Speciale Giustizia

Una sera tutti dai Lorena D'Urso pervenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo soffermarci sull'attività del consiglio superiore della magistratura infatti la festa Commissione del CSM abolirà i test psicoattitudinali previsti dal decreto legislativo approvato nel due mila ventiquattro per l'accesso in magistratura
E lo farà con l'aiuto di quattro esperti docenti di in Psicologia e di in psicometria per poi proporre il proprio lavoro
Al vaglio definitivo del plenum
Questo è quanto prevede la delibera approvata il cinque novembre scorso con due astensioni dal plenum di Palazzo basso ed è nel documento sì
Ricorda che è stata introdotta dal legislatore nell'ambito delle prove scritte e orali previste per l'accesso alla magistratura ordinaria
Una mia specifica valutazione sull'idoneità psicoattitudinale alle funzioni giurisdizionali
In particolare è previsto lo svolgimento di test psicoattitudinali per i candidati ammessi alla prova orale è dunque una volta terminata la valutazione degli elaborati scritti si tratta di una delibera attuativa dopo l'intervento del legislatore ha spiegato il togato indipendente Roberto Fontana relatore della delibera con il collega di Magistratura indipendente
Eligio o Paolini il consiglio ha detto il consigliere Fontana che sentiremo fra pochissimo
è partito chiedendo ai massimi esperti in materia il significato di testa in psicoattitudinale abbiamo preso atto che nella letteratura scientifica
Si tratta di test completamente diversi da quelli in psicodiagnostici è della personalità e abbiamo individuato quattro docenti che in collaborazione con il Consiglio imposterà hanno le linee di elaborazione dei test il tempo previsto per questo lavoro
E di circa un anno
Oggi non si tratta di valutare l'opportunità di uno o meno dei testi psicoattitudinali per i magistrati addetto Bernadette Nicotera togata di Magistratura indipendente nel suo intervento in plenum o c'è una norma di legge
Che si può condividere o non condividere il consiglio deve attuarla
Il legislatore peraltro attribuito al Consiglio un ampio margine di azione riconoscendogli la prerogativa di fissare le regole di ingaggio al fine di individuare quale metodo sia più idoneo
A a verificare le attitudini necessarie all'esercizio della la funzione giudiziaria oggetto delle nostre riflessioni dovrebbe essere piuttosto il momento in cui collocarli qualche riserva potremmo avanzarla
Rispetto alla scelta del legislatore di somministrargli dopo il superamento delle prove scritte
In una fase in cui i candidati si trovano in uno stato di particolare vulnerabilità che potrebbe comprometterne l'esito
Rischiando di misurare più la capacità di resistenza una condizione contingente che non le effettive attitudini
Personali
La delibera dicevamo della sesta Commissione è stata approvata il cinque novembre scorso dal plenum del CSM con due astensioni l'astensione
Delle consigliere lie che Claudia Kerr della lega Isabella Bertolini di Fratelli d'Italia tabella
La Bertolini nel corso del suo intervento ha detto fra l'altro che il CSM ha impiegato quasi due anni per fare una delibera che non rispetta la e a volontà
Del legislatore
E ha dato incarico a quattro esperti che dovranno dopo approfondimenti con la sesta Commissione procedere alla redazione di questi testa appositamente costruiti solo per i magistrati
Non saranno come ha come detto dal amministrare la giustizia in conferenza stampa come i test Minnesota rivolti a verificare la capacità di ragionamento la velocità di apprendimento o la soluzione di problemi è l'adattamento a contesti nuovi ma saranno rivolti a stabilire l'idoneità all'accesso alla funzione giudiziaria valutando attitudini specifiche a ricoprire tale ruolo
E Zona sorta di replica delle valutazioni di professionalità già esistenti cosa che secondo appunto la consigliera una Bertolini svuoterebbe l'iniziativa del governo l'altra laica Claudia che era all'aumentato il tradimento da parte del CSM dell'intento del legislatore trasformando quello che doveva
Essere un vero lo strumento di garanzia per i cittadini in un mero testa di attitudine cognitiva
Il paravento ha spiegato voleva accertare l'esistenza di condizioni incompatibili con la funzione giudiziaria e che ne possono provocare gravi danni all'utente del servizio giustizia ma il testo scelti
Non sarebbero in grado di rivelare tutto ciò il rischio sarebbe dunque quello di produrre un effetto opposto a quello voluto dalla legge
Valutando capacità manageriali e non l'equilibrio psicologico noi stasera vogliamo proporvi illa prima parte del dibattito in plenum che appunto si è tenuto a Palazzo basso il il cinque novembre scorso plenum presieduto dal vicepresidente del CSM
Fabio Pinelli
Sentiremo de nell'ordine il relatore della delibera della sesta Commissione il togato indipendente Roberto di una fontana sentiremo poi a seguire gli interventi del togato di area Antonello Cosentino Dellai Co
Indicato dal partito democratico Roberto Romboli ancora Bernadette Nicotra di magistratura indipendente i Lai Co di Fratelli d'Italia felice Giuffredi Giuffrè
Il Mina togato di Unicost Roberto D'Auria mima il miele di Magistratura Democratica Marcello Basile di area ancora il togato di Unicost o Marco bisogni laico indicato dal Movimento cinque Stelle Michele Papa
Il togato indipendente Andrea Mirenda e poi ancora Antonino Laganà togato di Unicost o Claudio Eccher laica della Lega Daniela Bianchini
Di Fratelli d'Italia laica di fratelli indicata dai Fratelli d'Italia
Come appunto Isabella Bertolini che poi si è astenuta Fiamma la consigliera che sentiamo dunque questo dibattito del plenum che si è svolto nell'ambito del plenum del Consiglio superiore della magistratura il cinque novembre scorso
Allora procediamo
Con la
Pratica di sesta
Che così è anche più interessante per gli studenti che esse sono Apprendi oggi avente ad oggetto questione relativa all'introduzione della verifica dell'idoneità psicoattitudinale
Di coloro che abbiano superato le prove scritte e orali del concorso in magistratura a chi do la parola al consigliere Fontana prego
Allora proprio anche in ragione della presenza degli studenti ripianare opportuno richiamare in premessa qual è la previsione normativa che ha introdotto
I il testo di cui stiamo parlando
Come ha nel corso del ventiquattro col decreto legislativo quarantaquattro ventiquattro è stato modificato l'articolo uno della delle cattive attivo del due mila sei centosessantadue mila sei prevedendo che nell'ambito delle prove per l'accesso alla magistratura fosse introdotto la valutazione dell'immunità psico attitudinali alle funzioni giurisdizionali in particolare è stato previsto
Che
A seguito duello svolge del superamento dello delle prove scritte
Forse
Attribuì si svolgessero dei test psicoattitudinali e poi sulla base di questi test psico attitudinali nel momento dello svolgimento della prova orale
Si desse luogo a un colloquio uno psicologo docente di Psicologia nominato dalla dal consiglio
E che in esito questo con l'occhio in ogni caso poi la valutazione spettasse e determinazioni conseguente perché spettava spetti no alla commissione dell'esame
Questo è il è la novità
Normativa che è stata frutto è stata inserita un emendamento parlamentare a un esito però di un dibattito ampio che vi era stato dibattito che come poi
Emerso anche nella no nel lavoro tecnico che ha svolto la Commissione mediante l'audizione era stato anche contrassegnato diciamo da una qualche confusione concettuale perché si parlava indistintamente nell'ambito di quel dibattito di test psicodiagnostici di test psicoattitudinali di testa della personalità
E come poi noi abbiamo avuto modo di vedere ci siamo
Non si tratta di categorie fungibili ma si tratta di categorie ben distinte sul piano della letteratura scientifica e il nella nella nel il testo poi normativo che è stato approvato
Ha fatto espresso specifico riferimento ai testo psico a turbina Ali
Sempre nella norma di legge previsto che il Consiglio superiore della magistratura
Individui le
Condizioni osti attive sotto il profilo psicoattitudinale allo svolgimento delle funzioni di magistrato perché quelle rappresentano comunque il punto di partenza
Per la costruzione degli detesta e poi il perimetro e il contenuto
Di quello che sarà il con l'occhio
Inadempimento quindi a questa previsione la commissione sesta
De ha dato luogo a
Proceduto all'audizione
Diciannove Esperti tra docenti e professionisti specialisti in psicologia Psichiatria e medicina del lavoro proprio per
Chiarire
Quali sono
Le crew quali potrebbero essere le condizioni di indennità alla funzione giudizio giudiziaria sotto il profilo psico attitudinale e quindi in questa prospettiva
Comprendere quali potrebbero essere i
In testa da sottoporre ai candidati il contenuto della con l'occhio
Nella in questo lungo lavoro di audizione
Dei degli esperti sono emersi due posizioni
Ma la posizione illustrerò innanzitutto però la posizione nettamente prevalente condivisa dalla stragrande maggioranza
Dei professori dei professionisti sentiti
E che
Ho trova sin un puntuale sintetico riassunto
In quanto detto dal professor Davide Lazzari presidente nazionale dell'ordine degli psicologi il professore a
Per in primo luogo
Espresso la necessità di distinguere nettamente i test psicoattitudinali dai test diagnostici dai testa della
Personalità in particolare ha precisato che in testa
Siccome diagnostici sono una tipologia specifica di testa psicometrici
Misurati e progettati per misurare le capacità cognitive le inclinazioni e il potenziale di un individuo in relazione compito situazioni o ruoli specifici
A differenza dei test d'intelligenza che mirano a misurare il quoziente intellettivo in modo generale
O dei test clinici psicodiagnostici che concorrono valutazione clinica
In testa attitudinali si concentrano sulle abilità più specifiche come le capacità di ragionamento alla velocità di apprendimento la soluzione di problemi e l'adattamento nuovi contesti
Questi sono strumenti largamente utilizzati in diversi ambiti per tra i quali la selezione del personale la valutazione delle risorse umane l'orientamento professionale e la progettazione di percorsi formativi personalizzati
Essi si rivelano particolarmente utili per valutare il no
Tanto le conoscenze acquisite quanto il potenziale di sviluppo e l'adattabilità di un individuo a determinati compiti e situazioni
Di testa attitudinali si caratterizzano per la loro capacità di misurare appunto capacità specifiche attraverso prove standardizzate faccio
Testi di ragionamento verbale teste numerico testo è logico strati test di attenzione velocità per di ragionamento spaziale testa di adattabilità e testa problem
Soldi ingrata questi sono negli esempi fatti dal professore dei più comuni testa psico attitudinali
