Il trattenimento in frontiera in una continua mutazione giuridica

è mangia Marina aziende Sequi grazie a questa spaziava che iniziamo ospita sì
Chiamate ritroviamo dopo un anno di nuovo qui a Palermo per ragionare un po'insieme su quali sono state le modifiche e le
Appunto novità di quest'ultimo anno
Panorama italiano ma soprattutto europeo con uno sguardo alla futura di quello che sarà l'anno prossimo a fronte dell'entrata in vigore del nuovo patto europeo su
Migrazioni asilo e e l'idea nostra di oggi abbiamo intitolato questo convegno il trattenimento in frontiera in una continua mutazione giuridica perché racchiude secondo noi tre e tre elementi tre concetti che comunque sono elementi essenziali e fondamentali delle politiche migratorie italiana e europea dell'ultimo decennio
E quanti non votazione giuridica perché come operatrici e operatori del diritto purtroppo lo sappiamo bene la la la la la legislazione italiana il governo negli ultimi anni mai realtà non
Fa un abuso constante della decretazione d'urgenza
Anche in assenza di requisiti straordinaria insistita emergenza può continuare in questa sperimentazioni emessa modificata standard per tenutasi lo con un obiettivo che però era molto chiaro ed è sempre univoco che è quello dell'indebolimento del diritto di visita sira il progressivo svuotamento
Contenuto dello stesso quindi mantenere comunque delle strutture
Procedurali fermani ma all'interno andare a a fare diciamo sminuire e lieder e quello che fondamentali le garanzie e giuridiche dei richiedenti asilo e delle persone in movimento in generale
E quello qual è risultato un'accozzaglia di norme
Piano ad altri articoli che rinviano ad altri articoli quindi si crea un diritto che è opaco ed chiede uno sforzo da parte nostra maggiormente riflessione insieme su su questo su questi temi
Due le differenze tra l'altro
Cosa la frontiera senesi chiediamo che sia la frontiera andiamo a leggere
Diciamo
Una definizione della aree della finanziaria dice Linea di confine
Tutti in quanto ufficialmente di limitata è riconosciuta e datata in più casi di opportuni sistemi difensivi ecco se ne prendiamo il decreto ministeriale del due mila diciannove
Si spera che dimezza sia quello di ampliare comunque la lista nelle zone di frontiera se ne andiamo a prendere quella lista ci troviamo con province intanto e non zone delimitate come possano essere i porti le aree di transito
No intere province e all'interno di queste province ci troviamo una provincia come era e ci chiediamo che frontiera Matera ecco e quindi si è stato questa snaturamento
Del concetto di frontiera e quale l'obiettivo la finalità politica
La finalità politica e ampliare il più possibile l'applicazione di queste procedure di Francia era che oggi saranno un po'comunque uno dei fil rouge della della giornata e andremo a capire quindi quale la potenzialità e il pensa anche per un senso di punto di vista di pericolosità di queste procedure
Qual è l'intenzione del legislatore nazionale che ha sperimentato e poi vedremo quindi come queste procedure andranno nel tempo e nel futuro quindi a seguito dell'entrata del patto
Ad ampliarsi a diventare la norma quasi non più delle procedure accelerate e di frontiera che siano quindi delle eccezioni ma che diventino quello che è sarà la norma del diritto d'asilo
Vedremo anzi quali sono un po'alcuni degli elementi più problematici delle preceduti di frontiera e in particolar modo analizzeremo la finzione Dino ringrazio e quali sono quindi li pericolosità
Di questo istituto andremo a a vedere come si fa a restringere sempre più iter i tempi ma non soltanto i tempi di decisione della del sulla domanda ma soprattutto anche i tempi di impugnazione con un chiarissimo ed evidente obiettivo di andare a ledere il diritto di difesa
E soprattutto anche di impedire il il radicamento delle persone perché abbiamo visto come il radicamento delle persone
Può diventare anche uno strumento per poi non opporsi al trattenimento e scusi a alla a rimpatrio e quindi andare a isolare le persone e come vanno isolate le persone con l'elemento più di Fini di più diciamo la definizione e l'alimento più
Importanti della procedura di frontiera che ai trattenimento
Buongiorno tutte tutti anche da parte mia e
In questa prospettiva ovviamente parlando di frontiera parliamo di frontiera nazionale ma soprattutto di frontiera europea no e quindi tutto qui questa continua mutazione giuridica anche il risultato di una fortissima spinta da parte dell'Unione Europea che probabilmente ha avuto un una prima stabilizzazione con l'approccio spot l'introduzione l'approccio otto nel due mila sedici con l'introduzione di fatto di una forma di trattenimento non formalizzata appunto una forma di trattenimento di fatto che ha portato a tutta una serie di violazioni soprattutto in frontiera e ovviamente nei territori siciliani in modo particolare
Andandosi poi però negli anni ha formalizzare stabilizzare in a una serie di istituti come quelli che ha citato prima Martina e come altri che vedremo introdotti a partire da dall'anno prossimo
Che di fatto estende dono quella che ha una una misura che tu nasce come misura di extra Marazzi e no quella di privare della libertà personale le persone che arrivano dal territorio nazionale per renderlo la norma
In cui è sesto quindi diciamo all'obiettivo che ci siamo dati oggi è un po'di vedere quali sono state queste modifiche che sono state che hanno riguardato gli ultimi paio d'anni e che entreranno in vigore l'anno prossimo
E Minsk nel fare questo non potevamo non parlare di quella che è stata forse la sperimentazione in massa nel sistema italiano quanto meno che a quella dell'Albania per cui è stata introdotta con un obiettivo e la in un determinato momento e nel corso di un anno e mezzo talmente sia totalmente modificata
E quindi di questo abbiamo chiesto di parlare a Riccardo campo chiare danni alle Baleari cercheranno punto di ricostruire un po'quello che è successo ora rispetto al protocollo Italia Albania tra
Diciamo botta e risposta tra il Governo al legislatore e i giudici che invece hanno fortemente quanto meno una buona parte della del pregiato
Sacro Riccardo C divideremo questa parte introduttiva diciamo parte della storia più recente che ci ha condotto finora quello
è interessante notare che
La storia relativa all'idea dell'esternalizzazione della domanda di protezione internazionale è un'idea di fondo
Che reca in sé il pensiero per cui si riesca farti fare la domanda di protezione in frontiera
Posso controllare il fatto che tu entri o non entri in Italia quindi sostanzialmente attenere le persone confinate zona di frontiera al fine di determinare in frontiera se puoi accedere o non accedere all'interno del territorio italiano
Questa sì di quest'idea sicuramente diciamo nella parte più recente
Della storia legislativa d'Italia si sviluppa a partire dal cosiddetto decreto Coughlin Cutro cioè il decreto venti nel due mila ventitré che introduce l'articolo sei bis cioè l'idea del trattenimento in frontiera
Cioè io posso trattenere in frontiera la persona che in frontiera dichiara di voler rappresentare a certe condizioni ovviamente che elemento andremo a vedere ma che comunque diciamo pratica all'idea per cui io tifo armo in frontiere se non ti do più la possibilità di
L'imputazione o non vorrò tardiva così
Di fare la domanda di protezione all'interno del territorio dello Stato dove tu potresti voi rimanere e no abbiamo visto nel corso della storia giuridica alle domande di protezione specie tale prima diritto
Maritare Cine quindi avere una possibilità in più di rimanere all'interno dello Stato quindi l'idea
Ti fermi
Questa idea si quindi l'articolo sei bis si coniuga assolutamente con l'idea della procedura accelerata
Cioè con l'idea di fare una domanda
Veloce
Data in maniera standardizzata sulla
Alcuni principi principalmente quello di cui si è parlato molto ecco rigido dei Paesi sicuri cioè io individuo dei paesi di provenienza considero sicuri di base ad alcun prerogative prestabilite e
Manda proveniente da questi Paesi che di fatto una domanda che io considero una domanda che non è diciamo meritevoli accusa
è interessante notare che la otto piazze ci dice
Niente al solo scopo cercare il diritto entrare nello stato
A questo scopo
Chiaramente dichiarato siamo nel marzo del due mila e ventitré
I primi trattenimenti vengono sperimentati in Sicilia ovviamente e a settembre del due mila e ventitré abbiamo la prima ordinanza del tribunale di Catania
Sul trattenimento
In questo caso il trattenimento viene subito
Riceve subito uno stop da parte del tribunale ritenendo comunque un provvedimento che sotto vari aspetti partiti peccato
Perché
Perché
Innanzitutto non è un trattamento dato la norma tradimento diciamo stanca
Non c'è una valutazione terzo poi dice
Adottiamo
Ma di trattenimento bassa diciamo sulla
Sull'idea che dissi debba ferire Silone monetaria che al tempo era Fisichella quantificata in quattro mila novecento ottanta euro
Che ha una formulazione che comunque crea una distinzione
L'economico tra le persone
E comunque diciamo un trattenimento che non viene giudicato in linea con
Con i feriti
Della direttiva comunitaria perché comunque la direttiva comunitaria pur consentendo una forma di trattenermi
L'ho considerata ammissibile solamente
In casi di necessità e prevedendo comunque una proporzionali
Siamo al settembre del due mila e ventitré appena dopo questo provvedimento s'impegna
Primo la prima bozza fondamentale Albania che per la
Novembre due mila ventitré e che diventerà legge nel nostro Stato con la legge quattordici
Del febbraio del due mila e quattordici quindi osserviamo una accelerazione nell'arco dell'anno due mila ventitré all'inizio dell'anno due mila e quattordici per cui si designata verso questa normativa la possibilità di creare l'Albania come frontiera italiana e quindi applicare all'interno di questa frontiera
Le procedure di frontiera
I tradimenti le procedure accelerate
Il quattro ottobre del due mila il ventitré però la Corte di Giustizia opera un distinguo dicendo attenzione perché Licata e
Conti era particolare procedura accelerate sulla base dell'idea del concetto di Paesi sicuri ma attenzione perché il Paese sicuro
Se può essere tale solo se non ci sono all'interno di quello Stato delle zone che possiamo considerare non si
E quindi abbiamo freno da parte della corte di giustizia sarebbe peraltro viene
Ripreso immediatamente dopo perché il sedici di ottobre
I primi ragazzi di frontiera albanese vengono applicate le prime
Accelerate in parrocchie tenimento in Albania
Abbiamo il diciotto di ottobre due mila e ventitré la prima ordinari
Del tribunale di Roma che per l'appunto prego riprendendo il testo della corte di giustizia le quattro dottore dice attenzione perché nella lista dei Paesi sicuri che ci sono che sono diciamo previsti all'interno ordinamento italiano comunque non si fa questo distinguo rispetto alle zero
Dei
Sono indicate vista in quinta
Sia uno il primo stop anche in questo caso da parte del tribunale di Roma interessante secondo me pensare e ragionare dal fatto che questo trattenimento quindi il sedici di ottobre comunque il governo un portafortuna
Verso la conduzione persone in Albania quando già qualche giorno prima c'era stata comunque la pronuncia
Della corte di giustizia di Roma si era già espresso diciamo nell'idea
La sentenza la polizia prevedesse la necessità di vedere l'elenco dei paesi di sicuri che stavamo adottando quindi probabilmente diciamo è stato forzatura un po'anche utile a
Far vedere che comunque il progetto Albania per quanto discusso era un progetto in un in divenire
Il governo reagisce immediata ente pochissimi giorni dopo il ventitré di ottobre
Introducendo l'articolo due bis del testo unico immigrazione cioè facendo in modo che l'elenco dei Paesi sicuri entrasse interno di una norma di rango
Primario quindi non più decreto interministeriale ma una norma di rango primario
E prevedendo che comunque ci potesse essere una distinzione per categorie di persone tra quelli che sono considerati
Paesi con considerabili Paesi sicuri quindi osserviamo ad una osserviamo questa prima diciamo reazione molto forte del governo cui ne seguiranno altre perché poi abbiamo
Osservato nel tempo che per esempio sappiamo tutti della polemica per cui è stato tolta la competenza al Tribunale di Roma che era ritenuto diciamo come tribunale che non garantiva
La la possibilità per il governo di avere delle ordinanze di di tipologia diversa anche se poi dopo la corte d'appello ha di fatto diciamo mantenuto l'orientamento della del tribunale
Il quindici di ottobre l'undici novembre del mille ventiquattro il Tribunale di Roma
Propone un rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia cioè anche in questo caso sul tema dei Paesi sicuri il Tribunale di Roma dice
Di esprimere la corte di giustizia
Nel con legge trentasette due mila e venticinque ritorna il governo dicendo ma a questo punto noi vorremmo portare nel cento di Gelder non solo le persone che vengono salvate in mare ma anche le persone che sono già tratte contenere
Pier Italia iniziato una ulteriore
L'implementazione delle possibilità laddove in realtà la la legge originale ventiquattro non con consentire solamente diciamo ci zona solamente delle procedure frontiera sia quindi una implementazione
Arriviamo diciamo i recente perché la corte di cassazione con l'ordinanza venti giugno due mila e venticinque decide dire la corte di giustizia anche questa modifica legislativa
E peraltro diciamo in questi giorni si discute anche sulla possibilità Carpi
Introdurre la
Possibilità di con legge di cambiare diciamo la normativa europea e quindi di condurre le persone in Albania ma questo ancora diciamo è un paragrafo aperti
Per cui
Ciò detto lascerei la parola
Siamo completare la seconda parte della storia di questi giorni
Grazie Daniele
Grazie anche a Ginevra per il supporto tecnico perché vi sono delle Sly perché
Io pedalato per essere ancora più lineare
Più di quanto già è stato Daniele che ha affrontato premetto sono strette fatte con gli interessati Speciale devo dire che quando ho chiesto raccordo tra due Paesi sono spuntate due figure di un uomo questo giusto per dire come Baggio all'Inter geotecnici allegramente poi
Volevo far riferimento molto più esplicito invece l'accordi Verbania Daniela ha parlato od
La prima fase individuo tre spazi di questo protocollo soprattutto l'utilizzo del centro di Giada che abbiamo possibilità di andare a visitare con una Punto attività di di monitoraggio né con il tavolo asilo il primo alla prima fase dopo la lettera f Chimento esclusivamente dire
Fiera ampie
E che è una fase che si usa improvvisamente con il rinvio appunto alla alla ci giurerei che poi l'uno agosto ha deciso nella maniera che conosciamo in qualche maniera diciamo accertando che contesta normativa
Poi vedremo con la successiva alle possibilità il centro d'intrattenimento e di e richiedenti asilo in procedura di frontiera
La seconda fase si avrà punto quella modifica normativa dell'articolo del decreto legge trentasette che estende in un primo momento quindi nel marzo del due mila e venticinque solo ai titolari faccio solo ai trattenute ex articolo quattordici la possibilità appunto del trasferimento nel nel Cpr di di Jaaber quindi in sostanza l'articolo quattordici richiamo a tutti coloro i quali sono già trattenuti
Ma con un intrattenimento con una prova convalidata da giudici di pace o corteo porti a quello alle quindi prevede la possibilità di questo esperimento solo poi nel maggio due mila e quindici Remo perché perché è interessante che c'è un continuo punto inseguirsi tra le procedure normative e poi appunto le interpretazioni giurisprudenziali e successivamente le i correttivi normativi
Perché soltanto poi con la legge di conversione settantacinque di mille venticinque noi assistiamo alla possibilità di trattenere i richiedenti asilo non in frontiera perché da quel momento da maggio mille venticinque sarà possibile trattenere solo anche tra i richiedenti asilo con procedura considerata appunto strumentale
Ovviamente dopo quello che ti diceva Daniele se era ipotizzabile da otto dato preliminare ventiquattro è una chiusura del centro visto che non poteva essere utilizzate invece c'è stato appunto un come dire un un rilancio da parte del governo dicendo non lo possiamo chiudere il centro utilizziamolo come ci Piero ordinario
E in questa seconda fase si sviluppa uno scontro diciamo giurisprudenziale interessante per chi diciamo si interessa a questi temi tra le due giurisdizioni competenti la corte d'appello che appunto secondo modifiche di una competenza alle convalide dei dei richiedenti protezione internazionale e la Cassazione che ovviamente assente la la alla giurisdizione di legittimità
Una prima pronuncia
Pub aprile due mila e venticinque della consigliera Marini
Sembrava tagliare le gambe anche a questo tipo di utilizzo il Cpr perché si trattava appunto del centro di e di Jäger si trattava appunto di un trattenimento di un richiedente di una persona che aveva poi chiesto protezione internazionale
E la corta per l'aveva semplicemente non convalidato conoscendo non si tratta né di una procedura di frontiera né di una procedura di rimpatrio quindi la permanenza del centro dei clienti già del re impossibile
E quindi da non convalidare invece l'otto maggio due mila e venticinque interviene probabilmente la prima pronuncia dalla Cassazione nelle sezioni penali anche per appunto del
Le modifiche normative è fa una pronuncia che spiazza tutti perché in qualche modo riapre la possibilità sembra riaprire la possibilità del trattenimento delle persone stiamo parlando ancora prima dell'introduzione della il riferimento al comma
All'articolo sei comma tre quindi della possibile di trattenere i richiedenti asilo con procedura appunto strumentali considera strumentali la cassazione fa un'equiparazione dei c'è il centro di Giada con cioè dieci per italiani prevede appunto che il evento diciamo abbia valore solo il titolo originario del trattenimento quindi intrattenimento e senza l'articolo quattordici e quindi anche se per la persona chiede asilo
Non vi è alcuna mutamento di status giuridico quindi sei era da convalidare ex articolo quattordici con la richiesta asilo politico non fa una mutamento dello stato giuridico e soprattutto un errore che poi la Corte d'Appello appunto di Roma diciamo se segnerà con rosso e dice che siccome il trattenimento dei richiedenti asilo non in frontiera quindi procura strumentale non era al momento
Ne ne è previsto ma neanche diciamo escluso era a questo punto si poteva trattenere anche richiedenti asilo con procedura strumentale
Successivamente pochi giorni dopo c'è un'alta pronti alla Cassazione che però evidentemente intuito che c'era qualcosa che diciamo nella procedura e la pronuncia non era proprio passato accettata dalla dalla dottrina
E quindi fa un rinvio al ventinove maggio nelle more bene appunto questa sentenza della consigliera Cavaceppi del tribunale di Roma porta però di Roma che diciamo in qualche maniera contesta punto per punto quello che dice la Cassazione sull'equiparazione Cpr
G di giada dunque rivelare dice quello che poi la stessa Cassazione dirà appunto nella nel nel Nenni commenti appunto che invierà al governo quindi la possibile come dire diffide finendo proprio letteralmente problematica tacer d'altro già sotto il profilo della garanzia delle fetale dell'effettività del diritto dovere di difesa perché appunto come poi chi ha visitato il centro ha potuto vedere il diritto di difesa non è pensabile che sia
Attuabile in in Java Giada requisiti come lei ci Pieri italiano che già diciamo è difficoltoso successiva per
Dice chiaramente che è
Gli effetti della proteggerli che si presenterà tra le fanno cambiare lo status giuridico
Del del trattenuto e quindi il trattenimento ex articolo quattordici è sospeso nel momento in cui si chiede asilo politico e sesso spesso vuol dire che non si rientra tra le colline di persone che sono rimpatriati e quindi non si possono essere non si può trattenere ha già le
E poi appunto ovviamente fa fa presente che esiste il principio di servire di assoluto sul sulle materia appunto in cui c'è una riduzione delle libertà e quindi siccome non è previsto dalla non era previsto dalla legge trattenimento dei viventi asilo
Comma domanda strumentale appunto era da non convalidare quel trattenimento ovviamente questo è proprio il suggerimento che coglie il in questo caso il Parlamento perché nella legge di conversione invece viene fatto proprio riferimento
Al trattenimento ai sensi dell'articolo sei comma tre quindi anche dei richiedenti asilo con procedura definita strumentale anche qui
Strumentale da chiarire no cioè nel senso che quando uno è al Cpr di già delle fa domanda di protezione internazionale
Questo viene definito già diciamo s
Una strumentalità perché veemente lo si fa per evitare il rimpatrio il la Cassazione appunto come detto si adegua in qualche maniera a queste critiche della Corte d'appello il ventinove maggio rinvia appunto alla Gigio è con una
Diciamo procedura ancora pendente chiedendo in qualche maniera se c'è una compatibilità della normativa che doveva applicare controfiletto europeo
E in particolare appunto se era possibile trattenere negli vinte Siro in a Giavera appunto con in assenza di qualunque predeterminata individuabile prospettiva di rimpatrio ancora su questo ne siamo e stiamo aspettando una pronuncia che non sapevo neanche se arriverà perché nelle more giusta modifiche se la ma la la norma sarà modificata
Un focus di di trenta secondi sul fatto che quando abbiamo fatto il il sopralluogo abbiamo individuato un'altra criticità molto grande di questa di questa fase ovvero il primo rimpatrio esternalizzato ce lo stesso protocollo che non andava a criticare ma lo stesso protocollo comunque non prevedeva la possibilità del rimpatrio dall'Albania
Di per sotto di soggetti trattenuti ed invece nove maggio cinque appunto cedimenti sei sono stati rimpatriati c'è appunto una una profonda gli altri economia su sul punto è un'interrogazione parlamentare in cui la onorevole Conti abbia fatto il sopralluogo la dell'onorevole Scarpa appunto ci dice fa la domanda chiave vada dal comprare
Cellule il Cpr al al all'aeroporto qual era la giurisdizione che appunto era poteva tutelare diciamo in maniera le persone terza e ultima fase quella punto attuale
Quelle in cui le persone ma possono essere trattenuti nel Cpr anche le persone richiedenti asilo non il profilo di frontiera quindi quelle salvate in alto mare ma i richiedenti asilo una persona che fa richiesta assiro all'interno del CIPE era quindi adesso diciamo giustificato normativo ci sarebbe ma la ordinanza Cavaceppi era lungimirante perché sopravviva questa modifica normativa in quanto rileva una violazione dell'articolo nove della direttiva procedura perché tutti lo sappiamo fortunatamente anche la normativa interna recepito questa norma già da anni chi fa richiesta di asilo politico la deve in attesa della decisione essere
