Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla pubblica pecore c'è in collegamento abbiniamo onorevole Lia Quartapelle del Pd benvenuto onorevole giorno Choukri buongiorno agli ascoltatori radicale
Incameramento abitiamo professore ebreo Salvatore Mancuso di università di Palermo benvenuto professore Buongiorno sceglie il buon giorno a tutti gli ascoltatori di radio radicale
E in collegamento da da Milano abbiamo collega Bauer Lambruschini a venire a Benvenuto Paolo cinque gli espulsi
E grazie a voi allora cominciamo subito onorevole Quartapelle lei ha tenuto una coerenza e stampa per denunciare i fatti gravissimi dicevano CPU e morte fame e miseria
Per la popolazione erede in Darfur per non solo in Sudan e Sud Sudan però non possono che lo chiederei il caso cenerà le Almas dei che termini il banco di Bologna politico e italiana questo caso vorrei chiederle quei sostanza demagogica Lacorte penale internazionale a ottenuto Gray del governo libico all'arresto del torturatore
Alle mansioni questo e quello che non è riuscita a ottenere dal governo democratico italiano prego onorevole purtroppo proprio così il governo italiano
Ha fatto un gran pasticcio sta cercando di cancellare le proprie azioni con sotto un cumulo di Bugie di omissioni di di burocrazia per nascondere il fatto che non ha voluto rispettare il mandato della Corte penale internazionale mandato che viene eseguito oggi in Libia una figuraccia senza pagare senza dimensioni
Che resterebbe tale se non stessimo parlando di crimini sanzionati dal giustizia internazionale su cui l'Italia ha una giurisdizione che doveva far rispettare
Chiarissimo allora torniamo argomento con cui lei è stato invitato che certamente non in questa come denuncia del disastro qua di Darfur
E Sudan allora professore Mancuso lei ha è un misto di Iozzo conosci problemi ciò politica della dalla Cina all'Africa
Vorrei chiedere a lei prima di fare la domanda poi successiva anche quello in realtà lavoro che il Governo italiano i sta facendo suo piano Mattei e Milano ma attenta è una scatola vuota mezzo buono diventa ora ci sono dei contenuti
Ho un annuncio pubblicitario questo lei è un istruttivo Soncino dove dei beni
E dire
A per quello che ho studiato io ho fatto anche un progetto di ricerca in in in tema l'argomento vincano Mattei non è una scatola vuota creano Mattei è ovvio è un secondo me per quello che ho potuto appurare io anche se il mio nella mia ricerca è stata più orientata sull'Africa che sul che hanno in sé però indubbiamente ci sono tutta una serie di strumenti
Gli strumenti finanziari alcun finanziari che sono stati predisposti per implementare il i Progetti previsti nell'ottica del piano Mattei
Emilio martire secondo me dal dal dà l'idea di partenza cioè che il Piano Mattei un cambio di paradigma nella nella cooperazione che ovviamente ha anche del radici ben precise nel nelle nella nella nella politica italiana specialmente ma sicuramente è un cambio di paradigma rispetto al al a una cooperazione un po'più classica dove gli aiuti venivano dati a pioggia
Tilley è chiaro che l'approccio al piano attesi anche un approccio sinergico nella misura in cui ovviamente c'è una la necessità di fare di fare squadra con il diciamo le
Le aziende italiane che possono andare investire c'è la necessità di fare squadra con l'Unione Europea hanno armi per niente
Se salta a la necessitanti ed alla dalla riunione del cioè se non ricordo male è stata no no a settembre in cui il piano Mattei si è si energizzato conglobati grezzo e dell'Unione Europea c'è una sinergia con le con gli organismi finanziari
Internazionali quindi diciamo io non lo vedrei come una scatola vuota
Sicuramente e migliorabile però secondo me una per quello che ho potuto vedere io e una con una interessante
Idea viceversa di di approccio alla cooperazione dei Paesi africani pianissimo allora Paolo e noi abbiamo parlato a lungo il il problema
Che imitativi e Paesi del Golfo Sudafrica lo arrestano mani nelle mani si muovano
Anche astuzie devastante a volte e crea Rovati diritti è UM Armando e il finanziamento anche in Colombi locali questo problema dei immigrati immigrati chiamatemi Rampini e non solo i stanno facendo in Africa
Come si stanno escono Ubaldo anche proprio la guerra con Sudan alla famosa di degli etiopi atterriti terrà
E zitto e non solo prego Paulo mondiale comunque luterano umbra
Nelle sue radici ormai più o meno quindici anni fa quando circola
