare network allora mi chiedo è davvero così
O chiediamo se non sarà perché le ferie sono sempre state troppo poche abbiamo sempre dovuto competere tra noi e questo ha fatto sì che poi è la fine
La competizione quella più feroce fosse solamente fra donne perché sapevamo che la sede era una e su quella dovevamo competere tutte quante
E quindi anche qui accettiamo secondo me le quote rosa allarghiamo queste sedute
E cerchiamo anche di fare eletto perché d'aiutare ci sono mille teorie su queste l'ascensore la sedia pieghevole quella che si vuole scegliere si sceglie però si può trovare un modo di aiutarci tutte quante
Un ultimo punto che di cui parlo sempre con i miei colleghi io lavoro in un'azienda che lavora tantissimo sulla parità di genere ci diamo lavoro per Aeroporti di Roma ci gruppo mundis lavoriamo su dei Keti Hai subito Tivoli targhetta per sulla sul fatto che le donne debbano coprire gli le stesse posizioni o un pari numero di posizioni
Degli uomini che non ci sia divario retributivo dalla sostenibilità sociale su questo sta facendo altro però ci sono piccoli comportamenti su cui tutti quanti insieme potremmo ragionare stessa ci ridiamo in ufficio soprattutto con con il lo faccio con i miei colleghi uomini
Ad esempio capita che in una riunione in ufficio si inizia ragionava parlare e pian piano la discussione si faccia più
Sì sì a Calori lo tutti un po'gli animi si faccia più gli uomini si faccia assertivi l'uno con l'altro cecchino innanzitutto di prevalere l'uno con l'altro perché il registro è quello l'abitudine quella è l'uomo che deve prevalere sull'altro quella donna spesso viene interrotta perché c'è la necessità di prevalere sull'altro questo succeda secoli e perciò c'è questa abitudine l'altro punto è sempre in queste riunioni in cui la situazione si scalda al l'uomo mette in campo e non a torto io non non voglio qui recriminare comportamenti ma sono portare un punto d'attenzione l'uomo magari nel momento in cui ha più voglia di mostrare la sua opinione che cosa fa
Disse si ferma dice chiedo scusa le donne presenti e dice una parolaccia
Allora io di solito rispondo non sono così fragile lo ha già sentite nelle nella mia vita qualche parolaccia
E si va avanti vedo altri miei colleghi guardarsi intorno abbassare lo sguardo e accettare queste scuse che sono legittime che vengono dal nostro dalla nostra educazione dalla volontà di essere calanti e di rispettare
La persona che si ha davanti ma la verità è che questi piccoli comportamenti cosa dicono alla donna tu non appartiene a questo tavolo tu non sei parte non la regola del gioco non prevede la tua presenza se non ci fossi tu io direi e altro farei altre per questo mi devo scusare e dunque penso che senza recriminare nulla accettando tutti quanti che noi facciamo parte di quella cultura veniamo da quel mondo possiamo dire ai nostri colleghi uomini
Questo si può dire a cena si può dire se giochiamo a tennis al lavoro no io mi voglio sentire di essere parte di questa tavola di poter sentire ascoltare anche la parolaccia la parola sgarbata essere c'è qualcuno che cerca di sovrastare anche me quando parlo nonché Mizzi T-shirt perché appartengo ad altro e questo secondo me è un Grande sarebbe lavorarci tutti quanti fare una riflessione in più su quei piccoli bias che ci portano del portone donne a sentirci
Fuori da quel gioco
Porterebbe a un grande passo relativa la nostra intelligenza collettiva di paese cioè riuscire a dirsi e vuol diamo perché ci diamo degli obiettivi ci diamo delle regole
Ferrei nessuno a parità di stipendio che è doverosa sulla parità di posizioni ricoperte che dovrebbe essere sia dei ruoli apicali
Ai ruoli invece più operativi
Gli assistenti sono ancora tutte donne ma ci stiamo lavorando perché no anche lì si potrebbe ragionare sudare parità d'accesso a certi lavori agli uomini e questo potrebbe far sì che un piccolo lavoro sulla nostra intelligenza la collettiva porti anche non solo le aziende a definire degli obiettivi dei parametri ma noi tutti a interagire meglio vada a sì curare la donna quella parità quell'ordinarietà quel volerà essere allo stesso tavolo degli uomini senza che questa sia imposta dall'esterno ma con un piccolo sforzo da parte di tutti noi
E senza entrare una battaglia di genere ma semplicemente rispettando
La cultura da cui veniamo e pensando a quella qui vogliamo arrivare
Qui chiudo grazie
Ok Buongiorno tutte a tutti tutte vedo che tutti e va be'iniziamo presentando dei nostri ospiti che sono parto da sinistra
Ilaria Bojano Carone avvocata specializzata nella difesa dei diritti delle donne idea una delle legali a di differenza donna
Dorata Columbro Rocca giornalista divulgate Duisburg attrice esperta di dati nonché autrice di numerosi libri
Tra cui l'ultimo a perché contare i femminicidi a un atto politico
Edito da Feltrinelli poi la la giudice Paola Di Nicola Travaini anche lei è un esperto una dei magistrati ed esperte ah nella lotta alla violenza di genere tra l'altro non solo su questo ed è la giudice già prima avete fatto la battaglia per essere declinata al femminile
E poi abbiamo Federica Rosin che fa parte degli osservatori femminicidi lesbiche trans i cd di nomina di meno
E in questo Pannella abbiamo scelta di chiamarlo raccontare i femminicidi arriva e non lo facciamo pochissimi giorni era da quella che la giornata Conte l'eliminazione di alleanza di Gianni erede del venticinque novembre
Anche a pochissimi giorni distanza da quello che ha poi anniversario del femminicidio di Giles che Tindari è uno di quelli che ha con borse scombussolato un po'di più l'opinione pubblica diciamo HP magari innescato anche qualche cambiamento
Abbiamo deciso di intitolarlo proprio a raccontare i femminicidi perché volevamo dare e e quindi il nostro spedì sono qua sono state scelte proprio per questo
Per mettere in luce due aspetti che sono fondamentali si femminicidi il primo a quello della narrazione
A che coinvolge sia noi giornalisti e che un po'di strada abbiamo fatta ma purtroppo ne dobbiamo fare ancora tanta a perché comunque c'è ancora tantissimo da fare e la responsabilità molta e che investe anche quelle che sono le aule tribù
Ma lì le sentenze perché ancora troppo spesso a leggiamo sentenze che a portano alla vittimizzazione secondaria portano anche la lancetta oppure quindi pareva Bogliari proprio con
Con Paola notti in cui l'identità della donna completamente cancellata
Ma una dei altri gli attestati su quel ramo fari la luce sull'importanza di contare i femminicidi
In Italia non esiste e un data bis completo ufficiale a
Per allora lungo uscito settimanalmente quello che era il rapporto del Viminale che però non parlava di femminicidi ma di omicidi di donne
è uscito per un molto tempo Assitalia con cadenza settimanale poi diventata mensile ore trimestrali un po'quaranta unità
I
E però è un aspetto che come si insegna non soprattutto dorata con il suo lavoro e con i lavori della dell'Osservatorio di nulla di meno a che ha fondamentale
Perché poi ce lo diranno ancora mai i nostri ospiti contare a un atto politico
E a anche un atto di di cura soprattutto
Quindi io partirei da Donata
Sì si racconta bene come è nato il suo libro e proprio perché a contare i femminicidi a un atto politico e perché anche fondamentale
Se vogliamo Conte per inquadrarlo come fenomeno quindi non come come casi isolati di cronaca manco Dario come un fenomeno sistemico
E perché è fondamentale anche per la prevenzione
Grazie grazie mille sono contenta che il linguaggio dei dati che è sempre stato di solito prerogativa di un gruppo di persone è un po'nerd no che andavano a vedere le tabelle
Per studiare i fenomeni sociali sia diventato piano piano soprattutto poi nell'ambito della violenza di genere
Di uso comune vedo molto più spesso non la ricerca anche di
A a vere dati chiedere dati disaggregati per capire come funziona mano i fenomeni ma anche per capire se le politiche adottate hanno effettivamente un impatto la mi sono occupata mi occupo di dati da da tantissimi anni in particolare anche per cercare di capire come i dati possono sia aiutare a diciamo portare giustizia o anche possono creare disuguaglianze nel caso in particolare dei dati di genere della violenza di genere
C'ha questa particolarità per cui si tratta prima di tutto sempre di un fenomeno sottostimato perché i dati amministrativi che abbiamo minime dato amministrativo quando vado a fare la denuncia quando c'è un referto medico
Fotografano solo una parte del fenomeno cioè quello che emerge quello che che diciamo caratteristico di di chi decide di fuoriuscire dal percorso della violenza di di indicare quanto meno appunto all'esistenza di abusi
L'altro dato però che quello non non è è impossibile non vederlo anche se se nessuno lo raccoglie in qualche modo e ci arrivo è quello dei femminicidi quindi il parlare no il dire importante a vere dati su femminicidi
E ci permette di scendere nella piramide o nella ibrida la violenza come vogliamo rassicurarlo e andare a vedere tutte le altre forme sommerse
Katrin di Rinaldi o che a una ricercatrice statunitense ha portato l'approccio del femminismo dei dati
Nella data fine se nella statistica dice che i dati sui femminicidi sono dati carismatici vuol dire che sono dati che in qualche modo incontrano l'interesse delle persone del pubblico sono dei fenomeni eclatanti che è impossibile non vedere
A e che appunto è importante tenere monitorato perché ci possono aiutare a controllare tutte le altre forme di violenza cosa succede quando però questo quando questo fenomeno non viene nominato e contato perché ovviamente prima di contare bisogna nominare altrimenti io non so che cosa sto guardando come accennato Emanuela Del Frate prima giustamente
Se io cerco dati ufficiali istituzionali sui femminicidi trovo i report dell'Istat annuali che vengono pubblicate a novembre sull'analisi dei dei degli omicidi volontari delle donne dell'anno precedente e su questi viene fatta un'analisi e stabilito che cosa il femminicidio oppure no e da
Da qualche anno ha listato USA i parametri Chiara stabilito alle Nazioni Unite una una serie di parametri per andare a vedere le caratteristiche di questi casi
A ma appunto nella banca dati del ministero dell'interno non c'è la definizione c'è semplicemente la disaggregazione per genere delle vittime neanche degli autori non è possibile vedere se la persona che ha ucciso un uomo una donna in realtà c'è solo il tipo di relazione familiare e quindi c'è in qualche modo anche nella dichiarazione che viene fatta nei rapporti semestrali
Di usare apra la felicità o perché si presta a interpretazioni che assolutamente vero che si presta a interpretazioni de per questo è una scelta politica un atto politico decidere di usarla oppure no e decidere quali sono i criteri
Criteri che sono decisi di volta in volta la cosa fondamentale da ricordarci staccò solo un minuto
E che la definizione può cambiare nel tempo i criteri possono cambiare i dati sono un costrutto sociale culturale e quello che fanno le autorità e decidere a che cosa gli interessa contare oppure no
Per questo è fondamentale che rimanga il lavoro al dal basso nel libro racconto raccolgo tantissime storie di persone che contano i femminicidi che lo fanno con diversi obiettivi
E che appunto producono contro archivi contro dati dove quello che conta non sono solo i dati ma anche le storie
E ovviamente
Grande spazio nel libro di Donata dato anche alla quello che ha ora in Italia il database più grande e più aggiornato che a quello che ha realizzato con cadenza settimanale da non una di meno
A che fa un lavoro molto molto particolare anche perché non solo ponte femminicidi ma appunto conta anche gli ex DC edita anzi cd i tentativi di suicidi infici distesi
E
Restituisce anche i contesti e quindi anche a quelle che sono le vite a se vogliamo tornare anche la narrazione che essi fallì vaglio giornalistico
A una delle battaglie delle prime battaglie fatte anche da Michela Murgia Arau quando si parlava di femminicidi
Di parlare sempre delle donne mettendo le con nome e cognome
Perché appunto sono stradali loro era già stato rubato tutto anche la vita e quindi il minimo che potevamo fare noi giornalisti era quello quanto meno di parlare della loro identità
E l'identità di queste vittime nel loro lavoro la buccia all'Osservatorio di una di meno c'ha proprio parte fondante
Quindi volevo chiedere a Federica come lavorano a quanto lavoro c'è dietro che cosa significa ricostruire anche le logiche le loro vite
E che cosa significa in qualche modo tutti non è tanto contare ma restituire proprio dignità alle persone e tutto quello anche che stanno scoprendo rimettendo insieme facendo questo lavoro
Allora intanto ci tengo a ringraziarli e ringraziare le persone che continuano ad avere il desiderio di condividere uno spazio di lotta perché questo e di presa di parola quindi grazie a queste donne che sono qui
Grazie Lettonia le persone che lottano ogni giorno
Intanto ettari
E poi quello che stiamo cercando di fare è un tentativo perché non il nostro non è uno spazio istituzionale e non vuole essere uno spazio istituzionale perché nei pretendiamo che le istituzioni
Abbiano cura di quella che è la narrazione corretta che si dovrebbe avere rispetto alla violenza di genere e sui generi quindi il nostro è uno sprone
Il tentativo di raccontare e di non perderci nelle storie perché purtroppo ne stiamo vedendo ampiamente quanto anche quando si parla di violenza di genere così come e quando si parla di tutto in questi tempi ci sono delle delle scale di valori molto ampia e quindi alcuni femminicidi ad un grande clamore questi femminicidi che hanno un grande clamore di solito sono di giovani donne bianche avvenenti o anche noi avvenenti ma giovani donne bianche per lo più borghesi inserite un certo tipo di contesto tutte le altre donne o persone spariscono
E per questo abbiamo cominciato a contare i femminicidi perché noi non vogliamo essere le storie raccontate da qualcun altro quindi e i femminicidi hanno e vengono rappresentati con una scala vario sia l'importante
Non vengono raccontati per lo più i femminicidi o
Le uccisioni
Per violenza patriarcale e specifichiamo cerchiamo di contare anche quelli perché esistono le uccisioni per violenza patriarcale che giovani uomini traverse esistono le uccisioni di o
Auto uccisioni suicidi di giovani uomini
Non etero e e via dicendo quelle per le persone che muoiono per violenza patriarcale sono tante e per lo più invisibilità texano poche quelle che arrivano alle prime pagine dei giornali
E anche lì usate dello storico scusate quindi non ci sono le storie delle donne delle persone povere non ci sono le storie delle donne delle persone trans non ci sono se non con il voyeurismo che conosciamo non ci sono le storie delle donne non bianche scusate non bianche è un termine orribile ma perché non bianche categorizzare un mondo che non è così insomma non c'è la maggioranza delle persone di fatto è una frazione del perché
Siamo la maggioranza ce le persone che non sono giovani donne C sette roghi anche perché ci sono la maggioranza scusate proprio
Questa maggioranza è scomparsa e anche nella minoranza tra virgolette che viene raccontata viene raccontata con un punto di vista che non è quello delle
Donne che vengono uccise ma è quello che si vuole far vedere e quello che attirerà l'attenzione di chi guarderà
Quindi diventiamo storie da raccontare
Diventiamo
Momenti di emozione
Le nostre vite e quindi la cosa è finita scompare nei momenti di emozione di qualcun altro ricco qualcun altro con coscienza e di
Di quello che stava dicendo quindi stiamo cercando di fare questo raccontare
Non tanto neanche raccontare Mai dire quello che di solito sullo slogan sorella non si sono Solano
Diventa un dire alle persone anche alle persone rimaste che le vediamo che non li dimentichiamo alle famiglie o alle retti attorno a quelle persone che che esistono che rimangono da qualche parte devo qualche parte che se ne prende cura
O ci prova quanto meno perché è un tentativo un errore alla volta quindi chiediamo l'aiuto di tutte le persone nel continuare a costruire questo questo strumento
E in più la stiamo cercando di dare anche un po'di supporto a a chi non è riuscita a ottenere
Dignità in questo senso perché ci sono casi di femminicidio ecco
O anche di suicidi indotti oggi sui cd finti perché stanno uscendo sempre più casi chi suicidi fasulli che voi solo sfratti determinati come realtà femminicidi
Perché poi molto spesso purtroppo o le famiglie non hanno non hanno avuto ascolto
Indenne lo a chi di competenza uno o non hanno non sono state credute ho sopportate oppure sono troppo povere per combattere nelle aule giudiziarie perché esiste anche questo questo succede soprattutto per le persone razionalizzate
Ad esempio
Chiudo con un'ultima cosa
Mi dispiace mi sarò in casi nota come al solito
La Tirreno pausa Toyota quote io lo faccio così dai significativa l'ultima cosa rispetto al fatto che continuiamo a cambiare i metodi con i quali
Contiamo i femminicidi perché il nostro intento non è tanto riportare un dato che non
Che non compete a noi determinare come tale ma portare una domanda la domanda che portiamo eh cos'è la violenza patriarcale
E non è una società come si comporta
Chi ci sta uccidendo il perché forse per noi sarebbero molti di più i dati che contiamo quindi
No non ci offendiamo quando ci dicono amo contatti tutto sì contiamo anche le donne anziane che sono state uccise perché disabili perché
Il perché il marito non ce la faceva più a supportare il lavoro di cura perché no non sono atti di amore non è un atto d'amore se non te l'ha chiesto lei è che torno sopportare lavoro di cura perché sino noi avremmo già fatto una strage raga
Ah si dedica giustamente rivendicava all'importanza degli spazi in cui le donne a hanno modo di prendere parola questi spazi ultimamente c'ha negli ultimi anni così sono anche ci sono stati soprattutto anche nelle aule di tribunale
E quindi volevo chiedere a Ilaria che essi un'avvocata ma accompagna anche numerose donne lavorando differenza donna hanno i loro percorsi no negli all'interno degli altri tribunali eccomi
A le parole femministe poi se non riuscirà a cambiare in qualche modo anche la dinamica interna ha quindi che tipo di processo cessato e quanta strada c'è da fare ancora
Grazie verrà questa domanda perché apre un po'alla finestra su una questione cioè che innanzitutto il diritto non è senza storia
Ecco
Il diritto sembra percepito quasi come qualcosa di giusto che viene messo lì ho trovato lì ho prodotto così senza però una genealogia e la la la genealogia principale del diritto nel nord i nostri ordinamenti è che le donne non hanno mai potuto contribuire a definirlo
E il fatto di astenersi dal prendere parola sul diritto non significa che poi le norme giuridiche abbiano poi un effetto sulla vita delle donne e lo vediamo
Tutti i giorni quindi la differenza donna da oltre trent'anni ha come pratica quella di prendere in mano i codici e assumersi anche la responsabilità insieme alle donne
Che sono in uscita dalla violenza di comprendere quali funzionano quali non funzionano come cambiarle
E dunque in questa pratica la la prima grande il primo grande riconoscimento va a tutte quelle donne che decidendo o di accedere alla giustizia o di sottrarsi alla giustizia comunque esprimono innanzitutto un giudizio di valore
Sugli strumenti giuridici che abbiamo che avevamo e che abbiamo partendo dal presupposto che nel nostro ordinamento la ed è anche una secondo me delle motivazioni per cui oggi ancora fatichiamo a
Usare le parole giuste i codici hanno autorizzato la violenza domestica la violenza di genere e questo è accadeva fino al mille novecentosettantacinque fino al mille novecentottantuno col delitto d'onore sono e ieri e non possiamo dimenticarlo nella narrazione nel dibattito pubblico che spesso viene ridotto a delle tifoserie che essi che con negoziano rispetto a parole quelle parole hanno un significato storico fondamentale e porta e questa produzione di significato storico è stato possibile grazie alle donne che hanno fatto la scelta spesso isolate e continuano ad essere isolate all'interno della nostra società di varcare le soglie di un commissariato di entrare in un tribunale di sedersi dietro
Una una scrivania e prendere parola è raccontare che cosa hanno vissuto e per tanto tempo questo ha significato
Non essere riconosciute come vittime di reato perché è soltanto grazie alle parole delle donne veicolate poi in una pratica di affidamento femminista
Che i tribunali hanno riconosciuto che maltrattamenti in famiglia non è ridurre in condizioni di schiavitù quella un'altra fattispecie mai a far vivere una vita dolorosa che i maltrattamenti in famiglia non tutela il bene giuridico della Sacra famiglia ma la libertà personale delle singole componenti delle famiglie e ci dimentichiamo anche di spesso di raccontare come queste parole hanno consentito di restituire soggetti dare per la prima volta soggettività ai bambini e alle bambine perché nel nostro ordinamento sono ancora se non giuridicamente quanto meno nelle forme trattati come cose all'interno delle delle e questo è sicuramente il frutto di un lavoro
Congiunto e di una di un rottura dell'isolamento delle singole donne che passa nel condividere con altre donne l'esperienza nel ragionare su che cosa significa
La spirale della violenza noi nominare quindi ogni fase della violenza di genere che si subisce nelle relazioni di intimità
E all'interno della società e insieme trovare il modo per andare a scalfire passo dopo passo una procedura che è costruita sulla base della non credibilità delle donne cioè il principio di diritto romano che le donne non sono credibili quindi le domande da porsi sono adesso è dopo secoli di strutture di giuridiche così ereditate
Interrogarci sulla misura dell'apporto delle donne a un cambiamento giuridico che ha prodotto degli strumenti Macca ha cambiato anche l'intera società perché quando ci liberiamo dalla violenza di genere sessista
Patriarcale all'interno dello spazio privato ecco che quello spazio privato diventa pubblicò e abitabile per tutti e tutte
Grazie
E lo dicevo
Prima introducendo una delle narrazioni che sono anche più pesanti rispetto i femminicidi l'evidenza di genere anche quella che asce nodali sentenze nelle aule dei tribunali e
Anche dalla ci ha ci sono ancora uomini che agiscono sotto l'impulso di gelosia oppure altri frati o cose che o tendono a cancellare completamente identica delle donne o innescano altri meccanismi di vittimizzazione secondaria
Parla di Nicola Travaglini ha lavorato a lungo su questa cosa e quindi le volevo chiedere quanto ancora persistono questi pregiudizi
A quanto lavoro si è fatto anche la quanto può cambiare
E quanto a fondamentali su questo la formazioni di gli operatori che lavorano a ogni livello quindi dalla dalla polizia fino ai giudici e a chi ha inaugurato
Grazie della domanda complessa spero di essere chiara sintetica
Primo Laura di giustizia non è diversa da questo luogo
Laura di giustiziare rappresenta ed esprime la cultura di una società
Perché coloro che vi entrano da testimoni da vittime da autori da difensori da pubblici ministeri e da giudici partecipano dei la cultura di un contesto sociale e nel quale ciascuno di noi ha vissuto e ha interiorizzato
Tutto questo avviene in modo inconsapevole inconscio
Non Espresso quindi il linguaggio che voi lei ovviamente individua come uno degli aspetti critici che talvolta si leggono nelle sentenze il linguaggio il primo portatore
Della cultura
Perché lei il linguaggio esprime niente altro che quello che vale che deve valere o gli stereotipi che rafforzano rappresenta no determinati contesti determinate persone determinati sensi quindi se il contesto sociale e culturale del nostro Paese è un contesto si sta Laura di giustizia non potrà che ereditare questo tipo di formazione e racconto
Qual è l'unico strumento affinché l'aula di giustizia posta
Fermare questa modalità e questa deformazione dei fatti nei termini che sono in stati indicati dall'avvocata Boiano
Attraverso la competenza attraverso la formazione attraverso la professionalità attraverso la conoscenza degli stereotipi giudiziari
La commissione sul femminicidio della precedente legislatura qui vedo l'avvocato a Teresa Manente che ne è stata una delle componenti importanti
Ha accertato e qua rispondo a lei
Accertato e ha ritenuto che fossero femminicidi le uccisioni delle donne anziane
Che avevano delle disabilità da parte dei loro mariti noi li abbiamo contati li abbiamo ritenuti anzi rappresentativi espressivi della modalità tipica
Con la quale avviene e lire e e qua e quali sono le ragioni che lo determinano
Secondo passaggio
La la una sentenza non è solo una produzione giuridica una sentenza è una produzione anche culturale
Perché l'interpretazione di una norma non ha un carattere automatico
Quindi voi pensate che noi ad oggi la magistratura italiana utilizza per contrastare per leggere per interpretare ad esempio la violenza domestica
Una parola che è il verbo maltrattare io un giudice non ho altri strumenti linguistici d'accordo io quindi ad oggi o un codice penale del mille novecentotrenta che ritiene la violenza domestica qualificata dal verbo maltrattare che decide cosa e maltrattare
Per lei può essere a per lui può essere di per Tizio può essere ci si perché non c'è una definizione perché è un termine
Generale perché è un termine che richiede e qua arriviamo a quello che si diceva prima richiede un supporto a supporto delle categorie valoriali e culturali di chi interpreta i fatti
Ultimo passaggio lo stesso riguarda i femminicidi noi abbiamo l'omicidio che chiunque cagiona la morte di un uomo quindi fino ad oggi noi abbiamo questi due reati e due
Reati previsti dal codice penale con i quali contrastiamo il più complesso difficile
Invisibile e invisibili Zanato fenomeno criminale e culturale del mondo d'accordo con queste due parole
Chiudo
La precedente a seguito della legge ed della relazione sul femminicidio approvata all'unanimità nella precedente legislatura
Venne approvata la legge cosiddetta sui dati questa legge sui dati che è quella della quale stiamo parlando e lei se ne occupa
In prima persona questa legge sui dati peccato e cioè la la che ci darebbe gli strumenti giuridici e concreti per contare la violenza contro le donne pensate che la violenza maschile contro le donne non è
Quantificata
Non a differenza di qualsiasi altro fenomeno criminale
D'accordo
E noi siamo in grado di contare tutti i fenomeni criminali le truffe IFEL Michele le rapine
Gli omicidi di mafia e delitti di mafia le associazioni narcotraffico e cioè tutti sono tutti numerati tutti quantificati tutti individuabili eccetto e tutti i reati di violenza Pasque di di di violenza contro le donne e chiudo questa legge è stata approvata ma mancano i decreti attuativi che ad oggi non ci sono
Ultima questione
C'è il gratuito patrocinio le donne che denunciano violenza secondo per lo stato italiano hanno diritto ad essa ad avere un avvocato pagato dallo Stato quindi rispetto a questo
Non è quello il disincentivo certamente l'accesso alla giustizia richiederebbe un ragionamento complesso che adesso non possiamo fare chiudo su un'ultima questione
Tra i femminicidi non sono calcolati ad esempio orribile termine calcolato
Oltre quello che ha detto il lei e lo sa il meritorio lavoro che fa l'Osservatorio del quale infatti la Commissione femminicidio la precedente legislatura se servita perché il ne siamo partiti dai vostri numeri associandoli a quelli del ministero degli Interni chiudo
I figli delle donne
I bambini che vengono uccisi Comes frumento li chiamiamo femminicidi invita non sono calcolati
Non parlo di voi non parlo di voi sto parlando dal punto di vista istituzionale e dal punto di vista del cosiddetto conteggio formale abbiamo quindi bambini
Abbiamo i nuovi compagni delle donne che sono state perseguitate e a cui si uccide il nuovo compagno
Non sono calcolati al le scomparse sei la scomparsa di una donna o di una ragazza li deve partire il immediatamente Lima l'indagine come un femminicidio
La scomparsa è un elemento ho chiuso vi ringrazio e è passato il tempo
Va be'
Ripartirà e comunque da lei perché ha toccato abbiamo toccato almeno due elementi che sono uno che è quello della formazione dei dei vari operatori Cavone elemento che torna nella che sappia e tornare e poi sul fatto della mancanza di strumenti linguistici anche e soprattutto dal punto di vista no giuridico a un cambiamento tutte noi tutte quelle che lavorano anche a livello no anche se i femminicidi che essi femminista mi ha dominare potere cioè non ha vere le parole per poter nominare vuol dire in qualche modo non poter agire in onda o come diceva che era che verrà gare o come riporta giustamente donata anche nel suo libro
Una cosa che noi nominiamo noi gli stiamo rischiamo proprio dando il giusto valore
E questo è probabilmente uno dei passaggi a livello giuridico fondamentale che si farà con quello che ha il il nuovo reato di femminicidio che è stata già approvata alla Camera e che aggio al Senato e che a giorni
A verrà approvato alla Camera
C'è stato anche un lungo dibattito all'interno dei dei vari femminismo e su questo non tutte le anime sono d'accordo sulla sua efficacia o meno a quindi in qualche modo per evitare parola tutte su questo ripartendo però proprio dalla voglio dire giuridico no ha di questa cosa che cosa vuol dire a poter nominare avere una una
A diciamo una definizione univoca no di femminicidio quanti meno quanto meno a livello legale e nelle aule di tribunali e quindi ridà la parola a Paola Di Nicola siamo agli inizi
Veramente due minuti
Di leggo tre righe di una sentenza in materia di femminicidio che riguardava Femminicidio
Non può escludersi che l'azione violenta posta in essere da Tizio sia stata animata da un dolo d'impeto da un'esplosione di rabbia momentanea incompatibile con la premeditazione del fatto reato
Quindi abbiamo rabbia momentanea
Impeto e non può escludersi che
La
Questo racconto dei femminicidi
Che solitamente si rafforza con altri termini come gelosia come frustrazione di un uomo abbandonato etc e quindi racconta i femminicidi che sono il delitto di potere per e c'era lenza
Come i delitti indie mafia
Un delitto di mafia viene commesso per sancire
La presenza del clan in un contesto territoriale il femminicidio lo dovete leggere con la stessa modalità altrimenti siamo fuori dalla corretta lettura del fenomeno criminale primo secondo
Quindi
Le parole impeto Gelosia frustrazioni disagi psichiatrici eccetera ci portano fuori
Fuori target fuori linea
Perché poiché tutto questo appartiene però alla nostra cultura
Appartiene al nostro modo di leggere i femminicidi al bar a casa
Dove tra i colleghi di lavoro abbiamo bisogno che queste parole non entrino più nelle nostre sentenze
E affinché non entrino più nelle nostre sentenze abbiamo bisogno di nuovi linguaggi il linguaggio non si inventa il linguaggio richiede precisione
Tassatività oculatezza determinazione e rispetto a questo la nuova fattispecie di femminicidio consentirà attraverso le parole che voi sapete adesso non abbia molto tempo abbiamo le parole odio discriminazione prevaricazione possesso dominio controllo eccetera consentirà di evitare
La lettura delle tre righe che prima bio inferto
Mi parliamo tra siamo sempre sul nominare potere perché dorata ha nel suo libro
Anche lei parlò a lungo no della definizione di femminicidi perché non ha una cosa che riguarda soltanto gli oli tribunali ma un dibattito lungo che ha attraversato tutti femminili SISMI e da una cosa di cui abbiamo bisogno sì ma rinomina voto la definizione diverrà Galeno ma le cose di Portella donata hanno a che fare anche con quello che dice a Cristina Ribera calzati e parlando a del femminicidio e sua sorella denunciava questa mancanza di parole per cui poterlo raccontare
Ma è anche diciamo martella la card partite avrebbe dall'altro da prima antropologa no che in qualche modo dentro tutto
Perché essa così fondamentale il potere di nominare che cosa cambia nominarlo anche nella raccolta dati così come ne abbiamo parlato prima di raccolta dati ovviamente
Grazie ma immaginate che mentre scrivevo il libro appunto il il il reato di femminicidio è stato presentato l'otto marzo di che scrivevo a ok quindi ora mi cambia tutto sto scrivendo questo libro sul contare i femminicidi cosa cambierà
E realtà
Cioè vedere Nomentano occupavo di questo tema e studiando le realtà ovviamente da qui anche partita non una di meno dell'America latina dove si è cominciato a vedere questo fenomeno esattamente come diceva Paola Di Nicola Travaglini proprio come un a un reato di di potere come la mafia no come proprio prevaricazione sui corpi femminili
E stato una
Una osservare che se c'è la volontà di nominare nelle aule di tribunale qualcosa dei passi in più li stiamo facendo
Opaco trovato ha una sua intervista infatti mentre mentre scrivevo e notavano proprio questa questo aspetto che secondo me all'inizio effettivamente non è stato evidenziato tantissimo perché si è parlato soprattutto della di che cosa può essere poi la condanna all'ergastolo ma quella è una parte e ogni guardando i dati che ci sono e quelli che non ci sono quelli che ci mancano quelli che la legge dovrebbe darci quelli che le le associazioni e le organizzazioni chiedono con il nel senso civico agli atti