Poi è stato posto in evidenza anche da altri che i test psico attitudinali sono
Si prestano difficilmente per la per per come sono impostati a
Falsificazioni
E hanno anche a differenza degli altri testa uno una capaci uno un valore predittivo nettamente maggiore
I
Invece che è stata un posto in evidenza come i test
Il test psico di a nove e diagnostici ai test di e soprattutto il testo di personalità
Su sono oltre sono soggette indubbiamente anche a rischi di falsi difeso di falsificazione
Il sulla base di questa quindi distinzione netta tra le tipologie di testa larghe lampo la stragrande maggioranza Deja professori sentiti ha detto che da dire
La definizioni di Sesto al psico a tutti i giornali non lascia spazio ad ambiguità e quindi ci si deve per coerenza Suma con l'impianto con l'elaborazione scientifica muovere dentro questo percorso
E poi sono state fatti quindi degli ulteriori già stati posti a disposizione alcun territori elementi di riflessione
E in particolare che caratteristica dei test psicoattitudinali e che vanno costruiti sulla base della cooperazione dell'esperto nel settore con chi conosce profondamente dall'interno
Il contesta il settore a cui si devono applicare le il cosiddetto quello che in serrature scientifica viene qualificato come l'esperto di dominio e in questa prospettiva quindi che è stato dentro
Che questi Testa andranno costruito costruite a più mani con la collaborazione dell'esperto in test psico metrico com'
Magistrati o comunque profondi conoscitori della realtà giudiziaria che saranno ovviamente individuati dalla
Consiglio super superiore della magistratura che è stato anche detto che potrebbe sulla base delle esperienze che potrebbe essere interessante
Prevedere Deja testa costruiti come prove
Con le così dette in vaschetta cioè simulazioni situazioni tipiche che un candidato potrebbe affrontare nel corso della propria attività professionale
Per misurare le capacità in una prospettiva di interdisciplinarietà cioè di competenze di competenze trasversali
Per quanto riguarda la tempistica c'è stato detto che servono oltre un anno per circa un anno per oltre un anno per costruire il testo in quanto vi è una fase preventiva di cinque sei mesi di analisi
Per la costruzione dei così detti Item e poi sulla base di questo si procede all'elaborazione detesta chi richiedono per l'altro anche delle analisi a campione
Perché per evitare dei test come effetti distorsivi o o perché troppo facili o perché troppo difficili e quindi deve esser fatto un'analisi a campione su un certo numero di magistrati per capire
Quale la soglia di difficoltà dove deve collocarsi il teste la il punto più importante e che
Il testo non posso di questo tipo per la loro funzione non possono essere gravi guasti ma devono avere un carattere unico tonico cioè su sfociare in una volta sola mezzi Iddio Mita o non idoneità
Altri alcuni altri
Degli Esperti Sante sentirsi hanno espresso
La perplessità in ordine all'utilità in concreto di questa tipologia
Di testa alla luce anche di quello che era stato il dibattito che aprirà approach proceduto la loro introduzione
E quindi hanno prospettato
L'utilità invece per dare come dire un'utilità razionale
Uno a questo intervento legislativo del ricorso attesta della personalità facendo ad esempio l'esempio del testo il cosiddetto chiamato Minnesota
La commissione
A ampiamente discusso
A condiviso
L'impostazione suggerita
Dalla stragrande maggioranza dei degli e Sperti e sentiti ritenendo è proprio l'utilizzo dell'espressione testo psico attitudinali implicasse in abbia replicato una scelta ben precisa da parte del legislatore
Posto anche l'univocità nell'ambito della letteratura scientifica come ci è stato spiegato di questa categoria
E quindi la Commissione se poco quello propone la nomina di quattro degli esperti sentiti il professore Santo Di Nuovo
Professore emerito in psicologia generale di un'asta di Catania professoressa Monica Mulino docente Psicologia del lavoro che sta di Torino professor Giuseppe Sartori docente Psicologia denota di Padova
Anzi il professore Andrea Spoto docenti psicometria dell'università di Padova per svolgere il lavoro di analisi
Che preliminare alla elaborazione vera e propria elaborazione dei test
Per completezza
è stato presentato
Una un emendamento additivo
Che prevede di inserire nella premesse della deliberanti
Il riferimento questo riferimento la aperti la aperta la presente pratica nella quale sono confluite le tre richieste di apertura menzionate in epigrafe presentata dai consiglieri
Nell'immediatezza notizia l'approvazione del decreto legislativo promulgato il ventotto marzo ventiquattro non chiede l'esame
Della lettera aperta di quattrocentoquattordici magistrati pura emozionati niente io graffe pervenuta il tredici maggio
Due mila ventiquattro la presente delibera Dini e dunque dotata informale ottemperanza al progetto legislativo ha infatti rilevato che la norma che ha introdotto il teste il colloquio psicoattitudinale nella procedura concorsuale
E stata introdotta successivamente la trasmissione a questo Consiglio dello schema di decreto legislativo su cui il CSM espresso il proprio parere con delibera del tredici marzo ventiquattro
Grazie allora il consigliere Cosentino così illustra anche un piccolo nella Milano vale metà e quello nello stare alta allora vogliamo per prego normale oppure ormai occorrerà udendo prego cioè
Sezioni sì la relazione e molto esaustiva e quindi io mi limito a fare qualche piccola chiosa
Per me è stata un'esperienza straordinariamente interessante credo quando lo dico di esprimere l'opinione di tutti i componenti della sesta Commissione nella composizione precedente
Procedere alle audizioni dei quaranta
Esperti psicologi psichiatri psicoanalisti
Medici del lavoro che hanno offerto al Consiglio il contributo della loro scienza per
Venire a capo di questa questione dei teste che è una questione effettivamente
Molto complicata intanto molto complicata per la
Non perfetta sovrapponibilità tra l'effettivo contenuto della norma che introduce la misura dove appunto si parla i test psicoattitudinali
E l'immagine e anche diciamo il dibattito che aveva preceduto e accompagnato l'introduzione di questa misura
Nell'idea
Nell'idea delle
Commissioni giustizia di Camera e Senato che aveva del vi ricorderete che questa norma è stata introdotta nel decreto legislativo
Quarantaquattro del ventiquattro attuativo della del della legge Cartabia nella parte in cui prevede la riforma del sistema delle concorsuale del la modifica del concorso per l'accesso in magistratura è stata introdotta modificando il testo del decreto legislativo che era stato trasmesso alle Camere
Per appunto per il Paese previsto Vassili dal dal meccanismo di formazione decreti legislativi delegati
E sul quale il testo originario del decreto legislativo sul quale si era espresso dal CSM con un parere che a suo tempo fu rilasciato
E che ovviamente non toccava questo tema perché quelli tema dei test psicoattitudinali non era presente nel testo originario del decreto legislativo poiché oggi dal vivo
Viene e emendato con questi con questa introduzione questo emendamento additivo dal Consiglio dei ministri inottemperanza alla in tempi
Accogliendo le
Sollecitazioni provenienti dalle commissioni Giustizia di Camera e Senato
E qui c'è un tema fondamentalmente che è il tema della rapporto tra magistratura società attese di fiducia della società nei confronti della magistratura capacità della magistratura di rispondere a questa attesa di fiducia
E inutile ricordare in questa sala dalla storia degli ultimi trent'anni quindi sicuramente questo è un tema che ha avuto una sua ha avuto ed ha una sua valenza simbolica molto forte
Questo modo di introdurlo questo poi vidi introduca nel tessuto normativo del Paese questa disposizione forse poco meditato forse appunto perché anche
Realizzato senza l'apporto del parere del CSM
Ha finito con dare un test un testo normativo dove appunto si parla di test psicoattitudinali probabilmente non del tutto coerente con l'immagine collettiva che di questo tema era stata elaborata nella nelle nell'opinione pubblica nell'Repubblica qualificata nel ceto politico perché l'idea del teste psicoattitudinale come ci hanno spiegato che come ha detto anche il relatore giammai come ci hanno spiegato i
Ed esperti che abbiamo sentito
E quella sostanzialmente di una valutazione di attitudini funzionali a certe funzioni ma sulla attività del magistrato questa valutazione risulta particolarmente complicata prima di tutto perché l'attività del magistrato nella concretezza del suo svolgersi estremamente diversificata a seconda delle funzioni cioè le attitudini che ci vogliono per fare il
Sostituto procuratore pubblica sono molto diverse da quelle ci vogliono per fare il consigliere di Cassazione ha detto che una sezione civile quindi giace questo dato mentre sede di valutare le attitudini di un pilota di aereo le attività Perego sono quelle o di un venditore di prodotti commerciali di un di come si diceva una volta un commesso viaggiatore la zona ci sono per mio gite adeguate se c'è quel profilo
Le i mestieri del magistrato sono così differenziati che la
Che la
Capacità di trovare una la la dopo si deve trovare una griglia estremamente umano di una degli Agnelli intercetti estremamente ridotta
Ma poi come annotato devo dire con una notevole acutezza uno dei de de degli esperti che abbiamo sentito il professor sarà anche se è stato presidente della Società di psicoanalisi italiana
Qui il problema è o si intercetta una patologia
Ma intercettare una patologia è una cosa molto
Labile né sensato già cambia nel tempo già
Può esserci oggi non esserci domani
E come e come appunto sottolinea il professor Santini non è nemmeno detto aveva poc'anzi
Tendenzialmente la patologia di per se stessa non è incompatibile con l'esercizio di qualunque funzione quindi anche la funzione del magistrato lo diventa quando assume certe caratteristiche di gravità dubbi
Vi consiglio francamente di leggerla l'audizione presso stante spie molto interessante su tre ma al di là dell'intercettazione nella patologia poi il il il criterio per dire qual è l'attitudine
Necessaria per fare il giudice diventa veramente un tema il giudice magistrato diventa veramente un tema estremamente labile ed opinabile perché poi cioè e e meglio essere pignoli o è meglio essere empatici cioè insomma quindi sotto questo profilo effettivamente io credo che il Consiglio superiore abbia ricevuto dal dal Parlamento compito veramente straordinariamente arduo naturalmente noi
Dobbiamo dare leale collaborazione a questo a questo input che ci viene dal legislatore abbiamo fatto questi strutturale che il relatore a illustrato a questo punto come ci hanno spiegato i tecnici noi dobbiamo in realtà costruire noi siamo come dicono i tecnici gli esperti di dominio
