Approfondimenti di diritto parlamentare

Allora buonasera a tutti
Agli studenti sebbene indiretta quelli che ci seguono on line nel servizio pubblico che faranno la vita stasera noi abbiamo due questioni che affrontiamo una prima quella a cui abbiamo accennato varie volte anche stavolta il dottor Paolo Coni possiamo o presenterà spiega in maniera precisa e poi la dottoressa Federica Dieni canterebbe si presenterà che ci spiega il Copasir quindi io inizierei dando la parola Torbole prego
Grazie professore buonasera a tutti mi sa che qualcuno ci siamo già incrociati nel corso delle varie occasioni in cui abbiamo parlato del decreto legge il professor Ceccanti ritiene utile soffermarsi ancora sul decreto legge perché perché l'abbiamo sempre detto con molta rapidità quindi insomma abbiamo mai avuto modo di fermarci un po'più di calma su questo tema però il decreto legge diciamo così risvolto tecnico
Di un'attenzione che c'è tra i tra due poteri dello Stato e anche tra due soggetti costituzionale quindi realtà parlare il decreto legge non è solo un argomento diciamo così disseta attualità parlamentare ma
Guardare dal punto di vista parlamentare o comunque dal punto di vista del diritto pubblico costituzionale qualcosa che a monte cioè un uno slittamento di del potere decisionale rispetto che cosa rispetto al modello costituzionale io che avevo presentato scusare sì nessuno Esopo lo Bonini sono ricercatore di diritto costituzionale pubblico
Interno tra presso l'Università Pegaso Ost concluso il dottor dottorato qui alla Sapienza in Diritto pubblico comparato internazionale
Prima ancora mi sono laureato in giurisprudenza l'Università Roma Tre e somalo anche avvocato per incidente o anche ho avuto modo di lavorare nella diciottesima legislatura al Senato della Repubblica presso la Commissione affari costituzionali del Senato
Direi che questo è quanto e quindi insomma mi sono sempre chiesto in fondo nel nei miei lavori di ricerca
Chi decide se veramente in Italia questo il punto e il del modello costituzionale ovviamente il il ruolo centrale della decisione politica è quello è affidato al Parlamento
Non solo dal punto di vista della del modello costituzionale ma anche rispetto all'esperienza costituzionale che non abbiamo avuto almeno fino agli anni Novanta
Dello scorso secolo
Ancora ancora all'inizio del del secolo però c'è il Parlamento aveva la sua la sua centralità poi progressivamente questo meccanismo come sappiamo bene entrare in crisi per tante tante vicissitudini
Nel parentesi da ultima una delle cause che porta fuori dal modello la decisione politica e quindi poi la sua fonte privilegiata che la legge
è sicuramente da ultimo e mi fa piacere sottolinearlo perché incrociò una questione di attualità
La regolazione pubblica di diversi settori legati allo sviluppo di Unione europea come per esempio tutte le questioni legate al digitale ci sono va varie
Pare lo sviluppo dei tanti diritti e libertà che noi quotidianamente sviluppiamo calpestiamo la nostra esperienza digitale è affidato a soggetti che sono le Authorities
Se iniziava a essere un fenomeno diciamo abbastanza chiaro in contesti tecnici di settore come la concorrenza del mercato negli anni novanta questa cosa diventa questo aspetto diciamo della decisione pubblica diventa molto chiaro
Proprio la vita di tutti i giorni non non voglio fare pubblicità e come si dice a trasmissioni di inchiesta però proprio da ultimo il Garante della privacy sta entrando anche noi sotto la lente del lo scrutinio diciamo così del e Quarto potere della stampa perché perché tutti i regolamenti europei che si occupano di di diritti digitali richiedono un'autorità nazionale competente a svolge nella trama giuridica di questi settori e spesso sono autorità amministrative indipendenti il garante la privacy l'Agcom
E altri altri soggetti quindi tutto ciò per dire che studiare il decreto legge è concentrare significa concentrare la l'attenzione del diritto pubblico sulla fonte giuridica che se la fonte del diritto che è sembrata essere veramente la trama della decisione politica
Questo è particolar mente evidente in una sentenza recente che è stata molto molto importante la numero centoquarantasei del due mila ventiquattro in cui la Corte costituzionale
Ritorna per la prima volta dopo un po'in maniera molto decisa proprio sul tema del decreto legge e in questa sentenza si evidenzia in maniera molto netta
Il collegamento che c'è tra il decreto legge la il sistema delle fonti naturalmente e la forma di governo tant'è che la corte e proprio attenta nel dire che
è importante diciamo così sorvegliare il decreto legge
Perché
Bisogna fare attenzione che
Le fonti non siano non siano disponibili da parte del governo
Cioè da parte della maggioranza e queste sono le parole della Corte da parte della maggioranza a garanzia dell'opzione costituzionale per la democrazia parlamentare e della tutela delle minoranze politica
Perché perché il decreto legge ovviamente di prima in prima battuta come decreto ovviamente ancora non come decreto convertito ma lo è anche come decreto poi convertito
è chiaramente fonte espressione di un soggetto che rappresenta la maggioranza parlamentare di turno
Quindi che rappresenta
In alcuni casi molto rari un partito ma comunque una parte del del Parlamento e questo è il primo punto centrale la legge a differenza di tutte le altre fonti
è quella preferita dal dalla Costituzione
Con una serie di strumenti come la riserva di legge come resa dall'Assemblea e altri altri strumenti tecnici perché perché espressione di tutto il Parlamento nonostante sia votata a maggioranza
Figlia di un procedimento legislativo pieno di garanzie democratiche
Per cui non non è banale per esempio ricordare la semplice pubblicazione del dibattito parlamentare
Anche dove la trasparenza non fosse intesa come diciamo così come intesa magari per gli atti amministrativi perché quando parliamo di amministrazione e non di fonti del diritto ma di atti amministrativi tutti cittadini oggi possono richiedere tramite l'accesso generalizzato agli atti
La produzione la pubblicazione di atti amministrativi all'amministrazione di turno
Semplicemente perché sono cittadini questo è il terzo tipo di accesso di accesso agli atti ce ne sono altri che invece si qualificano sulla base dell'interesse specifico del del cittadino però è possibile oggi l'accesso generalizzato no
Ecco anche se non in questa forma comunque la pubblicità dei lavori parlamentari consente di ricostruire di comunque capire
Come il parlamentare ha svolto la sua funzione
E questo non è banale perché proprio sulla base della qualità del parlamentare ai sensi dell'articolo sessantasette della Costituzione
La Corte ancora nella sentenza numero centoquarantasei del due mila ventiquattro
Insiste sulla
Necessità di controllare di censurare il decreto legge
Infatti perché dice che la corte la funzione di indirizzo politico esercitata tramite la maggioranza parlamentare
Non può giustificare lo svolge lo svuotamento del ruolo politico e legislativo del parlamento che resta la sede della rappresentanza della nazione articolo sessantasette della Costituzione no
In cui le minoranze politiche possono esprimere e promuovere le loro le loro posizioni in un dibattito trasparente articolo sessantaquattro secondo comma della Costituzione sotto il controllo dell'opinione pubblica
La nostra democrazia parlamentare peraltro attribuisce al governo significativi poteri normativi che devono però essere esercitati nel rispetto degli equilibri costituzionalmente necessari
Questo significa che
Dice la corte poi senza citarla con l'auto letteralmente che va tutelato dunque il procedimento legislativo cioè le garanzie che la Costituzione pone perché proprio queste parole si facciano realtà si faccia sì in veri no
E quindi veniamo al problema del decreto legge
Perché perché il decreto legge purtroppo non sono riuscito a a recuperarlo
Testualmente però lassù non riesco ma nell'ultimo rapporto sulla legislazione
Si dice che il cento per cento dei decreti legge dalla conversione dei decreti legge è avvenuta a del di quelli considerati nell'arco di tempo del rapporto è avvenuta a
Sotto forma di monocameralismo alternato
Ora voi siete assolutamente ferratissimo esulta del tema del monocameralismo
Però chi chi ha avuto modo di entrambi contrarne in quest'aula sa anche che
Io sostengo che ci sia anche un'ulteriore degenerazione del monocameralismo che che io definisco il mono mono sedicesimo di fatto perché è una parola strana mi rendo conto ma che cosa vuol dire vuol dire che in realtà ormai
Non solo come il monocameralismo la conversione di un decreto legge si affronta solo in una camera di fatto invece che in due
Ma ritengo che ormai il Governo anche per impostarlo in modo critico diciamo così il Governo sia ormai padrone
Dell'intero procedimento di conversione
E
Ormai si lavori non solo in una in una Camera ma in una sede del procedimento legislativo cioè nella sede della commissione cioè realtà sostanzialmente anche l'Assemblea della prima Camera in cui si lavora
Usurpata se vogliamo diciamo dirla in modo in modo critico
E questo è particolarmente evidente in un caso che io ho analizzato che approvato ma ce ne sono sicuramente altri almeno credo nella prassi
E e quindi è giusto che lo ricordi ancora che è quello della conversione del decreto legge ventidue ventidue aprile due mila ventitré numero quarantaquattro
Allora in questa in in questo caso