Il la il lavoro per fermare i femminicidi va fatto su più fronti e va fatto riconoscendo che esiste siamo in un momento in cui la parola femminicidio avviene negata ogni volta che c'è una notizia comuni andata leggera oppure no fatevi del bene andate a leggere i commenti questo non è femminicidio è un omicidio una prova femminicidio ma deve essere usata quando ho proposto liberò nella sì no si fa così fa la proposta nella fino al sindaci solo qualche commento negazionista no adesso è ovunque vengono cancellate le parole suo si manifesti quando si fanno gli eventi
Quindi quello vuol dire negare qualcosa in realtà che esiste che anzi è molto più invisibile di quello che pensiamo
E
A vere quei una parola c'è il percorso che ha fatto questa parola ed essere iscritta nei codici penali
Un passo culturale che ci porta avanti sicuramente non ci fa tornare indietro
Nella nell'allargamento no delle delle definizioni e nella nel cambiamento dei dei dei codici penali dobbiamo vedere secondo me una però di cambiamenti anche con lentezza e io mi auguro che si guardi anche cosa fanno gli altri paesi per contare quella che appunto è Federica ordina giustamente chiamato la violenza patriarcale femminicidi che magari nella prima definizione del reato non rientrano in Spagna richiamano femminicidi vicari o femminicidi per procura
Ma un in queste ultime settimane quanti uomini erano stati uccisi
Da ex da nuovi compagni o attentati ci sono stati dei tentati omicidi ce ne sono tantissimi sotto un uomo di novant'anni che morto ma altrettanto notizia perché è ha ha tentato di proteggere la moglie e la persona che stava subendo stalking dallo store car buttato giù dalle scale
Quello è un altro caso no
In che viene indirizzato no non è non è calcolato e quindi c'è l'aspettativa che l'arrivo di nuovi termini nelle aule di tribunale possa cambiare la cultura del modo in cui raccontiamo sui media sui giornali siamo al Festival di domani cambiamo le campagne sulla violenza di genere e il modo di contarla grazie
Tutto molto complessa ovviamente
Un'altra domanda per l'avvocata
Come differenza donna dalla quindi nel duplice ruolo di avvocata banche di femminista all'interno proprio dell'associazione come aveva affrontato questo dibattito rispetto all'introduzione del nuovo reato di femminicidio
Allora quando parliamo di modifiche normative di riforme normative chiaramente sempre un dibattito acceso una discussione anche che che ripresi riassume tutti i conflitti no che viviamo nell'affrontare un tema come quello della violenza nei confronti delle donne ispiri il diritto penale per noi rimane uno strumento da utilizzare nel momento in cui intendiamo per diritto penale uno strumento che debba tutelare i diritti fondamentali no quelli scritti nella nostra Costituzione Progetto
Di costituzionalizzare il nostro Codice era appunto quello di un diritto penale minimo che tutelasse diritti e libertà fondamentali
E dunque non ha non esitiamo di fronte a norme anche di natura penale che vadano a sanzionare comportamenti che Led o no la libertà e i diritti fondamentali delle donne il problema è che non si riconoscono forse abbastanza fondamentali diritti delle donne
Da generare sempre in questioni molto spesso che lasciano perplessi soprattutto se si confrontano i dibattiti confrontiamo il dibattito sul reato di tortura e il dibattito che c'è stato sul femminicidio anche all'interno dei femminili Smith è chiaro però che abbiamo la consapevolezza che da sempre abbiamo espresso ho ripercorso
Per una ricerca il dibattito li discussioni parlamentari all'indomani dell'approvazione sulla legge
Della legge sulla violenza sessuale non la numero sessantasei del novantasei ebbene rappresentanti anche del movimento femminista soci fondatrici dell'associazione differenza donna
Presero la parola per sottolineare che cosa che il diritto era cambiato quindi finalmente oggetto della tutela del reato di violenza sessuale era la singola persona e la sua l'integrità psicofisica la sua libertà sessuale non più l'onore quindi eravamo diventate persone
L'interno del Codice penale in modo però l'accesso a la giustizia il riconoscere il non essere trasformate in imputate
All'interno delle aule di giustizia e soprattutto una il volo all'interno della società
Che rimaneva e potrebbe considerarsi ancora non mutato veramente profondamente quindi il diritto penale è uno strumento ma deve agire in quello che in intendeva Marsella Lagarde per femminicidio cioè scissione l'ultimo atto di un sistema di potere che opprime che toglie parola che toglie spazio di di vita è spazio di relazioni in questo contesto quello che ci colpisce che a fronte di una no ormai fattispecie incriminatrice che per noi è politicamente molto importante intendo per politica del diritto
Grande segno di cambiamento il fatto che poi si precluda hanno forme di discorsi pubblici sulla sull'educazione all'affettività sulle relazioni su si sin Brenda fragile
La Società con tutte le le risposte e le misure di supporto sociale alle donne e attenti a tutte
E che schiera mente rende il percorso di fuoriuscita dalla violenza ancora più complicato e più incerto e Femminicidio peraltro è un reato che interviene quando il fatto si è compiuto
E quindi si impone adesso una responsabilità ancora
Più importante cioè quella di riuscire a riconoscere quegli elementi costitutivi quali sono il controllo il dominio il possesso come indicatori di rischio concreto
E cominciare a credere alle donne quando dicono di aver paura e che invece spesso subiscono una ridicolizza attenzione da parte di coloro che le circonda
Grazie
Non
Ipotetico ventaglio che può prendere anche tutte quante le posizioni volevo chiedere anche a Federica a come il dibattito su l'introduzione del reato abbia attraversato Clarity dire nulla di meno
E in qualche modo anche riprendendo quello che diceva donata prima nel senso che poi anche un carsico ramo più le donne per lanciare nel senso incassa una dinamica che potrebbe essere cioè che comunque castità ovvero le tane stanno prendendo
Ah sì sarà rivelato agli spazi degli spazi che non hanno mai avuto
E contemporaneamente appunto usa una negazione che sta arrivando no a tutti quanti livelli la prendiamo sieda a da quello che si vedono dei commenti in Rete ma anche le stesse cose che diceva dorata quindi no prove di cancellazioni delle cose senza parlare
A delle istituzioni e di sportelli Conte sulla di ore che proteggono i guadagni dalla violenza delle donne sugli uomini in cui al si nega no all'esistenza di un fenomeno cialde e la violenza di genere come di un fenomeno esibita parlare di una a di una fantomatica violenza delle donne sugli uomini
A penso che all'interno della Rete si sia parlato anche di come anche l'introduzione del del reato possa in qualche modo cambiare opposti influire sul tipo di sui comportamenti degli uomini hanno nei confronti delle donne
Ma va be'non una di meno una una rete darete fatta di noti territoriali e quindi di gruppi che all'interno di ogni territorio agiscono con il in sinergia
Va anche con l'autonomia con come è giusto che sia determinata dal lavoro che il territorio che attraversa lo deve rappresentare quindi questo intento a specificarlo non è un'associazione non ha una struttura e quindi a a un a un'impostazione di questo di questo tipo
Detto questo che il dibattito che è avvenuto è stato sicuramente da riconoscere cioè tutto quello che pone per gli strumenti di riconoscimento della violenza che
Che viene agitato contro le donne contro tutte le soggettività che subiscono violenza patriarcale è importante questo è indubbio nel senso che sono tutti strumenti che pongono dei dei dei dei termini che sui quali possiamo
Che possiamo utilizzare per riconoscerci in primis le stesse perché siamo sincere se troveremo un giudice avverso o con un retaggio ovviamente patriarcale è probabile che quel
Parole continueremo a trovarle ok però è come se cominciassimo o ogni spazio che riprendiamo e tv dalle un una forza che noi stesse ed estesi su come vogliamo noi riprendiamo il nostro esistere
Quindi questo è un un livello un livello invece che purtroppo ritroviamo ampiamente come ancora una volta le cose vengono raccontate quindi andato azione determinante in questi casi
Perché quello che ha portato dibattito è stato il più di nuovo come e quando è stata narrata
L'approvazione della legge sul femminicidio stupito che Ritossa Trivento del venticinque dove un gesto con lo scorso con i titoloni ergastolo lapidazioni in pubblica piazza cancellazione dal pianeta del femminicidio
Questo è una responsabilità che dobbiamo prendere collettivamente perché chi racconta a la responsabilità anche di mettere al centro una corretta narrazione di uno strumento perché è ovvio che nessuna femminista ma anche nessuna donna secondo me o persona che ha subito o subisce violenza quindi tutte
Diciamocelo a livelli di oppressione differente
Sa e sappiamo tutte che non ci sarà a forma di repressione utile a disincentivare la violenza ce l'hanno dimessa tratto anche anche purtroppo lì il reato di femminicidio non ha portato a una diminuzione un disincentivare femminicidi il decreto Kai vanno non ha portato a una diminuzione della violenza in territori complesse ha portato un aumento di arresti tra persone giovani
Spesso fragili spesso socializzate povera e questo ha portato non ha portato purtroppo a quel tipo di operazione culturale che invece noi speriamo non speriamo del quale abbiamo bisogno questo non vuol dire che non sia fondamentale la lotta per avere le parole giuste giuridicamente per determinare che cosa noi subiamo ma sarebbe molto ipocrita non vedere come di nuovo quelle parole poi vengono usate contro di noi nel momento nel quale si sbandiera il reato di femminicidio e si toglie o si cerca di vietare la la l'educazione sessuale attiva nelle scuole quanto è evidente che l'aumento e lo dicono i dati non ultimo ieri del tribunale
Di Milano che ha riportato quanto le violenze la violenza di genere si aumentata incidentalmente manieri importante fra le persone fra i diciotto e quarantun'anni quindi arrivano l'ottantadue per cento in quella fascia di età quindi e questo che noi come femministe trasse ministri portiamo la questione possiamo fare tutte le leggi del mondo giuste e necessarie importanti
Ma noi abbiamo bisogno di di cultura abbiamo bisogno di strumenti abbiamo bisogno di un reddito di autodeterminazione abbiamo bisogno di strumenti di sottrazione alla violenza che subiamo
E noi come fermi come femministe tra femministe continueremo a parlare di questo perché questo è il nostro territorio
Noi possiamo e dobbiamo avere gli strumenti per sottrarci alla violenza e costruire comunità
Di cura come direbbe quasi
Se vogliamo vivere più che vedere punitive Bianchi ha giustamente perché gli aveva il primo passo e giù Federica toccato uno degli aspetti che su cui poi voglio arrivare
Nel caso nel quale qualcuna fosse interessato i dati che venivano non li stiamo riportando pubblicamente perché abbiamo deciso di porre un limite alle creazioni che viviamo quotidianamente come femministe però i dati che si riporta però prima quindi sulle due le chiamiamo morti correlate per
Delle tre patriarcale quattro collant correlate figli cd stiamo chiamando AN e siamo anche contando le persone minori e non minori sopravvissute alla violenza
Soprattutto stiamo contando anche chi era presente chi non lo era e chi eccome sopravvissuto seguire quindi recato in quale a qualche persona dovesse interessare questi dati parziali
Noi li abbiamo
Ne abbiamo sforato ma realtà siamo ancora in anticipo sul programma una cosa mai vista don fragranti insomma dei vari panel e
Non so se qualcuno di voi dite qualcosa su questo però uno dei dibattiti più forti di questi ultimi giorni di quest'ultimo periodo
Rispetto all'educazione Sasso affettiva e che a Sempre guardando il tutto da un punto di vista per cui i femminicidi l'arroganza di già nelle mani inquadrati come dei dei fenomeni sistemici e sì li vogliamo vogliamo anche lavorare sulla prevenzione
L'educazione all'emotività quelle stesse affettiva è uno proprio di dibattiti fondanti
Non so se c'è qualcuna di quelle su questo voglio dire qualcosa visto comunque si sta attraversando le pagine al nostro giornale sono riempite addirittura il ministro si di anni di continuo a
Entrare il dibattito se l'asse giornale quindi forse volevi dire qualcosa pure su questo
è un aspetto che ci ha colpito molto è l'utilizzo proprio del appunto nel difformi nelle modificare il rapporto scuola genitori scuola famiglia la l'utilizzo distorto del concetto di consenso informato nonché no
Un istituto che nasce nella pratica medica dove se oggetto che autorizza ecco che è direttamente titolare di diritto quello alla salute che negoziano mette in discussione che autorizza il compimento di determinanti
E questo si può ancora più secondo me della del tema su cui puoi in questo modo si vuole agire è proprio la sovversione del rapporto tra scuola e del ruolo della scuola all'interno della nostra società perché è vero che come dire dobbiamo abitare le istituzioni perché le istituzioni possano somigliare ha un contratto a luoghi democratici e sovvertire questo rapporto tra la scuola e le famiglie porre le famiglie nella condizione di dover autorizzare oggi questo contenuto domani non sappiamo quale contenuto magari il fatto di poter chiamare partigiani
Coloro che hanno o altre tipi di di questioni pone un problema serio rispetto a la concezione che sia dell'istruzione dell'istruzione pubblica e dell'utilizzo dello strumento normativo per intervenire su queste questioni che io utilizzo è un termine assolutamente improprio perché peraltro si autorizza un soggetto il soggetto terzo a chi è destinatario cioè i bambini dei bambini ragazzi e le ragazze della dell'istruzione negli atti contenuti veicolava biglie o meno quindi veramente violando il principio di fondamentali che costituiscono la nostra scuola pubblica e il nuovo chi pubblici di formazione di educazione in tutti i livelli quindi su questo il dibattito secondo me è stato anche troppo scarso rispetto al peso
In questo momento avrà l'impatto su le questioni relative all'educazione sesto affettiva ma in generale è una gravissima apertura a forme di condizionamento pesante e soprattutto anche della concezione che si ancora della genitorialità perché se noi immaginiamo che un genitore debba intervenire sulla formazione e sulla crescita dei propri figli in questo modo cioè privandoli e e di possibilità anche di si dica anche di contatto con temi scomodi Oscar quello scopo temi non condivisi nel contesto familiare allora non abbiamo la posta non non ci non non teniamo ad una crescita e ad una libera formazione di spirito critico da parte delle giovani generazioni è questo
è quel controllo e quel dominio che ci lega alla violenza sessista
Ecco due
Sì dobbiamo abbandonare la falla
Noi diciamo vai perché fa paura diedero un evento in memoria di Ilaria fu una profonda differenza donna illusionisti estati colpiva che avete raccontato quanto c'è già un minimo impatto non su questo fatto che
Non c'è un incentivo visto che non non c'è il divieto non c'è un incentivo a proporre l'educazione sta strofe timore le scuole perché di solito a novembre si è sommersi da richieste e invece insegnanti scuole che si prendono
La la volontà la responsabilità di fare questo tipo di proposte sono calate quest'anno questo un dato se vogliamo metterlo lì
Benedico un con un altro perché mi veniva in mente
Le motivazioni perché invece questo è un altro strumento fondamentale
Oltre no nelle colonne oltre conteggio il conoscere a fondo appunto la storia delle vittime è un grande lavoro che aveva fatto la Commissione parlamentare d'inchiesta era quello con lo studio delle sentenze di Mila diciassette due mila diciotto nell'analizzare proprio ogni caso e andare a vedere che cosa era successa no perché si era arrivato con la violenza estrema
Però stiamo sempre parlando di dati appunto due anni pensate che c'è stato uno studio dell'Università Sapienza dipartimento economia
Su e cavato un'analisi di rischio a e accusato i dati della Casa delle donne di Bologna per avere uno storico di vent'anni perché sono vent'anni quest'anno che li raccolgono
E da lì emergeva al fattucchiera perché pensando la figura del dell'omicida lui dell'autore del reato clienti ieri ci chiedevamo stima parliamo anche di chi è
La persona qualunque non c'è un tratto che si può evidenziare anzi questo studio diceva le aree più a rischio sono quelle dove la donna più possibilità di emanciparsi
E nella scrittura del libro incontrato una persona che ha creato un dato assetto dal due mila diciassette al due mila diciotto
Dove ha messo la colonna delle professioni fa impressione scorrere e vedere qualsiasi tipo di professione calciatore pilota docente disoccupato o precario operaio non c'è una caratteristica comune ed ecco perché e meditazione che riguarda tutti dalle scuole ma anche nei luoghi di lavoro e l'azienda
Stiamo sforando c'era Federica tratta mostrata la grandissima mi fate un cenno ai ottico vedo che ci sono forse abbiamo tre quattro metri eleganza ancora ce la facciamo
Andiamo
E a
Tanto era battuto che lo uccise battuta non in senso io ritiro ecco è chiaro che dobbiamo leggere esattamente quello che sta avvenendo è quello che sta avvenendo è che rispetto per esempio al diritto informatore sta avvenendo che ci stanno dicendo che le famiglie hanno diritto proprietario quindi patriarcale sui figli e che non sono più quindi nell'educazione un una dovere collettivo in primis in seconda battuta ci stanno dicendo sottotesto sempre che l'educazione anche se esso effettiva deputata alle famiglie
Famiglie nelle quali la villetta patriarcale nasce come i dati riportano in maniera chiara e assolutamente
In inequivocabile
Ok lasciando al l'invito il tema complessissimo alle nostre gli ATC prendevano degli a spetti che abbiamo fatto semplicemente un ma non excursus quindi l'invito ad andare a studiare a leggere tutto quanto il lavoro che fa all'Osservatorio di non una di meno
A leggere anche quello che scrive le varie interviste edicola vinicole dalla chimiche trovate anche se il nostro giornale così come una serie di riflessioni per cui ringraziamo ancora anche l'avvocato Ilaria Bojano e anche il libro di Donata Columbro perché conta di femminicidi è un atto politico
Il prossimo Pannella Chedidi diamo a seguire con Linda Laura Sabbadini ecco Giorgia sì Luchetti
Era fare
Opaco
Allora buongiorno a tutti
Riprendiamo come mai il prossimo Pamela e si chiama a raccolta del potere in realtà della condizione delle donne io sono liberi Giuseppe Scrivo per il domani da ormai un bel po'e sono più o meno dieci anni che faccio più o meno questo lavoro emise anch'essa quanti pali chi est temi interamente femminile ho condotto e credo nessuno va bene questa cosa mi fa estremamente piacere
Perché come ci sono due donne fantastiche ed estremamente competenti come Linda Laura Sabbadini che è una statistica una pioniera degli studi di genere una dirigente dell'Istat e Giorgia Serughetti una filosofa scrittrice editorialista di domani per nostra grande fortuna
Allora parliamo di cose complicate di rappresentazione di linguaggio e di diciamo come ci raccontiamo a come veniamo raccontate là fuori quindi saranno temi complicati ma importanti per quanto riguarda anche come andiamo avanti in questo mondo sempre più complicato e anche ostile nei confronti delle donne
Quindi io comincerei da dai numeri e per fortuna che abbiamo con noi un'ottima statistica che fa da cenavano su questo perché Giorgia Meloni abbiamo detto in questi giorni qualcuna di voi l'avrà già sentito in qualche altro panel
Ed è sempre molto fiera lei dice io non ho bisogno di farmi chiamare la Presidente del Consiglio perché io faccio altre cose per le donne per esempio ho avuto un ottimo risultato sull'occupazione femminile o dei dei dati che parlano a mio favore e volevo chiedere questi dati realtà se li guardiamo diciamo al di fuori dell'Italia hanno davvero così tanto valore come dice la presidente perché nella chiamiamo la presidente invece
Allora segue diamo i dati dell'occupazione femminile a confronto con gli altri Paesi
Purtroppo il il confronto è deprimente
Perché noi siamo un Paese che ha raggiunto cinquantatré virgola sette per cento di donne occupate sul totale delle donne
E se ci confrontiamo con Germania Germania ha superato il settanta sarà quasi al settantacinque la Francia Stahl sessantasette il Regno Unito spalti settantacinque per cento i nordici hanno superato l'ottanta
Il problema è che questo dato di bassa occupazione femminile è un dato che si protrae nel tempo
Adesso la situazione ancora più GeoRef perché siamo gli ultimi nella graduatoria europea
Ma quello che è successo e che noi siamo sempre stati penultimi al massimo terz'ultimi
La Grecia sia ci ha superato l'Irlanda ci ha superato la Spagna ci ha superato male lascia superato
Perché arrivato a un certo punto come ovunque qualcuno di questi governi comunque qualche tipo di politica per spingere l'occupazione femminile se letta atto invece rispetto alla situazione del nostro Paese noi dobbiamo prendere atto che nessuna strategia
Adeguata per lo sviluppo e l'occupazione femminile nessun governo e di con nessun governo
Mai sia dato
E su questo dobbiamo essere chiari cioè
Al massimo ci siamo abbiamo come dire sono state fatte
Delle leggi importanti
Oppure sono stati presi dei provvedimenti di un certo tipo
Ma sempre
No no un complesso di misure che potesse effettivamente dare una scossa ed dare una e questo guardate che non è successo neanche in occasione del disegno del PM reati perché in quello stesso momento in cui ci battevamo in tutti i modi
Per lo sviluppo di misure di questo tipo anche lì
Era comunque difficile ottenere più di tanto c'è un problema di cultura politica serio chi ha fatto sì che negli anni latte io Rita donne non sia mai è stata presente allora
O ci si muove su una questione o ci si muove su un'altra o si fa un bonus Orsi fanno misure spezzettate
Ma mai in una strategia complessiva e questo lo paghiamo allora in Islanda che è il Paese che ha la
Il Gender camper più limitato no nel pianeta in Islanda certo le donne ma che stessero Danto meglio di noi
A un certo punto queste abbiano il sessanta per cento di gatti salariale a un certo punto si sono messe d'accordo hanno fatto lo sciopero delle donne hanno costruito l'alleanza delle donne un partito questo partito prese circa il venticinque per cento
Dopo aver raggiunto questo risultato che è successo che le altre forze politiche
A hanno fatto loro le richieste delle donne sia dal lato conservatore che dal lato progressisti da per cui a un certo punto non c'era più bisogno di questo partito delle donne perché e ambedue questi partiti si erano fatto carico di quegli obiettivi quindi partito si sciolse il loro si divisero né i due raggruppamenti una parte smise di fare di fare proprio politica ora io non è che sto dicendo che dobbiamo fare questo di in Italia tutt'altro contesto però una riflessione va fatta ma è possibile che non si riesce a dare una svolta su questo piano
E che la Meloni è posta a dire di aver dato la grande svolta sull'occupazione femminile nono non è così cioè noi abbiamo crescita dell'occupa
Simone perché Piero sia maschile che femminile ma dobbiamo fare i conti che abbiamo anche un investimento del Pnr R. che è stato quello che è stato
Che questa crescita era già iniziata con il Governo precedente fin dal due mila ventuno dopo la grossa botta che c'era stata e questa crescita non è stata frutto delle politiche di sviluppo che questo governo setta
Partendo da da l'esperienza islandese che
Sicuramente importante verrà invece coinvolgere Giorgia Serughetti sull'idea del potere al femminile
Abbiamo visto stiamo vedendo sedeva sulla nostra pelle alla fine che avere una donna al potere non significa automaticamente benefici per le altre donne perché mi chiedo anche in virtù del fa ciò che sono spesso donne di destra che conquistano il potere c'è un tema di patriarcato che viene comunque in qualche modo messe in discussione oppure in qualche modo ai alta al in realtà la verità e chi le donne in qualche modo rientrano nei meccanismi di questo patriarcato e lo scalano da dentro
Ma intanto buongiorno buongiorno e tutto il e
Sì il fatto che una donna salga al potere è sempre un'occasione ottima per confronti anzi con questi ma quindi innanzitutto vorrei dire che non sono dell'idea che appunto bisognerebbe diciamo abbandonare la battaglia anche per il protagonismo delle donne in politica un'ottima occasione perché ci mette di fronte a questo tipo di Noto no questo tipo di Contra dizione in quella delle donne in politica e delle politiche per le donne potenti donne anche no che nascono dalla spinta collettiva delle donne che in realtà evidentemente nell'esperienza della salita al potere di danni da sì disarticolata no questi due la presunzione anche un po'ingenua no l'aspettativa che allarga l'ascesa di una donna corrisponda l'adozione di un'agenda no forte rigorosa di politiche a sostegno delle vite e delle da a me questa prospettati IVA viene disattesa e per certi versi ci obbliga a misurarsi con aspetti che negli studi realtà femministi sono piuttosto delle ovvietà ma che nel senso comune spesso invece no sono sono Tosto taciuti dico sono delle ovvietà perché il fatto che le donne tra di loro siano diverso e quindi abbiano idee diverse su una politica delle idee non soltanto la politica legata al alla presenza e quindi a per esempio al già
Enea del no di quel corpo che occupa la scena del potere le idee possono distinguere grandemente le le donne tra di loro e la loro idea
Di di governo di un Paese la loro idea di politica loro modello di potere
Non in realtà stanno salendo al potere anche donne
Nell'altro campo no
Caso per esempio della
Presidente irlandese insomma donna dittici mista persino persino radicale
E magari appunto in parallelo con la salita invece in Giappone della nuova al premier che appunto tante note hanno definito la Meloni d'Oriente no e così via
E la e e le Belloni diciamo tra Oriente ed Occidente sono donne che sicuramente fanno leva e questo non ho dato secondo me nuovo soprattutto di Giorgia Meloni di Marine le Pen eccetera
Fanno leva sul loro essere donne cioè non non non invisibili Pisano la dimensione del genere alla Margaret Thatcher per capirsi no in questo nuovo tempo sono donne invece che su questo aspetto fanno levare a fare una parte importante della propria identità politica e anche del proprio modello
Di successo e tuttavia rappresenterà il proprio successo accomuna venti avventura puramente individuale cioè con l'avventura di un talento speciale
Di una persona speciale non necessariamente sono di una donna speciale
Che stati in grado di combattere magari doppiamente proprio perché donna con gli ostacoli del del mondo della politica e la politica maschile nel caso di Meloni anche appartenendo a una forza politica che è stata lungamente minoritaria nel panorama
Politico nazionale Carlo quella da cui proviene non quella dentro cui ha fatto politica che merita governato a lungo in formula tra però
E l'idea di essere diciamo un outsider doppiamente outsider no Seiter come tipo di identità politica e e outsider in quanto donna
Tutta al profilo di una Meloni diciamo una doppia eccezionalità Novi rappresentazione di eccezionalità
E questi eccezionalità però appunto fa della sua storia una storia individuale non una storia collettiva in su questo aspetto insisto sempre perché credo che abbiamo visto si misura su quali sono i bisogni delle donne perché le donne non riescono a lavorare in questo Paese no
Qualcuna mai visto magari che fa politica da Sama
Giorgia Meloni convocare associazioni di donne per farsi raccontare qualcosa per esempio anche nel desiderio di intervenire su temi molto scottante come la violenza eccetera
Cioè è un è un tema al fatto che non ci sia una relazione tra donne a sostenere una anche una rappresentanza in una un'esperienza il potere delle donne e altre esperienze invece raccontano il contrario raccontano invece la capacità di relazionarsi con il mondo dell'associazionismo femminile e femminista e quindi anche
Dividere la propria avventura comune avventura che almeno un richiamo una è una dimensione collettiva in assenza di quello
Quello che appare paradossale cioè la coesistenza tra un modello di forza femminile è un'agenda patriarcale diventa meno assurdo per certi versi si può essere appunto una donna forte che però pensa a se stessa come l'eccezione come la singola come le appunto come la spilla la donna straordinaria
E che per questo anche per un'assenza appunto di relazione
Non immagina il suo potere con un potere che deve produrre cambiamento per tutte quindi emancipazione collettiva diventa un'emancipazione individuale e l'ho chiamato anticipazione realtà un'aria perché in realtà si salda con un'agenda relazionare sui diritti appare paradossale fino a che però non vediamo che essere da sola come dire come individua
Al potere non ha nessun legame necessario con un'agenda di avanzamento dei diritti collettivi
Vi individualismo è diciamo aspetto collettivo del femminismo per ci dormiamo però M. mi piace molto a che la la già introdotto con Linda Laura vorrei fare invece tornare a e anche qui un caso forse individuale di Giorgia Meloni perché lei una delle cose che fa spesso è che quando viaggi in giro per il mondo ma i vertici G7
Quel che ha spot spesso parta consesso figlia no Ginevra questa questa bambina
Chi è in qualche modo poi lei mostra anche molto si socia ma stiamo rivelando chiaramente nessun segreto
Però è come se appunto anche qui in un caso forse individuale perché per tante altre invece non è così voglia mostrare chi le due cose la maternità
Quindi la famiglia se vogliamo l'aspetto più appunto di cura che caricate spesso sulle donne e la carriera possano stare insieme
Non è poi forse così tanto così in questo Paese anche se l'avrebbero vuole dare un'altra immagine
No non è così
Anzi quello che emerge dai dai dati nettamente che il nostro è un Paese dove l'acciaio penali tiene è molto più accentuato che in altri e cioè da noi è un dato fisso ormai da anni e che il venti per cento delle donne lascia il lavoro alla nascita del figlio
Questo è un elemento di criticità fortissimo così come il dato che il passaggio al part-time delle donne e spesso involontario abbiamo la percentuale più alta di part-time involontario in tutti i paesi europei ormai maggioritaria rispetto al totale delle donne che fanno part-time
Il passaggio al part-time ma delle donne è molto più accentuato cioè questa visione che si può
è in realtà in contrasto con una realtà che ci dice che la rigidità della divisione dei ruoli nella coppia
è molto accentuata i servizi sociali sono particolarmente carenti
E nello stesso tempo il ruolo che
Fino adesso le nonne hanno avuto è un ruolo che essa Sempre più incisi perché il sostegno diciamo nella nella cura dei nipoti
Un ruolo sempre più in crisi perché le famiglie sono sempre più stretti
E quindi il problema è che quelle non che si sono sempre fatte al carico della cura dei nipoti adesso hanno anche la cura dei genitori anziani
Spesso non autosufficienti e quindi il logoramento della crisi delle reti informali di aiuto che sono quelli eretti ci hanno retto fino al fino adesso in termini di solidarietà femminile
Tra generazioni il carico quelle donne avevano adesso diventa un problema ulteriore che si aggiunge che col passare del poi si è assolutamente accentuato quindi l'immagine non è che è tutto rose e fiori l'immagine in realtà la situazione reale cd lisce che nonostante ci sia hanno miglioramenti perché nel tempo lista appena misurato al alla fine degli anni Ottanta quant'era il carico di lavoro familiare sulle spalle delle donne
E a era l'ottanta per cento delle ore dedicate al lavoro familiare nella coppia era a carico delle donne
Andando avanti nel tempo fui stati visione in realtà e si attutita siamo arrivati al sessantasette per cento del totale a carico delle donne ma
Questo il sessantasette per cento è venuto fuori più perché le donne hanno deciso di cambiare sul lavoro familiare
E non sul lavoro di cura dei figli ma familiare inteso come pulizia stirare e così via lavare per tre erra e via dicendo che perché gli uomini sono entrati nel lavoro familiare cioè le donne hanno tagliato gli uomini una parti più giovani con lavori meno di GT
Sono entrati ma il diciamo l'impatto che ha avuto il taglio delle donne è stato più grande dell'impatto che ha avuto il cambiamento culturale degli uomini
Chi è lento lentissimo e nel momento in cui viene avviene appropriandosi di quelle attività che sono le più creative
Nell'ambito del lavoro familiare esempio la cura dei figli e Mannoni nel intesa come assistenza ai figli Maggi gioco dei figli e un altro dato che esce fuori da questo del fatto che le madri che rimangono da sole con i figli separate o divorziate
E dalla separazione guadagnano un'ora e mezzo di tempo per se
Dovuto al fatto che non hanno più il marito
Beh zone
Un clima in cui insomma
Parliamone hai voglia fare connessa dal terzo poi sta avvenendo in un contesto Evelina Melandri bis donne che si occupano dei figli dei genitori anziani e di mariti perfettamente a bianca grazie un po'
Allora Cornaggia risolvere tornare se il discorso della di come la destra vive i diritti di tutti nel caso specifico delle donne perché con il tempo sembra viene fuori sempre di più una un'ostilità chiaramente