Cioè dobbiamo dire agli psicologi esattamente come se fossimo una compagnia di navigazione aerea che chiede ad una società di reclutamento del personale di costruire dei teste per assumere nuovi piloti
Dobbiamo chiedere agli psicologi quali sono indicare sia ai quali sono le caratteristiche la cui assenza perché poi tanto e costruita in negativo la la la disposizione la cui assenza rende incompatibile il il candidato con le funzioni che vuole andare ad assumere
Peraltro tutto questo nei confronti di candidati che hanno già superato gli scritti voi sapete bene cosa significa in termini diciamo di realtà
Ce la metteremo tutta questo sì così grazie grazie al professor Romboli
Sì innanzitutto vorrei ringraziare vicepresidente e l'intero consiglio per avere accettato il rinvio di cortesia averlo presentato e accettato il rinvio di perché di cortesia
Per consentirmi di essere presente avendo partecipato come sesta Commissione all'istruttoria di questa pratica altri vorrei fare qualche osservazione di carattere estremamente molto pratico
Cioè
La tecnica normativa usata per come ha ricordato
Il
Relatore è una tecnica di emendamento integrazione di una legge che già esiste mi riferisco all'introduzione del teste psicoattitudinale in maniera particolare ed è una cosa non irrilevante
Si aggiunge una materia all'Elenco delle materie della prova orale
Beh materie orali sono tredici con questo diventano quattordici quindi questo è l'intervento fissi Opera
E si chiede che questo intervento prima testa poi colloquio
Tenta a verificare l'assenza di condizioni di inidoneità due negazioni assenza inidoneità a dire che non si vanno a cercare le condizioni di idoneità
Ma la mancanza di condizioni di inidoneità quindi un carattere eccezionale
Dicevo pratico quali i compiti
Di questo Consiglio la legge limbica espressamente sono due primo individuare le condizioni di inidoneità come diceva giustamente il consigliere Cosentino è una cosa non facilissima come
Risultato anche dalle audizioni quali sono le condizioni che rendono un candidato inidoneo a fare il magistrato dopo che questo candidato ha superato
Positivamente tre prove scritte
Su questa base secondo compito del Consiglio individuare i test psicoattitudinali
Che debbono servire a dare già indicazioni in proposito poi risolte con il collo
Quali i poteri di questo Consiglio in relazione alla
Il teste psicoattitudinale in generale ricordo
Direbbe
Il consigliere la canna ricordo a me stesso
Articolo dieci della legge centonovantacinque attribuisce a questo Consiglio il compito di fare proposte al ministro della giustizia su tutte le materie riguardanti organizzazione funzionamento della giustizia
Seconda funzione pareri al ministro sui disegni di legge circa l'ordinamento giudiziario
Allora
Ipotesi quali compiti di questo Consiglio sui testi e psicoattitudinale primo limitarsi ai compiti assegnati cioè individua le condizioni di minorità
E individua ai test psicoattitudinale
Seconda ipotesi fare proposte
è una funzione che di DNA attribuita espressamente dalla legge fare proposte
Visto che l'altra ipotesi
I pareri erede
Non c'è stata data la possibilità di farlo
Perché pervenuto un disegno di legge dove il teste psicoattitudinale non era previsto
Noi abbiamo fatto il parere il teste psicoattitudinale è stato inserito dopo
Che noi avevamo fatto il parere e quindi tempi non c'erano più
Il parere certo non è un proprio una leale collaborazione direi visto che di testa zitti psicoattitudinali
Ho diagnostici che dir si voglia se ne parla in Italia da vent'anni
E una volta fissi decide di inserirlo lo si fa senza chiedere mettendo il consiglio in condizioni di non esprimere di non poter esprimere parere quindi forza
Un'ipotesi potrebbe essere quella di fare proposte
Persa ipotesi in spirito stavolta di assoluta leale collaborazione far notare
Al governo
Problemi applicativi di questa normativa senza porsi nella logica atti suggerire modifiche come la proposta porsi nella logica di leale collaborazione di dire guardate che ci sono questi problemi che per noi sono emersi mi sembra sia i primi proposte di modifica sia i secondi problemi applicativi sono emersi chiaramente in maniera veramente chiara dalle audizioni che abbiamo fatto
Provo a indicare questi a spetti in estrema sintesi e chiudo per non abusare del tempo fino proposte modificative è emerso chiaramente come i test avrebbero avuto un significato e una razionalità maggiore se fossero stati prima delle prove scritte
A livello deflattivo oppure dopo il tirocinio
Dopo che si è visto in pratica come
Opera il vincitore del concorso
Secondo
è emerso come il colloquio
Sig. attitudinale proprio perché c'ha la parola SIFCO
Non si può svolgere davanti ad una commissione di giuristi
Con un solo membro psicologo perché questo tipo di colloquio si fanno faccia faccia due persone al massimo tre
Non si è fatta avanti a una commissione di giuristi che proprio di questi elementi nonna conoscenza ma proprio perché è una aspetto anche di Karan sia e di tutela del candidato terzo elemento si presta poco anche questo emerso dalle audizioni che il giudizio sia secco non idoneo
Senza nessuna spiegazione del quali sono
Le condizioni di inidoneità io credo che un candidato abbia il diritto direi di sapere anche ai fini eventualmente di fare un ricorso per quale ragioni è stato considerato non idoneo
A fare il magistrato
Problemi applicativi e chiudo primo problema
In
Problema abbastanza palese
Problema di legittimità costituzionale
Io credo che questo sia un esempio che si potrebbe dire visto che ci sono gli studenti a lezione
Primo anno un secondo quando fai diritto costituzionale di violazione della tele GA allora c'è la legge delega che ha fissato un principio al Governo
Come sappiamo le principi della legge delega sono vincolanti per il colore
Se no eccesso di delega
Il legislatore fissa uno di questi principi in questi termini il governo dente col decreto ridurre il numero delle materie orali
Il governo risponde non le riduco perché sono tutte essenziali non solo ma ne aggiunge un'altra
Se vogliamo un esempio più chiaro di violazione della legge del Liga credo che sia
Abbastanza difficile trovarlo poi anche
Aspetti di ragionevolezza mi chiedo perché il teste psicoattitudinale debba essere per i giudici ordinari solo per i giudici ordinari che l'esempio non per i giudici speciali
Secondo aspetto applicativo
Il giudizio non idoneo
Dal quello che noi abbiamo avuto da parte anche delle audizioni sono elementi che non si cambiano
Preparandosi meglio se io mi dice non sei donne perché è stata usata la stessa identica soluzione della lingua se uno mi dice non sei donne o alla lingua inglese e beh vuol dire che mi dovrò studiare e preparare
Ma se mi dice non sei idoneo a fare il magistrato io per ripresentarvi mi dite come cosa devo fare
Perché ci sono degli elementi
Nella non idoneità cominciando ora detto quelli alle audizioni che sono tali e chi è che non è che si modificano
E tanto meno si modificano dopo un anno ripresentando sì aver concorso
Quindi il giudizio non idoneo sembrerebbe che debba essere e lo può tranquillamente nell'applicazione pratica di questa disciplina essere integrato specificato
Tra l'altro voglio dire se è un problema psicoattitudinale
Se si presenta l'anno successivo ma perché mai dovrebbe ripetere le prove scritte
Cioè se ha superato tutte e tre le prove scritte
Perché si deve Ray sottoporre alle prove scritte solo perché mancava il giudizio di idoneità che se poi dopo gli viene fatto
Sembrerebbe logico che questo fatto dovrebbe essere tenuto fermo ma nella prova orale
Ora abbiamo qualcosa come quattordici prove orali
Cioè quattordici materia su cui si interviene ecco un suggerimento
Fare subito la prova psicoattitudinale
In maniera tale che se quella non è superata è inutile fare le altre tredici prove orali perché quale che sia il risultato non non cambia
Mentre tra le materie tecniche ci può essere un bilancio
Intorno ci può esser certo un bilanciamento per il test psicoattitudinale perché sarebbe veramente paradossale e chiudo che una persona che ha superato tre prove scritte si sottoponga tredici prove orali che caso mai vissuti le risultano positive tutte e tre invece poi dice no va be'ma tu non hai le condizioni
Previste
Che non si sa quali siano per fare il magistrato
Grazie
Grazie allora prima di di dare la parola la consigliera Nicotra poi consigliere Giuffrè se posso mi permetto vista l'importanza dell'argomento e l'interesse l'argomento di
Offrire qualche spunto
Di riflessione
Che ha solo lo scopo di
Come dire dare un contributo al dibattito percepisco non so se è una percezione
Sbagliata una certa
Se non avversione a una certa
Titubanza da parte del mondo della magistratura all'introduzione del test psicoattitudinali perché credo ci sia un non detto di fondo
Va bene allora è una percezione corretta se capisco bene me mi fa piacere
Allora
Credo che ci sia un non detto il non detto che
Fuori da ogni ipocrisia è che dietro le argomentazioni tecnico-scientifiche
Si celi la preoccupazione che Pietro questi strumenti
Diciamo di carattere psicoattitudinale
E forse in prospettiva non solo ma anche psicopatologico
Sì posso esercitare una forma di è una forma surrettizia di controllo del Maggi della magistratura
Forma surrettizia che mini quindi in radice l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che sono evidente valori fondanti inderogabili della nostra
Democrazie anche il principio la separazione poteri cioè
Una forma esterna di controllo della esercizio autonomo e indipendente
Comprendo questa percezione perché l'antica diciamo il
La difesa della propria autonomia una una difesa che la magistratura a non sono sempre rivendicato legittimamente ma rispetto alla quale si batte
Con forza e rispetto alla quale io credo che il piano della della discussione debba sempre partire dal fatto che si tratta un principio come dicevo prima del tutto inderogabile
Quello che manca in questa
Riflessione però credo che sia la prospettiva del cittadino
Cioè credo che anche la magistratura dovrebbe interrogarsi su rispetto alla
Opportunità o meno di introduzione di queste modalità nella prospettiva del cittadino cioè questi queste modalità
Qualora come dire applicate riconosciute secondo metodologie scientifiche comprovate
E dando per presupposto che non debbano necessariamente intervenire in nessun modo nella forma surrettizia di cui stavo parlando prima
Intensificano tutelano maggiormente i diritti dei cittadini
Ad ottenere una giustizia giusta ad ottenere una giustizia che provenga da un giudice equilibrato
Idoneo funzionalmente dal punto di vista della sua attitudine quando la magistratura rivendica correttamente di estere la prima garante dei diritti dei cittadini
