Il fondamentalismo ortodosso russo

Bene possiamo iniziare buona sera a tutti a tutti grazie di cuore per essere qui attendiamo il nostro ringraziamento anche coloro che si collegheranno daremo atto e a coloro che ora
Quand'erano successivamente questo nostro incontro siamo al quarto appuntamento del ciclo fondamentalismi religiosi il caso cristiano
Per il ciclo che è stato organizzato dalla casa la cultura del Centro culturale protestante
Dal centro studi educativi di via sambuco e dalla Fondazione Romolo Murri
Questo nostro quarto incontro verte sul fondamentalismo ortodosso bookshop Legnano con professore Adriano Ron Cucci
Che io ringrazio di cuore per aver accettato di essere qui con noi ma per la penetrazione provvisorio passo la parola Daniela Saresella che ha partecipato io passo passo alla costruzione di questo appuntamento
Parte la Rossi grazie grazie Ferruccio ringrazio il professor Aldo Gucci che come dire ha dato la sua disponibilità nonostante sia sempre in viaggio tra l'Ucraina e l'Italia agli ucraini a Roma invece ho fatto questa sosta milanese quindi siamo partiti sono e siamo particolarmente grati
Per il fatto di essere qui allora tocca ancora a me com'è stato l'altra volta per per Massimo Fagioli presentare un amico e un collega che professore ordinario di Storia contemporanea presso il dipartimento di Filosofia
Comunicazione spettacolo di università di Roma Tre
Adriano cucce membro anche del collegio dei docenti del Dottorato in globali Ristori Enrico permanenza presso la Scuola Superiore meridionale di Napoli tanto una studentessa sua
Una dottoranda suoi qua presente come dire come descritti Simoni ha diciamo l'importanza anche di questo percorso formativo post lauream per contrapporsi sono ecco tra l'altro lei e anche un po'come dire e un po'a metà tra trenta giorni come dire come dal punto di vista degli interessi e dei punti di riferimento
Allora Adriano Rocco ci dal due mila e quindi c'è invece non è stato il direttore del ministero dello storico che è una rivista della Società di studi contemplati sta nel contempo Rania e fa parte della direzione della rivista memorie ricerca e soprattutto del consiglio scientifico della rivista Limes sa
Allora le sue attività hanno idee sue attenzioni storiografiche si sono soffermate dapprima sul fenomeno del nazionalismo da cui è partito
Ma poi si è dedicato soprattutto all'Est europeo soffermandosi sui rapporti tra Stato sovietico che sorto Doxa nel Novecento
Sulle relazioni fra la Mosca sovietica e la Santa Sede
Sul nesso tra nazioni e religione nella storia russa e nella storia dell'Europa centro orientali le sue pubbliche l'azionista hanno soprattutto negli ultimi anni su questo tipo di argomento tra l'altro è anche molto impegnato diciamo così insomma nella e nel della Disney la soluzione eventuale credo tutti noi ospitiamo del conflitto
Del conflitto tra Ucraina in Russia perché lo vediamo spesso appunto la Ina in Ucraina russe cercando di trovare soluzione dunque un conflitto che risulta di difficile soluzione ha scritto vari libri voglio citare e importante manuale che ha scritto di storia contemporanea che ha scritto insieme a Lucio Caracciolo e quindi dall'idea appunto di questa dimensione globale degli interessi del granulo Cucci
Ma soprattutto un libro che è un punto di riferimento per tutti noi che la perché il libro spalline il patriarca la Chiesa ortodossa il potere sovietico
Che è stato pubblicato da Einaudi nel nel due mila e undici quindi io mi mi limito a queste a queste queste introduzione molto molto generale lascio la parola ad Adriano Ucci che ancora ringrazio per la sua disponibilità ad essere presente qua con noi
Grazie sono io che ringrazio la Casa della cultura per l'invito
Questa ciclo di conferenze sui fondamentalismi religiosi il caso cristiano ringrazio la Pro Sesto Saresella telegenico si sentano
L'introduzione ma le lei l'ha detto parlava di un amico quindi analizziamo parole con una qualche parzialità che
Tema che mi è stato affidato è appunto il fondamentalismo ortodosso russo
Che è un tema ma come più o meno tutti quelli del ciclo di conferenze di una
Qualche attualità
Che evidentemente è diventato di attenzione soprattutto dopo
L'aggressione russa Lucrino inizio diciamo della guerra su larga scala come dicono in Ucraina
Dopo il denti quattro febbraio del due mila ventidue
Ma non è facile fare del rogo fondamentalismo russo ortodosso russo e con la mia relazione vorrei soprattutto porre delle questioni che possono essere anche questioni per un nostro dibattito
Come credo sappiate
Perché ne avete già parlato in altre conferenze il termine fondamentalismo è un grande contenitore
Lo ha scritto Giovanni finora non mi rifaccio adesso in questa fase iniziale alcune cose ha scritto finora mozione uno storico delle religioni italiano uno studioso di grande spessore sul fondamentalismo c'è
Un'amplissima bibliografia internazionale ma non è questo il momento per
Entrare nel merito di questo dibattito storiografico ma mi soffermo su quello che dice filoromano sul fondamentalismo come un grande contenitore che in cui sono dentro fenomeni anche assai diversi gli uni dagli altri
E anche un fenomeno che è difficile da dell'imitarlo rispetto a fenomeni simili il tradizionalismo il radicalismo l'integralismo l'integrina Simo e simili
Finora moda una definizione a mio parere interessante e dice il fondamentalismo e realtà è un antico modernismo moderno è prodotto della modernità e utilizza gli strumenti della modernità
Parte da un dato religioso il richiamo a un fondamento puro e incontaminato da cui proviene per i sostenitori di questo richiamo una missione salvifica da compiere per l'affermazione della propria visione del mondo
E poi sottolinea un altro aspetto del fondamentalismo cioè la sua plasticità
Ovvero la capacità di interagire con l'ambiente storico in forme diverse coniugando il richiamo a una tradizione o a una netta contraddizione
Con con la modernità
è una categoria da applicare al mondo cristiano ortodosso
Finora ma ad esempio nel suo volume sulle religioni dice ma non tanto secondo lui il mondo ortodosso non è del tutto riconducibile al paradigma del fondamentalismo negli ultimi anni in realtà non sono state poche nell'in ambito scientifico le voci che hanno invece sostenuto la necessità di applicare il termine fondamentalismo anche al mondo ortodosso uno di questi è che rilevo Boron è un teologo ortodosso Ucraino ma con una intensa esperienza moscovita nella sua carriera che utilizzava definizione dire la categoria di fondamentalismo per indicare un ampio spettro di posizioni all'interno dell'ortodossia russa
Da quelle del rituali Isma'liturgico fa riferimento a in particolare una pagina della storia della ortodossia russa che quella dello scisma dei Vecchi Credenti scisma del diciassettesimo secolo che nasce da una reazione di una parte della Chiesa a delle riforme liturgiche un patriarca il patriarca Nikon introduce che cambia il modo di segnalazioni
Non con freddi prima erano con De Vito e poi con tre dita il numero di volte che si può cantare l'Alleluia altre diciamo cambiamenti di questo genere con l'idea di tornare all'originario leggere la forma originaria greca e che suscita all'interno dell'ortodossia allora una reazione
Che dà vita a uno scisma ancora esistente questo dei Vecchi Credenti che restano fedeli a un rituali Isma'
Antico ma anche Illy inserisce nel categoria di fondamentalismo il fenomeno piuttosto diffuso nell'ortodossia russa di figure spirituali carismatica quelle che vengono chiamati i falsi sparsi falsi padri spirituali
E quindi dei movimenti che si formano attorno a queste figure fino sempre trovano una alle forme di ortodossia politica cioè di nazionalismo ortodosso e alla all'ideologia chiamiamola così del Russkij Mirra tutto questo secondo Google un l'ambito del fondamentalismo ortodosso russo
Un sociologo della religione greco ma che ormai da credo più di vent'anni inserito nel mondo accademico tedesco Vassilios ma che ridesse
Ha sostenuto l'opportunità per il mondo ortodosso di utilizzare un altro termine per definire i diversi fenomeni
Che sono riconducibili al campo chiamiamolo fenomenologico semantico che in genere viene riferita al fondamentalismo