Accolto o trattenuto ma comunque sul territorio dello Stato in uso come l'Albania non è nostro membri interamente intrattenimento del richiedente asilo per il semplice fatto che ha fatto la richiesta non è compatibile appunto con l'essere presenta Javert
L'altra notizia positiva che anche il pacchetto che poi eccetera e lo Stato eccessivamente che entra in vigore aggiunti mille ventisei non cambia sul punto nel senso che al momento
Comunque questa norma rimane e quindi la possibilità di seguire in Italia la prova richiesti presenterà sale esclude la possibilità di essere trattenuti fuori
Ovviamente a morte nessuna diciamo dei puntini a meno che non interverrà un nuovo regolamento rimpatri perché in quel caso potrebbe modificare questo aspetto
Nonostante questo ci saremmo aspettati anche qui una chiusura del centro perché non si potevano più tratterà richiedenti asilo quindi era sufficiente fare richieste di asilo per uscire dal dal centro quanto meno di Javert
Ma i con sono continuare i trattenimenti e così la corte d'appello ha per così dire alzato il tiro c'è addirittura in un rinvio all'Aci giura e del cinque novembre due mila e venticinque a ha chiesto proprio espressamente se è possibile era possibile per l'Italia stipulare accordi di questo genere soprattutto su questa materia considerando che invece secondo il il Hattab funzionamento europea questa materia sarebbe è ora lo chiede appunto la Citroen sarebbe di competenza esclusiva del due quindi come un po'abbiamo fatto i raccordi con la Turchia Daniela l'accordo con l'Albania sarebbe dovuto essere originariamente stipulato dalla dall'UE stesso e questo è un altro motivo diciamo di come dire soddisfa
Sì ho le perché fino a quando comunque la Cgia non ci risponde su questo punto questo questo centro non dovrebbe essere utilizzato a me e qui concludo diciamo si si va a realizzare quello che in realtà una notizia di pochi giorni fa ovvero che sia sul regolamento rimpatri che noi appunto ancora su concorra confidiamo c'è già un accordo in sede di Consiglio due UE ma attualmente aspettiamo il Parlamento UE comunque riprende in vigore fra fra qualche anno quindi ancora siamo tranquilli ma soprattutto appunto si introduce a livello europeo quindi per superare diciamo la questione di rinviata alla Corte di giustizia europea
La possibilità di tinto di inserire proprio mo'dell'Albania a livello europeo quindi con la creazione di ab in Paesi terzi e quindi sarebbe un problema nel momento strumenti
Grazie mille entrambi anche per la puntualità
Io volevo riprendere un paio di cose che sono state dette e perché secondo me questa faccenda della delle procedure di frazionare del protocollo Italia Albanian Po eclatante perché ha fatto cadere la maschera no nel senso che fino a un certo punto determinati interventi normativi venivano mascherati dietro comunque una necessità che per carità assolve praticabile da parte nostra però che in qualche modo sembrava ragionevole e razionale
Con però soprattutto quest'ultimo passaggio sul protocollo Italia Albania imprese dei pegno persone che sono già in stato i trattenimenti in Italia trasferiamo lì in un Paese estero quindi anche con esborso economico non indifferente
Peraltro a fronte
Centri di accordi Cpr in Italia che tendenzialmente non sono piani chiaramente si superano quel quel limite di Braggion in polizia razionalità e è evidente che c'è un obiettivo e che l'obiettivo è quello di si far funzionare i centri perché c'è stato un investimento importante non solo economico ma proprio di immagine di questo governo
Però sicuramente anche l'obiettivo di allontanare dal territorio dalla società civile dagli avvocati
Delle persone che in questo modo chiaramente vedono compressi i loro diritti e questa è stato messo benissimo in evidenza appunto in quest'ultimo rinvio pregiudiziale che è stato fatto dalla corte di da parlo di Roma
Che chiaramente bah a elencare tutti quelli che sono i diritti che in questo modo sono comprende si che non non sono quindi tutelati così come dovrebbero e tutelati nella normativa a europea per come esistenti ad oggi l'altro profilo che mi porta poi a chiedere Julian missini di di raggiungerci quello della generalizzazione standardizzazione di una procedura che dovrebbe essere eccezionale e quindi non abbiamo più una procedura di frontiera che si applica a chi a persone che tendenzialmente dovrebbero venire da paesi per cui c'è un basso tasso di riconoscimenti e quindi comunque si introduce una presunzione ma ad oggi la procedura di Franti arrestata allargata ancora di più
E questo è stato fatto di fatto ignorando una giurisprudenza che ha detto attenzione possiamo applicare il trattenimento in sentiamo anche un asse casi eccezionali devono essere ben identificati ci deve essere una valutazione caso per caso
E appunto con Giulia Crescini vediamo invece come questo sia trasformato nel
Con gli ultimi interventi normativi nate sulla precederà di fra interesse attinenti sentiamo grazie mille
Ecco mi
Anche da parte mia buongiorno a tutti e tutti i e ringrazio Ginevra per questa introduzione perché è proprio quello di cui parlerò parlerò oggi in questo intervento che durerà al massimo venti minuti così controllo anche l'orario fidava e
La procedura io parlerò appunto della procedura di frontiera nel senso che proverò ad andare a vedere quali sono i requisiti come incide il trattenimento come essi
Commessi applicano lega Ranzi
Giuristi Ali in un'ottica di
Di di di
Illustrazioni di un percorso
Che ha avuto ad oggetto la procedura di frontiera nel senso che la procedura di frontiera come tutte le procedure accelerate nasce per essere una eccezione alla procedura ordinaria nella misura in cui va a cortei
Al re i diritti e le garanzie del cittadino erudito perché al sicuro
E fino a qui anche se possiamo non essere d'accordo però ha una sua
Si inserisce in qualche modo questo sistema d'arma
In cui la procedura di asilo lo Stato tra una procedura ordinaria e una procedura speciale eccezionali accelerata
In realtà in questo percorso vedremo come dice Ginevra che la procedura di frontiera potenzialmente diventa uno strumento
Che proprio per la sua espansione geografica ed espansioni soggettiva può arrivare a ad essere applicata a fondamentalmente un numero di
Soggetti incontrollabili e che potenzialmente non è detto che non siano potrebbero essere anche superiori a quelli che vanno in una procedura che sia ordinaria
Qual è stato il il percorso perché ovviamente noi
La la la grande la maggior parte della giurisprudenza che ha avuto ad oggetto l'applicazione della procedura di frontiera è stata siciliana ufficialmente perché la la maggior parte delle procedure di frontiera sono stati e
Tuttora oggi infatti l'intervento dopo il mio guarderà proprio come viene applicata oggi la procedura di frontiere da alcuni territori Acilia in Campania cioè due frontiere per eccellenza
In realtà partendo dalla esperienze di questi due zone di frontiera si è arrivato a tre che potenzialmente dovrebbe colpire UE pronto a colpire qualsiasi zona sul territorio italiano la prima
Ovviamente per andare un po'nello specifico nel senso che io vi tratteggio un percorso poi ovviamente dopo prime faranno degli interventi specifici altri altre persone con le quali gli aderenti ad approfondire
Ma la prima questione per capire questo impatto questa trasformazione ce l'abbiamo guardiamo guardate
Il i soggetti le categorie
Alle resta però frontiera può
Sì c'è l'articolo ventotto bis del decreto registra
Le otto che un po'le quattro norme che riguardano la procedura di frontiera sì diceva prima che la procedura di frontiera veniva applicata a i richiedenti asilo prima
Faceva presentava domanda di asilo direttamente alla frontiera o nelle zone di transito dopo essere stato fermato per aver eluso tentato di illudere i controlli di frontiera bene una casistica tipicamente connessa
Mica di questa prevalente Goria non ha funzionato non ha funzionato perché questa procedura di frontiera veniva applicata a chi veniva soccorso in mare o a chi magari arrivava in una zona di frontiera che poteva essere anche quella del nord Italia e spontaneamente si recava di fronte all'ufficio di frontiera poi casistica entra
Questo articolo ventotto bis le comma due lettera bit va be'comunque c'è tutto l'alfabeto ondate nessuna importanza alle lettere e numeri che vi dirò in questi minuti
Tanto domani sarà diverso io glielo sbagliati quindi lasciate stare
E
Questa interpretazione viene data dalla vari tribunali siciliani ripresa dalla Corte di Cassazione che va a confermare un orientamento della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Quindi questa procedura di frontiera fondamentalmente viennese sgretolata nel giro di pochi mesi dalla sua prima applicazione
No seconda applicazioni della procedura di frontiera è quella al comma alla lettera Bitlis
Domanda di protezione internazionale presentata direttamente alla frontiera nelle zone di transito dal richiedente proveniente da un Paese designato di origini è sicuro
Questa a durato un po'di più
Ma non sta più funzionando oggi perché come ci ha detto Daniele prima la Kategoria del pro del paese di origine sicuro ha subito un fortissimo intervento da parte della magistratura
Sia siciliana sia romana che hanno ripreso la giurisprudenza della Corte di giustizia dell'Unione europea non ne parlerò oggi anche perché Chenal parlato Daniele
Ma quello che ci ha detto Daniele sul fatto che il paese di origine sicuro oggi a seguito della sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea del primo agosto due mila e venticinque non può essere considerato tali anche se è stato inserito in una lista con con un atto avente forza di legge anche se lama la il governo il Parlamento lo ha espressamente indicato come tale c'è una limitazione per territorio per categorie di persona la sua presunzione di sicurezza e questo
Inserito e desumibili da una serie di fonti che sono
Fonti pubbliche ora io il fatto che c'è stata questa
Grossissima di cui tutti abbiamo conoscenza evoluzioni giurisprudenziali ha fatto sì che oggi questa procedura di frontiera che legata alla provenienza di paese di origine sicuro nella misura in cui io non posso più dire che tu proviene da un Paese di origine sicuro allora mi fa cadere anche la procedura accelerata di frontiera
Se io
Dorigo queste due possibilità che cosa mi rimane al legislatore non rimaneva una procedura di frontiera che potesse essere immediatamente utilizzabile e allora ragionevolmente potendo modificare le leggi modifica alla legge e quindi introduce modifica il comma due bis sempre dell'articolo ventotto bis e precisa che la procedura è procedura disse
Nei casi di cui ai comma uno e due quando la domanda è stata ivi presentata cioè nel momento in cui io
Presento la domanda di asilo in una zona di frontiera o in una zona di transito
Se rientro nei casi di cui al comma uno e comma due la mia domanda sarà trattata con procedura di frontiera
Non legga Più la procedura di frontiera né ha davvero illuso tentato di eludere i controlli né alla provenienza di da un Paese di origine sicuro ma la lega ad una serie di eventi eccezionali
Ad esempio avverte presentato la domanda di asilo dopo novanta giorni eccetera ed altre ipotesi eccezionali ma una CM in questo elenco che tanto eccezionale non ne cioè quando la domanda è manifestamente infondata
Se io vado in frontiera o in una zona di transito presentò la domanda di asilo e la mia domanda è manifestamente infondata
Può essere applicata la procedura di frontiera
Ma perché una domanda nella maggior parte dei casi può essere considerata una domanda manifestamente infondata
Perché la valutazione può essere fatta sulla base delle informazioni che io ho rilasciato durante il verbale C tre
Qui siete più o meno tutti abbastanza consapevoli di quello che sto dicendo mai il verbale cipria e quello che la persona sottoscrive e contiene le informazioni che i richiedenti asilo ha dato alla polizia non alla commissione territoriale alla polizia nel momento in cui presenta la domanda di asilo
Quindi sono delle informazioni che vengono rese da una persona che fondamentalmente non è preparata non ha avuto neanche la minima informativa che viene data dalla Commissione prima
Della dell'audizione Lapo la il personale dell'ufficio immigrazione raccoglie quelle dichiarazioni sul perché la persona sa avanzando domanda di asilo per trascrivere nel cittadino
Sulla base di quelle informazioni il presidente della commissione può eventualmente evidentemente indicare quella domanda come una domanda manifestamente infondata
E allora cominciamo a mettere insieme dei tasselli che ci i cono come questa procedura tanto straordinaria non ne intanto una domanda manifestando
The infondata fondamentalmente è figlia della mancata informazione cioè nel momento in cui una persona magari appena arrivata sul territorio ma forse anche no
Si reca all'ufficio immigrazione fa la domanda di asilo e contestualmente la distanza anche di poco tempo senza il contatto con un operatore legale senza il contatto con un avvocato
Vengono raccolte le sue informazioni sul perché
Ha avanzato una domanda di protezione internazionale ebbene che capiamo che è il semplice che questa possa essere individuata come una domanda manifestamente infondate a fianco c'è questa domanda di frontiera
Beh quindi la domanda di frontiera comunque
Territorialmente limitata se non lo è da un punto di vista soggettivo lo è da un punto di vista geografico
Pure su questo
Non siamo più tanto sicuri e qui mi ricollego a quanto proprio detto da Daniele all'inizio perché no a la norma dice che la zona di frontiera la zona di transito non è la zona chiede definita di frontiera perché ad esempio a contatto con una frontiera esterna
No la zona di frontiera è quella che è contenuto in un decreto ministeriale nel decreto di ministeriale ad esempio c'è il sud della Sardegna
Che è piuttosto ampio c'è appunto Matera c'è Cosenza
Il ministero in una circolari di inizio due mila ventiquattro ha detto che c'è Roma
Quindi che ci potrebbe essere Milano quindi se cade e la limitata e da un punto di vista soggettivo cade anche sto momento sta accadendo e potrebbe cadere ancora di più crollare definitivamente in futuro l'alimentazione geografica perché è il ministero che dice che cos'è la frontiera
Quindi significa che non non faremo più questo convegno in Sicilia forse lo faremo in Umbria che nel posto più distante dalla frontiera che io conosca ma non posso
Escludere che la prossima volta verranno applicate delle procedure di frontiera Perugia perché per un atto del ministero dell'Interno viene definita la la Perugia comune a zona di frontiera ovvio è è legittimo questo
Non non
Direi che anche per la definizione che Martina ci ha dato di frontiera questo non è un'operazione legittima ma noi sappiamo che la legittimità di qualcosa viene verificata dopo c'è una volta che un sistema entrato in vigore una legge viene entrate in vigore quindi non si può escludere che entrerà in vigore verrà applicata e poi vedremo se si potrà contestarne la la la legittimità
La procedura di frontiera appunto è una procedura di contrazione dei diritti
Ecco perché così tanto piace al legislatore e al governo innanzitutto una contrazione di diritti sulla durata perché l'ha procedura di frontiera
Dura sette giorni cioè
Il la domanda viene valutata deve essere il cittadino straniero viene ascoltato e la decisione viene assunta nell'arco di sette giorni
Posso capire che sto presentando una domanda di asilo in sette giorni già è tanto se capisco che ho acquisito lo status di richiedenti asilo
Ancor più sarà complicato prevedere ad esempio un'assistenza amministrativa durante questi sette giorni
Cioè la possibilità che la persona di rielaborare la propria storia in funzione
Della narrazione che dovrà fare di fronte alla commissione territoriale appunto ancora una volta siete un un pubblico molto esperto però raccontare cioè raccontare la propria storia in un modo che posso andare a colpire le categorie che la commissione territoriale hai in testa
Non è non è scontato anzi forse una delle cose più complicate da fare non solo per un problema culturali o diversi punti di riferimento culturali ma proprio perché
Non è immediatamente percepibile che cosa mi rende una persona titolare dello status di rifugiato titolare della protezione sussidiaria c'è qualcuno me lo deve dire
E poi io posso rileggere la mia storia in funzione di quella categoria che la commissione territoriale ha in testa
Evidentemente questo non può essere fatto in questi in questi sette giorni ma verosimilmente non lo so per la mia esperienza direi e quasi altrettanto impossibile che possa essere fatto negli ulteriori sette giorni che l'avvocato ha per presentare ricorso al giudice contro questa decisione
Che potrebbe essere nel caso in cui fosse negativa
Questo ricorso non ha effetto sospensivo cioè significa che io devo mettere dentro quel ricorso tutto
Perché il giudice dovrà concedere o meno
La sospensiva
In relazione a quello che io ho allegato quindi neanche posso dire va be'intanto ok la persona sta tranquilla faccio un ricorso tanto per non bucare il termine
E poi con calma con il passare dei mesi la persona sta qui il regolare io raccolgo le certificazioni raccolgo meglio la storia mi faccio aiutare da un interprete questo non esiste
Perché
La norma ci dice che il cittadino straniero può rimanere sul territorio fintanto che il giudice non si pronunci sull'istanza di sospensiva e nel caso in cui il giudice si pronunci in modo negativo la persona potrà essere rimpatriata
Mi avvio velocemente verso la fine però a cinque minuti perché si
Tre tre minuti giusto sì
Per però in effetti non è che c'è nient'altro più da dire no occhiali la procedura di frontiera
Il rimpatrio di questa persona che è ora il regolare perché la sua domanda di sospensiva è stata rigettata eh
Effettivamente rimpatriati lenta ora la procedura di frontiera va a braccetto con il trattenimento nel senso che la persona può essere trattenuta
Per che venga deciso il suo ingresso sul territorio nazionale nelle citazioni di cui appunto ci diceva Daniele ma
Sul sul quale ritorneremo poi inseguito ma comunque può essere trattenuto per un massimo di quattro settimane
Nella pendenza di questa di questa procedura quindi tendenzialmente a una persona che può essere rimpatriati le perché è una persona trattenuta
E il trattenimento come sappiamo è già di per sé una condizioni di costrizioni e privazioni dei diritti della persona perché il trattenimento idee la persona trattenuta
Sì è distante dalla
Dalla società civile difficilmente entra in contatto con la società civile soprattutto se compri mi amo i termini e soprattutto si il richiedente asilo appena arrivato sul territorio
C'è un richiedenti asilo in condizione di trattenimento che sta qui da tempo avrà dei legami dei contatti sei alla condizione di trattenimento ci associo il fatto che appena arrivato vediamo che tra procedura
Termini veloci e trattenimento
Effettivamente il diritto ad un ricorso effettivo si si sgretola
Ma che succede quando a queste tensioni viene applicato
Il nuovo comma due ministeri del dell'articolo sei bis del
Centoquarantadue del due mila quindici perché sì prevede che non è più necessario che e alla persona che si trova sottoposta ad una procedura di frontiera venga applicato il trattenimento bene diremmo un passo di civiltà
Sì e no ovviamente non sono io che dico che le persone devono essere trattenuti però
Applicare la procedura di frontiera ad una persona che potrebbe anzi nella maggior parte dei casi vedremo nel prosieguo non sarà più trattenuta
è addirittura una condizione che lo pone ancora più in pericolo
Sicuramente lo sottrae al pericolo di un rimpatrio immediato perché appunto la persona non è più nella disponibilità della autorità di pubblica sicurezza nel momento in cui diventa irregolare cioè viene rifiutata la istanza di sospensione la persona non è più nelle mani del questore che può
Prendere il biglietto che ha già comprato Polizia di Stato e metterlo sul sul volo però io cittadino straniero che appena arrivato
O anche no però che Moni festa la volontà di chiedere asilo
All'UIC viene applicata la procedura di frontiera e quindi nell'arco di sette giorni verrà sentite verrà decisa la sua domande nell'arco di altri sette giorni dovrà fare ricorso si applica fondamentalmente un sistema impossibile da rispettare o in cui lui stesso diventerà vittima della sua incapacità di rivolgersi ad un legale
Di rispettare quella scadenza di presentarsi alla commissione territoriale
Concludo dicendo che questo va poi da pendant
Con Anna la nuova disposizione sul lettino implicito della domanda di asilo questo perché
Perché il cittadino straniero che si rivolge fa la domanda di asilo magari fa anche il cittadini che essendo una procedura di frontiera viene fatta insieme alla manifestazione di volontà quindi se ne va tutto felice
Con un attestato di un attestato nominativo un permesso di soggiorno
Che gli riconosce la regolarità sul soggiorno in realtà se Luís non si presenta al colloquio
Quella domanda si intende come rigettata o sintesi quella domanda si intende come ritirata e la Commissione
Potrà decidere se effettuare un rigetto oppure se sospendere il procedimento con una sanzione nel caso in cui si tratti di una domanda di asilo sottoposta a procedura di frontiera
Per persona proveniente da Paesi di origine sicuro
Lasciando perdere questo perché non abbiamo tempo ma il concetto è che nel momento in cui io sono sottoposto ad una procedura di frontiera non sono intrattenimento mi danno un titolo che mi legittima al soggiorno io ancora di più
Sono esposto forse ad un pericolo
Parimenti grande non diciamo ugualmente io ho più grande però a rischio
Di ritrovarmi in una posizioni irregolari in pochissimo tempo perché la procedura va avanti da solo mi spinge quasi per volere del legislatore verso un rigetto un rigetto che io non impugna ero
E rispetto al quale dovrà eventualmente fare una seconda domanda di asilo ma che quella inevitabilmente diventerà una domanda ritirata con tutte le conseguenze associate a una domanda reiterata
Mi fermo qui grazie
Ringraziamo tantissimo Giulia per questo excursus in questo quadro drammatico che la procedura di di frontiera
Con un tutti dei tasselli che funzionano benissimo per un unico obiettivo che abbiamo detto approvo quello del rendere vana di fatto la procedura domanda di asilo rendere un esito che è già preannunciato chiamo rigetto e il futuro potenziale rimpatrio
Quelli sono quindi elementi che appunto Giulia c'ha ha rappresentato con molta chiarezza velocità
Sette giorni e sette giorni in cui noi comunque possiamo immaginare quale siano le difficoltà di quindi presentare la domanda che sia fondata da un punto di vista proprio di struttura di narrazione non di quali sono i contenuti