Come dire possiamo immaginare dai doveri deriva della destra per il movimento Waco quello chiamano loro il pensiero Walk
Che anche a sinistra genera qualche insofferenza
Per come imposte il conflitto la destra si tratta ecco sembra come stesse Cissé fossimo di fronte a un contrasto insanabile tra il la libertà di pensiero la libertà di parola e di qua queste regole rigidissime che però partono da istanze di ieri come esiste davvero questo conflitto è una cosa con cui in futuro dobbiamo fare i conti
No secondo me il conflitto il vero
Va appunto legittimato il ruolo di tutti gli interlocutori no esista un conflitto reale tra la possibilità di esprimere diciamo le preferite il e e la richiesta soprattutto dei gruppi
Mineralizzati e quindi diciamo un punto mineralizzati politicamente e svantaggiati socialmente discriminanti socialmente eccetera
Quella domanda di essere riconosciuti e quindi di accettare anche regole linguistiche da attraverso cui passa Rispetto riconoscimento no la piena cittadinanza di quelle di quei gruppi di quelle persone
è chiaramente la democrazia sta nel fatto di provare ad articolare questi due principi entrambi molto importanti soprattutto uno stadio avanzato della democrazia e anche della cenere diritti civili
Quindi per esempio
Garantire appunto che la libertà di parola sia diciamo tutelata
Nei limiti di ciò che si conviene sia rispettoso delle persone naturalmente questo confine per dispetto
Vi è è oggetto di di lotta politica quindi ovviamente ci saranno anche sempre nuove domande di non utilizzare determinate parole di non intervenire di non utilizzare determinati declinazioni che le parole per esempio il maschile universale che ormai
Si sorride all'orecchio e io credo di me tutte le persone qua evidentemente ma anche molte persone anche al di fuori di qui la battaglia che è stata fatta dalle donne per utilizzare il femminile per esempio ha modificato profondamente le femministe praticamente il femminile perché abbiamo ricordato che non tutte le donne vogliono il femminile
Però quel tipo di di battaglia modificato profondamente il modo in cui parliamo no e quindi anche a vere continuamente domandato riconoscimento anche attraverso il linguaggio ha cambiato le regole del nostro parlare però naturalmente siccome oggetto di un conflitto quel confine diciamo del consentito è è sempre sempre appunto preso d'assalto da una da una forza
O dall'altra ora però c'è una differenza fondamentale
Dalla pretesa delle maggioranze di difendere i propri privilegi Pistelli con linguistico del poter parlare come orgoglio usare le parole che voglio perché queste libertà
E non importa se quelle parole qualcuno mi dice sono offensive per chi le riceve no
C'è una differenza fondamentale tra questa pretesa di libertà e la domanda di dispetto che viene da chi attraverso quelle parole offensive realtà vede una diminuzione del proprio potere sociale ma la diminuzione che poi si traduce anche in discriminazione economica sociale ovviamente in assenza di di potere di articolare la propria rappresentazione del mondo marginalità culturale
Questa differenza quella che sfugge quando si parla del problema delle guerre culturali dure culturali vengono rappresentate come se le due parti fossero uguali
Come se ci fosse una parità di potere non cedono parità di potere c'è chi dice io mi prendo il potere di parlare come l'olio e di offendere
E c'è chi attraverso la domanda invece di porre dei limiti a quella libertà difende anche la propria possibilità di essere cittadino a Cellino alla pari no oppure di entrare all'interno della cestinata se non c'è mai entrato e
Quindi secondo me bisognerebbe un po'un po'anche appunto provare a tenere dentro la dimensione il potere in questa in questa discussione perché altrimenti vale tutto e oggi quello che vediamo è una pretesa di Pisticci e soprattutto viene da queste destre che tengono insieme in maniera anche abbastanza paradossale no una
Una tendenza autoritaria con questa
Pretesa libertaria che può però fanno di questa libertà all'usati gli pare nel senso che è libertà quando diciamo rappresenta quell'istanze cosiddette scomode no perché sarebbero quelle non so per esempio del mondo
Anti abortista oppure del mondo che combattuto contro la contro le coppie Omo genitoriale che rifiutava la riconoscimento delle proprie gite diari quelle starebbero le rappresentanze della destra le voci silenzi atte no
E quindi quelle verso cui ha permesso dei confini per esempio quelli delle politiche per sulla carta due cartellonistica no quella che per l'appunto la destra vuole togliere sarebbe una una riduzione della libertà no
E viceversa quando poi invece i problemi della del della parola nella discussione pubblica va a colpire dei bersagli tra loro sono cari sono i primi a mettere diciamo degli elementi di censura no
E bisogna proprio diciamo rivedere interamente cosa significa libertà di espressione libertà di parola considerando che la nostra Costituzione la difende nei limiti no come tutte le le libertà costituzionali diciamo
Hanno bisogno di tenere dentro o con con la libertà
Anch'uguaglianza e anche la solidarietà e quindi appunto se se ci troviamo in un universo di parlanti i canoni di teppisti quale alla parola
Allora anche quella libertà andrà regolata affinché appunto tutte le parlanti parlanti possano davvero potersi esprimere altrimenti quella pretesa del free speech
Che viene da chi ha più forza più potere anche proprio quindi la pretesa muscolare di affermarlo spesso attraverso avendo anche a disposizione dei media degli strumenti di amplificazione della voce
Molto più potenze posso di social network di quello che può muoversi all'interno dei profili di persone che parlano fondamentalmente perse c'è quella per risalire fronte il vincolo sociale no finisce per essere una un atto di forza e di fate la logica della forza che sta dietro un J. device che viene ENI in in Europa e dice che l'Europa problema con la libertà di parola perché non fa parlare i nazisti cioè questo è un po'il tipo di discussione che stiamo facendo con quella destra
Abbia un problema di parola perché non facciamo parlare i nazisti ma probabilmente no perché quel tipo di espressione di visione che nega ha alla radice la possibilità di una parola per tutti e diciamo il classico paradosso dell'impegno tolleranza insomma no mi pare che e l'abbiamo già posto in passato e che sia il caso di difendere ancora ecco come misura di pulizia dello Spiera sfera pubblica assolutamente
Prendo spunto da da quest'ultimo concerto che che menzionare insomma la la la situazione della sfera pubblica per ripartire da quelli dall'amore e dalla dalla questione della
Rivoluzione culturale mi spiego meglio quando si parla di Clemente Minisci di chiaramente il discorso paga sempre nella direzione dell'educazione di che cosa si può fare meglio e dove si può intervenire a livello culturale per evitare quello che
Posto il cedere insomma tra un uomo e una donna
Possiamo in un mondo in cui appunto lo Stato si tira sempre un po'più indietro decide sempre un po'ogni giorno di più che quella sera lì per lui non è importante come vediamo per esempio a scuola con l'educazione Sasso affettiva
Come si può invece ampliare il discorso a fare un discorso anche collettivo per svoltare questa situazione culturale di cui scusi spesso parliamo
Penso che dovremmo mettere al centro seriamente la questione degli stereotipi non avevamo iniziato a lavorarci molto a fondo con la presidenza del G venti
Tramite un Women Twenty e anche con Elisabetta Camossi
Avevamo centrato una questione fondamentale cioè
Il problema che abbiamo di fronte è che gran parte degli stereotipi
Vengono trasmessi inconsapevolmente da parte degli uomini e da parte della donna anche le donne trasmettono stereotipi ovviamente
E
Questo elemento Fassini
Che uno strumento fondamentale per
Creare una svolta culturale seria e che dobbiamo far crescere la consapevolezza sul fronte degli stereotipi
E la consapevolezza può crescere si si sviluppa una formazione adeguata che ti permette di prendere coscienza di questo allora facciamo le e c'è un esempio eclatante
Amazon perché poi questa cosa ha un riflesso pesante sugli algoritmi no nella fase una fase che stiamo vivendo e di intelligenza artificiale
Amazon aveva bisogno di assumere personale bene che cosa ha fatto era soddisfatto del personale chi abilità e quindi a costruito un algoritmo in cui selezionava il personale sulla base di un modello che misurava la vicinanza
Del profilo di chi si proponeva al profilo di chi già stava dentro a Mazzone
Peccato chi si stava già Dentro Amazon erano nella stragrande maggioranza maschi e questo ha fatto sì che le donne non venissero assunte
A un certo punto ci si è resi conto di questa cosa non a caso se ne rese conto una donna
è chiaro che una cosa del genere tu la può e prevenire se hai una presenza di donne maggiore e nelle tecnologie noi abbiamo solo il quindici per cento di donne
Ma non è sufficiente il problema divieto e che è una cosa del genere siccome a che fare con l'inconsapevolezza ladri di combattere al di Vichy
Allora chi vuol dire combatterla alle radici
In questo caso questo la prima cosa che tu dovresti fare
E che tutti coloro persiane ingegneri persiano informatici che essi hanno esperti di comunicazione che sono nei media così via nella pubblicità in modo trasversale
Nei loro percorsi di formazione devono avere una materia che si chiama stereotipi che gli fa capire che cosa può su scelte con gli stereotipi
Al momento chi studia gli stereotipi gli psicologi ma gli psicologi sono cioè
Non assenso che questa materia sia confinata solo nella psicologia
Quello che è importante che tutti abbiano una formazione su di questo tipo perché questo chi fa fare un salto di coscienza di come li puoi prevenire perché gli stereotipi non li potrà immani aspettare
Totalmente
è un'illusione
Ma quello che può entrare e che poi comprimere decisamente tutta la parte di stereotipi di genere ma non solo questi di di genere perché poi alla fine ci sono tutti gli altri che ugualmente vanno affrontati
Li puoi comprimere con la pretesa di coscienza ovviamente anche con una presa di coscienza collettiva ma il primo passo deve essere quello della formazione e questo elemento deve riguardare pure gli insegnanti deve riguardare le maestre e i maestri deve riguardare l'educazione che fine fin da piccoli dalle scuole primarie adesso
Una presa di coscienza maggiore c'è e si fanno qua e là tanti
Progetti chi però
Non ci sono mezzi assist Tenna
Sono sempre Progetti parcellizzati allora assai la scuola superiore che al Progetto il sugli stereotipi per cercare di incanalare le donne verso le materia esterno ma oppure l'università più si mette che ne so che non paghi le tasse sei donne ti iscrivi a una materia scientifica sono piccoli e frammentarie azioni
Che però accenni assumono ed e a volte non sono neanche poche ma
Molto spesso sono un po'a uno spreco perché non ci sono sistematizzato e ecco
Quindi che cosa si dovrebbe fare concretamente
Investire sulla creazione di questo sistema per prevenire e combattere gli stereotipi che è un sistema che deve agire sulla formazione
Adesso tu parlavi poi dell'educazione a Sasso affettiva eccetera
Boh ridi questa cosa tra l'altro io appena fatto una indagine per con la coppola che
Poneva anche tutta una serie di domande su quanto gli studenti ma anche i genitori
Volli estero questa educazione affettiva e notte il ministro Dini dovrebbe guardare questi dati perché in realtà quello che emerge è una domanda elevatissima
Anche sul piano sessuale
Perché volutamente l'abbiamo distinto perché quella è un Tirreno più delicato che potrebbe trovare l'opposizione di una parte dei genitori
Quello che esce che c'è una richiesta annunci solo che ci sia questo tipo di educazione nella scuola pressoché unanime
Ma non solo da parte dei giovani e delle donne
Ma da parte dei genitori quindi il bisogno anche alla luce
Soprattutto dopo
Il fatto se Gettin'che è stato un una cosa che ha fortemente notte reso emotivamente tante persone in tanti e non a caso poi lo sa bene la differenza donna alle telefonate che arrivavano in quel periodo no in cui genitori e anche di di ragazzi
Che si ritrovavano in situazioni simili chiedevano come potevano aiutare la loro figlia eccetera quello è stato uno choc
A fronte di quello choc c'è stata una presa di coscienza tu su quanto questo percorso sia un percorso fondamentale è una presa di coscienza anche negli stessi genitori
Non soltanto nei giovani
Sì temo che purtroppo il il ministro non ci sta ascoltando purtroppo
Allora no vorrei guardare anche all'altro lato diciamo della consapevolezza Elena lavora appunto toccava il tema dell'educazione quante Giorgio vorrei tornare un attimo alla lotta tra virgolette
Vincenzo forse più tradizionale negli ultimi giorni abbiamo visto questa vicenda di queste chat private di un gruppo di femministe che sono state pubblicate perché acquisite & nell'ambito di di indagini giudiziarie
Che
Insomma dalle cialde emergono a dei giudizi molto duri in parte offensivi su cui non voglio diciamo non voglio entrare nel merito di questa cosa
Quello che però mi ha colpito è come questo appunto la pubblicazione il fatto dimettere relazione delle figure riconoscibili proprio per il loro attivismo femminista con delle cose che non si fanno in qualche maniera abbia dato la possibilità a chi mirava già denigrare questi po'di movimento
Di dire ebbe guardate sano delle ragazzine dicono cose terribili no forse non sono poi così credibili forse le istanze che portano non sono così credibile
Sì la cosa più preoccupante il fatto che l'inferenza interiore era se queste femminismo dunque il femminismo diciamo sta in questo stato di salute cioè in realtà fu puramente opportunista
No parla Nola la distanza tra le parole e i fatti tra diciamo i vizi privati e le pubbliche virtù no ai gridare alla violenza altrui però poi fare violenza parole nel proprio privato
Tutto questo e diventato a partire da un caso di appunto conversazioni private di tre attiviste un'occasione per vale dello stato di salute del femminismo che questa che io ho trovato veramente un po'inaccettabile no è piuttosto
Paradossale perché anche a me ha colpito leggere quelle intercettazioni mi ha colpito soprattutto la parte che riguarda
Diciamo gli insulti ad altre donne che per me è un po'un tema il fatto che diciamo ritorno pienamente sono tra di loro conflittuali BT Joseph eccetera
Una postura diciamo femminista in pubblico e ci si augura che corrisponda almeno per te in una misura importante
Ad un atteggiamento anche in conversazioni private che non utilizza determinati epiteti per parlare di altre donne no è proprio una questione anche di educazione a a del penso
Sì è vero non solo il linguaggio non sto parlando di bon ton sto parlando del fatto che è un modo di pensare anche la relazione anche di dissenso anche conflittuale con altre donne quindi quello colpisce
Dopodiché questo significa che abbiamo un problema col femminismo direi proprio di no no ma lo direi un po'per quello che dicevo prima cioè che così in quel viene scritto su questa ma sul sul sui giornali se domani appunto chiedendoci se dispensa dicendo sicuramente queste persone di cui stiamo parlando
Le influenze sono femministe cioè hanno un ha come dire credono in una serie di battaglie di idee e che possiamo chiamare femministe il punto è che non mi sembra di poter dire non fanno femminismo cioè non costruiscono attraverso questo agire
Una
Dimensione collettiva che quindi vada oltre se stessi tanto negli obiettivi e lo dico perché in realtà molto spesso l'attività si riduce principalmente avversari di singoli no quindi abbattere singoli nemici che può essere anche un modo di pensare che che come dire stima una strategia per vincere la guerra no cioè abbatti singoli nemici con l'idea che così il sistema cambierà però sicuramente il sistema diciamo un sistema di oppressione più ampio rimane piuttosto sullo sfondo forse anche un po'lontano forse anche un po'troppo lontano
E finisce quel primo piano quello dei singole personalità che vengono colpite
Un po'il pieno della rappresentazione cioè ci occupiamo solo di questo e e non invece di cosa e di di della della quantità di storture che sono a sistema c'è Nara ora cena parlate di di tante e che meriterebbero forse no lo sforzo in più
Ma oltre che diciamo singolarista porvi nell'identificare i bersagli mi sembra che manchi anche appunto di una dimensione di riconoscimento reciproco tra donne che di nuovo ritengo essenziale a sì sì definire che cosa il femminismo e non penso
Che non si faccia femminismo se non si frequentano i luoghi giusti De Donno sorge un discorso normativo sul quale il buon femminismo sto solo dicendo
Che serve che anche nel pensare ci sia una dimensione diciamo di riconoscimento reciproco tra donne e intimismo nasce dal riconoscimento reciproco tra donne cioè non nasce per quanto naturalmente riconosciamo come madri femministe
Anche splendide pensa attrici individuali in qualche modo no che hanno per prima Hérault alcuni schemi eccetera
Molti anche loro l'hanno fatto attraverso l'osservazione di una condizione che andava oltre se stesse no sto parlando proprio tipo delle madri Wollstonecraft dalle precluso eccetera
E poi invece appunto già nell'Ottocento ne parliamo nei termini di
Esperimenti di critica collettiva quando parliamo di tre D di femminismo e queste rimasto mi pare il Italtraf lei il tratto che più profondamente ci permette di distinguere una politica femminista da
Un essere femminista diciamo anche a vantaggio di altri di altri obiettivi tra cui quello della della
Visibilità personale insomma della capitalizzazione su una serie di grandi istanze diciamo che sono in grado di costi il prodursi di procurarsi tv un seguito di follow eccetera
Non è una condanna di questo di questo modo di di agire che spesso arricchisce anche un po'le voci nella sfera pubblica di terme eccetera
Però l'individualizzazione della postura
E l'individualizzazione delle battaglie appunto che sono sempre più mirati a contrapporre la persona che parla a quella che deve essere abbattuta io trovo che
Sì Collotti un posto a un po'fuori da un'idea di movimento ecco non vedo il movimento in questo modo di agire
E dunque semplicemente con tutte le considerazioni che possiamo fare sul caso penso che non ci racconti molto per fortuna anche di come sta oggi femminismo perché femminismo Petain mille altri luoghi tra cui anche la Rete
Ma appunto con modalità che si sono di conversazione di relazione di di no di di messa messa in comune delle esperienze quindi da a partire da lì anche dizione di battaglie necessarie lotte collettive i grandi obiettivi da Mandanda raggiungere insomma anche in questa sala ci sono epiteto di associazione di persone che conosco di associazionismo che giorno dopo giorno nel rapporto persino fisico se parliamo appunto per esempio dei centri antiviolenza con le donne cerca di comprendere come fare avanzare no questa quel con quali strumenti con quali obiettivi avanzare nella direzione di una Società libera dalla violenza penso che gli strumenti individuali abbiano degli enormi limiti ex
Allora mi sono veramente felice d'aver esplorato tutti questi lati diverse di un femminismo che una cosa un concerto ma tante tante tante sfaccettature quindi vi ringrazio per essere stati con noi
Di ringrazia le mie due fantastiche ospiti
Ricorda il loro dei libri il paese che conta di Linda Laura Sabbadini e potere di altro genere di Giorgia Serughetti allora a destra c'è una piccola pausa pranzo per rifocillarci alle quindici e non perdete quello che nel calcio sarebbe forse un classico Luciana Castellina Walter Siti condotti da Beppe Cottafavi l'uomo non regge grazie mille
Buongiorno a tutti è un gioia vera rabbia nei corridoi Luciana Castellina
E Walter Siti
Il mio ruolo ordinamento e quello dell'uomo che non regge il mio regge a fatica anche la voce come sentite io parto da una fogna di base ma sono ora farebbe attico e quindi cerco di farmi sentire e scambio avrebbe
Allora abbiamo due cioè di aver fuoriclasse Dior poco insomma una delle donne più importanti della storia del nostro Paese e uno dei maggiori scrittori italiani non solo loro scrittore ma abbiamo la fortuna che Walter Siti scriva per noi card Omenia scrive non solo di letteratura e di cultura ma a tutto campo
Quindi partiamo ovviamente da Luciana signora
Devo signora no
Luciana Luciano allora Luciana quanti uomini hai visto nella tua lunga vita non reggeva
Intendi tu c'è una differenza i
Abete Reid
Sì questa parola guantini visti aperti no va be'non è Saddam non essere maligni io no non non era quanti fidanzati ho avuto o quanti uomini se tu se tu però ci vuoi dire quanti fidanzati ha li ha avuti parliamo se tu ci puoi dire qualche fidanzati agli avuto noi se tu ce lo vuoi dire ora che noi vogliamo non scontiamo volentieri Beppe ecco ti prego due cose che l'incontro io quasi cent'anni
E una delle caratteristiche dell'età e che diventi sordo io c'ho una roba quale al telefono
Che lì aiuta a sentirci saggio penso che le mie orecchie quante
Però non basta quindi deve parlare pianino del parlato in modo tale che lo sa
Questo se
Allora Visa ambigua tra questa per il Libano a opzioni insomma
Nel se non in quel senso ma nel senso in cui abbiamo il titolo a questo incontro quanti ne hai visti non Reggiolo oppure ne hai visto qualcuno che reggesse
No adesso beffardo penna
Mi fanno molta pena fatto mezza mela anche perché penso che siano trattati dalle donne
In modo terribile cioè che se ne fregano le donne completamente delle vittime del loro rivoluzione allora perché i vinti vanno anche trattati bene no e bisogna anche capire che poveracci
E Vecchio non è cosa di poco conto di avere subito una cosa così grossa quella rivoluzione femminista
Hanno oramai palesemente una crisi psicotica molto forte infatti fanno delle folli e le ammaccature donne Michele ammazzano perché sono deboli li ammazzano perché sono forti
E perché questo li dà fastidio quindi una volta abbassavano le deboli adesso ma sono tutte quelle che si sono ribellate è una cosa che significativa
E allora penso che forse cioè
Voglio dire
Bisogna capire io siccome come dire penso che lei viene abbia detto delle cose importanti su quasi tutto dico anche sul femminismo in qualche modo quando lei mi dice non c'è l'evoluzione senza spargimento di sangue penso all'evoluzione femminista che di sangue ne ha sparso non nei termini del femminicidio ma nel terzo che le vittime
Quelli
E mica una cosa leggera per gli uomini avete subito questa rivoluzione certo dell'OLAF profitti come dire sono ancora loro che hanno potere bambini Arpa non ce l'hanno più perché l'hanno portato
Perduto un potere egemonico un potere hanno potere ma non hanno più autorità ti pare niente subire una situazione nella quale
Gli oli non hanno più autorità e possono essere trattati come vengono trattati da certi gruppi se venisse eventualmente a fare moltissimo
L'ultima è quella del sì avete letto il Corriere della Sera di due giorni fa c'è un gruppo di donne che non ho capito bene che gruppo fruibili East Asia
Che dice che gli uomini delle cose tremende troppa Scalzone IPAB brutti e cattivi Vaffa facciamone a meno
Chi è che devo relativo disponibili di fare a meno degli opere io no francamente
Farebbe una cosa prendere atto promosso e io penso da se volevate un momento in cui bisogna persino aiutarli
A supplire a superare
Una crisi profonda che nasce dal fatto che improvvisamente dopo millenni si sentono messi in discussione che non è un trauma da poco
E che ne facciamo di questi uomini come li collochiamo nella società penso che è uno degli argomenti di cui il femminismo si dovrebbe cominciare ad occupare
Cosa facciamo degli uomini
Boh
Oltre che cosa facciamo di due stesse che non l'abbiamo capito bene neanche questo ancora come diceva Simone de Beauvoir ci vuole tutta una vita per capire cosa vuol dire essere donna
Vi posso fare un esempio curioso Bette applicato ieri ieri era a Milano alla casa delle donne di Milano
Un posto che io non avevo mai frequentato nella mia vita perché quando sono a me l'hanno e voglio parlare con le donne vado
All'H alla libreria e le donne che in quella diciamo elaborato la teoria della differenza è stato il punto tre conto molto importante
La Casa delle donne invece più legata alla tradizione inutili diciamo cubetti intendeva però proprio queste stanze interessante prestato la discussione siamo andati io con Ginevra Bompiani perché abbiamo scritto un libro cioè abbiamo scritto
La nostra editrice ha deciso che doveva scrivere un libro che risulta dal fatto che c'ha messo lì su una poltrona per due ore ad contare ciascuno di noi il proprio femminismo infatti il libro si chiama il femminismo della mia vicina e quindi alla conversazione
Una litigata anche diciamo tempo gli euro quando va a vedere qual è il servilismo della propria vicina scopre che è tutto diverso dalla e poi dopo ci ha fatto parlare poi ha preso la registrazione affatto allora ieri siamo andati a presentarlo a casa della nonna dove io avevo messo piede mi sono trovata con una quantità di donne
Di provenienza essenzialmente utili diciamo un quindi un po'diversa di quella che generalmente protettori
E mi sono resa conto che raccontando lì cos'era stato servilismo perbene ho raccontato che io sono stata per molti anni
Dai diciotto in poi quando mi sono iscritta al Partito comunista convinta che
Le donne era un'ombra dischi essere donna era una disgrazia perché sono le donne
Un po'meno sempre un po'meno no pubblico intelligente può meno forte un pubblico tutto mantice insomma un po'meno uno e che quindi l'obiettivo nella vita era essere con un bastone
Mi c'è voluto un bel po'di tempo per capire che diventare un mafia dov'ero francamente un grande obiettivo però anche quel sorriso la scoperta faticosa insomma
Però perché io mi sentivo una donna un po'meno in difficoltà perché io facevo un lavoro maschio
Cioè io ho fatto per anni e la segretaria della sezione universitaria di Roma del Partito comunista Dida Federazione giovani
Che era anomalo che fosse una donna e io ero molto fiera di codesto perché ero o Bomarzo era stata riconosciuta con un maschio
Qua mi sono c'ho ripensato e ho pensato cosa facevo io in quanto segretario della sezione universitaria non so perché mi è venuto in mente ieri
E in attività principale sapete qual era aiutare le compagne andare ad abortire clandestinamente
Questo era in realtà che se c'era un modo più palese di scoprire un problemino delle donne era questo
E di questo però nella mia memoria della scomparsa uno tutto è mi ricordavo meno questo che era l'avvio sta aiutare le giovani compagni che tutta incappa Volvo il problema di dover abortire perché c'era stata una liberazione sessuale ma nessun adeguamento dalla Società per molti anni
E quindi era una questione siccome ancora allora le eccezioni ero nel posto dove si diva
A risolvere tutti i problemi tutti quanti e quindi è anche quello delle ragazze che dovevano si trovavano i plastici che mi è venuto in mente che era un primo problema che ponevo un problema di differenza che non si poteva ignorare con tutto quello che questo comporta e che tuttora è un problema
Cioè le donne sono un prodotto della natura
Ognuno non lo so
Cioè voglio dire
Sono sono diverse perché in natura ci sono animali diversi tra cui quelli maschi e quelle femmine oppure invece
è stato un invenzione del patriarcato renderle diverse in quanto e punto con prepotenza hanno deciso questo un po'più stupido un po'più debole eccetera
Però insomma non abbiamo minimamente risolto questo problema mi mi mi par di capire che abitano
Cioè io sono solo degli home avverso ammazzano le donne forti e non le ha mai donne deboli e che come diceva l'ENI ENEL non c'è rivoluzione senza spargimento di sangue stiamo facendo una rivoluzione quindi
Pazienza teniamo conto che fra queste c'è anche lo spargimento del sale fare le riduzioni e
Sanguinoso e costoso e bisogna sapere però mi resta il dubbio con cura siamo prodotto dalla natura o un prodotto della storia
No su
Grazie
Grazia Luciana
Nadia rispondere stimolante si cento
Allora intanto credo che per come è cominciata la la discussione
Mi avete aiutato a sciogliere una ambiguità del del tema
Perché quando ho letto l'uomo non regge mi chiedevo se l'uomo fosse inteso come anthropos cioè come genere umano o invece come allergia come maschio mi sembra di aver capito che questa seconda cosa anche se la prima non sarebbe solo meriterebbe un'altra discussione potevano potrebbe anche sostenere che il genere umano a non reggere più no per cui si sta pensando a al post umano e a tutte quelle quelle cose lì
Però veniamo invece alla diciamo al tema più ristretto cioè il maschio non regge
E io ho l'impressione che il maschio in questo momento si stia trovando in una specie di grande divaricazione cioè da una parte lo si lo si invita a a cogliere e capire
Delle cose molto sofisticate e molto difficili che sono sostanzialmente la decostruzione di quello che invece significava essere maschio ed essere femmina fino a poco tempo fa
Tant'è vero che nelle università che è uno dei posti appunto dove le discussioni potrebbero essere
Affrontate con maggiore disponibilità intellettuale fino dagli anni ottanta c'erano gli Wyman stabili no cioè gli studi legati al femminile
Da pochissimo credo da una decina d'anni ci sono immensa adesso
Che invece dire non c'erano perché veniva dato come naturale quello che era un uomo no quindi si tratta di Invitalia decostruire quello che logo per molto tempo hanno considerato naturale e addirittura ovvio certe volte
Dall'altra l'altra proposta che gli viene fatta di tipo reazionario nel senso proprio del senso di reagire è quella invece di ritornare a una verità antica che era quella per cui c'erano gli omessi sapeva che cos'erano le donne si sapeva che cos'erano sì sapevo qual era il rapporto tra le due come sostiene appunto tra ampi sessi sono soltanto due il maschio e la femmina
E dietro c'è evidentemente la conoscenza e la la la presupposizione che dire sappiamo che cosa sono voglia dire sappiamo che cosa sono sempre state che cosa continueranno ad essere e quindi ho l'impressione che generale diciamo il maschio
Da una parte sia invitato a capire questa grande novità rivoluzionaria e dall'altra invece come dire abbia la tentazione di ritornare alle cose come erano prima
E quindi scatenare tutte le violenze del caso eccetera eccetera
Mi chiedo anch'io effettivamente come si chiedeva la signora Castellina prima se questa rivoluzione
Chiamiamolo così dell'area del femminismo che poi sono tanti femminismo è molto diverso da quelli più radicali a quelli appunto meno radicali eccetera mi chiedo se sia quella la causa scatenante o se in qualche misura abbia intercettato e forse per quello la rivoluzione poi
Ha funzionato forse l'unico rivoluzione riuscita diciamo in occidente negli ultimi
Ottant'anni non abbia intercettato invece qualche cosa per cui i femminili stessi posso considera essere consegnate comune Effetto
Mi riferisco ad alcune cose
Che riguarda la tecnologia e la stessa biologia allora da una parte dal punto di vista tecnologico le scoperte e le le innovazioni della tecnologia hanno reso molto meno importante la forza fisica
Che era una un discrimine su cui il maschio si era sempre basato no
A me anche soltanto che ne so trent'anni fa semplice uno scaricatore di porto pensavo a un omone
Di cento chili che appunto faceva questo mestiere adesso una ragazza di quarantacinque chili alta uno e cinquanta può benissimo con una macchina spostare dei container pesantissime certe quindi lì uno degli elementi di forza diciamo del maschio che era la forza fisica effettivamente è molto meno importante in questo momento
Dall'altra leggevo proprio l'altro giorno questa vela Einaudi Anna di questo Daniele De Rossi che si intitola decidono le femmine dove dava alcuni elementi che riguardavano i primati ed evoluzione dei primati
Nel senso che per esempio nei parecchie scimmie che sono le più vicine a noi dal punto di vista genetico la lunghezza dei canini del maschio era circa il triplo della lunghezza dei canini delle femmine
Proprio perché il maschio la usava prendeva la collottola le femmine durante il rapporto sessuale eccetera
Adesso invece la lunghezza dei canini degli uomini e delle donne sostanzialmente equivalente e lo stesso il peso fisico cioè la la moglie
Ne INAM in molti primati era di uno due o di uno a tre per gli uomini le donne adesso zero virgola quaranta quindi effettivamente c'è anche come dire dal punto di vista di o logico una specie di tendenza a diminuire le la distanza Teate ai due sessi
E quindi effettivamente in questa evoluzione credo che concorrano sia degli aspetti previo logici e sia degli aspetti decide logiche che sono quelli che che conosciamo
Da questo punto di vista
Come dire una delle domande che mi faccio è
Quale lavori evoluzione successiva cioè quali saranno i passi successivi
Fermo restando che
Dal punto di vista diciamo così della rivoluzione in marcia
E l'idea sarebbe che gli uomini piano piano cominciassero a prendere coscienza di che cos'è un uomo esattamente come le donne Giada settant'anni hanno cominciato a prendere coscienza di che cos'è una donna
E quindi appunti e me ne Studies oppure le riunioni di autocoscienza io sono abbastanza vecchio per ricorda che nel sessantotto per esempio gli omosessuali e imitazioni delle delle donne cominciavano a fare le riunioni di autocoscienza
Non mi risulta che si facessero tra maschi eterosessuali per esempio no