Primavera nel Nordafrica primavera araba allora negli Emirati hanno Haller errore dei Fratelli musulmani che l'ho vinto le uniche elezioni libere in Egitto anche se noi occidentali
Presto magari con un piacere
E sono intervenuti in linea con la caduta di Gheddafi e poi arrivo alla Sudan e sono intervenuti Livia sostenendo il generale asta e quindi hanno sostenuto il tentativo generale a starci sono recenti studi che dimostrano questo sostiene e quando tale non è riuscito a spremere il potere a Tripoli si è ritirato nella Cirenaica sappi controlla ormai una larga parte del territorio libico
Se hanno sostenuto questa partizione di fatto che c'è invidia lo schema è stato riproposto dicono questi questi studi ad esempio sull'interista ai ma ce ne sono tanti che che stanno girando di analisi
E ci sono tante prove che dimostrano il sostegno che è stato fatto in Sudan alle forze di supporto rapido che abbiamo visto nella nelle ultime due sottili settimane ultimare il disegno di genocidio
Delle popolazioni africani nonostante componenti delle surfer siano tribù africane sono di oggi discendenza lontana araba però il colore della pelle più scura e l'origine ni erotica sarà necessaria delle tributi al Darfur
Il fatto che sono pastori in un tre esteri Bush sono nomadi quindi c'è un'antica rivalità è stato sfruttato per fare pulizia etnica vent'anni fa ci fu il genocidio del Darfur compiuto dai janjaweed trent'anni dopo questi janjaweed sono stati inquadrati nelle forze di supporto rapido e sono stati sostenuti lungamente sono sono tuttora dagli Emirati Arabi
Qual è il disegno disegno dell'oste penso prende il potere in Sudan
E attuare un disegno il disegno neo coloniale diciamo così degli Emirati Arabi anche loro sono colonialisti perché a loro interessa sostanzialmente loro nel Darfur che c'è in Sudan
E hanno messo al potere questo M il questore un generale Mohammed Al Gallo che erano i janjaweed che è un cameriere viene fuori dalla dal dal collettivo che sono chiamate di camerieri perché sono nomadi ma nasconde
Come camerieri del deserto ed è padroni delle miniere d'oro del Darfur e fa arrivare attraverso l'Etiopia dia direi che mi ha Bersani dicono gli studi per esempio nell'ONG svizzera Swiss edite ci lavora a lungo su questo e quindi si prendono loro di contrabbando pagando niente di tasse per i vendendolo poi sui nostri mercati agli Emirati interessa coi l'agricoltura intessuta nel Sudan e si desideri comma intorno all'isola larga striscia di terreni fertili ed i terreni che non sono spesso coltiva quindi sono un fondo molto interessante poi ultima cosa il Mar Rosso
Ma rosso che in origine
Di tutto il controllo del Mar Rosso per gli Emirati eh
Considerato strategico e qui arriviamo all'altro aspetto quindi il supporto ma supporto da dove arriva il supporto parte dalla Somalia
Tradizionali arriviamo adesso arriviamo Baudino cui così qua in poi perché battito onorevole Lia Quartapelle del partito democratico allora
E onorevole lei ha tenuto in Parlamento l'altro giorno una conferenze stampa per denunciare che cosa densa Asterix e umanitari e di Darfur prego onorevole
Sì ci è sembrato necessario insieme ai comboniani hanno indirizziamo promuovere un momento stampa alla Camera dei deputati per denunciare la situazione del Sudan come diceva Paolo la Bruschi
Ma la situazione umanitaria tragica centocinquanta mila morti nove milioni di sfollati interni in quattro milioni di rifugiati nei paesi vicini e rischio carestia in varie parti del Paese
Stiamo parlando tra l'altro di un Paese centrale alle dinamiche africane dico africane perché sono dinamiche Cyanamid amiche nel Nordafrica dinamiche del Corno quindi davvero praticamente tutta l'Africa è coinvolta nella destabilizzazione del Sudan di queste fasi parlato pochissimo per dire nulla
Nei mesi passati e in questo momento è in corso l'assedio alla capitale del Darfur al Fasser che è l'ultima città nel Paese
Nelle mani delle forze dell'esercito regolare di di Khartoum se si può dire esercito regolare ed è assediata dalle forze di reazione rapida ci sono duecentosessanta mila persone nella in in Iraq ad alta serre centotrenta mila sono bambini perché Paese il Sudan è come una per i tanti Paesi dell'Africa subsahariana un paese con la stragrande maggioranza dei giovani le persone che riescono a uscire mostrano segni di carestia di malnutrizione molto avanzata e noi chiediamo al governo di attivarsi per una iniziativa di corridoio umanitario per sostenere letizia ricordo i umanitario per far uscire i civili