La i lavori iniziano il tre maggio quindi dieci giorni dopo l'emanazione del decreto ovviamente stiamo dando per scontato che tutti siamo familiari col decreto legge no quindi
Perché di costruzione cioè richiamiamo semplicemente il fatto che come sapete appena emanato dal presidente La Repubblica decreto legge deve essere consegnato alle Camere
E le camere avviano immediatamente il procedimento di conversione istruendo i lavori quindi fissando nel nel calendario della della Camera o del Senato
La la discussione del disegno di legge di conversione quindi il punto è che dal dal momento in cui si emana il giorno stesso decorrono i sessanta giorni di validità del decreto quindi questo è molto importante ai fini dei lavori parlamentari bene quindi è stato emanato il ventidue aprile il tre maggio dieci giorni dopo l'emanazione le commissioni iniziano all'esame e come prassi spesso per soprattutto per decreti molto importanti ma in ogni ogni caso per diversi provvedimenti
Il primo punto de di lavoro
Iniziare un giro di audit ciclo di audizioni
Quindi l'anche in questo caso le due Commissioni competenti riunite cominciano
Il con delle con delle audizioni e solo il dieci maggio
è fissato il termine
Si fissa il termine al giorno dopo quindi all'undici maggio per presentare gli emendamenti sono presentati cinquecentottanta emendamenti
E ai sensi dell'articolo novantasette bis del Regolamento della Camera il presidente della Commissione affari costituzionali che la quella competente procede al vaglio dell'ammissibilità degli emendamenti
Sulle questioni diciamo così relativa l'ammissibilità si discute il sedici e il diciassette maggio e quindi nella seduta del ventitré maggio
Cioè dopo trentuno giorni dall'assegnazione sono pubblicati gli emendamenti segnalati dai gruppi
La segnalazione degli emendamenti alla Camera dei deputati è prevista dall'articolo ottantacinque bis del regolamento della Camera
Invece al Senato è prevista da una prassi
Sappiamo già sapete già che nel diritto parlamentare la piramide delle fonti è rovesciata quindi le le fonti poi tendenzialmente diciamo così rovesciato cioè i precedenti le prassi le consuetudini valgono di più
Del testo scritto in molti casi quindi una prassi in questo caso molto vincolante sapere cos'è la segnalazione dell'emendamento
Ciascun gruppo presenta un tot di emendamenti e poi dopo averli presentati spiega quali sono gli emendamenti che davvero ritiene importanti
Perché perché nella nella negoziazione politica
Pr diciamo così terminare l'esame in maniera appunto il più pluralistica possibile
Diciamo così di fatto
Sì ritiene che ci sia una parte del provvedimento che sia comunque nella disponibilità non solo dei parlamentari in generale ma anche specialmente dei i parlamentari di minoranza
E quindi ciascun gruppo coi spiega quali sono diciamo così l'emendamenti che dobbiamo quelle davvero mentre veramente ti
Sulla segnalazione sei sono quelli dei segnati non voglio gli atti successivi
Detto brutalmente sermoni fosse arrivata confessa diciamo così perché
Questo purtroppo rientra in una atavica distorsione del del del decreto legge su cui non mi sono soffermato perché non vogliono gli altri ma l'abbiamo già detto più volte già lo sapete cioè il problema che il decreto legge insieme la legge di bilancio la conversione del decreto legge e il il la legge di bilancio sono gli unici due
Procedimenti legislativi a data certa
Quindi sono gli unici che hanno una scadenza e quindi sono gli unici che sicuramente saranno anche la legge europea in realtà però poco diversa
Che sicuramente andranno in porto
O comunque a cui il governo tiene
Quindi in questo anno in questo senso in questo senso si dà modo
Di esercitare la funzione vera del parlamentare perché parlamentare ha due funzioni quella legislativa in senso stretto cioè di presentare disegni di legge e quella emendativa cioè di modificare i tassi e la legge non ve lo dico a caso perché questo qua dalla corte valutato
E quindi dicevamo
Le che su questa sui segnalati sugli elementi segnalati c'è un'altra prassi
Sia alla Camera sia al Senato che è quella di acquisire il parere del Governo
Cioè il Parlamento Mona i mezzi
Fisiologicamente per sapere se una proposta emendativa sia sostenibile dal punto di vista giuridico
Mi spiego meglio perché detta così è molto brutale e non vorrei essere frainteso cioè
Il Parlamento essendo la sede del potere legislativo e non la sete del potere generale della della funzione esecutiva e quindi la funzione amministrativa
Non è strutturato in burocrazia
Come invece è strutturato il governo
Quindi il governo
Naturalmente siccome esercita la funzione amministrativa
è strutturato in dicasteri no i dicasteri sono gli apparati amministrativi che stanno dietro a un ministro
Per cui l'unica diciamo così istituzione davvero competente sulla materia al cento per cento che dispone di tutte i dati più complessi sul tema è chiaramente il governo ed è fisiologico che sia così
Le burocrazie parlamentari ovviamente sì lavorano tanto e sommo che sono compiti completo diciamo da questo punto di vista però Dabo tesa fisiologico non potranno sconoscere diciamo il dato nel dettaglio come una burocrazia specializzata in quello per esempio se il decreto legge si occupa di
Di trasporti e infrastrutture
Per quanto il il parlamentari il servizi parlamentari possono supportare il legislatore certamente i dati tecnici più completi e complessi che riguardano anche una serie innumerevole di provvedimenti amministrativi sul tema saranno in mano al ministero competente
Quindi
Per questo motivo il rappresentante del governo che istituzionalmente il ministro per i rapporti con il Parlamento laddove nominato laddove delegato intesi è un ministro senza portafoglio quindi esercita una competenza
Del presidente del Consiglio quindi può anche essere non delegato può anche non esistere
Laddove nominato quindi lui disse no che comunque di solito invia un in base all'importanza del provvedimento dei suoi rappresentanti
Hanno il compito di leggersi tutti gli emendamenti segnalati e su quelli consegnare il parà il parere del Governo ora il punto qual è che
In questo caso per una serie diciamo così di difficoltà del governo che non riusciva a rendere il parere
La commissione rimane in stallo inattesa del parere del governo sugli emendamenti segnalati è costretta non solo la commissione ma anche l'assemblea a modificare il calendario
Una cosa piuttosto rilevante perché ovviamente significa a cascata fare delle modifiche sistemica
Si riesce quindi poi il questo parere finalmente arriva e si inizia a votare sugli emendamenti appunto proposte segnalati e anche diciamo su con il parere tecnico del governo una settimana dopo e quindi cominciano l'esame degli emendamenti comincia l'esame degli emendamenti nella seduta del ventinove maggio
Si continua a votare il trenta e il trentuno maggio il primo giugno
E quindi dalla presentazione degli emendamenti fino alla possibilità di votare sono trascorsi diciannove giorni
Dall'assegnazione del progetto di legge di conversione trentasette giorni
Quindi è una situazione che porta in Aula le il disegno di legge di conversione il quarantaquattresimo giorno
Di efficacia del decreto
Il provvedimento viene poi esaminato nella nella City nella seduta del cinque giugno
In quella sede il governo pone la fiducia
E quindi c'è un un ulteriore effetto preclusivo di tutti gli emendamenti da parte dell'assemblea
Quindi l'esame si conclude il sette giugno con la votazione finale dell'auto dell'assemblea il quarantaseiesimo giorno diligenza del
Del decreto legge quindi resterebbero alla alla al Senato alla commissione competente e all'Assemblea del Senato tredici giorni
Quindi
Il punto qual è il punto diciamo così politico istituzionale quale è che il governo scrive il decreto
Il governo si occupa della sua conversione dando il parere sugli emendamenti segnalati e prendendosi pure tutto il tempo necessario per dare questo parere
Quindi sostanzialmente tiene in scacco la Commissione quando si esce dalla Commissione porre in aula pone la questione di fiducia quindi preclude ulteriori modifiche
Quindi sostanzialmente il governo sì scrive il decreto se lo approva che e si approva la sua conversione
Quindi non solo non c'è spazio per l'Assemblea
Cioè noi tre ter la seconda camera ma non c'è spazio anche per l'aula e voi direte va be'però hanno già lavorato bene in Commissione quindi perché alla fine sono una diciamo così un pro forma no perché in commissione ci sono solo i deputati e i senatori di quella Commissione
Se noi partiamo dal presupposto che l'ha fatto bene la corte in un caso analogo nella sentenza appunto centoquarantasei che ciascun parlamentare rappresenta la nazione c'è un problema di forma di governo perché l'interesse politico del centrasse del parlamentare
Non è un mero interessa diciamo così di rappresentanza di interessi particolari e basta chiaramente rappresenta gli interessi particolari del suo collegio magari
Dei suoi lettori del suo rettorato specifico ma poi dietro ciascun parlamentare c'è la rappresentanza e la nazione ecco praticamente libri ricordate lo schemino perché avevo detto
Che dal punto di vista formale soluzioni possono essere referenti redigenti o legislative
In realtà qui anche se formalmente finisce nella casella commissione referente in realtà la commissione legislativa