Il concetto da lui proposto è quello di rigorismo ortodosso secondo lui rigorismo si presta a un uso più flessibile e contiene in sé alcune caratteristiche principali di tali fenomeni vale a dire le posizioni intransigenti
L'intransigenza in genere come attitudine la radicalità e la militanza nella difesa delle proprie Pupi Mioni spesso in antagonismo con la cultura
Dell'ambiente circostante e anche in conflitto con la leadership della loro chiesa
Una sociologa russa Anastasia Mitrofan nuova è una ricercatrice laica delle scienze
A invece sostenuto la opportunità di applicare il termine e il concetto di fondamentalismo ortodosso in Russia
Che lei prova a definire come una ideologia politico religiosa di carattere reazionario
Diretta contro la modernità in nome dei valori tradizionali non senza ricorrere a elementi della modernità stessa
Aggiunge poi in maniera acuta che in una società post sovietica i valori e le istituzioni
Tradizionali sono più chiaramente neo tradizionali riflettendo il modo in cui impedì fondamentalisti inventa non passato che cercano di rivivere anche se non l'hanno vissuto
Secondo metro fanno va con la fine dell'Unione Sovietica venne meno l'intero sistema di significati e la società russa comincia ad aprirsi siamo negli anni Novanta del secolo scorso al mondo esterno
E alle sue innovazioni nel campo della famiglia della moralità del Gender dei movimenti transnazionali di persone delle comunicazioni interconfessionale in questo ambito
E per molti il crollo dell'ordine sociale negli anni novanta fu percepito come il crollo del proprio mondo e la reazione fondamentalista nel ricostruire una tradizione o nell'inventare potremmo dire una tradizione per usare il termine di Oslo nei Ranger
La lezione fondamentalista era la reazione a questo disorientamento sociale che vivevano
Secondo lei si può parlare di un milione fondamentalista caratterizzato da visioni apocalittiche da una postura anti-sistema da un pronunciato militarismo son cose che torna su cui tornerò
Concludo questa brevissima rassegna di posizioni
Con tornando a uno studioso italiano che è un sociologo delle religioni Enzo Pace
Che non ha mai studiato in modo particolare il mondo ortodosso ma sudato molto il fenomeno del fondamentalismo e Enzo Pace in un articolo in cui riflette sul fondamentalismo ortodosso russo
Parte dalla constatazione che fondamentalismi sono comunque una realtà plurale lui preferisce usare il termine al plurale non fondamentalismo ma fondamentalismi è una realtà fluida
Ma è critico sull'applicazione del termine fondamentalismo al mondo ortodosso perché
Dice il mondo religioso Totò nel mondo religioso ortodosso è difficile ritrovare il richiamo alla sola scrittura
Cioè all'idea del riferimento di un fondamento scrittura mistico
Da interpretare letteralmente potremmo dire
Che viene affondamento di una posizione fondamentalista
Fondata su linee narrante sa dei testi sacri secondo lui c'è piuttosto un fenomeno di nazionalizzazione politica della chiesa
Allora ho fatto questa introduzione forse un po'pedante ma perché ragionando riflettendo sulla
Sulla domanda che mi era stata apposta questa del fondamentalismo ortodosso russo
Non ho potuto non fermarmi su ragionare
Di fronte a un campo direi sia semantico
Che concettuale ampio variegato
E che non è facile da applicare ai fenomeni della Chiesa russa
Perché
Si rischia di oscillare tra due posizioni estreme
Non è quella potremmo dire
E poi ci sono anche dei fondamenti che la Chiesa ortodossa russa nel suo complesso fondamentalista potremmo anche dire l'ortodossia nel suo complesso o fondamentalista
Ad esempio per la loro postura liturgica ed escatologica
Che ha degli elementi TBC diciamo del fondamentalismo
Tuttavia
L'ortodossia russa la Chiesa russa
E articolata è un mondo abbastanza complesso
E al suo interno correnti diverse
Con
Dialettiche
In questa fase piuttosto sotterranei carsiche ma non indifferenti
E d'altro canto non tutti i fenomeni possono essere ricondotti a una categoria come il fondamentalismo
Oppure l'altra estreme come dire il fondamentalismo è solamente espressione di gruppi di marginali
Cioè se noi dovessimo applicare i criteri del fondamentalismo secondo le definizioni delle centri sociali sarebbero applicabile a dei gruppi di marginali dell'ortodossia russa
Ma credo che anche questo non aiuterebbe
Allora l'approccio che ho approvato a assumere in questa mia relazione è quello di provare individuare alcuni temi
Che attraversano questo campo fondamentalista ma direi un campo in cui si intrecciano come fenomeni simili anche se diversi
Fondamentalismo conservatorismo religioso integralismo nazionalismo religioso
Temi che
Riflettono alcune posture tipiche del fondamentalismo il richiamo a un fondamento una tradizione
Ma anche il ricorso agli sto a strumenti moderni
Strumenti concettuali non solamente di strumenti comunicativi
Lo lo vedremo in alcune delle elaborazioni
C'è una
Un'ibridazione
Di concetti e di modi di pensare del mondo religioso ortodosso e con concetti e modi di pensare che provengono da altre tradizioni di pensiero
Ma anche in questo Colin questi temi in questo campo si ritrova il tipico dualismo del pensiero fondamentalista tra
Diciamo in maniera sintetica tra il bene e il male i difensori del bene i pro pagatori del male e l'espressione più evidente di questo dualismo forse nel non l'ha più pregnante ma la più evidente quella dell'anti occidentali Simo
Il primo gruppo tematico che Vorrei mettere in evidenza un gruppo tematico che mette insieme diversi aspetti che ho intitolato come tradizione escatologia e anti occidentali stima
La Chiesa russa lo sappiamo proviene da una storia difficile complicata
Soprattutto nel ventesimo secolo fortemente integrata nel sistema imperiale dello zarismo ma in una posizione di subordinazione Pietro il Grande
Abolì il patriarcato e mise la chiesa sotto il controllo di un funzionario statale logoro procuro del Santo Sinodo nella
Diciamo nella nel vocabolario ufficiale
Dell'impero russo dovrebbe dal grande la Chiesa ortodossa russa veniva denominata come dietro si trova protoslavo una vera esperienza reale cioè di dicastero della confessione ortodossa quindi questo elemento su cui non mi soffermo ma il diciassette mila centodiciassette la rivoluzione mila centodiciassette
Fa crollare il mondo dell'azionismo comunque sia era un mondo di un impero ortodosso che faceva pienamente propria la il patrimonio religioso culturale dell'ortodossia e l'Oscar alla fine dello Tsavo aveva una valenza sacrale anche di carattere mistico religioso l'esperienza sovietica conosce
In una prima fase una violenta persecuzione antireligiosa che porta dal diciotto al trentanove a una decimazione del clero dei vescovi ma anche di molti fedeli del ortodossia
Del Chiesa ortodossa russa
Si calcola che un milione di persone siano state uccise per motivi di fede un milione di persone del appartenenti alla Chiesa ortodossa in quel periodo e vive anche una seconda fase dopo la guerra come dire di
Coesistenza
Complessa
E fortemente controllata all'interno del regime sovietico ma in un contesto in cui il riferimento al principio antireligioso non viene mai meno non viene mai meno
Fino alla pieve stroke avanzata fino al mille novecentottantotto praticamente
E qui c'è
Una questione sul rapporto con la tradizione
Perché nel mondo ortodosso la tradizione a un valore culturale presso logico molto importante la tradizione del dei Padri della Chiesa è uno dei riferimenti
è un riferimento a un dai testi sacri quasi quanto la scrittura
Ma
L'attaccamento alla tradizione era anche una forma di resistenza alla
Aggressione sovietica nei confronti dei mondi religiosi
Alle tradizioni liturgiche alle tradizioni dell'attività alle tradizioni in genere del mondo ortodosso ma allo stesso tempo
Soprattutto a partire dagli anni sessanta quando i legami con l'ortodossia per rivoluzionare ormai noti meno
Questo legame alla tradizione sempre più acquistava la forma di una tradizione reinventata
Ripensata riformulata ma riproposta come antica
Con la fine dell'Unione Sovietica
Nella Russia post comunista questo differimento alla tradizione ha continuato ad essere un elemento importante un elemento importante che ha avuto le sue espressioni più o estreme in una serie di circoli che già dagli anni novanta sono piuttosto per quanto minoritari ma molto attivi di ultra tradizionalismo ortodosso e quindi fissa della tradizione che a se vogliamo il suo punto più importante nella difesa della lingua liturgica la liturgia della Chiesa ortodossa russano liturgia che ancora nei testi di uno slavo ecclesiastico medievale un po'rivisto tra il Cinquecento e il Seicento