Quindi da da da un certo punto di vista c'è una speranza culturale cioè il fatto appunto che si può accompagnare questa rivoluzione e come dire non reagire in questi modi brutali diceva appunto nel Pappalardo spargimento di sangue che qualche volta purtroppo e perfino reale
Ma come dire
In qualche modo accettare questa rivoluzione e e agire di conseguenza
Con il e sette i certe volte abbastanza psicologicamente molto difficili per esempio una cosa difficile secondo me ad accettare per il maschio è che essere padrone
Con tutte i malintesi che sappiamo del verbo possedere no possedere come il sinonimo di un certo una certa attività sessuale e possedere nel senso invece di sinonimo di essere padrone di essere padroni nega la libertà del padrone ci sono dei versi molto belli di Giacomo Noventa
Già negli anni ci sessanta del secolo scorso
Di Napoli sia bella che stiamo che netto grandi Occidente Rea dove a un certo punto parlando della devozione di questa donna dice Mime crede uno moli bello e sentono assegni mi e il pallone
Quindi in realtà anche sentire nasce il padroni di se stessi è una negazione della tua libertà perché presuppone appunto un rapporto da padrone a secco quindi da una parte c'è questa questa specie di rivoluzione interiore che che che l'uomo dovrebbe fare dall'alto Berlin alcuni perciò io dico ragazza insomma alcuni uomini che hanno una ventina d'anni meno di me
E c'è un sessuali per i quali questo riconoscimento della libertà assoluta delle donne che le donne come dire vogliono davvero essere lasciate libere crea invece una specie di rapporto di sottomissione
Penso per esempio a un libro che centri di pacifico di Francesco Pacifico fischiava la voce del padrone dove la sua accettazione sincera profonda di questa rivoluzione femminile
Porta invece in Luís non alla riscoperta della libertà che dovrebbe accompagnare la libertà della sua compagna ma sentirsi piuttosto sottomesso alla compagnia stessa
E quindi questo questo Effetto di sentire che la libertà della donna ti toglie qualcosa e costringe te ha percepite come appunto come un subordinato
Sì effettivamente qualche cosa che in questo momento è difficile da attraversare per gli uomini
Io punto da da omosessuale che ha vissuto tutta la vita da omosessuale sostanzialmente rimuovendo il femminile
Però mi rendo conto che per gli eterosessuali in questo momento è proprio un momento di grande difficoltà perché la tentazione di rifiutare tutto questo tornando al prima è molto forte
Ma destinata a perdere come sempre succede in questi casi
Ci saranno dei colpi di coda diciamo così ma quello che rimane temo che invece come dire sia una specie gli otto in cui i sensi sono a scapito l'uno dell'altro cioè come se in qualche modo si gli uomini chiede solo alle donne di essere meno se duttile
E le donne chiedessero agli uomini di essere ancora forti mentre invece l'omino sono più capaci di reggere questa questa parte e quindi è una specie di di di lotta
Che rischia di diventare da parte di alcune frange radicali una negazione delle rapporto stesso
Leggevo poco tempo fa in una cosa sconosciuta adesso sui tipi di femminismo per esempio delle cose di questa sulla mi fa il resto che era una femminista americana degli anni credo settanta
In cui lei faceva questo discorso dicevo siccome la maternità
è una delle cose che come dire le donne lei schiavizzati più nel senso che le le le le uniche le blocca in un certo Vuolo
La soluzione vera è di fare in modo che i figli vengono fatti in modo artificiale liberando le donne dal peso della maternità
E si e vedo che adesso alcuni uomini comincia a pensarla così per esempio Franco Berardi detto Bifo adesso è diventato un antinataliste perché appunto dice sarebbe forse bene che l'umanità a questo punto
Desse per persa la lotta dice se va be allora facciamo un figlio invece di due per ogni copia il che dimezzerebbe di volta in volta il numero degli uomini finché finalmente la facciamo finita
Con questa finzione norme dell'umanità che chiaramente appunto non ha retto il suo compito eccetera
Vorrei fare ancora un momento
Giudica e Walter perché ad una festa di domani dedicata alle donne agli appena enunciato una cosa terribile checché Ajelli media in quanto omosessuale agli eliminato il femminile
Dall'attualità gli operai se le precise in termini psicanalitici fu
La Cagnani lo quello che lei chiama folklore cioè qualche cosa in più orgoglioso Pirlo più impopolare ribelli rimosso cioè lo proprio eliminato per me immagino allora vorrei curda disposta quasi secche veloci a questa domanda
La il femminismo N in tutte le sue articolazioni culturali essendo tu uno degli intellettuali più più versatili e curiosità la nostra epoca che ruolo ha avuto perfetto
Loro mi ha entusiasmato in quanto appunto l'unica rivoluzione che vedevo ma Mammano di uscire invece di tutte le altre che falliva no
E nello stesso tempo
Mi sentivo di guardarlo con una specie di curiosità da entomologo cioè fammi vedere dove va a finire tutta questa tutta questa faccenda diciamo così
E
Pur percependo nel l'aspetto tragico che effettivamente ogni tanto a
Però prevale l'elemento di curiosità
Cioè trovo che finalmente questa volta non si sta parlando di cose su questo tour sopra strutturale ma si sta parlando di qualche cosa che tocca la struttura profonda dell'essere umano addirittura direi prepolitica
E quindi da questo punto di vista mi mi interessa m'interessa molto come fenomeno nome che sento minimamente coinvolto
Grazie
Allora Luciana tu sei sempre stata il mezzo a alla storia
Credo che tu fossi a Los Angeles sarà a protestare contro il Vietnam ma credo che tu papà Roma sì vediamoci ovunque tu sia stata in grezzo al momento di diceva
Da protestare contro i colonnelli greci insomma ovunque c'era qualcosa da fare una protesta Pavia questo accade si Castellina c'era appunto allora acquacoltura sguardo lungo a questo punto della vicenda con come si chiedeva siti secondo te è questa storia non ti chiedo come vada film migliore ma come può evolvere
No io per questa storia dei continuamente negare non so come va a finire perché non l'ho capita neanche io io continuo a chiedermi io sono che vuol dire essere donna appunto per l'interrogativo
Siamo qui dove e quindi abbiamo una dell'obbligazione differente tra gli umani Simone maschi ci sono le femmine
Perché questo resterebbe bene è una diversità naturale come dire ci sono i gatti urbani così via oppure invece è stata prodotto di una storia che la storia del Patriarcato in cui hanno profittato però pur sempre di una diversità
Però fosse alleata se ti interrompo in realtà l'elemento della maternità mi sembra decisivo cioè le donne possono mettere alla gogna Saccomanni mentre gli uomini no MP pare che anzi
Allora io capisco benissimo che una battaglia delle donne è stata quella di dire sebbene faccia figli sarò capace anche di fare il notaio no va bene
Però non è vero è una bugia perché certo che anche facendo figli son capace di fare il notaio però per fare il notaio e fare figli contemporaneamente per far fare una fatica terribile
Perché la maternità e la procreazione è un lavoro c'è la riproduzione e la produzione
E questo è un problema che mi fa dire che tutte le nostre leggi compresa la nostra meravigliosa costituzione sono un imbroglio perché hanno inventato il cittadino neutro
Che non esiste in natura avete mai visto bambino neutro nasce nessuno mostre ma anche se io sono curiosa di sapere quelli che hanno fatto tutta una Costituzione tutti i codici possibili sempre riferendosi a un essere che non si sa cosa sia
E che è quello neutro che è per l'appunto l'invenzione
Allora mentre Picasso da morire sulle questioni sulle quote rosa ti capisco benissimo che per una fase sia stato giusto porre la questione perché bisognava dimostrare che le donne non era un po'meno e che sapevano fare anche quello che sta per loro fa rimaste cioè il magistrato o il chirurgo no il chirurgo o no le donne non non non
Non ancora non possono Izzo
Il crollo questa è una cosa che bisogna tenere conto noi abbiamo silente scusate faccio una parentesi noi abbiamo un sindacato avanzato dobbiamo impedire siamo il primo Paese al mondo che ha fatto una legge sulla maternità che conta è la legge Teresa Noce del mille novecentocinquanta
Che fa sì che le donne che partoriscono se sono operai che hanno diritto di stare sei mesi fuori reputerà una parte eccetera eccetera
E che
Io quando sono arrivata al Parlamento europeo egli aveva raccontato mi guardavano con stupore fazione ho dovuto scoprire che l'Italia è il Paese più aveva beffato da questo punto di vista di tutti questi Paesi scandinavi c'entra in queste cose non c'erano
Però detto questo una volta che abbiamo provato che eravamo capaci resta il problema che per farlo lui dobbiamo faticare il doppio di quanto al e che quindi considerarci dentro l'orario immagine dello stile cittadino neutro è un imbroglio imbroglio del neutro e perché quell'idea utopia è stato disegnato tutto sull'identità maschile di un maschio ricco no questore e cioè la fruizione dei diritti del nel sistema liberale è una funzione imbroglione e la cosa la prognosi tutti diciamo dei diritti sono uguali per tutti Marco Pannella cosa risale addirittura alla rivoluzione francese perché dopo la dichiarazione dei diritti dell'uomo
Chiede credo nel novantuno in realtà nel mille ottocentodue o lampade cucine ha scritto la Dichiarazione dei diritti della donna
Quindi già
Ai primi dell'Ottocento per questa o quella della lesione inventi il tema di fondo del Fellini Scorsese batte per conto almeno ad un monopolio del bene cioè il fatto che che già nelle costituzioni più groviera invece siamo noi dobbiamo essere siamo arrivati ad essere
Il cinquantun per cento delle magistrati no come donne siamo diventati la maggioranza nel settore eccetera solo i i i manager
Lo siamo diventate molti più un manager di quanto eravamo e sordo aumentato il burbero le donne manager una legge erano fattura piccole inchiesta su di loro e hanno scoperto che gli uomini mentre oggi c'hanno figli al novantacinque per cento le donne manager al trenta per cento esatto perché c'erano i figli al trenta per cento perché non gli va di fare figli io perché sono costretti che non possono fare tutte e due le cose tu capisci che ti salta tutto il discorso sulle quota rosa
Il dire perché vede sono poche e vaghe deputata eccetto che sono poca deputate perché come fa a fare deputato e fare figli contemporaneamente
Questa tematica non l'affetto
Il bilinguismo
Penso che sia grave perché ti riporta al al interrogativo
Che vuol dire essere donne cioè che la nostra diversità ci costringe a fare i figli ho citato il piacere di farli finiti e il potere di avere vinto
Questo però si fa si ritorna un po'al alla pagarlo e potremmo anche persino Farid avvenute maschi non penserà siamo un'operazione balli togliamo un po'di di di di di Rho-Pero capitolo della qual è la usiamo i fatti nostri
E facciamo un film dipendentemente da loro ma loro poveretti no non ho capito qual è l'apporto qual è la voglia di noi per fare figli e quindi e ritorna il problema ne ha meno essere donne aumento la naturale Ovest è stato un un un uno frutto della del bar del patriarcato
Io questa domanda non so rispondere e corretti posso posso avanzare un'ipotesi
Allora io non credo che la questione della natalità insomma non diciamo della demografia fondamentalmente sia soltanto un problema di leggi di asili nido di possibilità che vengono date alle donne di poter lavorare avere un figlio contemporaneamente eccetera credo che sia una cosa un po'più profonda
Perché ci sono anche lì dei dati biologici cioè il il momento in cui la donne più feconda
è tra i diciotto e i ventidue anni se tu adesso dice a una ragazza di diciotto ventidue anni s'è pronta per fare un figlio lei chi dirà di no perché ovviamente a un sacco di cose da fare prima eccetera eccetera
Per cui da questo punto di vista come dire c'è proprio un andamento dell'intera società che porta effettivamente a per fare della maternità Canato false se se se non c'è dubbio che non potete chiedermi
Attualmente
Non non non so forse chiedono che tu parli al microfono giovane devi fare figli e quindi non può nemmeno a lavorare come ebbe è un modo di riproporre il disegno non so se sia solo questo di patriarcato o appunto di
Andamento generale della nuova finanza capitalista si parlava prima delle proteste sul Vietnam eccetera io più più giovane ma qualcosa mi ricordo
Lì effettivamente si scendeva in piazza per il Vietnam
E ho l'impressione che le nostre le nostre scese in piazza non avevano molta influenza su quello che decideva il Presidente degli Stati Uniti o cose del genere
Però noi veramente scendevamo in piazza pensando che si potevano cambiare le cose anche perché c'erano due modelli economici che si contrapponevano
E quindi aveva un senso cercare di combattere a favore dell'uno o dell'altro io ho l'impressione che dalla Thatcher in poi il modello economico sia fondamentalmente uno cioè non ci sono alternative
E se non ci sono alternative diventa un problema fare una rivoluzione economico finanziaria
Quindi penso che sia non soltanto appunto la questione di leggi ma sia una questione di come questo capitalismo è andato avanti e di come si è riprodotto
Per cui effettivamente come dire di chiederà una donna di vent'anni di fare figli va controcorrente assolutamente controcorrente
E poi Circe di nuovo una cosa di innovazione sa che io ho un po'la mania da un po'di tempo in qua su questa cosa che l'innovazione tecnologica che riguarda la riproduzione
Cioè adesso sembra che dal punto di vista diciamo medico sarebbe già possibile ottenere sia degli spermatozoi che degli ovociti direttamente dalle cellule staminali
Il che per esempio siccome poi prendere le cellule staminali da diverse parti del corpo di una stessa donna consentirebbe in teoria a una donna di auto feconda sì
Andando incontro appunto al desiderio che diceva Luciana prima cioè facciamo almeno dette cose completamente degli uomini e ci riproduciamo da sole
Così come sarebbe possibile arrivare alla creazione di creature nuove senza che ci fosse un donatore una donatrice
Quindi come dire anche queste prospettive tecnologiche adesso queste cose sono andate sono state bloccate per ragioni etiche ovviamente
Però in alcuni laboratori sì già arrivati a un embrione che se tu fai la prova quella che si fa per il sapere se una donna incinta uno
La il risultato è positivo quindi vuol dire che l'embrione evidente cioè sa sarebbe in grado di continuare a esistere
E quella per esempio un altro di questi limiti dove il maschio come altro Posse maschio come Andrea finiscono perché per mettersi insieme perché effettivamente mi chiedo se
La l'esito di questa rivoluzione tra i generi non finisca poi per essere invece anche un esito finale di un'umanità che è costretta a pensarsi come post umana
E quindi come dire si si prepara un altro tipo di rivoluzione questa volta che mi sembrerebbe tot del tutto comandata dall'economia e dalla tecnologia quindi rivoluzione che almeno per me sarebbe estremamente negativa
Ecco su questo versante anch'io e antropologico Cristobal Terraglio ragion cioè lavorato già partiva per dal tuo ultimo romanzo il cui titolo paradigmatico è appunto i figli sono finiti e per la prima volta credo nella tua storia letteraria ha inventato un personaggio molto giovane e ti sei occupato di un personaggio molto giovane
E questo personaggio è diventato in qualche modo anche il protagonista del tuo ultimo saggio per questo la fuga immobile dove tutti Saiocco Pato della generazione netta qui però c'è una cosa che riguarda proprio una roba accaduta in questi giorni allora i giovani di cui tutti si agli occupatori di cui vorrei Tucci Days
Un breve cenno però hanno dato un un insperato segnale di vita l'altro giorno a New York cioè io da questo sogno impressionato molto più che dall'esito politico per esempio dal vero cambio di paradigma anche semiotico servitù
Guardi sociale di questi giorni per esempio la moglie del sindaco di New Yorker e già un'eroina digitali Eschilo fissi ma ed è già diventata una specie figli eroina del mondo digitale come anche il luglio quindi siamo in una forma di nuovo frapposto politica verso il postuma hanno su questo scenario su cui gli ha indagato
Alla luce di questi due libri che hai scritto che che cosa ci puoi dire io sono molto pessimista
Nel senso che
Ho l'impressione che siano di fuochi di paglia che si accendono di volta in volta a partire da Occupy Wall Street diciamo che ormai sono risale a venticinque INA d'anni fa se non mi sbaglio
Di giovani parlo dell'Occidente Lori diciamo nel mondo non accidentale tutta un'altra cosa però in Occidente
Vanno però tutti incontro a una contraddizione secondo me di fondo cioè che sono appunto basati sul digitale sono basati su un certo tipo di propaganda che passa appunto attraverso
Twitter rilevi la Rete eccetera oggi sociale eccetera eccetera
E però come dire logo non tengono conto del fatto che tutte queste mezzi di comunicazione che lo consultano appartengono ad altri
Cioè come dire loro non hanno nessuna proprietà dei mezzi di produzione su cui su cui fanno propaganda subito poniamo noi italiani Enea marxiste
Penso che effettivamente questa cosa non si può non si può dimenticare cioè sì a un certo punto tagliano per qualche motivo il la possibilità di accedere ai soci al quelli mainstream
Ci sono delle alternative valide
Siamo capaci di pensare appunto a una rivoluzione anche in quegli ambiti
Per cui non dipende più da poche mezzo foto come dire che comandano più degli stati e poi andare avanti in modo autonomo continuando con questo tipo di comunicazione oppure no
Io non lo so anche questa anche questo mandando in che adesso sembra che sia come dire la nuova scoperta tutti stanno cercando il mandami italiane tutte queste cose qua a me fondamentalmente quando lo sento parlare mi fa paura
Mi sembra una persona come dire che uso un tipo di retorica non so come dire che assomiglia molto a alle cose che lui vorrebbe combattere
La moglie c'ha ventotto anni lui ne ha trentaquattro e già sulle copertine dei giornali alcuni moda di tutto il mondo tu Luciana Che ne pensi inflattivo paura voglio dirle che ho paura
Ho paura perché noi siamo di fronte è uno dei fatti del molto che è totalmente cambiato che comincia a diventare molto forte
L'Occidente a dieci per cento dell'umanità
Cioè niente praticamente una formica ecco solo l'India e la Cina insieme fanno al venti per cento eccetera
Ormai il prezzo tutta la questione di Israele contro i palestinesi perché i palestinesi fanno tanti figli israeliane non li fanno e quindi la portai perché c'è in Israele dipende anche dalla paura del che
Per ragioni legate al al alla frizione
Vengono sommersi dalla quando natalità palestinese rispetto agli israeliani
Noi siamo in una situazione quasi come questa di adesso allora io ho paura che questa questione della donne belle insomma con la quale stiamo discutendo quanto tempo sia cambiata
Sia cambiata di fronte all'evidenza di queste cifre e alla scoperta che uno dei problemi oggi geopolitici così importanti l'Occidente nei confronti del mondo
Perché siccome le agenzie l'urbanità si è rotta le palle di avere questi occidentali che sono pochi e sono arroganti che vogliono far tutto vogliono e Tridente a tante star che questo diventi a un certo punto la l'idea di dire ma insomma noi abbiamo bisogno che l'Occidente faccia figli e quindi basta con questa storia del femminismo che facciano i figli le donne e l'autocarro più le scatole sul fatto che vogliono pure fare i magistrati eccetera eccetera
Badate che questa rischia di essere una pressione che sarà molto pesante e con il consenso anche perché anche molte donne diranno ebbe va be'ragazzi e da certa davvero fare figli Elisa benché Baggi strato e molto pesante e difficile quindi ben venga questa cosa
Qui noi rischiamo nei prossimi anni di ritrovarci di fronte a un arretramento le norme di tutte le nostre battaglie
E allora è una questione che dobbiamo in qualche modo affrontare
L'affrontiamo dicendo è un imbroglio voi tutto e quindi va bene basta Webber fare la socializzazione dei servizi di cura rendere la la procreazione molto Kjaerum pensi solo sulle spalle della donna Marquez tesi sull'intera società ci difendiamo in questo modo naturalmente
Però l'argomento ma perché volete fare tutte e due le cose è forte però
L'esempio della Cina mi sembra abbastanza illuminante
L'esempio della Cina mi sembra abbastanza significativo che c'era andava Centese esatto leader la demografia è stato un gran problema valide almeno prima che arriviamo a trenta nell'anni eccetera prima il figlio unico poi dopo aver creato dei grandi problemi
Adesso ci sono gli strascichi eccetera eccetera laggiù qualcosa con la gente non lo fa con con le lenti stanno cercando di
Detto scusa finisco un attimo
Con le leggi stanno cercavo di fare di tutto però mi sembra che continui a valere un teorema che vale per l'Occidente ma adesso stranamente anche per la Cina
Cioè che quanto più un Paese che aggiunge un certo livello di benessere quanti meno figli si fanno
Sa io non parlo più della città più non mi azzardo più da quando nel corso di una importante conferenza che si fece applichino con le o il vigile europea ecco due principi e asiatiche
A un certo punto fra un padre nell'altro
Cerruti tavolo uscita ben mentre si aspettava che ricomincia se il fallo in cui c'era un giovane Lerner olandese comunista e un po'all'Occidente
E stava lì così che ascoltino e l'olandese comunista gli diceva perché voi non dovete ma è questo il sindacato balbettava osa papà Baba bla bla bla
Il cinese non ha detto una parola stava così quando qui l'olandese ha finito gli ha detto quando ci siete voi in Olanda e il Segre ha detto cinque milioni a casa sembra quando sarete il miliardo e quattrocento milioni ne riparliamo e ho pensato alle riunioni di condominio hai capito ecco
Va bene e questa è una verità che certo potete vedere vivo e chiede i cinesi insomma con le parti allora solo gli unici che si stanno occupando seriamente delle questione dell'energia
Perché questa è la verità dell'Occidente con tutte le sue prerogative
Io sono lì che annaspano perché ci hanno dietro gli interessi dei petrolieri dell'ENI nove in Italia eccetera eccetera in Cina sono punto il luogo dove la e più avanti la realizzazione del mutamento del sistema emergenti
C'è poi la
Oggettive e quindi io c'ho paura proprio debito che alla fine la competizione che tu sappia esiste una tradizione di femminismo cinese
No niente perché non ho trovato lo sappiamo niente del femminismo negli altri Paesi la cosa più odiosa sono le femministe occidentali che vanno lì ENI Paesi asiatici interfacciamo potrete fare questa questa questa e questa è una cosa insopportabile
Racconta cos'altro avrei perché molte delle donne musulmane io le ho scoperte un po'di più perbenismo marocchino
Dove ce n'è un po'Moon femminismo avanzato
Religioso nel senso continuano ad essere islamiche
E che tiranno delle spiegazioni importantissimi
Per cioè per esempio noi abbiamo il comunitarismo che voi non avete più che le donne possono essere sicure che anche se vengono e come dire a un conciso a più di tanto non Ricci solo tre bulli eccetera la comunità non le rifiuta non belligerante Cuccello protegge
Cioè il la comunità vale per le donne ma anche per altre cose è una forma di welfare cioè importante non può andare lì e dici no dovete della libertà avrebbe eccetera
Insomma è molto importante che noi abbiamo io presiedo del femminismo cinese non so niente perfetto con l conoscere salterebbe al fare
E intanto non si capisce perché non parliamo non abbiamo un Tiralongo interculturale infatti delle volte ho l'impressione che il femminismo nostrano chiamiamolo così sia in fondo malato di individualismo l'otto
Su questa rampogne a tal femminismo non stonano giusta tra l'altro appunto l'esempio del femminismo digitale di questi giorni è stato veramente tragico non a caso quel gruppo si è autodefinito le fascista e il quindi nomen omen insomma si diceva ecco il padre
Ecco io ringrazio moltissimo i nostri ospiti noi facciamo un giornale che si chiama domande però abbiamo bisogno di venerate maestre come Luciana Castellina e
Esprimo me va risolto il problema
Grazie a tutti voi
Arbitro
Scusa
Perché
L'altro
No
Rinviamo
Ma spiega grazie
Mi sono fatto
Pensato soprattutto di che
X
Portatemi
Vi parliamo degli assassini
Mentre
Sì
Chiudo
Azione
Buonasera tutte buonasera a tutti
Il titolo del mio intervento oggi è donne e tecnologia il futuro passa dalla formazione
Effettivamente leggendolo così uno potrebbe pensare che sia un titolo ovvio scontato anche un po'banale ma un titolo che ci permette di porci una domanda fondamentale
Ma qual è esattamente il tipo di formazione di qui le donne hanno bisogno oggi perché siano protagoniste del nostro futuro
Non solo presenti magici si anali non solo numericamente di più ma strutturalmente più influenti
E se parliamo di futuro oggi non possiamo fare altro che parlare di stemma scienza tecnologia ingegneria matematica
Parliamo di un insieme di competenze che oggi plasmano i nostri mercati disegna nei servizi pubblici
Definiscono in modo in cui ci informiamo il modo in cui lavoriamo il modo in cui viviamo e a volte addirittura il modo in cui segniamo
Se le donne oggi restano ai margini di questi ambiti restano ai margini delle decisioni di potere e il problema oggi fondamentalmente è questo
Tuttavia dobbiamo anche renderci conto che un fatto scomodo resiste il gender gap nelle discipline sistema e nei ruoli di leadership rimane significativo e dati ce lo confermano
In Italia ad esempio solo il diciannove per cento delle laureate è laureata in discipline stemma contro il quaranta per cento dei colleghi maschi
E a livello globale le donne rappresentano solo un terzo della comunità scientifica internazionale
Inoltre nelle aziende italiane solo il diciassette per cento dei quali ex ecco che è coperta da delle donne
Con una concentrazione tra l'altro nelle funzioni di staff e di supporto è una presenza ancora più scarsa nelle funzioni di business nei quali distesa nero all'i tecnici come letti
Questi numeri purtroppo non fotografano solo una distanza ma ci raccontano un circolo vizioso che il fatto dalle scelte formative all'accesso alle prestazioni tecnologiche e all'opportunità di leadership vorrei però ha subito sgombrare il campo da un equivoco io oggi non voglio parlare di una parità terze una parità per la parità ma stiamo parlando di riconoscere che la diversità è fonte di competitività
Ogni volta che non riusciamo a portare una ragazza talentuosa in un laboratorio che non riusciamo inserirla in un team di da tensioni erra che non riusciamo a darle la parola in un contesto strategiche decisionale allora stiamo perdendo un'opportunità
Stiamo perdendo un'opportunità di crescita della nostra azienda stiamo perdendo qualità decisionale stiamo perdendo velocità nell'innovazione
E quindi quello che mi interessa trasmettervi oggi e che questa non è solo un problema per le singole donne ma viene diventa un problema per le aziende diventa infine un problema per il nostro Paese
Adesso volevo raccontarvi un piccolo aneddoto personale che risale ai primi anni della mia carriera io sono laureate matematico ha iniziato a lavorare in un contesto tecnologico molto May l'Oriente da quindi con molto molti uomini miei colleghi
E c'è stata una riunione in qui ovviamente ero l'unica donna nella stanza come molte altre occasioni e si parlava di tematiche prettamente tecniche dovevamo ribilanciare i loro Clos de di un database per renderlo più efficiente più efficace per rendere le elaborazioni più veloci
Io avevo un'idea per cambiare la struttura l'architettura
Ma avevo una terribile paura di esprimermi e di espormi avevo paura di non essere abbastanza capace di non essere abbastanza scontata ascoltata davo quasi per scontato che se nessun altro nella stanza aveva avuto la stessa idea
Forse non era poi una così grande idea
In realtà alla fine ho avuto il coraggio di esprimermi e sintetica effettivamente la migliore nella stanza e quindi diciamo abbiamo proceduto per su quella strada a livello progettuale
Però il perché vi sta raccontando questo aneddoto perché in realtà rimane tuttora valido soprattutto nel mondo stemma che molte ragazze si sentano intrinsecamente insicure
Anche se hanno le risposte anche se sono preparate anche se hanno studiato hanno paura che Street esprimersi perché ha comunque culturalmente rimane soprattutto quello della tecnologia un mondo molto dominato dei maschi
E quindi l'appello a tutti noi a tutti noi donne e uomini che siamo tutti noi professionisti è quello di fare attenzione a queste casistiche
Fare attenzione proprio alle interazioni quotidiane che avete in azienda nei vostri team di ricerca o comunque devo sentirmi di lavori in generale
Fate attenzione a come si pongono le vostre colleghe dategli spazio chiedetegli voi in prima persona la loro opinione se loro non hanno la forza per esprimerla
Perché solo così ricevette a far crescere la loro stima a darle la forza poi di farsi sentire la volta successiva di essere più presenti di essere più partecipi
Ma in ogni caso quello che ci interessa per l'appunto rendere evidente questa diversità perché la diversità rimane un motore di crescita per tutti
Ma quindi perché è il titolo perché è il domani passa dalla formazione direi per almeno tre ragioni tutte supportate dei dati la prima è che gli stereotipi tuttora esistono indagini recenti dimostrano che un terzo degli italiani ritiene ancora che le discipline esterni siano una roba da maschi
E che solo il sedici per cento delle ragazze ricevono incoraggiamento esplicito a perseguire percorsi di carriera ed educazione nelle tecnologie
E che meno di un quarto delle nostre ragazze sa nominare una donna famosa nel settore hi-tech e questa cosa ci dimostra ci dimostra da un lato che le aspettative sociali continuano a pensare molto sulle aspettative verso le nostre ragazze e dall'altra che mancano il role model o per lo meno manca la conoscenza deroghe model perché a Roma dell'irrealtà oggi ci sono basti pensare a due grandi esempi di donne italiane
Per esempio Silvia Candiani cassata CEO di Microsoft Italia per molti anni e adesso ha un ruolo globale all'interno della stessa azienda
Piuttosto che Vanessa portare sacche
General manager per l'Italia di sale Sorsa dal due mila e ventitré quindi due donne italiane composizioni di top management in due delle aziende tecnologiche il più importanti del mondo quindi gli esempi esistono il secondo motivo per cui la formazione e sempre più importante è che la transizione ecologiche la transizione tecnologica anche quelle con logica mafiosa tecnologica accorre
Ma allo stesso tempo rischia di escludere un rapporto recente sull'occupazione del World Economic Forum ma dice che la crescita occupazionale si concentrerà in temi quali il tecnico la Cyber Security data la liti e dei ai nessuna sorpresa per nessuno direi ma questi sono tutti ambiti in cui le donne sono ancora sotto era presentate
Oggi le donne sono circa il ventidue per cento della forza lavoro in ambito ai ai e sono solo il diciotto per cento dei nostri manager senza degli interventi mirati rischiamo che il divario venga allargato proprio lì proprio nei ruoli più dinamici meglio retribuiti
Terzo motivo è che i progressi ci sono sono visibili ma sono lenti
Registriamo una lieve crescita nelle iscrizioni universitario femminili materie scientifiche più o meno zero virgola cinque per cento
E anche diciamo un aumento della presenza delle donne in ambiti come lei I che è cresciuto dal dodici al ventidue per cento e negli ultimi cinque anni
Tuttavia questi dati rappresenta una crescita sì reale ma molto molto lenta inoltre in Italia abbiamo ancora un fortissimo prima di leadership pensiamo che solo il sette per cento del cinema in Italia oggi è donna
Le carriere femminili quindi restano mediamente più lente sono frenate da day by assi impliciti e sono frenate dalle asimmetrie né carichi familiari che tuttora esistono
Inoltre le funzioni tecniche strategiche quelle che più facilmente portano a posizioni legate al top management addirittura le petizioni dicevo Cassano prevalentemente maschili quindi non basta fare delle generiche politiche per includere bisogna redistribuire il potere bisogna aprire davvero le aree strategiche bisogna cambiare i modelli culturali e organizzativi e quindi si i tagliandi dati possiamo dire che la transizione è possibile un po'
A me amento è possibile e tra l'altro è in corso tuttavia il cambiamento ancora incompiuto e soprattutto rimane molto molto lento
Senza una formazione mirata e precoce rischiamo di rincorrere il futuro invece di progettarlo ma progettarlo è possibile e appunto è possibile grazie alla formazione
La formazione tuttavia non deve essere vista come diciamo un singolo momento nella vita di un individuo ma deve essere visto come un percorso che attraversa tutta la vita delle nostre ragazze dalla formazione fino a tutto il percorso di carriera
E in realtà noi in Engineering e cerchiamo di fare proprio questo la nostra azienda la mia azienda ha scelto un approccio a filiera lunga che passa dall'orientamento scolastico per arrivare percorsi liti leadership puntiamo molto sulla formazione e abbiamo attivato numerosi programmi fra cui per esempio empowerment Gianna che si rivolgono direttamente alle ragazze degli istituti superiori