Perché fa tutto alla Commissione c'è solo un voto di ratifica lavorano anche di ratifica questo il problema quindi vi trovate nelle le statistiche formale di mettono che i decreti vanno in sede eletta perché in astratto sarebbe fossi modificata ma alla realtà per come si configura il processo e che il testo arriva in Aula inemendabile
Non si non solo sa non c'è possibilità di intervenire sugli emendamenti ma neanche sugli articoli c'è solo il voto finale quindi in termini sostanziali siamo nella casella commissione in sede legislativa esatto
Questo è il diciamo la la la critica più immediata e anche più diciamo così
C'è un
L'aspetto più critico della questione è proprio questo che
Per quanto non sia diciamo formalmente esclusa
Dalla Costituzione ma lo sia invece nei regolamenti parlamentari la sede legislativa della Commissione non non potrebbe non dove non dovrebbe essere utilizzata proprio per i disegni di legge di conversione perché secondo me si può anche argomentare proprio da da una lettura non solo formale dell'articolo settantasette della Costituzione
Dove
Dice sì dice appunto le camere sono convocate per la per la conversione se ne stiamo parlando di un provvedimento
Provvisoria del governo adottato sotto un profilo presupposto che con la straordinaria necessità ed urgenza la Corte Costituzionale all'ASL la costituzione non può richiedere la convocazione immediata della commissione parlamentare competente
Quando quando sic quando si parla di le camere sono immediatamente convocata e si parla di almeno si vada sicuramente l'assemblea dal mio punto di vista ovviamente
E poi appunto
Secondo me anche leggendo appunto l'articolo settantadue della Costituzione
La siccome siccome la il procedimento d'urgenza diciamo cella alla la sede deliberante la legislativa della Commissione parlamentare esclusa dal team del dei regolamenti delle Camere allora la riserva d'assemblea azione può essere estesa serenamente a a questi anche della riserva di di assemblea prevista la Costituzione articolo settantadue può essere ritenuta estendibile alla
Agli stessi disegni di legge quanto tempo professore
Dire che hai ancora
Cinque minuti va bene allora andiamo rapidamente alle come si fa a
Uscire da questa situazione
La corte costituzionale può intervenire in due modi e tutti e due sono successivi ovviamente ma possono pure i presupposti perché e non si ripetano queste cose beh non dei nel diciamo così
Rispetto al giudizio di legittimità costituzionale può farlo solo censurando decreto di legge un decreto legge quindi può come come fa appunto nel caso del centro della sentenza centoquarantasei del due mila ventiquattro ma per ragionare rispetto proprio diritto parlamentare
Ovviamente sapete che il regolamento ironiche ornamentali non sono oggetto del giudizio di legittimità costituzionale possono essere in un certo senso
Colpiti da giudizi della Corte quando la Corte decide rispetto ai conflitti di attribuzione tra le poteri dello Stato ed è per questo che prima parlavo appunto delle prerogative del parlamentare in due ordinanze
Che
Cioè di volevo dire e che vi dirò dopo perché mi sono perso i riferimenti la Corte del due mila diciannove la Corte costituzionale
Si trova ad affrontare proprio il caso di due parlamentari che
La ritengono lesa la propria competenza del proprio potere
Rispetto proprio la fase emendativa in un caso e la rispetto alla discussione
Alla possibilità di discutere il provvedimento perché come sapete il progetto legislativo prevede la discussione provvedimenti del proprio del provvedimento e poi la votazione sulla base della discussione prima nelle linee generali e poi magari articolo per articolo in base poi la fattispecie concreta
E quindi in quando i tempi sono molto compressi è lesa dice il per il parlamentare la sua prerogativa di poter discutere nel merito del provvedimento e quindi poi di votare correntemente l'opinione che si forma discutendo
Allora la Corte costituzionale ha detto sostanzialmente questo
Che il principale lamentare teoricamente in questo su sotto questo profilo potrebbe essere riconosciuto come potere dello Stato cioè ci sono dei profili per cui potrebbe essere riconosciuto
Ragionando proprio sulla sua sulla compressione del potere di discutere di emendare ma ciò non è non è di fare non è giuridicamente corretto e quindi poi alla fine scongiura questa ipotesi la corte perché perché nella nozione classica di potere dello Stato
Tale il soggetto che può impegnare definitivamente la volontà di quel potere
In maniera sovrana cioè senza superiori e allora in quel caso il singolo parlamentare non può diciamo così
Del tutto essere riconosciuto tale
è una sono delle ordinanze che con un tono crescente della corte che si è occupato di questo tema proprio la sessione di bilancio che appunto abbiamo detto è
Fratello della della conversione perché si tratta di un procedimento data certa
In cui il tono della Corte sembra essere questo
Guardate che se non cambia la situazione prima o poi apriremo questo varco
E ovviamente riconoscere che un parlamentare Possati della corte significa prepararsi almeno seicento ricorsi danno perché ci sarà sempre un provvedimento politicamente sgradito no che quindi dà adito alla al parlamentare dunque
Per concludere rapidamente non vale l'altra tempo
Il punto per risolvere la questione quella della della calendarizzazione proprio quello della programmazione dei lavori perché siccome ormai il Governo e il Parlamento hanno trovato un equilibrio in questa patologia perché è una patologia
Utilizzando decreto legge per svolgere il programma di governo e non e e anche per svolgere ciò così la la la trama del diritto e quindi con gravi problemi di certezza del diritto su cui purtroppo non posso entrare ma che sono dati anche dalla sovrapposizione temporale
Di tre effetti diversi del decreto legge vedo legge non convertito il decreto legge abrogato e poi convertito in un altro in un altro decreto legge in nel disegno di legge di conversione di un altro decreto legge e addirittura il decreto legge abrogato
Oltre che a quello sanato quindi ci sono un sacco di problemi intertemporali su cui non possiamo trarne il tema è questo bisogna prevedere uno strumento calendarizzazione ma abbiamo visto che senza da ragionare in questi termini completamente perché il governo abbia uno strumento
Nell'ambito del procedimento legislativo ordinario per svolgere queste queste queste cose
E quindi
Per esempio ragionare sul cosiddetto voto a data certa o dottor voto data fissa per cui il disegno il Governo ha il potere di presentare un disegno di legge governativo alle Camere
Le camere hanno il dovere di analizzarlo entro un termine e di modificarlo chiaramente se ritengono improntare mine
Se non procedono alle modifiche alla discussione di quel provvedimento lo stesso provvedimento è posto do obbligatoriamente in votazione nella forma presentata dal governo
Questo diciamo meccanismo consente di integrare le le due funzioni e di rispettare in un certo senso anche il dibattito parlamentare completerebbe la questione il lo statuto il cosiddetto Statuto della dell'opposizione cioè garantire anche strumenti a chi governo non è ma per queste cose sarebbe necessario spiegano di una riforma costituzionale che al momento non è all'ordine del giorno vi ringrazio per l'attenzione
è una professione sì prima di passare alla seconda parte conferenza sul Copasir abbiamo quesiti
è tutto chiaro prego
Rileva allora contraddizione tra
I una quotidiana
Beh questo era la parte finale che diceva fra introducendo due il voto a Crocetta questa è la risposta
Abbastanza diretta di farsi proiezione volendo confronterò è una versione CIACE lunga di questa risposta che si ragionando come faccio io coi alla fine questo discorso ci porta dritti dritti alla riforma del bicameralismo cioè quindi il tema propriamente riforma razionalizzare la forma di governo parlamentare italiana però in senso parlamentare dal mio punto di vista cioè per immaginare un governo forte è necessario rafforzare Parlamento perché perché osservando delle classi la separazione dei poteri e tante altre cose su cui non posso soffermarmi i i i poteri sono tutti forti se sono in dialettica non se sono uno sopra l'altro e quindi se si rafforza il Parlamento introducendo sistemi differenziazione è probabile che il governo sia in grado di fare il suo mestiere che è quello nel nostro sistema tra l'altro ovviamente non solo anche voi decidere ma soprattutto quello di mediare
E quindi la mediazione si è un po'persa
C'è anche tutto un profilo che riguarda la classe politica su cui non posso entrare ma che riguarda la la selezione della classe politica
Però immagino che il bicameralismo alternato con varie sfumature possa essere una prima soluzione poi ci sono altri strumenti tecnici relativi a una riforma costituzionale sabato allo stato attuale la calendarizzazione dei dei lavori
Grazie che altro quesito
Sì però la faccia a voce più alta
è l'ordinanza quella sulla legge di bilancio si era quella della
L'ordinanza del suo bilancio che fu rigettata ma la corte si riservò di dire che si se ci fossero stati altri casi molto più gravi si riservava pugni invece in quei casi intervenire
C'ha aperto una finestra anche se in quel caso non l'ha usata
Posso posso darle solo dove i riferimenti allora l'ordinanza numero diciate che lo ha ritrovato i primi anche anche in presenza l'ordinanza numero diciassette del due mila diciannove
E poi ordinanze cosiddette gemelle la norma le del due mila diciannove sempre dal numero duecentosettantaquattro da numero duecentosettantacinque due mila diciannove