E negli anni Novanta c'è una fortissima battaglia dentro la chiesa russa tra chi voleva la traduzione dei testi liturgici in russo moderno e invece una componente molto forte della
Chiesa che non voleva toccare il lo slavo ecclesiastico che continua a essere la lingua della liturgia
Ortodossa oggi in nome proprio di un legame con la tradizione di tutti da nonna
Violare
Questo tema delle gambe con la tradizione urbana
Connesso
A una attenzione escatologica
Che è un altro tratto se vogliamo della cultura religiosa dell'ortodossia in assoluto e dell'ortodossia russa
Prospettiva escatologica che sì una prospettiva religiosa che culturale che politica
E che è molto legata alla centralità della liturgia nella Vita della Chiesa ortodossa nella spiritualità nel senso anche teologico con cui nel mondo ortodosso si ragiona sulla Chiesa che si ragiona sul mondo
Voi conoscete probabilmente le chiese ortodosse sapete che le Chiese ortodosse hanno nel loro le che sentendo gli edifici hanno una parete no che ha una soglia l'iconostasi dopo le che separa l'altare dall'Assemblea ma queste iconostasi
Dal punto di vista anche teologico spirituale ma culturale il segno di una mondo religioso che si pensa sempre sulla soglia sulla soglia del Regno di Dio ma sulla soglia dell'esca Tonna cioè nella prospettiva delle cose ultime nella prospettiva quindi di una
Di una dimensione di complimento della storia
Questo
è molto in sito nella mentalità religiosa
Ma è insito anche nella cultura è insito nella visione politica cultura politica del mondo russo in cui questo elemento escatologico eh alla base
Della riflessione intellettuale e della visione politica
Usando termini di altri tempi uno dei grandi problemi
Che il cultura politica russa si è posto quello di quale sia il posto pelle il ruolo della Russia per la salvezza del mondo
E quindi l'elemento come dire scatologico che noi ritroviamo in maniera secolarizzata anche nella cultura politica della Russia putiniana
Che si pone il problema di qual è la funzione della Russia per l'equilibrio del mondo
Eppure il problema che le il la minaccia l'esistenza della Russia una minaccia l'esistenza del mondo
Quindi è una prospettiva in cui questo tratto escatologico penetra profondamente nelle matrici culturali
C'è un esempio molto interessante che l'importanza che nella Russia attuale ancora una categoria antica che ha avuto una fortuna anche nella filosofia politica occidentale
Fino a Carl Schmitt ma anche a cacciare ultimamente ha scritto un libro su questo che alla catena di caffè con Nakata eccone una categoria che mi pare che venga dalla Seconda lettera ai Tessalonicesi in cui Paolo parla di qualcuno o qualcosa che può tra attenere
La manifestazione del ministero di iniquità cioè del male
Ho dell'Anticristo
E e nella riflessione
Soprattutto dei primi secoli ma poi anche l'età medievale sessanta è stata una grossa riflessione teologico politica di ma questo catene con chi è l'intero
Altre forze no e nel pensiero russo si è letto
Questa ammissione
Catel conti caccia diversa del Caltech colma affidata alla alla Russia all'impero russo allora uno dei think-tank più importanti della Russia attuale evidente intento è posizionato su
Linee di pensiero di nazionalismo radicale ha il nome di catene con
E l'iniziatore il finanziatore di questo think-tank
Carte con Constantin ma alla fine io sta l'oligarca ortodosso più radicale colui che ha sostenuto e finanziato i separatisti in da un basta quattordici ma che anche per quanto riguarda le vicende nostrane era attraverso il suo intermediario l'interlocutore di quel signor Savoiu mi che per conto del segretario della lega andò a Mosca a trattare gli affari
Quindi
Vedete non come sta dentro dei delle ramificazioni dei
Degli ambienti importante
Questo aspetto diciamo tradizionalista
Escatologico sì anche manifestato in diverse manifestazioni chiamiamole anti-sistema dell'ortodossia russa dagli anni Novanta poi negli anni novanta ci fu una fortissima campagna
Che non fu sostenuta dal patriarcato e dalle istituzioni ma che venne portata avanti da
Figure spirituali monaci monasteri e che ebbe una larga diffusione nel mondo dei credenti l'ortodossia rossa russa contro i codici a barre
Codici a barre son quelle che stanno dietro le merci o anche nei documenti perché perché secondo questa lettura pare che corrisponda che nella sequenza a barre numerica in mezzo a questo numero ci siano un
Un triplice sei e voi sapete che sei sei sei nel limbo dell'Apocalisse il marchio diciamo il Codice dell'Anticristo e che questo sei sei sei pare non hanno una funzione di individuazione del codice ma solo una funzione di riempimento dello spazio
E la lettura che è stata data da questi ambienti e la lettura il codice a barre
Nient'altro che il il tentativo nel mondo moderno dell'imposizione del sigillo dell'Anticristo
Discorso analogo è stato fatto sui documenti biometrici
Ma tanto che è stata riconosciuto che il diritto di obiezione di coscienza
Sui documenti biometrici e sul Codice a barre
Analogo atteggiamento è stato fatto questo è anche più comune ad altri mondi religiosi con il questi della questione la vaccinazione durante l'epidemia di coronavirus
Diciannove per dire che questi manifestazioni estreme no di
Punti fondamentalismo chiamiamolo così ma di tradizionalismo escatologico no in cui nel ragionamento in difesa della tradizione il richiamo
Categorie escatologica l'Anticristo la fine del mondo il male sono ricorrenti promosso da ambienti minoritari però a una larga eco nel mondo Dei fede
Secondo punto
O ancora
Venticinque ventisei Intini
Non parlo non lo intitolato prendendo spunto da un libro di
Cristina stecco Dimitri usuale nera l'Internazionale moralista
Cioè
La
La comparsa e poi radicamento in Russia e nel mondo ortodosso russo ma non solo e la partecipazione della Russia nel suo complesso alle calcia ruolo
Cioè alle quelle guerre culturali che partire dagli Stati Uniti
Delle sedi degli anni settanta hanno visto attraversare i mondi religiosi ma non solamente in mondi religiosi su questioni etiche legate alla
Al il tema della famiglia al tema del Gender al tema delle
LGBT al tema dell'istruzione e a temi di questo genere
Temi che erano abbastanza estranei al mondo religioso russo
Che
Chiaramente in epoca sovietica non era attraversato aveva altre questioni
A partire dagli anni zero del ventunesimo secolo e poi ancor più delle mie dieci in realtà la Chiesa ortodossa comincia a collocarsi in maniera molto chiara e anche dal punto di vista istituzionale cioè le strutture della Chiesa ortodossa
Nel campo di queste calcio Wars
è la difesa di quelli che vengono denominati i valori tradizionali
Da noi si chiamavano valori e denunciarli no signor ministro nemmeno assediato in un negozio di la revisione valori tradizionali
La questione della famiglia quindi
Il l'idea che il il matrimonio è solamente il matrimonio tra uomo e donna la difesa dell'ambito familiare
Ad esempio c'è una fortissima polemica contro le leggi il una
Processo legislativo per l'approvazione di una legge
Contro la violenza domestica
Dove
La chiesa ortodossa si divide nel senso che ci sono alcuni ambienti va detto minoritari che sostengono le battaglie delle associazioni
Delle donne in difesa diciamo della ma c'è una parte consistente della chiesa maggioritaria
Che contro questa legge in nome della difesa dello spazio della famiglia in cui non ci può essere intromissione dello Stato
Un'altra battaglia significativa e contro le prospettive di introduzione del diritto minorile
E Russia non c'è diritto minorile e anche qui c'è un'opposizione contro l'intrusione delitto minorile perché anche in questo caso sarebbe un'intromissione dello Stato su quella che il diritto e la sfera il educazione dei figli compete solamente alla alla famiglia
Ma voi
Diciamo oltre
La lotta pro fermi nella lotta pro life la Bortot che
Rapporto come voi sapete in Unione Sovietica tranne una parentesi staliniana tra gli anni trenta e gli anni cinquanta o viene largamente utili diciamo
Si fa allora a largo ricorso è sostanzialmente un metodo anticoncezionale
E