E molto poco rispetto a quanto ci sarebbe bisogno di fare in Sudan ma è il necessario almeno per iniziare per questa ragione abbiamo convocato una conferenza stampa alla Camera abbiamo anche lavorato per fare delle audizioni alla Camera Comboniani di degli operatori umanitari di esponenti della società civile sudanese
In modo tale che il Parlamento italiano fosse informato no punto una piccola risposta del ministro degli Esteri ieri quindi voglio dire che insomma pareva umore portare queste voci nel Parlamento mettere in contatto coi giornalisti al suo affetto
Il Ministro degli esteri ieri ha detto che aumenteranno
Le risorse per l'emergenza umanitaria
Sottolineo che il Governo italiano in questi due anni e mezzo non aveva neanche aumentato le risorse per l'emergenza umanitaria che è un'emergenza umanitaria sostanzialmente non finanziata
Azioni che hanno fatto una stima di due miliardi di dollari di necessità per gli aiuti umanitari ad oggi è stato finanziato duecento milioni da tutta la comunità internazionale cioè il dieci per cento di quello di cui c'è bisogno
Quindi ha il Governo italiano stanzierà qualche risorsa in più parliamo di qualche decina di milioni di euro in più benissimo
Ma non ha parlato dell'aspetto politico ed è l'aspetto diciamo distraggono elitaria su cui invece c'è ancora molto molto molto da fare per fare pressione anche per per i legami tra l'Italia e gli Emirati Arabi uniti
Che sono il grande sponsor delle sponsor economico sponsor di armi sponsor politico delle forze di supporto rapide cioè di chi
Sta portando avanti l'assedio alla fascia chiarissimo allora
E o andiamo Balla balla ballerino professor Mancuso allora professore lei mai studiato è intervenuto cui questa rubrica di radio radicale a tecnologie diverse volte anche desumere competenze
Sulla Cina
Adesso noi abbiamo problema dei tarantina ha messo i dazi e la Messenia anche Africa e il taglio della cooperazione finanziaria americana
Parto da Trump
Cina avanza quali sono le ripercussioni politiche economiche e strategiche che Africa
E e sta subendo su questi versanti prego professore risentita adeguatezza sa leggere tolti a San Vito si si pezzi diciamo alle domande decisamente impegnativa
Diciamo che in in generale la la mia impressione che questo questo atteggiamento chiamiamolo così dell'amministrazione americana nei confronti dell'Africa
Prosegue una una linea del Piave tracciata in precedenza in di sostanziale diminuzione dell'impegno americano in Africa
Che dall'altro lato sappiamo benissimo che pare la Cina e sì fortemente presente in Africa sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista economico essere quindi indù in tutti i Paesi del continente africano al ci sono altri paesi che
Citavate prima degli Emirati Arabi Uniti possiamo aggiungere cantarla spiazzando tutti i paesi che sono
Molto presenti per per un motivo o per un altro nel continente africano quindi indubbiamente il
Alla Cina una politica molto
Aggressiva se così si può dire nei confronti dei Paesi africani lo sappiamo bene una politica fortemente orientata al business to business dove le le diciamo così i implicazioni politiche servono a a favorire il il rapporto commerciale molto spesso anche il rilievi mi impegno forte della Cina nei Paesi africani
Il improprio perché però è un è un discorso business to business prevalentemente orientato al alla lo all'accesso alle risorse africane che non sono solo le classiche risorse naturali come possono essere i minerali le terre rare ma sono anche l'agricoltura sono anche l'acqua Sessa
Sono tutte risorse a cui la Cina fa ci sono a ricorso direi che praticamente qui secondo me il il ci potrebbe essere spazio per creare una una come posso dire un contro una contro presenza da parte dell'Europa se fosse coordinata una conto che senza da parte dell'Europa con un approccio più diciamo così cooperativo e meno
Invasivo nei confronti dei Paesi africani questo permetterebbe anche ad alcuni Paesi che si sono buttati
Anima e corpo nelle braccia di di Pechino di avere anche un'alternativa se così si può dire problema fondamentale secondo me che
L'Unione Europea non una politica una politica definita nei confronti dell'Africa e quindi questo permette a ciascuno dei paesi che abbia interesse di farsi la sua politica nei confronti dell'Africa e questo ovviamente non aiuta
Chiarissimo allora vorrà usare rimani con noi ancora allora
Ma uno Paolo tu confermato mentre che tu parlavi della Somalia sommarie cerebrali o di tutti serie di avvenimenti