Sì quella era un'ordinanza promossa dal gruppo Pd del Senato sotto il conte uno quando si uso il il monocameralismo antenato sulla legge di bilancio che la memoria difensiva fu scritta professor Caravita di questa facoltà che ci ha lasciato quattro anni fa in questi giorni
Con il quale appunto io collaboravo in quel periodo e mi fa piacere ricordarlo in questa fase
Prego
Va be'come facciamo sempre servizio pubblico le deve fare attenzione ad estrarre quindi oggi
Grazie e visto che
Non è
Il si
Fuori
E lontano ma
Già
Questa spiega un attimino
Di
A
Allora grazie mille per la domanda sarò rapidissimo
Dunque il è possibile sì modi tornare indietro è una però c'è una risposta breve anche qui una lunga quella breve si è possibile soprattutto se si dà retta all'interventi se si fa leva su lì i controlli di tipo politico istituzionale che sono previsti uno dei regolamenti due dal presidente della Repubblica perché il per il il presidente
Della Camera o c'è del di ciascuna Camera e quindi anche il presidente di commissione ha il grande potere
Di stabilire qua sulla base di criteri fissa dei regolamenti quali sono gli emendamenti ammissibili e quali no quindi un una svolge questa funzione in un certo senso in un senso più orientato appunto alla così diciamo così a tutelare la forma di governo sotto questo profilo ovviamente potrebbe essere un primo filtro importantissimo che contribuirebbe tra in tante altre gocce a no fa slittare l'altra l'altro il il presente de la Repubblica è intervenuto più volte nella storia anche recente per e sostenere gli nei climi emendabilità in alcuni casi con Napolitano anche se era una in emendabilità tecniche non tecnica ma diciamo così impropria nel senso per cercare di evitare questa l'atteggiamento del Governo che e e Anya in realtà poi delle maggioranze parlamentari
Che distorcono il il disegno di legge
Il presidente La Repubblica apparentato recentemente c'era intento non più tanto però insomma
In questi casi di utilizzare l'arma nucleare che la non promulgazione della legge di conversione quindi anche questo è una è uno strumento che si può utilizzare un ulteriore strumento sostenuto da parte dal prima su cui io sconti che però impervio vi sono molto contrario questo è la così tra provocazione parziale
Cioè
Argomentare a Costituzione invariata oppure sostenere la modifica costituzionale che consenta al presidente Repubblica di scegliere
Quali sono le norme incluse si dice così a partire dal due mila dodici la sentenza le mie dodici e quindi espungerlo e in sede di promulgazione
Io sono contrario perché credo che
Questo politicizzare ebbe purtroppo a sua anche insaputa diciamo così il presidente La Repubblica e quindi sarebbe un una uno squilibrio generale
L'altra domanda qual era la seconda
Il le modifiche al settantasette a l'emigrazione da sette su io avevo visto quattro disegni di legge che si occupano di questo nessuno di questi mi convincerà fino in fondo perché Mortati in Assemblea costituente lo riferisce Ruini c'aveva provato a limitare per materia il dell'utilizzo del decreto legge questo non era stato possibile a Mortati
In più il due mila e la riforma del Titolo quinto ci dice che il ragionare sulle materie è una questione che fa esplodere il contenzioso in corteo perché poi sarebbe difficile trovare i confini e un altro tema ecco che la costituzionalizzazione dell'IMI da quattrocento nell'ottantotto e della giurisprudenza costituzionale ma anche qui siccome si tratta di
Sfumature che nella prassi e possono essere disponibile ma poi c'era un'altra modifica che però rischia di produrre effetti opposti qualcuno proponeva di allungare da sessanta a novanta dannosa dipesa conversione ma se io provo a sessanta novanta giorni per dare più spazio al Parlamento di intervenire
Che faccia sì che si usano ancora evidente allora
Tutto diventa decreto per cui a volte le proposte nascono con venti positivi però producono magari l'opposto noi dobbiamo fare cose per limitare i detriti non per far sì che si facciano ancora più decreti cono Antonione si produrrebbe questo fare comunque
Le consegnerò qua delle letture che posso esserle utile magari più tardi dopo i costi compresi
Senza ascoltata bene allora ora per il momento decreti però lasciamo penna congelato il dottor voi non c'è semmai che dopo qualcuno vende niente
Qualche altra domanda quindi è qui ne fissa sino nel frattempo passiamo dottoressa Federica Dieni che si auto presente ci spiega
Proviamoci arriviamo va bene
Ma
E sì ma
Perfetto buonasera sì satiriche di anni sono una dottoranda al terzo anno in Diritto pubblico comparato e internazionale presso l'Università la Sapienza
Sovrastando infine rispondente ai suoi si sarebbe ovviamente così
Parla di questo argomento perché un argomento di cui mi sono occupata in prima persona la scorsa legislatura in quanto ricoperto per due mandati con lui parlamentare quindi alla Camera deputati sì in commissione Affari costituzionali che nella scorsa legislatura appunto ero
Satana scelta come vicepresidente del Copasir quindi volevo un po'portare questo argomento nella nella restano intatte e nell'aula parlamentare lavora sì diritto parlamentare
Allora come avete ascoltato dal
Dottor Bolognini lui ha affrontato ovviamente la funzione soprattutto di legislativa del Parlamento sempre ormai meno meno forte
Ecco avete avete osservato
Io mi occuperò invece la funzione appunto di controllo il controllo che non ha ha un carattere soltanto formale ma diciamo una caratteristica soprattutto sostanziale torna il comitato parlamentare per la sicurezza Repubblica conosciuto quindi come Copasir
Che è un comitato quindi
Bicamerale composto da cinque deputati e cinque senatori
Quindi è paritetico vediamo che non c'è una predominanza della maggioranza sulla minoranza ma al contrario ci sono cinque componenti di maggioranza e cinque di minoranza scelti tra cinque
Senatori cinque deputati in modo quindi da rappresentare quantomeno le forze politiche prevalenti mettiamo per ma quasi tutte le forze politiche hanno rappresentanti all'interno del Comitato
Quindi sempre tenendo conto della proporzione
Dei dei dei gruppi tenendo conto del proprio di questa distinzione tra maggioranza e opposizione è una cosa peculiare del comitato e che la presidenza viene attribuita un componente nell'opposizione
Questo perché è perché se da un lato abbiamo intanto volevo fare iniziare per spiegare che cos'è ovviamente l'Intelligence eccome si configura all'interno del nostro ordinamento
Non siamo arrivati a a centoventiquattro del due mila e sette e quindi c'è una vera e propria legge quindi questo è un comitato che non è previsto dal regolamento ma da una legge dello Stato che quindi si forma
Una volta che prende avvio la nuova legislatura si formano un comitato
Questo comitato ha una funzione diciamo molto importante perché deve garantire che le attività dell'Intelligence quindi i nostri servizi segreti
Sia improntata quindi alla tutela della sicurezza nazionale sicuramente ma nel rispetto della legge della Costituzione quindi da un lato abbiamo il Presidente del Consiglio un comitato composto da alcuni ministri che hanno competenza per alcuni settori alcune materie che quindi hanno la funzione di indirizzare l'attività dell'intelligenza
Immaginiamo che cosa
Fa la nostra intelligenza i nostri servizi sicurezza abbiamo un'agenzia che corre e abbiamo dipartimento per l'Informazione sicurezza rischiamo ITIS
Come acronimo Checco ordina due agenzie è un'agenzia che ha si occupa di sicurezza interna quindi Lai si è un'agenzia che si occupa di sicurezza esterna che Liza e quindi si occupa di tutte quelle minacce che ormai sono molteplici e che non sono soltanto quelle tradizionali pensiamo per esempio a minacce cibernetica piuttosto che a minacce quali influenza sulle elezioni nazionali non ci sono vari tipi di minacce
Che devono essere prevenute
E come si prevengono questi minacce quindi per evitare che si concretizzi in atti violenti sul nostro territorio attraverso quindi questa attività che viene fatta con l'utilizzo di documenti segreti riservati
Con tutta un'attività diciamo di indagine che quindi ha come finalità quella di prevenire queste minacce
è e quindi c'è un potere molto forte che viene posso nelle mani di questi soggetti che ovviamente compongono le agenzie attraverso ogni soprattutto la figura di direttori che però diciamo no belle è linee guida quindi degli indirizzi indirizzo da parte ovviamente dell'Autorità governativa del nostro Paese quindi particolare Presidente del Consiglio
Poi lo stesso Cuper vedere una sottosegretario che ha delle competenze specifiche perché ovviamente immaginato il Presidente del Consiglio quante cosa deve fare quanti
Faccio esigui si deve occupare di conseguenza solitamente c'è un sottosegretario in questo caso c'abbiamo il sottosegretario Mantovano
Che fa funzione quindi di interfaccia
Sì con la nostra Intelligence quindi con interfacciarsi anche dall'altra parte con il comitato che controlla l'attività dell'Intelligence quindi se da un lato abbiamo un governo molto forte che indirizza
E stabilisce quelli che sono gli obiettivi della nostra Intelligence pochi sono ovviamente la necessità per il nostro Paese di prevenire queste minacce dall'altra parte il potere dei componenti e quindi del Comitato devono essere dev'essere abbastanza forte quindi deve controbilanciare questo potere
Che posso nelle mani del Presidente del Consiglio e del Cis tra all'interno del cimitero che ci sono alcuni ministri ho accennato prima al fatto che ci sono alcuni ministri che si occupano ovviamente di