Negli anni Novanta cominciano a comparire domande etiche anche sull'esperienza di molte donne che hanno vissuto
Direi senza nessuna consapevolezza no
E lei comincia a esserci il problema nella Chiesa che non sarà granché posto il problema
E dentro la chiesa ortodossa ci cui prendono avvio alcuni gruppi che potremmo chiamare di gruppi pro life che portano avanti il tema dell'aborto
E poi il tema diciamo nei confronti del mondo omosessuale e transessuale con la fortissima opposizione l'abbiamo varca ascoltato nelle parole del patria
Kirill nonché abbia visto nel ritempra ed il l'emblema diciamo della degenerazione del mondo liberale così come
Nel campo dell'istruzione da una parte il fatto di insegnare a leggere a scuola dall'alto tutto un movimento di un Skull and quindi del fatto che il e i figli bisogna educarli
Istruirli a Kassel non mandarle nelle scuole nelle scuole pubbliche
Sono una serie di battaglie che negli anni dieci hanno posizionato la chiesa ortodossa su questi temi temi a lei fino ad allora piuttosto estraneo
In un contesto di contrapposizione no con la cultura liberale
Occidentale l'individualismo l'autonomia
Dell'individuo
A cui bisognava invece contrapporre il valore di una cultura tradizionale delle regole della gerarchia della collette il senso alla collettività della tradizione della religione ma la cosa più interessante di questo
Fenomeno che è stato molto messo molto ben messo in evidenza da Spectre usuale nella
E che in realtà in queste battaglie
La chiesa ortodossa però mutua gran parte delle argomentazioni oltre a stabilire contatti alleanze operative da
Dagli ambienti del destra cristiana statunitense
Cioè dal mondo evangelico fondamentalista
In Wolf congresso FNSI movimenti provai fa antesignano fu già negli anni ottanta e nel periodo sovietico perché apre la possibilità durante la perestrojka
Ed è residente triplicato Bilica rampa che diciamo l'antesignano di questi di questi ambienti no
E questo è molto interessante come
Tanti ambienti dell'ortodossia russa stabiliscono delle alleanze con questi mondi
Se voi ricordate quando adesso non rammento in che anno
Ma qualche anno fa ci fu il congresso mondiale delle famiglie a Verona
Una delle presenze importanti quello dei gruppi pro femministi
Proveniente dalla Russia questo Alex ecomostro Moffo conforme ricordo
Che era legato attraverso ma alla fine fate tornare anche quelli con i gruppi evangelica Ale prestazioni intensi e le lobby diciamo della destra cristiana
Questo è in tema è molto interessante a mio parere
Cioè come la battaglia per i valori tradizionali è una battaglia che in realtà si fa in maniera transnazionale
Perché si creano delle alleanze e si porta avanti utilizzando argomenti
Che
Non sono assolutamente da dizionari ma sono prodotto di dell'elaborazione di questi movimenti partire dagli anni settanta ottanta negli Stati Uniti ma c'è anche un altro aspetto che va messo in evidenza
In queste battaglie
Che hanno una certa eco e la società russa
In realtà si fa riferimento si recupera un moralismo tardo sovietico
Cioè se il mondo sovietico bolscevico
Posto rivoluzionario era un mondo attraversato in maniera contraddittoria come sappiamo da un'attenzione alla ribaltamento dei parenti
E quindi a lanciare una forte trasgressione e pensiamo a una figura come Alexandra calamità e no anche altre in realtà già in periodo staliniano ma poi conclusus offre oltre nonostante il il tentativo di flusso ritorna Lenin sì il nella mentalità ma anche nella cultura nei messaggi politici sovietici si afferma uno mora
Crush off parlava della faccio riferimento alla retorica dei valori morali e spirituali
L'ostilità verso l'omosessualità verso le forme come dire
Anomale di vita sociale era tipica del periodo tardo sovietico degli anni Settanta degli anni ottanta e questo rifluisce
Nella
In queste battaglie chiamiamole mora liste
Del ortodossia russa negli anni dieci
Passo ad un altro tema
Per ma che forse avrebbe bisogno di relazione essere quindi sarò necessariamente un pochino
Sbrigativo applicativo più che altro rapido ecco ma quando il dibattito potremmo tornarci S c'è interesse ci sono domande
C'è l'altro campo tematico
Su cui secondo me occorre fare anche un po'di chiarezza
è quello del rapporto chiesta politica stato no
In cui no
è facile anche perché affondamento dare delle letture
Scontate
Abbiamo una chiesa totalmente sposata
Con lo Stato
Potrei parlare a lungo anche perché il cane come diceva Daniela che è un tema che ho molto studiato ma
Allora qui bisogna avere alcuni riferimenti
Perché innanzitutto il mondo cristiano orientale
Per la sua storia
E direi per il la sua riflessione teologica e quella cultura politica che ha provocato a prodotto scusate
Differisce
Dal mondo cristiano
L'archetipo concettuale come voi sapete del rapporto tra potere politico e potere religioso tra Chiesa e Stato non è come nella tradizione occidentale fondato sul principio della Libertas Ecclesiae
Che ha che è alla base di un'idea di distinzione Walter si ritrova fin da Agostino
E via di seguito tra la città del nome la Città di Dio
Tra le due sfere e poi la vicenda del cristianesimo occidentale la vicenda
Di quanto l'uno all'altro potere prevale sulla prevale in realtà il quadro concettuale bizantino a un altro archetipo
E quello che
Passata alla storia sulla base della lavorazione di ieri canonisti bizantini come la sinfonia dei poteri
Cioè l'idea su cui cristianesimo orientale bizantino diverso è il tema degli altri sensi orientali ha costruito il suo apparato concettuale
Di rapporto tra la Chiesa e lo Stato è l'idea dell'impero cristiano perché si sviluppa nell'impero cristiano d'Oriente che era un impero cristiano invece il pensiero occidentale si sviluppa nel mondo post imperiale
Del impero romano d'Occidente in cui non c'è più un impero ma ci sono tanti poteri dei chiamiamoli dei regni romano-barbarici che ognuno dei quali vuole imporre la propria l'autorità sulla Chiesa e la chiesa cioè cercare di
Di sviluppare l'idea del libertà se Clay se non questo verso lo dico in maniera molto rapida e quindi anche molto
Semplificata
Invece nel mondo mentale si sviluppa all'interno di un impero cristiano
E l'idea che l'impero cristiano un organismo unitario
Che ha organi diversi
L'imperatore e la Chiesa
Che
Agiscono armonicamente in una sinfonia
Parlo di archetipo concettuale credo che nella storia non abbia mai funzionato questo sistema però è un archetipo concettuale che ha formato la cultura formato il pensiero il pensiero diciamo teologico ma anche il pensiero politico
E quindi il rapporto tra potere giunse al potere politico
Non ha alla base l'idea di una distinzione delle due sfere
Ma le due stelle sono intrecciate
E se non c'è l'idea della distinzione non puoi nemmeno avere quella della separazione
Nel mondo russo questo tema della Sinfonia dei poteri
E
Stato declinato
E qui c'è come dire una dispositivo no del dell'universo culturale russo che è stato molto ben studiato da degli studiosi
Semiotica lotto allo spiedo Skin cui dicono la chiesa nel cultura russa ha sempre guardato all'esterno
Ha curato per un periodo a Bisanzio ha curato per un periodo allora occidentale ma non accoppiato
A reinterpretato
E in fondo anche questo modello della Sinfonia è stato reinterpretato nel mondo russo
E è stato interpretato qui c'è una un bellissimo libro
Qui mi sono anche sperato per il titolo del mio libro che di questa di Paris spiego husky che sia Mazzarri patriarcale
Lozano il patriarca che spiega come in realtà si parla di una sinfonia del carisma dei poteri verso questo vaccino sommamente ma a mio parere un un a un è un punto chiave per capire non solo il fondamentalismo usa per capire il qui la questione del potere in Russia
Cioè la questione del potere in Russia che il potere è pensato come un potere carismatico ma non nel senso weberiano cioè della personalità carismatica
Che interpreta al potere ma nel senso che l'istituto del potere
Che è dotato di un carisma e in fondo se voi pensate alloggi Vladimir Vladimirovich Putin è tutto meno che un uomo carismatico
Ma saputo interpretare pienamente in quel contesto culturale il carisma della funzione del potere verticale suprema
è il potere che è dotato di un carisma
Scusatemi queste riferimenti di contesto
Finita l'Unione Sovietica
La chiesa e
E la figura del patriarca era alle sì
Secondo
Hanno ritrovato ho cercato di trovare un ruolo