E poi isolamento un isolamento che quindi non ti permette di fare rete sul territorio tramite il potenziale trattenimento ma non citerete nemmeno di comprendere quali sono i tuoi diritti e anche i potenziali rischi appunto nel caso in cui invece la persona non sia trattenuta e venga poi i
Diciamo venga appunto la domanda ritenuta manifestamente non vennero infondata ma ritirata
Quindi quello che si presenta un percorso ad ostacoli dei richiedenti asilo e la cosa più grave che questo percorso ad ostacoli ha una potenzialità come diceva Giulia di sistematizzazione cioè una volta tolti i i requisiti soggettivi che e stringenti e potenzialmente tolti i requisiti territoriali quello a cui andiamo avanti e ci si prospetta davanti è un rischio di una procedura
Che di ordinario non avrà più nulla ma sarà ordinare la procedura di frontiera quindi fatto questo quadro generale ora cosa andiamo a fare chiamiamo qui Laura Lo Verde Elena nuda che ci presenteranno quello che forse al momento la cosa più interessante da capire cioè
E applicazioni pratiche in Sicilia attuali di questa procedura di Francia era le criticità e anche magari l'evento Ceglie passibili strategie che finora sono state poste in essere
Ciao grazie
Allora dopo questo quadro sempre molto chiaro soprattutto
Rilassanti
Quattro da Giulia rispetta le procedure di frontiera lui oggi qui tentiamo di fare un po'umore capo di quello che è successo è successo in Sicilia negli ultimi anni è che de apparentemente sta succedendo oggi e realtà dobbiamo fare la distinzione tra procedure di frontiere trattenimento perché sono due diciamo le due cose c'è il tratta diciamo la valutazione proprio della domanda in frontiera e poi trattenimento richiedente asilo che hanno avuto delle storie è un po'diverso e è che soprattutto oggi diventa un po'più difficile da ricostruire alla luce del fatto che sembrano più diciamo sono diventate delle vere e proprie prassi perché fortunatamente diciamo al nel momento in cui poi era stato introdotto il trattenimento del richiedente asilo infranti era ci sono state diverse pronunce da parte de I dei tribunali siciliani che di fatto l'anno smontato in ogni suo punto
Però prima di parlare diciamo il trattenimento di quei come effettivamente si sviluppa perché ad oggi non ci sono più richieste di convalida di persone trattenute in frontiera in quanto richiedenti asilo non ci sono da diverso tempo
E però in realtà lavorando all'interno diciamo con le persone che poi invece finiscono interno di Cpr in questo caso faccio riferimento C Pier di Trapani che quella diciamo l'esperienza più vicina che abbiamo in realtà vediamo che non non si tratta più di una procedura di frontiera come prevista all'interno diciamo il dato legislativo però a livello di prassi sicuramente qualcosa è cambiato e sarà interessante parlarne di Cuasso diciamolo ne parlerà Elena anche alla luce diciamo delle ultimissime anche esperienze che abbiamo avuto e riferimento invece alla procedura di Franti era in dimmi perse anche qui
E difficile
Soprattutto per chi vive in ad esempio come no e Palermo che siamo abbastanza diciamo lontani da quello che succede a Porto Empedocle o addirittura Pozzallo
Rispetto a quello che ad esempio succeda possano non abbiamo effettivamente delle cioè non non siamo riusciti a recuperare delle informazioni in merito qual è effettivamente la procedura di frontiera in atto so solo che un ricercatore andato vicino il centro visto che c'erano delle persone all'interno però il centro e chiuso quindi cosa è un trattenimento di fatto un c'è stata una convalida non sappiamo è sicuramente la questione che dovremmo approfondire quello che però sappiamo dal punto di vista diciamo delle diciamo dalle territorio di dell'agrigentino di Porto Empedocle quindi delle persone che da Lampedusa cioè che arrivano a Lampedusa o manifesta la volontà
Probabilmente saranno tutti maschi adulti che fanno la richiesta di protezione internazionale in frontiera sappiamo che la procedura viene assolutamente applicata sono la stragrande maggioranza sicuramente proveniente paesi terzi sicuri con tantissimi rigetti per manifesta infondatezza ovviamente questo
Significa che dal punto di vista diciamo della procedura accelerata di frontiera non c'è stato certe è ripresa sebbene prima diciamo anche all'esito di quelle che erano state le pronunce di merito il e trattenimenti
E sembrava che non fosse effettiva non ci fossero le forze da parte della dell'amministrazione di portare avanti questo tipo di procedura in realtà almeno da d'agosto con cui si era quest'estate sono riprese è vanno avanti con anche dei numeri abbastanza
Importanti
Ciclicamente
è in realtà abbiamo anche diciamo le testimonianze da parte di M. sesso che ha il Progetto su o Agrigento che ci dice che mi realtà cioè quello che succede all'interno le procedure di frontiera ma realtà lo vediamo anche il riferimento alle persone che Perceval Cpr camuffa Ando la protezione internazionale in frontiera
è e il fatto che uno dei principali nodi rispetto a questo tipo di procedure del il fatto che sono assolutamente accelerate è il l'impossibilità di fare emergere quelle che sono le ipotesi di vulnerabilità delle persone soprattutto in merito a quelli che sono
Pasta transitano da cioè passando dei Paesi di transito si ritrovano ad essere vittime di tortura con questi evidenza intenzionale quindi cosa succede se la persona in tutta la procedura si
Esplica in sette giorni
è la persona non ha avuto effetti mente neanche la contezza e la possibilità di capire che cosa deve raccontare come lo deve raccontare in Commissione
è è ancora più difficile riuscire a raccontare quelle che sono le esperienze traumatiche vissute sicuramente anche nell'ultima parte del loro percorso migratorio
Quello che ad esempio ci dice M. SF
Se
Noi riusciamo in qualche modo di incontrarli fare una prima valutazione vedere se ci sono comunque i presupposti per poi ambire a diciamo ad una ad una visita medico-legale sicuramente questa certificazione
Anche prodotta all'interno della della procedura di frontiera quindi in Commissione non ha non avrà un esito favorevole forse lo avrà soltanto nel momento in cui ci sarà un ricorso contro la decisione proboscide spera in una sospensiva sempre anche legata al fatto che ovviamente il tema dei paesi terzi sicuri ad oggi rimane un tema chiave non sa più logico questo succederà però però la ce la teniamo ce lo teniamo caro
Però da questo punto di vista la procedura di frontiera comunque sicuramente dal punto di vista cioè dal dal lato del di Porto Empedocle vada va avanti
Non sembra assolutamente arrestarsi ripeto non abbiamo ad oggi diciamo con Tazio per avanti quello che succede nell'aria di Pozzallo
E rispetto diciamo al trattenimento sappiamo che la giurisprudenza di cupo e ci sarà dopo di noi
Al terzo posto di cui sicuramente non non mi posso sostituire non andrò nei termini cioè non non approfondirò diciamo le pronunce
Che abbiamo qui che finché c'allorché c'era della del tribunale di Catania poi Palermo le Corti d'Appello ma sostanzialmente di fatto che cosa hanno detto che il richiedente asilo non può essere trattenuto per il solo fatto di essere richiedenti asilo e che di fatto poi comunque la procedura c'è la
Il le trattenimento deve essere comunque valutato sulla base caso per caso qual era però una delle oltre diciamo al essere avere inciso sulla garanzia finanziaria
Sul fatto di non avere il fatto il passaporto ci sono state anche tutta una serie di valutazioni in merito al fatto di che cos'è frontiera perché che cosa cos'era successo sei
Da un lato alla persona arrivava a Lampedusa e faceva la manifestazione di volontà a Lampedusa poi magicamente prima trasferita Pozzallo dove si applicava quella procedura di fanteria di fatto anche il trattenimento
In questo caso la la il tribunale ha detto assolutamente no questo non è
Se la Prost la frontiera deve essere deve essere tutto
Svolto all'interno diciamo della
Delle del braccio e della frontiera di dove effettivamente arrivata la persona
Quindi in realtà c'è stata anche da non sappiamo un coraggio da parte della magistratura di incidere anche su e non in maniera diciamo esplicita però e in maniera anche abbastanza
Coraggiosa rispetto alla definizione di frontiera di dove effettivamente dobbiamo orientarci il problema che
La la cosa nel principale è stata che fino a quando c'è stato un baio da un giurisdizionale rispetto intrattenimenti tutto questo ne abbia avuto conoscenza sappiamo che cosa è successo c'è stato una una valutazione è diciamo anche da questo punto di vista sono caduti cioè l'amministrazione non è più riuscita a portare avanti il suo progetto
Il punto è che nel momento in cui adesso in realtà è è ora la sfida cioè il trattenimento non viene fatto non ci sono delle corti d'appello non non hanno delle richiesta di convalida da parte della delle questure in riferimento a intrattenimenti richiedenti asilo in frontiera
Quindi in realtà sembrerebbe che questa pronti era diventata una membrana dove per dove passano diciamo
Diciamo alcune alcune delle persone accedono ad un percorso piuttosto che un altro è tosto peraltro sulla base di valutazioni che diciamo probabilmente attengono sicuramente le nazionalità ora rispetto a questo
Diciamo le parlarne ne parla adesso è nella le le passo la parola però il punto fondamentale che noi ad oggi anche soprattutto rispetto al trattenimento ci scontriamo con una vera e propria prassi
Grazie a Laura buongiorno a tutti a tutti
Io cercherò brevemente di di costruire restituire quindi condividere un pochino quelle che sono appunto le le prassi è le modalità applicative della procedura di frontiera specialmente dopo lo smantellamento del sistema del trattenimenti in frontiera
Come mi ricollego un attimino quello che ha detto Laura rispetto appunto alla applicazione della procedure di frontiera per le persone che manifesta quindi per l'esame della domanda di protezione internazionale
Appunto ribadendo che a quello che sappiamo noi oggi sì un'applicazione che effettivamente c'era ed è abbastanza sistemica però non è così diciamo consistente come ci potremmo immaginare infatti vediamo di queste procedure vengono applicati tendenzialmente solo alla frontiera di Agrigento
Almeno per quello che riguarda la la Sicilia ci dentale poi forse avere Riccardo ci può confermare se anche nella Sicilia orientali su questa prassi però non è una prassi così estesa effettivamente e e determina un po'effettivamente tutte quella contrazione di diritti difensivi di cui hanno parlato prima Giulia Laura
Per cui effettivamente mi ricollego appunto quello che diceva Julian cioè il fatto che
Appula personale più trattenuta però esposta ha un altissimo rischio o di non riuscire a trovare intanto di non essere preparate da tanti non riuscirà a trovare magari qualcuno che riesca a a impugnabili il diniego che al novantanove per cento
Viene viene notificato
Però in realtà la connessione con rimpatrio c'è perché queste persone
Attualmente non non sappiamo anzi sappiamo che non sono trattenute di fatto dagli hot spot però sono accolte magari in grandi cassa in cui ci sono qualche posto adibito a cassa provvisorio quindi Casper
E quindi nel momento in cui arriva il rigetto la sospensiva la persona viene portata il Cpr quindi realtà un sistema che un pochino si ricollega anche anche se con dei segmenti separati a meno che la persona non si allontani
C'è questo pericolo anche e per quello che invece riguarda i trattenimenti in frontiera appunto come abbiamo già visto trattenimenti di quell'articolo sei bis non vengono più disposte dal questore
Sappiamo almeno che attualmente le persone non vengono sottoposte a trattenimenti di fatti di fatto in conseguenza dell'applicazione della procedura di frontiera
Però quello che è registriamo come prassi che sicuramente una prassi non nuova in cui però vediamo della regia per quello che riguarda gli affetti
Per quello che riguarda appunto gli affetti con la procedura di frontiera e che è la prassi di non consentire molto spesso alle persone che fanno ingresso sul territorio nazionale di manifestare di registrare per tempo la manifestazione di volontà di richiedere protezione internazionale
E quindi di trattenerle
Di respingerle contestualmente trattenerle in Cpr dove tendenzialmente fanno la domanda di protezione internazionale che chiaramente sarà ritenuta strumentale
è costituisce quindi un nuovo motivo di di trattenimento
Questo nella registravo come vera e propria prassi
Perché abbiamo avuto tantissimi casi che abbiamo seguito abbiamo analizzato con dei pattern proprio simili quindi sistematicamente le persone che abbiamo assistito incontrato nelle procedure di convalidato ancora prima che glielo si chiedesse
Affermavano di aver già manifestato la volontà di richiedere protezione al momento dello sbarco comunque al momento di prima identificazione di aver firmato dei fogli convinti che fosse la richiesta di protezione di aver firmato i fogli sentendosi dire adesso li portiamo in centro a Milano a Roma oppure di aver firmato un foglio
Dicendo no qua la richiesta di protezione non lo puoi fare ma la poi fa Rinci pr
Quindi le persone dentro il Cpr in realtà siccome e proprio quello molto spesso il primo momento in cui hanno la possibilità di non di manifestare la volontà ma di esternare di registrarle in qualche modo di queste di queste dichiarazioni non troviamo conferma molto anzi sistematicamente
Negli atti del fascicolo che viene poi sottoposto all'autorità giudiziaria per la convalida perché e sistematicamente assente la prova che venga che sia stata somministrata l'informativa sulla possibilità di richiedere asilo e sulle modalità con cui viene fatto
Inoltre vediamo che spesso le persone vengono che sono destinatarie dei respingimenti e quindi dei trattenimenti
Hanno degli elementi in comune che chiaramente non è la non volontà di richiedere protezione ma spesse magari la la nazionalità quindi sbarchi in cui ci son diverse
Nazionalità spesso le nazionalità di quindi delle persone che vengono da Paesi sicuri
La volta di dei tunisini la volta degli anziani in gruppi vengono separati agli altri che invece verranno trasferiti in casa e portati al Cpr però è chiaro che si tratta proprio di gruppi
Che hanno appunto de degli elementi in comune oppure se ha una sola nazionalità come magari uno sbarco in cui ci sono venti egiziani magari dieci di questi che hanno il passaporto tu
Ti vengono respinti portati al Cpr
Quindi appunto questa è una cosa che verifichiamo di di frequente e che quindi ci sentiamo di definire sistemica
E appunto quella di portare una parte di persone che entrano sul territorio nazionale nonostante abbiano già manifestato la volontà di richiedere protezione
Nell'unico momento che per legge eviterebbe i respingimenti quindi intrattenimento nonostante ciò vengono portate al Cpr ecco alla prospettiva che la loro domanda di protezione
Venga in effetti esaminata nel novantanove per cento dei casi e rigettata nel momento in cui sono private della libertà personale e quindi qua vediamo un pochino di analogia perché vediamo che si si realizza di nuovo quelle compressioni del diritto di difesa quella connessione tra la presentazione della domanda di protezione e rimpatrio
Che vediamo essere state pensate con la procedura di fronte dei proprio appunto per le limitazioni di contrazione del diritto di difesa quindi intanto l'esclusione dall'accesso al lavoro ma ancora prima il diritto di difesa il diritto di comunicare e l'accertamento delle vulnerabilità e quindi per concludere
Diciamo da chiarire è un po'l'interrogativo il motivo per cui sì è vero che le procedure di frontiera vengono applicate ma ma in realtà abbastanza diciamo non non è così applicato in modo così sistemica costante essendo applicata da quello che sappiamo solo in uno forse due Province che sono appunto Agrigento forse Siracusa mentre parallelamente continua a portarsi avanti in modo molto più costante e più sistemico questa prassi legittima appunto di portare persone che sarebbero da qualificarsi come richiedenti asilo Necci pr
Appunto poi facendo il facendo risultare come persone che hanno presentato una domanda di asilo che e questo mentale
Grazie
Grazie mille a entrambe
Io ritarando giusto un paio di cose non che poi è stato il fulcro del vostro intervento però il tema che che entrambi avete parlato di impossibilità di fare Marge Voeller abilità impossibilità di presentare la domanda assillo e chiaramente sono prassi che tendenzialmente conosciamo no appunto si sono probabilmente andate stabilizzando
Sempre di più e sono immerse sono stati oggetto anche di pronunce della marcia Duo della corte di giustizia con l'approccio spot quello che mi sembra che emerga dal vostro reso conto a che in qualche modo questo tentativo di formalizzarle io non ha ancora raggiunto la sua piena realizzazioni rimanendo molto nell'informalità di quella che è la prassi
All'interno degli hot spot ovviamente il grossissimo pericolo di queste o duplice da un lato il fatto appunto di essere comunque in una condizione di isolamento
Territoriale anche se non formalmente intrattenimento però comunque c'è sempre un trio di trattenimento di fatti non sport ma comunque in isolamento nel senso tutto a Viani appunto in un luogo e isolamento se vogliamo in termini tempistica perché appunto parliamo comunque di cose che si svolgono in pochissimi giorni
E che rendono tanto più difficile individuare un avvocato che possa assistere o che mi se non sia un avvocato anche un'associazione la società civile qualcuno che in qualche modo possa intervenire a tutela dall'altro l'altro profilo di pericolosità che mi sembra che emerga molto chiaramente dalla dal vostro intervento è che se operiamo nella legalità in qualche modo no nella cioè se queste procedure venissero applicate effettivamente così come previste ci sarebbe anche un controllo giurisdizionale
Che consentirebbe di Contra no di appunto a vere una difesa effettiva perché c'è un controllo effettivo da parte di un giudice il fatto che questo continui ad avvenire in una situazione informalità chiaramente rende molto più difficile avere un controllo giurisdizionale
E in qualche caso impossibile e quindi vi ringrazio ancora per appunto questo resoconto e passo la parola Loredana
Se Loredana avrà la possibilità di parlare questa non lo sappiamo ancora traspare un piccolo cambio di programma per cui si sono scambiati appunto Loredana Salvatore
E mi ante passo la parola appunto Loredana ci approfondirà un po'questo profilo del di dell'esercizio del diritto alla difesa in questi contesti e di quella che è stata un po'l'evoluzione giurisprudenziale sul punto
Poi un giorno
Comincio benissimo
No in effetti
Allora
In effetti
Stamattina stiamo meglio stava
Al TAR però fu
La faccia
è tutta scritta tutto allora io lo leggo adesso attacca
Va bene il diritto alla difesa
Bene
Questo più o meno di fare qualcosa lavoristi alla quindi ora ne parlavo l'orrenda poco poco va a si riprende Loredana quindi comunque la questione di oggi era lettere evidenza alcune delle delle dei grandi diritti che vengono pregiudicati in maniera fortissima evidentissima tra questi situati dietro la difesa no cioè oggi un po'il quadro delle versione no
Il confine fra l'eversione la rivoluzione quale potrebbe essere potremmo discutere però sostanzialmente in questo momento significa Nieri mettere in discussione in maniera di Kale alcuni principi del nostro ordinamento
Tra questi principi del nostro ordinamento vengono messi che in diciamo in discussione
Nostro ordinamento costituzionale ed europeo questo lo vedremo oggi pomeriggio però vengono messi in discussione da una serie di questioni legate anzitutto alle procedure di frontiera in particolare dal trattenimento
Sono tante ovviamente legate anche la libertà personale ma tra queste è molto trasversale diritto dal alla difesa cioè come queste procedure legate alla frontiera queste procedure che sono legate al trattenimento sistemico possano fra le altre cose andare a violare in maniera sistematica il diritto alla tutela giurisdizionale il diritto alla difesa che rappresenta un principio fondamentale questo poi torneremo oggi pomeriggio
Dopo la pausa rappresenta un diritto fondamentale un principio un cardine
Una stessa
Uno stesso elemento mentale no della di quello che la nostra Costituzione di quello che il patto fondativo la nostra Costituzione ma anche del diritto europeo primario d'accordo cioè senza il diritto alla difesa reale effettivo quello che spesso poi viene anche rinchiuso c'era chiuso con il concetto di ricorso effettivo senza quello sostanzialmente viene meno la stessa struttura di quella che è la società democratica per come la conosciamo adesso ok quindi quella ripartita su tre poteri da Robespierre in poi come disse provare darà però sostanzialmente quella di Pietri partirà che farsi che ovviamente il nostro rapporto la pubblica amministrazione è un rapporto che ti perse è un rapporto non necessariamente conflittuale ma continuamente di confronto dove c'è un'ardita
Dove c'è un arbitro che appunto il potere giudiziario che può risolvere sostanzialmente un potenziale conflitto tra il cittadino e la pubblica amministrazione in maniera del tutto democratica e pacifica questo però sempre che effettivamente ci sia
La possibilità reale da parte del cittadino di rivolgersi
All'autorità giudiziaria come arbitro per poter risolvere il potenziale conflitto con la pubblica amministrazione che abbia a che vedere con i diritti per importanti ma che con i diritti più importanti quali la libertà personale
Che ovviamente dopo il diritto alla vita il secondo più importante diritto costituzionale che abbia questo ovviamente significa che il diritto all'accesso alla difesa deve essere reale deve essere effettiva come tante volte ripetuto
Dalla Corte costituzionale ma da da ultimo anche dalla corte lo per i diritti dell'uomo dirigenti si ovviamente deve essere distribuito in maniera che Alitalia cioè che possa effettivamente consentire a qualsiasi persona che vive una certa società però se quindi a prescindere dalla sua cittadinanza possa consentire un accesso alla risposte del giudice che sia effettivo in quanto anzitutto realistico realistico in termini di costo economico realistico in termini di effettiva possibilità di accedervi con le informazioni giuste e nella tempistica
Che e effettivamente possa essere realistica tutto questo come abbiamo visto anche oggi non viene reso poteva mette in discussione il diritto e l'immigrazione già da molto tempo che è immaginato e pensato non sempre su un'idea di effettività del diritto alla difesa
O su questo potremmo fare una piccolissima parentesi ricordandoci che oggi ne parliamo di diritto