Materia di interesse rilevante per la nostra sicurezza del nostro paese e quindi non pensiamo soltanto al ministro dell'Interno presente per prevenire minacce tipica che può essere il terrorismo l'attentato ah pensavo per esempio al ministro
Al ministro di della giustizia oppure anche il ministro anche al Nyse adesso è stato aggiunto anche il mister perché anche attività produttive possono subire
Nocumento da minacce esterne che possono in qualche maniera compromettere all'economia del nostro Paese guardiamo il ministro degli Esteri va be'questi classico durante il corrente per esempio è stato il sistema stante la partecipazione al Ministro della Salute quindi le minacce negli anni e ovviamente si sono molto estesa e quindi di conseguenza che le competenze dei dell'Intelligence si sono molto rafforzare su questi altri fattori pensiamo per esempio
Anna istituto che quello del golden power e che è stato pensato proprio come strumento se pensiamo all'economia per impedire che per esempio alcune impresso rami di impresa possano essere ceduta
Legittimamente perché Anita ma a
Societari paesi ostili come per esempio nel campo della difesa non è che una società che si occupa il sentore produzione faccio un esempio di droni militari
Può essere ceduta paese che non è proprio in buoni rapporti con formano l'Unione europea e quindi in questi casi la società deve attivare tutto un meccanismo deve informare il governo che quindi può motivatamente impedire la vendita quindi vediamo come
Appunto il concetto di sicurezza nazionale un concetto molto ampio
Quindi
Per andare un po'nello specifico quindi si arriva questa emerge che una leggera centoventiquattro del due mila e sette dopo un lavoro bipartisan quindi con l'unanimità di tutti i gruppi politici dell'epoca dopo un lavoro fatto per circa vent'anni a cui si arriva ovviamente dopo Marie scandali che hanno coinvolto l'Intelligence curve per questo vediamo
Chiacchiere per assicurare che tutto quello che magari non si vede non si conosce una qualcosa di misterioso in senso negativo non può essere qualcosa che ma tutelare nostra sicurezza importante che venne assicurato nel limite del possibile trasparenza il controllo controllo che viene esercitato come
Questo comitato che ha sede a San Macuto è un comitato in particolare abilissimi nell'ambiente
Sì c'hanno archive enorme un archivio che può consultare che possono consultare i componenti del comitato che però sono tenuti alla segretezza quindi tutto quello che viene consultato
Tutto quello che comunque passa nelle mani dei componenti del Comitato non può essere né divulgato durante l'attività parlamentare ma anche una volta cessato il prato mandato
Pensate che all'interno del comitato le sedute di norma sono segrete quindi il contrario di quello che accade nelle commissioni in aula quindi solitamente sono segrete perché per garantire che tutto quello che è transita all'interno che si hanno documenti che se le informazioni possa essere conosciuto a dei cittadini eletti quindi i parlamentari eletti che quindi rappresenta uno i cittadini tutti ma al tempo stesso tenta alla eventuale conoscibilità all'esterno di documenti o piuttosto che informazioni non possa crearsi un pregiudizio
A terra l'interesse nazionale per l'interesse del Paese presento se ci sono degli atti che riguardano Stati terzi che possono mettere in imbarazzo il paese piuttosto che o altri documenti riservati che non possono essere conosciuti per vari motivi all'esterno e quindi di conseguenza il Comitato ruolo molto delicato perché deve trovare
Attraverso questa segretezza una forma di bilanciamento quindi con da un lato in in
Diciamogli la necessità della segretezza prepararla dedicare Pezza del ruolo rivestito ma al tempo stesso garantire che tutto quello che di cui viene a conoscenza e che quindi riguarda attività dell'Intelligence
Dando appunto posti in essere nel rispetto della legge e della costruzione che comunque appunto non possono in Germania
Allora quali sono le funzioni particolari è importante all'interno del del Comitato intanto i componenti del comitato eleggono un ufficio di presidenza quindi c'è un presidente che abbiamo detto prima essere unico è componente di un partito di opposizione per prassi solitamente senza Terna di legislature legislatura alla presidenza tra componente della Camera e poi da quella successiva uno del Senato
Solitamente questo torna funzione diciamo molto pratica per il funzionamento degli uffici perché poi ovviamente c'è tutto lo staff e gli uffici di Camera se il presidente della Camera altrimenti e del Senato
E quindi anche per una funzioni sono anche economica che ovviamente le risorse devono essere messe a dare dal Senato dalla Camera secondo nella presidenza e poi c'è un vicepresidente unico solitamente viene scelto tra i componenti del partito più grande dell'opposizione e poi c'è il segretario quindi son dieci componenti non si sono delle vere e proprie votazioni a parte quella delle elezioni dei degli uffici di presidenza solitamente le decisioni vengono presi in maniera collegiale senza passare andare proprio vuoto quelli su quelle che sono agli ordini del giorno alberi dei lavori che si svolgono all'interno del Comitato
Quello che è importante dire e che all'interno del comitato il comitato dei poteri abbastanza penetranti perché può per esempio
Svolge l'attività ispettiva presso le sedi belle delle agenzie quindi haitiani si vede il bis
Può o prendere chiedere documentazione presso gli uffici pubblici quindi può avere accesso a tutta la documentazione anche riservata detenuta presso altre amministrazioni dello Stato può chiedere anche di andare dalla magistratura dagli ordini inquirenti atti e documenti che possono riguardare argomenti di interesse del comitati quindi riguardano hanno dei profili di interesse nazionale
In questo caso
I magistrati possono diciamo in qualche maniera risponde in maniera negativa quindi non consegnare immediatamente la documentazione qualora ci sia un processo un procedimento in corso un più che il processo un procedimento siamo nella fase delle indagini
E quindi in questo caso magari dalla divulgazione anche solo il comitato si può compromettere l'esito delle indagini stesse quindi in questo caso magari li giù il magistrato darà la documentazione richiesta una volta terminata questa fase delle indagini però per il resto c'è Anna conoscitiva piena di atti e documenti
Quindi delle altre pubbliche amministrazioni quindi anche i detenuti e la dalla dorica giudiziaria
Conoscibilità di tutti gli atti segretati anche delle altre commissioni bicamerali
O commissioni speciali che sono stati esibiti negli anni quindi sondare prevedo dare da parte dei compagni comitato di garanti della segretezza ovviamente di quanto transitato
è importante dire che i componenti con il Comitato nella sua collegialità può assentire componenti appartenenti a a nel ai servizi di Intelligence quindi non soltanto i diritti direttori che comunemente sente sente perché si interfaccia su quelli che sono e attività post finanziere
Senti perché ogni anno deve redigere una relazione annuale dell'attività svolta al Comitato ed da da parte del Comitato e delle agenzie alle a al parlamento quindi la trasmette al Parlamento
Ma opposte intuire qualora ritenga che dall'audizione di alcuni soggetti si appartenenti l'intelligenza ma anche esterni possa avere una documentazione delle informazioni che siano necessarie per lo svolgimento del del proprio mandato pensiamo per esempio
A la volontà nel comitato di per esempio rendere edotto il Parlamento sull'esistenza di alcune minacce
Per esempio minaccia ibride come crescono minacce alla al settore energetico
Pensate che nella scorsa legislatura appena scoppiata la diciamo la questione quindi anche l'invasione russa dell'Ucraina in quel caso il comitato ha lavorato tantissimo
Con numerose relazioni sia sulla sicurezza energetica del nostro Paese perché l'Italia si approvvigionava di linea sia soprattutto dalla Russia quindi sicuramente cambiando un po'quelli che sono
O
Le gli equilibri nonché fino a quel momento conoscevamo ha dovuto necessariamente fare altro tipo di valutazione quindi passare da questo tipo di approvvigionamento un altro tipo di altri stati
E quindi in questo caso si è fatto per un approfondimento un approfondimento Konnan
Tutti quelli e soggetti che per esempio rivestivano ruoli apicali all'interno di società premier Gentile
E quindi anche presente il vertici disse mamma l'autorità di controllo a terra a fare in modo che è il Parlamento potesse quindi essere messa a conoscenza della minaccia dell'eventuale possibilità di risolvere diversamente questo tipo di situazione
è lei mia zia piuttosto che abbiamo parlato di fatiche prima per quello che riguardava ovviamente una cosa delicatissime che il decreto
Che ha stanziato fatto la scelta del delle armi da inviare all'Ucraina quando poi hanno inviato all'Ucraina ogni parlamentare non lo sanno Coleman loro sì cui riguardi questo che lei lo sa perché quelli che stavano ancora il decreto stabilito col potessero sapere su lo
Non lo può dire noto di mentre sono stati diciamo dopo quelli in una scarsa e non sempre viene trasmessa al Comitato
Il parlamento un po'ha lamentato alcuni parlamentari perché magari non erano presenta nell'hinterland è comminata dal fatto che non aveva
Conosciuto quali erano le armi inviati in treno in questo caso un caso diciamo molto particolare