Nella società
Sono usciti dal ghetto cui erano confinati nel periodo so dire
C'è stato un nuovo protagonismo della Chiesa ortodossa hanno avuto nella V nella vita pubblica della Russia post-sovietica fin dagli anni Novanta che si è sviluppato a mio parere in su due
Direttrici uno il recuperato ruolo di custode dell'identità russa
Uno dei grandi problemi che ha avuto la Russia e che ce l'ha tuttora ma la federazione russa e continua attrice di che cosa
Dal punto di vista giuridico alla successione giuridica dell'Unione Sovietica
Ma si è cercato di ricostruire una continuità con la storia canti
E in fondo
La chiesa era l'agenzia principale che poteva garantire una continuità storica di lungo periodo
E l'altro
Direttrice è quella di garante della legittimità del potere
Di garante soprattutto dal punto di vista simbolico rituale
Dalla prima insediamento di a Eltsin come presidente ancora della Repubblica Socialista Federativa Sovietica Russa
Neri
Cerimonie di insediamento dei presidenti della Russia avuto un ruolo in alcuni casi momenti più accentuato in altri più marginali il patriarca la chiesa
Ancora oggi quando Charlie insediamento di Buti nella dopo la cima insediamento Putin va in una delle chiese del Cremlino dove il patriarca metà aprile importante fare un servizio liturgico
Non è l'unzione diciamo ma è una forma di sacralizzazione no e quindi legittimazione a cui
La chiesa si presentò per la Chiesa Roseto ad operare dopo l'espiazione monarchia ortodossa
Nel nel quadro non di uno Stato laico ma in quello di uno Stato antireligioso quello sovietico a suo modo confessionale ma dopo la fine del regime comunista ha dovuto affrontare
La sfida di ripensare il proprio rapporto con il potere
Che non è più quello di una marchio ortodossa non è quello di un regime anti religioso che non è nemmeno quello di uno Stato laico nel senso occidentale di una sua neutralità rispetta le questioni religiose
Anche se nella Costituzione si parla di laicità ma perché la laicità non è dentro i codici culturali
E quindi si è è stato tutto un travaglio di per trovare individuare qual è il
Il paradigma del rapporto tra la chiesa e lo stato ci si è parlato di partenariato
Il nuovo patriarca Kirill diviene patriarca del due mila nove
Presidente la Russia non è Putin anni divieti F quella caro quel Periodo
E chi villa
Ha una sua biografia non di un uomo iperrealista
Anche in periodo sovietico
Ha avuto degli scarti
La rappresentante della Chiesa russa al Consiglio mondiale delle chiese e in un incontro o firmò un documento di denuncia all'aggressione in Afghanistan
Prese posizione all'interno
Contro alcune
Diciamo misure del governo sovietico e pagò le conseguenze
E anche dopo il periodo sovietico pur avendo l'idea adesso non dovete pensare che era un oppositore una chiesa oppositrice nel mondo ortodosse ex fuori diciamo dei canoni mentali no
Però aveva ad esempio lui
Il teste dice della
Dottrina sociale della Chiesa russa che viene approvata nel due mila e nella dottrina sociale della Chiesa russa c'è un passaggio in cui si dice che la Chiesa ha il diritto di chiamare alla disobbedienza civile la popolazione in due casi
Nel caso che il potere compio apostasia e nel caso che vada contro le leggi divine
E era da poco presidente Putin Kirill fu chiamata al Cremlino
Sì ma come ti permetti mette in un documento della chiesa un affermazione di questo genere
Quando lui viene eletto
Patriarca
La sua idea è molto chiara anche dalle sue azioni è quella di rendere la chiesa un soggetto della vita sociale
Per i traguardi gira comincia a girare in Russia fa discorsi nei palazzetti dello sport tra
Anche all'estro lui fa un viaggio in Polonia e firma un
Una dichiarazione di riconciliazione con l'episcopato polacco
Quando c'è una certa tensione tra il governo russo il governo polacco di Kaczynski quindi voleva la sirena diciamo di un di una chiesa soggetto nella società
Nel due mila dodici due mila undici due mila dodici se ricordate ci furono
Fu il momento in cui alla fine del mandato presidenziale rimedi diede il suo mestiere visse io non mi ripresenterò
Si sarebbe ripresentato Putin c'è stata su
Di staffetta c'era stata un'elezione parlamentare che aveva destato molti sospetti per irregolarità e brogli e vi erano state delle manifestazioni di piazza numerose
E killer in un'intervista dice
Bisogna lasciare ai cittadini la possibilità di esprimere le proprie
Opinioni
Se lo Stato non ascoltano Unione del Popolo questo una cosa grave
Ma dopo quell'affermazione cantina
Cambia la sua linea si schiera con Putin
Va detto che
Nei mesi successivi
Ci sono tre
Momenti
Che hanno ampia risonanza anche sui canali televisivi russi
Che riguardano per le sorti di scandali che lo colpiscono una volta viene visto Biagino Krenar un orologio d'oro e quindi dice ma come il patriarca un orologio di trenta mila euro
Degli addetti alle comunicazioni diciamo o che sta atti ritoccano il la forza tolgono l'orologio ma non si accorgano che lei sta non breve l'orologio quindi
Poi viene accusato di
Avere una proprietaria di un immobile a Mosca in un palazzo importante poi ci fu la vicenda che voi ricordate delle Pussy RAI otto probabilmente no e tutto questo a ampio spazio mediatico
E
E non è essenza collegamento con quello che c'è stato
E chili non cambia atteggiamento ma nel due mila quattordici quando c'è l'annessione della Crimea non va al Cremlino alla proclamazione dell'unificazione con la Crimea
E non accetta di inserire le eparchie ortodosso della Crimea dentro la Chiesa russa cosa solo che farà nel due mila
Ventidue
Allora
Non c'è bisogno che lo dico perché conosceremo meglio coste tutti no quella è stata quella posizione di Kiril dopo l'invasione russa le sue dichiarazioni lì il suo allineamento
Acritico oppure l'azione diciamo bellica compiuta questo comunicato ecco questo
Però quello vorrei dire
Che
Da diverse persone che viene viene presentato come l'ideologo bel Putin insomma
Ho come cappellano di corte
In realtà condivido quello che ha scritto Andrea sci scucire uscì scorso
La sua influenza è piuttosto minima
Così come l'influenza della Chiesa
Nel processo decisionale
Poi ha una funzione come dire di favorire la coesione di trasmettere e direi che
L'allineamento ostentato è vere evitare la marginalizzazione della chiesa
Di una chiesa ortodossa che con le vicende dell'Ucraina ha perso il suo connotato imperiale sta diventando una chiesa nazionale io avrei voluto parlare anche del Russkij Mirmo vedo che ormai parla già da più di un'ora quindi forse se vogliamo ne parliamo con il dibattito ecco ma era questo per sollevare alcuni temi
Che attraversa no questo discorso sul fondamentalismo ortodosso russo
Grazie possono Cucci
Adesso come sempre nel procediamo con nella discussione
Vediamo un attimo ci sono domande interventi sensatamente Breathing
Prego
Vorrei sapere quando entrano questo che è stato detto sul fondamentalismo ortodosso russo
Può essere esteso
Alle alte le chiese ortodosse c'è assistiamo attualmente a una divaricazione Onna lontanamente la farà tondo sia russa elegante dal dossier oppure sostanzialmente le differenze conflittuali che ci sono attualmente ci sono tenui rispetta alle somiglianze grazie bene prego quindi raccogliamo un po'di una assistere diretto qualunque giorno precedente per me va benissimo volevo chiedere amabile paese vediamo le mie sulla scia della precedente volevo chiederti Ivan
Dunque l'ortodossia
Postola un un ruolo della Russia nel mondo
Quando foglio
Insomma no vicino ma dicevo l'ortodossia russa postola ruolo imposto della Russia nel mondo fanno lo stesso l'ortodossia bulgara l'ortodossia negli altri Paesi
A maggioranza ortodossa
E
Diciamo legata a questa c'è un'altra questione ma c'è una teologia delle nazioni nel campo ortodosso speculare o simile o derivata rispetto alla teologia delle nazioni che c'è nel nel campo cattolico
Grazie
Io mi ci sono altre domande
Ciò possiamo cominciare a corrispondere a quello stesso trovino Averna comunque la domanda io scusami già tantissime cose perché nel ma volevo un pochino collegarmi riscossi le due anni di adesso fatte
Perché quando c'è stato negli ultimi tempi ci siamo confrontati su questa cosa con Massimo Fagioli machete libro dirò per Massa che in questo senso si è ad delineato diciamo un nuovo scenario per il mondo cattolico americano parlando di fondamentalismo in un mondo cattolico che di solito non era stato concepito come fondamentalista