Di asilo che viceversa a differenza del diritto dell'immigrazione è immaginato almeno inizialmente viene immaginato come un
Diritto che si basa su una effettività della accesso alla alla tutela giurisdizionale perché perché è un diritto moderno che prevede una possibilità di chiedere nell'immediato a una a un magistrato una tutela transitoria fino alla risposta definitiva su quella richiesta il diritto di asilo per come lo non lo conosciamo cioè o una risposta negativa parte la pubblica amministrazione una possibilità realistica di accedere a l'autorità giudiziaria è il fatto stesso che io chieda l'accesso mi fa sì che io venga tutelato in via transitoria fino a quando l'autorità giudiziaria non avrà una risposta
E questo è sostanzialmente lo schema del diritto moderno che ne conosciamo che vale anche per noi in generale
Ma ricordare di sempre che detto l'immigrazione nasce all'insegna di un meccanismo difensivo completamente diverso
Che antimoderno quello per il quale la pubblica amministrazione fa una decisione prende una decisione per esempio un decreto di espulsione
è la persona a un diritto solo teorico di accedervi a una tutela giurisdizionale senza una tutela transitoria cioè il decreto espulsione immediatamente precettivo cioè nel diritto dell'immigrazione pura non del diritto d'asilo
Cioè questo significa che la persona è vero che può fare ricorso contro quel decreto di espulsione contro quel rigetto che poi è alla base di getto il permesso di soggiorno che ha alla base il decreto d'espulsione ma la sua è il male effettività della sua della sua tutela è solo teorica perché la persona nel frattempo può essere deportata
Prima ancora di avere una risposta dal giudice o che scatti una cosiddetta cosiddetta tutela cautelare cioè transitoria che mi permetta di aspettare l'Italia senza subire danni
Prima fino alla decisione del giudice quindi noi non verità siamo già abituati a un sistema che viene incardinato su una sottrazione del sì al sistema democratico moderno del concetto di effettività della tutela giuridica
Questa è la cosa che ne sappiamo cioè il diritto all'immigrazione soprattutto il diritto di negazione pura quello che fa e creare una specialità già a partire dal novantotto uno un binario differenziato sul quale coltivare una differenziazione giuridica
Che a poco a poco come vedete è stata poi esportata anche nel diritto di asilo
Che viceversa veniva considerato come elemento come è considerato come un pilastro fondante osa Società un dalla società post bellica ma a poco a poco sempre di più quello che sono le specialità del diritto e l'immigrazione vanno a travasare il diritto d'asilo
E questo ha a che vedere anche con quello che per noi è la effettività della tutela giurisdizionale cioè la possibilità di avere una reale un reale accesso
Paura tutela giurisdizionale che sia efficace anche in termini di tempestività
Abbiamo visto quindi che in generale con tutte quelle che sono le procedure accelerate si è cercato di minare questa effettività perché i tempi sono più brevi
Perché l'effetto sospensivo non è automatico fino alla decisione del giudice ma solo fino a quando il giudice decide sulla richiesta quindi quel quelle che sono le tipiche contrazioni del diritto di difesa con le procedure accelerate che vengono ulteriormente aggravate quando le procedure accelerate sono fatte in frontiera
Per una serie di considerazioni sia legate alla disciplina in sé e quelli che sono i termini per esempio
Del ricorso che vanno a contrarsi ulteriormente da quindici a sette giorni
Con la procedura di frontiera ma anche rispetto a quello che poi è anche la considerazione del legislatore sull'effettività pratica del rispetto della tutela dell'effettività del diritto di difesa perché perché mette un elemento nuovo un elemento fondamentale che l'elemento eversivo per eccellenza che il trattenimento perché il trattenimento porta con sé il confinamento
Il confinamento porta con sé l'isolamento con l'isolamento le probabilità concrete di accedere in termini tempestivi alla tutela sono ancora di fatto ancora di più diminuite
Non ti diritto ma di fatto perché chiaramente essere confinato a Lampedusa o essere confinato in un'altra località siciliana in cui la persona viene trattenuta Soir
Poi senza una reale possibilità di collegamento con la società civile significa avere un diritto solo teorico solo
Solo formale di accedere nei tempi utili di sette giorni alla possibilità di fare ricorso e come diceva Giulia anche quando riesce ad accedere a una possibilità di fare ricorso entro sette giorni quindi alla tutela giurisdizionale lo fai una condizione
Lunedì
Svantaggio storico
è svantaggio pratico perché di fatto
Hai la possibilità di contattare quali avvocati quanti avvocati fornendo a questi avvocati quante informazioni in che lingua conche possibilità di questa avvocato in sette giorni di scrivere qualcosa che attenzione
Deve essere l'istanza cautelare scritta in sette giorni che convinca il giudice
Senza ascoltare le parti quindi prima facie di concedere una cautelare di concedere una tutela che è una tutela transitoria quante possibilità nei fatti ai cioè capite che quindi l'isolamento va a incidere soprattutto su quella che è l'effettività pratica del diritto
Alla tutela giurisdizionale no quindi è un insieme di fattori un insieme di fattori che sono da una parte prettamente giuridici per esempio il termine
Per fare impugnazione oppure l'effetto che non è automaticamente sospensivo fino alla decisione finale del giudice no ma è anche un intervento di natura pratica
Che va sostanzialmente a incidere sull'aspetto fattuale cioè la possibilità di avere informazione e comunicazione sufficienti affinché quell'eventuale esercizio sia effettivamente di un minimo grado sufficiente per ottenere una forma di protezione
Tutto questo quello che faremo oggi pomeriggio sarà il tentativo di cercare di riportarlo poi anche sul piano costituzionale ed europeo con il diritto primario europeo per capire quanto di quello che è già stato fatto e quanto di quello che sarà fatto a Breve
Con il patto europeo possano essere considerato compatibile col nostro sistema attuale complessivo col mostro col nostro assetto costituzionale italiano ed europeo
Però
Questo Consiglio alla ovviamente eh
Già da tempo stato avvertito come un grandissimo pericolo in generale per quello che l'assetto che vale non soltanto per i cittadini stranieri ma anche per i cittadini italiani cioè quanto sia possibile quanto è consentito al legislatore
Erodere il diritto alla tutela giurisdizionale effettiva non solo nei confronti delle persone straniere
Prima i migranti adesso i richiedenti asilo ma anche nei confronti dei cittadini italiani per esempio potuto quella che è stata la disciplina speciale che per molti versi ricalca questa anti modernità del diritto dell'immigrazione che è stata fatta per esempio con
Tutta la questione inizialmente dei tifosi
Delle zone rosse
Cioè tutto il diritto speciale applicata categorie speciali che non necessariamente sono soltanto le persone straniere
E anche di se andiamo a vedere molto spesso questo intacca non tanto la libertà personale come per le persone straniere ma quantomeno il diritto a un ricorso effettivo perché il dito ricorso effettivo che fa da tramite all'accesso di tutte le altre libertà
E strumentale Mutti per questo è da sempre considerato fondamentale
Per questo è considerato un elemento che non può essere derogato neanche da una legge ordinaria o da un Regolamento come poi vedremo
Loredana Grazioli presi non ci siamo ripresi va bene allora andiamo così mi sembra decreto lo sforzo va è troppo troppo troppo volevi dire una cosa eccezionale di la risposta è no
No no
L'ottica possiamo chiede all'UE anche a Thomas che rapporti ha con lo sport se vogliamo occupare del tempo però come è già stato fatto mi è stato detto va be'mai tenero ripromesso dirle indiretta perché era giusto perché era è stato bene
I
Il rispetto dei termini procederà ad allora diciamo una cosa
Che è stata fondamentale che di fatto e anche rappresentativa di questa battaglia fondamentale questa battaglia questo confronto votino fondamentale tra una certa interpretazione portata avanti
Dalle disegnatore va accertato interpretazione portano avanti ovviamente dalla magistratura nel tentativo di mantenere questa forte la separazione dei poteri
Che ovviamente lo strumento di pacificazione sociale che noi conosciamo
Quale è stata una di queste grandi rappresentazioni forti sia quella della
Di quello che è stato il processo interpretativo rispetto alla perentorietà o alla non perentorietà dei termini previsti per le procedure accelerate cioè fino adesso abbiamo visto che molta della contrazione del diritto di difesa è legata ovviamente alle procedure accelerate e alle procedure accelerate di frontiera che
Ovviamente in quanto tali anche semplicemente per rispettarne quello che è il senso
Si basano su una su un contingentamento molto molto forte dei termini dei tempi entro cui la pubblica amministrazione può mettere in atto queste procedure
Ok quindi sono previsti termini molto stretti entro cui la pubblica amministrazione può stabilire può fare il citerete la persona può consentire la formalizzazione può
Appunto fissare quella che l'audizione della persona di fronte alla Commissione asilo può ovviamente poi notificare conclude il procedimento pure eventuale rigetto
Tempi molto stretti due più cinque giorni più sette a seconda dei casi o quei tempi che racchiudono anche la ratio dell'istituto cioè il legislatore ritiene di poterne
Contrarre il diritto di difesa della persona
Perché si tratta di una procedura così tanto facile così tanto evidente
Che di solito non viene smentita la persona stessa perché ci sono delle condizioni che rendono evidentemente facile la valutazione della domanda tanto è vero che il legislatore si prende un tempo molto ristretto per poter affrontare la valutazione della domanda
Il discorso non cambia soltanto che c'è un piccolo problema che si ripresenta adesso col nuovo Patto cioè
è previsto espressamente
La perentorietà o la non perentorietà di questo tema di questi termini a carico della pubblica amministrazione cioè
Qual è la sanzione per la pubblica amministrazione che non rispetta il termine di cinque giorni o di sette giorni per fissare la commissione per esempio o un altro dei tempi dei diciamo soltanto dei termini ma anche di quelle che sono gli oneri procedurali previsti per la procedura accelerata quali sono le conseguenze
Qua si è aperto un dibattito
Importantissimo che è giunto finalmente dopo diciamo diversi anni di confronto
è giunto appunto paura
Più o meno definitiva definitivo l'intervento a parte la giurisprudenza di Cassazione che ci dice sostanzialmente che questi termini sono perentori e anche gli oneri procedurali che sono previsti come per esempio la comunicazione al presidente del presidente della Commissione cioè termini è oneri che sono considerati
Anche se non è espressamente previsto che sono considerati assolutamente
Perentorio la conseguenza del mancato rispetto di questione di questi termini qual è essendo perentorio semplicemente che decadono gli affetti di quella che la procedura accelerata quindi non c'è più contrazione del diritto di difesa l'accordo
Facile
La Cassazione si difende e difende il sistema difende il meccanismo della tripartizione dei poteri con questa con una contate battaglie tra cui anche questa battaglia fondamentale cioè se prevede le sanzioni gravissime come la contrazione delle conseguenze gravissime come la contrazione del diritto di difesa
E allora anche la pubblica amministrazione deve essere deve avere un onere c'è quello di rispettare quelli che sono i meccanismi previsti per la procedura accelerata
Bene voi direte ma nel Patto nuovo perché ovviamente quello di cui stiamo parlando oggi in grandissima parte dire superato come poi ci dirà appunto Federica che è uscita giusta è scappata
Come ci da Federica molta di questa parte di superata come sapete il dodici giugno perché il dodici giugno entra in vigore in o patto che come sapete per lo più è fatto di regolamenti quindi non abbisognano necessità di nessun tipo di atto di norma di attuazione quindi il dodici giugno
Moltissimo di quello che ne sappiamo viene azzerato
Molti avvocati già restavano pochi o dove stanno proprio niente
Marco diciamo che viene azzerato moltissimo il nostro sapere giuridico su questo tema
Ma cosa prevede il Dale il patto che entra in vigore il dodici giugno
Prevede che i tempi e i termini e gli oneri
Delle procedure accelerate su cui si basa tutto il sistema ovviamente che anzi vengono amplificate con l'amplificazione del trattenimento che diventa sistemico come vedremo con Federica
E in generale tutto il meccanismo farsi che la procedura ordinaria sia sostanzialmente cancellata
No non formalmente ma sostanzialmente cancellata ma appunto la procedura accelerata diventa assolutamente la regola ma la perentorietà e di queste procedure accelerate dei tempi degli oneri è prevista non è prevista esclusa
Il legislatore patto europeo un'altra volta fa il vago come si suol dire
Cioè non stabilisce una perentorietà però noi siamo tutti convinti che viceversa ci sia sì una conferma della perentorietà di tutto questo sistema delle procedure accelerate per una ragione
Che e allo stesso tempo chiarificatrice di quest'aspetto ma anche fonte di grandissima preoccupazione cioè
Il fatto che il legislatore del due mila che entri in vigore nel due mila ventisette cioè del patto
Si occupa anche di quella che è la inammissibilità
Che è una procedura diversa dalla procedura accelerata la inammissibilità è un meccanismo fondamentale del patto che è quello per il quale molte domande potranno non essere considerate neanche ammissibili
Ciò venti minuti ancora
Non è anche ammissibili ma saranno dichiarata inammissibile quindi la domanda sarà valutata da un altro Paese non europeo proprio più pei cosiddetto meccanismo il Paese terzo sicuro
Che è quello già sperimentato fra la Turchia e la Grecia raccordo
Voi vi bene la ammissibilità e l'inammissibilità hanno una procedura si alla procedura con termini molto stretti sì con degli oneri sì ma tutto questo è perentorio o non è perentorio su questo il nuovo patto è chiarissimo
La liquida veloce
Dice non è perentorio
Beh
Quindi tu puoi fare la procedura di inammissibilità o con la quale inviare la persone un Paese terzo sicuro c'è un Paese con la quale la persona nessun tipo di legame quindi eliminare il problema della valutazione in Italia della domanda
Come pianismo che ha delle regole non perentori per cui se invece che c'è che piegarsi alla settimana lo Stato a Lampedusa ci impiega sette mesi
Secondo quello che è l'approccio del patto che fatto tutte le parti che si sbriciola era sotto il peso di corredare i suoi ricorsi questo meccanismo è un meccanismo per cui sarà possibile violare tempistiche e regole per tempistiche regole senza alcune petto
Su quello che solo quelli su quelli che sono gli effetti della procedura della procedura di appunto di ammissibilità però e chiudo questo
Ci induce a dire
Che la mancanza di una previsione identica per le procedure accelerate per la perentorietà delle procedure accelerate
Fa sì che altro non fa nel silenzio il legislatore del patto che confermare che invece a differenza delle procedure di inammissibilità le procedure di accelerate sulla valutazione di tutte le domande dovranno essere valutate in Italia
Quelle procedure accelerate conservano il carattere la perentorietà che è stato individuato alla Cassazione chiarissimamente con un processo interpretativo che è durato che opera da anni fa e che quanto meno ci garantisce l'aria acquisizione di un diritto di difesa pieno quando lo Stato non riesce da parte sua rispettare la tempistica indù e gli oneri previsti una certa procedura
Che non vuol dire riequilibrare il sistema Agrimar totalmente squilibrato ma dare un segnale a quella che è l'importanza fondamentale del diritto di difesa come garanzia primaria
Della convivenza sociale
L'apparato di
Grazie
Mi scuso molto
E ringraziamo Loredana soprattutto per lo sforzo
E come possiamo ben vedere dai suoi meravigliose appunti era anche uno sforzo ben programmato e non solo e anche Salvatore per questo salvataggio in corner e e quindi diciamo che quello che abbiamo rappresentato finora è un chiaro sistema che va appunto come diceva Salvatore
A contrarre le possibilità concrete di un accoglimento di fatto poi della domanda di asilo
Quello siccome su cui senza ritornare un attimo rispetta il diritto di difesa e rendersi conto come la mancanza al di là del le tempistiche però questo ne abbia l'abbiamo ripetuto diciamo un po'di più questa mattina come la contrazione delle tempistiche abbia un Effetto
Sostanziale e poi su quello che è il diritto all'asilo perché va a togliere strumenti ratto agli strumenti a richiedente e battaglie strumenti a noi operatrici del diritto
Nel la struttura di un ricorso ma siccome è quello su cui ha senso soffermarsi brevemente è proprio la questione della mancanza
Della possibilità di una sospensiva perché
Infine
Sì appunto comunque io ho così poco tempo per predisporre un ricorso per fare emergere le vulnerabilità per fare emergere tutte quelle caratteristiche che vanno a rendere a una a una prima visione fondato il diritto d'asilo della persona Holly diritto dunque a quanto meno a permanere sul territorio nazionale fino alla decisione sulla domanda
Allora di fatto poi quella decisione sulla sospensiva diventa ancora più complessa se già da oggi comunque c'erano delle tecniche che potesse essere anche la queste dei Paesi sicuri ricordiamoci che ad oggi è un tema che noi possiamo
Tendere quello per cui un Paese sicuro non è sicuro perché non tutta del territorio lo è o non lo è per certe persone e categoria ma proprio in ottica futura proprio in ottica di avere Annalena re uno sguardo a quello che sarà in futuro
Il panorama a seguito dell'entrata del patto credo che questo sia un tema su cui riflette anche in ottica di cambio di passo cambio di sguardo cioè se non avremo più il diritto europeo che prima ha quindi ha prima facevamo riferimento con le direttive e gli standard per far valere delle illegittimità
Delle prassi e delle normativa nazionale
Dovremo quindi fare uno sforzo maggiore a ritrovare quindi il focus su quello che può essere alloggi l'oggetto del pomeriggio
Su quelli che sono i controlli miti per esempio costituzionale quindi riscoprire qual è la portata del diritto di difesa a livello nazionale a livello costituzionale e anche a livello di diritto primario europeo
Perché di fatto è molto semplice se tu mi neghi lava la sospensione e mi rimpatri
Comunque anche se poi dopo un anno due anni per i quali poi ricordiamoci quali sono i tempi tecnici dei nostri tribunali quindi se anche dopo uno due anni
Io attengono a decisioni di accoglimento della mia domanda che cosa me ne faccio cioè io magnifico questo sto questa diciamo procedura va di fatto a vanificare totalmente anche un potenziale futura accoglimento
E questo con tutto il costo umano poiché in perché ci dimentichiamo non ci sono solo parliamo tanto di procedure i termini ma poi di sfondo sotto il a alla base c'è il costo umano di queste procedure che sono sempre più sistematiche
Detto questo quindi ne abbiamo visto finora alcuni dei delle criticità
Della della procedura di frontiera della della sistematizzazione che sono il trattenimento illa contrazioni dei termini ma c'è allora ente locale sono abbiamo tempo forse
Finale ok perché l'altro elemento di cui ancora oggi non ha non ci siamo su su cui non ci siamo soffermati checché poté ha delle potenzialità molto di dirompenti eh l'introduzione all'interno delle procedure di frontiera l'aveva accennato stamattina Daniele la questione della finzione di non ingrasso
Che cosa significa questa vincendo ingrassa significa che ad oggi e questo sarà anche voi uno dei cavalli di battaglia del patto
Sì si immagina una disse una scollamento tra quello che è
La mia presenza fisica sul territorio nazionale perché io sono infranti era io il sono a Lampedusa sono a Porto Empedocle presente la mia domanda di asilo ma è stato pensato un sistema tale per cui da un punto di vista di giurisdizioni di efficace e di quelli che son tutti i diritti e le garanzie del mio stare sul territorio nazionale
Il ventun éscamotage Scala finzione Dino ingresso per poter e adesso lo andremo ad affrontare i ad approfondire con la dottoressa apostolico che adesso parta fascista un punto dobbiamo collegarla
No perché qui abbiamo ancora le slide qua dietro
A ok comunque intanto appunto abbiamo in collegamento lato interessa apostolico che ringraziamo profondamente ricche nonostante comunque
Delle difficoltà di salute e ci ha tenuto a partecipare a questo convegno anche se tale moto quindi noi siamo profondamente grati di questa disponibilità e anche comunque
Per chi
Ci siamo sì no no per
L'abbiamo i nostri problemi tecnici che ci mantengono sveglie a questo parte del insomma in quest'ora della giornata
E e quindi la ringraziamo profondamente e ci andrà un po'a delineare quella che è questa quali sono le problematicità quali sono i rischi
Di una affermazione di questa nuovo diciamo éscamotage della finzione di non ingrasso all'interno delle procedure di frontiera
Nel mentre anticipo che dopo questo intervento di sera l'intervento di Federica che cercherà di fare un po'un quadro più sistematico e molto Blair e però di quello che sarà il futuro cioè quello che diventeranno le
Diciamo quello che saranno le nuove sfide a fronte dell'Ing degli a il entrata in vigore del del nuovo patto e poi avevamo immaginato comunque uno spazio di dibattito o comunque di confronto qualora vi fossero sia delle curiosità ho dei dubbi rispetto a qualsiasi degli interventi della mattinata ma anche se vi sono persone comunque vedo molte avvocati avvocati che quindi magari hanno delle esperienze che possono essere utili e o comunque delle riflessioni che possono arricchire il confronto perché comunque l'obiettivo è comunque quella di capire come reagire a quello che arriveranno cioè quello che abbiamo già e quello che sarà
Non so se abbiamo risolto
Innanzi a sé la dottoressa postali pari a abbiamo il conto
Recita sentirmi deciderà sentirmi amaro Ilio
Recita sei milioni sentirmi
Silla sentiamo dobbiamo dividere noi vuol lume perché altrimenti si sente tutto doppio tra la sentiamo molto bene il grazie abbiamo due gemelli furono un bene perché era il intanto abbiamo culturali sentite a
Mi sentite
Mi sentite
No
Il
Avvocato la sono proprio chiamando
Allora tempo il dovunque votato la sono proprio chiamando
Allora Titerno autonomo o dunque
Voi vi sentite al telefono o
Mi sentite
è uscita e ora
Ok ad essi abbiamo
Chirac è ora ok lei non ci sente invece
Ok prove che non ci sentono normale perché noi siamo quelli dell'ovviamente lungo
Il Pubblico ministero quello dei perché non ci sarebbe
E che abbiamo disattivato l'audio ci sente