Che fanno dei percorsi diciamo progettuali specifici basati su dei dati reali supportati da dei data scientist della nostra azienda che girano le scuole per far vedere alle ragazze che cos'è lei ai per farle toccare
La tecnologia con mano con i casi concreti in modo da abbattere alcuni stereotipi anche tecnologici che tuttora ci sono e fargli capire realmente cosa potrebbe essere un loro future in quest'ambito
Inoltre abbiamo anche ovviamente iniziative che si rivolgono a diciamo colleghe più giovani o comunque ragazze che stanno entrando adesso nel mondo del lavoro come ad esempio fatti fare o Women Act questi sono diciamo degli eventi un po'più mirati e magari ricorrenti dei singoli momenti in cui si da un lato riproviamo a passare un fine vorrà di che cosa facciamo e di che cosa possa essere a tecnologia e di che cosa si faccia in ambito tecnologico un po'per stimolare le discussioni e provare a stimolare la curiosità ma dall'altro e penso che questo sia fondamentale creiamo una rete di conoscenze una rete di supporto e esponiamo ed ero nel model in modo che le ragazze che siano alla fine del loro percorso scolastico all'inizio del loro percorso di carriera
Abbiano colto uno con cui ha senso confrontarsi qualcuno a cui possono a schierarsi ma che sia concreto e vicino a loro non ideale
Oltre all'educazione comunque le aziende hanno a disposizione un'altra grande leva quella dell'equità equità che passa dal monitoraggio dei dati ed alla correzione della loro strategia negli ultimi due anni ne engineering abbiamo aumentato la presenza femminile nei ruoli manageriali dal diciassette al venti per cento abbiamo un commitment per arrivare al ventidue per cento entro la fine di quest'anno
Inoltre abbiamo quasi azzerato il gender gap che al momento e all'uno virgola sette per cento nella nostra azienda
Chiaro si potrebbe fare di più certamente ma l'importante e quello che è fondamentale per noi vere una strategia tenerla monitorata misurare i dati discuterli frequentemente con il top management e cambiare la rotta
E questo ci ha portato comunque ad avere dei risultati concreti
In sintesi le aziende hanno due grandi leva di spedizione educazione l'esperienza da un lato l'equità e la misurazione dei dati dall'altro in modo da poter accendere l'interesse orientare le ragazze fargli vedere un altro possibile Monte di lavorare
E poi una volta entrati nel mondo del del mondo del lavoro assicurarsi che sono trattate equamente e trattenerle e sviluppare i loro talenti
Solo così pensiamo che si possa creare un ecosistema dove la formazione come dicevo non è un singolo momento singolo corso mano traiettoria che segue le ragazze durante tutto l'orbe al corso di carriera
Date queste premesse diciamo ci sentiamo di di proporre una road mappa una roadmap per passare dalla parità numerica a quella sostanziale con azioni sistemiche lungo l'intera filiera che passi dalla scuola per arrivare finale Borda
Il primo punto per l'appunto a quello delle educazione precoce e continuativa rivolta ai ragazzi in età scolare soprattutto quelli delle sentiti superiori
A cui pensiamo servano didattica esperienza Ale quindi leghe
Le scuole devono portare attività come il Coding la data l'iter assi e lei ai all'interno dei curricula scolastici ma come attività di base non come attività speciali extra curriculari fatte una volta è bassa
Inoltre devono creare e condividere del ramo del visibili per le ragazze pre grammi appunto come un power né Xian o hacker dimostrano che l'esperienza in attiva adimento richiede casi giusto reale
Cambia le scelte delle nostre ragazze dobbiamo scalare questi format portarli nelle Province e nelle periferie misurarne l'impatto dobbiamo diffondere le informazioni in modo che le ragazze possono fare delle scelte consapevoli
Inoltre dobbiamo lavorare sull'alleanza scuole impresa
Per avere più tuttora genitali nei licei e negli istituti tecnici e al tempo senza definire dei percorsi per le competenze trasversali e l'orientamento che siano davvero Ski il Bate sta non solo dei percorsi formali infine è fondamentale era morale lavorare sì i genitori e sui docenti dobbiamo definire dei percorsi anti stereotipi perché influenza le scelte delle ragazze come dicevano anche negli altri discorsi stamattina
Molti Baia asta sono ancora Shoes le persone non ne sono davvero consapevoli quindi può essere con commento fatto da un genitore fatto da un insegnante influenzi la scelta di una ragazza senza che chi lo fa ne sia davvero consapevole dobbiamo quindi ricordarci che solo il sedici per cento delle ragazze viene incoraggiate a perseguire una carriera nel mondo Tec e questo dato lo dobbiamo assolutamente cambiare
Il secondo punto dalla road-map riguarda le università e gli istituti tecnici che devono agire come ponti verso l'industria
Deve aumentare il numero di borse mirate nelle aree con maggior domanda quindi sempre le stesse e Heights cyber cloud data engineering eccetera e legale a dei tirocini che siano pagati con me mentre dedicati
Dobbiamo creare delle sfide congiunte che uniscano università e industria in modo da far lavorare i tirocinanti su dei casi reali
Alchimia mentre l'autostima che ne aumentino l'autonomia
E dobbiamo poi definirle degli indicatori trasparenti di occupazione femminile de col sistema in modo da condividerli prendere le ragazze consapevoli e misurarli per puntare a un miglioramento
Il terzo punto arriviamo all'ingresso nel mondo del lavoro passo fondamentale
Ma ancora non del tutto prive di bias
Privo di Bahia soprattutto nel processo di selezione dobbiamo essere sicuri che le job description siano scritte in modo neutrale dobbiamo essere sicuri che le short list vengano fatte in modo bilanciato
Dobbiamo definire dei criteri di valutazione espliciti ed oggettivi da utilizzare durante i colloqui
E dobbiamo vedere il pane disse di chi fai colloqui in modo che essi stessi siano bilanciati e possibilmente ci sia almeno una donna all'interno della valutazione della delle delle skill tecnica
Dopodiché una volta che una ragazza viene assunta dobbiamo pensare a uno Bordin tecnico intensivo per i primi novanta giorni dobbiamo affiancare lombardi killer aiuti ad orientarsi nel mondo del lavoro
Una volta che le nostre ragazze hanno fatto ingresso nel mondo del lavoro dobbiamo capire come fare ad accelerare la loro carriera nelle funzioni strategiche
Dobbiamo pensare a piani di rotazione mirata verso i team di ricerca e sviluppo verso i tempi operations versi ti metti versi team che gestiscono le piattaforme dati e definire dei percorsi che le possono effettivamente condurre ai vertici aziendali
Dobbiamo paia aumentare le iniziative di mentoring e di sponsorship che non siano visti solo come persone che dispensano consigli ma che diventino davvero degli sponsor attivi per le ragazze in azienda
Che le propongano per le promozioni che le propongano per gestire progetti strategici e più visibili
Che le aiutino a farsi vedere e a farsi sentire
E dobbiamo poi definire degli obiettivi diversi perché siano chiari e misurabili come passaggio appunto dal diciassette al ventidue per cento delle delle posizioni manageriali femminili in engineering per rendere il cambiamento misurabile e responsabile
E visibile all'esterno con un impegno che vada oltre quello dell'interno dell'azienda
Questi punti infine devono essere tutti diciamo messi sotto lo stesso cappello della cultura delle metriche e della governance
L'equità retributiva va progettata a monte
Le aziende devono definire un processo di monitoraggio almeno trimestrale del gender pay gap e definire insieme al top management una serie di misure ed interventi correttivi per arrivare a livelli prossimi allo zero
Oggi il Global Gender Gap Report del World Economic Forum dice che il divario complessivo e di genere ecco l'amato solo a sessantotto virgola otto per cento
Ma ancora di più ci dice che con la velocità di crociera attuale questo gap sarà colmato in cento ventitré anni centoventitré anni un numero inaccettabile
Dobbiamo fare quello che possiamo per velocizzare questo cambiamento
E come si fa si deve partire di nuovo Debord e dei comitati direttivi avere più donne nei comitati tecnici e nei comitati decisionali perché lì che si definiscono gli standard di un'azienda e che se li se Lezzi selezionano i leader del domani
I dati per l'appunto mostrano segni di miglioramento ma ancora troppo troppo lenti
Infine dobbiamo diciamo ampliare l'utilizzo delle partnership di sistema
Dobbiamo aderire ad associazioni come valore di condividere dati condividere best practice firmare impegni pubblici per ancorare la parità la strategia di impresa e non solo alla comunicazione
Questa è una roadmap operativa che può davvero essere messe in pratica perché prendendo atto dei numeri definisce delle leve operative su cui le aziende possono davvero fare qualcosa quelle della formazione quella della gestione della pipeline dei TAR dei talenti e quella della definizione dei processi decisionali interni
Vorrei poi su questo aggiungere un punto che spesso trascurato abbiamo parlato di donne nel mondo attacca e quindi probabilmente tutti voi avete pensato Aleardo skill
Quello che mi interessa dire oggi è che le Arts il in realtà sono anche soft skill
Studiare tecnologia studiare processi informatici
Studiare sviluppo coi dice
Definisce una forma mentis che può essere riutilizzata tranquillamente in qualsiasi altro contesto aziendale chi poi fa analisi dei processi chi fa disegno dei processi chi prende decisioni strategiche utilizza le stesse metodologie dissesti framework
Che vengono creati all'interno di un'architettura Codice
E quindi studiare Scienza studiare tecnologia studiare matematica
Da alle nostre ragazze una serie di balzi che poi possono essere utilizzati in qualsiasi altro ambito
Ma quindi a questo punto possiamo passare a un invito all'azione per passare dalla consapevolezza all'impegno
Cinque elementi completamente distinti i cinque attori diversi ma fra loro interconnessi il primo le scuole e le università
Alle scuole e università dico portate lei ai il tema dei dati il tema dei Coding la Claude architetto ora né curricoli compra giacché reali e con tutor d'intesa di di impresa
Prendete visibili il ramo del femminili nel mondo sta raccontate storie di donne di successo all'interno degli atenei
Pubblicate indicatori d'incoraggiamento attivo indicatori occupazionali che facciano vedere quanto e dove le ragazze siano assunte siano impiegate per i primi anni dopo la laurea
Alle aziende dico impegnate vizio degli obiettivi misurabili per la leadership al femminile scegliete un target comunicate all'esterno impegnate viene azzerate il Gender Pecchia tocco né monitoraggi periodici e delle azioni mi mirate e misurate non è un'utopia si può fare
E scalate i programmi come empowerment Senna Acker Women attua ce ne sono molti altri che possono fare dei talenti dei Def che forse non fare dei ponti fra i talenti e le opportunità
Alle istituzioni di commentate gli incentivi fiscali per le Borse sempre Minini e per gli apprendistati qualificati in ambito tecnologico definite degli standard nazionali per l'orientamento stanno nelle scuole secondarie e misurate nell'efficacia sostenete reti come valore di per ampliare le pratiche che funzionano
Ai media e alle piattaforme analogamente dico e di diffondere più storie di donne di successo nel mondo hi-tech
Non solo mostrando le come casi eccezionali ma mostrandole come carriere normali mostrandole come persone a cui le nostre ragazze possano davvero ispirarsi
Definite delle linee guida per evitare la retorica dell'unicità che fa sembrare il successo femminile un'anomalia
E poi a tutti voi dico
Si attende mentre eri se avete dieci minuti da dedicare una ragazza per darle un consiglio fattelo siate alleati segnalate bias ma allo stesso tempo proponete le colleghe per progetti sfidanti supportate le e aiutate le a farsi sentire
Infine siate curiosi la trasformazione digitale non è un fenomeno osservare ma è un fenomeno da vivere a un fenomeno che volenti o nolenti impatterà tutte le nostre vite
Oggi noi non abbiamo bisogno di rovine ma abbiamo bisogno di sistemi che funzionino di metri che che ci guidi no e di alleanze che resistano nel tempo
Se solo un terzo della scienza mondiale donna non possiamo accontentarci dobbiamo affrontare a un futuro in cui ogni talento trovi il proprio spazio trovi la propria realizzazione e trovi la responsabilizzazione che merita la formazione incerto è il primo mattone mal Progetto è la redistribuzione del potere nei luoghi in cui i processi decisionali prendono atto è questo l'obiettivo che tutti dobbiamo porci ed è questa l'immagine con cui voglio lasciarmi stasera grazie
Facile però
Buona sera
Io mi chiamo Lorenzo
Nella vita faccio il poeta ciò vuol dire due mila venticinque cosa vuol dire può dire a frequentare quei luoghi che frequentavano i poeti
Le gelaterie
Altre genera in gelateria
E la gelataio mi fa ma può essere che tu abbia visto l'altra sera a fare una cosa di cui si è
E così può essere quando dove e lei mi dice quando e dove
Perché quasi ero io per i fatti però
Cioè bravo
Grazie
E intanto pensa
Che carina
Ascetico pose ricapita che faccio una cosa di cui si è magari te lo dico ci scambiamo il numero lei mi dice
Ok perì o forse numero un po'troppo aggiungiamo su Instagram
Lei mi fa no guarda un po'un casino perché sai come il mio ragazzo la mia password
Lo dico scusa ma anche senza questo ragazzo la trapasso delle mi dice si cela non è che la usa c'era e basta lo fa stare tranquillo e Parma mai detto niente per cui la cosa è super tranquilla
Che dico ok allora la prossima volta è una cosa di cui si è provenga dire di persona venga gelaterie riprendo un gelato ti dico pal giorno dal posto dalle ora così magari ci viene anche insieme al tuo ragazzo o magari meglio sola dico atterrito lei non ride
Qualche tempo dopo una cosa di cui sia allora passa la gelateria il dico tal giorno tal posto vale ora così Ciriani magari colto ragazzine mi dice non lo so se non gli piace la polizia è arrivata le giornate le posse tale ora
Lei ci viene ed è da sola e si sente le poesie le piacciono un sacco di questi a fine serata ci salutiamo spericolati ne sia venuta le mi dice essi e delle dico il tuo ragazzo
E non mi risponde
Mi sorride ma mi sembra un po'triste
Perché le dico boh
Tira una birra
Lei mi dice forse non dovrei
Ad Anna birra poi che male c'è e ci beviamo una birra ci vogliamo capire c'abbiamo tre birre ci vediamo un amaro e ci parliamo ci parliamo ci facciamo più intimi ci schieriamo le braccia nel casino della musica nel via vai della gente lei finalmente ne racconta di questo ragazzo questa povera testa di cazzotti geloso insicuro fallito perdente schifoso che non riesce nemmeno a far l'amore come si deve perché lei non riesce a lasciare finché non le dico usciamo a fumare
Le miscele un fumo e lo dico neanch'io
Facciamo lo stesso usciamo a parlare lei in piedi sullo scalino davanti a me siamo quasi alti uguale siamo lì che ci parliamo siamo lì crediamo siamo lì che scherziamo un certo punto non so come
Siamo lì che ci baciamo siamo lì che ci facciamo siamo lì che ci diciamo dove andiamo in macchina da mediatica mi dice lei tanto non c'è il mio ragazzo e andiamo nel vostro appartamento nel vostro letto e lì lo facciamo ed è bellissimo ed è molto meglio di
E lo fai colto ragazze questo forse il segno che aspettava la persona che cercavo per poterlo finalmente lasciare questo ragazzo questa povera testa ricatto geloso insicuro fallito perdente schifoso ecco amori questo è quello che ho paura che succeda
E con tutta la gente che passa dalla tua gelateria
A un certo punto arriva uno
Tu gli dici mi sembra divertirsi a una cosa di poesia
E quarta te come va a finire
Non è che non mi fidi di te amore mio
E di loro che non mi fido
Perché lo sai come siamo
Noi uomini
Per cui poi non la uso ma giusto per saperla
Com'è che l'altro passo
Grazie
Tutto qua
Grazie grazie a vedere la Lorenzo Marangoni straordinario monologo che ringraziamo davvero e bene benvenuti al l'unico panel tutti maschi di questo evento finalmente siamo riusciti Bruno Vespa sarà orgoglioso di noi
Lo facciamo per questo
E va be'diciamo la ratio mi pare tutti maschi per parlare di maschi anzi di maschile tra noi maschi io sette ho vinto il ruolo di moderatore solo perché sono maschio perché altrimenti state colleghe più bravi e preparati di me sull'argomento
Però diciamo abbiamo la matita abbastanza il de parliamo con Durazzo Malagoli può età e campione del mondo di tempo e senza campione del mondo che ha vinto veramente un campionato del mondo gli Slam Poetry quindi non è un
Lo vedete nei teatri in questi in queste settimane con lo spettacolo tipico maschio italiano che ho vista bellissimo
Il prossimo il prossimo appuntamento il trenta novembre al Teatro Carcano di Milano e con Lorenzo Gasparrini filosofo femminista autore di molti libri su questo argomento che discutiamo oggi allora io vorrei chiedere al Lorenzo Gasparrini potevo del sette volte il cognome perché se poi questa cosa
Di
In cioè introdurre quest'argomento decostruire il maschile domandando agli che cosa intendiamo con maschile perché va decostruito e come si costruisce
Solo due parole molto usate già da parecchi anni ma ogni volta bisogna sforzarci un po'di definirle perché sono di uso molto comune sono diventati di uso molto comune
Ma chi come me si occupa di queste cose scientificamente studiando le da parecchi decenni ogni tanto costretto sentenza dire no spetta non è quella cosa lì parliamone
Innanzitutto il maschile in maschile non vuol dire
Il genere di esseri umani nati XY ma il maschile e ciò che socialmente costruiamo come immagine di un genere coro maschile
Quindi non contano i corpi di chi effettivamente il maschio ma l'idea sociali di che cosa vuol dire essere maschio
Cioè più qui nella nostra cultura italiana in questi anni che è diverso da quello che in altri Paesi in questo momento è stato in altri Paesi in altre epoche quello è il maschile
E perché decostruire
Parola che ha una tradizione filosofica molto lunga molto importante che non ci interessa perché c'entra quasi nulla
Ma che ha restituisce un'immagine molto importante perché usiamo decostruire perché non vuol dire abbattere demolire distruggere perché nessuno vuole questa roba qua
Di costruire vuole proprio essere il contrario di costruire cioè prendere ogni pezzettino col quale tu hai costruito la tua identità di genere maschile e ogni pezzettino chiederti
Che poi di
Chi ce l'ha messo l'ho scelto veramente ma mi piace davvero ma mi sta portando qualcosa di positivo e dopo questa disamina critica decidi se rimettere o la oppure metterlo via e metterci un'altra cosa
Questo vuol dire un processo lungo
Perché
Non è facile per un uomo accorgersi della necessità di questa decostruzione e soprattutto intanto sei vivo cioè oddio ma devo devo stupri devo ricominciare da capo da quando sono a ragazzi no eh no non è più possibile e allora una cosa che ti porta via tempo chi fa ripensare molte cose che hai fatto
Possono subentrare sensi di colpa possono subentrare una notevole pressione sociale su tu che ci fai queste domande cominci essere inquadrato come un uomo strano come uno che c'è qualcosa che non va come uno che ma forse non è tanto a posto con il cervello sì succede anche questo ma di costruire vuol dire soprattutto per molti uomini cominciare a ripensare come hanno acquisito una certa identità di genere perché l'abbiamo acquisita pure se non te ne sei accorto
E se questa cosa è arrivata con una piena consapevolezza di te stesso o hai un po'preso quello che passava
Perché quello c'era e non te ne sei mai chiesto molto a fondo appunto da dove viene Zavoli davvero come funziona cosa che ha portato cosa non ti ha portato e così via
Allora Lorenzo Marangoni tipico maschio italiano
Che attrito spettacolo che tutti ai scelto di impegnati in questa schifo su questo argomento in questa battaglia mettendoci la tua voce il tuo corpo la tua scrittura e fatto il discorso artistico
No io volevo chiedere intanto sia il tipico maschio italiano e poi con come nasce questa decisione questa scelta di fare questo spettacolo
Allora chi è il tipico maschio dell'anno eccolo questa per me è stata la risposta perché il titolo voleva essere ironico inizialmente prime scherzi lo spettacolo
E per me quando ha iniziato questa riflessione che è stata inseguita femminicidio giudice Schettini che per penso per tanti e tanti di noi sia stato un momento di veramente guardarci in faccia enzimi dal discorso di allenarci fettine che ha fatto qualche giorno dopo il femminicidio della sorella
In cui ha nominato delle cose che noi non abbiamo voluto ascoltare forte probabilmente per tanto tempo come patriarcato come cultura dello stupro come l'invito a una riflessione collettiva c'è qualcosa che ci riguarda tutti
La mia prima reazione di fronte a questo discorso è stata ovviamente
Io che c'entro con quello io
Continuando ad ascoltare continuando approfondire ho detto ok
Sì
Ci sono dentro anch'io c'è il tipico maschio italiano non è quell'immagine mezza leggendaria che mi permette di deresponsabilizzare né dire è sempre qualcun'altro e quello che vedi in tv e il vicino di casa e quello del caso di cronaca eccetera ma qualcosa tra cultura patriarcale
Agisce dentro di me agisce nei comportamenti e provoca delle ferite nelle altre persone intorno a me questa cosa io no di più
Non la voglio più fare questo è il tentativo quindi questo diciamo è un po'il punto di partenza dello spettacolo che era ovviamente
Molto complicato a scrivere perché da un lato c'era il rischio di fare la lezione Dellomo decostruito appunto che adesso arrivare maschio per far ma direttrice Ysykköl capito tutto voi no e Moby insegno guerriera vostra vita aiutate ma di cosa posso insegnare yoga qualcun altro come vi era salita
Dalla e quindi avere una reazione magari difensiva anche dal punto di vista degli uomini perché spoiler queste cose non le vogliamo sentite almeno io non le volevo sentire penso anche tanti altri uomini dall'altro nel mio linguaggio c'è comunque la stand-up c'è l'ironia c'è il tentativo di aprire attraverso la risata attraverso il sorriso per potrà passare un contenuto e mi sembra che su questo tema l'inizio del ma impossibile
C'è impossibile fare questa cosa senza svalutare la senza che diventi una parodia senza che diventi buttarla in caciara qui ho cercato di camminare su questa linea e l'unico modo che ho trovato per farlo in modo più possibile onesto era non parlare dei gli uomini perché che ne so degli uomini Mara parlare di me e quindi fare una sorta di autobiografia retroattiva sentimentale né
Specifico
Che riguarda
Le ferite che mi sono reso conto di aver infette inferto inflitto ad altre persone senza accorgermene ma questa non è un'attenuante cercare di raccontarle ripararle e cambiare il mio comportamento nel presente
E Lorenzo Gasparrini ti volevo le gli ha detto che ha capito che lo riguardava allora su un'immagine che insomma sentito citare in uno dei debiti molti eventi pubblici a cui partecipi che penso che sia tra bene c'è forte quest'immagine anche se penso insomma c'abbiamo tutti un po'in mente sia sicuramente succeda sociali tempio di questa donna che cioè dei tempi di noi che
Usciamo da un posto di notte andiamo a prendere la macchina prende il motorino e ci accorgiamo che di fronte a noi dieci passi avanti sono Donna che cammina lei semplicemente stiamo andando al motorino
E ci accorgiamo che comunque lei sì Ikea cacciarsi si spaventa forse si gira a vedere
Chi c'è dietro accede al passo fa per afferrare il telefonino a è un'immagine potente secondo me perché come dire
Ci succede di diversa ecco cosa ci racconta quest'immagine
Che come ha già detto Lorenzo prima
Tutta una serie di poteri Turi poi agire sulle altre persone senza avere alcuna intenzione di farlo ma perché corrispondono alla tua immagine sociale
Avere questo corpo in corpo evidentemente riconoscibile qua maschile porta con sé una serie di immagini sociali che in quel particolare contesto una strada buia di notte solitaria
Raccontano altre cose non dipendono da chi tu puoi essere l'uomo buono del mondo ma mai fatto male a nessuno non non dipende da te ma poi è una costruzione sociale che sta agendo in quel momento
E tu capisci in quella situazione
Non ha senso occuparci di quella situazione personalmente e quindi per esempio a quella donna che sta camminando di o guarda che io sono Omobono bravo prima nessuno perché quella corre ancora di più ovviamente tutto questo è matto proprio
Non funziona così quando sono in azione forze sociali
L'unica cosa sensata che può fare cambiare marcia via
E poi però domani ne parli con i tuoi amici
E dici ma perché c'è in giro questa idea che il mio corpo in alcune situazioni in alcune momenti e qui visto come una minaccia
Chi la racconta questa cosa da dove arriva dove viene decostruzione
C'è una lunga storia che la raccolta
Allora l'antidoto sociale questa cosa non è dire io so bravo io so Bonifacio niente supplenze
Il partito deve essere sociale cioè mandiamo in giro più racconti diversi
Quegli uomini che di fronte a certe situazioni anche raccontati dalla cronaca dicono è mai mica tutti gli uomini sono così eh ma io io non lo faccio mai
Brava è quello il problema che tu non fai mai niente
Fai una cosa diversa
Villa una cosa diversa attuò amico che fa una battutaccia comportati in una maniera diversa in una certa situazione sociale agisce fai vedere pubblicamente che è possibile un comportamento diverso
Questo manda in giro un'idea sociale che contrasta quell'altra
E avremo sempre meno persone che ci vedranno certe situazioni di certe occasioni come una potenziale minaccia perché non vedono Tei
Lorenzo Danilo Giovanni Marco vita pare vedono quella figura lì che socialmente
Si sa che fa certe cose se cominciamo a raccontarci storie diverse se saprà pure che fa un'altra serie di cose diverse
E finalmente
Torneremo a riequilibrare queste forme di potere che ancora si uno troppo una strada di genere che poi porta situazioni molto spiacevoli come diceva Lorenzo prima ti porta spesso a D'Egidio a rappresentare una potenza una forza né minaccia anche se tu non puoi
Lorenzo nel percorso di questo spettacolo scusa se ci torno tu hai contro un sacco di gente
Hai fatto un sacco di c'è proprio torna lo ha scritto come dire da solo nella sia uscito hai parlato con un sacco di gente
E quindi più chiederei di raccontarci il processo e che cosa ci ha insegnato parlare con tutte queste persone
Percorse lo spettacolo considera consistito di quattro tappe in quattro città italiane che sono state Roma Torino Milano e Palermo in uno di questi c'era ospite Lorenzo Gasparrini
Per ascoltare delle persone che ne sanno di maschile degli enti pubblici per cui anche il pubblico poteva conoscere dei punti di vista no imparare qualcosa ma soprattutto per me modo anche un po'egoista
Avere l'occasione di ascoltare delle cose che non sapevo e sistematizzare la mia esperienza personale biografica all'interno di un frame più ampio culturale
E in aggiunta abbiamo fatto prima di ogni incontro dei cerchi gli uomini per parlare di temi le relazioni il lavoro il potere la paternità
Questa è un'esperienza stranissima per me è stata la prima volta che partecipa un cerchio di uomini ci siamo seduti ero proprio tipo dove il pallone cioè cosa stiamo cosa del cosa stiamo facendo parlando di cosa tra e piano piano invece ho sentito come questo mio pregiudizio era totalmente fuori posto perché sono stati degli incontri
Profondi commoventi dove sentivo ominidi settant'anni e ragazzi di diciassette anni condividere delle cose sui propri genitori sulla propria vita sessuale sulla propria percorso lavorativo che forse dicevano per la prima volta e mi dicevano fidandosi in qualche modo di un gruppo di di un gruppo di uomini quindi questa esperienza mi ha fatto risuonare un sacco di cose dentro di me e ha fatto scrivere delle cose che sono entrato dentro lo spettacolo che sono convogliate diciamo un'esperienza sociale pubblica italiana di quote del due mila venticinque
Dentro una storia poi specifica ma forse in cui qualcun altro si potrà rivedere che è quella di Lorenzo Marconi tipico maschio italiano che passava di qua
Ma cosa interessante certi degli uomini che stava in un sacco di Amiche mie quando raccontava questa cosa diciamo che è no
Che ma degli uomini parlano tra di loro ma vorrei essere una mosca metterli a sentire quello che vi dite quasi tutte le nemiche ma detto questo tranne una che mi ha detto che paura
Degli uomini che si incontrano da soli e
Che dicono
E questa è la sola trova molto interessante per l'approfondendo scoperto che per esempio alcuni ambienti voi radicalizzata i Insiel quel tipo di approccio lì nascevano proprio Lorenzo de minimis bellezza rapidi me su questo
Come comunità di parliamo
Siamo qui solo per parlare eh ho capito ma se ti chiudi in una camera dell'eco in cui tutti a un certo punto si dico le stesse cose il rischio può definire dalla parte totalmente opposta
Quindi anche questo diventa complessi piegare cioè questi dobbiamo accettare di stare entro complessità che non c'è il messaggio semplice di ok ho risolto ascoltato ha partecipato al cerchio e gli uomini
Beh già medaglietta ricostruito ciao vado in terapia peggio decostruito ciao va bene diventerà via ma che c'è fa anche rabbia
Cioè poi quando esci allo studio e agisci cotto quadri foto Mario Proto compagna otto compagno cambia qualcosa oppure stiamo ragionando di medagliette
Allora la con la complessità
La la gestione della complessità richiede
Molta diciamo una grande dose di educazione di training no
In questi giorni è in corso un interessantissimo dibattito sulle di qua sull'educazione se effettiva che un po'mio Ramos sulla mia diventa un po'la mia stessa mi prendono in giro in redazione
Va be'diciamo che
Il
Schematizzando la ci sono il ministro Valditara affatto un DDL che si occupa appunto di pazienza sta affettiva
E e per per autorizzato sono esclusi corsi extra curricolari su questo argomento alle materne all'inerzia
Alle superiori abbiano introdotto questo consenso informato che già questa parola consenso informato redatto dal mondo medico no ricordate quando andava a fare il bacio del Comites consenso informato è un concetto diciamo che richiama altri
Dice cerca cerchi concentrici
E quindi si parla appunto di corsi extra curricolari e dice ma
Perché star di un nuovo cerco io va bene altrimenti poi manda le precisazioni al direttore direttore
Poi mi dice anche oggi abbiamo la precisazione
E dicevo qui il Costanzi formattare sicuri per i corsi extra curricolari e Valditara dice però nelle nei programmi scolastici nelle indicazioni nazionali abbiamo inserito l'educazione all'affettività
C'è anche la sessualità i critici gli fanno notare che di sessualità si parla solo in termini di biologici gli organi riproduttivi e che comunque l'educazione casa affettiva non è una cosa e come dice educazione casa affettiva
E a qualunque cosa Novara precisa c'è una cosa specifica trovata su cui c'è una gigantesca letteratura e che quindi non è e qui diciamo viene denunciato un'ipocrisia e anche un modo di giocare con le parole
Fine del recata se ho fatto bene te che ti che ideati che hai fatto di tutto questo dibattito
No
Quando inizio questo discorso che sembra sempre andati a sembra va contro un evidente
Tipo di potere che si sta esercitando nei confronti moltissime persone
Mi ricordo sempre tanti altri filosofi finiti malissimo insomma che però o sede che poi destino tra chi beve la cicuta chilo bruciano vivo fattrici non sono prima o poi toccherà però ecco
Io sono una di quelle persone che secondo una certa propaganda va nelle scuole a fa cambiare orientamento sessuale bambini sarei uno di quelli là
E lo faccio da più di dieci anni
Perché quello che mi dispiace sentire le parole Manno del ministro perché Luigi Magni del ministero come istituzione e non rendersi conto che questa cosa Nespoli italiane si Fatah decenni
Il problema qual è in mancanza di una di una legge di un regolamento di un inquadramento nelle altre attività scolastiche
In una scuola si fa una cosa bellissima
E nella scuola lì accanto no sta niente su questi argomenti l'altra scuola c'è un progetto che va avanti perché ci sono degli insegnanti che se ne occupano poi uno va in pensione uno dei trasferito Progetto finisce là
E si usano strumenti molto diversi si fanno dei laboratori oppure lambisce Susa al Teatro oppure di la usiamo la musica Igea lo studio dei geni musicali
Tutte cose consolidati Issime sulle quali ci sono pratiche che studiate ricercate con i risultati certi nuovo da decenni non si va a fare esperimenti con bambini bambine ragazzi Arias è roba che si fa tranquillamente da un sacco di tempo
Si vorrebbe avere un inquadramento più sensato di tutte queste attività in modo che tutti e tutte frequentando la scuola pubblica a sedici una stessa inquadrature
Questo a pare che non sia possibile
Perché da una parte e tu hai
Una spinta propagandistica
Di chi minaccia punti che ha paura che tu manipoli
Le quote le questioni di genere i bambini bambini e ragazzi e ragazze e io ho sempre detto ma se io fossi davvero con la persona che ha il potere di far diventare
Un ragazzo e una ragazza una ragazza etero farli diventare non etero mediche ma potrebbe fa uretra contrario che senso fa una cosa concreta anche quell'altra no
Vedo uno che forse un po'che una cosa è poi auspicare la facilità et dire come si fa no non rispondono mai questa cosa va be