Si interroga anche che questi diritti possono essere tutelati adeguatamente se ci sono le condizioni anche dal punto di vista del pre requisiti dell'equilibrio
Della capacità di ragionamento della capacità di diciamo così dell'assenza di condizioni ostative all'esercizio la funzione giudiziaria ecco allora se
Questo è vero
E cioè se è vero che nell'ottica del diritto del cittadino
Della tutela del diritto del cittadino non dimenticando
Questo ma vale sì come dicevamo soprattutto per gli studenti che ci ascolta anche i magistrati incidono sui diritti fondamentali della persona
Quelli di più alto rango costituzionale prima di tutti quello sulla libertà personale allora l'assenza di
Condizioni ostative all'esercizio della funzione che incidano sulla equilibrio del magistrato eh
Un altrettanto dovere di cui anche il corpo della magistratura dovrebbe adeguatamente curarsi e qui vengo al secondo punto
Abbiamo anche noi come Consiglio saputo
Esercitare in modo
Come dire approfondito adeguato forse sarebbe meglio dire
Rigoroso la capacità di rimuovere tempestivamente
Quei magistrati
O quelle situazioni meglio più che rimozione dei magistrati rimozione delle situazioni che riguardavano magistrati
Che per ragioni di salute o di equilibrio personali non erano o non erano mai stati più nella condizione di esercitare la propria funzione con equilibrio non è forse
Non ho l'assenza da parte proprio dell'organo di governo della funzione nel tempo e cioè l'assenza
Della capacità di
Rimuovere
Situazioni di ostacolo all'esercizio della funzione in modo equilibrato dimostrata nel tempo che è all'origine storica di un certo percorso legislativo io credo che ci si debba interrogare su questo ci si debba anche interrogare sul fatto se anche noi come consiglio
Siamo stati e siamo come stavo dicendo oggi rigorosi
Adeguatamente rigorosi sia chiaro non l'ho ancora detto
Qui ogni tema di questo tipo va affrontato con il massimo rispetto della dignità della persona ancorché
Non ma ancora non magistrato diciamo
Ma della persona in sé e quindi e le patologie che che colpiscono
Un aspirante magistrato o un magistrato successivamente sono comunque un dramma umano e la modifica della sua situazione condizione professionale sono e restano un dramma personale il punto
è che devono essere messi in Bilancia mento con i diritti dei cittadini che aspettano giustizia
E io credo che anche noi come Consiglio dovremmo porre al centro dell'attenzione questo tema è se noi riusciamo porre al centro dell'attenzione a questo tema credo che i cittadini abbiano
Per recupero in un maggior fiducia
Per il giudice
Fiducia che si fonda anche sul fatto che il giudice non è solo competente ma anche idoneo a svolgere la funzione equilibrato
è capace non vive drammi personali che nella massima comprensione degli stessi non incidono sulla risposta di giustizia che il cittadino attende
E e quindi credo in conclusione che noi dobbiamo essere aperti
Non discuto sulle diciamo sui profili strettamente tecnici che il professor Romboli ha toccato che possono certamente essere oggetto di approfondimento in
Da parte mia anche di condivisione su alcuni punti anche dal punto di vista tecnico al punto di essere aperti come visione di fondo mi permetto di dire
E aperti cioè e tutti condividere sulla idea che che così come sia assolutamente necessario
Una tutela delle condizioni di indipendenza e autonomia della magistratura e di inderogabilità dei principi in una moderna democrazia liberale di autonomia e dell'indipendenza magistratura dall'altro
Si debbano anche tutelare i diritti fondamentali che questi vengano tutelati anche allorquando sono mantenuti pre requisiti dell'equilibrio del giudice nello svolgere la propria funzione
Perché perché dall'altra parte ci sono i diritti fondamentali dei cittadini
Quindi in sostanza il teste non deve essere c'era tutto uno strumento di sorveglianza deve invece servire a garantire che chi giudica sia davvero idoneo
E certamente non deve diventare il pretesto per minare la libertà di giudizio e tanto meno per esercitare un potere discrezionale
Sulle carriere io credo quindi in sostanza che ci sia una sfida che noi tutti dobbiamo affrontare e cioè che senza che la magistratura debba rinunciare proprio a voi
Ai propri valori chiedo scusa si debba necessariamente
Diciamo parlando di questi argomenti pensare che anche il rispetto del cittadino e l'esercizio equilibrato della funzione debbano essere valori mi pare il livello da porre all'attenzione di ciascuno di noi grazie intanto e do la parola prima la consigliera Nicotra qualcosina Giuffrè
Grazie presidente non so se il quello che sta a Roma per banalmente banalmente per dire
Conferma la sua premessa cioè i magistrati hanno una certa diffidenza verso l'introduzione dei testi io credo di insomma che non sia così comunque quello che lei ha detto vicepresidente mi indusse a muovere anche da una considerazione più fare una premessa maggiore che si collega al tema dei test psico attitudinali voglio evidenziare che oggi i magistrati sola categoria di dipendenti pubblici tra le più controllate durante la propria carriera
Basta pensare e lo sappiamo tutti qui che ogni quattro anni si verifica il lavoro che svolgono se va bene possono continuare a farlo se va male sono sorvegliati speciali per due anni
è se il successivo giudizio e nuovamente negativo vengono licenziati
Dico solo che dall'inizio della nostra consiliatura abbiamo fatto ben quarantatré valutazioni negative
Per mancanza dei tre requisiti
Dunque questo per smentire anche la narrazione che spesso abbiamo sentito e letto nei giornali che il novantanove per cento dei magistrati italiani sono valutati positivamente
è vero è vero che c'è sempre una percentuale che sfugge e può sfuggire al controllo ma io direi consentitemi di dirlo che almeno l'ottanta per cento dei magistrati sa far bene il proprio lavoro
Con coscienza con rigore
E che il sistema delle valutazioni di professionalità dei magistrati in Italia sia veramente tra i più rigorosi esteri
Perché lo abbiamo visto in quarta Commissione e io ho fatto due giri di Boeing quarta commissione e che è stato con me in quarta commissione e chi è l'ora lo è ora sa benissimo con quanto scrupolo
Noi valutiamo anche discostandosi dai pareri positivi dei consigli giudiziari valutiamo ogni singolo magistrato
E ciò è emerso il fatto che tra l'altro in Italia c'è un sistema tra i più serie e rigorose emerso anche all'esito di un recente incontro sul tema che la nona Commissione del Consiglio ha fatto con i rappresentanti dei Consigli superiori stranieri
Che ci hanno restituito proprio l'immagine della l'Italia come il Paese
Più efficiente in tema di controllo della professionalità
Quindi gli strumenti ci sono e tra l'altro con la recente introduzione delle così dette gravi anomalie del diritto unitario di voto unitario degli avvocati le criticità possono anche essere intercettate
Fatta questa premessa che appunto non volevo fare ma l'intervento del vicepresidente indotto a fare
E tre lascio tralasciando anche gli a spetti di compatibilità costituzionale che ho sentito prima dal professor Romboli
Di eccesso di idee lega di rallentamento delle procedure concorsuali che il sistema dei test psicoattitudinali potrebbe provocare
Perplessità sollevate da molti autori all'indomani dell'introduzione detesta
Fatta questa premessa oggi mi limito a dire che noi dobbiamo cui valutare l'opportunità o meno dei test psicoattitudinali c'è una norma di legge che si può condividere o meno
Ma il Consiglio bene attuarla
Il legislatore peraltro ha riconosciuto al Consiglio un ampio margine di azione riconoscendogli proprio la prova prerogativa di fissare le regole di ingaggio
Nel senso che è compito del consiglio individuare quale metodo più idoneo per verificare le attitudini necessarie all'esercizio della funzione giurisdizionale cioè il Consiglio come ha detto prima qualcuno deve fare le
Berto di dominio
Ed è proprio nella ricerca del metodo che si incentrato fin qui il lavoro e il plauso che faccio la sesta Commissione
Acquisendo i pareri di autorevoli Esperti sono stati poi selezionati quattro che ci hanno consegnato alcuni dati certi da cui partire forse sono stati detti dal relatore Mario lì ribadisco
Ovvero si deve trattare di test psicoattitudinali e non altro non test psicopatologici psicodiagnostici
Non solo perché la stessa legge che ce lo dice che ce l'ho impone ma anche perché rispetto al teste psicodiagnostico al test di personalità quelli psicoattitudinali sono più difficilmente manipolabili
Hanno una capacità predittiva più scientifica almeno tendenziale restituiscono maggior dato di attendibilità anche per poi dire e utile il testo nel momento in cui noi introdurremo nel due mila ventisei
Ed è scontano anche il meno il rischio minore gli eventuali ricorsi da parte di candidati ritenuti non idonei
Ciò detto quindi l'utilità di questi testi la loro attendibilità dipenderà dal modo in cui il Consiglio e la sesta Commissione che dovrà che ha un compito arduo saprà strutturati
E il sul punto i quattro Esperti che abbiamo individuato convengono tutti
Sulla necessità di costruire sempre in sinergia con il Consiglio dei test situazione a lì riproduttivi di scenari realistici Complessi per verificare se il candidato è dotato di problem solving
Come gestisce gli stati emotivi
Se incline al conformismo giudiziario o se invece riesce a sviluppare un ragionamento critico si applica criteri pregiudiziali e precostituiti perché un magistrato equilibrato non dare avere pregiudizi
Deve il raggio non deve ragionare in modo ideologico o dogmatico
Quindi sarebbero questi gli aspetti che ne dovremmo intercettare secondo quanto risulta dalle audizioni che sono state fatte e dai da quanto ci hanno detto gli e Sperti che sono stati individuati
Ora trattandosi poi di una valutazione effettuata solo in sede concorsuale i teste dovrebbero essere tali da garantire
Che quella idoneità attitudine all'esercizio delle funzioni giudiziarie sia mantenuta costante durante tutta la vita professionale
E in questo il testo dovrebbe essere predittivo per essere utile
Dunque se noi riusciremo a mettere ogni tassello al posto giusto a strutturare questi Testa
In modo non standardizzato non pre confezionato
Secondo me a mio sommesso avviso non dovrebbe neanche esserci quel rischio paventato da alcuno per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ecco perché le mie riflessioni oggi invito a questo consesso a dire che non dovrebbero essere sulla il teste si o i testi no quindi sull'anno a dei test ma piuttosto sul momento forse ci possiamo interrogare sul momento in cui conta vengono effettuati collocati cronologicamente questi testa infatti qualche riserva potremmo avanzarla rispetto alla scelta del legislatore proprio è stato detto anche questo di somministrargli lì dopo il superamento delle prove scritte in una fase in cui i candidati si trovano in uno stato di particolare vulnerabilità