Il governo allora ministro Guerini aveva ritenuto che proprio per evitare che l'elenco delle armi per sette mila in mani straniere quindi che i nostri non alleati mille persone anche Stati ostili potessero conoscere quelli che erano i nostri armamenti piuttosto che anche una questione Ivo proprio strettamente militare potessero appunto fu capitare perché ovviamente se tu dai queste informazioni all'estero ma che lo sa e conosce solo i cittadini ma riconoscere anche ad altri attori
E quindi per evitare guai se stessa ed era un garantire il controllo da parte del Parlamento si è scelta la sede del comitato parlamentare perché è una sede particolare molto piccola
Dove si lavora no nell'interesse del partito ma nell'interesse della sicurezza di garantire per la sicurezza nazionale è è una fede particolare perché ci si trova poi alla fine anche da parte di ragazzi spesso quasi al novantanove per cento
Tutti concordi poi nel prendere una determinata decisione su una relazione sul parere da da dare e quindi in questo caso diciamo è una sede che consente quindi di garantire la trasparenza nei confronti del parlamento quindi che ha rappresentato attraverso questi componenti e sia di assicurare ovviamente la segretezza di di alcune informazioni che sono ritenute sensibili
Questo perché appunto questa del Comitato una sede diciamo molto particolare quindi consente un vero e proprio controllo fu su questi aspetti
Che però posso dire il controllo reale non è un vero e proprio controllo frutto della non fiducia nei confronti del governo ma una sorta di collaborazione
Perché presso villa se del comitato ovviamente viene sentito il Presidente del Consiglio a cui vengono chiesti parecchi valutazioni documenti ci si rapporta su questi su questi aspetti vengono sentiti
Ora se nominato perché non sempre è previsto l'autorità delegata viene sentiti i ministeri competenti per magari ministro della Difesa il ministro della giustizia i vertici dell'Intelligence su cui o diamante di cui ha detto prima
è con i quali ovviamente si instaura un rapporto anche di collaborazione perché poi il confronto è necessario ma non è un confronto negativo confronto che posso dire proprio per esperienza un confronto molto costruttivo
Che porta anche il Parlamento attraverso il Comitato spesso a o anche anticipare un po'quella che l'interesse della dello stesso Parlamento legislativo su una determinata materia ho parlato prima Pellini della sicurezza energetica
Ma anche il golden power ed è stato implementato la scorsa legislatura quindi estendendo all'interno della Golden paura anche altre materne che sono ritenute necessarie terra alla sicurezza nazionale
La sicurezza ad esempio finanziaria pensiamo che cosa nei casi in cui cosa
Appunto potrebbe accadere nei casi in cui ci fosse una minaccia che andasse ad esempio impedire ai cittadini di prelevare i troppi soldi presso le banche o le Poste e quindi in quel caso cittadini che non possono avere accesso al credito per molti giorni si potrebbe verificare un caos generale e quindi una rivolta anche popolare quindi sonda le cose astratte che però hanno una rilevanza concreta nel caso in cui si si potrà si verificassero
Non sono neanche così tanto remote diciamo come come possibilità perché
Poiché esso con tutte le minacce cibernetiche particolari molto semplice diciamo termostato stile attraverso magari che le organizzazioni direttamente collegate riconducibili a ma poter aver accesso a dati rilevanti nel nel nostro Paese a impedire l'accesso agli ospedali al potrà parte diciamo del software degli ospedali e quindi non non potrebbe in qualche maniera operare quindi mi sono scossi minacce sono molto molto pericolose
Anche se non c'è diciamo una piena consapevolezza delle somiglianze molto penetranti particolari e molto difficile Vibrations sul filtro mentre nuovi estradizione
Cosa succede alle ore sedici e trenta cioè la riunione del Consiglio supremo di difesa consiglio supremo di difesa cioè tutto sul sito del Quirinale tutto spiegato serio
è un organismo collegiale del Governo per la sicurezza
Composto da un numero ristretto di ministri richiesto poi queste questioni lo nel secondo ordina oggi l'ordine del giorno recita così l'ordine del giorno le zampe l'evoluzione dei conflitti in corso stile riparte particolare riferimento Medioriente io
Il consiglio valuterà le minacce dei libri con riferimento anche la dimensione collettiva dei costi di repressione sulla sicurezza europea Italia quelli da discutendo di cose sono richieste d'acqua Monica coordinarlo evidentemente vedete la questione costruita contemporanea
Eh sì perché ovviamente
Dall'esterno si le diciamo poco di quello che accade però ovviamente anche questo coordinamento dev'esser fatto a livello europeo perché per come paese singolo possiamo fare ben poco per difenderci da minacce che mi riguardano ovviamente se il nostro affermano tutto loro ma in generale
Potrei fare valutazioni che non faccio mi attengo a diciamo le cose un po'più tecniche
Per quanto riguarda segreto di Stato perché Cinna importante anche dire questo non ebbe una normativa molto specifica rispetto altri stati perché bentornata
I componenti del comitato con il Copasir può chiedere abbiamo detto prima tutti gli atti e documenti detenuti
Presso altre pubbliche amministrazioni però che cosa accade su quei documenti coperti dal segreto di Stato il segreto di Stato che viene deliberato per una durata di fino a trenta anni quindi quindic'anni prorogabile per altri quindi per quindici anni fino trenta quindi impedisce anche allo stesso Comitato di poter avere accesso a quelle specifiche informazioni richieste qualora per questo passo importante dirlo il Presidente del Consiglio ritenga Kendal divulgare queste informazioni Unicobas sensibili anche allo stesso Comitato può creare pregiudizio
Alla sicurezza nazionale
Quindi però questi casi devono essere ben motivati e quindi può esser fatta deve esser fatto con la motivazione specifica da parte della Presidente del Consiglio
Cui su cui il comitato può far ricorso quindi può opporsi attivamente presso la Corte costituzionale che quindi poi sarà impattata nella della decisione in merito
Quindi che cosa accade quindi in questo caso il Presidente del Consiglio quindi si può opporre la conoscibilità di tutto o parte di documenti atti od informativa nei confronti del GIP del Comitato il quale appunto può opporsi davanti alla Corte costituzionale Corte costituzionale Baluta che queste siano delle vere e proprie motivazioni che abbiano attinenza ovviamente a quello che si ritiene possa dare possano creare un pregiudizio per la sicurezza nazionale che non sia ovviamente la conseguenza di comportamenti non regolari da parte del dei delle agenzie o del dissenso
Che quindi non riguardino comportamenti contra legem bella degli appartenenti all'Intelligence
E che quindi non sia un pretesto proprio per impedire che alcune alcune questioni vengono conosciute dei componenti del Comitato
Posso dire che durante la scorsa legislatura non è stato mai opposto il segreto di Stato quindi anche in questo caso però c'è una vera e propria norma specifica che va a dirimere questa questa questione nei casi in cui si dovesse verificare quindi il controllo da parte del Comitato è un controllo diciamo pieno
Tutti gli atti conosciuti possono esser conosciuti odierna solo per la funzione rivestite quindi una volta terminato l'incarico
Si è tenuti comunque a assicurare la segretezza di queste informazioni i componenti del comitato possono quindi il comitato può deliberare che parte ha non ho detto forza del Vate delle indagini conoscitive che si possono fare su alcune materia e solitamente questa indagine conoscitiva vengono pubblicate quindi in tutto o in parte mi trasmessa al Parlamento perché hanno funzione di tale in modo che il Parlamento venga posto emendamenti conoscenza di alcune questioni su cui bisognerebbe intervenire dal punto di vista normativo
è c'è importante la relazione annuale perché una relazione che viene trasferita e trasmessa al Parlamento
Una funzione importante del del comitato è quello di controllare la parte finanziaria delle spese sostenute da dalle nostra dalla nostra Intelligence perché tutto quello che riguarda l'organizzazione interna del dell'Intelligence quindi pensiamo agli incarichi piuttosto che allo svolgimento delle funzioni dipartimenti eccetera non sono sono conosciute ma devono essere quindi Sempre approvate come una sorta di relazione qui un parere dato al all'Intelligence che deve anche controllare il potere di controllare quelle che sono le risorse finanziarie quindi come vengono utilizzate le risorse finanziarie da parte dell'Intelligence dunque un argomento abbastanza diciamo dedicato quindi questo è Momo dei dei buoni esempi della funzione di controllo ancora esistenti perché come ha detto presso le panini prima
La funzione legislativa diciamo anche il professore lo può dire l'ha detto sicuramente lezione adesso viene esercitata in maniera i su un po'meno meno forte da parte del parlamento quindi è una funzione che il Governo ha quasi interamente presso anche attraverso questa questi decreti legge
Numerosi che vengono appesantire di lavoro della della camera
E del Senato in questo caso la funzione di controllo è una funzione che intense era stata rafforzata nel nel tempo con con questa legge che è arrivato a domani vent'anni fa