Secondo
Non stiamo parlando siamo idee e non siamo idee la voce secondo
è qualche cosa che arriva inizialmente calura ragazzi e ragazze potrebbero parlare di altro perché i problemi di genere gli stereotipi di genere le costrizioni sociali le pressioni sui loro corpi sono già arrivate nella loro vita
Lo stai offrendo qualcosa di
Misterioso che modo una moda degli ultimi anni e allora facciamo questa cosa perché un mucchio perché c'entra niente questa roba sono
Fresca Hatchet veramente che lasciamole a quelle polemiche tu sei venendo incontro a domande vengono dall'uno che sono loro a chiederti strumenti linguaggi metodi per affrontare questi problemi che nella loro vita sono già molto pressanti
Come si vestono come si devono comportare come faccio a tipico no arriva questa idea sbaglia dissi ma dell'ATE a Canzo il calcio non si può più di niente Tuccella scuole ragazzo decima io Macef come faccio a provarci con una ogni cosa che dice Diana molesti Adidas no non il vino
Devi sapere come fare spieghi il concetto di consenso
A posto e quello domani ci prova con alta ci prova in una maniera educata tranquilla
Gestisce bene un rifiuto
Non come una minaccia personale lo gestisce tranquillamente questo fine questo qua picchi ci deve essere un'opposizione politica a questa roba qua si capisce
E in effetti
Faccio parte del comitato scientifico della Fondazione cicche Tina ed è un problema interloquire con un ministero che
Scusate la brutalità si capisce vogatore perché
Ma questa cosa già si fa ma perché la possiamo continua a fare da perché non ne diamo inquadramento eh no però c'è pericolo che arrivino dei discorsi materno li facciamo notizia meta di testi discorsi facciamo noi è stato
Questo è
Tura chiamato gentilmente progressivamente dibattito mi sembra si veda gran caciara detto alla romana che non sta aiutando risolvere molto le cose però nel frattempo queste cose le famiglie stamattina stanno a scuola di Pescara tu ci siamo fatti un paio di orette
De chiacchierata di condivisione su questi argomenti tanto benissimo nessuno ha cambiato genere nessuna cambiato orientamento due su tutti divertiti e divertita Prai queste cose benissimo
E non c'è stato bisogno di autorizzazione perché ovviamente
Quando lo vogliono fare loro quando c'è un corpo di docenti che si rende conto di non aprire anche loro gli strumenti di raccogliere questa domanda ma non sapere come salvifica chiamato nelle scuole tu fai sì che ce l'ho sarebbe bello avere
Un ministero che dice come quando in che tempi che scampati ora quale formazione
De dall'arte che ero
è una formazione anche di che devono costruita e in questo modo soddisfiamo una richiesta che viene da loro nonne che te ce la siamo inventata perché è una moda
Quello che vedo nel di triste in questo dibattito che appunto si sta continuando a non rispondere a questa cosa che ci chiedono ragazzi e ragazze da tanto e con tanta pressione e non lo stiamo facendo
Cioè ha tra l'altro mi sono ricordato un altro spettacolo dici che i ragazzi imparano cos'è un'orgia prima di sapere cosa un bacio no sì qualcosa del genere
Infatti volevo fare un'altra domanda a prova di dibattiti di questi giorni non ci sarà sfuggito il il fa la discussione il caso delle attiviste femministe dell'esatto sono state pubblicate da alcuni giornali ragiona la scelta di pubblicare solo le sarte che erano attinenti alla alle accuse
La procura va be'ma al di là del caso insetto in questi giorni abbiamo spiato anche di delle riflessioni
Su sì che sul tema del femminismo declinato sui social
Che ne ha scritto Giorgia Serughetti ieri Fabrizia Canfora oggi cent'il punto è ma se il femminismo
Di terzi una tattica collettiva come si concilia con la dinamica competitiva che le piattaforme social de dire erogate da me e fornite da multinazionali capitaliste
Fondate sulla competitività la competitività le metriche dei laica di cuoricini eccetera da queste due cose che sono oggettivamente un corto circuito come si conciliano e siccome tutte comunque se alto forte sul sociale
Sei
Un ciò ti occupi anche di questa gomiti come concili tu
Ma che ne so risposta sincera prendendo ovviamente il il Tasso il fatto come spunto per ragionare in generale
Allora penso che sia da rinegoziare in questo momento il nostro rapporto coi sociale perché parliamo sempre i social come se
Fossero qualcosa di più vicino da un certo punto di vista la realtà di quello che sono c'abbiamo un certo punto delegato la realtà a i social che paga quel recapito che sociale che algoritmi che bolle e tutta una serie di sotto declinazioni
Credo che rispetta la competizione
Abbiamo un altro problema culturale che a quell'ora responsabilità
Cioè secondo me un conto alla competizione per nutrire la macchina dell'algoritmo e quindi so che se pubblico una certa cosa faccio Rage banking faccio engagement faccio faccio i numeri e quindi qualsiasi cosa sia la do impasto perché ne ha un tornaconto personale
Un altro conto però è
Proporsi come persone competenti su un certo tema
Cioè il fatto che ci sia delle persone che ne sanno di più di altre
E che quindi questa cosa abbiano avaria sfumatura gerarchica se vogliamo ma anche provvedere consentita ceri dire io riconosco che esamini compare un postino Renzo Gasparri fra un io ve lo leggo
Perché gli riconosco un valore di persona competente esodo qualcosa da imparare da questa cosa
Io non penso che questa cosa
Cioè come dire si toccano un po'queste dimensioni non so come dire lo faccio perché ci credo perché rispetti me valori o lo faccio perché ho capito che la bestia il cui ritmica si vorrà nutrire di questa cosa però non vorrei che per rinuncia c'è per opporci come è giusto che sia
Agli algoritmi che finanziano multinazionali e alla logica competitiva arrivassimo anche a un livello al livellamento di qualsiasi contenuto perché vedo anche questa rischio dall'altra parte che sia quello che qualsiasi opinione vale come qualsiasi opinione
Perché non ci prendiamo la biga dire di responsabilizzarsi cita un lato a quello che stiamo dicendo bene posizione parli eso Lorenzo faccio il poeta
Se tu prendi mio contenuto come quello di una persona che fa studi genere o un filosofo femminista è sbagliato io cerco di non pone in questo modo e la persona che lo legge
Alla responsabilità di distinguere il tipo di contenuto artistico Marie posso portare io da un contenuto
Filosofico da un contenuto di persona il palinsesto di genere quindi penso che sia da parte di ricrearsi e da parte di chi fruisce ci sia bisogno cioè ci possa essere utile fare un po'di ecologia dei nostri algoritmi
Per capire che cosa sta guardando e perché perché abbiamo Agency su questa cosa e forse ci dimentichiamo ma c'è un tastino blu che si chiama un pollo da qualche parte io non c'entro niente mi dico Madonna forme compare tutti i giorni ma perché mai una delle ogni volta in mano ama molto non lo seguo ma poi lo faccio
Perché se abituato come amicizia IVA ecco Paolo siamo amici dall'elementari ogni volta litighiamo ogni o altre cose che dice mi fanno arrabbiare però Copparo Ciconte o uscire perché ormai il così
E da questo punto di vista penso che come nella vita possiamo mano a mano che ci ricostruiamo cambiamo eccetera può essere necessario denunciare alcune cose penso che possiamo fare lo stesso anche sui Sacha
Lorenzo appena detto molto bene perché io mi comporto molto male sui social io non so se c'è qualcuno di voi che mi seguì sui social lo dico molto equamente sui sociali sono uno struzzo terribile tripla personaggio perché metto molti contenuti divulgativi credo interessati ma rispondo malissimo a certe persone perché a me non mi interessa
Essere quello che piace a chiunque preferisco molto di più confrontare due persone andrà parla nelle scuole andare a parlarne associazioni fare formazione sui luoghi di lavoro che come faccio ogni tanto chiamate ad pure me pensate a che livello di crisi siamo arrivati
E questo è molto più interessante perché il sociale ha delle a dei funzionamenti ha delle
Come dire dei dei meccanismi che non ti permettono più di tanto di essere approfondito e di essere non è lo spazio per fare quella cosa può essere lo spazio per sollevare un interesse vero per dare degli strumenti che poi con la persona autonomamente seguirà vero
Per dare notizia di quello che fai certamente
Per essere come ha detto ha trovato un punto di riferimento in mezzo
Ah pubblicitari cose varicella un guarda andiamo a leggere questa cosa
E poi diventare è successo
Una sorta di opinionista qualcuno da cui si va a chiedere o si va a leggere una visione che in altri posti non arriva ma più di quello non si può essere ma proprio su questi argomenti di interesse sociale così forte che molte volte qualcuno qualcuna cede a questo desiderio di essere molto di più
Di essere una sorta di guru una sorta di guida questa è una cosa alla quale bisognerebbe comunque sempre cercare di resistere perché alla fine vai a occupare uno spazio che non può essere soddisfatto da quello strumento lì
Perché poi si generano delle dinamiche di concorrenza
Di cattura dello spazio se volete di numero di follower
Che ti portano a usare quelle dinamiche fortemente patriarcali competitive che soprano quelle che non dovresti usare se va in giro a fare divulgazione sui questo igiene sui femminismo
Parte una sorta di concorrenza interna che la cosa più deleteria che ci potrebbe essere su questi argomenti
Poi le persone crociata si esprimono un po'come gli pare e devo dire interessa fino a un certo punto
Ma il problema dell'incoerenza non sta nel fatto che apostrofi da gente con le parolacce sta nel fatto che quel metodo che usi pubblicamente ma dovrebbe essere un virtù perché non era che il personale politico
Era così
E se invece qua personali ed emana quel Paese o te dico le cose dietro
E quello che non sta funzionando centrato una dinamica competitiva che non ci dovrebbe entrare in questi discorsi
Allora mancano pochi minuti
Un po'paura Lorenzo Gasparrini ho letto un pezzo il tuo straordinario sul domani di qualche anno fa Macchia un cioè un titolo che mi ha folgorato Ekezie ventitré sei femminista per rimorchiare a volevo chiederti Lorenzo sei femminista per rimarcare
Inizialmente no tacco però devo dire che stiamo a dei livelli di mediocrità evidentemente di un maschile molto diffuso che bastasse una persona civile
E che si comporta come dire nel rispetto e nel consenso altrui che fai faville e questo però è un gran brutto segnale perché vuol dire che appunto il livello medio talmente basso che basta che se nell'azione civile ed è lo messo come titolo perché anche Lorenzo cosa benissimo è qualcosa che ti viene detto da da chi ce l'ha con te mossi maschilisti mai trovato fai queste cose solo perché vuol rimorchiare così femministe me l'hanno detto tu fai cosi sovente proprio Marche e io non riesco a conciliare questa immagine di di te che cerchi un'avventura sessuale invece di andare in discoteca vicenda un circo invece dare un club vai in una sezione femminista cioè no sinceramente mi sembra passa affrontano una realtà però evidentemente
Sembra essere una concerti nuovo non riusciamo a sganciarsi da una certa immagine di potere tra i generi e quindi la tua sembra essere una concessione sembra essere uno strumento raffinato sembra essere un modo per
Credevo di io
Scopo abbastanza cioè non è che ciò poco stesi Jenson tranquillo n che non è un problema ciò la mia componente va benissimo no non lo faccio per questo lo faccio perché è il discorso che facevo all'inizio non mi va
Che vada in giro una certa idea del mio genere perché c'è ne faccio parte
Perché e soprattutto ingiusto che per questa idea non solo come ha detto giustamente Lorenzo a volte di Troia essere la causa di molte sofferenze non vorresti ma perché dietro quell'idea c'è una gran brutta idea Thirty stesso
Forse dietro quella costruzione maschile molto tradizionale molto Alfa come dice qualcuno molto ci siamo e senza vantaggi per il genere maschile che mi continuano a non voler considerare e invece ci sono
Perché poi i dati non è raro freddezza te lo dicono ci sarà un motivo perché in media muori molto prima delle donne ci sarà un motivo perché ti suicidi molto più spesso delle donne ci sarà un motivo per cui ti ammali di malattie croniche non diagnosticate molto più delle donne Namor
C'è qualcosa del discorso sociale maschile che non funziona e dubito uno ti stai occupando non ti stai con noi non ci stiamo occupando del discorso sociale maschile Ahmed sacro fa proprio rudere
Perché da filosofo vedo che abbiamo dei grossi problemi sociali di cui non ci stiamo occupando e che ci sta facendo un sacco del male e a me questa cosa mi fa molto rudere eh ma so cosa che hanno detto prima femministe e meno ma che via via è colpa mia l'hanno fatto prima loro
L'hanno fatto prima loro perché quando si sono interessate hanno un mal funzionamento sociale hanno già pensato molto giustamente noi facciamo la nostra parte ma qualcun altro deve fare la sua e mica posso fa tutto io come diceva noto filosofo qualche decennio fa
Ciascuno deve fare la sua parte e vedere nei problemi del proprio genere qual è la cosa che non funziona innamorarci non aspettare che sia quell'altro quell'altra che ha un'ottima idea che risolverà le cose
Se esso tema
Otto otto tre risposte allora si marcia di più col femminismo prima risposta
Sì
Perché è persona ma da un punto di vista teorico slash testimoniale mio
Se una persona che deve a che fare con un uomo si interfaccia con un uomo femminista quindi che crede alla parità di genere che crede in una serie di cose e uno che non ci crede
No sinceramente mi verrebbe tendenzialmente da preferire l'uno all'altro non per un discorso di manipolazione del calcolo ma ricevetti volentieri come simpatico con lo stronzio noi stessi però qui arriva la seconda la seconda scena perché in realtà con lo stronzio voce usciamo più usciamo di uomini e donne eccetera cioè questo fascino il ponte che si meccanismi patriarcali parliamo proprio di dei King
Non è che c'abbiamo soltanto negli uomini giustamente ma sono già c'erano le donne abbiamo interezza tutte le persone
Esperienza personale decapitato c'è io sono arrivato alla consapevolezza purtroppo
Della richiesta del consenso verbale tardissimo
Due anni fa cioè fino ad allora so cresciuto come penso tanti maschi e mia generazione con un certo punto pianale sorpresa e passa la saltargli addosso lei non si accorgerà che la deve essere confusa questo è il punto cioè dei arrivare prima che lei si possa chiedere se vuole
Quando sono arrivato a dire ok
A parte ma messa a me uno stato di pace molto cioè a dire ho voglia di baciarti chi va attenzione cioè da certi anche il rifiuto è molto più piuttosto che la mossa del cobra di chi se deve dipendere proprio fisicamente all'ultimo secondo
è una conversazione tra due esseri umani che se dicono quello che vogliono e quello che non vogliono e carica di uscire la ragazza e quanto è stato detto accoglie baciarti diva elementi sposa non ne ho idea
Ma non nega nel senso non ho capito se mi piace non mi piaci non ci sto non sono dove contattare la parte di me che mi dici signori che non hanno idea perché a mia volta sono stata cresciuta col fatto che qualcuno incerto punto mi bacia e io non mi devo chiedere
Quindi da questo punto di vista questa cosa cita anche qui certi degli uomini si morse di meno perché se non aderì cioè se io magari la baciava e basta Marina Rei messo sulla mia immaginaria lista ho baciato anche questa ragazza dai Di Lorenzo è stato bravo
Quindi può essere che ci si trova a rinunciare come stava dicendo Lorenzo stiamo dicendo a delle cose e questa cosa meno ma c'è perché ci va di farla l'ultima risposta e chiudo
è perché è importante la domanda
Cioè perché uno si deve chiedere se una femminista per rimorchiare o non per rimorchiare
Chiuderò questa cosa usando un termine veramente novecento uno non lo poppa perché si sente che è una cosa giusta
Cioè io faccio questa cosa perché ho capito leggende costruendo eccetera che questa cosa è giusta presenta tenente minori e quindi ciò voglio comportarmi così rimorchio di più rimorchio nemmeno questa cosa non è così rilevante
Grazie
Anche per
Anche per questa bellissima conclusione viva le cose giuste e il nostro tempo è scaduto devo solo dire che nel nelle prossime settimane lanceremo sui nostri risorse al la posta del Bronx
Con Lorenzo Marangoni per parlare di Bros cioè di maschi non rivolta fra i maschi anche le donne potranno fare domande
Sui Brock a Lorenzo le domande saranno anonime vi risponderà Luís invidio con il vocoder questo per questo partecipare Pai più dettagli glieli daremo
I ringrazio i miei fantastici o acquisita ospiti
State con noi perché c'è sì i binari del futuro la guida della logistica del domani con Sabrina De Filippis amministratrice delegata e direttrice generale di arte gli altri e asse Logistics e poi alle diciotto l'amicizia femminile la scoperta della sensualità la minaccia con giura Caminito entre alla e Alice Valero lineari
Qui
Quindi
Revoca
Sì
Vado sì buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti
Ecco mi
Sabrina De Filippis sono l'amministratore delegato e il direttore generale di FS Logistics sa la società del gruppo Ferrovie dello Stato che si occupa di logistica
Inizio semplicemente dicendo che è un mondo
La logistica altamente maschile l'amministratore delegato di la società al femminile ha generato comunque un bel po'di curiosità fin dall'inizio per questo intervento ha deciso di percorrere un po'una serie di temi partendo da alcune parole chiave le paralisi aree sono ferrovia guida mobilità e logistica
Come vedete sono tutti i sostantivi al femminile
E devo dire sono delle parole chiave che hanno
Guidato il mio percorso hanno rappresentato il mio percorso professionale ma non solo e mi farò accompagnare in questo mio intervento anche attraverso delle fotografie che a mio avviso è avviso del team è che mi ha aiutato per preparare questo momento è molto rappresentativo appunto della di quello che vi voglio parlare
Partiamo dalla prima parola chiave ferrovia
Per quanto nell'immaginario collettivo la ferrovia è prevalentemente al maschile quindi di perso di diciamo di un mondo fatto prevalentemente di uomini il ruolo delle donne in ferrovia fin dagli inizi del Novecento è stato particolarmente significativo
è stato particolarmente significativo perché campioni le due guerre mondiali gli uomini erano stati mandati appunto erano stati chiamati a per la parte del conflitto del Confidi conflitti bellici e quindi le donne dovevano assolutamente garantire quello che era il servizio
Ferroviario e ovviamente come potete vedere donne sempre molto grintosa se queste fotografie che abbiamo preso dal nostro repertorio mi fa vedere tutte le professionalità
Quindi non solo quelle facili da svolgere come per esempio l'emissione dei biglietti
Ma anche quelli proprio di regolazioni della circolazione Pora tutto questo ovviamente non ha riguardato quegli anni dove però è stato molto prevalente Pagni dagli anni settanta in poi
Per il ruolo delle donne nel non nel nostro gruppo nella nostra azienda ha ricominciato apprendere apprendere valore ma soprattutto dando avvio ad un cambiamento culturale
E anche di procedure che ha fatto sì che anche il mondo femminile potesse avere un ruolo cruciale nella nostra azienda
è vero però che nonostante diciamo c'è c'è stato una percorso molto molto importante
è anche vero che oggi per dire che che noi abbiamo una vera parità di genere diciamo è un percorso che stiamo affrontando e che comunque deve ancora portare gli sviluppi auspicati
E proprio per questo io sono una rappresentanza minore a mi diciamo piccola rispetto al mondo femminile sono un amministratore delegato l'unica amministrazione l'unico amministratore delegato donna del gruppo Ferrovie dello Stato
E però per arrivare a questo risultato ben cinquantacinque anni o io ho ben ventisette anni di ferrovia
Passando attraverso sicuramente momenti di grande difficoltà e quindi che nel nostro mondo veniva definita la gavetta cioè qualcosa che bisognava assolutamente dimostrare di essere in grado di fare tutto dal mestiere più operativo a quello di supporto dei grandi capi a quello appunto degli amministratore delegato
Quindi devo dire che la mia esperienza è un'esperienza vera sul campo che però dimostra che ci si può arrivare con tutto quello che una donna può apportare nell'ambito di un'organizzazione aziendale
La seconda parola chiave che di cui vorrei parlare guida Guida perché raccoglie racchiude il senso della direzione il senso della leadership e quindi di una grande presenza che e accompagnata da una grande responsabilità
Chi ricopre ruoli di guida resterà responsabilità deve rappresentare un grande punto di riferimento deve assolutamente ispirare deve guidare deve guidare dei percorsi
Che devono ovviamente essere orientati Sempre ed esclusivamente alle competenze e al merito
Ma questo non è un principio che vale solo per le donne deve valere e vale per gli uomini e per le donne
Tra nel mio percorso anch'io ho trovato delle guide e quindi oggi quando io voglio rappresentare il mio modo di guidare un'azienda grande come appunto FS Logistics
Lo faccio Sant're cercando di prendere quello che di meglio vissuto io e quello che io avrei voluto ricevere nel mio percorso io dopo Berna cinque anni di pubbliche amministrazioni
Sono approdata nel mondo delle Ferrovie
Partendo però da una mia grande determinazione di voler proprio studiare il mondo dei trasporti e della mobilità
E i tempi incontrai una collega che ancora oggi è una mia collega
Che alle ha avuto la bontà e soprattutto la voglia di aiutarmi in questo percorso in quel momento io cercavo materiale per la mia tesi di laurea
E Francesca Ciuffini appunto ancora oggi a una collega Sinise totalmente a disposizione
Parliamo di ben trentacinque anni fa e tutto questo però oggi lo dobbiamo riportare ai giorni d'oggi quindi mi ritrovo spesso a trovarmi a cercare di dare aiuto proprio a quelle persone a quelle giovani ragazze che si vogliono diciamo vogliono entrare nel mondo professionale nel nostro mondo professionale dandogli tutto quello che ho ricevuto io
E appunto tra lavoro e studio miele mille novecentonovantotto comincia la mia bellissime esperienze ferrovia
Anche allora mi ricordo che eravamo venticinque appartenenti ad un grande master
Ed era un master dove venticinque persone diciassette erano uomini tutti ingegneri e otto erano donne
Variamente distribuite tra laureato in economia e commercio e il mondo del della matematica piuttosto che laurea in statistica
E anche allora questo diciamo questa diversità numerica era particolarmente evidente nonostante tutto siamo partiti dopo questo master tutti insieme nel mille novecentonovantotto
Per poter poi appunto cominciare il nostro percorso aziendale
Un percorso che come dicevo prima è stato molto lungo
è stato faticoso
Ed è stato faticoso prevalentemente per il fatto che è inutile dircelo una donna deve dimostrare tre volte di più quello che dimostra normalmente un uomo nel proprio vivere quotidiano nel vivere quotidiano in azienda come a mio avviso nella vita privata
Quindi non arrivo ad assumere incarichi come tanti da giovanissima e incarichi diciamo di grande rilievo
Mi percorro per piano piano quello che appunto
Le varie i vari spetta all'interno dell'azienda fino ad arrivare nel due mila diciannove ad assumere l'incarico di direttore nazionale
Del trasporto regionale quindi tredici mila persone sei mila novecento treni al giorno un milione e mezzo di pendolari che ogni giorno arrivano e e partono dalle diverse località sono stati quattro anni e mezzo bellissimi all'interno dei quali c'è stata la grande pandemia e quindi il cori da e da lì è stata un'esperienza grandiosa
Dove devo dire ci siamo dovuti molto da abbiamo dovuto molto approcciare a qualcosa che era più grande di noi
E anche gestire un trasporto pubblico in quel periodo è stata un'esperienza veramente in quel momento difficile ma posteriori molto significativa
Arrivo così dopo questa esperienza a diventare amministratore delegato appunto di questa realtà
Dove la cosa che mi ha visto e più importante riuscire a realizzare è quello di non essere direi di essere il leader ma quello di essere percepita come leader perché quando noi parliamo di leadership un conto quello che noi leggiamo
Sui libri quello che ci raccontano gli altri e un conto è quello che non riusciamo ad agire quotidianamente e quindi è quello che viene effettivamente percepito dalle persone che noi guidiamo quindi a mio avviso questo si può fare soprattutto partendo dall'essere d'esempio
Per tutti avere cura delle persone l'autorevolezza avere le competenze e soprattutto un profondo senso di equità
Per arrivare ad a vere diciamo una squadra che ti segue su un sconta sto così complicato come quello della logistica
Bisogna proprio fare tanto squadra e fare in modo che non sia una squadra su carta ma sia una vera e propria squadra
Io mi impegno tutti i giorni in questo diciamo i in questo grande questo mio grande obiettivo cioè quello di lavorare con le persone non solo per raggiungere quelli che sono gli obiettivi ma per far sì che le persone tra vino all'interno
Di quello che è il contrasto lavorativo anche un contesto umano che in qualche modo a un un modo di vivere che si fa si trascina a casa anche con un minimo di serenità
Ora questa è una delle foto che rappresenta la mia squadra
Essere oggi capitano da donna di una squadra di sette mila persone non è assolutamente facile
Vi posso assicurare che nel momento in cui si lancia un piano industriale come quello che abbiamo lanciato noi come FS Logistics dove vogliamo diventare feto forward air a livello internazionale quindi riuscire a coprire tutti i vari passaggi di quella che è la logistica e quindi la mobilità delle merci in un contesto molto difficile in un contesto geopolitico in continua diciamo evoluzioni e tenendo conto anche nel di rispettare quelli che sono valori sociali ed economici non è assolutamente facile
E quindi in questo contesto su la cosa più importante non sono solo le competenze ma appunto una forte una forte leadership è una squadra che passa veramente accompagnare questo lavoro quotidiano
Ho sempre ritenuto fondamentale portare la mia esperienza i giovani e lodo lo lo ritengo un mio profondo dovere perché in un mondo dove le persone soprattutto i giovani Cardona volte legittimità diciamo la fiducia in qualcosa che si può ha veramente realizzare
Io se mi sento proprio in dovere di trasferire che ci sono degli obiettivi importanti che si possono raggiungere
E che si possono raggiungere proprio attraverso una grande determinazione una grande forza e questi a prescindere dall'essere uomo donna
La differenza sostanziale tra lo ammenda né in questo contesto sociale è proprio quello che la donna molte più difficoltà nel dover in qualche modo riuscire a dimostrare quello quello che vale
Andiamo così alla terza parola chiave mobilità è chiaro è evidente che avendo io ventisette anni all'interno del gruppo Ferrovie
Di cui ben venticinque nel mondo di Trenitalia e quindi della mobilità passeggeri
E poi io nella mobilità delle merci la mobilità è una cosa è una parola che acché che è presente molto nella mia vita e aggiungo anche nella mia vita personale tenuto conto che io comunque da trentacinque anni viaggio da latina a Roma da pendolari e capite bene che esso anche che cosa significa appunto essere vi dollari ogni ogni giorno ora questo concetto della di mobilità lo vorrei un po'a declinare sul concetto di una mobilità che dalla possibilità di cambiamento la possibilità di evolvere la possibilità di consideri più di poter cresce di far crescere nei contesti lavorativi
E soprattutto cercare di fare in modo che all'interno dei nostri contesti lavorativi questa mobilità intesa come cambiamento culturale passa a dare un qua possibilità tutti di promuovere i talenti
Quindi una mobilità lavorativa e sociale che deve essere garantita ad ogni uomini è cruciale per una società che noi riteniamo giusta ed è qui che ovviamente riteniamo dunque ritengo importante la mia testimonianza
è chiaro che su questo tema c'è ancora molto da lavorare perché ci vuole ancora molto impegno se leggiamo per esempio tutti i dati sui contratti a tempo indeterminato nel due mila ventiquattro
Abbiamo due dati importanti il diciotto virgola tre per cento è stato diciamo sottoscritto contratto a tempo indeterminato per gli uomini e il tredici virgola cinque per cento per le donne
è chiaro che senza una stabilità contrattuale tutto questo questa non non ci sono prospettive no non c'è pulsioni non c'ha mobilità non c'è crescita e quindi la mobilità in questo momento verme in questo mia in questo modo in questa parte della mia vita significa anche mobilizza per mobilitarsi effettivamente efficacemente per contribuire in tutti i modi a far sì che appunto questo diciamo il lavoro passa accogliere una una la parità di genere in modo molto più incisivo
E lo facciamo tutti i giorni e lo facciamo al nostro interno attraverso delle delle de delle politiche che in qualche modo incentivino delle donne a partecipare
A candidarsi a far sì che ci sia un equità tra il numero delle domande di partecipazione tra uomini e donne perché ci sono dei casi in cui noi riceviamo pochissime candidature di donne e anche questo non può
Diciamo non lo possiamo accettare quindi per poter in qualche modo di uscire ad affermare
Anche la presenza molto più femminile all'interno del delle nostre realtà societarie
Le il numero delle candidature deve assolutamente raggiungere lo stesso numero di candidature degli uomini altrimenti non riusciremmo mai veramente a far prevalere
Il merito il talento tenendo però due ambiti che devono essere
Equiparati e devono essere di ugual misura
Sicuramente come esce questa immagine è una delle più belle che io ricordo del mio percorso professionale dove come potete vedere ho cercato sempre di creare dei team dove il numero delle donne il numero degli uomini siano in qualche modo
Beh diciamo di ugual misura ma semplicemente perché perché ha un bel modo per fare insieme a zia Anna e fare in modo che Italia il talento maschile il talento femminile possano ritrovarsi in maniera
Diciamo equiparata
Quarta parola logistica allora la logistica dal due mila ventitré il mio pane quotidiano non avrebbe immaginato dopo venticinque anni di badili trasporto passeggeri di potermi occupare di mobilità delle merci
Quando sono arrivata quando mi hanno proposto questo incarico ogni massa un attimo sorpresa
Titubante no perché non si può assolutamente rinunciare al ruolo di amministratore delegato ma devo dire quel quella mattina sono stata abbastanza diciamo portata a pensare che siamo sicuri che fanno bene
Eppure dopo due anni e mezzo devo dire che
Non è soltanto le competenze tecniche non sono passeggeri commerci le competenze ci sono le competenze manageriali non c'è distinzione tra passeggeri e merci se ce l'hai ce l'hai
La complessità la complessità si vive e si vive insieme alla squadra e quindi devo dire che questo è l'incarico più bello più sorprendente più entusiasmante che io avrei potuto mai immaginare di riscoprire
All'interno del gruppo ferrovie dello Stato come vi dicevo prima logistica è prevalentemente maschile mi ricordo ancora uno dei primi elenchi dove sono arrivata
In Svizzera scendo le scale per arrivare appunto alla posso alla location dell'eletto e vedevo solo da sopra perché era in basso una scala a chiocciola solo teste di uomini ci saranno stati duecento partecipanti
E con me avevo raggiunto penso alla decima presenza femminile
Quindi capite bene i commenti gli sguardi
Le una situazione in alcuni momenti imbarazzante ma le assicuro anche molto divertente perché è proprio vero che poi bisogna diciamo calarsi nel ruolo e capire appunto che in questi casi uomini o donne
Diciamo non deve esserci distinzione la presenza femminile nel settore del trasporto merci e logistica in Italia ed è solo il ventuno virgola otto per cento che se lo andiamo a vedere i numeri considerando tutte
Le professionalità sono circa duecentoventi mila donne rispetto a un migliore né e cento di lavoratori
Ecco una delle prime cose che ho cercato di fare in questo ruolo e aumentare la presenza delle donne
Non soltanto nei ruoli operativi ma anche in quelli manageriali valorizzando le e portando le al mio fianco perché anche questo deve essere un dovere fondamentali di tutti di tutti noi Dinoi quando approcciamo
A questi ruoli
Nella il trasporto delle merci e della logistica
Lavora diciamo si si muove in un panorama estremamente Complesso estremamente Complesso
Caratterizzato da tantissimi interlocutori è caratterizzato da tante criticità normative abbiamo delle pressioni costanti perché ha un mercato che appunto è altamente competitivo e liberalizzato anche rispetto al trasporto ferroviario delle merci
E quindi per poterlo gestire ci vuole un approccio molto fermo solido integro
Con una grande autorevolezza e in alcuni casi una grande autorità
Ed ecco quindi che il tutto questo
Ritengo che
Proprio non contrasto come questo non può esserci se non il talento e le competenze
Se non si ha talento e competenze e questo è un settore un business dove non si trova non c'è spazio non c'è spazio per gli uomini non c'è spazio per le donne
Perché si vede si vede chiatta lento si dedichi alle competenze perché si vede a quel punto che riesce a portare a casa i risultati