Che potrebbe anche compromettere l'esito del test
Rischiando di misurare più che la capacità di resistenza quindi di misurare più la capacità di resistenza dura punti condizione contingente e non le effettive attitudini richieste
Quindi questo credo che
Il legislatore avrebbe fors'anche una prospettiva di emendamento qualcuno l'ha detto vediamo dovette margine cioè per intervenire
Una scelta più razionale sarebbe stata quella di prevederli in un momento diverso ovvero a monte del percorso concorsuale a livello deflattivo
è una soluzione questa che è stata condivisa anche dagli esperti che sono stati sentiti dalla commissione
Oppure ancora in alternativa per evitare un controllo generalizzato ex-ante si sarebbero potuti collocare al termine del tirocinio
Al fine di verificare l'idoneità psichica dell'aspirante magistrato dopo un effettivo stress testo operativo
Derivante non tanto dalla preparazione concorsuale ma dall'esperienza concreta del lavoro giudiziario svolto durante il tirocinio
Invero su questo però forse non abbiamo più margini in quante legislative disegnatore li ha previsti dopo le prove scritte
Seguiti da un colloquio orale
Se la ratio legis sottesa a questa scelta è stata quella poi di scremare quella quota di candidati che pur essendo capaci da un punto di vista della formazione non hanno la capacità che poi li porterebbe a fare bene il magistrato significa che argomentando al contrario si presume che chi supera il test e certamente dotato delle attitudini necessarie all'esercizio della funzione giudiziaria e che questa attitudine si dovrebbe mantenere inalterata
Dalla prima fino alla settima valutazione di professionalità
Si trova tanto si trova troppo
A tutto voler concedere però è evidente che se uno farà bene il magistrato lo si vedrà dopo il tirocinio o piuttosto dopo qualche anno di carriera motivo ancora per cui avrei optato veramente per una ripetizione di questi testa durante il percorso professionale magari ogni quattro anni come previsto per le valutazioni di professionalità
Ora al netto di queste considerazioni anche critiche mi sposto dai confini nazionali a quelli europei proprio con un flash sui Paesi che sottopongo alla magistratura
A questo genere di valutazioni e nona Commissione c'è una delibera che è collegata a questa della nona Commissione che poi si discuterà dopo abbiamo condotto uno studio di diritto comparato diffondendo un questionario nell'ambito della rete europea dei consigli della magistratura hanno risposto tredici Paesi e dai dati raccolti risulta che coro Azzi ha Lituania Romania Paesi Bassi Ungheria Belgio Lussemburgo Repubblica Ceca e Portogallo hanno introdotto un test psicologico iniziale sotto forma di testo o colloquio orale con uno psicologo
Danimarca Finlandia Svezia Norvegia hanno previsto un teste sono in caso di avanzamento di carriera o di nomina di posizioni dirigenziali Spagna Slovenia Bulgaria non li prevedono sebbene inizia discutersi dell'opportunità di introdurli nella fase proprio di assunzione dei nuovi giudici
Ulteriori informazioni emergono dall'indagine svolta poi su scala internazionale dall'Unione internazionale dei magistrati è stato sottoposto un sintetico questionario anche qui voglio insomma portare questi dati a novantadue associazione di magistrati
E cinquantasei hanno fornito questa risposta trenta hanno affermato che nei loro Paesi vengono utilizzate prove psicoattitudinali o simili nel processo di reclutamento dei magistrati
Ventisei hanno affermato che non sono previste prove di questo tipo
Quindi questo per dire che anche paesi di civil law hanno introdotto il testo o comunque stanno valutando lo porti l'opportunità di introdurli come la Spagna
Poi c'è la Francia che gli ha formalmente aboliti
Invece a mio avviso l'esperienza francese il dato francese non è così determinante perché ha una situazione peculiare
E questo perché c'è la scuola nazionale della magistratura che svolge un ruolo decisivo già nella fase antecedente al concorso
E infatti uno degli obiettivi proclamati dalla scuola della magistratura è proprio quello di reclutare i candidati sulla base non solo delle conoscenze giuridiche ma anche delle competenze personali necessarie allo svolgimento del ruolo
Come la capacità dicono appunto di prendere decisioni di buonsenso l'attitudine all'ascolto e alla risoluzione dei conflitti
Dunque la Francia pur avendo abbandonato in testa va collocata tra i Paesi che ritengono si Entics indispensabile il possesso di determinate attitudini per l'esercizio della funzione giudiziaria insomma
In conclusione ho detto a mio avviso io sono un magistrato cioè prima ancora di essere un consigliere sono un magistrato non ho dismesso mai la toga da quando sono al Consiglio non ho alcun atteggiamento di diffidenza di resistenza verso questa forma
Di controllo chiamiamolo così se un controllo tutto dipenderà appunto da come lo costruiremo
è la magistratura non avrà nulla da temere se saprà il Consiglio
Dirigere
I testi oggi abbiamo questa prerogativa che il legislatore ci ha riconosciuto
Siamo qui dobbiamo cercare di evitare atteggiamenti ripeto di chiusura o di diffidenza impegniamoci a costruire un sistema in grado di assicurare sì una migliore selezione dei futuri magistrati nonché fino adesso non si è fatto ma forse ci siamo anche interrogati sulla le
Sul le modalità di reclutamento dei magistrati un sistema ormai anacronistico fondato solo sul troppo nozionismo insomma è un'altra storia ne potremo parlare
E tra l'altro riporto in chiusura le parole di Sabino Cassese la giustizia un servizio ormai so dallo Stato alla società più accurate la selezione dei magistrati meglio si serve la società meglio e più efficiente sarà anche la giustizia
Bene grazie allora sconsiglierei Giuffrè grazie presidente volevo molto più basso cercherò di essere breve perché
Credo che ci siano altri interventi però ho ritenuto di dover intervenire
Perché accanto alla delibera che oppure votato come componente vicepresidente la testa commissione è stato presentato un emendamento che per la verità mi è stato sottoposto prima della presentazione del quale mi è stata chiesta anche la firma che non ho apportato
In quando la la presentazione dell'emendamento in qualche misura snatura pregiudica il grande lavoro che la commissione ha fatto come ricordava poc'anzi il collega Cosentino abbiamo fatto un lavoro a mio avviso di grande equilibrio a mente sgombra cercando di tener fuori dall'aula della sesta Commissione qualsivoglia pregiudizio in ordine all'adozione la delibera diciamo attuativa dei testi introdotti con l'emendamento però dalla parlamento e al governo
Con intento propositivo collaborativo è la
Valenza
Di questa delibera si evince proprio dal fatto che abbiamo assunto un atteggiamento assolutamente
Rispettoso
Delle indicazioni che Cipro venivano dagli esperti non c'è stato nessuno all'interno della commissione che attentato di forzare di interpretazione in un senso piuttosto che in un altro
Pur consapevoli come ci ricordava il vicepresidente
Che la indicazione anche del legislatore
Di operare queste valutazioni sulla base di test psicoattitudinali non esclude il fatto che la questione delle patologie di tipo psicologico se non psichiatri perché a volte purtroppo affliggono anche taluni magistrati non debba essere in qualche modo affrontata
E comunque proprio per essere assolutamente rispettosi del testo normativo che siamo chiamati ad attuare e delle indicazioni che ci provenivano dagli Esperti ne abbiamo auditi parecchie poi ne abbiamo selezionati alcuni che per la tipologia del competenze ci sono sembrati quelli più idonei ad aiutarci nel compito che il Parlamento sarà affidato
Dicevo abbiamo o
Assunto un atteggiamento tutti di massima responsabilità
è ci siamo incamminati lungo questo percorso un percorso che a mio avviso va sottolineato
E pienamente rispettoso di questo va dato atto al Parlamento e al governo e pienamente rispettoso delle prerogative delle competenze del Consiglio superiore della magistratura
è questa la ragione per cui
Ho interesso non firmare l'emendamento proposto da alcuni membri della commissione
Che invece mi sembra rivelatore come dire di una sorta di sindacalismo giudiziario che sottende una rappresentazione del consiglio
Gio che non fa parte della della mia visione invece la Commissione ha dato pienamente prova della capacità di svolgere le competenze in maniera coerente rispetto a quello che prevede la fonte primaria la fonte
Costituzionale e l'emendamento a me pare sporcare come dire questo sforzo lo generoso che e tutta la Commissione ha fatto proprio per questo
Non l'ho firmato e non lo voterò pur essendo d'accordo né contenuti nella delibera nell'emendamento a un certo punto si dice
Che la presente delibera viene dunque adottata informale ottemperanza al precetto legislativo e ci mancherebbe altro
Siamo stati tanto ottemperanti che abbiamo lasciato da parte qualsiasi valutazione personale ci siamo attenuti ai confini strettissimi della norma e delle indicazioni
Degli esperti quindi mi chiedo quale può essere l'utilità di questa precisazione se nonna la sottolineatura di un fastidio che quello che richiamava proprio il vicepresidente rispetto ad una valutazione che comunque per come il legislatore la la prospettata in per come abbiamo intesa attuarla con lui e con l'aiuto degli esperti non ha e non può avere nessuna valenza di tipo come dire
Condizionante rispetto all'autonomia e l'indipendenza della magistratura
L'emendamento introduce invece in questa delibera un elemento distoniche o che come ho detto poc'anzi a mio avviso sporca lo sforzo generoso che tutti i componenti della commissione
Hanno fatto peraltro come dicevo prima il Parlamento rimette al Consiglio l'identificazione di quelle che sono le attitudini che
Un magistrato deve
Deve avere in termini generalissimi
è ovviamente il consiglio lo fa utilizzando la discreto diciamo alla la competenza tecnica degli e Sperti che abbiamo accuratamente
Selezionato attingendo a a tutte le competenze che l'accademia italiana ci mette a disposizione
D'altra parte
Qua mi trovo in disaccordo col professor Romoli
La partecipazione al concorso non è un diritto del candidato se non si hanno le attitudini previste dal legislatore e dal Consiglio superiore della magistratura
E non è un diritto del candidato partecipare al concorso in qualunque
Condizione proprio perché il concorso serve ad accedere ad una professione non dico carriera ad uno anzi sarebbe più corretto carriera
Che come dire
Into the interseca
In maniera importante i i diritti fondamentali delle libertà su cui si fonda tutto il testo costituzionale del resto il nostro ordinamento prevede già