Ciò politici africani asiatici avrà arabi e turchi
Americani e Unione europea e l'Italia non manca anche se la loro presenza nuovo non è seni epica attivo adesso ci sono anche e il nuove elezioni che l'anno prossimo si dovrebbe attenere in Somalia delle elezioni il rinnovo dei parlamentari federali e la presidenza come per editto in cui esistono anche a casa circa ha fatto delle forzature di cambio mento rendendo sostanzialmente presidenziale Larrondo la Repubblica perderà alle che ha una impostazioni simili quello nostrano
Con Paulo ma io dico terminò il discorso che facevo prima perché è importante anche in questa chiave cioè la presenza negli Emirati Arabi nel kurgan che controllano non solo il traffico di armi e di droni dicono questi questi studi anche con tra testimonianze dei voli via satellite con tracciamenti molto accurati imprecisi ma il fatto che il presidente nel punta che è uno Stato e gode di una larga autonomia Deni abbia creato delle forze di supporto rapido
A sua volta volta fino a sullo stesso schema che a seguito la la della la Libia con la stava e lei la il Sudan con le forze di supporto rapido dita Gallo di e che questo è un problema in più ma nel momento delle elezioni con questo conflitto crescente e sta diventando veramente difficilmente sanabile però Mogadiscio quindi lei centro che è alle prese con tutte le interferenze con una la guerra circola quella che continua con i jihadisti piano conflitto che si porta dentro tra Egitto ed Etiopia e le forze di interposizione dell'Unione Africana chi sono gli egiziani ci sono obiettivo che quindi è un problema anche grosso all'interno di di relazioni con l'Etiopia che sta sta continua a premere per avere il controllo avere l'accesso al mare verso lo vuole su sua Assab e quindi c'è il rischio di conflitto in Eritrea ma sono non glielo tassando c'è sempre il memorandum
Con il Somaliland e Werner aveva berbera sono sempre gli Emirati insomma riprende il fatto indipendente ma fa sempre parte la Repubblica federale quindi queste elezioni sono sono veramente molto delicati sono molto particolari Hassan Sheikh comunque alla suo secondo mandato in una non è riuscito è riuscito a concludere quello che aveva promesso cioè di sconfiggere al-Shabab di pacificare il la nazione ha dei rapporti difficili con condotte molte delle Province quindi è una un'operazione molto molto delicata quella di andare al voto e di riuscire soprattutto in questo momento che ne deriva perso male perché dico in questo momento perché in questo momento come dicevi tu prima negli Stati Uniti e stanno disinteressandosi sempre di più dell'Africa
Insomma tutto sommato cominciano a guardare con occhio diverso insomma ritenga che potrebbe
Portargli probabilmente maggiori garanzie di unità e di tranquillità per quello e sono i loro interessi nella nel Mar Rosso nella e nel Corno d'Africa
Chiaro allora onorerà Quartapelle brevemente allora voi avete denunciato questo disastro
E dal Darfur però qualcosa volete ottennero del governo e il ministro degli Esteri e italiano ne vogliamo
Che ci sia una iniziativa italiana per il corridoio umanitario
Un'iniziativa italiana ovviamente non sappiamo che non è che l'Italia risolva da sola il problema del del Sudan
Però pensiamo che l'Italia debba tra le altre cose che fa incluso il piano Antei occuparsi anche di quello che accade in Sudan
Noi contestiamo idea che di Africa ci si debba occupare solo quando si può parlare di investimenti Demattè è una cosa buona seppure incompleta un'intuizione buona seppure incompleta mancano tanti pezzi un piano senza un programma ma è un piano che non guarda la grande questione dell'Africa di oggi cioè la stabilizzazione e la pace
L'Italia ha una grande capacità di intervenire in situazioni di instabilità in Africa e chiediamo quindi che su questo ci sia un lavoro diverso da quello che è stato fatto finora che sostanzialmente zero
Sia fatto la parabola conta di Sant'Egidio ma serve un'iniziativa italiana che accompagni la mediazione in corso partendo dai corridoi umanitari e ha reso e speriamo che questo venga colto anche
I suoi colleghi parlamentari e del come e profanazione professore Mancuso
Emilio andavano a mangiare non cosa ordinare ecco mi ecco mi avviso scusatemi steward e allora
Lei che allora come sentiamo e Orlando
So questo dinosauro è sostenitore dell'indiano Mattei lembo dare un suggerimento allora perché noi vediamo che questo onorevoli a quanta bella parlato dis Beschi stabilizzazioni collega Lambruschini ha parlato
