Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta presunzione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventidue novembre due mila e venticinque il maratoneta di oggi torna a parlare di ricerca ecco noi questo pomeriggio sono
Hanno Albertelli che saluto che ringrazio buon pomeriggio Anna
Buon pomeriggio a Rieti dove medica in un ologramma membro del Comitato tecnico scientifico del Policlinico San Martino di Genova e membro del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni
E Valeria polli buon pomeriggio Valeria buon pomeriggio contento biologa molecolare professoressa all'Università di Torino e membro del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni allora è tanto che non ci occupiamo di questo di questo argomento della ricerca che è uno dei temi fondamentali
Della dell'Associazione Luca Coscioni avevamo dato in passato
I vostri interventi nel corso del del congresso che si è tenuto ad Orvieto all'inizio del mese di ottobre però sono contenta di poter preoccuparmi questo pomeriggio con voi
Del di di vari problemi attinenti alla ricerca e partirei con la riforma dei concorsi universitari una riforma di cui si sta discutendo
In in questo momento e
Vorrei sentire appunto da voi
La la la come come si presenta la questione dell'università Anna con Bertelli
Bene io prima di parlare specificamente dei dei concorsi
Vorrei aggiornare sulla riforma dell'università di cui si parla da parecchio
E che è stata studiata e messa a punto in bozza da due tavoli di
Governa tipi e
Il proprio in questi giorni varietà di questo dettato in questi giorni
è stata approvata in via definitiva dalla Camera la dei venga sulla legge
Di semplici implicazione che si chiama praticamente misure per la semplificazione normativa il miglioramento della qualità della normazione delega al Governo eccetera
E che comprende tra i tanti articoli e tante e le tante materie che tocca anche la
A la legge deve il la legge vede cara delle riordino e riassetto delle disposizioni legislative in materia di formazione superiore e ricerca quindi appunto dalla famosa ricerca
Dell'università e di in questo in questa riforma in questa legge dei Lograsso inseriti
Parecchi punti e e che venne ricordo ve ne leggo qualcuno giusto per vedere di che cosa stiamo parlando allora il primo punto per esempio riguarda appunto le procedure di reclutamento dei professori e ricercatori comprese le le procedure di abilitazione scientifica nazionale
E le procedure importanti e di valutazione dei prodotti di ricerca
Un altro punto è la promozione della interna funzionalizzazione del corpo docente e degli studenti
Questo in favore della per favorire per migliorare la credibilità del sistema sanitario italiano nei confronti di scienziati che lavorano all'estero
Ci siamo scontrati noi questo
è è contatti era questo che che volevo arrivare abbiamo poi l'individuazione dei principi generali a tutela dell'autonomia didattica degli atenei riordino dello stato giuridico economico del personale universitario
E riordino degli strumenti a sostegno del diritto di studio universitario partendo dalle borse di studio ovale soluzioni di alloggio sono tutti i punti assolutamente sensate assolutamente seri
Purtroppo però il problema delle delle leggi deroghe è che la il questa legge non passerà più in Parlamento questa legge deve essere seguita entro quarantacinque giorni dalla produzione di decreti decreti che verranno sì presentati in parlamento alle commissioni alle Camere non solo per alle
Diciamo alle commissioni interessate ma lenta
Queste commissioni possono dare un paniere ma non hanno diritto al voto la legge quindi praticamente nella versione che vediamo adesso
è
E ancora è praticamente approvata i maglie senza uscita portarla in Parlamento se il Parlamento non può dire la sua niente vuol dire la sua semplicemente il il il Governo cono tenerne conto
Dato al governo regole controllo mentre anche quando formalmente dovrebbe racconto va bene però non era umanamente diciamo un disegno di legge più più facile da da meno difficile possono un attimo e servizi certo forse intervenire gelateria Morrissey
Sì praticamente quindi giustamente come ha detto Anna questa legge è un po'contenitore vuoto in cui la ministra metterà tutto quello che le pare entro quarantacinque giorni senza marchio discuterò votare quindi è stato buttato un contenitore praticamente vuoto che verrà riempito e quello da quello che si sa il decreto già che stato emanato del della riforma
Della purché Hill organismo preposto al controllo e alla valutazione della qualità della ricerca pubblica
E e chiaramente va nella direzione di una assoggetta ad azione dell'Amburgo al potere politico te che Porta i membri prima di tutto tasse te a quattro che per valutare organizzare capire come funzionano le cose in tutti i settori scientifici discipline disciplinari già sette non erano tanti quanto sono veramente pochi
E poi varare la nomina diretta del presidente da parte del ministero dell'università della ricerca quindi chiaramente mette questo organo di valutazione che in tutti i Paesi e un organo terzo indipendente che deve valutare la qualità della ricerca non quanto la ricerca diciamo una bisca indesiderata di un potere politico e già molto preoccupante
Io vorrei ricordare che voi su questa agenzia nazionale di valutazione del sistema universitario e della ricerca avevate già Espresso la vostra posizione in un articolo di Shenzhen Grete
Quest'estate mi sembra in cui appunto s'difende rate l'idea dell'importanza secondo anche la proposta che aveva fatto Elena Cattaneo la senatrice a vita su questa questione è come se venisse un po'vanificata quest'appello a
Assistiti diciamo che il quello di cui noi parla hanno in quel frangente di cui parliamo da diversi anni peraltro non solo noi era più era un'agenzia nazionale della ricerca che sarebbe dovuta servire alla distribuzione assegnazione regolamentazione rimandi dei dei fondi di ricerca
Mentre questo si tratta di una la valutazione come si dice in linguaggio porgere reale ex Fossa quindi la valutazione della ricerca che un'istituzione prodotto negli ultimi cinque anni
Quindi comunque si sicuramente anche la nostra proposta che poi non fa altro che ricalcare quello che succede
In tutti i Paesi avanzati quindi avere un'agenzia nazionale la ricerca di morte indipendente eccetera
Non è come dire non ho incontrato e non incontra i favori dei politici ormai da troppo tempo questo si occupa anche
Il responsabile dell'università e ricerca della segreteria nazionale del Pd Alfredo D'Attorre che in un articolo che Mihai segnalato sul domani del sette novembre scorso parla di un appello accorato sulle questioni
Di cui stiamo parlando rivolto alla ministra proprio segnalando tre criticità in particolare
Un appunto e quella dell'autonomia dell'università e quindi il nuovo Regolamento dell'Amburgo dell'agenzia nazionale di valutazione appunto della ricerca e
E l'altra segnalazione che cita
Il il Alfredo D'Attorre in quest'articolo sul domani è il il fatto che questo disegno di legge approvato in commissione al Senato e che deve arrivare in aula
Si propone di abolire l'abilitazione scientifica nazionale sostituendola con una autocertificazione dei candidati ecco se mi volete commentare questa questa parte qui amaro Bertelli forse
Ma
Dunque il problema del del reclutamento e esercitazione pontifica sono problemi che sono da da molti molti anni
Gravano sulla sì in università italiana per esempio per quel che riguarda il il reclutamento
Da sempre l'università italiana soffre di un certo
Pianismo di una certa se insomma possiamo arrivare a parlare francamente di con corruzione in qualche caso
E in i vetri vi segnalo un un libro che aveva scritto del grande giornalista Maurizio Chierici già nel mille novecentosettantasei perlomeno rimango di che si chiamava malgrado le amorevoli cure
E che diceva che la io pubblicazione di quel chirurgo che da sole dinanzi alla cattedra su quella di nozze con la figlia del potente cattedratico ecco situazione d'allora
è cambiata perché cambiata perché giustamente e legislatori hanno imposto criteri di scelta quantizzabili quantificabili e
E e quante cioè il matrimonio quanto con quanto vale
Pendant punitiva killer legge non vale più ed erano purtroppo dietro dietro le quinte può valere ancora molto comunque
Di sono sono stati sono stati trovati sono stati imposti dai dai legislatori criteri di scelta agilmente misurabili
Poiché si come per esempio indicibili o meccanici cosa sono gli indici Pezzotta le materie scientifico
Per le materie scientifiche cento sono il numero e la Colico collocazione editoriale delle delle pubblicazioni
E è legislazione ottenute il numero di brevetti le ore di di dolcezza
Lo scopo di di della somma diciamo di tutti questi dati è quello di trovare un algoritmo di merito il più oggettivo possibile e comparabile
D'altra parte
In queste indicazioni circa diciamo sono utili perché poco in pochi secondi ci facciamo un'idea delle esperienze della produttivi a dei candidati non sono però sufficienti per due motivi fondamentali il primo che sistema corrotto che volevano
Che volevano combattere
Trovato il modo di aggirarli costruendo artificiosamente i cunicoli idee candida atti cioè ci sono ma veramente è un problema non solo italiano
Ci sono delle riviste scientifiche che a fronte di laute somme pubblica articoli falsi oppure ci sono altre che chiedono dicono per loro senza problemi con un piccolo con un piccolo obolo
Possono inserire un nome in più tra gli autori di una pubblicazione e chiaramente rese e autore di una pubblicazione che non ma a cui non è mai partecipate che non hai mai letto Ida comunque lo stesso numero
Che dice che le dà ai giovani con due righe invece hanno lavorato al progetto e che ci sono si è si è in questo modo ingenerata una sopravvalutazione della quantità
A scapito qualità nell'elenco e in altre parte questo è
Bene è stato comincia ha creato il tra l'altro il problema che siccome ovviamente con l'età più si diventa vecchi e più simili si pubblica
Molto spesso vincente il candidato più anziano a e e e e invece viene bocciato magari giovane eccellente che ha pochissime pochi pubblicazioni ma brillantissime
E che potrebbe davvero essere innovativo all'interno dell'ateneo che lavoro
Lo recluta insomma praticamente in questo modo molto spesso il le le largo lui concorsi premi hanno sono un premio alla carriera piuttosto con un premio
Alla all'innovazione contano e per rimanere sempre nell'ambito dell'influenza del Governo all'interno dell'università segnalò Sempre Grazia Valeria fogli
Dalla voce del patriota vi lascio immaginare il la la l'annuncio molto soddisfatto dell'elezione
A al presidente della conferenza dei rettori delle università della di Laura della professoressa laureata ma Ciotti
Che rettore dell'università di Ferrara
Che appunto viene definita dall'alto profilo da un'esperienza molto
Importante nella gestione dell'università mentre viene criticata da tutta una serie di
Voci ivi compresa quelle dei sindacalisti io greca sta tutto in un quadro di un governo che stanno cercando di assoggettare
La cultura l'università i rettori e tutto quanto al alla sua insomma a suo contro uno per quanto riguarda la lui diciamo che secondo me e la cioè sarebbe la Conferenza dei rettori che non è mai stata particolarmente rivoluzionaria
Però con l'elezione della professoressa Ramaccioni e è diciamo che le elezioni se stessa Ramazzotti è stata in parte a mio giudizio una specie di voto di scambio perché la riforma tra l'altro prevede una proposta di riforma prevede che i lettori possano avere un mandato non più di tre anni che il treno di quattro P quattro enologi uno rinnovabili è una potenzialmente con la possibilità di rinnovarlo sedici anni con lo stesso rettore
O direttori sono sensi questa sirena potrà rimanere al potere per sedici anni senza quasi senza quasi
Diciamo opposizione e in effetti
Sembrano diciamo sembravamo andare andare però questo tipo di riforma
E un'altra cosa che resta che probabilmente sarà messo nella legge deroga che si sa essere nelle intenzioni della ministra quello di ne per un membro de nominato dal governo di omicidiario ogni università pubblica
Nota bene che
Già tre due dei tre revisori dei conti che ci sono in ogni ciliati università sono nominati uno ministero dell'università e della ricerca in altro se non mi sbaglio dal ministero dal messa del ministero dell'Economia
Quindi comunque nomine
Governativo comunque nomine governative quindi
E questo è un altro segno l'altro segno ancora stunt ci chiedete ai concorsi
Abolire di fatto la SN e sostituirla con un anello numerologia di autocertificazione svilisce ulteriormente la valutazione che invece sarebbe un controllo di qualità importante e successivamente si propone di riformare i concorsi facendo dei concorsi locali come già adesso ci sono male cui Commissione venga sorteggiata da una lista nazionale
Quindi di nuovo passi non si dà fiducia alle università che unici quelli terre visto quello che ci ha appena detto al sia ragione ma il problema vero perché qualsiasi regola
Soprattutto in Italia si sono molto bravi a trovare il modo di aggirare qualsiasi regola e quello che invece deve succedere per davvero ad unire il familismo nepotismo eccetera eh
Di dare libertà all'università e ai Dipartimenti di fare il reclutamento che ritengono giusto per il loro attività
Ma sottoporre questo vale un giudizio ex post che nel momento in cui si è si sia siano reclutati incarico tante persone poi non producono risultati non producono lavori e così via
Silente dai qualche modo parecchio bisogna prendere non conveniente non reclutare il meglio che cioè per il Dipartimento perché poi non c'è mai il meglio assoluto a me piace fare questo stupido
Parallelo dicendo se io sono in un in un dipartimento che studia gli elefanti al concorso si presentano una persona operare studia gli elefanti una persona ancora molto più brava che studia le zanzare
Secondo le regole di questi concorsi dipartimento è costretto antenne una persona che studia le zanzare facendo danno al dipartimento e danno alla persona stessa perché ciascuno e ingrandito osservare in un terreno fertile
Vale a dire Jay Leno di
Chelsea anche che si occupano di problematiche simili beh questo è un esempio che ci fa capire molto bene quello che vi volevo chiedere
Dobbiamo avviarci alla conclusione potremmo ahimè penso continuare ancora a lungo è la debolezza mi sembra di capire che viene proprio dalle università e in virtù dei meccanismi che ci avete spiegato si potrebbe anche dire che è ovvio
Nell'articolo che citato prima di Alfredo D'Attorre del Pd sul domani si dice rivolgiamo l'appello alla ministra Bernini per tener conto delle norme Morley di critiche e preoccupazioni emerse nelle audizioni parlamentari oltre che nei documenti di molte società scientifiche
Quindi mi fa pensare un po'a quando
Scusatemi il parallelo quando si discuteva del del per sull'approvazione della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita ma il numero delle audizioni di autorevolissime voci in merito alla procreazione medicalmente assistita era stato talmente elevato quindi si si è si è passato per per Nesi su questa su queste audizioni in commissione il presidente della commissione che all'una era Ignazio Marino disse questa questo Senato è diventata un centro studi più che un un posto per legiferare ecco vorrei sentire da voi
Se è un'impressione dall'esterno che la voce di chi lavora all'interno della ricerca e dell'università è così di bolle
E se quanto c'entri anche l'informazione perché poi in realtà no non se ne parla nei ruota tantissimo possono rispondere siriana rubata
Perché è un tema che ma mentre minuti insomma lo sento tantissimo questi uomini quello di non riuscire a entrare in contatto con me chi ci governa
La ministra Gelmini l'abbiamo ne abbiamo scritto abbiamo cercato di contattarla di parlarle ma non come singole persone ecco in rappresentanza di assistere associazione Coscioni rappresentanza delle Società scientifiche cioè però non siamo mai riusciti ad avere una risposta e questo mi sembra che sia insomma proprio l'esempio di come non non si riesce a catturare non solo ma io ho notato che in nei sui media si parla di tutto
E alle di di molte cose che sono punti importanti la sanità se ne parla tanto poi si fa poco però per dire
Ma della ricerca non se ne parla mai e questo non è soltanto un problema per per i ricercatori è un problema proprio per la società
Perché la su questo la società lo sappiamo vediamo la crescita dei no fax vediamo la crescita dell'ignoranza la la la società in generale è sempre meno fiduciosa nella scienza anche che licenzia non si parla ma
E e anche perché forse le risorse destinate sono del tutto insufficienti quindi vorrei chiudere con l'aria Poli su questo quando il governo Melloni dice l'articolo
Di D'Attorre spendeva si è insediato spendeva con il sistema sanitario lo zero virgola cinquantatré per cento del PIL quest'anno siamo allo zero virgola cinquantuno per cento
E i documenti del governo prevedono una discesa fino allo zero virgola quarantasette per cento nel due mila e ventotto
Ogni centesimo di pile corrisponde a circa duecento milioni di euro fatti i conti ciò significa che al termine della legislatura
Gli atenei riceveranno uno virgola due miliardi in meno di quanto avrebbero avuto se si fosse almeno stabilizzata la spesa universitaria rispetto al PIL Valeria Poli
Sì un'amara verità la la mista continua a dire non è resta dando più soldi incerto la ministra instancabili quando non c'è stato la cornucopia ritiene peraltro sono stati i soldi buttati via per la maggior parte perché non c'era
Un'agenzia nazionale della ricerca in grado di gestirli e quindi sono stati dati in appalto a parte
Nel de de i consorzi che si sono formati che si sono poi gestiti in modo un po'macchinosa
Purtroppo si sarebbe fatto un potuto fare molto di meglio
E però adesso già dall'anno scorso che si sono stretti i cordoni della borsa
Essergli stato diminuito il fondo i vini di finanziamento ordinario all'università
Vedo proprio clamoroso nella che vuol dire anche che diminuiranno le borse di dottorato i soldi per pagare i giovani e così via
Allo stesso tempo è stato all'operazione veramente interessante
Pongo e rosso fosse stata tolta l'esenzione dalla tassazione borse di studio e quindi adesso le borse di studio ai nostri o danni Pagano il
E in Iraq tracce noi vogliamo dire e non pagano niente ovviamente noi dobbiamo pagare di più perché non possiamo mica mandarli
In giro con settecento euro
Al mese
E quindi questo cosa vuole senza considerare quanto devono pagare per gli affitti senza considerare quindi che cosa vuol dire vuol dire che si tolgono soldi alla ricerca
In tutti i modi compreso questo veramente
Subdolo e basso di togliere sono di energia criminale davvero pochi
Una miseria poi in cosa ci guadagna il governo in un altro senso
Tutto questo la i nuovi in nuovi contratti non vi contratti di collaborazione nella ricerca che sono andati a sostituire gli assegni di ricerca
Sono previsti per per persone per giovani coppie un massimo anche se negli anni dalla laurea
Che vuol dire che è stato fatto il dottorato ci saranno due massimo tre anni di possibilità di avere un contratto posso tuttora dopodiché se ne devono andare dall'università
E quindi loro potranno dire di aver eliminato il il la precarietà semplicemente geminati precari
Che andranno fare i disoccupati offre qualche altro lavoro
E la ricerca in Italia
Tra l'altro la legge
Aggiungendo che la legge eroga avanzando sarà e cioè dall'attuazione della presente legge non devono derivare nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica pensate cosa vuol dire vuol dire faranno Diversi di pezzi di
Dette vedi e e faranno passare soltanto i decreti a costo zero come quello dei rettori possono stare otto anni
Come ma non certo per appello di aiutare gli studenti con borse di studio che affitti ecco
Allora credo che dobbiamo concludere questo evidente quale aiuto della situazione ora non serve a stare lontano dalle no no no ripete tantissime invece che le sappiamo queste cose io ricordo che
Nella mozione generale approvata al ventiduesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto appunto a Orvieto
Ad ottobre nella mozione c'è tutta una parte dedicata al finanziamento e alla governance della ricerca quindi chi vuole approfondire anche le iniziative della Coscioni può naturalmente trovare queste notizie
Sulla sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Sicuramente ci risentiremo con hanno rubato pelli con Valeria Poli che ringrazio tantissimo di essere state con noi questo pomeriggio augurandovi un buon lavoro andiamo avanti grazie ha detto ieri ci hanno ascoltato un elevato stelo che oltre ad averci ascoltate o CD appoggeranno con il loro sostegno con iscrizione all'Associazione Luca Coscioni o con altre forme di sostegno che si possono trovare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Ora passiamo dalla tematica della ricerca ad un'altra questione
Di cui si occupa naturalmente l'Associazione Luca Corsini che quella della disabilità ma con una un particolare riferimento alla sentenza della Corte di Cassazione
Delle V del recente quattordici ottobre scorso
A proposito degli oneri per l'assistenza residenziale a carico di pazienti affetti da patologie psichiatriche gravi
Per parlarne questo pomeriggio con noi c'è l'avvocata a Claudia Mori ittiche saluto e che ringrazio buon pomeriggio Claudia può un pomeriggio grazie e dunque Claudia Moretti si occupa di diritto civile sanitario sociosanitario di tematiche bioetiche in particolari sui diritti di fine vita e di salute mentale
Ricordo che fa parte del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni
Allora
Ecco di che stiamo parlando cioè la Cassazione che non per non è la prima volta che si esprime in questa in questo senso
Si occupa appunto della questione di chi deve pagare per dirla proprio in termini i chiari chiari per le l'assistenza residenziale per i pazienti affetti da patologia psichiatrica grave quindi che tipo malattia di Alzheimer una pena tu
Sì allora Mirella qui la questione questa si sta parlando dei servizi socio sanitari ad alta integrazione sanitaria che cosa sono sono dei servizi appunto di lungo assistenza
Che non possono essere considerati sociale cioè assistenza sociali vicinanza o tutto quello che comporta assistere un anziano solo sotto un profilo diciamo di accompagna mento Orelli questioni quotidiane
Si tratta appunto di servizi che per quanto lunghi nel tempo hanno a che fare con una la salute delle persone di cui si sta parlando cioè persone che non possono essere assistite
Sennò con in un setting e residenziale
E e con una cura un piano terapeutico che contempla entrambe le componenti dell'assistenza sia quella più prettamente sociale cioè Bill diciamo l'essere assistito
E negli atti quotidiani mangiare l'essere accudito il dormire il trascuri diciamo il tempo né in queste residenze sanitarie ma anche contempla tutta la parte sana aria
Che in assenza della quale la persona potrebbe file e non potrebbe certo essere assistita casa con l'ausilio di persone non qualifica
Quindi sono servizi che per quanto costosi stiamo parlando di rette di ricovero che vanno dal due mila cinque ai quattro mila euro al mese
Lo Stato già nel settantotto quindi con la prima riforma
Del sistema sanitario ma anche successivamente con decreto Bindi ha voluto ritenere appunto come il servizio socio sanitario la stessa parola non lo dice cioè un servizio unitario
Essere in qualche maniera assorbito dal sistema sanitario perché perché è finalizzato alla pura anche se ribadiamo lo al suo non c'è su uno dei servizi più prettamente i
Assistenziali
Cosa dice questa sentenza Mirenna dice semplicemente quello che ha detto
Già ormai dal due mila otto
Ogni sci la Cassazione questi servizi non importa lattughino non importa quanto costino sono appannaggio del sistema sanitario
è evidente che nel settantotto il legislatore non aveva tenuto conto che la popolazione sarebbe invecchiano o e soprattutto con patologie sente di più croniche e quindi simile chiaro si vive molto e si vive anche molto malati nel nostro inevitabile cui
C'è un problema da ridisegnare ed è quello che associazione Coscioni chiede da tempo cioè una definizione nell'ambito proprio della programmazione no è giusto definire queste questioni in tribunale dobbiamo definirla a livello di collettività e capire il tipo di stesa che tipo di assistenza Puglia pr la nostra terza età
Quindi finisce esattamente quello che si sa ai da dentro questi servizi sono appannaggio del sistema sanitario nazionale e quindi questa sentenza che riguarda un caso specifico sollevato a Mila no no no per
Chi
Per per l'appunto la rivalsa di spesi sostenute per una signora che appunto era ricoverato in una struttura convenzionata sa
Che che che cosa che il che caccia sarà lo Stato che
Diffonderà il ricorrente
Allora qui diciamo che la questione è stata rovesciata perché qui probabilmente l'iniziativa sicuramente l'iniziativa è partita da parte dei dei delle amministrazioni che hanno inteso
Fare appunto rimbalzando su gli eredi
Cioè probabilmente la signora non aveva corrisposto quanto necessario per sostenere i costi del ricovero perché non gli aveva perché non aveva pagato
E dopodiché quel punto il Comune di Milano per recuperare queste spese che in prima battuta e tenuto a dare perché non ci scordiamo che l'assistenza alla persona
Non autosufficienti gravi con disabilità psichiatrica e comunque appannaggio degli enti della presa in carico
Quindi dovevano comunque far fronte anche nei confronti di chi non paga nacque punto il Comune di Milano pensato venendo di attivarsi per recuperare queste somme lo ha fatto invocando una vecchia legge
E prevedeva già all'epoca distesi manicomi Ali e per diciamo tutte quelle spese di lungo assistenza in qualche misura dovessero essere coperte qua almeno in parte
Darli pastelli del del cittadino
Ma la Cassazione continua dicevo o per dire ma se il cittadino questi soldi non ce la
Infatti che questo è il punto la cosa interessante è proprio questa
Il fatto di non occuparsi né a livello di programmazione a livello di gestione diciamo centralizzata comporta che alla fine il cerino in mano
Ho ce l'hanno i parenti che in qualche maniera per forza di cose si sentono tenuti a pagare somme che non sono allocare il comma per cercare di aiutare il proprio parente perché intimoriti dall'ente che gli spiega che invece in qualità di parenti evidenti provvedere lui
Alla assistenza del proprio caro
E quindi rimangono diciamo appannaggio o delle famiglie e Cantoni delle famiglie però non ce la fanno e cosa succede se le famiglie non ce la fanno niente Mirella su certi comunque sono di nuovo a carico dell'erario in questo caso chi gli ha pagate e appagati comune il Comune potrebbe
Fare una rivalsa nei confronti della dell'ASL
Chi è
Qualità di derogato erogatrice del servizio sanitario a livello di Kass sa diciamo dividiamo poche proprio lì che deve andare a cercare le risorse ma generalmente i Comuni cosa fanno vanno dai parenti un vanno dagli eventi
Un vanno dai tenuti agli alimenti e così via
Ma appunto la cassazione molto chiara su questo purtroppo a fronte di una chiarezza della cassazione ci sono comunque
E di lì statuizioni di primo e di secondo grado molto a macchia di leopardo che rendono il contenzioso
Non facile non prevedibile e comunque roso
Per per le persone tuttavia possibile perché indirizzo c'è è chiaro e granitico ormai dal due mila dodici e quindi è importante attivarsi
Affinché in questi diritti socio sanitari siano effettivamente erogati
Senti in che modo questa sentenza potrà influire influenzare anche altre regioni altri comuni
Allora riferimenti che non troviamo in questa sentenza sono di nuovo ripetitivi di quelli che troviamo negli ultimi anni nelle sentenze di Bari di pari rango e fanno riferimento a un apparato normativo nazionali
Cioè
Fanno riferimento ai LEA sì e al rinnovamento regolano il servizio sanitario per cui non ci sono possibilità derogatorie da parte della Regione
Questa è una diciamo limiti che è stato definito un po'nel corso degli anni che riguarda esclusivamente la natura delle prestazioni rese
Per cui oggetto del giudizio e anche della consulenza tecnica
Che supporta il giudizio
è niente più e niente di meno che l'esame delle cartelle cliniche
Per esempio il ritiro di andare a verificare in concreto se il servizio che la persona ricevuto nella RSA è un servizio che può essere qualificato come
Prestazioni socio sanitarie ad alta integrazione sanitaria e nello specificare questo si viene a conoscenza ormai in modo
Relativamente cento fino a che non cambia indirizzo la cassazione che Criterium per determinare questo tipo di servizio inscindibili da delle due componenti
La componente sanitaria e la componente assistenziale quando entrambi clienti pubblici e dittature però essere evocate pubblica soluzione insetti intrattenuto che essere residenziale
Ecco se è stata chiara sì sì sì sì in in in conclusione rispetto alla impegno dell'Associazione Luca Coscioni che ritroviamo ovviamente nella mozione generale del ventiduesimo Congresso che si è tenuto a Orvieto lo scorso quattro cinque ottobre in questa mozione che quali sono le iniziative previste per corrispondere in qualche modo a queste a queste situazioni
Allora in primo luogo un'informazione
Sono servizi che per quanto siano
Capitino molte famiglie
Sono servizi di cui si viene in qualche maniera a scoprire lini parametri legali solo dopo ampia ricerca perché perché nessuno te lo dice certo
Non sarà certo l'assistente sociale a spiegare che cosa dice la Cassazione sul finanziamento no
Difficilmente non fanno le strutture di ricorrere cioè e quindi prima di tutto è importante questa è la nostra missioni rendere edotti
è su questi sulla portata di questi pronunce da un lato dall'alto quanto c'è quello di andare a cercare i un confronto istituzionale lo abbiamo fatto mesi fa quando hanno tentato una manovra maldestra in Commissione sanità
Per far sì che grazie a un'interpretazione autentica di una vecchia norma dell'ottantadue si arrivasse a
Della della faccio veri a
Stravolgere il contenuto di queste sentenze anche per i ricorsi già in essere e quindi cercando di mettere una pezza a un riparo
Ma questi alla portata di queste di queste sentenze in realtà il nostro scopo è quello di riportare
Chi legislatori e tutti gli enti coinvolti a ragionare su un piatto della programmazione sanitaria perché lì che vanno
Vanno risolti questi drammatiche vicende ti dico solo questo quando io vado in in giudizio quando mi è capitato di parlare con i colleghi anche delle ASL è evidente che è un problema pensare di poter assistere inermi la lungo assistenza per molti anni
Molti molti e molti anziani in una situazione
Epidemiologica di questo di questo genere evidente c'è da ripensare da ripensare una modalità diversa un comunque dato in vari
Misure se non si può lasciare i cittadini
Soli con i troppi avvocati con la Cassazione e con gli enti che in giudizio tendenzialmente si difendono dicendo è ma se passa questa linea si fa default il sistema sanitario fa di Fulda
Pure il asteroide norme che subisce questo dicono e di tassazione che questo ribadisce
Quindi è importante questa iniziativa persino lui perché perché non vogliamo mettere il naso sotto la sabbia la testa sotto la sabbia dobbiamo affrontare il problema ce lo dice oggi ho letto un articolo del che è uscito subordina la sanità che parla proprio di questo di un richiamo dell'OSCE
Su i dati italiani del sistema suo fuoco sanitario integrato abbiamo ancora molta strada da fare per rendere questi servizi in modo unitario ed finanziaria riguarda mente
Allora andiamo avanti grazie grazie a Claudia Moretti avvocata del foro di Firenze consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni buon lavoro buon pomeriggio grazie grazie a tutti
Molto rumore come sapete a seguito il suicidio
Medicalmente assistita delle gemelle Kessler io voglio solo proporvi due con menti uno di Mina Welby alle agenzia light dire
Che intervistata ha risposto io personalmente non sceglie lei suicidio assistito ma bisogna valutare sempre caso per caso
Temi come l'autodeterminazione della persona le scelte di vita e di fine vita la rilevanza di un'assistenza adeguata alla persona malata e la vita indipendente della persona con disabilità
Sono stanno a cuore a Mina Welby sposata con Piergiorgio Welby affetto da distrofia muscolare che nel due mila e sei chiese e ottenne di essere aiutato a morire
La copresidente dell'associazione Coscioni Mina Welby ha commentato la vicenda delle gemelle Kessler
Sono una persona molto positiva sono per cercare di vivere il più possibile e fare qualcosa per via gli altri ce riesce aggiungo io sottolinea Mina Welby che ogni caso è diverso vanno valutati uno per uno sono circostanze delicate
Ribadisce poi di essere una persona molto aperta bisogna sempre valutare tante cose vedere dove e come si vive capire il rapporto con la vita
Perché ci sono tanti fattori in gioco se chiedessero a lei un consiglio io prima ci parlerei cercherei di convincere la persona vivere ma allo stesso tempo ha ricordato di aver accompagnato in Svizzera una persona morire perché non poteva più continuare a vivere
In quest'intervista conclude Mina Welby Piergiorgio stava talmente male non riusciva a respirare perché sentiva un dolore interno ogni respiro stava male Piergiorgio era costretto a vivere
Ricorda il giorno in cui morì il suo uno sforzo continuo col quel pomeriggio sapevamo che sarebbe stato un addio ma mi disse che per lui era importante che io fossi
Felice
Volevo condividere con voi questa intervista di Mina Welby ma potrei anche proposti stralci di un'intervista Chiara Rapaccini la compagna del regista Mario Monicelli che si tolse la vita
Lanciandosi dalla finestra nell'ospedale dove era era ricoverato
Dice Chiara Rapaccini su Repubblica in questa intervista del diciannove novembre
Quando Mario decise di saltare dalla finestra di un ospedale in Italia non c'era la possibilità di scegliere il suicidio assistito eravamo nel due mila e dieci
Voglio aggiungere una cosa chi decide di chiudere la propria vita in modo prematuro perché soffre lo fa per motivi personali non perché depresso
Di Mario fu detto questo ma non era vero fu una scelta lucidissima la puoi fare come vuoi buttandosi dalla finestra andando in Svizzera iniettando ti un veleno
Ma la società allora come oggi non era pronta a dare un aiuto secco preciso con la pietas necessaria quando una persona sceglie liberamente la propria morte
Riguarda le gemelle Kessler la Arianna fino se che fa la intervista chiede cosa l'ha colpita della decisione delle Kessler intelligenza di queste due donne mi colpisce l'assoluto rispetto che meritano è una scelta comprensibile e l'hanno fatta bene con grande discrezione se ne parla dopo non prima
Mi colpisce anche il modo in cui i media le raccontano richiamano legge MLA come se fosse una sola cosa
Ma sono due donne con nomi diversi due artiste come vitalità diverse intellettuali che hanno lavorato su Brecht
Invece si parla delle gambe lunghe velate incredibile che ancora oggi il mainstream letterati così la loro storia continua la giornalista è importante per aprire il dibattito anche da noi
Risponde Chiara Rapaccini importantissima la loro decisione la modalità tutto
Io faccio parte dell'Associazione Luca Coscioni come me ci sono i figli Lizzani portiamo la nostra esperienza di figli compagni mariti
Io penso che l'Italia sia un Paese oscurantista qualcosa questa cosa non riesce a passare per la mentalità bigotta vetero-cattolica l'esempio delle Kessler che è avvenuto in Germania è una buona cosa anche se so che ci sono stati critiche feroci ma loro due erano donne di ottantanove anni libere avevano maturato la decisione da tempo con profondità noi donne quando decidiamo della nostra morte possiamo farlo con grande maturità Alice ed Ellen ne sono un esempio fortissimo perché erano amati dagli italiani famosissime
Molto più di me Micelli Looy era un grande regista ma non era popolare loro erano nazional popolari un simbolo e un simbolo che agisce così con calma e lucidità
Fa riflettere tanta gente
E ancora si legge su Repubblica con l'associazione Coscioni oggi al Barberini si riferisce appunto al diciannove
Il cinema di Roma farete la proiezione del docu-film su Stefano Gheller lasciatemi morire ridendo
E un dibattito pensa che in Italia qualcosa stia cambiando risponde Chiara Rapaccini qualche cambiamento c'è ma non generale c'è stata l'apertura della Toscana la mia regione Io sono fiorentina
Queste aperture aumenteranno ma purtroppo una duna
Non c'è un movimento non c'è una legge io sono un po'pessimista la nostra è una società chiusa
Che Hessler erano tedesche con una mentalità nordica molto più laica a me non meraviglia che qui non succede niente la regola e tengo famiglia nasca un tentiamo nessuno meglio di no
è proprio così il mio Paese oscurantista tradizionalista e conservatore
Uso questa parola di Monicelli
Mi chiedeva se che vuol dire conservatore io tradizionalista e Luís no
è come tutti e come le conserve di pomodoro di miele di arance le persone mettono via tutto accumulano se c'è un problema vanno al supermercato riempiono la casa questo esseri conservatori conservare chiudersi nelle proprie cose sembra una stupidaggine ma quella definizione mi apre il cuore il cervello
Italiani conservano le leggi vecchie la religione tutto non escono dalle regole perché stanno male appena escono dalle regole ecco questo volevo
Condividere con voi del topo gemelle Kessler ma sempre rimanendo i sul fine vita segnalo che si terrà il ventitré novembre prossimi prossimo
O in Telecom preferendo Minghi Slovenia che è stato il primo Paese dell'Europa dell'Est a consentire il suicidio assistito
Che però
Deve essere
Questa legge confermata dalla referendum che quaranta mila firme necessarie per individuo sono state raccolte dalle forze cattoliche il referendum del ventitré novembre chiamerà agli elettori a esprimersi sulla legge
Sull'assistenza al suicidio volontario
Che riconosce a un paziente maggiorenne capace di intendere e di volere il diritto di poche volontariamente fine
Alla propria vita qualora a causa di una malattia grave e incurabile o di una lesione permanente della salute si trovi in condizioni di sofferenza insopportabile il quesito
Che si terrà quindi del referendum che si terrà il ventitré
Prossimo in Slovenia eh siete favorevoli all'entrata in vigore della legge sull'assistenza al suicidio volontario
Approvata dall'Assemblea nazionale nella seduta del ventiquattro luglio due mila e venticinque
A questo proposito vi segnalo che sul sito Euwe ucciso dal punto com c'è potete trovare una Scheda interessante su cui i paesi europei che consentono il suicidio assistito e l'eutanasia a partire ovviamente dal primo che è stato l'Olanda
Per andare di ampia con le varie caratteristiche della delle leggi
C'è anche una mappa s'
A parte appunto l'Olanda e Paesi Bassi il Belgio
Ha depenalizzato l'eutanasia nel due mila e due il suicidio nel due mila e nove
E ancora in Austria la legge austriaca modificata nel due mila e ventidue quindi ha stabilito che il divieto difficili assistito viola il diritto all'autodeterminazione
Anche in Irlanda una commissione speciale raccomandato al governo di introdurre una legislazione che ne consenta la morte assistita e quindi sulla cartina potrete distinguere bene i Paesi che
Hanno la legge non hanno una legge e stanno dibattendo sulla legge e con questa notizia ricordandovi
Di aiutare le battaglie dell'Associazione Luca Coscioni con la vostra iscrizione per quest'anno e con o con altre forme di
Di aiuto
Ringraziando per per Brescia per la collaborazione a questa trasmissione da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta dismissione delle soluzioni sciur per il welfare ricerca scientifica