Per altri impieghi fra virgolette sensibili
La utilizzazione di test psico attitudinali per esempio le forze armate o o la polizia distacco siccome ritengo che il teste non sia una materia non non sono d'accordo con l'altra considerazione del professor Romboli non ritengo che il teste possa essere considerato una materia aggiuntiva il teste un accertamento rispetto a
Requisiti che lo stesso Consiglio superiore identifica necessari per per fare
Il magistrato
D'altra parte
Sappiamo anche che il problema delle patologie cioè
E non è risolto da questo tipo di intervento proprio perché lo abbiamo limitato ad una verifica delle attitudini
Ma questo non vuol dire che il Consiglio non si debba occupare dico seriamente
Di quelle sfortunate situazioni che conducono
Alcuni magistrati
Come avviene in tutte le categorie in tutti i cittadini a ad avere alcune patologie che li rendono che li rendono igloo inidonei all'esercizio della funzione
E dobbiamo tutti prendere coscienza del fatto che l'accertamento di queste condizioni è difficile molto difficile pone a tutti
Noi problemi di coscienza ma è nostro dovere farcene carico
Sappiamo tutti
Che abbiamo affrontato alcuni casi molto molto delicati li abbiamo affrontati con pratiche secretate come giusto perché vie in gioco la dignità di queste persone ma sappiamo tutti che in un caso dimostra di di fronte ad un magistrato con evidenti patologie psichiatriche che per ben sei anni ha esercitato le funzioni senza che
Il Consiglio giudiziario i direttivi e poi il consiglio sia riuscito a intervenire prima
Così come sappiamo pure
Che è difficile e spesso accertare la carenza dei prerequisiti proprio perché come dire le esigenza di garanzia del diritto del cittadino alla prestazione giustizia
Mal si concilia con le come dire con il punto di vista
Per appena antico dell'esperto che spesso la la quarta commissione ad esempio chiama
Per
Come dire disporre di una valutazione tecnico-scientifica sulla patologia
Perché il il medico lo psichiatra in una prospettiva di cura o di contenimento della patologia sconsiglia alla dispensa dal servizio
Ma allo stesso tempo però
Tenere in servizio un soggetto con una la patologia che non sempre R. credibile contrasta con l'esigenza di garantire al cittadino in ogni situazione una valutazione da parte di una persona dotata di tutti i pre requisiti necessari
Questo per dire vado chiudere
Che la delibera mi sembra assolutamente equilibrata è attuativa in modo pieno senza sbavature del dettato normativo primario del significato di un teste o di un accertamento di di di tipo psicoattitudinale così come ci hanno detto di Esperti e quindi non ha bisogno di alcuni emendamento che ripeto sporca o sforzo che abbiamo tutti fatto il problema invece delle Psicopatologia ce lo dobbiamo porre tutti immane in maniera seria rigorosa senza pregiudizi ma non in questa sede perché stiamo parlando d'altro grazie
E preannuncio il voto contrario all'emendamento di fare muro dopo separato e l'inveramento a questo punto proposta di delibera prestito consigliere D'Auria grazie presidente
Sono un po'emozionato per la presentazione di questa delibera perché frutto appunto di lavoro intensissimo di cui per fortuna andando dove ha adottato tutti gli altri componenti della sesta che ho presieduto che abbiamo svolto a per dare attuazione al progetto legislativo
Lo faccio con un po'di emozione perché è stato un pratica particolarmente delicata proprio per evitare possibili strumentalizzazioni ma ma solamente di eliminare qualsiasi preconcetto pregiudizio rispetto all'approccio al tema
Voi di iniziare a questo punto un attimo dalla risposta al Consigliere Giuffrè in merito all'emendamento che come assegnato è stato anche firmavo firmato anche io l'emendamento
Essendo dispiaciuto del fatto che dell'emendamento poiché la commissione si era già sciolta nella sua dirle precedente commissione composizione non se n'è potuto parlare in quella sede perché sono sicuro confesso quella somma Miss mentre il Consiglio spetta
Che una riflessione su questo aspetto la nel la constatazione di qual è il profilo che ha indotto l'emendamento che ho sottoscritto avrebbe ridotte giusti di lei
Escluso quelle paventate
Volontà di pregiudizi pregiudizialità ideologica che volevano ogni essere intestata rispetto alla delibera di per se stessa assolutamente come ho detto il consiglio Giuffrè condivisibile
Il tema è che la la delibera che noi oggi approviamo racchiude tre aperture pratiche diverse
Rispetto a quella della mera esecuzione della delega legislativa predisporla confezionamento detesta c'erano all'indomani dell'annunciata
Proposi introduzione dei test due richieste di aperture pratica e sono indicate nell'epigrafe che appunto espressamente chiedevano l'intervento del Consiglio su quella che pareva una situazione obiettivamente poi ridimensionata dal lavoro della Commissione
Situazione di criticità anche in relazione al contesto nel quale era nata e annunciata l'introduzione della norma
Da questo punto di vista quindi era necessario e questo è il senso della dell'emendamento dare spiegazione del fatto che sul tema teste il consiglio prima di questo momento non aveva potuto mai esprimere una valutazione anche collaborativa alla luce
Delle criticità tecniche alle quali rimando brevemente alle considerazioni del consigliere Romboli che pure ci sono rispetto alla modalità con le quali è stato posizionato quest'anno ulteriore prova all'interno del concorso
Visse in questi termini Derry libera di temere che l'aver indicato che è stato adottato informale ottemperanza mi pare
è un dare eccessiva importanza un emendamento invece riconduce nella fisiologia della dialettica consiliare la delibera che comunque ha dato attuazione al progetto legislativo che però alcune criticità le presenta
E allora questa di oggi è il primo passo Beatty anche di un percorso che il CSM
Deve intraprendere intraprende perché ovviamente dal dall'esecuzione al mandato legislativo ma è un precetto un percorso che l'inaspettato se è stato tutti detto molte detto che la norma è stata introdotta da un black dopo che era stato proposto dicendo lo schema di disegno di legge al Consiglio superiore da parte del governo sulla quale il Consiglio aveva espresso il proprio parere con la difficoltà
Di porsi anche sulla prima generalissima questione attinente alla natura di questi test psicoattitudinali
Questo era importante anche perché appunto l'ho richiamato
Bisognava considerare il portato del precetto normativo anche verificando con serenità alla luce del contesto rispetto a quella norma era stata poi pubblicizzi introdotte pubblicizzata questo l'abbiamo fatto in sesta Commissione
Ringrazio tutti i componenti della sesta che combinano svolto i lavori in maniera assolutamente sereno con un metodo induttivo scientifico
Noi non abbiamo nessuno di nuovo il posto un po'una pregiudiziale ideologica rispetto a un approccio a cosa fossero questi test psicoattitudinali
La diversità di pareri come può il rituale chi sicuramente come avete visti come Coop sicuramente avete visto leggendo le audizioni che abbiamo trasmesso prima della delibera restituiscono una varietà di posizioni spesso in realtà frutto
Della
Della della prospettiva unilaterale di lavoro del singolo professionista anche chi approcciato è ritenuto che si potesse intercettare un profilo psicodiagnostico personologico l'ha fatto alla luce della propria pregressa esperienza
C'ha arricchito comunque perché ci ha consentito di rafforzare il convincimento Kiko e che i professori che abbiamo dito c'hanno fatto in merito all'estensione o alla limitazione del concetto di test psicoattitudinale
Teste privazioni rare situazione che può cogliere delle propensioni o delle particolari attitudini ma certamente non Ponto logicamente sopperire a valutazione attinenti a profili personologico psicodiagnostici
Per la prima e più banale ragione
è necessaria la collaborazione cura ai fini curativi del soggetto a questo mi è stato il testicolo diagnostico l'obiettivo del testo unificato ignora di Psyco diagnostica accertare per curare
Non potrà mai in questa sede Fester se effettuato in maniera Serena e oggettiva un teste in cui il somministrato spiedo scusa la persona questo mi sa sa che dipenderà dal dall'esito di essa l'ammissione a meno concorso in magistratura
Benissimo totalmente diversa la genesi e l'utilizzo di testa a fini curativi
Rimane incerto a un testo in cui la validità scientifica accertata esperienza personale magistrato sul penso di essere abbastanza giovane colite socio convissuto sin dal momento su Tanzi fin dall'ingresso in Maggi nell'università sono affatto teste per cui nessuna ideologica pregiudiziale rispetto a uno strumento che dai diciotto anni in poi o quotidianamente amareggiato come come destinatario di essi il tema era a questo punto però verificare
Se e in che modo un teste
Nel disegnato in tal modo legislatore soprattutto nei tempi potesse essere utile fino a che punto
Si inserisce questo testo introdotto dal legislatore un procedimento complesso che in realtà ha dato sempre prova buona di sette anni possono dire né dei trattori la valutazione concorso in magistratura e e l'ambito della della selezione pubblica dei dirigenti del funzionario dello Stato un corso rispetto al quale si ricordano gli episodi
Critici proprio per dire che è un teste che è un po'un corso la cui al capacità selettiva la serietà la professionalità delle commissioni e dei candidati prescelti è sempre stata fu di contestazione
Si inserisce però in una fase in cui
Già i candidati hanno superato le tre difficilissime prove scritte che come alcuni alcuni professore hanno evidenziato già di per sé solo un test psicoattitudinale implicito
Resistenza capacità di resistere alla stanchezza
Stress perché non si arriva dopo un mese solo di studio al concorso in magistratura
Capacità di fronteggiare l'imprevisto perché delle tre prove tendenzialmente mai tranne rare eccezioni il candidato sarà perfettamente come in grado di rispondere e studiare benissimo tutti e tre gli argomenti
Per cui la selezione fatta già di per sé introduceva una capacità di non solo tecnica professionale ma anche una capacità di resistere alle sue intenzioni allo stress continuativa e durature
Dalla consegna dei codici fino alla decisione finale se consegnare o meno la terza prova
Sapendo che da essa può dipendere o meno l'esclusione definitiva dal concorso se se già consegnato e non si è superato in altre in questa fase si introducono i teste che dovrebbero quindi essere effettuati in quella tra l'altro non non rigida
Perito di tempo che intercorre tra il signor risultato del degli scritte lo effettuazione dell'orale tenendo conto che possono passare anche solo due mesi