Cioè quindi c'è un'accentuazione del fondamentalismo nel mondo cattolico americano che un mondo molto particolare
Allora si può dire mi pare di capire dissi ma vorrei che tu fossi più chiaro che c'è un'accentuazione negli ultimi anni del fondamentalismo anche nel mondo ortodosso oppure no cioè nel senso che come dire ivi i tempi cento no questo elemento di fondamentalismo nel mondo ortodosso o no secondo te
Le risulta che prima ha risposto bene vediamo
Voi solo a spettatori microfono dobbiamo quest'anno se non ci si sente da remoto tranquilla un attimo
Io volevo solo avere un un attimino un una quantità della se se se possibile
Del fenomeno in senso capire qua quanti ortodossi praticanti ci sono se son tanti cioè capire un attimino la dimensione del fenomeno
Bene grazie
Allora comincia da quest'ultima domanda
Allora la l'indicatore della pratica religiosa come indicatore della partecipazione alla vita della Chiesa l'indicatore e quindi alla alla pallavolo diciamo alla dalla fatica domenicale è un indicatore della sociologia religiosa deriva del diciamo l'indicatore di derivazione Tridentina no perché concentramento introduce l'obbligo della frequenza domenicale
Che non è tanto applicabile al mondo ortodosso indicatori di frequenza
Domenicale russe sono molto bassi sono al due tre per cento
Il rapporto però del fedele ortodosso con la Chiesa un rapporto
Se volete più diluito no cioè
Non è detto che bella lettura dalla liturgia che cioè tutti i giorni ma tutte le domeniche prova in chiesa però ai tuo magari riferimento spirituale
Quindi non è facile per una quantificazione di quanti sono i gli ortodossi in Russia che partecipano in maniera consapevole piena la vita ecclesiale
Prevale la il criterio di un'appartenenza chiamiamola culturale
Quindi deve riconoscersi ortodossa
I in un mondo che
Conoscere con diciamo il fenomeno dell'analfabetismo religioso sovietico
Che si è intersecato con i fenomeni disse con la ratio di secolarizzazione postmoderna diciamo
Quindi è un mondo abbastanza complicato
Quindi
La quantificazione senza e dal punto di vista
Come dire di identitario in Russia si dicono cento centoventi milioni su centoquaranta ecco cento milioni però
Le le percentuali di frequenza domenicale sono il due per cento tre
Ma non credo che questo sia l'indicatore più più significativo
Fondamentalismo delle Chiese ortodosse allora io credo che il fondamentalismo mi pare sempre più qui poi ci colleghiamo alla domanda di Daniela soffrono trasversale cioè che divide i mondi cristiano
E direi che non c'è Chiesa ortodossa che non sia attraversata da fenomeni ascrivibili alla garanzia del fondamentalismo
Lo ritroviamo anche nelle nell'ortodossia e più aperti e chiamiamole così come può essere quella
Romena no che dove invece ci sono degli ambienti monastici
Fortemente caratterizzati da diverse degli aspetti di questo fondamentalismo ortodosso di cui ho provato a dirvi
Uno secondo me anche dei
Gli indicatori del di questa diffusione del fondamentalismo la diffusione di un'attitudine chiamiamola anti ecumenica cioè contraria alle relazioni al dialogo interconfessionale con gli altri cristiani
Qui c'è un elemento che va sottolineato
Nel mondo ortodosso
C'è una divaricazione
Tra l'autorità istituzionale e l'autorevolezza spirituale
Cioè nel mondo cattolico
Tendenzialmente coincidono
Il
Il tutore della ortodossia della fede
Il vescovo
Nel mondo ortodosso
Che circonda di venerazione di amore i suoi vescovi
Ma l'autorità spirituale sovente è riconosciuta in figure spirituali che non sono i gerarchi che non sono Invesco ci sono i monaci
Sono particolari figure dei monaci
E un vescovo ortodosso
A
Qualcuno in maniera più esplicita qualcuno più interiore
Vive il timore che si alzi un monaco e dice tu sei Eretico
Cosa che un vescovo cattolico non non ha questo timore perché è l'unica invece chiedersi e chiedere cara
Allora questo lo dico perché dentro tutte le chiese sono soprattutto gli ambienti monastici
A essere i sostenitori di queste posizioni chiamiamole fondamentalista
E questo spirito nel mondo greco mondo greco ad esempio c'è tutto strano del palo Calenda risma no di quelli che non hanno accettato il fatto che
La chiesa di Costantino e per altre chiese greche sono passate per le feste
Fisse cioè quella non legata al ciclo pasquale dal calendario Giuliano il calendario gregoriano quindi sono rimasti legati diceva non accettiamo e continuano a giornale feste secondo il calendario Giuliano
E il mondo che anche il mondo serbo
Quindi in questo senso direi che tutto il mondo ortodosso e attraversato l che sono le chiese sono divise e in genere le istituzioni cioè i primati delle chiese patriarchi o arcivescovi cercano di avere posizioni mediane ma sentono molto la pressione di questi mondi
Più fondamentalisti soprattutto che vengono dal mondo monastico uno dei centri se vogliamo rimonta di fondi Montali svolto addosso il monte Jato store conoscete no questo eravamo più orientale della penisola Calcidica Grecia tre rami che da un punto in poi una repubblica monastica
Maschile dove ci
Sono tutti i monaci monasteri per meno di tutte le chiese ortodossa
E e sotto la giurisdizione del patriarca di Costantinopoli ma i monaci continuamente accusano il Patriarca di Costantinopoli di essere troppo aperturista e ed è come dire una focolaio di pensiero fondamentalista che si diffonde in tutto il mondo ortodosso
In questo senso allora io l'ho detto anche all'inizio
O qualche perplessità a la ricreazione come dire a con una delimitazione piuttosto marcata del termine fondamentalismo al mondo ortodosso ora cercato di dire un po'alla voglio dire questo campo fondamentalista
Credo che si si si è accentuato esercente quanto soprattutto
Perché si è
Accentuato
A livello globale M anche nel mondo un pensiero polarizzato binario
E quindi il pensiero binario da è come dire
Terreno secondo per il fondamentalismo che binario della sua
Nella sua sostanza
Ma questo del due domande vi
Del fondo so
Allora
Io ho fatto cenno no a questa idea che il mondo ortodosso sviluppo del ruolo della Russia nel mondo o russe nella storia
è presente nelle altre Chiese ortodosse i bulgari penso al ruolo della Bulgaria
I serbi
I servizi
Per la Serbia diciamo però
Questi il pensiero del ruolo della Russia nel mondo paradossalmente molto universale
Ma è un universalismo escatologico no cioè l'idea che c'ha una funzione per i destini della storia
E questo credo sia oggi
Par peculiare dell'ortodossia russa perché ha dentro più delle altre
La cifra imperiale
Questo tipo di discorso legato alla al alla cultura politica imperiale
E in fondo è una chiesa che si pensa ancora dentro quella logica perché vive in un contesto politico di uno stato che caratterizzato dall'essere uno stato che ha una sua cifra imperiale
Quindi ti direi che in questo senso non è delle altre teologia delle nazioni sì nel senso che è una ecclesiologia delle nazioni da cui
Prego viene anche una teologia delle Nazioni con l'idea che l'ortodossia
L'anima della nazione c'è anche qui un discorso linguistico no che tanto spesso la lingua si è sviluppata attorno alla lingua liturgica
Un mondo vigentino traduce delle lingue volgari da da sempre
Qui però con una dialettica perché c'è ancora teologia imperiale
Che Costantinopoli a un certo punto ha declinato come una teologia ecumenica ma di creazione di una trilogia imperiale e che i russi continuano a declinare con una teologia chiamiamole di normazione imperiale o imperiale per cui lo vediamo anche nel come la Chiesa ortodossa russa a contrastato e continua a contrastare l'idea che le chiese ortodosse in Ucraina in Bielorussia in Lettonia e Lituania divengano delle chiese indipendente
Mi pare di aver risposto tutto ciò bene abbiamo ancora qualche minuto
Samuele
Neanche nei Nicotri precedente ben capito che discutere con i fondamentalismi confrontarsi è difficile ma dalle cose che ha detto oggi mi sembra che il mondo ortodosso russo in particolare ma non solo
è talmente distante dei presupposti le linguaggi che mi sembra che sia difficile discutere
Confrontarsi col mondo ortodosso di per sé cioè non gli ortodossi li abbiamo in casa
Cioè a Milano ci sono tutte le comunità ortodosse ma è la diciamo la confessione