L'impegno quindi ex molto diciamo è un grande impegno quello di ricoprire questo ruolo
Ma è un impegno soprattutto di grande responsabilità soprattutto quando bisogna non soltanto cercare di riportare un po'più di presenza femminile in un contesto altamente maschile
Ma è soprattutto l'impegno l'impegno importante anche quello di far convivere una popolazione disegno tra con una popolazione di Junior che non si ha traccia facilmente alla logistica perché non sembra un dispersa attrattivo
E allora apice ottanta Isernia ora o alcuni giugno ore e quindi il mio grande l'amore anche quello di far convivere questi due questi questi due ambiti e soprattutto di uscire
Se pensiamo ai nativi digitali ad affiancarli sempre di più a chi invece la digitalizzazione nel nostro mondo la leader molto molto lontana
E quindi credo fortemente che c'è bisogno contrasto del genere di curiosità di determinazione di tenacia e allora questo diciamo in qualche modo non riguarda solo le donne ma riguarda anche gli uomini
Chiudo dicendo che queste parole chiare ferrovia guida mobilità e logistica sono delle parallele che non sono solo presenti nella mia vita professionale
Sono presenti molto nella mia vita personale ferrovia mia figlia disegna treni da quando aveva due anni quindi la ferrovia è parte integrante te del mio vivere quotidiano guida perché quello che io faccio con la mia famiglia professionale
è quello che io normalmente faccio a casa con mia figlia
Perché comunque è lo stesso c'è trascinare una squadra devi per forza avere gli stessi valori ed i divi di riportare appunto dalla famiglia alla famiglia professionale
Mobilità B mobilità sicuramente una mobilità continua la mia
Viaggio in tutta Europa viaggio da pendolari tutti i giorni ma soprattutto è la mobilità anche molto culturale perché appunto passare da un mondo all'altro da un business all'altro ho attivato la mia mobilità culturale
Logistica la logistica col mio trolley
è appunto il mio pane quotidiano
Perché c'è chi pensa che per una donna distinguere quello che è il percorso professionale dalla propria vita quotidiana sia una cosa semplice non lo è
Non lo è e oggi una donna se vuole effettivamente procedere con la cartiera lo può fare solo esclusivamente sebbene aiutata
Perché altrimenti non ce la fa perché la mamma resta la mamma e quindi per poter conciliare devi per forza vivere un aiuto dei punti di riferimento quindi io mi ritengo fortunata non solo per l'onore che ho avuto di guidare appunto delle realtà importanti all'interno del gruppo Ferrovie dello Stato perché oppure una famiglia che mi aiuta in questo mio diciamo in questo mio percorso il mio auspicio è però racchiuso in questa frase finale che io vi voglio proiettare in cui
Il futuro non ci saranno leader femminili ci saranno solo il leader perché fino a quando si continuerà solo a parlare di cui è socia della distinzione tra uomini e donne tra le donne che di Ascona o meno degli uomini a mio avviso saremo sempre per dati grazie a tutti
Quindi
Grazie
L'ex
Qui
Sì
E quelle
Verbale vale
Buonasera buonasera a tutti quella sera tutte Benvenuti benvenuta siamo qui riunite o Mozzi per parlare di argomenti veramente molto complesse perché già il titolo di quest'incontro a un sacco apre un sacco di
E spalancata delle porte con delle insomma delle Dell'Atti tipo oscurità manca molto
Interessanti che secondo me è un po'a tutte cioè ci toccano e ce lo tocca ad allora l'amicizia femminile la scoperta della sensualità e la minaccia sono coniugi le Caminito è Antonio Lattanzi io grazie
Vorrei partire questo dialogo facendo di una tantum una citazione da una serie televisiva che si chiama che Sacchetti
Scritta tale Nathan amo la scrittrice brevissima che secondo me può darci un bel latte partire in questo in questa conversazione io ve la leggo tradotta l'ho tradotta così alla buona però diciamo senso si capisce
Ossia l'amicizia tra due ragazze all'università maledice al collegio provoca insomma della fase quindi di crescita
E più grandiosa e drammatica di qualsiasi storia d'amore e in questa questa frase della della serie mi ha colpito moltissimo quando l'ho sentita perché mi sono resa conto che effettivamente la mia più grande storia d'amore è stata con un'amica carissima che conoscevo da quando ero quasi nata e con cui quasi non parlo più adesso quindi anche una storia d'amore finita
E mi sembra che siamo una una frase che si papà molto bene con appunto il tuo romanzo che si chiama il manzo di Lattanzi che si chiama Chiara che parla proprio di due amiche che crescono insieme fino a un certo momento
Quindi partendo proprio da questa citazione pop che ci è dato volevo sapere la tua se secondo te effettivamente c'è questa la grande storia d'amore femminile può è quella
Con la sua amica che perdi che magari ritrovi o che insomma e ti rimane in testa per sempre grazie allora quella sera tutti grazie di essere qui
Grazie Ada dice a Giugliano di essere di essere qui io penso che se io che Giulia
Spedita abbiamo riflettuto e rispettiamo molto su questa su su questo aspetto dell'amicizia
Anche il suo ultimo amatissime io penso che sono sue amiche le scrittrici con cui con cui parli con cui dialoghi di cui Accolti c'è la nostra è un'autobiografia che si sviluppa tramite le letture che facciamo le scrittrici e scrittori anche però visto che stiamo qui si può dire insegnante è e ancora molto difficile per una scrittrice essere una scrittrice c'è ancora molto difficile per una donna essere riconosciuta un sottile tu cosa ne pensi
Come mai tra se si dice il maestro perché vorrei essere vano dicono sta io come maestra
Ma è molto difficile che una donna alla condanna venga letta o maestro maestra abbiamo ancora questa minaccia delle del genere maschile sopra di noi secondo ma
Si pervenne questo romanzo è stato fondamentale ti racconto come dici tu diverse del dell'amore tre donne nel senso che
Però anche nobile tra uomini farei questa differenza sindacato e secondo me c'è un momento del dello stile infanzia dello Stato senza
In cui siamo eletti con l'amicizia si confonde con la Bohème
E qui siamo liberi veramente liberi liberi da l'etichetta di e tre assessore Rita di sessualità omosessualità tutte queste etichette che ci mettono pure addosso e che ci mettiamo lei addosso
Per me è una delle cose che era importante raccontare in chiara era che
Quando noi abbiamo nostro amico alla nostra amica durante l'adolescenza durante l'infanzia
Tuttavia invero che c'era intorno a noi nere come diluito da questa presenza da questa da questa persona grosso Robert
Prezzo di prestito in prima persona in specie Marian che
Racconta la sua amicizia amore con con Chiara praticamente appunto come dicevi tu quasi da quando sono nate
E alle spalle tutte e due hanno delle famiglie minacciose a proposito del titolo del nostro padre
Che però proprio con l'amicizia e quell'amore e quella scoperta dell'eclettismo della sensualità dell'attaccamento che do perché fa di tanto quella famiglia va a che fare con quello che costruisci tu
Cercano di combattere cercano di non vedere il buio grazie alla vicinanza io non penso che ci possiamo se io non penso che nessuno ci posso far svanire
Penso che ci possiamo osservare solo da sogni altrimenti diventiamo dipendenti dalle persone però vedo queste due ragazze queste due bambine come chiaramente più viste anche nella mia infanzia delle vie della scienza riguardo al bar
Che si danno la mano si tendono la mano e una delle due e non so quale delle due e tende la mano all'altra tira fuori dal buio
Tra l'altro mentre parlavi di maestra mi facevi mi veniva in mente il fatto che sta di solito alle donne rivolto il maestrina più che cena passiamo direttamente al maestrina c'era già un po'questa cosa che appunto la donna che diventare quella che TTT la signorina Rottenmeier diciamo è così
Questo un po'il nostro uno dello step ruoli diciamo quanto meno nelle narrazioni quelle quelle diciamo grandi che qui abbiamo assorbito anche da piccole e tutti cosa ne pensa di questa diciamo questa natura
Amorosa dell'amicizia femminile a qualcosa che effettivamente se volete
Da scrittrice quindi nel nel mille tre protagoniste tre personaggi anche da da donna Coppola Silvia Toffanin questo documento allora intanto buona sera a tutti a tutte grazie d'essere qui sono molto contenta di essere come dice Antonella e appunto io vengo da lettura e rilettura fresca del libro di di Antonella di dichiara
Ed effettivamente quello che ti trascina dentro a questo romanzo ed è anche ho un motivo farti le per cui è capitato anche a me di parlare nella scrittura di questi rapporti e che effetti
A mente quando noi ragazze siamo bambine arriviamo diciamo prima dell'adolescenza
Ci sono questi rapporti Cindy ottici che sono animati da sentimenti Diversi molto contrastanti tra di loro
Sono animati sicuramente da un'attrazione repulsione nei confronti dell'altra sono animate da una fortissima gelosia perché quando si crea il corto circuito simbiotico poi nel momento in cui si inserisce un terzo elemento sia subito la sensazione che qualcosa si è stato rubato ecco tra Chiara e Marianna che sono le protagoniste
C'è un rapporti indissolubile basato su dei segreti pub basato sulla paura paga basta basato sulla condivisione basato sul non detto che solo loro due conoscono e immaginare come poi succede che un terzo elemento si affaccia all'interno di questa relazionato due chiaramente scombinato tutti i piani di quelli di quei sentimenti che non che come bambine non sanno bene come definirli però sono lì e e agitano e sono tempestosi ecco la la sensualità la lo sguardo
E anche l'irruenza non che possono avere i sentimenti dei bambini e molto sottovalutata
Io ricordo quando ero bambina che avevo alcune amiche molto molto strette
E mi ricordo quanto soffrivo quanto soffrivo appena si allontanavano quanto soffrivo appena qualcuno atti qualche era attirata mia amica dall'attenzione di qualcun'altra
Appena quel pomeriggio che dovevo vederla lei si sottraeva accettano quella sensazione di vuoto quella sensazione di di abbandono
Che secondo me sono la scrittura senza remore e senza vergogna delle scrittrici contemporanee come Antonella può riuscire ad attraversare in maniera nettissima questo tipo di sentimenti e questo modo
Di reagire che hanno le bambine di stare insieme ma anche all'improvviso di perdersi
Cioè
A un certo punto persone che tu hai sentito sotto la tua pelle scompaiono dalla tua vita e e può essere qualcosa di minuscolo che crea la cesura di una simbiosi
Ecco raccontare tutto questo è compresso e secondo me è veramente la letteratura di questi anni
Che all'apice in questo in questo libro
è riuscito a farlo io io mi sono rivista in queste pagine c'è anche i miei sentimenti più strani del a cui non davo dei nomi
Cose che mi agitavano profondamente ecco sono riuscito a trovarlo nella nella voce di Marianna che racconta all'ossessione amorosa ma la vicinanza estrema con una sua quest'anno il
Sì infatti infatti la la parola minaccia secondo me in questo in questo libro la possiamo interpretare in tanti modi
Il primo alla quale ho pensato è la minaccia del fidanzato già appunto e Marianne Chiara vivono si conoscono e su quelle mentali poi frequentano le stesse scuole fino fino alla maturità praticamente è in questa crescita
Parallela ma anche incrociata
A un certo punto arrivavo un po'una minaccia cioè una cosa che io personalmente ho sentito cioè quando la mia migliore amica si è fidanzata con un con quando entra un uomo quando entrai il primo per un uomo della della storia della mia amica
Ed è una minaccia anche perché chi mette un po'l'ansia di dire io però quando avrò un fidanzato quand'è che io farò l'amore con qualcuno quante qualcuno mi mi passerà quarto tutte quelle cose che poi chiaramente sono parte della fase della del dello sviluppo e della crescita quindi la prima minaccia che poi in realtà nel tuo libro non è una terapia minaccia perché invece Lorenzo questo protagonismo sul personaggio che poi certo conto arriva mi sembra che abbia anche un una una dolcezza una una misura nell'essere presente nella nella vita di di entrambe
Quindi volevo punto divertito di approfondire un po'questo aspetto cioè l'ingresso di un di un uomo di più ragazzo nella nella vita di delle tre protagoniste
Testi come come dicevo prima volevo scrivere romanzi è libero cioè volevo parlare proprio della libertà dell'adolescenza quando siamo esagerati quando è giusto che siamo esagerati
Io sono una persona con continuando ad essere una persona esagerata sulla pista del Saggiorato a tutt'oggi e lo considero un po'infantilismo ben tre
L'adolescenza a questi momenti di siamo e ti amo tantissimo e veramente ti amo per Tampere qui dopo ti amerò per sempre davvero ma io sul momento ero credo Claudio e ti voglio voglio morto per sempre
E ci sono c'è quello quando ti dico ti prometto come diceva
Scattata appartengo io ci tengo a sé prometto che mantengo a Bra e Piero cioè
Il giudice per le promesse che si fanno queste due ragazze queste bambine che diventano adulte di vetro prima adolescente può adulte Saluzzo l'avrebbe il sedere
è una di loro chiara che quella diciamo più
Razionale pelati normale quella più tradizionale quella che e legata il Sibir'venti audio padre violento diretto nel senso proprio più classico del termine
Dice a variando che invece
Vuole farsi vedere a tutti i costi del mondo e quindi
è registrata comincia a drogarsi comincia a vestirsi in modo Paolo comincia a cercare di portare anche la sua amica quella che chiameremmo la cattiva strada
Le dice tu
Le cose che ci siamo dette sono vere non se lo deve letteralmente cioè scatterebbe insieme andremo a vivere insieme dall'altra parte del mondo perché tu sei sempre esagerata e queste cose non sono vere
E Marianna al sito punto tra feste le disse
Io io ti odio perché tu non hai creduto al fatto che io fossi fedele per la questione Monza sulla fedeltà la fedeltà pervenuta da quella cosa per cui non tradisce il tuo uomo l'attore don sessualmente ma è la fedeltà quella e e e quel bellissimo sentimento che debiti a coloro che abito e e qualcosa di di di simboli per qualcosa di ulteriore allora
Ci può essere fedeli passi può non essere fedeli arriva questo terzo personaggio che Lorenzo che è il primo fidanzato
Di di Marianna che comunque preferire a decadere
Fare l'amore con con con la sua amica
Chiara che però il almeno fino a un certo punto è incastrata appunto della sua tradizione il della paura di suo padre ma questo questo amore che ha verso verso verso Chiara rimane invariato
Mi mi sento volevo appunto un personaggio si riuscisse a raccontare due porte
Quello che si scoprono per vedere se alzasse dell'adolescenza scopriamo la masturbazione scopriamo che il titolo scopriamo l'amicizia scopriamo l'amore
Scopriamo veda bene il rapporto con gli altri genitori per la prima volta e nessuno ci ha per fortuna dato il Nobel alle cose che scopriamo dopo diamo i dubbi e quindi ieri inseriamo e poi come abbiamo detto tante volte la minaccia secondo me c'è più nebbia protagonista era minacciato viene tanto da l'apparizione di una terza persona maschile perché
E rompere così grande il loro che
Soprattutto Marianna dopo esca al fine in nessun modo ma viene da questi genitori da questi genitori
Dietro di loro Pietro variabile dietro chiara che sono violenti in maniera diversa chi immagina fisica Kiba dirà psicologica
Volevo fare l'accento sul fatto che la violenza psicologica allo stesso effetto distruttivo della violenza fisica
Quindi diciamo sempre che i genitori hanno dei figli cinque Loria siano varchi fidiamo dei genitori chiunque siano e alquanto distante genitori facciano male proprio del male
Poi ci sono dei genitori che fanno più male e gli svizzeri che fanno meno male però è chiaro che i genitori fanno male e anche i figli Savorelli della loro importanza a smentire questa sensazione di grandissimo amore grandissima rabbia grandissimo odio e appunto queste due dormire voi ragazze
Samba Rapisarda perché fanno finta che il vostro che mostri dietro di loro bellicista volevo scrivere un romanzo omertoso in cui loro due due protagoniste combattono in tutti i modi
L'educazione e la tristezza e dolore
Che molti di noi hanno dovuto
E infatti Chiara e Marianna si nascondono quando sono insieme sono nascoste come diceva la canzone di dei cani nascoste in piena vista che mi sembra una bellissima
Definizione del loro stato esistenziale in cui appunto chiudono una porta ed è come se
Il vostro fuori appunto non ci fosse m'interessava approfondire anche questo aspetto della visibilità femminile cioè a un certo punto il corpo della donna cambiano a un certo punto ci ci viene oggettivamente un qualcosa di fisiologico che ci fa diventare e donne Cicci da dei connotati anche diversi
E diventiamo punto capiamo almeno più o meno tutte eravamo certa età anche a nostre spese di essere visibili alla al al maschile cioè noi ci definiamo anche in quanto oggetto del desiderio maschile un desiderio che spesso diventa punto violento invadente
Arriva dove non vorresti che arrivasse quindi
Appunto attraverso chiare Marianna questa cosa poi prende anche le sembianza di un di una fuga da due mostri che appunto non hanno tanto la parte non c'è tanto la parte della della violenza a te la molestia delle Macef la penso punto psicologica o fisica punto del padre
Il padre padrone Bracco
Come come vedi tu da scrittrice questo questo cambiamento è questo essere donna anche donna minacciata dalla presenza del maschile
Sì se ci facciamo caso al leggendo molti dei libri delle delle scrittrici donne
Non prescindono si fanno soprattutto il passaggio
Dall'età bambina all'età adulta non prescindono mai da alcuni passaggi fondamentali che invece nella lettura dei corpi degli uomini adolescenti sono completamente diversi e spesso non vengono neanche toccati
Per esempio alcuni dei momenti che vengono raccontati e sicuramente sono ciclo al momento
Del cambiamento del corpo se poi ci fate caso sono delle narrazioni che sono molto ricorrenti all'interno dei libri scritti dalle donne soprattutto contemporanei perché chiaramente questi sono diventati sempre meno dei tabù
E quindi il primo momento con l'incontro col sangue e col cambiamento ormonale che cambia totalmente quello che è
La vivibilità del corpo e le sue conseguenze e le sue possibilità in tutti i libri scritti da donne spesso è proprio un momento in cui la persona già deve
Dire a qualcuno questo segreto
Ecco il segreto per la bambina è il corpo
Il corpo è un segreto perché noi siamo cresciuti all'interno di una società che questo quarto spesso lo vuole nascondere invisibili Zare
E quindi soprattutto nessun'in ciò che c'è che c'entra col piacere ecco ci sono delle pagine molto belle nel libro di Antonella
In cui si parla di delle prime scoperte del piacere dell'autoerotismo della visibilità del corpo e lei racconta una cosa che non ho mai
Letto raccontata cioè che spesso noi bambine ragazze l'autoerotismo l'abbiamo utilizzato per tranquillizzarci
Per andare a dormire per stare meglio quella piccola sensazione che ci accompagna quando la giornata
è stata pesanti o quando hai paura di non chiudere gli occhi di non dormire ecco questi sono dei dettagli che probabilmente solo tra donne ci siamo a volte dette o magari non ce le siamo neanche dette male riusciamo a leggere ecco nel libro a quel punto Marianna diventa anche visibile a se stessa e vorrebbe raccontare questo segreto
Questo segreto che tutte noi sentiamo di dover dire prima di tutto a un'altra donna cioè si apre a mente difficile come bambine premere Azzi immaginare di raccontare questo cambiamento del corpo che sarà un cambiamento che ci accompagnerà per tutta la vita di raccontarlo a un uomo è una cosa che non immaginiamo di fare perché il sangue qualcosa che si vede è una traccia è qualcosa che si riconosce in maniera molto chiara
Non c'è niente di più visibile del sangue e quindi quella visibilità noi offriamo alla madre alla nonna all'amica
E cerchiamo di comprenderla perché è veramente un mistero veramente incomprensibile terribile spaventoso per una bambina
Ritrovarsi con un corto ferito
Con un corpo che improvvisamente così diverso
Da perdere sangue senza che lei abbia nessuna colpa per questo senza che si sia messa in pericolo
Senza che essi a cascata senza che sia stata appunto ferita ma semplicemente accade chimici all'accadimento di questo corpo che si deve trasformare ecco secondo me in in chiara questo passaggio anche di questo erotismo
Per i adolescenziale questo autoerotismo minimo ma essenziale per la tranquillità la scoperta che il corpo può tranquillizzarsi ecco è raccontato in una maniera secondo me molto speciale
Sì tra l'altro mi mentre parlare mi veniva in mente quindi mi vengono in mente tutti i nomi strani con cui si chiama il ciclo per non dire Cicolano le tue cose
La signorina adesso poi anche il sito dove per noi è dato per mestruazioni discesero la parola forte diciamo così almeno per alcuni dando S
Volevo parlare un po'anche dei dei dei tanti altri diciamo le storie di amicizia femminile nella letteratura contemporanea mentre stanno trovando spazio sicuramente l'amica geniale ha dato proprio un'impennata perché racconto
Possiamo dire generalista nel senso la popolazione al popolare perché poi anche integrato in televisione insomma godimento puro acconto fetente alla portata
Di tutti e tutte
Ho pensato certamente leggendo ti all'arte della gioia perché anche un anche quello ha un bellissimo romanzo che è stato scoperto tra l'altro solo da un cenno in tempi piuttosto recenti e con una serie di cui tra l'altro molto poco trasposizione molto bella e che è però in realtà ho pensato moltissimo anche a lettera aperta che il primo romanzo di Goliarda Sapienza
Che è un romanzo che punti sono di Catania come lei non sono per niente cresciuta in un ambiente letterario femminile nel senso che da noi si parla di Verga e per me basta poi invece verso un breve sequenza certo e questo è già un Rinascimento è stato no non ho nessun'altro questa nuova scoperta della scrittura femminile e lettera aperta mi incuriosiva molto perché parla di Catania nelle mi trenta quindi Polo può vedere come com'era Katane visto da una ragazzina di l'adolescente che che la descritta proprio la la via Etnea neri dei principali e in lettera aperta c'è una un'amicizia femminile un'amicizia che ha anche una parte di sensualità molto forti riscoperta proprio gli intima
Che però ha un allontanamento perché poi viene una volta che viene individuato che c'è questo e solo questo aspetto così proibito vengono vengono allontanate
Però ecco volevo chiederti punto se c'erano dei se scrivendo hai pensato anche magari appunto con la preferenza o altre scrittrici altre storie che ti annoi fiorettista volevo negli Acta riscrittura perché ve ed è bellissimo ascoltarmi
Ed è una cosa molto bella quando ha ascolti e e qualcuno e ti dà qualcosa quindi ti fa pensare a queste nuove quindi idea del di nuovi squarci sulla
Sulla vita quindi gran parte anche avverte per quale liberarsi invitata in questo in questo Festival anzi sicuramente l'amica geniale è un faro per per tutti e per tutte nel senso che
è stata una scrittura nuova
è stata una scrittura molto curata a cura di Elena Ferrante poi è cambiata tantissimo per esempio la figlia oscura era un romanzo molto più diciamo femminile tra virgolette il su come studiare più oscuro rispetto all'amica geniale ed anche l'Amore molesto c'è comunque
La scrittura viene da Ferrante cambiata moltissimo il costo dei suoi nei suoi romanzi e quindi e possibile prescindere
Per fortuna dell'acconto Dell'amicizia da un libro di una donna e questo non perché deve esservi fosse la donna va perché per fortuna una donna viene riconosciuta poi ha dovuto per probabilmente da sconnessi per essere riconosciuta e su questa cosa ci dobbiamo questa cosa dobbiamo pensare secondo per sicuramente c'è Stephen King che io a ottavo la follia sicuramente c'è Goliarda Sapienza
Lettera aperta che dicevi tu c'è questa amicizia con mica che questa bambina che figlia di suo padre stoppate avuto tantissimi finì di quel po'di siamo riconosciuti all'interno del nuovo patrimonio quella mamma di quelli Arda alcuni invece dopo
E questa dico questa dica che era la sua sorellastra si racconta proprio tante lettera parte coi loro si spostano fanno matrimonio
E chiaro passo alla mamma che avrà personaggi più visibile che era proprio il punto di riferimento totale di Goliarda una sindacalista anarchica partigiana perché è stata data dal club viola siamo anche la donna molto difficile
Con cui rapportarsi perché anche erano ad Alfred dava perché tutta rinchiusa nella propria lotta della propria ricerca stava male scopre
Le divide
E lei Sante quel sequestro dettaglio bellissimo che la mamma nonostante ci sia al litri al giorno accende la luce
E lei chiede perché si chiede perché sta accendendo la luce in che modo sarebbe do finto Fernando artificioso questo momento
Nell'arte della gioia c'è una bellissima un bellissimo momento in cui proprio lì perché io adoro
Osserva ha dato molto prima di di infatti sono molto arrabbiata che quelli a data persa abbia avuto questo riconoscimento diciamo globale oggi
Ah perché ha ha ha dovuto aspettare di essere morta perché il suo capolavoro venisse pubblicato dopo vent'anni da quando era stato scritto
E e addirittura è stato pubblicato in Italia dopo essere pubblicato e che è stato pubblicato in Francia e Germania
Quindi se ne ho constatato vergognare di questa di questa cosa perché perché nella prima pagina di dell'arte della gioia c'è una bambina che si masturba
Perché la sorellina da un urla c'è potete immagini se l'avete letto
Cercate di di di processare quello che sto dicendo è chiaro che una donna che racconterò cosa così espressiva viene bardata come si direbbe oggi dalla società culturale anche perché ha sposato dopo molto più giovane di lei così come quelle come Elsa Morante che ha scritto il libro che libro gigantesco la storia tra cui certa tutti gli atti di bit
Giganteschi di qui Giulia ci può parlare benissimo di Natalia Ginzburg via carburante e così via
Sala delle donne che proprio per la loro grandezza per la loro insubordinazione verso lo state in qualche modo in qualche modo sono state proprio eliminate dal contesto sociale cioè tutte e due erano amiche di passioni e pose rinnovate che lo scritto questi libri addetti hanno detto ha detto
Non ci sono assolutamente e c'è un momento in cui lei è con Giolitti è fidanzata con Joyce che è una donna credo da da depressa e che la data che la vuole tirare giù verso il dolore e gliele dice Tumi ove Conte per piaggeria ma io ho fame
Io dalla prima volta in cui ha letto questa frase vedi basta in testa e sono sicura che l'arte della gioia del sia un'arte nel senso di arte pittorica arte coreutica con balletto e così via
Perché l'arte del senza arti e mestieri c'è la
La gioia da questo ritardo lo stante tutto
E come insegna Goliarda per essere felici a volte sia un
Metaforicamente chi fisicamente dobbiamo uccidere etici ci vuole rendere triste
Tu Giulia su questi romanzieri pure qualcosa di prezioso da aggiungere visto che siamo in una fase di
Allora intanto così un consiglio di lettura come diceva Antonella il personaggio della madre di Goliarda Sapienza pazzesco e maneschi amava Maria giudice
E se vi capita c'è un libro di Maria Rosa Cutrufelli sulla vita di Maria giudice che sotto il pubblicato da Neri Pozza e che racconta perché effettivamente Mariarosa conosciuto Goliarda
E quindi ha conosciuto anche il fantasma di questa madre anche appunto essendo una donna solamente anticonformista una donna che quando il marito di Avanzi quando il compagno alcunché ha avuto sette figli decide di fare l'interventista e lei è una socialista pacifista Lupano lo molla
Quindi immaginiamoci il il percorso umano di questa donna invece per quanto riguarda Elena Ferrante è vero che è una scrittrice che è diventata popolare vero che se ne parla tanto anche io un poi in termini di gossip è vero possano avere tante cose
Ma secondo me come ha detto Antonella lì c'è un'apparizione dell'amicizia in Pakistan sempre scindibile dal punto di vista letterario
E io sono ossessionata da una scena della quadrilogia dell'amica geniale che è una delle primissime scene in cui la in cui lì le le non stanno giocando nel cortile
Della casa ognuna con la propria bambola
E le non copia tutto quello che lui la fa alla sua bambola i vestiti che gli mette come le pettina i capelli e poi a un certo punto lei si sente così
Data la bambola di Lilla la vorrebbe a tutti i costi e Lillo a un certo punto le dice facciamo cambio di bambole le dalla sua prende quella divenuto e dal nulla la getta in una cantina
C'è un'apertura nel cortile la prende la la getta e la bambola sparisce e la loro nuova vent'avventure andata a recuperare questa questa bambola sottratta in questo gesto di Lilla e del gettare la bambola
C'è tantissimo di quello che anche Antonella cercato di raccontare perché questi rapporti tra donne ci sono pieni di promiscuità sono piene di di desiderio ma sono anche piene di confronto e sono piene di riluttanza e sono piene anche di gelosie di inviti piccoli invidie le invidie delle piccole cose come può essere il vestito di una bambola
O oppure o un un vestitino particolare che ti hanno regalato una bicicletta l'invidia delle piccole cose e Lina effettivamente una delle prime personaggi che gli ho letto
Che non si vergogna di questa sui invidia cioè che la manifesta con un gesto unico e improvviso
Ecco
Sono qui questa è il tipo di narrazione io credo che questo il motivo per cui
Elena Ferrante così amata in tutto il mondo ed è molto sottovalutata dalla critica italiana soprattutto maschile per il successo che ha avuto ma in realtà la quadrilogia per non parlare dei tre libri prima che sono i miei preferiti
Ma anche nella stessa qua trilogia nel seguire il percorso di amicizia tra le due cioè il libro si apre dicendo
Il figlio di Lila va dalle in un a dirle non trovo mia madre e anche se sono tanti anni che le due non si parlano le dice Tu sei l'unica che può sapere dove
E lei non dice maledetta
Dove si è andata a finire adesso ti aggiusto io racconto tutto dall'inizio e non è esattamente anche quello che in modo diverso fanno Marianne chiara quel Benedetta maledetta
L'una per l'altra che a un certo punto con legame indissolubile il ticket anche dopo tanto tempo
Chiara scrive a Marianna quando ne ha bisogno perché c'è qualcosa a quel punto preciso
Che è anche il non essersi vergognata del gesto del gettare la bambola in cui l'altra c'ha viste a proposito di visibilità
C'ha viste completamente anche in tutti i nostri difetti peggiori e questa cosa ci salva in qualche modo ci salva anche dai mostri ci salva anche dagli sguardi che ci vogliono colpire dalle parole e dalla vita ci salva che si è assistito qualcuno che c'ha proprio viste interamente
Posso dire una cosa a proposito di di vedere se mi
Mi fa venire in mente un sacco di cose che probabilmente c'erano dietro a quello intorno non ho grazie giudice
Che a appartengo a seconda che ho pensato che io pensavo che questo romanzo venisse
Posso ispirato delle mie amiche foste invece spiata da mia sorella
Maggiore che la persona che ho più invidiato cioè che se mia sorella del nord e proprio la stessa cosa non mi ricordavo questa questa questa questa sera che tu racconti sessennio sarà l'aveva una bambola Evora bambola uguale a me sembra che venga serena forse più bella
Nel momento in cui veniva delle mie mani diventato il tema di Padova Verona stravolte lunga di due calcolatrici io continuavo anche dalla più piccola di a dirle io voglio la tua perché più bella levigava quella rossa che era più bella quella prendevo le spero che quella gialla che ce l'aveva lei era più bella
E sicuramente anche tra asserragliarci al rapporto sessuale un rapporto sentimentale un apporto erotico a spasso modo
E poi sul fatto di vedersi di di aste rivisti
C'è questa questa teoria tu che mi ha raccontato questa sia questa cosa vi erano sorti mi ha raccontato questa psicologa che io stavo sempre cacciata dalle psicologhe Picasso punta si rompono e vi dico va
Va bene anzi ha possibilità e quindi ora di per sé psicologicamente la cosa che mi è rimasta impressa
Che tutti quando tu all'atto in figlio
Un bambino scusate che ci sia la madre che ci sia il padre che ci stiano tornando a meno che ci sia un signore che è arrivato per per caso l'ha presa in braccio
Quindi che sia pieno o che sia con il il biberon c'è a questo gesto qui in cui lo guardi ed il primo contatto visivo che il bambino ha con qualcuno se disse gli dico guardi che se il Pd
Questo bambino questa bambina
Saprà che per quella persona tu vedere come sei che non è importante che tu sia utilizzare tendenzialmente che non sbagliate per quella per strada tutte benevole sei e quella e la prima volta che qualcuno ci vede
Se un genitore come i genitori delle mie protagoniste come i genitori dei
Delle del di Elena Ferrante come genitori
Di di Goliarda Sapienza di vide l'arte della gioia e così via coltivato
Come anche Maria no la mamma di via basta piazzare un poteva vedere sua figlia perché aveva cala volto ovale era molto depressa così come i genitori delle delle delle mie perché le mie protagoniste
Allora tu
Lo desse vedrete il tasso come se non avesse un posto del mondo è il prezzo che mi possiate capire
E come se non ci fosse qualcuno che ti aspetto la vede come sei e quindi vai vendicando il giro che gli altri ti dicono che vede come sei