Sci Magna finanzia
Ci stante
Sì io mi sento voi no perfettamente
Dieci per sentirmi ora
Sì adesso la sentiamo
Perfetto grazie mille scuse per i problemi tecnici siamo tutte le operatrici del diritto e non tecniche questa vita in cui si vota
Allora
Va be
Mi ha presentato la
Avvocato manca Perrone
Se non sbaglio e comunque
Mi sono Jolanda costo amico sono stata magistrato in servizio presso il tribunale di Catania fino al dicembre due mila ventiquattro e
Presso il tribunale di Catania mi sono poppata negli ultimi anni di immigrazione fatto Sosa la componente della sezione immigrazione
Vorrei fare una piccola divagazione prima ed entrare nel vivo del decreto legge venti ventitré convertito con modifiche con legge cinquantadue mila ventitré reti e questo perché proprio il vostri
Interventi gli interventi che hanno precedente hanno preceduto
Il mio
Mi hanno fatto riflettere su una
Umbra Paolo tratto da homo sacer
Gli Agamben
Spesso nel novantacinque
E lo vorrei condividere un attimo con voi
Paghiamo le dice se i rifugiati il cui numero non ha mai cessato di crescere nel nostro secolo fino ad includere oggi una parte non trascurabile dell'umanità rappresenta non nell'ordinamento dello Stato nazione moderno un elemento così inquietante
E innanzitutto perché spezzando la continuità fra uomini cittadino tra Natività e nazionalità e si mettono in crisi la finzione originaria della sovranità moderati
Esibendo alla luce lo scarto fra nascita innovazione rifugiato fa apparire per un attimo sulla scena politica per la brutalità che ne costituisce il segreto presupposti comma in questo senso Segni è veramente come suggerisce Hannah Arendt l'uomo dei diritti la sua prima e unica apparizione reale al di fuori della maschera del cittadino che costantemente lo ricopre
E non me ne viene fatto comprendere in parte quello che negli ultimi anni e tuttora sembra una sorta di circolo vizioso delle politiche europee nazionali sull'immigrazione e l'asilo
Circolo vizioso che va di pari passo con la creazione di un'identità europea
E in particolare mi riferisco a quel processo che consiste e avete evidenziato tutti che consiste nel ridurre le garanzie procedurali dei richiedenti protezione internazionale
Nel limitare gli strumenti di regolarizzazione sul territorio
E eliminare gli strumenti di regolarizzazione sul territorio viene per esempio da pensare alla non convertibili da il permesso di soggiorno per protezione speciale
Nel nome di obiettivi sicuro secoli tali di contrasto del fenomeno migratorio
C'è un punto però per tra russi contraddittoriamente nell'assenza di fa o dello Stato per un numero elevato di persone che sono rimaste sul territorio e sono però divenute invisibili
E di qui
C'è stato poi un inasprimento progressivo del quadro normativo
Con l'introduzione di strumenti molti a bloccare alla frontiera i cittadini stranieri garantire in qualche modo quasi residuale l'applicazione delle procedure ordinarie
Proprio in questo contesto si
Inserisce la a il decreto legge vinti del due mila e ventitré convertito con legge cinquantadue mila ventitré
E ha segnalato come è noto l'introduzione in Italia di una serie di novità non normative
Che hanno riguardato intrattenimenti le procedure accelerate le domande reiterate
E le domande reiterate
Le domande ritirate e anche la protezione razionale
In questa sede ci occuperemo vivamente per il tema che mi è stato assegnato dell'introduzione delle procedure accelerate in frontiera un pallone di transito per i criteri che venti provenienti da Paesi di origine sicure sicuri
E del trattenimento durante lo svolgimento della procedura in frontiera
Perché comma uno dell'articolo sette bis nelle Dl venti
Venti ventitré anni
Introdotto peraltro dalla legge di conversione numero cinquanta del due mila ventitré e in vigore dal sei maggio due mila e il ventitré alla lettera b ampliato le ipotesi dica dica sì le procedure accelerate in esame delle domande di protezione internazionali rispetto al previgente articolo ventotto bis comma due
Del decreto legislativo venticinque del due mila otto e ha introdotto la fattispecie relativa alle domande di protezione internazionale presentate direttamente alla frontiera o nelle zone di transito
Da cittadino straniero straniero proveniente da un paese di origine designato come si fa
In tali casi è stato previsto che la procedura accelerata possa essere svolta direttamente alla frontiera o nelle zone di transito e che il termine per la decisione della commissione territoriale
Sia di sette giorni decorrenti dalla ricezione della domanda
L'articolo sette bis lettera d del DDL vinti ventitré è intervenuto sul disposto dell'articolo trentacinque bis thriller decreto legislativo venticinque del due mila otto
Includendo tra le eccezioni alla regola generale dell'effetto sospensivo automatico conseguente alla proposizione del ricorso di cui al comma tre del citato articolo trentacinque in pista anche il caso della protezione internazionale presentata direttamente alla frontiera o nelle zone di transito da un richiedente provenienti da un Paese designato di origine sicuro
Inoltre l'articolo sette bis lettera e ha introdotto l'articolo trentacinque per per il decreto legislativo venticinque due mila otto
E pre
Chiede che ove il ricorrente sia trattenuto ai sensi dell'articolo sei bis del decreto legislativo numero centoquarantadue del due mila e quindici il ricorso avverso la decisione della Commissione territoriali debba essere proposto per ridare mio e di quattordici giorni oggi ormai ridotti ulteriormente a sette giorni e che l'istanza di sospensione dell'efficacia esecutiva
Debba essere proposta appena l'inammissibilità unitamente al ricorso introduttivo
Per quanto riguarda il trattenimento è stato aggiunto l'articolo sei bis al decreto legislativo centoquarantadue del due mila quindici e ai sensi dell'articolo sei bis citato
Il richiedente che non abbia consegnato il passaporto o altro documento equipollente
O che non abbia prestato idonea garanzia finanziaria potrà essere trattenuto durante lo svolgimento della procedura accelerata di esame della domanda di protezione internazionale presentata alla frontiera o nelle zone di transito
Ha il solo scopo di accertare il diritto ad entrare nel territorio dello Stato
In tal modo decisamente mentre in tal modo recependo sì quella
Che a mio avviso la più problematica tra le ipotesi di trattenimento di cui all'articolo otto della direttiva due mila tredici trentatré ore ossia punto il fine di decidere nel contesto di un procedimento sul diritto del richiedente di entrare nel territorio
Si tratta infatti di un'espressione è un significato poco chiaro e che è stata trasposta senza l'aggiunta di alcun criterio come potremmo dire individualizzante
Poteva essere per esempio specificato che dovrò sussistere il rischio di fuga e la mancanza di un criterio individualizzante rende veramente difficile comprendere quando la misura sia necessaria e
Proporzionale e quindi venne difficile evitare il rischio di uso generale tanto di questa misura
Pristina Nabila quali destinatari sono i richiedenti asilo fermati per averli l'uso o tentato di illudere i controlli di frontiera o alternativamente il
Richiedenti provenienti da un Paese designato di origine sicuro
Il trattenimento di cui all'articolo sei bis ha una durata massima di ventotto giorni come risultanti dalla stazione di cui all'articolo trentacinque del del decreto legislativo venticinque del due mila uno come e la norma di cui all'articolo sei bis del decreto legislativo centoquarantadue del due mila e quindici opera un richiamo ovviamente alla procedura di convalida dettata dall'articolo sei comma cinque
Perfetto legislativo centoquarantadue del due mila e quindici
Marlon opera uno richiamo alla invece alle alle misure al termine alternative di cui all'articolo quattordici
Contestualmente
Veniva modificato anche l'articolo dieci terzo comma uno bis del decreto legislativo due otto sei novantotto pro mettendosi che per le operazioni di rilevamento foto dattiloscopico e segnaletico gli stranieri rintracciati in occasione dell'attraversamento irregolare la frontiera interna esterna
Ovvero giunge nel territorio nazionale a seguito di operazioni di salvataggio in mare condotti per le esigenze di soccorso e di prima assistenza presso appunto appositi punti epicrisi potessero essere trasferiti i strutture analoghe sul territorio nazionale
La previsione circa la garanzia finanziaria Foppa attuata con il DM quattordici settembre due mila e ventitré che fissava in quattro mila novecentotrentotto euro l'importo la garantire tramite fideiussione bancaria o polizza assicurativa
In quindi in una misura che con delle modalità che erano sostanzialmente impossibili per la maggior parte dei richiedenti protezione che facevano ingresso via mare al momento nell'arrivo sul territorio
Tale contesto normativo sembrava quindi creare dei richiedenti provenienti da Paesi sicuri attraverso la presunzione di sicurezza e la fictio di non interesso
Il le condizioni per un automatico incameramento verso una procedura svolta in frontiera con esclusione ovviamente gli appartenenti a categorie vulnerabili di coloro che riuscissero
Ad invocare i gravi motivi per ritenere il teste non era sicuro per la situazione particolare in cui si trovavano e di una quasi automatica sottoposizione trattenimento a meno che non consegnassero il passaporto o altro documento equipollente
O non prese però la garanzia giudiziale
Quindi una normativa molto critica che peraltro come integrata dalla normativa di rango secondario
Sembra proprio lui a organizzare le regole fondamentali in tema di trattenimento fissate dall'addirittura due mila tredici trentatré uguale
E prima fra tutte quella per cui non si può essere trattenuti per il solo fatto di essere richiedenti asilo
Oltre ovviamente a quelle sulla necessità di un
E proporzionalità della misura da valutare caso per caso ai sensi dell'articolo otto paragrafo due stessa direttiva
La criticità rispetto al diritto dell'Unione arriva evidente con riferimento alla garanzia finanziaria
Ed in particolare la CDU
La Corte di giustizia dell'Unione Europea con la pronuncia del quattordici maggio due mila e venti caroselli mitici novecentoventiquattro diciannove ci novecentoventi cinque diciannove
Lei l'ha già precisato che gli articoli otto e nove della direttiva due mila tredici trentatré ora costano
In primo luogo più richiedenti protezione internazionale sia trattenuto per il solo fatto che non posso venire alle proprie necessità
In secondo luogo che fanno intrattenimento abbia luogo senza la previa adozione di una decisione immotivata che disponga il trattenimento e senza che siano state esaminate la necessità e la proporzionali da di una siffatta misura
Scusate devo bene perché sono Maggiorelli predano
Sono reduce da un'influenza e quindi ore da quella del costo
Senta
Negli anni quattordici settembre due mila ventitré all'articolo uno comma due statuine invece espressamente stiamo parlando dei motivi per cui il
Quindi era in contrasto la garanzia finanziaria
è stato invece espressamente che la garanzia finanziaria di cui al comma uno del presente decreto e idonea quando l'importo Fish fissato in grado di garantire allo straniero per il periodo ma massimo di trattenimento la disponibilità di un alloggio adeguato della somma occorrente al linguaggio nonché dei mezzi di sussistenza minimi necessario sono e in termini di importo pedigree Tahrir appostati utilizzati per stabilirlo nonché per il fatto che non poteva essere versata da terzi tale garanzia non sembrava quindi compatibile con gli articoli otto e nove
E gli atti direttiva trentatré del due mila tredici direttiva
Con evidenza per come interpretati dalla corte di giustizia
Sul punto
La Corte di Cassazione così questo fu uno uno dei motivi uno dei motivi di non convalida dei dei decreti dico bene decreti di trattenimento
E furono
E ha furono dimessi dal questore di Ragusa migliora nei mesi di settembre ed Ugo Brilli niente incidere
E su sul punto la Corte di Cassazione sezioni unite Cimini nell'ambito dei ricorsi che presenta ora il ministero dell'Interno avverso il relativo un convalida
Che in
Con ordinanza
Tre mila cinquecentosessantatré due mila e il ventiquattro dell'otto febbraio due mila ventiquattro sollevano infatti rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia formulando
Il seguente quesito se gli articoli otto e nove del la direttiva due mila tredici trentatré ore nel Parlamento europeo e del Consiglio del ventisei giugno del mille tredici recante norme relative all'accoglienza dei richiedenti protezione internazionale
Tenuto conto altresì definiti desumibili dal suo conto
Dai suoi considerando quindici e venti ostino ad una normativa di diritto interno che contempli
Appare misura alternativa al contenimento del richiedente il quale non abbia consegnato il passaporto o altro documento che non qui presente la prestazione di una garanzia finanziaria il cui ammontare è stabilito in misura fissa
Nell'importo determinato in Euro quattro mila novecentotrenta o onda versare individualmente mediante fideiussione bancaria dismissione assicurativa
Ma anziché in misura variabile senza consentire alcun adattamento del Limbo otto alla situazione individuale richiedente
Nella possibilità di costituire la garanzia stessa mediante intervento dei terzi
Sia pure nell'ambito di forme di solidarietà familiare così imponendo con Anita suscettibili di
Io sto a colare la fruizione della misura alternativa da parte di chi non disponga di risorse adeguate nonché tre precludendo l'adozione di una decisione motivata
Esami valuti caso per caso la ragionevolezza della proporzionalità di una siffatta misura in relazione alla situazione dichiarante estivo
Qui sito sul quale non si è avuta la pronuncia della Corte di giustizia perché il ministero dell'Interno dopo la modifica delle norme sulla garanzia finanziaria in forza dei miei DR dieci maggio due mila ventiquattro rinuncio ai ricco sì
Un altro profilo molto critico nella
Della normativa in cui introdotta con il con il decreto cosiddetto Guzzo
Sottile
Il fatto e vende il decreto Cutro fu
Accompagnato
Una una espansione
Da un'ampia Mengaldo dall'ampliamento del numero dei paesi designati come sicuri
Importo sa
Il decremento del venti diciassette maggio due mila e il ventitré
In pratica i paesi designati come sicuri erano in quel momento
Non ho ancora
Albania Algeria Bosnia-Erzegovina Capo Verde gamma Kosovo Macedonia del Nord e Marocco Montenegro Senegal Serbia ci sia
E
Costa d'Avorio cambia Ruggiero gelato e Nigeria questa in vista di Paesi sicuri
Era destinato ad ampliarsi ulteriormente l'anno successivo allorché con decreto del sette maggio due mila ventiquattro veniva
E venivano inclusi anche il Bangladesh il Camerun la Colombia leggi o e Inveruno
E
Questi decreti quindi ci fu questo ampliamento molto forte delle
Contestualmente introduzione di questo
Nella procedura in frontiera
E
Venga il numero dei paesi designati come sicuri e
Gli stessi dei crediti fascisti contenevano la previsione secondo cui nell'ambito dell'esame delle domande di protezione internazionale la situazione particolare del richiedente
Doveva essere valutata alla luce delle informazioni sui Paesi d'origine risultanti dall'istruttoria in cui s'è messa facendo riferimento agli appunti del ministero degli affari esteri della cooperazione interna al internazionale che appunto venivano acquisiti in fase distrutto dei fase istruttoria
E queste schermi redatto
Questo appunto i manici
Co ritenevamo di soprattutto per alcuni Paesi come Colombia come Egitto come come
Cameron come il Bangladesh corretti eccetto l'abbiamo già detto come Costa d'Avorio
Contenevano
Come tu dici sia
Continuano degli
Mille informazioni che
Hanno
Abbiamo a mitra fare con la definizione di paese di origini sicuro e con i criteri e mi consento me consentono la designazione
E come sono stati fissati a livello europeo negli articoli trentasette trentotto e dall'allegato uno della direttiva due mila tredici trentadue ore est
Percepiti poi dal legislatore nazionale nell'articolo due bis dell'intera decreto legislativo venticinque del due mila otto introdotto dal decreto centotredici del mille diciamo
è inutile che mi ritenta Titanic che tutti conoscete
E
Ma
Quello che occorre sottolineare
E che sia in sede di richieste di sospensiva che di convalidare dei tratti intrattenimenti
Indubbio che essi poste e se la correttezza della desinenza della designazione azione rispetto ai criteri stabiliti dalla direttiva procedure fosse omino sindacabile dal giudice
E se il mancato rispetto dei criteri imponesse o meno di disapplicare la normativa interna con la conseguenza venirne ove il presupposto principale sul quale sì
Passavano sia la procedura di frontiera che il TAR
E
In particolare come dicevo paesi alcuni paesi di origine come dico Bangladesh Costa d'Avorio sia Velardi pensieri delle questi Paesi origina le stesse scade il Paese evidenziavano gravi violazioni dei diritti umani che persistevano in maniera generale costante che investivano un solo
Ampia indefinite categorie di persone ma anche il nucleo stesso delle libertà fondamentali
Tipiche di un ordinamento democratico cioè quelle libertà fondamentali che dovrebbero costituire la cornice di riferimento in cui si inserisce la mozione di paese di origini sicuro essenze allegato uno nella direttiva
Procedure
A tali interrogativi aggrappato chiara risposta la sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Senta citata in precedenza
Durante un precedente intervento ossia la sentenza dell'istituzione quattro dieci due mila e ventiquattro
Che nell'affermare che l'articolo trentasette della direttiva due mila tredici trentadue deve essere interpretato nel senso che so perché un Paese sia designato con i Paesi di origine sicuro colorato non nei parchi del suo territorio non soddisfino le condizioni sostanziali per una siffatta designazione anche Vitol punto sessantotto che la designazione di un paese come paese d'origine sicuro dipende dalla possibilità di dimostrare che generale uomo uniforme in ogni sistema il ricorso alla persecuzione come definita dall'articolo nove nella direttiva novantacinque del due mila undici
Ne alla Prefettura o no pene o trattamenti inumani o degradanti perché non esiste alcuna minaccia dovuta alla violenza indiscriminata in situazioni di conflitto armato interni internazionale interno
Con la sentenza dell'uno agosto due mila e venticinque peraltro cause riunite ci settecentocinquantotto ventiquattro C settecentocinquantanove ventiquattro
La CGIL la corte di giustizia ha ribadito i medesimi principi affermando che gli articoli trentasei e trentasette nonché l'articolo quarantasei paragrafo tre nella direttiva
Due mila tredici trentadue ore nel Parlamento europeo e del Consiglio del ventisei giugno del mille tredici
Letti alla luce dell'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Devono essere interpretati nel senso che essi non ostano che uno stato membro procede procede alla designazione di paesi terzi essi quali Paesi di origine sicuri mediante un atto legislativo cognizione di alle designazione possa essere oggetto di un controllo giurisdizionale vertente sul rispetto no
Nelle condizioni sostanziali di sì la designazione
C'era stato nel frattempo c'era stata nel frattempo la modifica normativa che io ovviamente ricordiamo ad operare il decreto
Il decreto legge dell'ottobre due mila ventiquattro non ricordo il numero in questo momento
Quello poi confluito nel del decreto flussi sostanzialmente
Che aveva
Modificato l'articolo due bis del decreto legislativo venticinque due mila otto e e
Designato indirettamente indicative ma la norme la i Paesi di origine sicuri
Ricalcando quelli che erano già presenti nell'elenco ed escludendo non solo quelli che
La sentenza del quattro ottobre in si poteva discutere ossia di Ingegneria Cameron che
Colombiano
Quindi sindacabilità cioè libertà USA discrezionalità dello Stato sulla scelta dello strumento nord della fonte normativa da utilizzare ma sindacabilità fa parte del giudice
E
Ad nella stessa sentenza aggiungeva che gli articoli trentasei e trentasette nonché l'articolo quarantasei paragrafo tre la direttiva procedure alla luce dell'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali
Devono essere interpretati nel senso che lo stato membro che designa un Paese terzo come paese di origine sicuro deve garantire un accesso sufficiente e adeguato alle fonti di informazione di cui all'articolo trentasette paragrafo tre
E la direttiva accesso il quale deve da un lato consentire al richiedente protezione interessava poco originali gli ma di tale Paese terzo di difendere i suoi diritti nelle migliori condizioni possibili e di decidere
Segni sia utile adire il giudice competente dall'altro consentire quest'ultimo di esercitare il proprio sindacato sulla decisione concernente la domanda di protezione internazionale
Sale chiedo scusa reciso le chiedo se riassume regolare in chiusura che siamo pochina ritardo
A del va be allora partiamo dalla cosa che la sentenza di conferma sostanzialmente ha riconfermato sostanzialmente la sindacabilità da parte del per
Del giudice
Delle
La
La possibilità del sindacato dal la doverosità anzi di un sindacato da parte del giudice
Sulla sui criteri utilizzati nella designazione di un Paese sì uno sulla conformità di tali criteri alla direttiva procedura procedure
A anche affermato che comunque l'articolo trentasette della direttiva dominatrici trentadue osta anche uno stato membro designi come per esempio i vigili sicuro
Un Paese terzo che non soddisfi per talune categorie di persone le condizioni sostanziale di siffatta designazione
Le pronunce della Corte
A Pepper citate sono state senza dubbio importantissime per evitare un uso indiscriminato della funzione di Paesi sicuro
Però non bisogna dimenticare che le principali norme di riferimento Unión Alipour configurando le procedure di frontiera il trattenimento come eccezioni alla regola fisco padella mettere entrambi in un elevato numero di casi
L'articolo undici della direttiva trentatré due mila tredici consente anzi il trattenimento anche di minori stranieri di soggetti vulnerabili benché per fortuna in Italia siamo non sia stato recepito e in parallelo ora articolo ventiquattro comma tre della direttiva procedura esclude
Procedure esclude l'applicabilità delle procedure accelerate infatti era ai soggetti vulnerabili solo se nell'ambito di che diventi procedure
Non possano essere assicurate agli stessi garanzie procedurali in particolare di un po'eventualmente necessitano dimenticando il tempo sufficiente forse per un soggetto e prima facie appare vulnerabile il principale dei presupposti per l'accesso effettivo alle procedure
Quindi in conclusione le riforme degli ultimi andiamo per un verso l'operato quasi tutti i margini lasciati aperti dalla direttiva procedure