Dopo il cattolicesimo che ha più un numero cioè nell'Italia della seconda in Italia la seconda no e allora li incontriamo come si fa a confrontarci a parlare cioè l'intesa sensazione che non non si può dialogare lei ha fatto cenno al così l'ecumenico delle Chiese che finché c'era la cortina di ferro così tipo per le chiese ortodosse d'oltre cortina l'eco occasione per uscire
E quindi anche il rappresentante che è sorto dal se al Consiglio ecumenico c'è un lavoro volentieri oggi ci vanno per frenare tutto quindi tutti i dialoghi i confronti
I partenariati che erano stati aperti stanno progressivamente chiudendo e con la loro presenza spesso si ferma tutto
E esperienza che ci sono nei Paesi occidentali anche di dei consigli delle Chiese cristiane cone presenta ortodosse succede che non si riesce a fare più niente allora
Fino alla società occidentali in cui il dialogo e anche nelle chiese cristiane decidente il dialogo è diventato la postura
Delle istituzioni e dei credenti come si fa
Cioè come si fa
E non è solo una questione di fondamentalismi sembra davvero una questione proprio in sé dell'ortodossia che blocca tutto perché era una questione di tradizioni di linguaggi e di distanza proprio di modo di pensare cioè non riusciamo a connettersi
E allora forse non interessa commetta Chico lavori e questo è un problema
è un grosso problema
O certo allora il tema molto
Importante
Allora
Qualche dubbio sul fatto che la postura nelle chiese occidentali oggi sia tutta rivolta al dialogo ce l'ho perché
La polarizzazione all'interno pensiamo alle Chiese americane cioè non credo che però il problema che lei pone è molto corretto
Ma
Credo che ci sia una necessità ma se volete se vuole è speculare al discorso politico oggi sembra che non sia impossibile dialogare con la Russia
Al di là della contingenza tragica in cui viviamo ma io credo che c'è un problema
Culturale
E che
Potrei dirlo in maniera un po'spiccia
Che
Il nostro mondo in cui queste polarizzazione anche culturali si irrigidiscono
Ha bisogno di un investimento
Nella capacità di entrare nella testa degli anni
Cioè io vedo nel dialogo politico ma anche nel dialogo interconfessionale
Che troppo spesso il dialogo si porta avanti pensando che il mio interlocutore la pensa come me non nel senso che è la mia opinione
Le mie opinioni ma che alla mia forma mentis
Che ai miei concerti
Che quello che dico io necessariamente viene
Compresso talmente locutori con me
Io Palma ma non è così
E credo che questo sia un problema che se no me ne diano interconfessionale sia ci si è posto ancor poco
Perché a volte si usano dei concetti dei termini
Che
Per noi voglio dire una cosa
E per i nostri interlocutore voglio dire un'altra cosa
Allora questo rende impossibile il dialogo io non credo direi che è il problema del dialogo interculturale cioè del trovare dei linguaggi dei concetti dei terreni
Su cui
Incontrarsi ma credo che ci
Parliamo da parte nostra e vero che quello è un mondo che è tentato dall'isolazionismo
Non c'è dubbio l'attentato
A livello religioso l'attentato a livello politico
Ma al suo interno anche delle
Degli ambienti
Che magari oggi non riescono
Ad esprimersi in maniera pubblica importante ma che si sentono l'attenzione a uscire dall'isolazionismo se la ride ma anche nella chiesa russa no
La Chiesa russa non ha rotto i rapporti con Roma
Anche dopo che il Papa ha detto è un chierichetto di Putin
Perché perché pur in questa situazione di polarizzazione di radicalizzazione di inasprimento delle posizioni binari di polarizzazione però nella testa
Probabilmente lo stesso che ha inviato c'è l'idea che non può essere una chiesa isolata che deve avere dei
Delle relazioni
Quindi la questione si è
è difficile un momento molto difficile
è un momento però dove credo ci vorrebbe un po'uno scarto
Di creatività
Culturale nel dialogo interconfessionale cioè
Forse anche nuovi percorsi meno non è che ciò che la formula no ma mi pare che troppo che si vada avanti su delle strade un po'già tracciate che sappiamo già che vanno a fare in un vicolo cieco
Allora forse bisognerà aggirarle poi si tornerà su quelle strade
Ma ci vuole uno uno un secondo me è uno sforzo che uno sforzo prettamente dialogico
Cioè quello di comprendere quegli aspetti di alterità che a questo mondo cristiano nei confronti del mondo stiamo accidentale
Perché è vero che c'ha degli elementi importanti di comunanza di similitudine marcia anche degli elementi di alterità che data da una storia altre da una ecclesiologia diverso alla cultura teologica da una liturgia diverte sarda e da tanti elementi che hanno formato anche dei paradigmi culturali
Allora questo lo dico senza essenziali Zahar le ha bisogno però cercare di comprenderle
Re forse non ho dato la risposta alla sua domanda però credo quello che penso che debba essere la postura per cercare la risposta ma diamoci ancora qualcosa qualche domanda prego Paolo
No io volevo chiederti una cosa che si connette un po'queste ultime riflessioni cioè quanto in questo anche occidentalis mo'della Chiesa ortodossa russa ma di Rai di buona parte delle Chiese ortodosse hanno influito le vicende degli anni novanta da un lato le guerre nei Balcani
Perché penso per esempio a un a un personaggio reso famoso da un romanzo di Carlo Maderno Limonov che quando va a Sarajevo dice
E spara sulla città dice questa è e la viadotto Dossola che è una cosa che mi ha sempre fatto fatto pensare come una causa comune ortodossa
In un momento in cui immagino si sentissero aggrediti così venivano recepiti dall'Occidente
E dall'altro lato della questo è connesso quanto influito in questa promettono di ostilità la paura
Di come dire di un'evangelizzazione udì un proselitismo cattolico e anche e soprattutto forse gli angeli dicono i territori a maggioranza ortodossa verso io
Io non c'è ancora qualche domanda qui andiamo a varare un cucina degli ultimo intervento conclusivo sei
Signor Rocco ci scudo valgono poggia sul assonanze che non è che non c'è
Vediamo se ci sono nessuno Ciro l'ultimissima domanda diceva non c'è nessun riferimento all'Ucraina
Nel mio discorso sì listino negli anche nella discussione non ce lo indichi sul cranio che succede in Italia procedo in qualche modo c'è un nesso penso curioso basta la parola per chiudere gli anni Novanta occuparci
Per la vicenda di Balcani del serve soprattutto del per la guerra diciamo
Per la NATO in Serbia riguardo al Kosovo ha un impatto ha un impatto soprattutto nell'élite politica e in alcuni mondi intellettuali
Come per dire il momento in cui dobbiamo reagire
Non possiamo più essere così umiliati
L'Imu nostra come dire una personalità nella sua paradossale multiforme radicalità
Molto letteraria ecco senza grande seguito irruzione
Ma in Occidente spesso
Cogliamo delle persone che ci sembrano emblematiche ma che poi chi conosce la realtà all'interno dubbie in dubbi non è una figura così
Rilevante all'interno della
Del mondo del mondo Horrors
Come meno meno male fate una marcia di perché c'è una che
Allora gli anni Novanta siciliani novanta hanno l'impatto da una parte del
C'è un trauma degli anni Novanta no può discutere perché in cui in fondo
Non non sono solamente vittime del tram elusione sono anche autori in qualche modo del del trauma che vivono di questa diciamo passaggio dal comunismo sovietico a
Non si sa dove quindi sono i novanta che in qualche modo tritura l'idea di democrazia perché poi democrazia vuol dire impoverimento vuol dire vuol dire la fine di quello che era l'ordine sociale il mondo di differimento dei in cui avevano vissuto no
Ed è anche l'arrivo chiamiamola della verso lo dico perseguita della modernità
Occidentale anche nei suoi aspetti diciamo chiamiamoli
Deteriori dal loro punto di vista
Per esempio c'è tutto una una uno scandalo nei confronti della pornografia nel mondo degli anni novanta era in in Russia erano che riguarda il mondo intellettuale anche persone avverte il mondo ortodosso ma le élite che parve riflesso di quelle perbenismo moralista tardo sovietico
Quindi quegli anni novanta hanno un impatto
Anche dal punto di vista religioso la l'accusa diciamo nei confronti del proselitismo
Che nei confronti del mondo protestante e della Chiesa cattolica in cui si aggiunge un altro elemento sulla Chiesa cattolica perché rispetto al mondo protestante gli ortodossi russi dicono e riconosciamo
Più pienamente la Chiesa cattolica la successione apostolica