Del problematiche ciò politiche politiche Creativity anche lei stabilità della Somalia e io so che lei recentemente è andato anche a Mogadiscio con collaborazione con la sua università di Palermo a università nazionale somala di Mogadiscio
Lei che cosa suggerimento del Rebbe perché abbiano materia indicano che in realtà non è coinvolto quei Paesi che erano piaceva Lose chiede colonie italiane
Prego professore ma allora in realtà si c'è l'Etiopia che comunque per per
Per un numero ridotto di anni comunque è stata sotto amministrazione italiana però io il discorso e questo che come io credo che non ci si debba aspettare che Italia risolve i problemi dell'Africa attraverso il piano ma te lo sappiamo tutti né si possa fare il passo più lungo della gamba quindi ci sono tutta una serie di progetti che stanno funzionando
Si è parlato di già abbiamo quattordici Paesi africani che sono nella lista di priorità del piano Matei si parla di una ulteriore estensione del prossimo anno ad altri paesi
Si è parlato di Somalia si è parlato di camere una si è parlato di diciamo ad quindi al mi inserisco su quello che diceva
Prima l'onorevole quarta bella probabilmente un eventuale coinvolgimento del del Ciad all'interno del Piano martedì potrebbe essere uno strumento che aiuti una maggiore presenza dell'Italia in quella parte del mondo aiuti quelli che sono i i desiderata
Ovviamente condivisibili del del nell'attivazione di corridoi umanitari dal Darfur
Il il io credo che in influenzi io non non credo di essere in grado di dare suggerimenti
Sicuramente sicuramente il
Io penso che è un è un è un iniziativa meritevole che debba essere portata avanti cercando appunto quelle che sono
Le diciamo così le palme nelle aree migliorabili del piano se così si può dire sono tutta una serie di aree indubbiamente migliorabili però credo che nell'iniziativa non vada buttata non vada buttato a mare il bambino
Diciamo così con tutta la può ma bisogna prendere quello che c'è di buono e cercare cercare di migliorarlo detto ciò finisco con col dire che un'eventuale l'inserimento mai con tutte le problematiche a cui faceva riferimento Paolo Lambruschini in Somalia
Un'eventuale inserimento la somale all'interno del Piano Mattei testimonierebbe comunque una certa fiducia non agiamo nel nel nel nella nella posso nelle possibilità della Somalia di
E lei mi permettevo probabile abbiamo sempre col sorriso un minuto di regole in questo sommarie che lei sta parlando a sorvegliare materana e perché voglio fare polemica che problemi che io non mi tiro indietro sanno tutti però è questo e la propria ragionevole Somalia non può partire i flussi migratori
L'ambasciata ad al suo italiana di moda adesso tornano a agibilità con paletta perché non volle lasciare Bure i visti i pericoli studenti
Perché gli studenti Carlos Rosa in corsia università italiane non possono finire allora che abbinano Mattei è ETM in rapporto di amicizia
Italia bonsai venne con un Paese che non
In esclusiva decreta esclusi ma allora il discorso è in realtà gli studenti per abbiamo quest'anno abbiamo dato oltre venti borse di studio agli studenti dalla Somalia gli studenti sono gli stanno arrivando
Un po'alla spicciolata ma stanno arrivando ma non per problemi di rilascio visti da parte della nostra ambasciata o o dell'ambasciata di Nairobi che fisicamente poi mette la l'ostica lo sul passaporto visti i ragazzi somali
Però i ragazzi arrivano secondo me il il discorso rimane quello di sviluppare opportunità nei Paesi coinvolti dal piano e in quella dove c'è la possibilità di sviluppare opportunità ovviamente questo aiuta ma aiuta le popolazioni locali cioè non dimentichiamoci tanto per dirne una che voglio dire il immenso Malia c'è un patrimonio
In patrimonio dal punto di vista della pesca enorme
Che in questo momento viene depredato dai cinesi perché la Somalia non ha una guardia costiera non può pattugliare il suo mare non può neanche avere una e come posso dire una propria iniziativa per
Pescare e vendere il pesce che ha nel suo mare perché manca la catena del freddo e Aldo Notari nessuna lista devo mi ha richiamato nessuno va a farla i cinesi continuano a rientrare a Roma è una chiave esaurita innovazione no grazie
Professor Mancuso di università di e a Palermo Galazia lasciamo ex onorevole Lia Quartapelle grazie a voi e grazie collega Paolo D'Ambrosi gravi mire spazio diagnosi terminano qui con proseguimento su una programmazione di Radio Radicale rivederci riesce