E dalla direttiva accoglienza per derogare alle procedure ordinarie attraverso a appaiono anticipare le nuove norme alcuni omaggi che saranno applicabili a partire dal dodici giugno limite ventisei su queste ho visto che c'è un
L'intervento ci sarà un intervento apposito si tratta comunque solo per passare un po'al tema di una comunque pressa riforma
Composta di dieci strumenti con cui si cerca di costruire un sistema che sebbene formalmente ispirato a principi generali dei quali l'Unione europea si ripete portatrice
Open come deterrente al nominativi eviti i cosiddetti movimenti secondari e consenta
Negli stati membri di ridurre le garanzie per i richiedenti asilo al fine di Nancy Pelosi fare i rimpatri
Saranno quindi potenziate le procedure accelerate quelle svolte alla frontiera confini sono in un ingresso
C'è un realtà il
Mille
Il durante la procedura di frontiera un soggetto a è entrato nel territorio italiano ma c'ha questa finzione giuridica
Per cui va accertato il suo diritto ad entrare e non a soggiornare ma rientrare e gli si nega intanto un libero accesso al territorio dovendo lo stesso rimanere istruttore che si colloca con la fronte esterno vicino alla stessa
La procedura l'esame accelerava si applicherà anche minori se provengono da un Paese di origine che viene considerato come si può sempre motivo di ritenere che siano in un pericolo per la
Sicurezza nazionale l'ordine pubblico nel caso di domanda reiterata non ammissibile o qualora sì ritenga che il richiedente capendo terrore le autorità che abbia la nazionalità o la precedenza residenti la precedente residenza abituale in un paese per il quale la percentuale di decisioni positive di protezione internazionale sia inferiore al venti per cento
La procedura di frontiera si applicherà immediatamente dopo le operazioni discrimine e diverrà la nuova regola in caso di domanda presentata un manico della frontiera esterna o in una zona di transito
Sì a seguito di rintraccio collegato all'attraversamento irregolare sia in caso di sbarco successivo all'operazione saltano
Contestualmente si berranno dispostivi richiedenti potranno essere trattenuti durante l'espletamento di tali preciso procedure che potranno avere dalla durata di dodici settimane settimanale
L'altro strumento che ma sulla migrazione l'asilo metterà a disposizione degli stati membri quello relativo al concetto di presenta so sicuro ai sensi degli articoli cinquantanove sessanta del regolamento UE mille due mila ventiquattro mila trecentottantotto il regolamento procedura
Che consentirà quindi di dichiarare come già diceva l'avvocato facile inammissibili le domande di protezione internazionale quando i richiedenti avrebbero potuto chiedere ed ottenere protezione internazionale in un Paese considerato sicuro per loro
Per aver già rese in aula Sarkozy all'azione parte il consiglio è della proposta di modifica del Regolamento che elimina l'obbligatorietà
Per precario nel collegamento che il richiedente secondo la formulazione attuale dell'articolo cinquantanove deve avere con il paese in virtù del quale può essere ragionevole che decide Recchi
Da Teresa guardi mi scusi io ho il compito di fare la poliziotta cattiva oggi e di tenere i tempi la ringraziamo profondamente per questa panoramica che che c'era che ci ha offerto un must sono costretta a diciamo chiudere il suo intervento in maniera anche un po'maleducato io mi scuso non si preoccupi dello stelo che io mi ero arrivata comunque alle conclusioni
Sarà per un'altra volta la ringraziamo ancora da parte di tutta la platea che lei non vede ma noi vediamo e e c'è un applauso che non sa se le arriva e la ringraziamo anche per questo fonte che ha fatto per il prossimo intervento e quindi chiamiamo Federica su sul palco
Grazie mille alla dottoressa apostolico anche da parte mia
E
Mi mi sembra che insomma sia stata una panoramica molto dettagliata di di quelli che sono stati i tentativi di intervento e le risposte da parte della magistratura mi sotto gli
No veramente un paio di cose molto velocemente con intanto come questo intervento soprattutto questo profilo della della richiesta della garanzia finanziaria no sia stata evidenziato come essenzialmente per i richiedenti asilo fosse stato introdotto un requisito di accesso alla domanda no requisito di accesso per altre di carattere economico che evidentemente contrasta con tutto quello che è lo spirito del diritto d'asilo
Non solo a livello di comunitario ma a livello internazionale ovviamente a livello nazionale
Dall'altro lato quello che mi premeva evidenziare che è emerso molto chiaramente come in questa cioè nella storia fino adesso di questa istituto delle procedure di fronte a rete il trattenimento in frontiera
Abbiamo potuto fare affidamento sul diritto comunitario come il limite
Di garanzia e tutela per i richiedenti asilo chiaramente il tema appunto su cui si apriva già l'altro essa apostolico e su cui chiediamo a Federica di farci una una panoramica è proprio questo cioè dal prossimo giugno ci confronteremo con un diritto europeo che sarà completamente diverso rispetto a quello che è stato fino ad ora e quindi forse in cui non potremo più trovare queste garanzie di tutela che sono state fino ad oggi il il parametro di riferimento per contestare la legittimità di alcuni tentativi che sono stati fatti
E quindi con questo spirito sempre molto positivo ottimista passo la parola Federica ripidi
Grazie
E metto il cronometro così sì che ero di restare militanti appunto abbiamo detto fino ad oggi fino adesso che molti di questi istituti sono stati un po'sperimentati no degli Stati costieri in particolar modo in Italia
Adesso vediamo brevemente che cosa succederà a partire da giugno due mila ventisei con il nuovo patto per quanto riguarda in particolare la struttura allo strumento del trattenimento
Intanto una cosa che possiamo dirci subito è che il trattenimento
è oggettivamente uno dei pilastri se non il pilastro del nuovo patto sull'Unione europea insieme probabilmente alla finzione Dino l'ingresso che appunto è un istituto a cui è strettamente connesso e viene inserito come cardine di tutto il nuovo patto finalizzato a quello che è l'obiettivo che viene ripetuto in modo devo dire quasi morboso all'interno di ciascuno ricordi regolarmente all'interno della direttiva accoglienza
Che è quello di impedire il più possibile questi movimenti secondari questo ce lo dicono veramente
Tutti regolarmente ce lo dice la nuova direttiva accoglienza l'obiettivo di tutte le nuove norme è quello di impedire che le persone si possano muovere si possano spostare e possano soprattutto raggiungere agli altri Stati dell'Unione europea è un obiettivo che non è nuovo ovviamente
Già dal due mila quindici sono dieci anni che soprattutto con introduzione il rafforzamento di quello che è l'approccio Ozz otto SISTAN dando sempre di più nella direzione di voler bloccare i movimenti secondari quello che però abbiamo visto fare negli ultimi dieci anni è stato appunto creare una serie di sperimentazioni soprattutto in Italia attraverso delle procedure molto spesso informali attraverso degli atti come le soap notti erano atti non non aventi natura legislativa normativa quello che vediamo attualmente nel nuovo patto è quello di andare in qualche modo anche a rendere più formale e quindi delle previsioni normative quelli che prima erano molto spesso delle prassi che non c'è una copertura normativa
Non non totale ora perché diciamo che la detenzione intrattenimento eh il cardine è uno dei pilastri del nuovo patto perché se noi andiamo a leggere tutti i regolamenti ovviamente inviti né di sarà molto complicato però io vorrei provare a far vedere un po'l'immagine di quello che succederà di quello che dovrebbe succedere alla persona non appena arriva sul territorio dell'Unione Europea
Quello che succede che la persona appena mette piede sul territorio dell'Unione Europea che poi appunto con la finzione di un ingresso non è territorio dell'Unione Europea ma geograficamente siamo sul territorio dell'Unione Europea la persona immediatamente viene bloccata all'ingresso
Viene bloccata all'ingrasso e rimane bloccata in tutte le fasi della procedura
Arriva
Il primo Regolamento cui facciamo riferimento è regolamento screening di regolamento screening ci dice che la persona deve essere sottoposta appena arriva sul territorio europeo in finzione di un ingresso quindi non ancora giuridicamente
Sul territorio europea deve essere sottoposta ad una serie di accertamenti
Questo screening questi accertamenti di tipo sanitario che poi si conclude con il cosiddetto foglio notizie che nel regolamento screening ha chiamato modulo consuntivo già questo questo linguaggio no che ha una natura anche commerciali finanziarie sempre più distante anche dal tema dei diritti delle persone
Porta mai a quella selezione che conosciamo attraverso l'approccio hotspot tra i cosiddetti richiedenti asilo genuini emigranti economici e quindi in Calabria incanala mento
In quella che viene definita la procedura di quarta quindi la procedura di assiro sostanzialmente o la procedura di rimpatrio
E in questa fase di accertamento in questa fase di screening che sappiamo può essere di tre giorni e di sette giorni
A seconda che si tratti della persona rintracciata sul territorio o di una persona rintracciato alla frontiera o a seguito di soccorso ovviamente sto semplificando moltissimo
Però in questo periodo in quella persona sottoposta ad accertamenti
La persona tinti e tipo di condizione si trovava il regolamento screening o si dice che in questo periodo la persona deve trovarsi in vie e luoghi appositi delle strutture opportune ovviamente non ha significato
Vero e proprio individuati dove comunque la persona deve essere a disposizione delle autorità e non si parla mai già nel regolamento screening di privazione della libertà personale quindi già dal primissimo accesso sul territorio la persona è a disposizione delle autorità ma non è
Trattenuta nel senso di trattenimento che noi conosciamo come privazione de la libertà personale ora su questo ovviamente ci torno però avete già che c'è un'ambiguità rispetto a che cosa vuol dire che la persona è a disposizione delle autorità una volta che il termine hanno questi accertamenti quindi che viene che decorre questo termine di tre giorni sette giorni o per come da faccio riferimento ai sette giorni parlando di persone rintracciate alla frontiera seguito di soccorso
Se appunto la persona presenta domanda d'asilo sì alla registrazione della domanda d'asilo e inizia la fase della procedura di asilo
Nel regolamento procedure c'è un rinvio ovviamente a tutte quelle che sono le ipotesi di trattenimento che noi conosciamo e che sono disciplinate anche nella nuova direttiva quegli Ansa
Dico che nella direttiva accoglienza ritroviamo tutte le ipotesi che appunto sono anche già state recepite nel nostro ordinamento e fa abbastanza impressione
Ogni volta andare a rivedere la lista di quante sono le ipotesi in quella persona i richiedenti asilo può essere trattenuta si aggiunge una sonora ipotesi in più di trattenimento che all'ipotesi in cui la persona richiedente asilo abbia violato quello che è il cosiddetto obbligo di residenza
La direttiva quegli Ansa rafforza moltissimo
Questo strumento che non è trattenimento e questo la direttiva quegli alzassero dice più volte attenzione l'obbligo di residenza non vuol dire trattenimento io non stavo trattando la persona Scogli limitando la libertà di circolazione
Quindi torniamo a all'ambiguità
Su cui appunto c'è anche re e che troviamo anche nel regolamento screening e che quindi rimane anche nel regolamento procedure quando viene applicato esclusivamente un obbligo di residenza che vuol dire che gli stati obbligano il cittadino straniero richiedente asilo a rimanere in un luogo dice la direttiva circoscritto quindi non parliamo dell'area geografica parliamo dice la direttiva accoglienza di un centro d'accoglienza di un albergo di una qualsiasi struttura determinata ok
Quindi si introduce una nuova ipotesi di trattenimento in caso di violazione di quest'obbligo di residenza
Ma come vediamo nel Regolamento procedure l'obiettivo sarà chiaramente quello di far sì che la procedura di asilo sia comunque una procedura di frontiera
Per cui la persona dopo gli accertamenti e se sarà incanalata nella procedura di asilo tendenzialmente vista anche l'ampiezza di possibilità in cui sarà possibile fare la procedura che siede in frontiera
Sarà sottoposta a procedura che siede in frontiera questo che cosa vuol dire che a tratti muta necessariamente di nuovo è molto ambiguo il Regolamento procedure
Perché ancora una volta anche rispetto alla procedura di asilo in frontiera non si dice che la procedura sarà fatta esclusiva mento obbligatoriamente in in stato di trattenimento
Si dice che potrà esserci trattenimento e se non c'è trattenimento ci sarà obbligatoriamente l'obbligo di residenza l'obbligo di soggiorno
Questa procedura di asilo in frontiera sappiamo da regolamento procedure che dura dodici settimane al massimo anche qui in questi luoghi non definiti ma sempre in finzione di un ingresso al termine di queste dodici settimane che cosa succede
Se la persona ha ottenuto il riconoscimento della protezione che sappiamo anche per quello che ci ha visti ci ha detto anche prima Giulia
Che chiaramente è un'ipotesi abbastanza difficile parlando di una persona la cui domanda viene comunque esaminata in uno stato di confinamento in isolamento comunque in caso di riconoscimento di una forma di protezione avrà diritto ad entrare in quel caso sul territorio italiano
Così come avrà diritto ad entrare sul territorio europeo scusatemi nel caso in cui non venga rispettato quel termine di dodici settimane previsto per l'esame anche giudiziali quindi almeno fino alla fase della sospensiva del richiedente asilo
Quindi vuol dire che se in dodici settimane io non ho ancora ottenuto una risposta del giudice sulla sospensiva io avrò diritto a Intra ai sul territorio italiano
Ma una volta che io entro sul territorio italiano in quel caso da richiedenti asilo
Sono ancora a rischio trattenimento certo
Perché in quel caso io semplicemente non sarà più in finzione di un ingresso entrerò sul territorio del richiedente asilo ancora in attesa della sospensiva
Ma questo non vuol dire che non potrà essere trattenuto ai sensi della direttiva accoglienza in una delle mille ipotesi di cui appunto vi dicevo prima tra tutte il caso della domanda strumentale ok quindi anche quando esco dalla tensione in ingresso e dentro sul territorio
Comunque il trattenimento è una minaccia che io ho Sempre che succede se ne e dodici settimane invece la procedura si conclude si conclude vuol dire che io ho avuto il rigetto della sospensiva da parte del giudice
In questo caso non venga autorizzato all'ingresso quindi rimando ancora in finzione di un ingresso e si applica quel Regolamento ad hoc che è stato previsto per la procedura di rimpatrio in frontiera
Di nuovo anche qui in che stato sono durante la procedura di rimpatrio frontiera
Ancora una volta c'è questa ambiguità
Nel senso che il Regolamento ti dice di nuovo che gli stati membri devono trovare il bandolo
Di far soggiornare il cittadino straniero in un luogo determinato devono dice proprio esigere il soggiorno in un luogo specifico
Poi disciplina anche l'ipotesi del trattenimento però si dice il trattenimento è un'ipotesi all'estrema ratio è un'ipotesi residuali solo quando se rischio di fuga o ci sono difficoltà ostacoli al rimpatrio
Ovviamente rischio di fuga ostacola rimpatrio vuol dire che decideranno gli Stati a discrezione no se applicare o meno il trattenimento ma in ogni caso anche se non ci dovesse essere il trattenimento per come lo conosciamo noi
Comunque gli Stati devono esigere che la persona sia in un luogo specifico quindi di nuovo probabilmente ci sarà l'obbligo di residenza di cui dicevo prima
E in queste dodici settimane l'obiettivo dello stare quello tipicamente di rimpatriare la persona sappiamo benissimo che questa cosa tendenzialmente a meno che non siamo non non abbiamo a che fare con cittadini tunisini dove magari ci sono più possibilità nella maggior parte dei caimani anche chiuso i cittadini tunisini e in ogni caso è oggettiva niente un esito improbabile
Quindi una volta che decorrono queste dodici settimane che si aggiungono sempre alle dodici settimane a cui facevo riferimento prima della procedura VIA silenzio chiara
A quel punto la persona avrà diritto a entrare sul territorio italiano ma come si entra sul territorio italiano
Sarà di nuovo
Sottoposta molto probabilmente a trattenimento in questo caso all'interno di un Cpr ordinario
E a seconda che sarà considerata richiedente asilo lo richieda richiedente asilo potrà quindi subire un ulteriore trattenimento fino a dodici mesi o diciotto mesi appunto a seconda che sia considerato richiedente onori tirante
L'unico vantaggio tra virgolette è che se io ho subito un trattenimento durante la procedura di frontiera per quelle dodici settimane che Pai a parlare di settimane sembra poco ma son tre mezzi
E siano subito un ulteriore trattenimento nella fase di rimpatrio frontiere di ulteriori primizie
Allora potrò semplicemente computare quel periodo di trattenimento nel periodo massimo dei dodici mesi e diciotto mesi Cpr ordinario che vantaggio
Tra l'altro io iniziato nel momento in cui invece io non sono stato trattenuto ma ha avuto l'obbligo di residenza e quindi comunque sono stato costretto a stare in un luogo specifico che però non viene definito come trattenimento
è chiaro che quel periodo non sarà computato invece nell'arco massimo temporale dei dodici o diciotto mesi quindi oneri schierò di aver subito comunque una detenzione a tutti gli affetti
Per oltre sei mesi e poi inizierà scontarli daccapo un altro altri dodici me
Sì o altri diciotto minuti ora questa era ovviamente una panoramica
Generale che mi sembrava imprescindibile
Perra farvi capire quanto il trattenimento fossero l'elemento centrale all'interno del nuovo patto per cui la persona ecco il cittadino straniero richiedente asilo
Potrà essere in una condizione di detenzione a prescindere da come questa va venga definita da quando arriva e nella fase dello screening di sette giorni
A quando fa tutta la procedura di asilo in frontiera di dodici settimane a quando spetta che lo Stato Prodi a rimpatriare o nelle ulteriori dodici settimane
E poi una volta entrato sul territorio italiano non più in Finsiel ed in grado di di non ingrasso all'interno dei Cpr quindi una detenzione continua sostanzialmente ininterrotta da quando accerti sul territorio europeo fino a quando probabilmente appunto accetto in senso giuridico del termine sul territorio vengo nuovamente poi ristretto all'interno del Cpr
Il problema che avrete forse un po'colto di tutto questo attiene innanzitutto alla natura giuridica di questo trattenimento cioè che cosa dobbiamo intendere per trattenimento
Perché si costruisce in tutti i regolamenti e soprattutto moltissimo della direttiva accoglienza tutto questo sistema di controllo di sorveglianza con questi obblighi di residenza ma della direttiva accoglienza ci sono tantissimi obblighi di cooperazione di essere a disposizione delle autorità di segnalazioni di comunicare tutti i propri spostamenti quindi all'ipotesi di trattenimento nel senso diciamo per noi più conosciuto si affiancano tutta una serie di ulteriori obblighi di sorveglianza
E come vi dicevo se violati comportano tra l'altro comunque il trattenimento ma in generale si costruisce tutto questo meccanismo questo sistema appunto di controllo generalizzato
Dove c'era non si parla mai di limitazioni alla libertà personale
Se voi vedete a parte che non in tutti i regolamenti sarà definizioni di trattenimento la definizione intrattenimento non la troviamo soltanto nel regolamento screening e nella direttiva quegli Anza nel regolamento procedura ad esempio non c'è neppure una definizione di trattenimento
Ma in entrambi questi strumenti si parla del trattenimento trattamento viene definito come il confinamento di una persona in un luogo io che in questo ovviamente si riporta a quegli solamente di cui parlavamo prima
Ma si dice è un confinamento che limita lo straniero della tua libertà di circolazione non si parla mai di limitazione della libertà personale del cittadino straniero
Questo chiaramente parta ad una confusione e ad un'ambiguità come vi dicevo di questi due concetti che invece sul piano giuridico sono profondamente DiVersi
Da un lato la libertà di circolazione e dall'altro la libertà personale della persona
Questo ci richiama un po'quella che è una giuria che conosciamo cosiddetta della Quarta parete o del quadrato a tre lati Piano atenei anche abbiamo conosciuto a seguito di questa sentenza nota della Corte europea dei diritti dell'uomo del due mila diciannove il caso IAS
Contro Ungheria
Che riguardava appunto dei cittadini bengalesi che si trovava in zona di transito al confine tra Ungheria e Serbia
Che erano rimasti all'interno di questa appunto zona per oltre venti giorni tra l'altro in quel caso
La Corte europea dei diritti dell'uomo in questo caso ha da un lato affermato che questa limitazione della libertà di questi cittadini stranieri fosse giustificata dal fatto
Che l'Ungheria doveva valutare il diritto all'ingresso di queste persone quindi questo ci richiama la finzione di non ingrasso ovviamente del nuovo patto
Ma dall'altro aveva detto attenzione in questo caso non c'è stata una limitazione della libertà personale c'è stata solo una limitazione della libertà di circolazione perché i cittadini bengalesi potevano tranquillamente uscire
Da questa terra di transito e tornarsene in Serbia
Quindi tornare indietro
Quindi se la corte nel momento in cui c'è una porta aperta in questo caso è quella del ritornò quindi comunque dell'uscita dalla zona di transito io posso parlare di una limitazione della libertà di circolazione perché non ci sta però perdendo
Quindi tu non puoi entrare non ha il diritto ad entrare nel territorio dell'Unione Europea mai diritto a uscire
E questa Timoria evidentemente non la ritroviamo moltissimo l'impatto nel momento in cui si parla sempre di limitazione della libertà di circolazione e mai della libertà della limitazione della libertà personale
Tra l'altro questo è proprio tra l'altro è disciplinato in qualche modo perché nel regolamento screening c'è una norma dell'articolo cinque
Inserisce tra poche gli accertamenti lo screening cessa immediatamente
Nel momento in cui il cittadino straniero decide di tornare nel Paese di origine di tornare nel Paese di residenza o di andare in un Paese terzo volontariamente quindi questa norma che consente questa che che attribuisce questo questa grande possibilità evidentemente risponde proprio a quella teoria che vi dicevo prima e a questo principio della corte europea rispetta la libertà di circolazione