Ed è una delle delle poche commissioni Caprio per la sua composizione ancora la possibilità di esercitarlo perché anche il fatto di mantenere riservato quello che accade all'interno
Consente ai parlamentari di poter operare in maniera Liberace senza condizionamento alcuno da parte della del partito di di provenienza piuttosto che
Anche dall'opinione pubblica che spesso magari non a conoscenza di quell'ordine è il contesto generale ovviamente vengono adottate le decisioni quindi di conseguenza da uno sguardo generale su quelli che sono le questioni anche internazionali consente di poter decidere veramente l'interesse del del Paese quindi potrebbe essere un modello questo del comitato a mio avviso da poter estendere anche ad altre ad altre commissioni
Soprattutto quelle con funzioni di controllo perché poi realmente si consente un un esercizio libero del proprio del proprio
Diritto può anche potere di dovere intervenire su determinate questioni mini abbiamo fatto l'esempio sulle prima dell'era armi in Ucraina
Dove c'erano vari partiti che magari non erano d'accordo perché non so se vi ricordate la questione se sono armi difensive armi e che invece possono esercitare diciamo una funzione di razza come quella di attacco
Ecco tutte le polemiche strumentali Esterne poi però si concretizzavano nel voto unanime da parte dei componenti del Comitato
Che valutava un proprio nel nel merito tutti gli elementi e quindi al di là quindi quelli che erano i problemi di rilevati a livello diciamo più mediatico anche per diciamo un gioco delle parti tra i partiti che che esiste
Al tempo stesso tutti i partiti all'interno del Comitato rappresentati invece erano favorevoli perché evidentemente si rispettava quello per il mandato parlamentare che verrà conferito con il voto in aula
Quindi di conseguenza quasi ovunque a regolamentare provocando Rocco non è fare un sacco di cose sì almeno blindato in questo va sei quo sì diciamo che dalla possibilità di avere una visione più ampia altri problemi che attanaglia normali
Il non sono il Paese ma di politica internazionale perché per quale la cosa diciamo a mio avviso più interessante ma anche vedere come realmente operano come prevenire le minacce
Perché si fanno certe scelte piuttosto che altre quindi ovviamente non ha il Copasir una funzione operativa perché ovviamente non è molti per i motivi che hanno con i servizi intelligenza no all'operazione di controllo si rapporta però ha una notevole
Onorevoli archivio da poter consultare e quindi di conseguenza può avermi campo più completa più complessa di quelle che si sono diciamo i test sono le necessità data da da dover affrontare quindi alcune decisioni
Molto più semplice prender le Marche diciamo se posso considerarlo vi sono molto complicato entra all'interno del Comitato perché poi sarò uno massimo due
Al nostro caso eravamo tre componenti di uno stesso gruppo politico ma è veramente stato un'eccezione perché riprendere una percentuale molto alta per svanita nel comitato che tutti questi componenti poi diciamo che è la nomina avviene attraverso i presidenti di Camera e Senato ma sono i i partiti che poi di fatto selezione all'interno persone che ritengo l'idoneità a ricoprire questo incarico perché per ci vuole una persona che sia affidabile
E che non sia propensa a divulgare informazioni che sia tre privati di fiducia perché poi per essere equilibrata mentalmente che non è sempre detto che questa banda
E quindi non è non è semplicissimo questo nonno due per partito quindi molto molto complicato ma anziana si ha la fortuna di poter rientrare è un'esperienza molto
Importante si è posto il termino ho detto quella cosa della presidenza
Prima perché nella scorsa legislatura si è verificato il caso del presidente Volpi
Scorsa legislatura ci sono sei tra governi con tre maggioranza totalmente diversa
Quindi si è passati da una maggioranza come più un arconte una continue alberato di quindi ovviamente il il partito di governo e il partito di opposizione iniziale
Che aveva la presidenza Guerini una volta che si è passata al Conte dunque è diventato ministro quindi si è dimesso e non ci sono stati problemi la volta successiva abbiamo un Presidente che erano molti volte era della lega la lega era posizione poi quando entra in maggioranza il Presidente molti non si dimette dalla presidenza quindi non c'è una decadenza immediata fa bella figura il presidente anche se per legge spetta all'opposizione
Quindi per un po'di tempo si è andati avanti quindi in questo modo per un paio di mesi qualche diciamo montato un po'di
Tensione tra i vari partiti mediatica
Che ha portato dopo diciamo anche l'abbandono da parte di alcuni partiti idea dei lavori del Comitato
A diciamo la paralisi dei lavori stessi nello stesso presidente Volpi si è dimesso quindi in questo caso non c'è una norma e stress mamma previsione normativa che preveda una decadenza automatica
Ed è il presidente del Comitato quindi in questo caso si ragionava se fosse necessario o meno
Intervenire prevedendo questa Positano questa previsione normativa oppure lasciare che ci fosse una risoluzione politica della questione quindi al momento si scelti di nome intervenire in merito perché molto complessa intelligenza una legge così
Perché sfruttò diciamo del lavoro quasi unanime dei partitiche hanno composto la compongono tutto il Parlamento si è poi però arrivati ad alcuni interventi son posposto
Attraverso l'inserimento di modifiche piccole o grandi modifiche è impari decreti e partite al decreto Covip che ha per esempio previsto una durata più ampliata più ampia dei dei vertici dell'Intelligence si è passati da quattro a otto anni
E questo non è inserito attraverso un decreto in decreto Covito su questa posta la fiducia anche lì diciamo che si è proceduto in questa maniera
è stata modificata però quella non ne limita la previsione che prevede la cosiddetta cosiddetto Copasir provvisorio questi è stata una modifica introdotta dal governo Draghi sulla SKY sulla finire dalla scorsa legislatura che ha consentito adesso
La possibilità di prevedere Copasir così netto provvisorio perché composto nella nuova legislatura dai componenti del comitato precedente che vengono rieletti sei componenti
Si sono Sucre inferiori a sei perché che il numero legale per poter operare segue maggioranza più uno
In questo caso devono essere i gruppi a indicare i componenti del Copasir provvisorio questo è stato previsto perché è proprio nelle more del confitto tra Russia e Ucraina assieme e poiché i lavori del comitato era abbastanza importante in questo senso perché avevano accesso ai documenti aberrante l'elenco delle armi c'erano vari decreti sui nuovi Issan sementi di armi non si voleva lasciare
Sguarnito una posizione di controllo così importanti ed era quella del Comitato e quindi si è proceduto in questo senso quindi è stato modifica migliorativa
Nel Copasir revisori però cessa di Atene ovviamente vita nel momento in cui viene scelto il nuovo Governo entro venti giorni vengono nominati vengono scelti non i componenti del comitato
Quindi in sintesi questo è il lavoro vendendo il comitato parlamentare che però anche se piccolo e magari molto spesso non non viene affrontato questo questo argomento ha un compito abbastanza importante
Sì tenete conto appunto che tutto questo è una frontiera relativamente nuova nel senso sotto il primo sistema dei partiti non c'era controllo parlamentare sulla politica internazionale
I partiti erano divisi sulla anzi internazionali in Parlamento non controllava nulla
Molti trattati erano segreti
Per il famoso trattato sterili Find nota come Gladio
Con cui si organizzavano i militari in caso però azioni di sabotaggio nel caso l'invasione sovietica era segreto
L'opposizione non sapeva formalmente che diceva
Poi sappiamo da alcune memorie che in realtà l'esponente del governo un certo punto hanno spiegato questa cosa esisteva però
Non le carte l'opposizione non ce l'aveva non è restituiti legge se dal nulla di tutto ciò
Superata questa fase e qui dove siamo siamo i Datura settantasei settantanove
Pallido comunista dice che a favore della NATO evita maggioranze coese e si crea in comitato in cui l'opposizione siccome ormai opposizione d'accordo suscettibile transitare a un diritto di controllo però lui ancora non è che la presidenza affidata all'opposizione si creava l'organismo egli esponente posizione controllava bisogna aspettare la caduta del muro di Berlino perché nella legislatura successiva all'ottantanove novantadue l'opposizione comincia presiedere il comitato quindi dipende fattori internazionali c'è questa evoluzione questa questa parte qui di controllo politica esteri difesa è sempre stata una cosa su cui i governi sono stati molto gelosi
è una delle ultime cose che se vi ricordate anche l'entrata in guerra prima guerra mondiale abbia ci serve il contributo al lamento che non ne sapeva nulla e i parlamenti hanno perso un bel po'di porcherie però ne hanno anche acquisiti altri che prima tradizionalmente erano quindi il bilancio non è poi così apocalittico per cui questa lezione sia equilibrata grafica fai dottor Boris ha spiegato che si fa un punto breve che nella seconda però abbiamo visto come ci sono dei poteri che prima non c'erano corso qui ed è anche sempre articolato avete domande curiosità ovviamente non facendo violare questo avviene segreto di Stato della scorsa legislatura
Se no altrimenti pur presa diretta zitta violazioni prego prego magari tanto
In anteprima
Però
Prima parlavo prima