Dalle scritte e l'orale il candidato appena saputo
Di di aver superato lo speaker sa che a sessanta giorni settanta per provocare il tredici materie però in mezzo non so al trentesimo giorno deve fare il teste psicoattitudinale per verificare se idoneo o meno
Mentre qualcun altro lo fa dopo un anno si organizza diversamente lo spetterà al dolce quarto quinto mese al sesto mese casomai sa che è andato male non si mette per studiare non lo so va bene
Non è questo queste sono circostanze di fatto per poi concludersi però per un colloquio che come evidenziato il con il professore Romboli avviene davanti a uno psicologo con tutta la Commissione
Ovviamente a questo punto il testo avrà un'importanza particolare perché come alcuni hanno detto servirà il colloca validare
Situazione interverrà nelle situazioni critiche in cui bisognerà capire se invalidare l'indomita o meno che il teste non risulti intuisce in maniera chiarissima con un problema rispetto al quale mi aprì un giudizio di idoneità e nominare i tassi come
è utile ad accelerare intercetta il problema rispetto al quale il teste nella narrazione è stato introdotto sinceramente non sono convinto e questo spiega la forma l'ottemperanza ultimo tema e ha concluso
Non ci nascondiamo è vero c'è un tema che era quello della del benessere mentale del magistrato
Attenzione però il tema di questo tema un tema generale che non va intercettato ex ante ha intercettato in modo con modo successivo dopo con un approccio sereno e laico che non che non deve né drammatizzare né demonizzare
Io mi auguro che nel percorso lavorativo del magistrato ci siano previsti dal datore di lavoro e quel ministro anche remota in momenti di aiuto di confronto di quello che è un lavoro che può avere alti e bassi con stress anche altissimi
Allora approcciamoci in maniera laiche seria a situazioni lavorative stress oggi ne grandissime rispetto al quale intercettiamo la patologia dopo ma cerchiamo di costruire un sistema che consenta di aiutare quello che poi un lavoratore in situazioni a volte difficilissime
Consentendo l'in maniera come altri tutte le altre aziende da questo fanno di consentirgli di superare momenti critici ed evitare che si possono incitare in situazioni complicate sì da essere irreversibile grazie
Consigliere Miele
Grazie
Non mi soffermerò sui vari punti della delibera perché sono stati illustrati in maniera molto dettagliata dal consigliere relatore
Delibera che condivido pienamente
E per quanto riguarda tutte le criticità
Che
Questa Novella al decreto centosessanta del due mila sei presenta mi riporto integralmente alle considerazioni fatte dal Consigliere Romboli
Desidero però fare alcune considerazioni soprattutto alla luce degli interventi che amiamo preceduto
Mi ha molto colpito mi hanno molto colpito alcuni passaggi dell'intervento del vice presidente
In particolare ha ricordato che appare strano che noi oggi ci meravigliamo dell'introduzione di questi testo psicoattitudinali quando e da trent'anni che se ne parla
è vero e da trent'anni che se ne parla
E io che sono abbastanza anziana ricorrendo che forse più di trent'anni fa se ne iniziò a parlare
E se ne inizia a parlare in termini oltremodo allarmanti perché si diceva che per fare il magistrato qualche problema uno lo deve avvenire
Forse per fare il magistrato qualcuno deve essere disturbato mentalmente perché i magistrati appartengono a una categoria di disturbati mentali io quelle parole non le ho dimenticate non le ho dimenticate anche perché provenivano
Non dall'uomo della strada
Ma da chi era a capo di governo
Al quale evidentemente non risultavano gradita decisioni prese in procedimenti giudiziari che lo riguardavano
Io non dimentico che all'epoca si parlò di disturbi mentali per un magistrato quindi cutting indossava dei calzini azzurri
E allora come diceva Steven Jobs
Nella nostra vita ci sono tanti fatti che accadono tanti puntini
I quali presi singolarmente come dire non ci ridanno la visione dell'insieme ma se ci si guarda alle spalle
E si fa una riflessione sul tutti quei puntini e su quello che la storia degli ultimi trenta quarant'anni fa ha consegnato forse c'è un filo conduttore che unisce questi puntini
E il primo puntino non vorrei sbagliarmi di questo discorso lo ritroviamo in un famoso Piano di rinascita nazionale sequestrato oltre trent'anni fa
Dov'era indicato tra i vari punti per la normalizzazione della magistratura
Anche l'introduzione di testa
Ho fatto questa premessa perché tengo a precisare
Che la mia perplessità rispetto a questa novella non è dovuta alla circostanza che faccio il magistrato ma è dovuta alla circostanza che io sono una cittadina
Di questa Repubblica e come tutti i cittadini di questa Repubblica o quanto meno la maggior parte di essi
Solo particolarmente allarmata
Allarmata dalla lettura che si dà ogniqualvolta un magistrato interviene a difendere la nostra Costituzione e parlo della nostra Costituzione perché parlo dell'assetto dei tre poteri dello Stato di cui la magistratura e uno dei tre poteri dello Stato
E allora mi chiedo
Certamente come dire e condivisibile che chi esercita una funzione così delicata perché rappresenta uno dei tre poteri dello Stato
Debba essere sicuramente una persona equilibrata
E non affetta da problemi psichiatrici filologici e quant'altro
Ma sotto questo punto di vista noi abbiamo dei rimedi non voi dico in questo caso parlo di noi come magistratura abbiamo dei rimedi dirimenti
Gli abbiamo trattate più volte l'ha ricordato il consigliere di Lauria abbiamo le procedure di accertamento che possono condurre alla dispensa del servizio
E mi chiedo ma soltanto la magistratura dei tre poteri dello Stato è una funzione così delicata che impatta sulla vita e sull'i diritti dei cittadini e le altre due non lo sono
I cittadini non devono essere tutelati anche nell'esercizio delle altre due funzioni fondamentali di uno Stato democratico l'esercizio del potere legislativo poi l'esercizio del potere esecutivo ecco queste considerazioni che io vi consegno mi lasciano molta perplessità e mi inducono a vedere l'introduzione solo per uno dei tre poteri dello Stato di questa previsione normativa come un tassello nella normalizzazione della magistratura
Perché se così non fosse e qui mira aggancio alle osservazioni
E alle criticità messe in evidenza dal consigliere Romboli mi chiedo ma perché il testo psicoattitudinale non è stato introdotto prima che si partecipi agli scritti e agli orali
Perché la selezione su queste potenziali attitudini non è stata introdotta prima perché viene introdotta dopo ed è dirimente ai fini del superamento dell'intera prova concorsuale
Voglio dire io
A me appare del tutto evidente che questo è il primo tassello per passare poi a una valutazione quadriennale come prospettava la consigliera Nicotra
Nel proprio intervento una valutazione quadriennale
Che ripeto se degli atenei riguardo ha i problemi psichici o psichiatrici sento stretto già abbiamo gli strumenti se invece
Deve avere riguardo a tutta se deve aver riguardo al profilo dell'equilibrio dell'indipendenza e dell'imparzialità anche lì abbiamo strumenti specifici perché sono le tre precondizioni previste però ogni stecca di valutativo vado CEI professionalità progressione in carriera e quant'altro
E allora mi chiedo a che cosa deve avere riguardo a selezionare chi può continuare a fare il magistrato perché il gradito al governo di turno o
Sì non deve più farlo ecco queste sono le mie forti perplessità Rispetto diciamo a questa
Introduzione
Ciò detto come ho detto all'inizio del mio intervento voterò a favore di questa delibera che nei limiti del possibile ha cercato di ricondurre in un alveo
Costituzionale questa riforma
Negli spazi diciamo consentiti ma che tuttavia secondo me non coglie fino in fondo il pericolo oggi questo ulteriore tassello che Simba inserire in quel filo che ho descritto all'inizio grazie a
Consigliere basilico
Grazie vicepresidente grazie anche per gli spunti che ci sono venuti dal suo intervento io credo che la caratteristica di questa delibera come ben ha sottolineato il presidente uscente della sesta Commissione sia stata quella di astrarre
Un tema così politicamente rilevante quanto sia politicamente rilevante ce l'ha evidenziato poco il vicepresidente col suo intervento per restare su un piano squisitamente attuativo del dato normativo
E e proprio l'emendamento che alcuni di noi hanno proposto che vuole spiegare ai magistrati innanzitutto
Che anche su questo tema oltre che su altri hanno fatto uno sciopero indossiamo il Consiglio superiore della magistratura e quinto dobbiamo spiegare innanzitutto ai magistrati
Perché questa delibera si astiene da qualsiasi o quasi si astiene da qualsiasi valutazione critica su un tema che come ci ha detto professor Romboli non un magistrato ma il professore Boli
Presente invece non poche criticità poco dal punto di vista attuativo
Quindi l'emendamento non è non dice una cosa scontata spiega perché per la prima volta oggi il Consiglio superiore dica qualcosa su un tema di una tale centralità nella accesso in magistratura e anche sotto il profilo poi dei rapporti al di fuori della vita della magistratura su sulla relazione tra politica ordine giudiziaria
Nella storia della magistratura ci sono state alcune componenti una componente in particolare riguardo anche al primo presidente della Corte di Cassazione
Che si sono occupate a lungo della professionalità dei magistrati quando di professionalità non parlava nessuno
Ci veniva rimproverato il fatto di aver introdotto questa parola d'ordine
E noi l'avevamo enucleata questa professionalità non solo in termini di sviluppo non della carriera consigliere Giuffrè perché i ribadiscono e non abbiamo una carriera del percorso professionale magistrato
Ma anche in termini di attitudine
Perché avevamo disegnato un percorso
Che parlava di una cultura di una formazione comune dei magistrati e degli avvocati
Che parlava di una valutazione di professionalità compiuta dopo il tirocinio perché la selezione fosse compiuta nel momento in cui il magistrato si cimentava prima per la prima volta con le sue funzioni
E poi di un vaglio periodico effettivo
Di questa elaborazione culturale che quindi va ma merito di una o due correnti della magistratura
E quindi Quaglio sottolinea ancora rivolta il merito delle correnti
Il relatore del due mila sei raccolse un'eredità devo dire molto modesta
Sappiamo qual era l'idea
Del Nystrøm Castelli
Sappiamo come fu poi trasformata dal ministro Mastella in quella che poi è stata chiamata poiché unicamente la riforma mastelli
E siamo arrivati alle sette valutazioni di professionalità che sono valutazioni in cui si sono introdotte si sono affastellate decine e decine di parametri e di indicatori tali da rendere quello che noi oggi sappiamo ma tali da renderle