Della Chiesa cattolica quindi il tema del del territorio canonico che viene tirato fuori negli anni novanta cioè di un territorio che dal punto di vista ecclesiastico apparterrebbe al patriarcato di Mosca a particolare valore nei confronti della Chiesa cattolica e quindi ci sono tutte
I conflitti e i rapporti vengono divengono molto tesi inizia con la questione dei greco-cattolici Ucraini si ricomincia ad andare fin dallo tanto otto ottantanove
Che con inciampa guastare il rapporto tra Mosca Roma tenete presente che dagli anni sessanta agli anni Ottanta il rapporto della Chiesa ortodossa russa con Roma era un rapporto fondamentale
Per un Mosca per il Patriarcato di Mosca
Questo si comincia a incrinare e poi si arriva a una con una freddezza e anche un
Qualche ostilità nei rapporti alla fine degli anni Novanta e all'inizio del due mila molto
Calcutta cambia sostanzialmente con il pontificato di Benedetto sedicesimo
La il rapporto
Qui è anche legato al problema storico del rapporto tra russi e polacchi tra cattolicesimo polacco nel mondo nel mondo o russa
Questo sì nel senso che anonimi favorisce l'anti occidentali visivo che poi diventa anche un anti ecumenismo no cessi
Anticomunismo anti occidentalis morì tradizionalismo passi intrecciano diciamo questo
Venga l'Ucraina
Allora la questione lettere si astenga chiamiamola così ucraina è una questione intricatissima
Che di cui venisse ma è una questione fondamentale
Perché è una componente non secondaria anche del conflitto in corso
Non solamente perché è un'arma che è utilizzata da vuole stare
Quella ecclesiastico Totò ossa
Perché è una questione che
Spacca la società ucraina contanti punti
Perché dal punto di vista religioso per l'ortodossia russa la questione ucraina pone
Problemi
Non secondari critico identitario
Perché la vicenda dell'ortodossia risale a vent'anni se come nota inizia a chi fa così come la vicenda del monachesimo delle strade dentali inizia a chi fra
E via di seguito
Oggi la situazione quale direi quella di un caos generalizzato di un mondo cristiano assolutamente frammentato
Con una chiesa autocefala la Chiesa ortodossa d'Ucraina
Riconosciuta istituita riconosciuta dal praticato di Costantinopoli e riconosciuta oltre che da Costantinopoli solamente dal Patriarcato di Alessandria
Dalla Chiesa di Cipro dalla chiesa di Grecia che sedici perché sui greci e che si è spaccata al suo interno per sul riconoscimento della chiesa ucraina
Dal punto di vista quantitativo così vengo alle curiosità della signora l'unica
Dato che abbiamo che è un dato dello stato e quello del numero delle parrocchie che aderiscono all'una o all'altra chiesa perché sorto d'ossa d'Ucraina c'è questo Croce farà a
Otto mila parrocchie
Più o meno
Ma è rimasta ancora la chiesa ortodossa Ucraina che
Fare apparente si punto interrogativo che solitamente si in comunione con Mosca
Che conta dieci mila parrocchie quindi dal punto di vista della contabilità delle parrocchie ancora la chiesa più importante e ha mantenuto questa l'elemento molto significativo per quel mondo ortodosso
La maggioranza assoluta ma di gran lunga dei monasteri
Restare non sono passati alla Chiesa
Ortodossa autocefala e tenete presente che il mondo monastico ortodosso e russe ma in Ucraina in modo particolare al mondo
Almeno numericamente florido cioè ci sono monasteri maschili e femminili con duecento trecento monaci monache cioè non è un mondo
Residuale ecco come qualche volta può apparire nel nostro mondo diciamo religiose dei religiosi in
Questa chiesa
Ukraine ortodossa corre con Mosca alla divisa al suo interno
Tra chi vuole mantenere il legame con Mosca chi vuole invece andare verso l'autocefalia nessuno vuole provvidenze la Chiesa ortodossa d'Ucraina
Perché non ne riconoscono la legittimità dell'episcopato
Perché a differenza della tradizione cattolica nel mondo ortodosso non vale la regola dell'ex opere operato
Quindi
Qual è il problema che il la totalità dell'episcopato della Chiesa ortodossa Ucraina è stato consacrato
Abbini essa da vescovi scomunicati e quindi secondo la tradizione ortodossa i vescovi scomunicati perdono
Il la potestas anche non solo col testo diciamo il il carisma episcopale
E quindi sono e in qualche modo sono argomenti che hanno e possono sembrare come dire
Ecclesiastici solamente ma che nella coscienza ecclesiale ortodossa hanno un peso e hanno un peso in questo mondo monastico che quindi non ne riconoscono come dire la grazia di queste Pisco parte di questa chiesa
Non direi che non è la divisione tra un mondo ortodosso filorusso uno non filorussa nel senso che anche la chiesa in cui Mosca assetto quasi sì alcuni ambienti ma in genere assunto una posizione patriottica
Durante la guerra
Sostegno però da parte del governo è stata presa una legge per la proibizione dell'attività via organizzazioni religiose il cui centro direttivo si trovi in un Paese aggressore
Chiaramente una legge pensata contro quella che sarà adesso si è arrivati al però qual è il problema che la Chiesa in quanto tale non ha una personalità giuridica quindi tutto questo va fatto per le diocesi nei parchi e le parrocchie monasteri hanno scelto di aprire un caso giudiziario contro la metropoli e di chi offre che la sede del primate della chiesa
Che adesso è stato rinviato a giudizio con l'accusa di essere dipendente dal centro del mercato di Mosca dell'impresa aggressore che rischia quindi di essere come dire
Proibite quindi
E in qualche modo siccome il centro di tutta la Chiesa questo secondo questo procedimento dovrebbe portare a dichiarare tutte le strutture della chiesa partecipi diciamo di questo
è una legge come dire che
Ad essere gentili la testa diversa complessità sul rispetto della libertà religiosa anche dal punto di vista politico è piuttosto
Poco spiegabile no perché introduce un elemento di frattura all'interno della società di cui invece si dovrebbe favorire la coesione in momento di guerra no
Ed è questo
Frutto soprattutto della pressione di ambienti nazionalisti diciamo del mondo politico russo del mondo politico ucraino non si sente limitarmi sommersa nel no nessuno sono l'ultimo non ricomincia da capo
Che e poi c'è c'è la Chiesa greco-cattolica che è una chiesa che ha tre mila parrocchie per una chiesa molto strutturata
Istituzione
Questo
Il istituti d'istruzione teologica importante legata al all'universo cattolico che è una chiesa che
Ha scelto in maniera molto militante una posizione di sostegno alla difesa del Paese
In maniera direi radicale
Quindi
Sostegno l'esercito come sapete ma criticato molto anche pubblicamente più volte Papa Francesco riguarda le posizioni che aveva assunto alle dichiarazioni favorevoli alla al dialogo
Alla ricerca di una soluzione negoziale
Quindi è una realtà quella della Chiesa del mondo cristiano poi c'è il mondo protestante con anch'esso variegato anche se in molte sue
Frange di
Militanza razionale piuttosto a Cesa
è un e poi c'è il mondo cattolico latino che però è un mondo più ridotto anche numericamente anche se il presente e attivo
Direi che riguarda il mondo cristiano l'Ucraina
è una sfida e direi anche un appuntamento dirimente
Nel futuro oggi e nel futuro diciamo perché
Capisco i problemi dei consigli diciamo delle chiese a livello locale sono problemi seri ma lì c'è un problema diciamo di relazioni tra cristiani che
Tocca questioni vitali no non solo per l'Ucraina ma penso per il mondo cristiano del nel suo complesso ma anche direi la
Ti visione del mondo cristiano in Ucraina a favorito in maniera importante la polarizzazione delle posizioni
Sia riguardo alla questione del rapporto tra Ucraina e Russia sia più in generale
Il mondo ortodosso ed è uno degli elementi che cara il accentuato questa propensione alle posizioni fondamentaliste
Cioè
La questione ucraina la questione che si auspica Ucraina ha molto influito su una linea di
Chiamiamo le vie deriva odi evoluzione o involuzione delle posizioni del
Patriarcato di Mosca eccoli poche parole ma molto chiare però che passa
Il prossimo appuntamento è il martedì venticinque attenzione in Claudian non qui per un problema che abbiamo avuto successivamente colgo l'occasione per annunciare che continueremo anche dopo Natale
Fondamentalismi amplieremo l'orizzonte contamina ebraico fondamentalismo islamico il sunto aumenteremo induista questo al primavera grazie a tutti