Questo si ricollega questa ambiguità quindi in tutti i regolamenti nella direttiva su libertà di circolazione che però è definizione del trattenimento
Chiaramente si ricollega moltissimo all'altro problema allegato a questa nuova forma di trattenimento
Chiacchiere banali garanzie ovviamente
Che io ho nel momento in cui largo limitato della mia libertà di circolazione perché la differenza a cui facevo riferimento prima sul piano giuridico da tra questi due concetti di libertà personale libertà di circolazione
Libertà di circolazione
è soprattutto nelle Diversi garanzie che l'ordinamento mi riconosce a seconda che io sia privato era libertà personale o a seconda che io abbia semplicemente una privazione della libertà dice una limitazione della libertà di circolazione
Quindi quello che sembra essere l'obiettivo di queste nuove norme di questa ambiguità voluta
è proprio probabilmente quello di aggirare queste garanzie per cui quello che io mi chiedo e nel momento in cui non sono trattenuto
Ma sono solo limitato nella mia libertà di circolazione e ad esempio un obbligo di residenza oppure semplicemente lo Stato esige il mio soggiorno anche solo in un centro di accoglienza se non vogliamo pensare necessariamente alla struttura chiusa anche all'otto otto no
Io che in garanzia ottimi strumenti io di mettere in discussione quel provvedimento e soprattutto che discrezionalità la pubblica amministrazione nell'adottare quel tipo di provvedimento
Nel momento in cui io non avrò ad esempio la garanzia della convalida rispetto a quel provvedimento quindi non avrà la garanzia a chiedere ad un giudice di andare a valutare la legittimità di quel provvedimento in tempi anche molto bravi oppure pensiamo a la possibilità degli esami
Pensiamo alla possibilità di ottenere un monitoraggio da parte di enti di tutela di controllo come garante nazionale il Garante nazionale potrà
Ah bene lo stesso ruolo rispetto di controllo e monitoraggio rispetto anche a questi luoghi in cui non si parla di un trattenimento non si parla di una limitazione della libertà personale
Quindi sicuramente questo sarà uno dei grandi temi no quello di capire come a livello anche costituzionale nel nostro ordinamento riuscirà a riportare comunque questa limitazione della circolazione come nei fatti ad una vera e propria limitazione della libertà personale
E quindi riuscire a insistere per applicare le stesse garanzie di tipo costituzionale
In queste altre forme di detenzione
L'altra diciamo la la conseguenza sicuramente di tutto questo nell'agire
Tutti i regolamenti la direttiva accoglienza e che chiaramente noi abbiamo un trattenimento generalizzato sarà vere e proprie sistematizzazione
Del del trattenimento inteso come limitazione del movimento della circolazione della libertà personale che dir si voglia attraversa soprattutto questi ulteriori obblighi di residenza per cui la persona potrà essere in una condizione di restrizione su tutto il territorio quindi non più tra l'altro solo effettivamente alla frontiera o in prossimità della frontiera perché i luoghi di cui si parla anche in finzione di un ingresso dice il Regolamento possono se proprio non si può alla frontiera possono essere anche internamente al territorio quindi anche su questi sono potrebbe esserci
Un sistema un meccanismo di trattenimento capillare sul territorio
E il fatto che vengano utilizzati questi ulteriori strumenti farsi anche che il trattenimento il controllo del cittadino straniero passa oggettivamente diventare molto più sostenibile anche per per l'autorità dello Stato membro perché sappiamo bene quanto il trattenimento all'interno dei Cpr di certi strutture possa essere oneroso in termini di risorse in termini di costi quanto non è detto che le autorità richiesta l'OPA effettivamente a adottare il trattenimento per tutte le persone no
Quindi il fatto di utilizzare delle misure ulteriori che comunque hanno come scopo quello di tenere la persona nella disponibilità fisica
Dell'autorità consente di attuare un meccanismo di controllo che a un certo punto di vista anche molto meno costoso
Per lo Stato
E l'altra cosa importante rispetto a questi obblighi di residenza
Attiene al fatto che la violazione di questi obblighi di residenza oltre alla la minaccia sempre di trattenimento
Hanno tutta una serie di ulteriori conseguenze anche sul piano procedurale
Prima si accennava la questione del ritiro implicito della domanda se io violo l'obbligo di residenza quindi non solo è stato intrattenimento ma ho l'obbligo di rimanere in quel centro ad esempio oltre a rischiare il trattenimento io rischio anche che la mia domanda d'asilo sia considerata implicitamente lite ritirata e ti quindi io posso avere delle conseguenze anche sul piano poi della domanda d'asilo che se vorrò riprendere in mano tra qualche tempo come si diceva ma prima sarà una domanda reiterata e quindi sottoposto a tutte le conseguenze tra cui l'inammissibilità
Di cui si tace a cui si faceva cenno anche prima
Devo andare in conclusione ok
Quindi un trattenimento generalizzato intrattenimento non più soltanto le riforme che ne conosciamo lasciato moltissima la discrezionalità della pubblica amministrazione senza le stesse garanzie senza la stessa possibilità di monitoraggio
Un trattenimento che diventa sempre di più differenziato queste quello che diceva anche prima a cui accennava anche prima Salvatore
Noi abbiamo visto l'introduzione del trattenimento nel novantotto come uno strumento totalmente eccezionali come una misura straordinaria nei confronti dei cittadini stranieri che nel tempo sempre di più si è andato a normalizzare perché sono aumentate moltissimo le ipotesi di trattenimento
E perché sempre di più sia diversificato il trattenimento
Per la vecchia aumentavano anche le le casistiche le ipotesi a cui poterlo applicare quindi sei introdotto il trattenimento dei richiedenti asilo
Rispetto al trattenimento del cittadino straniero richiedente asilo sono state moltiplicate le idee ragioni per cui è possibile operare il trattenimento quindi il trattenimento a scopo identificativo il trattenimento per strumentalità della domanda
Il trattenimento per turbinati
Quindi sono aumentate no anche le motivazioni
Per cui operare il trattenimento e ad oggi un'ulteriore differenziazione sulla tipologia di trattenimento che può avvenire in finzione di non ingresso se avviene durante la procedura di fronte di asilo in frontiera i durante poi la procedura di rimpatrio in frontiera oppure il trattenimento che avviene all'interno del territorio italiano una volta che invece la persona è stata autorizzata entrare e diari comunque sottoposta trattenimento in qualità di richiedenti asilo
Anche su questo chiaramente il problema che si vorrà è capire come funziona un trattenimento in finzione di un ingresso il fatto che sarà operato intrattenimento in un luogo che non è considerato territorio dell'Unione Europea
Vuol dire che potranno essere potranno venire meno delle garanzie che invece si post si devono applicare rispetto al trattenimento sul territorio italiano nel nostro caso quindi sicuramente anche questo in qualche modo pone una serie di di interrogativi che vanno anche verso tutta la questione dell'extraterritorialità
Che è stata un po'introdotta con con il modello Albania che noi non troviamo all'interno del surf ad oggi ma che
Vedremo probabilmente ad oggi con la proposta che c'è del nuovo regolamento rimpatri che invece sarà un altro cardine diciamo del del nuovo meccanismo
Concludo soltanto appunto nel dire che probabilmente il trattenimento ancora oggi è un pilastro e ha il cardine di di tutto il sistema non tanto perché attraverso il trattenimento si riesce poi a operare ad esempio rimpatrio ho agito dire in qualche modo tutto il fenomeno
Migratorie perché evidentemente i numeri anche rispetta le persone che arrivano sul territorio europeo non sono proporzionati a quella che è per la capacità che allo stato di andare a intervenire attraverso il trattenimento e attraverso i video il rimpatrio
Quello che probabilmente è l'obiettivo anche politico
Di del trattenimento e quindi il motivo per cui si continua a puntare moltissimo su questo strumento è proprio perché continua ad essere oggettivamente la misura che più di tutte
O in quanto minaccia o in quanto poi trattenimento effettivo riduce svilisce il più possibile il diritto d'asilo e i diritti fondamentali
Delle persone stranieri e sempre di più le pone appunto in una condizione di grande differenziazione rispetto alla generalità delle delle dei cittadini
Quindi il fatto di riuscire attraverso l'isolamento attraverso il confinamento anche soltanto attraverso la minaccia di questo isolamento
A svuotare qua di fatto la persona di tutti i diritti fondamentali probabilmente ancora oggi la funzione principale
E il risultato che possiamo ottenere attraverso questa misura così violenta grazie scusate
Grazie Federica terrà darci questa botta finale della mattinata se niente io due riflessioni Federica è stata molto chiara anche poi su di quelle che possono essere
Non soltanto le diciamo le criticità
Dell'oggi ma del futuro di questo pacchi di quello che si sta già immaginando provvedimenti in ottica della invece fatto scuri impatti di cui si accennava prima e su cui quel sia l'Europa ed è stato così all'inizio fatto diciamo efficientissimo nel trovare un accordo nella velocità
E mi premeva lasciarci con anche poter aprire quello che sarà il il se la seconda parte della mano della giornata e del convegno come una riflessione su come
Ci sia stato appunto proprio
Una come diceva Federica un accenno sull'ambiguità perché nell'ambiguità è dove si lascia spazio all'abuso
E che nel non parlare di limitazione della libertà personale si lascia spazio a c'è si svuota di possibilità qui che sono gli strumenti giuridici che noi conosciamo perché appunto per fortuna abbiamo ancora una Costituzione che all'articolo tredici prevede tutta una serie di garanzie in termini di libertà personale
Non parlando di libertà personale trasformando il focus in libertà di circolazione o anche banalmente come diceva ferite in degli obblighi che sono Querci chili
Ma non tanto quanto il trattenimento di fatto vai a togliere la possibilità di esercitare un diritto di difesa tornando quindi a parlare di diritto di difesa
Perché togli il controllo giurisdizionale quindi lasci pienamente la in in mano alla discrezionalità amministrativa che purtroppo conosciamo bene poi quali sono i i corollari di questa di questa discrezionalità e in questa mi veniva in mente anche come di fatto anche l'hot spot i nostri non si parla di trattenimento quindi anche quando diciamo è vero che di si parla di luoghi
E quindi magari sentita accoglienza ma poi nel concreto chi ci andrà a garantire che non si vi riferì che era comunque anche magari un trattenimento di fatto ma privato della possibilità di un controllo giurisdizionale
E e l'altra cosa era proprio questo focus sulla a disposizione c'è il corpo del cittadino straniero il corpo dei richiedenti asilo a disposizione dell'autorità credo che questo sia un un'immagine molto forte di quello che è l'obiettivo delle politiche migratorie in di immigrazione e di asilo italiane e purtroppo europee c'è quello di comunque svuotare di personalità di soggettività
La la Figurella personale richiedente e renderlo un pacco un pacco che passa da una procedura screening al pc dura di trattenimento a una procedura di rimpatrio e si toglie anche la possibilità della creazione come diceva anche Federica
Sì Tumi limiti la libertà di movimento anche all'interno dello stesso luogo estendere è stata la nazioni insomma in cui tu sei Tridente mi privi anche la pista di creare un ariete e quindi di comunque radicali su un territorio e darmi in modo in qualche modo di aggirare quelle che sono tutti gli ostacoli che comunque siamo molto bravi a a immaginare
Detto questo non so se
Voi per magari fare un un ponte su quello che sarà pomeriggio proprio a fronte di un quadro così depressive deprimente depressivo e in che ci siamo delineate
Quello che forse cercheremo con Salvatore il dottore serio di di fare è quello di trovare insieme a ragionare a fronte di questo quadro affronti quello che però sono anche delle vittorie che ci portiamo dietro
Come il tema della del rispetto delle i tempi delle procedure sono quello che è stato detto oggi come poter usare tutto questo in un'ottica future quindi come mantenersi comunque in una postura reattiva in ottica di quello che arriverà
Sì
Prima di di chiudere definitivamente a parte io volevo notare la velocità con cui tutti e tutte le relatrici ci hanno abbandonante occhi
C'ha veramente non ancora sa tutto è scappata via però iniziamo un pari tardo quindi era previsto un dibattito per non proprio tagliare completamente le gambe a tutti abbiamo possiamo secondo me dedicare dieci minuti
Per due tre interventi massimo di tre minuti ciascuno dirai
Barras Martina creerà il foglietto un minuto
Quindi se qualcuno vuole intervenire
Vi chiediamo solo di venire qua parlare al microfono perché altrimenti non ci sente
Loredana può parlare anche dal posto perché è tardi decisamente tutti i gruppi
Va bene allora ringraziamo
No ringraziamo tutti tutte le relatrici ci vediamo tra un'ora di RAI
A dopo
Era volevamo appunto visto che poi abbiamo finito un po'in ritardo un po'ancora Sama sono state fatte numerose sollecitazioni questa mattina volevamo un attimino concludere cuori da un intervento ponte di Elena Adamoli che appunto chiedo a cui chiedo di venire un attimo qui e rispetto a appunto alle venti agli agli interventi conclusivi della mattinata ma è un po'agli stimoli che sono stati portati
Grazie
Grazie buongiorno a tutti a tutte grazie per questa opportunità di raccogliere molte sollecitazioni che sono arrivate questa mattinata dagli interventi
E a una domanda che è rimasta un po'così senza risposta
Mi riferisco in particolare alla domanda che ha posto Federica rispetto alla possibilità per il Garante nazionale
Di esercitare il proprio mandato in tutti questi luoghi ibridi in cui non è chiaro se le persone saranno sono effettivamente private della libertà personale
E e allora consentitemi forse una precisazione un po'scolastica accademica ma
Lalla facciamo per chiarire che corse un po'l'identità del Garante nazione come opera ora il Garante nazionale ha un mandato ONU
E in base a questo mandato ONU a il compito di monitorare i tutti i luoghi di privazione della libertà personale a prescindere dalla qualificazione che l'ordinamento attribuisce a quel luogo tutti i meccanismi nazionali di prevenzione che ci sono le negli Stati che hanno ratificato una convenzione internazionale che va sotto l'acronimo di Occhetto va be'non mi fermo appunto perché sono cc trasformiamo appunto
Di Simona sezione accademica ma insomma e tutti questi organismi di monitoraggio
Lavorano con un approccio sostanziale e quindi non non non verificano solo i luoghi che la legge codifica come luoghi di privazione tra libertà personale
Ma decidono esistesse quel luogo è un luogo di privazione tra libertà personale sul su tutta una serie di elementi di fatto che raccolgono nell'ambito dell'attività di osservazione sono organismi di monitoraggio che lavorano sul campo quindi sicuramente possono chiedere informazioni per via documentale ma è e soprattutto la visita e che consente allarmante rimpatri di capire se quell'uomo con logo di privazione tra libertà personale
Quali sono gli elementi fattuali che questi organismi considerano chiaramente vengono considerati tutti gli elementi che la corte Oropa dei diritti dell'uomo
Valorizzata per definire solo apologo di privazione della libertà personale poi chiaramente una bussola e anche la Corte costituzionale
Ne abbiamo la fortuna di avere una sentenza molto importante che uscita nel due mila ventidue carati ferita agli obblighi di quarantena che fa un po'una summa riepilogativa
E di che cosa sia la privazione della libertà personale nel nostro ordinamento con la sentenza molto importante che ci dice che non solo si tratta di un luogo di privazione della libertà personale se c'è una misura di impedimento fisico quindi se le persone fisicamente non possono allontanarsi dal luogo ma sono luoghi di privazione della libertà personale
Anche quelli in cui c'è una degradazione giuridica della persona quando c'è un assoggettamento al potere altrui quindi somma così saranno elementi che sicuramente sono considerati dal Garante nazionale quando
Deciderà di monitorare i luoghi di frontiera a prescindere dal dal fatto se in quei luoghi saranno applicate misure di trattenimento e quindi questa era una risposta che che che andava data
Dopodiché sicuramente garante nazionale continuerà a esercitare il proprio mandato
Nei luoghi invece e di trattenimento codificati quindi per quell'ipotesi in cui anche il patto prevede la possibilità di applicare misure di trattenimento
Quando andiamo un po'in giro a parlare di questi nuovi posti richiamiamo centri di trattenimento di seconda generazione per distinguerli
E da idee Cpr e rispetto a questi centri garante nazionale ha già espresso elementi di preoccupazione attraverso l'emissione di un parere ad agosto due mila ventiquattro in cui il garante
A
Osservato come si tratta di luoghi introdotti nell'ordinamento senza alcuna disciplina sulle modalità della restrizione
E quindi questo soprattutto dopo la sentenza novantasei del due mila venticinque città molto da pensare perché le strade per rendere effettive le garanzie che l'ordinamento riconosce alle persone stamattina si è molto parlato sull'effettività il diritto di difesa
Le garanzie sono effettive se ci sono delle regole che definiscono le modalità con cui le persone possono accedere a quei diritti
Che definiscono o diciamo obblighi che le autorità hanno rispetto alla esercizio di quei diritti e quindi insomma senza regole sulla modalità della restrizione c'è il rischio che i diritti delle persone
Siano estremamente esposti a rischio di di violazioni
Questo era solo perché mi sembrava giusto raccogliere un po'di sollecitazioni della mattinata
Così finire un po'la l'argomento mattutino
Grazie nera grazie mille
Appunto si sicuramente gli spunti offerti da era in realtà
Finiscono sugli argomenti da mattinata ma si collega al
Mai
No perché c'è una novità importante rispetta la possibile obiezione si tratta di luoghi che potrebbero diciamo essere regolati da un regime differenziato perché si applica la finzione di un ingresso quindi sono persone che ancora hanno fatto ingresso sul territorio italiano viene soccorso una recente
Decisione della del comitato per la convenzione contro la tortura che un organismo sovranazionale che si occupa di e valutare l'attuazione della Convenzione contro la tortura nei Paesi che si sono vincolati a rispettarla
Voi sapete i i meccanismi triti Badie dell'ONU funziona a cicli di valutazione ogni tot il Paese che ha ratificato una determinata convenzione viene sottoposto a valutazione per verificare e qual è lo stato dell'arte
Rispetto all'attuazione di quella determinata convenzione in quell'ordinamento
E l'Albania è stata molto recentemente sottoposto alla valutazione del Comitato per la prevenzione contro la tortura e alla fine del mese di novembre il comitato ONU a pubblicato una relazione per dare conto degli elementi di valutazione che che ha raccolto insieme molto soffermata sul protocollo Italia Albania ed è stato questo protocollo a indirizzato all'Albania una serie di raccomandazioni
Mettendo in luce come trattandosi di territorio albanese
Non ha importanza che le strutture di giada siano gestite dalle autorità italiane e che in base al protocollo ci sia giurisdizione esclusiva italiana
Perché secondo il comitato ONU ma comunque riconosciuta anche la piena responsabilità dell'Albania perché si tratta di strutture sul territorio albanese
E quindi a raccomandato al governo albanese all'autorità albanesi
E di prestare particolare attenzione al rispetto del principio di non Reform Man perché qualora le persone vengano rimpatriate dal territorio albanese responsabilità dell'Albania un eventuale violazione del principio di refurtiva
E poi ha comunque diciamo sottolineato l'importanza che l'autorità albanesi siano si sentano vincolata al rispetto di tutti i diritti fondamentali delle persone che sono trattenuta all'interno di quei centri e a in particolare raccomandato che il meccanismo nazionali di prevenzione albanese e post esercitare piene prerogative di visita all'interno di quei centri perché trattandosi appunto di un meccanismo di tutela dei diritti fondamentali deve trovare piena attuazione
La normativa di tutela prevista anche e in ambito sovrannazionale dall'ONU insomma di questo molto importante nel senso che
E a poco importanza se giuridicamente si attribuisce a un determinato posto
Una finzione di un ingresso
Vanno comunque rivendicati e affermati i diritti fondamentali delle persone e tutte le correlate garanzie come appunto
L'esercizio di un controllo da parte dei meccanismi azioni di prevenzione della tutela un rapporto che uscito a novembre due mila ventiquattro enti cinque appena uscito quindi sono questo c'era questo ci eccetera sarà insomma un elemento da portare sempre sui tavoli quando si si affronterà l'argomento insomma
Grazie Rana grazie ancora
Sì appunto dicevo l'intervento di Elena si ricollegava gli interventi stamattina ma era alta fa perfettamente da ponte con quelli che sono gli argomenti gli interventi che andiamo ad sorridere nel pomeriggio che riguardano appunto i limiti invalicabili alla libertà per il personale dei principi fondamentali del nostro ordinamento e delle e il rapporto allo stesso tempo con il l'ordinamento europeo
Ok io partirei da uno spunto interessante che è uno degli ultimi interventi della mattinata ci ha fornito che è un po'andando a ritroso rispetto alla normativa in materia di immigrazione quello che ci dai il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza nonché prima dell'approvazione del nostro testo unico in realtà conteneva una disposizione per cui si chiedeva al cittadino straniero
Di dare contezza disse alle istituzioni nel momento in cui si fosse recato in territorio italiano ecco questa contezza di sé è un po'un c'era sicuramente una forma di controllo sul cittadino straniero ma attraverso una sua visibilità azione cioè gli si chiedeva di rendersi visibile alle autorità ecco questo controllo ad oggi invece si esercita sempre di più attraverso una invisibili d'azione del cittadino straniero
Per cui affrontiamo l'abbiamo visto nel corso della mattinata nozioni come quella di trattenimento che significa rendersi sempre disponibile no essere sempre a disposizione dell'autorità di pubblica sicurezza e questa invisibili esazione come quale rischio comporta e qual è il suo presupposto è sicuramente quello di uno svilimento Dei diritti fondamentali e delle libertà fondamentali che abbiamo anticipato stamattina che io chiamerei anche con un termine che non ho coniato io ma è Crimp Krhin Migration