Mentre oddio stiamo quasi per finire purtroppo perché lì si vota in mente altre dieci mila cose però a questo punto passa questa domanda finale così un po'più giocosa per concludere questo questo nostro dialogo
Volevo chiedervi se avevate urla protagonista di un romanzo che avete sentito con una vostra amica perché per esempio un cielo molto chiara questa cosa c'è un romanzo di Joyce Carol Oates che si chiamano una famiglia americana
Che romanzo che non mi è piaciuto particolarmente però la protagonista a un certo punto fa di tutto per salvare il suo gatto che sta morendo lo sapeva fare la dialisi certo questa lotta contro il tempo per salvare questo gatto
E io quando letto questo romanzo pensato beh chiaramente questa questa persona questa questa donna di questo pranzo è la mia migliore amica perché non si apre fatto las volevo io buttarmi in quella negli Stati Uniti gli anni settanta per salvare il gatto volevo chiedervi se anche volevate diciamo un'amica e magari anche a chi di un di un romanzo analisi sarò rapidissima per me Elizabeth Bennet
Perché lo il colletto oggi i nostri quando era un'adolescente e vedere una una protagonista anche così intelligente ironica sarcastica
Che che non si accontenta che rifiuta quello che che non vuole che critica tutto quello che vede e che per
Alla fine ricerca un sentimento che siamo non si è cimento assoluto
Ed è molto vicino alle sue sorelle e cerca di protervo giorno in tutti i modi ecco forse lei e John marcia sono quello di più vicino delle amiche che io ho avuto quand'ero adolescente
Da Jaguar sicuramente siamo passati tutti siamo così siamo stati tutti giovarsi perché si tagliano i capelli prendendo degli è che dove verrà chiamarsi gioco perché attendo come come le sorelle Brontë corre eccome anche Geronzi leciti e tutte queste l'avrebbero dovuto usare dello viva chili degli pseudonimi baschi di per farsi vedere
Io voglio dire la protagonista di un uomo che ha dato e di marzo di parto di parifica oppure con coraggio
Di dite che è questa bambina che ha un padre molto violento
E che quando è a chi e che vi è e e che il punto centrale il cardine attraverso cui Stephen King e racconta la sconfitta del terrore del male flauti ricordiamo tutti ma che nonostante ha fatto questo passo incredibile
Si è data e apprezzo a tutti i maschi che le stavano intorno perché lei è ittica fulcro il centro del potere della patente non perché madre perché Squeri silicosi
Sì luce sempre al fatto di essere madri il fatto di essere donne invece leggo perché è una donna perché una ragazzina perché la bambina Bandura stante lei ha sconfitto terrore quando era dovuta disse che aveva un padre che Lanza si fidanza con un volto violento allora io vorrei andare da base di combattevano insieme
Grazie grazie che affratella Tanzi che ha scritto questo bellissimo romanzo che si chiamano chiara il sito farina o di danno una settimana credo il ventotto ottobre
Grazie anche Giulia Caminito per questo questo di Adriano grazie a tutti grazie a per domani
Grazie Antonella grazie a Giulio aggrazia dice sono andati in scena tre scrittrici bravissime giustamente senza uomini leggete i loro libri il libro di Antonella né appena detto agli cioè da te in uscita un libro magnifico egli Antonella Otello dedica fiaba volentieri grazie della bellissima se
Non andate a vedere perché chiudiamo in bellezza
Che avremo dopo due giorni di riflessioni complicate Alatri difficili ma molto utile anche di divertirci un po'quindi con oggi la cronica leggiamo sul palco Laura Formenti
E monitor Giessen
Io sono due giorni che son qui non ho voglia di fare nulla o il raffreddore sono anche più a fondo del mio s'fantacalcio è buono quindi sono tutti i cavoli vostri chi inizia Laura Monia dicevo all'inizio era
Monia pronto
Ma inizia a fatti
Che dobbiamo fare non capiva
Ecco adesso così sì no e che all'inizio dell'inizio io sì Man no allora iniziava come vale un'estate bene se dei contanti ora vuole Linux Claudio Abbado Laurent
Sino ad ora vogliono fare nulla dai vi faccio una domanda mai allora come fare videro dal vostro punto di vista la satira le donne
Vai Laura segreteria al propone qual è o non ci sia qual è il problema la domanda
C'è perché non è raro capite da un uomo venga chiesto come fare stand-up comedy essendo un nuovo perché e la normalità perché stiamo numericamente meno e quindi ci sono tutta una serie di questioni stiamo ancora un po'disabituati
A sentire le donne che parlano del loro mondo sento spesso dire a ama le donne parlando sempre di queste cose da donne
è strano non lo so l'orgogliosa se se è strano il fatto che ognuno racconti un po'il suo mondo e quindi si non stavano affatto su le le donne parlano a volte anche non necessariamente ma talvolta parlano anche di cose femminili
Però a siamo meno abituati mentre
Sentire il punto di vista maschile di una romanità
Perché ne so quando una donna parla di sessualità c'è molto ancora stranamente un po'di le donne che parlano di sesso perché nel due mila e venticinque questa cosa la trovo anche strana nuova laureato a Diane Keaton cioè da citare a tal periodo perché purtroppo è più
Per lei appena Porta Franca Valeri ad Anna Marchesini a a voi insomma a Monica Vitti quelle che ci hanno fatto più rigore e sono le donne
Se i prezzi sicuramente non lo so assist si fanno più ridere sicuramente è un punto di vista che forse sentiamo un po'meno ancora per ora anche se le cose stanno un po'cambiando non lo so cosa ne pensi tu
Potrà a quella domanda ricorda minacce
La mia domanda
Dai monitoraggi capitolati morire time al muro faccia la facciamo facciamo facciamo arrivare agli attacchi allora Sensor perché le donne cioè c'è un problema tra le donne il fare ridere il comico e La sette ore c'è un problema magari no ma
C'è un problema a al a monte forse nel senso che culturalmente non siamo noi quelli devolute storicamente a far ridere e dunque questo disincentiva
Le donne a intraprendere secondo me questo percorso il pubblico allo stesso tempo è team maschile perché è più abituato a vedere uomini che fanno ridere che Turner fanno ridere
Detto questo aveva se stanno sicuramente cambiando
Sicuramente ci vorrà tempo in Italia perché se vediamo panorama aggiustarla come di fatto negli anzi attualmente diverso ci sono tantissime comiche donne fare carriere incredibili conti pubblici di pubblichi pubblichi
Pubblicità comunque con un pubblico ecco con un pubblico di donne cioè se detenuti vediamo all'uomo per esempio pubblico molto femminile ai Liza Schlesinger pubblico molto femminile Sarah Silverman top che lo scompenso
Che comunque hanno fatto la stessa carriera se non superata volte diplomi minacce politiche alla voleva che ci fa sperare tant'è vero che rappresenta c'è una cosa che volevo dire al proposito di questo che secondo me c'è un problema a volte di questi pubblichi pubblici dici che legata all'immedesimazione cioè
Azzi mentre le donne sono abituate da sempre a immedesimarsi tu dici c'è un le donne comiche donne hanno solitamente un pubblico più femminile nemico non è oggettivamente vero ed è anche giusto
Non lo so se è giusto giusto giunta giusto giusto giusto secondo me però c'è un discorso anche di me destinazione mentre le donne sono abituata assolutamente immedesimarsi in storie sia maschili che femminili tutte noi più o meno abbiamo letto da Tom Sawyer a piccole donne indifferentemente
Se invece più difficoltà culturalmente non per cattiveria da parte maschile nell'identificarsi in storie femminili e siccome alla fine poi la comicità e anche raccontare delle storie che sono tra stand-up in particolare la nostra storia c'è un troppe difficoltà ecco per cui noi abbiamo storicamente un pubblico più femminile perché sono quelle che si identificano i nostri racconti Sipra posso dire una cosa anch'io parte faccio difficoltà per esempio sentire un monologo di un quarto d'ora
Sì un cazzotto uscio c'hanno non mi interessa a un certo punto e basta
Tutto bene poi parla un monologo maschi non monologo femminile senologo maschile a e cioè ammettere per quanto possa immedesimarmi c'è anche un punto con un mi interessa proprio
Capito
Basta no totale capito la la scatta più
Oltre privato allora dai chiudiamo Comboni ci vuole
Chi vuole iniziare delle due ma così ma così in misura decisiva da ma che siamo matti siamo partiti bene Gabetti sedici righe di Citigroup
Iniziò a lavorare normalmente erano va be'facciamolo un applauso adatti per incoraggiare un po'Laura Formenti macchine entusiasmo
Sembra pachistane supplica puntualmente capito questa gioia questo entusiasmo che dire io vorrei chiudere in questa due giorni con un po'di ottimismo lo possiamo dire perché
Sono due giorni che diciamo le donne tutti i problemi delle donne la difficoltà delle donne diciamocelo però quei danni abbiamo anche dei vantaggi
Dell'essere donne no possiamo fare la ruota quando abbiamo le nostre cose andare da mia mamma dire mamma o un fastidioso prurito intimo pedane diamo il sesto senso no quello che tutti ci invidiate il tipico sesto senso femminile il senso di colpa
E abbiamo abbiamo cinquanta edizioni anche se non siamo morte possiamo stare ore a salire sulle scialuppe di salvataggio anche prima dei bambini perché vorrei farvi notare prima le donne
E poi i bambini quindi vuol dire che io posso andare su una scialuppa scientifico moccioso un centro prima le donne
E spesso molti miei amici dicono era ormai voi donne avete tutti i vantaggi è vero per certe cose della nostra vita è un gigantesco parco a tema in cui noi ovviamente entriamo grati sta e ci sono anche questi pupazzo rese quei tipici del parco a tema in
Come si chiama quel pupazzo e dei parchi a tema i i maniaci sì esatti maniaci
No per Laura però questa cosa sempreché vi fischiano per strada e voi vi arrabbiate mi dicono io sarei contento se uno mi no mi facessi complimenti prestata a sé
Perché tutti immagino Diletta D'Leotta che ti insegue quel micro bikini no capito e invece no io becco quello che però appoggia metropolitana che dico ti sembra un apposito sostegno rinvio
Oppure oppure quelli dai ci sono quelli crollare magari intimano la foto del loro ci sono gli uomini che a un certo punto non si sa perché tu ci stai parlando sì so se il patto tra il caso a poi improvvisamente cioè quelli che a migliaia di chilometri di distanza qui che io chiamo i maniaci smart working
Oppure sarà capitato a tantissime donne fra di voi a me capita magari con lo torno dalle serate la sera così sto camminando per strada da solo gli si affianca il tipo con la macchina
Che tira giù il finestrino dice diciamo non avere paura volevo solo farti un complimento volevo solo dai sali in macchina non sono un maniaco
Ma
Se non sei un maniaco allora perché secondo lui no giacché lo squartatore andava delle sue vittime a dire guardi per correttezza le devo dire se vuole salire in casa però io sono un maniaco c'è scritto sei costretto a dire non sono un maniaco forse stai facendo qualcosa a bordo da maniaco come prosegue la frase non sono maniaco un affare che
Dalle urla che sentirà bagagliaio non sono un maniaco lo giuro sulle foto dei piedi di mia madre non sono un maniaco quindi
Ogni tanto lo confesso io questa debolezza questa cosa mica sarebbe un giorno svegliarmi solo per ventiquattro ore ci tengo a dirlo solo per ventiquattro ore svegliarmi la mattina ed essere un maschio obsoleto trovare c'è come non so m'ha sempre chiesto come s nuova svegliarsi la mattina e Rader mi così in posizione eretta dignitosa così e non sempre così cioè nessun uomo se mai strappato radendo sì cioè come essere un uomo come sedersi su una propria palla
E più la sorpresa o il dolore Melosi eccetera aperto no certo come avere torto
Hanno e non capita mai signora con un CIPE cioè io il sesso cioè le parole come se prima le parole del sesso sono completamente diverse
Cioè gli uomini per dire sesso orale l'ho chiamato
Pericoloso che è chiaro che una strategia di marketing siamo d'accordo su queste
Piccolo cioè non è un punto pone un pupazzo che richiede un certo tipo di è un piccolo impegno c'erano se nostro quanta se non lo fai
E noi invece sta lì se lo dobbiamo chiedere cosa dobbiamo chiedere
Scusa me lo faresti un culmine Lingus
Giuro non c'è altra parola Cuni Lingus cioè noi dobbiamo chiedere il latino
Che tra l'altro anche una lingua morta
Cioè che trattandosi dell'argomento cioè non lo chiediamo dall'epoca dei romani giusto per dire a proposito della location voglio dire no cioè
E ecco Petretto quando diverso cioè io vorrei grazie
Vorrei anche io come loro potere scegliere fra duecento categorie diverse di opportune dove c'erano tutti e tre no la bionda la mora la Rolo state temere tette finte duetti tener matita finta
Vorremmo anche noi delle categorie a livello no quelli che piacciono a noi pancetta domina lato Stem piattino piastrellista ingegnere Alberto Angela io tutta la vita c'ha come
Come quando un meccanico ti parla come se fosse una persona normale che capisce
A me non capita cioè come usare lo spazzolino vibrante solo per lavarsi i denti
Me lo cioè me lo sono chiesta no ecco io vorrei essere un uomo per d'essere effettuata sempre sono i congressi sui diritti delle donne le comiche non Leccisi gelano l'otto marzo il venticinque di novembre chiesto Gennaro
Io ve lo giuro cioè io stasera in questi due giorni ho assistito battuta però sconvolta dico testé donne sul palco ma saranno affidabili ci possiamo fidare di quello che dicono sono abituata a vederne così tanti che discutono distinti Emilia porto a neanche un uomo senza un po'paura sta cosa perché mi è capitato spesso in questi congressi di avere ve lo giuro Loggia gratis storie di vita vissuta
Seduto meno ha già manager un uomo
Che è un uomo senza perdere la mascolinità ci tengo a dirlo che no che dice queste quali del tipo le donne sono meravigliose
Le donne sono degli angeli del focolare a io senza mia moglie sarei perso anch'io senza mia moglie io non mi saprei appaia rincalzi da solo giura
C'è tu non ti fai appaiano i calzini da storie che hanno fatto meno agiate di una multinazionale e tua moglie ciecamente vuole essere un angelo del focolare come appaiono in calzini ci fregano vuole che vorrei dire cioè non solo si pregano loro ma ci freghiamo da sole tutte le valli diciamo investiamo multitasking
Ah no no sa fare che non lo sai fare questa palestra ci fregano e sapete come l'ho capito
Perché la tecnica chiuso con mio nipote ma come sei bravo a pulire per terra
Come Ibra ordinare il tavolo
Sembravano avere le tende è così gli passo sistemare tutti a casa ok tranne i cartelli che quelli ma fa ancora come gli appaiono gli appaia nessuno sono attendere dei casi
Io vorrei ricevere i complimenti complimenti
No capito tiratori fanno Laurent noi devo dire che su questo non ci possiamo lamentare i complimenti complimenti ne riceviamo più noi spesso come dicevo prima comiche donne stiamo meno finisce la serata molto spesso
Mi era capitato più volte arriva quello che puoi fare i complimenti dice Travanut cresciuta molto cavolo sei sembrava ce ne hai fatto ridere sembrava per essere una donna
Che Carena Sezze e la porta gentile per essere un quel Vione perché perché credo poi molto spesso c'è anche l'opinione no vediamo un po'più sotto l'opinione tutti anche fra di noi
Il secondo fattore sbagliato l'altro dato giorno uscivo dalla Stazione Centrale di Milano vedo questa donna velata per motivi religiosi non allora io capisco rispetto per tutte le religioni no alla l'apertura per carità però onestamente non posso dire c'è da donna che la donna sia costretta a vestirsi in quel modo a causa di una religione un pochino
Mi ha un po'ho dato che esso e allora con riscatto misuro con rispetto mi sono avvicinata e gli ho detto a tutta la mia solidarietà suor Angela perché no
Perché perché costeggia arrotolati a questa
Arriva con calma
Perché anche la la Regione ieri se ne parlava della religione in alcuni punti della Bibbia c'è scritto le donne e gli uomini sono uguali di fronte a Dio in alcuni punti la le donne sono inferiori
Sì un po'Poggioli una cosa un giorno natanti l'affitto ma Matteo Renzi forse non lo so saldi non non lo so io mi sono sempre chiesta è chiaro no che il Vangelo l'hanno scritto degli uomini
Se no in fondo avrebbe l'oroscopo in allegato un colorato pareo
E invece no è la storia di dodici uomini che fanno zingarate in giro per la Palestina e sulle due donne protagonisti raccontate due praticamente no
Maria la mamma e la Maddalena ma più tardi c'è basta no se fosse scattato scritta ai giorni d'oggi probabilmente avremo anche una terza figura Ludovica la tromba mica avremmo così chiuso la Santa Trinità delle donne secondo alcuni
Sì lo sa forse io credo che se Gesù fosse donna avremmo avuto l'abbiamo avuta Gesù avremo avuto la Giusi
Vani sono milanese partito no raggiunti ragione avrebbe fatto pezzo le stesse cose che ha fatto Gesù avrebbe fatto anche Casini l'avrebbe cacciata frustate i mercanti dal tempio
Ma la gente non avrebbe detto a è arrivato il figlio dell'uomo a rimettere a posto le cose avrebbe detto è una donna Franca quale sue cose uno scopare sei mesi
E lui avrebbe risposto in verità vivibilità vi dico certo con le mie cose se no facciamo il bagno e non camminava sulle acque per quattro giorni
E non è un miracolo e l'assorbente con le ali
A proposito ecco
Volevo aggiungere ancora una piccola cosa presente su questa cosa si parlava prima ancora dell'imbarazzo delle mestruazioni questa parola brutta no la parola mestruazioni ci sta secondo me ancora l'imbarazzo
Che c'è anche una cosa nuova ci stiamo ancora abituando no
Sono solo sei milioni di anni che abbiamo alle Mestre da quando erano delle scimmie che abbiamo le mestruazioni eppure capito siamo più disinvolti con gli smartphone temi ma anche dei pantaloni bianchi pubblico delle reazioni del tipo a quest'anno cos'è questo
Sangue che esce da me o stregonerie indiano
No c'è c'è ancora questa cosa del
Dell'imbarazzo dell'andare con con gli assorbenti nascosti i notebook narcotrafficante colombiano alla reo porto con nove ovuli di cocaina rallentiamo
Eventuali ricoveri ricco punti se lo chiedono di non accusare queste buste che vanno in bagno non sono non solo deve essere una costa donne
è una di quelle cose che hanno i dodici ci deve essere una di quelle cose che hanno le donne in una di quelle cose che hanno le donne tipo emozioni
Scritto mostrino dire neanche preferirei fosse sangue no c'è c'è questa calda
Chiudo con anche una scusa Stern azione
Si è parlato in questi giorni anche della medicina di come anche nella medicina se il punto di riferimento è sempre no l'uomo famoso uomo vitruviano no l'uomo must maschio bianco e delle piccole cose voi
Avete mai letto la definizione che dalla Treccani della parola clitoride Petra eletta
Va bellissima del della cito a memoria secondo la Treccani il clitoride OLAF ricordi perché è un po'o come l'arancino la Mancina nove volte in un modo difficoltà delle zone secondo la Treccani implica ride è un organo erettile femminile impari
Impari perché ce ne hai uno ok tu dici magari avercene due ciò due tette qua che non servono a niente farmene una una sola centrale che slancio che sembra più alta e mi fai due clitoride che mi faccio anche l'orgasmo simultaneo no che sembra una follia però voglio dire in appena sei capezzoli
Perché non posso avere stabilito al rinvio magari rimettere tutti sotto le piante dei piedi così no ed invitano a una festa di ricordare che in in macchina no tranquilli ragazzi io vengo a piedi
No
Attenzione organo erettile femminile impari e qua arriva il colpo di genio omologo al pene però rudimentali
Giuro rudimentali
Sappi che c'era il piccolo te lo dico ma perché ma non aderì pettorali degli uomini sono delle tette rudimentali by va in palestra a sviluppare le tute per diventare Tota caso c'è la circoncisione un pene con risvolti no opposte
Organo erettile femminile impari omologo al pene però rudimentale sì tutto nell'angolo anteriore della Puglia
Perplessità
Tocca il suo gesto
Per chi non ce l'ho l'angolo ma da quando la curva sono agli antipodi costa un lenzuolo la volva baffetti no non sapeva il Lecce
La prossima volta vada dall'estetista la dico guarda me la faccia un po'aspra andata sui cateti un po'più lunga sull'ipotenusa un taglio un po'teorema di clitoride
Ma i nomi i nomi che gli danno ma perché non cediamo 'sti nomina culmi Lingus le grandi labbra le piccole labbra marchiano facciano non si capisce cioè dell'uomo non c'è gli occhioni il nasone tornare presto confondano armati credo che dicono l'ottanta per cento delle donne dice di aver finto l'orgasmo almeno una volta nella vita e te credo vuol dire che il restante venti per cento ha finto anche nella risposta cioè scopo confusi insieme un po'confusi ecco
Sulle cose tira ma credo che cominci abbiano lo scopo di darci almeno in questa situazione di qui abbiamo parlato in questi due giorni a volte un po'difficile a volte un po'desolante però la comicità d'umorismo non sono parole mie in questo momento di estremismi
A Amos Oz ha detto che
Finché il tuo senso dell'umorismo tiene sei in parte immune al fanatismo in questo momento di fanatismi on line di fanatismi politici di fanatismi sociali pensa che sia una lezione importante
Condividiamo con conservare il senso dell'umorismo anche nei momenti difficili non è facile
A parte però Zorn aveva Luigi chiaramente un mago
Così grazie
L'auto Ford
Buonasera
Quindi si modifiche afferma va Bernardo motivo sorteggiato gestire auditor Jones era afferrare il
Non è una
Fare bene se dei contante
Io mi presento sono maniera sanno una comica famosa un'influenza è una vittoria così hanno scritto dimesso fisica punto eu e io li ringrazio molto risaputo il sito
Di in quello scritto che omesso di masturbare mi e siamo tutti senza parole le donne si va sconvolgente lo so io Oscar malato
I trent'anni quanto tanti voi hanno trent'anni poco più di trent'anni
Dai vera l'avrei vinto a te l'applauso però no questo non si capisce massi Manzi Fade ve la fate voi come state
Brava paventate
Bene
Tutto a posto io vi dico la verità mi sono resa conto di essere entrata in questa nuova fase della mia vita perché sono successi tre eventi fondamentali ci sono i figli non tuoi i matrimoni Montuori
E gli aperitivi con le colleghe quelli so fuori quanto Cazzola fanno schifo gli aperitivi con le colleghe ma Savona raschia il fondo del barile della vita attuale parecchie dico questo perché vi seguo come sono i miei aperitivi con le colleghe ci sono io in ufficio o Barbara che c'ha sessantacinque anni
Per carità figure ma darà alle quattordici e trenta è una professionista è una che ti dice adesso facciamo la presentazione la strategia Rover più sempre Barbara alle diciotto e trenta con l'Egitto a Nick mano
Chi impazzisce che dice gli anta fine ma non mi sono cumulo scippare bara ma perché lo sta dicendo a Melfi scherzando ma siamo no non me lo merito non lo volevo sapere no sempre Barbara ti ricorda però che l'hanno zitto zitto mia il best orifizio ebbe del due mila e venticinque candidato quelle Ventimiglia il ventisei no
Io sono un po'terzo un po'confusa ci sarà infatti legnanesi che mi dicano allora quand'è una magnifica nella prima pagina chiedi i fari delle clienti chiede l'Avanti dell'ITIS isteriche rilassata possibile
Chi è dico io nostra rilassata dar novantasette comunque c'era Prodi al Governo e penso
Ah chiassoso io la serenità capisci papà e dico io lavoro con Barbara no che c'ha settanta anni Sara vita sessuale più attiva della via lavoravo che sarebbe Regazzi la guerra in Ucraina e mi devo preparato tutto il giorno per fan Belometti alcuno
Ma mi sembra una situazione no siamo tutti d'accordo non va be'abbiamo una vita abbiamo da fare
Stava stava questo famigerato aperitivo con le colleghe
è una dice ragazze vi devo dire una cosa sono in città
E non è la festeggiamo forte perché è sempre stato uno che c'ha tre nomi e tre cognomi una roba di un certo grande ok roba Odescalchi Maria Francesco ok
La nostra ilarità si spense quando si racconta come ha detto al nostro capo ok vi faccio un attimo una trimestre su questo nostro Caprio a il carisma di Yannick sindaci ok
A la credibilità giornalistica di Massimo Giletti ok la simpatia frizzante di selvaggia Lucarelli
In più è basso e quindi a un pezzo di un lo sappiamo tutti i bassi sono queste sono delle persone cattive ok lo dico io lo dice la scienza perché le alte non si scovano i bassi le basse non si scopre bassi quindi questi diventano di significati avvelenati con la vita benissimo
Quindi ai fini di questa narrazione il nostro capo lo chiameremo Giancarlo Magalli mentre la mia collega che è alta e bionda la chiameremo
Adriana porte quei lei arriva e dice guardi e dottor Magalli devo comunicare una cosa sono incinta lui subito
Ma non è possibile ma Diana ma come il fatto ma come è successo
Allora Giancarlo nella pancia della mamma c'è un nuovo quando arriva il filmino del Papa luogo abbraccia il Semino e nasce la vita ok
Macchine fustaia di ma non è possibile Mtv nel meglio allora praticamente stiamo scientificamente Giancarlo
C'è un pene c'è una pagina triste si inserisce AGEA spermatozoi corno con primo che arriva vince eletto negazione
Ma non va bene o va be'ma non fatemi uguale perché noi molto come fa a molti tu Camarda subito via Titini di Jannacci ma quale che mica sono un marsupiale che in tre settimane forno un cuoca Erice accalca c'abbiamo segni sì mogli organizziamo le risorse umane non ti devi preoccupare
No no tiene devi annate di riprende lei così due e tiene di Vienna
Che è un po'variazioni dal sor vaiolo delle scimmie lasciava l'idea negativo il colpita che stanno lì ma rimaniamo tutti i cicli siamo tutti d'accordo ok insomma lei prende le sue cose e se ne va
E poi andarsene chiede a Giancarlo del contratto
Che Giancarlo che fa protagonista come libera Gioberti ok dopo vari visualizzato in ho risposto Giancarlo riappare e gli dice
Guarda Adriano non è che noi ti licenziamo e che non ti rinnoviamo il contratto a non sei tu siamo noi
Praticamente c'era una policy nella nostra no una policy aziendale scritta molto in basso davvero in piccolo
Alcuni dipendenti già la pratica non so se sentito parlavi di Barbara
Praticamente i nostri dipendenti possono praticare il solo sesso anale lo so lo so ma e così via mi dispiace che non l'Everton
Questa triste
E vera storia
Ci insegna tre cose
La prima è che i bassi sono dei pezzi di metà ma questo lo sapevamo giù la storia già
Lo stress ce l'ha insegnato la seconda
E che si resti incinta con contratto a tempo determinato
Mentalità allude uno che c'ha tre nomi tre cognomi vocale
La terza
E che se resti incinta con contratto a tempo determinato senza uno che c'ha tre nomi tre cognomi devi seguire queste semplici mosse ti devi fare delle lavande vere le tisane e stare lì più rilassata flessibile
Ha scalato questi trent'anni sono in un momento anche di bilancino a della mia vita e mi sono resa conto che teniamo delle decisioni importantissima dell'Idaho sbaglio edizione non so se ci avete fatto caso anche voi no
A tredici anni scegliamo il Liceu no a tredici anni come stavamo messi male no malissimo noi millenni al eravamo divise tra peraltro e Roberto
Una roba terrificante voi magari sei sette fa fa non lo so torna il rigido che comunque mi era interno tra Carlo Conti e Gerry Scotti grandi dilemmi filati
A diciott'anni
Dobbiamo sentire l'università diciott'anni Sampietro deputata a capire se effetti un tipo darsi Bratto o da reflusso gastrico no
Se le canne ti fanno ridere o ti fanno venire l'ansia estrae la motilità porti il sogno utilità apparenza Novetti collega pure costo ARIES filosofia
E a sedici disgraziatamente fai l'amore per la prima volta no che uni errori
Diciamocelo infatti ti sbagli e finisci come Avellino di Ostia che non c'ero militari proprio non so se anche voi signore avete avuto un manichino di osservare minato la vita
Ciao auguri erano suoi lo capisco ma perché dico questo perché dico questo perché io sono nata negli anni novanta no e le mie aspettative sulla prima volta erano qua sopra qua sopra il tempio capisce
E per il passo sopra intendo Tre metri sopra il cielo ora noi siamo stati qui in marzo a degli intellettuali però nessuno mi ha parlato di un intellettuale fondamentale Federico Moccia
Non mi siate snob ragazzi è un uomo che ha cambiato
Cioè c'è la Divina Commedia
Il Decameron di Tre metri sopra il cielo non so se rendo l'idea Occhetto perché ce lo vogliamo ricordare
Che cosa ci ha insegnato questo che cosa c'ha spiegato che stento
Sperto
Pisco basse Babi che cosa ha dovuto fare amici
Voi l'avete visto il mezzo per cento
Ha visto Riccardo Scamarcio mestiere degli anni ha capito di che sottrarrà allora tempo che Scovazzi Bardi la presa e l'ha portata al Castello di Santa Severa
Vedi Mario stupenda
Noi
Ha preso una spranga gli altri braccato una finestra del quindicesimo secolo è vero un teppista un vandalo il nostro uomo ideale ok poiché lei in groppa nata e lei è venuta strillando alla sua prima volta
Il metà verso però non è qua il punto ma il dialogo finale perché lei e i suoi fratelli Celebrity scesi patti ipotecare il cielo con un dito lui dicendo no molto di più almeno tre metri sopra il cielo
To you antistante un altro livello
In dieci anni e Mario gli occhi ossia cosa mi ha detto
Signora
Che già capisce no non bene
Mi ha detto cito ammazza ma manchi Ppf fa
è una cosa raccapricciante capisce e anche un ermetico
Un ermetico
Un Ungaretti angolo possiamo chiamare questo ok
Da solo
Mi associo al sollevata comunque da riflessioni tipo secondo me il sassoni prodotti televisivi italiani poi rappresentato in modo strano no ti voglio fare un esempio nel novantotto negli Stati Uniti in Italia escono due serie in parallelo negli Stati Uniti Sex and the City
Lei è malvisto da che fende sigle Man come no ma lei vi è anche una Samantha se posso l'ha detto la vedo
Allora Sex and the City donne emancipate che ci parlano di che cosa sex toy store Casini terza eccetera in Italia lo stesso anno cosa sceglie capitato
Sparate
No
No
Sempre vedovi
O un medico in famiglia al bellissimo no stato un varco spaziotemporale come è successo io l'ho anche rivisto vi invito a vederlo perché nella prima stagione
è molto interessante che realtà Teresa Nonna Enrica che stare Negri a rotta di collo come se non era un problema del novantotto lei era siringa ok
Pillitteri della perché trattorista dico magari me so perso un pezzo fondamentale della mia personalità foreste invece no però carrozza cita Lele Martini un dottore vedovo e già qua dagli aride forte Occhetto
Questo in dieci anni di matrimonio affatto tiene Cittiglio
Che Cafu se pure un medico competenza vi potesse sopravvivere Novellara persona negando il Che forno e fai come capo della
Comunque
Casa sua col dieci Regazzi era Baghdad quindi i chi viene in suo aiuto
No non libero il grande dirompenti ok
E si avvicendano le relazioni amorose di Lele Martini ch'ella Fini pochi ce se va mette
Sto pezzo del Nafta
Con chi
Kuala cognata la sorella della moglie morta fluttua una cosa brutto
L'ha detto la RAI ha costruito una dinamica così immorale no la cementato pedina scopata pur preservativo delle via Martini che era utile noi invece magari era istruttivo benzine Tergat dieci di cometario ed è giusto io qui lo accettano
Mi sembra un po'a no che in RAI il sesso si fa ma non se ne parla tipo la vidi sotto la doccia in palestra no
La fa molto tutti
La facciamo tutti o bravo anche a mimetizzare la col pino Silvestre ma non lo fate perché la valorizza quindi ve lo dico a scanso guarda non dando a densità di che volto io perché non è vero
Però stiamo tutte la
Alfa donna degli articolo cinque che Dio ci aiuti sei ma in una di queste si è lamentata piena candidabile assistite no più indolori da mandibola
Poste Lazio che comunque faccia suo problema è ok
I tre capi di questo sesso dopo Marinella di Ostia mi sarà rivista Sachsen di siti e l'ho rivisto anche quest'anno sono rimasta un po'perplessa perché alla fine ci stanno spie quattro stronzio e tutte ricchissime
Bravissime magrissime che vivono scovano anch'io questa è la trama loro resteranno in tutto sessantasei sessantasette chili
Mettiamo tutte vicino portano una quarantaquattro e c'hanno un patrimonio che il PIL della Germania ma non si capisce da dove deriva tutta questa ricchezza no
E allora io li guardavo no di questi Paesi occupano di tutto nella gestione scritta regista Dioli frutto pure quello del Carretto tiglio dopo sotto casa perché sono delle vere mercenari ok
Io guardavo
Dal divano H salottino
Che voi non sapete dove ma è a un chilometro e mezzo fuori dal grande raccordo anulare quindi io non vivo da nessuna parte o che
Ci ho fatto caso lo trovo regista di Hollywood capito possibile pure quelli Caretto io do difficili possiamo trovarci fatto su prima non è la stessa cosa quindi facciamo una cosa più seria
Più realistica diciamo un senza noi stiamo qua faccio molta Xun piazza di pietra
Cari due persone in semplici sentite a me
Lui fa il pizzaiolo da dice Rizzo Carucci lei fa la commessa da Calzedonia lo so Carini lo si chiamano ok fanno l'amore
Dove su un letto Ikea modello mamma che costa comunque Trippi otterrà che è stato risulta ieri ok
Turandot venti
Quelle mo'fai Matica venerdì venticinque minuti
Perché superati venticinque minuti e il sequestro di Aldo Moro
Grazie mille grazie Bette coatta Fabio Laura Teramo Bianchi no no Formenti e monitor grosse donazione grazie grazie alla grazia e Bonolis a lo avete fatto chiudere in via via il dopo di Telethon finiamo stesse
Appuntamento al prossimo giro grazie all'aula grazie dagli assortite
Applauso ancor