L'ultimo rapporto di collaborazione grazie se si dovesse verificare invece tornò a scopo adesso farà Sandro scusate ma capo qualche altra forma di immunità assoluta gestione del italiani contatti
Quali strumenti distesi su in qualche modo informare il Parlamento sensibilizzare il Parlamento non è
Sinistra
Io quando mi ero riservata
Sì sì grazie alla domanda non si è verificato ovviamente perché
Dovrebbe essere sempre abbiamo per fortuna solo dispone al momento
Però in questo caso il Parlamento informai i presidenti di Camera e Senato qualora ritenga che non ci sia questo rapporto di collaborazione con la presidenza del Consiglio privata legata ai
Per esempio non vengono forniti i documenti richiesti senza un'adeguata motivazione ora al di là del segreto di Stato ci sono altri atti e documenti che sono magari
Riservati fibre segreti che
E in quel caso ci sono i presidente di Camera e Senato che ovviamente si interfacciano
Con il Presidente del Consiglio posso nessuno porre la questione di una però più un problema diciamo di opinione pubblica perché non c'è un vera e propria modalità attraverso cui per risolvere da eventuale questione
Il il comitato può chiamare ovviamente il presidente del Consiglio oltre che quando è previsto un po'convocarlo in qualsiasi momento con il Presidente Consiglio solitamente o l'Autorità delegata si interfacciano forniscono documentazioni poi
Se vogliamo andare a verificare se queste l'attività più o meno penetrante posso dire che
E molto basata sulla collaborazione perché poi di fatto è vero che cui accedere agli atti documenti se se però devi danno nel senso che il documento può essere di fatto scritto in Bari no di no Conte
E più o meno sintetico più o meno ecco andare al punto di Allawi quindi di di conseguenza molto basato su quello che diciamo
Chi magari fatto far sapere quindi diciamo un controllo che esiste nella misura in cui sicuramente un ruolo importante sarà il presidente del Comitato questi sicuro
Questi è molto importante anche nella misura in cui quando vengono scelti i vertici dell'Intelligence questi vengono comunicati altre filante che informa ovviamente comitato
Anche perché il comitato può eventualmente qualora primi ravvisasse
Che la persona indicata non fosse idonea perché magari c'è qualcosa a suo carico Hillary in questo caso può impedire la nomina non è mai accaduto però potrebbe nome
Perciò andare a e cose gravi ecco per motivi reali comprovati
Quindi non ove si discrezionalissime proprio che fa a impedire nomine che magari non sono nell'interesse del Paese
Quindi questo è questa un po'diciamo lo sviluppo delle cose più importanti che si sono ecco dobbiamo tenere presente che questo pezzo anche sul segreto di Stato
La Corte Costituzionale si dice che alla fine sono decisioni politiche sette processi possono mettere inutile apparenza eccetera però un Governo si assume la responsabilità politica Mercedes altra scelta politici che magari neri facciamo un caso uno forse l'ultimo caso fu quello del rapimento del signor Abu Omar che fu fatto a Milano da agenti della sia nell'ambito delle famose extraordinary rendition che in sostanza dell'amministrazione americana relativamente in giro per il mondo che pensavo che fossero
Contrari interessi americani ora i nostri governi non erano tanto favorevoli a che
Si capisse la viabilità
Però esprimevano questa cosa in un rapporto diretto con l'amministrazione americana
Non è che se veniva rapito un'offerta verso un terrorista non metteva metteva un segreto di Stato dico Casabuona perché è un caso in cui i due governi diversi uno centrosinistra centrodestra naturale mantengo nessun segreto
Sì alla corte interpellato perché voi forte non andate a vedere steccati stabilite se aveva ragione o no il governo mette il segreto di stato ho detto no una noi possiamo controllare come cosa però questo episodio un Governo poi si può dire che è giusto che è sbagliata
Però era figlio di un governo è una classica divisione politica non possiamo annullare del tutto la discrezionalità politica questo ha suscitato anche soverchiante una valanga di critiche però c'è una logica per
Sì sì perché son sempre valutazioni politiche su cosa stia nell'interesse del Paese quindi di fatto mantenere buoni rapporti
Con pensi di diciamo a alleati Lassissi diciamo un po'comune per tutte le forze politiche però è una cosa comunque discrezionale Livni negli ultimi anni tutti i governi sono presi paura perché questa cosa uno Mathis der cubista
Sembra che lui governo abbia qualcosa da nascondere qualche ma per cui tutti gli ultimi governi pare da Buontempo il segreto di Stato non l'hanno permesso cinquantuno hanno messo anche quando avrebbe dovuto metterlo che tuttora sulla vicenda e Al Masri
E l'allora governo avrebbe dovuto sedie sta Delbono avrebbe omesso posticcio filosofico sul tutti si può e si può valutare se sia umano utile per il Paese però è una decisione che ovviamente Presidente Consiglio avrebbe dovuto prendere mia
Senta secondo la mia vocazione diciamo una comunicazione mi sembra una cosa quando si va in stile negromanzia sembra cose negative accuse nell'ombra cedere in realtà è una modalità attraverso cui esercitare
Il potere attraverso il cui anche tutelare il nostro Paese perché se soprattutto nel
Diciamo in relazione con da rapporti internazionali non si può parti la norma prevede espressamente quando non posta creare pregiudizio
Al nostro Paese anche in relazione a Stati terzi quindi ovviamente alcune informazioni non vengono essere fornite a ad altri paesi o comunque non devono creare pregiudizio nelle nostre relazioni internazionali
Quindi molto tutto sembra tutto complicato Mapai studiando chiamante atto fondando terminate questioni diciamo che viene da sette una cosa
Come ha detto il professor riferiva il caso Abu Omar dove accusa ringraziano appropriato non ammesse l'altro ha prorogato il segreto di Stato evidentemente
Tuttora domani ricordano una grazia del presidente Mattarella che alcuni degli agenti della CIA responsabile occasionale non potevo esimermi rapporti positivi
Tra l'altro mai scorsa legislatura abbiamo anche ascoltato delle tante posso dire tranquillamente adesso pure in televisione senta il dottor Mancini che era un appartenente all'intelligenza che era stato ovviamente coinvolti in questa situazione non l'abbiamo ascoltato perché può essere perché c'è sempre il fax Cosimo
Per un'altra questione però appunto si può sentire un appartenente all'Intelligence in quel caso era appena andato in quiescenza quindi anche dopo teste è andato in quiescenza quindi qualora il Copasir ricambiare si debba approfondire una questione
Quindi
Sì diciamo anche se si vuole anche fare adesso si parla anche di difesa europeo no se si volesse fare un po'riferimento a queste l'intelligenza diciamo condivisa tra i vari testi quello che si fa in questo momento condivide informazioni sia con i Paesi
Sia con i Paesi dell'Unione Europea sia con altri paesi fai Stars però quello di cui siamo gelosi come testi ma tutti i paesi sono soprattutto le informazioni di natura economica e finanziaria quindi
Su queste cose mentre sulle minacce classica che i turisti che c'è una facilmente condivisibili le informazioni su queste cose la cosiddetta intelligenza economica molto più difficile perché anche con Paesi del nostro ed è dell'Unione Europea c'è molta rivalità quindi sul muro l'acquisizione di interesse di banche piuttosto che è anche di attività commerciali rilevantissimo Unindustria presente della moda no non ci sono
I nostri gli assetti strategici stanno passando spesso dall'Italia alla Francia che fanno e quindi di conseguenza su questo è molto più complicato condividere informazioni perché poi non c'è un perché nel mercato europeo quindi di fatto ogni paese si tutela
L'auspicio è che in realtà asili si faccia perché una condivisione più ampia che le informazioni perché adesso le minacce non serve ad altri paesi europei sarà un po'più più ampio impiego i dazi cioè diciamo che
Condividere le informazioni con i Paesi alleati è sempre una politica ecco pagare nel medio e lungo periodo
Abbiamo qualche altra domanda
Qualche curiosità niente prende
Ok
Per il più generico San Federico Vido sul
Ma poco
Il Copasir ha chiesto un'audizione all'epoca è stata richiesta tutta la documentazione abbiamo ascoltato sia il ministero Guerini che il presidente Conte che mi ricordo sincero
No solo loro due mi ascolta forse ministro degli esteri sì forse il ministro degli Esteri mai
E quindi però tutto quello che abbiamo acquisito come documentazione è uscito qualcosa secondo come conica sinistro Guerini quindi quelle dico
Tutto quello che è stato fatto diciamo che era sempre molto controllato da parte del nostro
Ministero della della difesa quindi uscire qualcosa più di quanto non classe scritti
Però si tutte le diciamo tutto quello che veniva quello che avveniva non avveniva sul territorio era menzionate monitorato il comitato ha lavorato
Con un ritmo di quattro cinque sedute a settimana quindi di fatto sempre sul pezzo e quando era tutta zona rossa si riuniva incontrare
Anche magari omologhi che parte di altri paesi piuttosto che leggere carte documentazioni andare a vedere quindi ci si riferiva
Un po'spettrale come situazione però
Ovviamente non non poteva esimersi dal nella lavora va bene allora voi mandati o i vostri schermi versava e metteteli riferimenti bibliografici ripercorrono
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Va bene allora non ci non siamo invece mercoledì orario diverso economia impatto sulla Spagna amnistia ma