Alla fine idonee ad essere strumentalizzata da una parte riduzione evidentemente avversa alla magistratura che pretende di attribuire a queste valutazioni professionalità un carattere selettivo e non un carattere di accusa Lutazio e della idoneità del magistrato quindi dell'attitudine in corso di lavoro
Sì che poi quando scopriamo che coloro che hanno valutazioni positive
Rappresentano non più dell'un percento di magistrati in servizio si dice no non vanno bene perché è evidente che in magistratura sono più dell'un per cento i magistrati non idonei che non ha l'attitudine adeguate
Allora intanto lo dicono poco quelli che hanno voluto quella legge così come noi non l'abbiamo chiesto a voi e non la volevamo diverso mi rendo conto parliamo di cose antiche molti di voi forse non erano quasi magistratura ma c'è chi per quelle cose si abbattute quando uscì quella riforma lui dice non badate che quella che questa riforma è sbagliata e non lo dicevamo perché eravamo dei sindacalisti lo dicevo poco conto nostro interesse
Non è a sindacati criticano il governo all'epoca non era sindacalismo giudiziario era fare il nostro mestiere di magistrati anche quando si diceva qualcosa che andava contro l'apparente interesse dei magistrati ma si criticava il governo
E il legislatore ecco
Da lì è nata e tuttora regna molta confusione
Perché una valutazione di professionalità non è non seleziona il più bravo selezione al magistrato adeguato fare magistrati qui non possiamo pretendere che tagli fuori il cinque il dieci quindici per cento di magistrati valutazione quadriennale
Questa confusione però lui mi ha tuttora perché oggi parliamo di teste psicoattitudinali
E ci interroghiamo però sulla necessità di fermare chi ha delle patologie che abbiamo visto non c'entra nulla con i test psicoattitudinali nostro giocatore una voluto questo
Su questo noi no no no invece di panifici ci stiamo interrogando su questo non non mi riferisco al consigliere Giuffrè non mi riferisco al Consiglio diciamo interrogato su questo
Partendo evidentemente dal presupposto che siamo insoddisfatti di questa magistratura che la vorremmo migliore che lavoriamo più professionale
Ma io vorrei sapere in che termini a vogliamo più professionale perché poi quando ci troviamo di fronte a valutazioni anche all'interno del Consiglio e tono le domande vicepresidente
Su magistrati che non rendono un servizio adeguato è lì però ecco lì però il confronto ideologico è tale per cui diventano corporativi quasi più quelli che non sono magistrati è perché noi abbiamo visto certe volte no che su alcuni su alcune professionalità sul cuore voluta sempre ci si ferma perché quella valutazione professionale tutto sommato ai termini di idoneità secondo il mio angolo visuale e allora prima dobbiamo chiarirci
Su qual è l'attitudine del magistrato di turno la domanda del consigliere Cosentino qual è l'attitudine ai essere magistrato
Non spero una generica insoddisfazione per il magistrato
Non spero quella generica e soddisfazione del magistrato che ferma le opere pubbliche come è stato detto ancora in una dichiarazione di ieri da un'alta carica dello Stato
Ma in dubbio che questa che questi teste hanno le radici antiche
I giudici sono matti sono mentalmente disturbati hanno Tubes psichiche sono antropologicamente diversi dalla razza umana Mola detto Trump
Dalla razza umana non l'ha detto Trump
L'ha detto un Presidente del Consiglio la cui immagine è stata portata in trionfo il giorno dopo la quarta lettura del del voto parlamentare allora è chiaro che abbiamo originanti che in questa in questa riforma e non ci puoi non essere vicepresidente ma non perché noi non siamo un Consiglio superiore che non vive il rapporto con l'esterno una non diffidenza e purtuttavia stiamo facendo un Consiglio superiore
Colonnello sottolineo una delibera che è una delibera la più lontana da ogni forma di pregiudizio nei contenuti lo ha detto il consigliere Giuffrè io lo confermo lo condivido è una delibera non voglio dire ha settica
Ma è una delibera formalmente rigorosamente attuativa del dato normativo
Cosa possiamo chiedere di più al Consiglio superiore se non questo
Siamo veramente un consiglio che presto una collaborazione
Lealisti ma pericolosissima
Piuttosto mi preoccupa un alto Martena ulteriore questione che non è stata detta che quella che sono e quella data dei necessari tempi di attuazione di questa riforma
Su questo dovremo ancora una volta farci portatori di un confronto col ministero perché è evidente che non ci sia forse resi conto della complessità del meccanismo che si metteva in opera ma è un meccanismo veramente difficile da attuare rispetto al quale noi non possiamo pensare che concorso in magistratura resti bloccato finché questa prova non possano essere messa resa applicabile
E quindi anche sotto questo profilo il Consiglio superiore è chiamato ad un'opera poco attiva di rapporto con il ministero per vedere di trovare una soluzione che consenta ai concorsi di poter partire anche dopo il primo gennaio due mila sei due mila ventisei
Quando questo istituto sarà diventato Lecce
Consigliere bisogna
Grazie presidente io vorrei portare il Consiglio autonomia in Francia nel due mila e uno
Altro in Francia nel due mila uno viene
Applicata una misura cautelare nei confronti diciassette imputati per reati molto gravi violenza sessuale
Questo processo si svolge dal due mila e uno al due mila cinque
Al due mila cinque di questi diciassette soggetti arrestati ne vengono assolti tredici
Questo fatto in Francia comporta una enorme
Risonanza mediatica
Da quel momento si avrà diritto una commissione d'inchiesta sulla magistratura vengono effettuati una serie di accertamenti significativi su quel fatto che era gestito da magistrato molto giovane e quindi polemica che noi ricordiamo rispetto ai giudici ragazzini
E la Scuola Nazionale introduce nel due mila e otto i test per Lenuta psico triennale dei magistrati e li tiene per dieci anni
Noi abbiamo quindi un Paese molto vicino a noi dal punto di vista della cultura e dell'organizzazione giudiziaria che ha approvato opere dieci anni teste psico Tringali
E non è tanto interessante il perché rimette anche se questo poi sono messi poco legare a parte il discorso e vorrei provare a fare dopo ma interessante perché li togliamo
Perché nel due mila diciotto la Francia elimina il testo
Perché dopo averli testati per dieci anni e tra l'altro propose una modellistica similare a quella che mi sta macinando
Attesta che sono molto costosi che non servono a nulla perché i magistrati che hanno disturbi psichiatrici come ci dice lo stesso codice Giuffrè poi possono sviluppare successivamente non sono necessariamente intercettati da un tasso di quel tipo
Sono controproducenti e in ogni caso non sono in grado di selezionare in maniera adeguata le patologie per i quali si poteva immaginare si è immaginato di introdurre quei testi
Nel due mila diciotto la Francia elimina completamente i testata lascia
E gli elimina riconoscendo che con l'introduzione era frutto delle dell'emozione suscitata dall'errore giudiziario
E quindi una risposta di pancia rispetto a un problema giudiziario che in fin dei conti forse con il teste psico triennale poco o nulla aveva a che fare
E ora si noi proviamo a prendere questo pezzo di racconto che un racconto che purtroppo manca nella delibera di Nona che sarà poi proposto successivamente per la discussione forse una riflessione possiamo farcela
Possiamo farla se non in un'ottica di tentativo di inserire
I test in un contesto un po'più ampio
Perché per me vice presidente la ringrazio per l'intervento che io ho apprezzato moltissimo il non detto non è la paura di controllo
Non è il timore che i test possono essere utilizzati per controllare la magistratura
Per me il non detto la mia preoccupazione e che teste si inseriscono in una narrazione
Di inaffidabilità della magistratura che non ha Solone in testa la sua origine la sua fine
Ma che se noi guardiamo insieme a quello che sta accadendo in questi anni restituisce secondo me è un tentativo di dire guardate che la magistratura italiana è tendenzialmente inaffidabile
I test
Messi all'inizio la nostra carriera
Le pagelle dei magistrati che in realtà restituiscono necessità di dare dei voti ai magistrati distinguendo fra i più bravi più cattivi
E il sorteggio per cui non siamo in grado di selezionare i nostri appartenenti al Consiglio superiore l'Alta Corte di citare perché il nostro disciplinare non è idoneo a reprimere le condotte che devono essere sanzionate
E allora
Io non temo
Questi
Questi teste non temo questa delibera che esso non è affatto ottimo uso degli strumenti scientifici di cui si è fatta portatore manchiamo narrazione complessiva che i teste restituiscono all'esterno
In un contesto in cui io credo sarebbe bisogno di costruire fiducia nella magistratura e non invece togliere credibilità a un organo dello Stato bene questo è un po'il contesto nel quale sono e non ci muoviamo in questo momento su cui dovremmo forse fare una riflessione ringrazio
Ecco questo l'intervento del consigliere togato di Unicost Marco bisogni nell'ambito del dibattito del plenum del Consiglio superiore della magistratura del cinque novembre scorso dibattito che seguiremmo
In una prossima continueremo a seguire in una prossima puntata dello speciale giustizia perché il cinque novembre la sesta Commissione e del CSM ha deciso di elaborare i testa psico attitudinali previsti al decreto legislativo approvato nel due mila ventiquattro per accesso
In magistratura e lo farà con l'aiuto di quattro esperti Lucentini in Psicologia ed in psicometria per poi proporre il proprio lavoro al vaglio definitivo o del plenum questo appunto è quanto prevede la delibera approvata il cinque novembre scorso con due astensioni dal plenum di Palazzo Bashir vere
Questa decisione secondo i consiglieri
Laici dice entro destra ha vanificato il testo psicologici per le toghe voluti dal ministro o Nordio
I consiglieri di centrodestra hanno accusato i togati sostanzialmente di aver svuotato o la riforma il CSM non ha rispettato la volontà del legislatore è la sintesi del commento
Pronunciato da Isabella Bertolini laica di centrodestra del CSM che appunto si è astenuta dal voto sulla delibera relativa ai test psicoattitudinali per e i magistrati norma dicevamo votata a marzo due mila ventiquattro dal Governo che ha poi delegato Palazzo Bacelle a predisporre le prove a partire dai concorsi banditi dopo il trentuno dicembre due mila venticinque assieme
Alla consigliera Bertolini laica di Fratelli d'Italia si è astenuta anche l'altra laica indicata dalla lega
Claudia ai che R.
E dove i Verdi questa sera intanto ci fermiamo qui finisce così si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dunque sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale