Asiatica - La telefonata tra Donald Trump e Xi Jinping preoccupa Giappone e Taiwan?

Buona sera chi ci ascolta l'appuntamento è con l'asiatica come di consueto cerchiamo di fare il punto sulle questioni riguardano appunto laziali ovviamente anche il contesto internazionale chi vi parla Valeria Manieri e c'è collegato da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente co-conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
Ciao buona sera tengono sarà che ci ascolta
Che piacere ritrovare con noi e professore Giulio Pugliese direttore Progetto Europa Asia dell'istituto europeo di Firenze associato anche dell'istituto di affari internazionali bentornato
Anzi buona sera
E l'avevamo detto negli scorsi giorni nella scorsa puntata le intenzioni Cina
E Giappone sono state in queste ultime settimane forte escalation a causa appunto delle recenti dichiarazione Primo Ministro giapponese Sanaa intacca i missili su Taiwan ma non solo ne abbiamo discusso appunto
Nelle nostre scorse mezzo aree nel frattempo ci sono alcune novità e in particolare dei colloqui telefonici quindi qui si inserisce il buon vecchio Donald Trump che non pago ovviamente di essere sul tavolo delle trattative di un sacco di cose difficili tra cui recentemente il piano di pace l'Ucraina
Si mette in mezzo anche se ufficiosamente anche in questo periodo punto o così teso e complicato tra Tokyo e Pechino quindi dobbiamo menzionare in apertura la la telefonata del ventiquattro novembre scorso quindi di la dell'altro ieri
Tra si Jinping e Donald Trump o un un un colloquio telefonico che è stato descritto da Donald Trump come molto buone che ha portato a definire le relazioni USA Cina estremamente forti poi vedremo anche con tutti semmai per caso così come anche la telefonata il giorno dopo quindi nella giornata di ieri il Trump con il primo ministro punto giapponese sana e intacca i vicini appunto
Proprio poche ore dopo la sua telefonata con sì di fatto le tensioni tra i due paesi non sono state menzionate da da Trump cerchiamo però appunto in questi minuti a disposizione di capirci qualcosa i più quali nuove l'esperto appena una settimana fa Francesco
Passi Valeria come ricordare che la telefonata di lunedì tra Donal Trump sei sì Giuntini il il posto assoluto rotta di Donald Trump
Mi il comunicato più paludato di Pechino recitano Mighty esplicitamente in te la questo scontro diplomatico in corso tra la Cina il Giappone tre due vicini dell'Asia orientale tuttavia gli analisti non è sfuggito fin da subito un passaggio del comunicato cinese un passaggio molto significativo in cui parlando con Donald Trump il e leader della Repubblica Popolare ha ha ha detto che il ritorno di The One alla Cina
E parte integrante dell'ordine internazionale emerso dalla seconda guerra mondiale
E che questo ordine internazionale emerso dalla seconda guerra mondiale gli lasci negli Stati Uniti l'anno costruito insieme combattendo insieme contro il fascismo e il il militarismo
Tutto questo ma lo accennavamo già la scorsa settimana cade in una un anniversario tondo molto importante
Tante per tocca il mondo e in modo particolare per Rina cioè gli ottant'anni della fine della seconda guerra mondiale anzi come la come si chiama
Come la chiama la retorica di Pechino la la guerra di resistenza del popolo cinese contro l'aggressione del Giappone
E e e e su questo per tutti quest'ultime easy la retorica cinese la costruita anche citando più o meno ogni ogni ogni comunicato la dichiarazione del Cairo e la dichiarazione di Potsdam degli anni opere degli anni Quaranta perché questo per che dalla fine dell'Ottocento
The One era
Una colonia giapponese e in questi due documenti politici tra agli alleati vincitori della Seconda guerra mondiale si diceva che The One sarebbe dovuta tornare alla Repubblica disciplinante
Cito Repubblica di Cina perché negli anni Quaranta all'inizio degli anni Quaranta la Repubblica Popolare ancora non era stata non era stata fondata
E cui impone alla Conferenza del Cairo nonostante ci siano stati fatti di lavori anche negli anni passati a questa è un'altra vicenda di Photoshop per metter su Mao Zedong e però non c'era modo di don ma c'era Chiang Kai Shek cioè colui che alla fine della guerra civile cinese scappa proprio a The One in cui il nome ufficiale continua a essere quello di di di Repubblica disciplina
Come ricordavi più diciamo il il il contesto della telefonata fondamentale almeno dalla lettura cinese è stato è stato un po'ingiusto
Se Donal Trump non suscita nel suo esposto e su truppe mai la questione la questione di Taiwan
Quindi non sappiamo abbia cosa abbia risposto esattamente come non aveva affittato la questione di Taiwan la dopo il primo incontro
Con si è giunti a margine della della della Dirty cioè dell'arte che in Corea del Sud di tre settimane fa e quindi il commento di Trump anche questo molto ripreso in queste ore dei media dei media e della Repubblica Popolare viene dal comunicato cinese
Quindi da prendere assolutamente con tutta la cautela del caso ma secondo il comunicato cinese Donald Trump avrebbe detto a sui Jinping che comprende
L'importanza della questione di Taiwan per per la Cina
Fin qui il più o meno diciamo così la cronaca nelle ore successive lo ricordavi c'è stata la telefonata Consales RAI mi su questa Fini ci torniamo tra tra un attimo perché io appunto vorrei subito chiedere a Giulio pugliese un un po'
In che contesto si inserisce questa questa telefonata tra Donal Trump i sessi giunti innanzitutto e
E e e per chi appunto in quest'occasione la leadership cinese ha voluto insistere così tanto con te quando guardando anche ovviamente al Giappone
A io direi che qui ci siamo c'è di mezzo sicuramente uno assonanza tra l'interesse cinese a stabilizzare i rapporti sino americani
Anche in funzione posizione potenzialmente di un grande palco con gli Stati Uniti
Riferì in riferimento a Taiwan ma più semplicemente cioè la volontà di arrivare ad una sorta di stabilizzazione dei rapporti Cino americani perché c'era nessuno spiraglio dato dal la dal presidente Trantino le ci vogliono la classe politica americana repubblicani che lo circonda ivi incluso il vicepresidente Cheney Rivas che hanno scarsi effetti alcuni interventi sionismo americano
Tipico delle amministrazioni che lo hanno preceduto e quindi cioè la potenzialità anche in Asia orientale che queste sostanze integrazioni si fabbricano si traduca i maggiori concessioni banche troverebbero la Cina sul piano economico era citato prova e riprova di averlo potuto usare le leve economiche per contenere le misure coercitive americane ma anche sul piano strategico militare con ovviamente l'irredentismo nei confronti di tale quando e come
Primo premio il primo obiettivo se vogliamo in politica estera e di sicurezza se
Vede come dicevi tu stesso che coincide con una se vogliamo proprio la l'enfasi del dal Rinascimento della in gioventù in giovani mentre della nazione cinese che esce dalla quindi dal secolo dell'obiezione la prima umiliazione che la Cina subito
Questo nella narrativa pubblica cinese del sacro dell'umiliazione è stato il suo giuramento contro tantissimi coloniali ad opera delle potenze europee si ma come dicevi tu stesso
Il fatto che territori qualità Eluana è stato colonizzato solo in parte quella
Occidentale che si è affacciata sulle costa cinese fosse stata presa come bottino di guerra
Nel nel mille ottocentonovantacinque dopo la perdita della prima guerra sino-giapponese quindi questo è il contesto principale se vogliamo quello secondario più tattico inasprirsi della disputa sino giapponese
Che viene innestata dal l'avvento della prima della presidenza del Governo didascalici
Con indicazione del sette novembre question-time
Durante un'interpellanza parlamentare la dichiarazione se vogliamo comunque ambigua per cui il Giappone sarebbe intervenuto in una crisi
Militare quindi un un un blocco manu militari con navi da guerra sorso riportando esorcisti cinesi e l'eventuale ingresso del Giappone a supporto degli Stati Uniti e in un secondo momento con riferimento che viene dagli Stati Uniti che viene meno e quindi una potenziale un potenziale supporto da lì nascono le ambiguità direttamente a Taiwan nell'invoca con invoco l'invocazione decolli dei del diritto alla difesa collettiva e questo per Pechino una linea rossa perché Taiji Quan viene vista come una questione di alcuni diventa e da lì l'intento di censurare dai ciellini fare del Governo feci anche una sorta di di di di di di di di di banner a futura memoria di altri governi che si potrebbero permettere di oltrepassare questo tipo di linea rossa
C'è effettivamente un margine di manovra tra Pechino perché a mio parere i segnali di una
Di una turca sino americane reciproche Sira vedevano già in estate il fatto che non ci siano stati grandi esercitazioni militari a Opera di Pechino attraverso lo stretto o contro la routine dal due mila ventidue in poi è chiaramente a mio modo di vedere un segnale di distensione da parte di Pechino
Il fatto che il Dipartimento di Stato ad aprile del due mila e venticinque abbia rimosso la quarta città di febbraio mille venticinque dove il Governo americano toglieva il linguaggio per cui non avrebbe
Su svolge non avremmo sarebbe avrebbe ma supportato è un'abitazione traduzione spagnola presentate avrebbe aiutato
Taiwan nel perseguimento dell'indipendenza non avrebbe condonato un'indipendenza di Taiwan quel tipo di linguaggio
è stato rimosso dalla nuova Weimar facilitazione del mille venticinque ma la facile messa sul sito del Dipartimento di Stato è stata tolta al fine di a fine aprile due mila venticinque come segnale di distensione hanno e questo coincide con un effettivamente il sopravvento delle personale mancava
In casa bianca e a controllo dei meccanismi di decisione politica dell'America e quindi cioè secondo me a monte di questa telefonata una serie di di segnali che chiaramente vengono anche fatti con comunicazione a porte chiuse di cui non siamo a conoscenza a mio modo di vedere che suggeriscono che ci siano dei taxi numericamente corso
Vediamo ancora un attimo su conosciute Eluana poi andiamo effettivamente in Giappone anche se appunto in gli elementi fondamentali già rimessi sul tavolo
Perché si diciamo leggendo questo posto sul pronto subito dopo la la telefonata lo dicevamo non viene citata
Velocità tutte Guana che picchi che rimane semplicemente
Sul è lo sfondo è anche connesso Riccardo inviato cinese e mentre la Casa Bianca sembra in qualche modo concentrata trovare soprattutto un'intesa commerciale ci sono tutta una serie di nodi che rimangono che che che rimangono ancora aperti dalla soia all'esportazione di tecnologia americana
In tutto questo però non è un mistero che per tutti i motivi che ricordavi tu Giulio a attecchisce una certa preoccupazione
Come interpretare però tutto tutta questa serie di segnali alcuni ricitarli ma c'è stato una una per esempio una una un rinvio del viaggio in America Latina con scalo negli Stati Uniti che era previsto di Lecce in due ore c'è stata una un rinvio anche lì della vendita di armi arte Guan
Non si è parlato non non si è parlato di Thérouanne lo dicevamo minimamente nell'ultimo nell'ultimo colloquio come lei però tutto
Tutto questo perché su questo le le le le visioni degli analisti sono esattamente agli antipodi cerchi dice Donald Trump non sta usando come qualcuno temeva The One come una merce di scambio non l'ha messo sul tavolo
E c'è chi invece dice no stati fatto
Diciamo di sì Studies interessando del de de del futuro dell'isola dipende diciamo così cinquantuno ed è ottimista o pessimista probabilmente rispetto a questa Amministrazione ma noi qui non siamo né ottimisti né niente neutra ampiamente i tram pian piano in in coda infatti continuiamo a mettere di file i fatti
Però io aggiungo ora cosa mangi esiguo bilancio aggiungono da quello che ha detto Francesco perché è vero che quanto Taiwan entra nella trattativa e ovviamente qual è la merce di scambio ma direi anche su quali tavoli
Può essere usata come merce di scambio perché dicevamo in apertura che in realtà la caratteristica di Trump in questo Ente proprio questi Stati a quella di maneggiare
Vi si è dossier diversissimi e tutti contemporaneamente tutti ad alta tensione
Sapendo bene che c'è ma una sorta di effetto domino su tutta una serie di questioni per esempio anche sul rapporto Pechino Mosca no che complica ulteriormente un quadro che già da solo
No già la sola questione Batalla en el basterebbe per un anno o no
Assolutamente
Sicuramente dei segnali distensivi come lasciano intendere non quindi già forse sapere che tipo di risposta Dario però chiarificare che quando parlo di una ditta così dominicana non lascia intendere che tra l'altro l'amministrazione americana intenda come si dice in inglese brutalità e qua sotto l'autobus non è necessariamente una a un a otto del tipo una curva concedere interamente Taiwan alla Cina no qui si tratterebbe comunque di mantenere un bilanciamento di potenza tant'è che se è vero che sono arrivati tardi
Le la vendita di armamenti appare Juanes dal quale annunciata successivamente al bilaterale tira transige impegno a Seul dell'ordine di trecento milioni quindi settecento milioni di dollari
Quindi un miliardo
Ed è vero che questo questa cifra è ancora non è minima rispetto al record stabilito da prima amministrazione tra perché era tutta una tutt'altra cosa rispetto alla seconda che
L'amministrazione tra vedeva una serie di adulti nella stanza e cioè in una rosa bianca Palazzolo tutta una serie di neoconservatore Prix a partire da John Bolton a che avevano
Diciamo così una erano da tempo Interpreti della loro dei filo tenue Nese nelle stanze del potere di Washington Cesare bugie tutte queste persone sono cioè tant'è che il primo atto ansia
Appena eletto fa subito imbufalire cinesi lo ricorderanno gli ascoltatori più attenti ricevendo la telefonata dell'allora presidente di The One Azzalin Gwen sull'altro
Esatto coordina questa sorta di
Improvvisi che ovviamente non lasciava comunque non negava la logica transazionale logica tra transizioni retico Making notifica di Trump per cui c'era comunque la voglia di suggellare un accordo commerciale con la Cina
Però va detto come dicevi tu stesso punto rifacevo rientrare queste spinte al contenimento cinese anche militare come coerenti fino alla seconda amministrazione Trump
C'era un apparato
Nel dipartimento della Difesa in Casa Bianca senza colma oggi in gioco che era chiaramente intenzionato a a potenziare la gli armamenti lungo la prima catena di sovente in vantaggio pur trovando in quindi le Filippine
Giù nel Mar Cinese Meridionale per imbottigliare l'avanzamento cinese verso l'Oceano Pacifico è questa
Questo tipo di iniziative che nasce che che più chiaro con l'alba identici nascita del primo amministrazione va be'tra questo viene in discussione adesso perché
Ma viene in discussione adesso questa la domanda fondamentale perché abbiamo avuto
Ex ex sette Petain sette il segretario alla Guerra come adesso si chiama
Che è venuto nella regione assicurando Luciano Carbone Filippine insomma gli alleati più importanti sulla per prima catena di isole queste azioni di Trump questo non citare The One che ha effettivamente ha fatto calare la tensione negli ultimi mesi del Polo ricordare anche tu non ci sono state quelle grosse esercitazioni
Significa un disimpegno dell'America e qui iniziò già introdotti l'altra l'altra questione
Da Tokio tutto questo come viene visto che il più importante alleato dell'America il finora dalla Casa Bianca musicologa nessuno degli altri Paesi del G7 sempre mi sono distratto sono arrivato tra sanità ICI
Minimamente un sostegno rispetto alle sue posizioni
E di fronte alla concezione cinese di questi giorni che oggettivamente
Musulmani di dichiarazioni e di azioni da parte di Pechino
Sicuramente il Giappone è stato anche molto influente durante la prima amministrazione tra derivante dal Parisien anche nel dettare in parte l'agenda Ciccarone quindi il Giappone
Spesso e volentieri assicuriamo la coda muore il cane
Usare un'espressione colorita i famosi vincitori di cavalieri per dirla con utilizzando pietra stampata grande esitazione c'è io devo sempre buttando in caciara Annamaria lasciò io apprezzo sembra
E però appunto per proprio per toccare la prima la seconda domanda secondo me c'è una filosofia magari fondo più pervasiva ed è anche più pervasiva a livello di giochi di potere rispetto all'apparato burocratico americano che è molto più ubbidiente adesso alla dettato dalla Casa Bianca
Con tanto di turni di repulisti di personaggi mio conservativi alla Casa Bianca nell'apparati burocratici risalgono alla primavera di del due mila e venticinque anche lo stesso Paese non è più nelle grazie dell'amministrazione tra si dice colpire scomparso quindi anche le persone che non sono qualificabili come neoconservatori macchie tendono a essere ricettivi delle della linea manga
Sono comunque state importanti sul fronte del bilanciamento di Potenza
Quelli fronte rimarrà perché è un è un è un errore di celerità nei confronti della Cina
E chiede l'apparato di alleanza in Asia orientale ma non scordiamo che le priorità di Trump spesso sono soprattutto economiche c'è un interesse a
A giudicare anche la situazione internazionale a uso e consumo tra politica interna perché tra comunque vuole
In qualche modo che le sue fortune politiche rimanere intatte con successivi mandati presidenziali a chi sono alla Dinastia Trump Algeri danze e non scordiamoci che giacciono grandissimi eventi internazionali prima prenderanno che che si svolgevano in America e cioè la Coppa del mondo e le Olimpiadi e quindi c'è anche il bisogno della Cina decidere sul bordo cinese come c'è bisogno della Cina per un eventuale accordo economico e il fatto che il linguaggio cinese questo perché una prima domanda abbia impiegato addirittura la faccia di Xi Jinping che ha richiesto la telefonata
E che abbiamo messo in bocca ha detto che arrivano cinesi quelle cose che tu hai detto all'inizio sul bancone sull'ordine internazionale
E il fatto che entrambi non le abbia negato ed il suo corso quello già ma inteso come un accordo tacito sul fatto che si salvi la faccia si Jinping perché parliamoci chiaro è stato stabilito in queste fondate che ci saranno visite di Stato reciproche non è poca cosa
Parliamo di una visita di Stato di Taranto in in Cina ad aprile ad aprire entro la fine dell'anno
Ed è stata già annunciata una visita di Stato quindi la quinta nella storia delle relazioni sino americane non poca roba
Dissi Jinping in America Washington riuscì se c'è qualcosa che è successo che si chiese se succedesse qualcosa sul Time Warner qualcosa che unicamente se vogliamo dell'Italtel cinese in maniera
Evidente si Jinping perderebbe la faccia quindi sono sicuro assolutamente sicuro che a monte di questa telefonata
Ci fossero stati già conversazione che ci siano state ci sia stato già un un Understanding un'intesa tra le due parti se non altro
Nel salvarsi la faccia reciprocamente ente nel evitare di un Ficarella controparte quindi a mio modo di vedere ci saranno disimpegni americani che lasciano intendere che questo non sia un una ritirata americana militare no ci saranno meno esercitazioni militari ci sarà più Bonomi transige Bring entrante e più atti simbolici per cui ufficiali di alto rango americani non visiteranno Taiwan ci saranno moral suasion perché la decide non visiti degli Stati Uniti d'America soprattutto New York o Washington dissi io o o o o località importanti e e insomma se vogliamo fare un'analogia sarà un po'come
Loro le addenta tattica che abbiamo visto prendere piede tra tra chi in John buone durante la prima amministrazione entrante dove a conti fatti non è cambiato moltissimo sul fronte militare militare c'era
C'era molta bonomia c'erano molte scambio di lettere alcune giganti trasse dall'altra decise Kim
Però esercitazioni militari per esempio da entrambe le parti sono venuti un po'meno questo ha favorito se vogliamo l'armamento di diritti della Corea del Nord e quindi c'è stato comunque
Con un vantaggio nordcoreano
Insieme in questo balletto nelle aule un attestato oltre a un attestato internazionale per la Corea del Nord incredibile che anche questo l'abbiamo visto fatto da Trump quando ha parlato di G due
Pochi secondi pochi umore pochi minuti adesso non mi ricordo prima di incontrare proprio sui Jinping
Quindi è mettendo la come relazione paritaria e noi sappiamo quanto
La la formula del G due sia qualcosa che letteralmente dall'orticaria agli alleati dell'America quindi Asia a partire proprio dal Giappone e quindi torno sulla domanda che tre stavo facendo
La realtà capisci è più sola dopo questa telefonata
Assolutamente sì
Assolutamente sì perché il fatto stesso che tra subito dopo la telefonata ricevuta dosi Jiping doveva
Eloquente mente evitato di fare alcun riferimento fare qua nel suo gustoso nel suo costruttore soffro
Ma una contraddittorietà cinesi dove ha dichiarato che ci sarebbero state reciproche visite di Stato
E la prossima successiva telefonata è stata stampata precisa non è il la quale non ha divulgato nessuna nessuna informazione concreta su quanto è stato dichiarato
A me lascia intendere che si potrebbero esserci state assicurazioni ci saranno sicuramente stati anzi ma c'è stato anche uno chiaro
Messaggio della della miscela volontà americana di stabilizzare delegazioni sino americane
E quindi di controfirmata necessariamente più solo il fatto stesso che la vicino a quello che ha detto Takeshi cioè con dichiarazione molto laconica e appunto che
Parte riaffermare le relazioni ottime tra Washington e Tokio alla città
Sta nel fatto che da un'altra da avrebbe informato appunto la premier del Giappone sullo stato attuale delle relazioni tra Cina e Stati Uniti
Ora
Esatto esatto
Esattamente tra l'altro un'altra cosa interessante che fa riferimento a un'interpellanza parlamentare giapponese successiva questo del sette novembre
E cioè una in cui il Giappone attraverso statement pubblici Bertacca Ricci ci sono poi sono polizia perché il sistema legale cuneese quasi ibrido per cui gli statement pubblici diventano se vogliamo norma dichiara che non voglio prendere
Una posizione decisa non vuole prendere una posizione chiara per quanto riguarda i principi nucleari giapponesi del dei tre principi per cui il Giappone non produrrebbe non sembrerebbe e non farebbe transitare armi nucleari nel proprio territorio
Quella quell'interpellanza e quella poverissimi
Era a da a suggerire che ci sarebbe stata la possibilità di avere armi tattiche nucleari americane di passaggio in Giappone tutto lascia intendere che questo non
Non ci sarà
Nel breve periodo che nelle scorse settimane questo ricordiamo agli ascoltatori lo dobbiamo pretendere in chiusura risaputo nelle scorse settimane c'erano stati erano immerse molto dalla stampa giapponese appunto di come sarei tecnici poteva mica rimettere in discussione questi famigerati tra i principi del no al nucleare se non sbaglio correggimi se sbaglio correggermi
Se sbaglio appunto Giulio ma lei l'aveva fatto in precedenti interventi prima di diventare capo del governo
E adesso appunto cucitrici questa cosa probabilmente non avverrà
Anche se nei giorni scorsi Shinkiro Koizumi fra il ministro della difesa
Ha detto che va avanti il piano di Tokio di installare o appaiono alcuni e cioè la più bassa delle isole dell'arcipelago di
Vi distante da The One Kanakis ora però velocemente a tenerlo chilometri missili a medio raggio
Ci sembra il la corsa agli armamenti ancora evidente in Asia orientale negli Stati Uniti continueranno a bilanciare la potenza cinese in Giappone un ottimo avamposto americano rimarrà tale e il Giappone sarà molto più contributore netto nella deterrenza nei confronti cinese quindi c'è un metodo nell'abbazia di tra anche se vogliamo perché questo non fa altro anche che facilitare presagi lombarda però anch'esse parlato fa il vero tema e il problema è farlo anche svoltosi nel Dussin perché se manca la fiducia totale nei confronti chiara una alleato più isolazionista e più figlio
A provvedere alle gitanti nucleare cianosi i signori in Giappone per esempio che la mano tesa di sei mesi possa a fronte di una crisi internazionale addirittura dotarsi di armi nucleari proprio questo è ancora fantapolitica per in Giappone che antimilitarista che è stato bombardato Hiroshima e Nagasaki che ha ho avuto l'esperienza dei Fukushima nel due mila undici è possibile però che una crisi un mancanza di fiducia totale nei confronti di Stati Uniti d'America non faccia altro che favorire un domino nucleare ricomprese luganese
Cioè quello che vedo moltissime altre unendoli troppo tanto di fare dobbiamo più in basso
E allora no i ci fermiamo qui grazie davvero al professor Giulio pugliese per essere stato con noi nella Cirri aspettiamo presto grazie a Francesco Radicioni compagno di viaggio ecco questa puntata le prossime su ci ritroveremo sempre mercoledì sera a su Radio Radicale
Buon ascolto con i nostri programmi e buon proseguimento