Nel senso che si introducono sempre di più degli istituti di natura penalistica però periti delle garanzie processuali penalistiche l'abbiamo visto con il trattenimento
Lo vediamo anche con la proposta del consiglio europeo di effettuare ad esempio delle perquisizioni domiciliari a causa dei a casa dei cittadini stranieri non solo a casa di parenti a casa di amici ma questo fenomeno lo abbiamo già incontrato con le ispezioni sui telefoni cellulari dei cittadini stranieri anche queste prive di tutte le garanzie processuale penalistica e questo fenomeno lo abbiamo incontrato anche rispetto ad una ambiguità che il nuovo patto europeo ci mette davanti un'ambiguità che noi vediamo nel momento in cui il trattenimento è disciplinato nei modi in cui abbiamo abbiamo visto nel momento in cui le garanzie difensive sono sostanzialmente ridotte in maniera evidente e quindi se ad oggi abbiamo fino a questo momento giocato una partita importante in un botta e risposta direi tra novelle legislative eh decisioni quindi giurisprudenza adesso
Forse mi permetto di dire dobbiamo alzare un attimino l'asticella nel senso che dovremmo capire quanto sia compatibile con i nostri principi costituzionali e sovranazionali anteporre la tutela giuridica di un bene
Che è il confine che è un bene giuridico astratto geografico assolutamente burocratico rispetto alla tutela invece dell'individuo e della libertà fondamentale di movimento su questo lascerei la parola
Atti pertanto allora si appunto come dicevo
Ne parliamo
Adesso questo pomeriggio quando interventi perché appunto abbiamo visto che rispetto magari a un passato forse ormai lontano in cui erano le norme europee che ci venivano in soccorso rispetta la tutela dei diritti fondamentali e rispetto magari a volte ad un'applicazione di restrizioni normative del legislatore nazionale adesso con l'arrivo del nuovo patto anche alla luce di quello ci siamo detti stamattina la verremo sostanzialmente invece travolti dall'applicazione di norme dal di norme di rango europeo
Che dovremo valutare conche strumenti possiamo eventualmente arginare o comunque fare sì che vengano implementati in una comunque nel rispetto dei diritti umani e proprio su questo si orienta l'intervento del pomeriggio in il questo panel pomeriggio proprio per andare a indagare quali siano le potenzialità di di tutte
Di applicazione del diritto interno facendo riferimento ovviamente ai principi fondamentali della Costituzione e quindi ai limiti sostanziali e formali che in tema
Di trattenimento e di libertà di limitazione alla libertà personale sono stabiliti dall'articolo tredici quindi limiti di tipo formale quindi di giurisdizione e
Di applicazione di un atto normativo e poi invece i limiti tipo sostanziali e quindi la dignità la proporzionalità
I principi fondamentali che devono essere rispettati quando si attua una limitazione della libertà personale dell'individuo
Oggi pomeriggio ne parliamo appunto con Salvatore fa chiede adesso farà il suo primo intervento e col professore
Maria serio che ha membro del collegio dell'ufficio del Garante che appunto su questa consigliature garante si occupa nello specifico proprio dei centri della detenzione amministrativa
Come il conosciamo Agip appunto rispetto a quello che ci diceva Elena vedremo come sarà il ruolo dei garante in futuro e in divenire passo la parola Salvatore
Grazie
Allora la ventina di minuti per nel cercare di immaginare più che altro come reagire no perché ma abbastanza
Ormai è assodato che ci sia in atto una sorta di tentativo di trasformazione giuridico sociale no un capovolgimento di una serie di principi che per noi erano assolutamente invalicabile assolutamente fermi no dalla libertà personale già con la detenzione amministrativa già come l'ha pensata Napolitano
Novantotto mi era già contraria a quello che l'assetto democratico postumi novecentoquarantotto ma per come si è trasformata è diventato un'arma di
Incidenti
Un'arma trasformati Iva della realtà però perché diventa uno strumento sistemico diventa un segreto che può essere allungato per anche fino a trenta mesi nell'ultima che nell'ultima proposta
Di regolamento rimpalli di cui oggi non parleremo
Cioè qualcosa che può andare a colpire quello che l'assetto sociale ma nello stesso modo anche quello che abbiamo visto seppur per grandi cenni rispetto al diritto di difesa rispetto alla mera formalità del diritto di difesa
Questi e tanti altri o per esempio fare un altro esempio
Che prende spunto anche dalla le dalla corda la sentenza la Corte costituzionale numero novantasei l'ultimissima rock il monito per il legislatore su la questione che il trattenimento come detenzione nona una disciplina sui modi del trattenimento sulle garanzie del trattenimento Rho
Cioè non abbiamo visto Mammano in questi anni questo diritto e l'immigrazione questo il diritto d'asilo che è stato una sorta di avanguardia per proporre una trasformazione radicale di quelli che sono i nostri capi saldi giuridici
Bene questo è un fatto abbastanza assodato
La questione di capire come poter pensare mia di contrastarli
Perché obiettivamente fino adesso quello che noi abbiamo fatto è stato quello di utilizzare come parametri ovviamente la nostra Costituzione ma tanto soprattutto le direttive europee nocche venivano lette da noi
Con nel tentativo di arginare questo tempo questo questa mossa questa forza questa spinta di trasformazione però la verità è che adesso entri in vigore il patto il patto già come strappato nel due mila ventiquattro
Con le modifiche che sono state proposte noi dal Consiglio d'Europa di cui non so se abbiamo avremo tempo di parlare di recente da comunque da qualche giorno con la proposta di nuovo regolamento rimpatri che prenderà nel due mila ventotto il posto della direttiva rimpatri
Cioè una fortissima spinta che viene ovviamente dalla Commissione europea che viene dall'Europa allo l'Europa che tradisce un po'il suo mandante di garante di grande
Di soggetto evolutivo del diritto no quello che era stato degli anni ottanta e gli anni Novanta
Bene fino quindi addosso ad oggi l'idea di e riferirsi a quelle che sono le norme di settore del diritto d'asilo cioè quelle che erano le direttive per lo più per cercare in qualche misura di arginare questa trasformazione giuridica sociale
è un una strada che di fatto va abbandonata perché dal dodici giugno al due mila ventisei i parametri i nuovi regolamenti saranno appunto molto diversi
Saranno tesi invece a negare noto tra sé e i diritti a trasformare in senso negativo la rossa il nostro assetto quindi cosa prendiamo come parametro che tipo di battaglia portiamo avanti che tipo di contenzioso giuridico ci andiamo a immaginare ed è un po'questo l'oggetto e la riflessione di oggi ovviamente un oggetto una riflessione collettiva che in questo periodo sta crescendo
è che vede anzitutto il l'idea di immaginarsi il fatto che queste direi che questi nuovi regolamenti e anche la direttiva accoglienza tutti nuovi regolamenti che entreranno in vigore nello al dodici giugno sono norme che potrebbero di per sé risultare essere illegittime
Norme che forse vanno a tentare di abbattere dei limiti invalicabili
Per il nostro assetto notte norme che quindi possono essere dichiarate illegittime quindi una battaglia che si sposta verso la fonte
Normativa europea derivata cioè le direttive e i regolamenti sul presupposto per il quale anzitutto esiste un limite interno
Italiano che sono i cosiddetti contro limiti costituzionali no
Cioè quella teoria che già dal mille novecentosettantatré è stata approvata è stata immaginata dalla dalla Corte costituzionale che poi ha trovato pochi maturato anche gli spunti interessanti filo anche due mila quattordici
Con la sentenza duecentotrentotto molto interessante da leggere
Che sono è un questa teoria per la quale esiste come la chiama la Corte costituzionale una identità costituzionale però c'è qualcosa che è del tutto invalicabile mi che non può essere barricata che non può essere modificata neppure da quelle norme di diritto internazionale e di diritto europeo a cui noi aderiamo
Mi
Questo è un principio fondamentale e che se ci pensate troverebbe tantissimo spazio o perché ci sono delle norme in questo nuovo patto europeo ma anche in parte in tutto quello che è stato Mammana elaborato che vanno contro dei principi che la Corte costituzionale ha considerato invalicabili
Innanzitutto il principio a una tutela giurisdizionale nove magari sì abbiamo tempo vediamo anche la sentenza duecentotrentotto no
Quindi il diritto nomi il il diritto alla tutela giurisdizionale di diritto alla dignità umana il diritto la proporzionalità
Cioè sono tutti i diritti che secondo la quale ovviamente la libertà personale no così come disegnata così come la la morfologia della libertà secondo il nostro articolo tredici uno cioè ci sono tutti i diritti che secondo la Corte costituzionale assurgono a contro limiti
Cioè principi non valicabile
Per i quali è immaginabile pensare un percorso per il quale dal basso con appunto dei delle richieste di rinvio
No di legittimità costituzionale si può costruire un non si possono costruire dei tentativi di giudizio in cui si sottopone alla corte costituzionale la valutazione sulla legittimità di una certa norma
Europea o di una certa norma internazionale
è vero che dobbiamo sempre ricordarci che ha lì che la core per la corte costituzionale questo percorso vede come prima tappa privilegiata sempre il confronto con la Corte di giustizia europea no cioè per la corte costituzionale quando si tratta di diritto europeo anzitutto bisogna confrontarsi come se come già avvenuto
In altre occasioni
Confrontarsi con l'acca con la corte europea con la Corte di giustizia europea è solo in caso di mancato accordo con la corte di giustizia sull'interpretazione da dare all'enorme
Di diritto europeo derivato per vediamo che cosa Consoli particolare
Poter arrivare a una dichiarazione di illegittimità costituzionale è un percorso nuovo è un percorso che obiettivamente fino adesso è stato molto poco utilizzato io ho trovato tre o quattro sentenze dove si parla di contro limiti costituzionali no
Però è anche vero che molto probabilmente per il futuro
è uno dei percorsi principali per cercare di mantenere quella che loro chiamano appunto identità costituzionale che faceva un po'strana dalla parola identità però sostanzialmente quella morfologie intoccabile osa costituzione del nostro patto fondativo Rho
E questo è sicuramente uno dei percorsi che si dovrà necessariamente tenere in considerazione il secondo sicuramente quello di guardare lo stesso l'aspetto in maniera in maniera speculare al diritto europeo home per meglio dire quello che il diritto primario europeo noto cioè quell'insieme di norme invalicabili
Del diritto europeo fondativo uno quello che anche lì si parla di identità nodi quello che il diritto europeo che è costituito come sapete due trattati ma anche dei principi fondamentali che sono stati individuati dalla Corte di giustizia
Ma anche dalla Carta di Nizza del due mila che l'equivalente come sapete più o meno in qualche misura della Carta europea dei diritti dell'uomo cioè stiamo parlando di un insieme di norme che secondo me appunto anche la stessa corte di giustizia in numerose occasioni più numerose rispetto a quanto dicevo prima o sui contro limiti interni la corte di giustizia più volte ha ribadito il fatto che questi principi fondamentali che questo diritto primario
Non può essere modificato in alcun modo dal cosiddetto diritto derivato uno che storiche costituito dalle direttive regolamenti quindi più volte la corte di giustizia fa questo genere di operazione cioè mette sottovalutazione
La legittimità di un Regolamento o di una direttiva la valuta se e ne valuta appunto la legittimità in confronto al diritto primario europeo
E quando parla di diritto primario europeo la direttiva la la corte di giustizia quello che fa è considerare alcuni principi che sono pure un più o meno sempre gli stessi la tutela giurisdizionale il ricorso effettivo la dignità umana cioè sono tutti quei principi che a nostro dire saltano
In una in un sistema il diritto d'asilo che è basato che appunto fa leva sul trattenimento sulla riduzione sulla contrazione dei diritti delle persone richiedenti asilo quindi quale in questo senso può essere percorsa ancora una volta e i percorsi incidentale perché ancora una volta immaginarsi che un che la Commissione europea posso sollevare la questione di legittimità rispetto al diritto primario europeo eh realisticamente impossibile no e allora però è più probabile che questo che ci si che si possa arrivare in Corte di giustizia tramite un ring un rinvio pregiudiziale di valutazione
Lì dove il rinvio pregiudiziale né di valutazione ha un effetto erga omnes cioè è uno di quei percorsi è uno di quelle una di quelle possibilità giurisdizionali per cui si solleva la contrarietà di un Regolamento di una norma derivate diritto europeo a un principio del diritto europeo primario
Per un caso specifico ma per l'annullamento che vale per tutti quindi annullamento in termini generali di una norma del Regolamento
Quindi questo evidentemente molto probabilmente sarà il uno dei percorsi che vanno considerati essenziali per rimettere in discussione questo tentativo perché questo è un tentativo da parte di quelli che sono in questo momento
I soggetti dominanti all'interno della Commissione per il Consiglio d'Europa un tentativo di trasformazione giuridica e sociale
Una terza strada che sicuramente abbiamo individuato è una strada prepara chiudere immagino è una strada che è una strada ibrida a questo punto di vista cioè è quella di che parte in verità anche da un passaggio del regolamento procedure che entrerà in vigore il dodici giugno Mieli dovere vanto procedure giustamente ti dice riconsiderando in ogni caso il fatto che nel patto siano previsti degli strumenti giurisdizionali a tutela di alcuni e di di vari passaggi di pari diritti questo non toglie però l'esistenza di cioè strumenti indicati al patto non toglie la possibilità di utilizzare degli strumenti interni tutela giurisdizionale
E questo è fondamentale cioè ogni qual volta il patto non prevede uno strumento effettivo di diritto né di che garantisce una difesa effettiva questo è precluso
Allorché nell'ordinamento giuridico interno utilizzare uno strumento che è previsto dall'ordinamento italiano nel nostro caso per tutelare quello stesso diritto
Che non è tutelato espressamente dal patto la risposta che ti dà ovviamente anche il regolamento procedura essi che va letto per esempio per fare un esempio che grazie per quello che di cui abbiamo era da oggi con la sentenza numero novantasei della Corte costituzionale del due mila venticinque che ti dice
A attenzione in mancanza di mi una particolare disciplina sulla tutela delle persone e su come le persone vengono tratta dall'interno
Della detenzione amministrativa ricordatevi che c'è sempre la possibilità di rivolgersi al tribunale civile comune ricorso articolo settecento un ricorso d'urgenza
Allora leggendoli in questa chiave è possibile immaginare per esempio che lì dove il patto non preveda alcunché alcuna forma di tutela per esempio per intrattenimento durante la fase di screening cioè appena si arriva è possibile immaginare che se anche questo non è disciplinato al patto possa essere possano utilizzarsi strumenti interni come l'articolo settecento per trovare delle forme di tutela lì dove non sono espressamente previste
è possibile immaginare per tornare un altro esempio di stamattina
Chelli dove il non dove non è previsto un termine è un termine perentorio da parte del patto una serie di conseguenze gravissime sui diritti della persona per esempio all'interno del Regolamento Dublino
Oggi Abetone possiamo parlare però lì dove non si prevede la perentorietà di un di un di un atto uno
è possibile immaginare che la perentorietà possa essere fatta valere sulla base di una normativa in Terna
E di una quindi di con degli strumenti giuridici giurisdizionali interni
Cioè è possibile attivare degli strumenti giurisdizionali interni non previsti dalla normativa europea
Questa è la prova umana quello dobbiamo cercare di rispondere
Perché obiettivamente tredici giugno è dietro le porte e stiamo per arrivare il dodici giugno cambia tutta la normativa ci ritroveremo con la normativa che di che di colpo entra a regolare la vita di milioni di persone ho qua un milione di persone in Europa sicuramente
è per la quale noi avremo pochissimi strumenti a detta del patto
Quindi quello che dobbiamo fare e trovare strumenti alternativi
Che sono i rinvii giudizi a pregiudiziali alla corte di giustizia alla Corte costituzionale ma anche l'uso di strumenti interni che possono essere utilizzati anche rispetto a quelle che sono delle evoluzioni imprevedibile chiudo appunto rispetto a quello che di cui oggi spezie c'è spesso accennato
Che la cosiddetta finzione di un ingresso
Su questo prete possibile ma già un esercizio
Di quello di cui parlavo prima cioè la finzione di un ingresso che cosa può essere in questo momento soltanto una riga ma come può essere declinata dall'ordinamento europeo o dall'ordinamento italiano cosa può voler dire che una parte del territorio italiano
Non è sottoposto appieno a quello che l'ordinamento giuridico italiano quei possono essere le conseguenze quali altre riduzioni ulteriori dei diritti delle persone che incappano in questo meccanismo in questa in questa finzione giuridica
è interessante immaginare quali potrebbero essere non le idee del legislatore di un'altra hanno è allora noi possiamo immaginare a quali principi va contro la finzione di un ingresso in un sistema costituzionale come il nostro
è possibile immaginare che esista un principio invalicabile nostra Costituzione per la quale ogni parte del nostro territorio sottoposta in mare egualitaria a ogni norma e ogni tutela che prevista vere sul territorio
E per se è possibile immaginare che l'articolo tre per esempio ci difende dalla finzione di non ingresso è possibile pensare che ci difenda anche come contro limite invalicabile di una norma europea che è stato introdotto un regolamento europeo
è preside possibile immaginare che lì dove la finzione di un ingresso che prevede che la persona sta fuori giuridicamente al territorio italiano possono essere utilizzati in quel luogo anche degli strumenti che sono degli strumenti che già noi conosciamo che utilizziamo peraltro
Giusto del del cioè delle riflessioni su quello che che poi sono le deliberazioni collettive su quello che è possibile immaginare a partire dal dodici giugno
Bene praticamente abbiamo vinto
Cioè dopo dopo che sentono questo discorso io li sento traballare comunque al sento questo tremolio di fondo e bene grazie
Grazie senatore si addensano appunto da farà professare Maria Saveria
Come dicevo prima è membro de come
Membro della puntate garante e prego per
Grazie
Vorrei spargere
Delle
Cautele ma piuttosto solide note di ottimismo
Partendo da da una concezione
Degli ordinamenti giuridici in competizione tra loro
Vale a dire l'ordinamento europeo
Gli ordinamenti degli Stati membri quello italiano in particolare
E e immaginare che
La lenta ma progressiva e sostanzialmente inarrestabile
Costruzione di un panorama di principi
Di
Tale compiutezza non possa essere messa in discussione da una sopravvenuta legislazione
Dico questo perché i timori che i timori da un canto le
Gli ha tanti speranze del dall'altro
Riposte
Sullo potere salvifico distruttivo del regolamento che entrerà in vigore da sei mesi a questa parte possono trovare un antidoto ecco un conto è un limite molto potente
In quella struttura ordinamentale che per effetto di sedimenti azioni
Ripetute nel tempo costituisce una barriera rispetto ai tentativi di disgregazione o comunque di è ripensamento della sua strutture
L'ordinamento italiano l'ordinamento europeo dicevo
Hanno ormai assunto una dimensione strutturale
Ditate di tale completezza
Da resistere ai tentativi di
Farne crollare
Pezzo dopo pezzo l'intera architettura
Procediamo con ordine
Quale preoccupazione
Appare prevalente tra le tante espresse in vista dei il del del giugno del del prossimo anno certamente quella della messa in crisi de il de il connubio
Terrà momento di assicurazione della
Dell'ordine pubblico
Il momento di garanzia della libertà individuale
Perché nella diretta misure in cui
Il
L'aspetto procedimentale
Riesca a indebolire il il tema delle libertà individuali
Affievolendo affievolendo appunto nel le forme di diretta a garanzia o piuttosto e saltando i momenti autoritativi quelli cioè
Destinati a risolversi appunto in una flebo lenta finalmente affievolimento delle libertà individuali e tema
Analiticamente trattato e direi anche risolto da la giurisprudenza comunitaria
Con una pronuncia mi riferisco a quella del febbraio due mila sedici nella causa
Promosso
Nei confronti dell'autorità amministrativa dei Paesi Bassi causa seicentouno del
Quella e certamente un un liti impresse Dante dal quale appare difficile discostarsi
Per la puntualità
Dei riferimenti ma soprattutto per la
Ampiezza della prospettiva perché la prospettiva tenuta tenuta presente dalla dalla pronuncia in questione non è una prospettiva come dire partigiana cioè capace di tenere in considerazione soltanto gli argomenti di uno dei due poli
Tra loro se non contrapposti comunque accostati libertà individuale e tutela della sicurezza
Qualche quel che
Si deduce da questa pronuncia è appunto un quadro molto armonioso un quadro che nel coniugare cioè nel nel rendere tra tra tra loro con per entrambi
I due principi
Descrive uno scenario
Che non soltanto non può essere ignorato ma che per la
Per il numero delle intersezioni che è stato creato al al proprio interno non può veramente con un semplice
Colpo di di mano legislativo essere rimosso essere caducato comunque essere messo in crisi in questo senso appunto come dire
Risiede la ragione del cauto ottimismo
Qual è il la la
La ratio decidendo di della della corte di giustizia
E quella che apparentemente viene viene sposata in un modo in un modo molto spiccato appunto dal dato del nascituro Regolamento della primazia in un contesto ordinamentale
Armonioso de il del del diritto collettivo alla sicurezza pubblica
E e e qui e e all'ordine pubblico come commercio di e restaurazione della di una sicurezza gliela violato anche soltanto messe a repentaglio
è una premessa perché tuttavia
Pur nella sua perentorietà
Viene
Posta al confronto un confronto necessario costituzionalmente necessario
Intendendo con con questo avverbio come dire la ideale legge suprema che governa un un assetto territoriale composito qual è quello appunto del dell'unione europea
Bene
Questa perentoria affermazione della inscindibilità dalla nozione di Stato moderno de il del
Della sicurezza e dell'ordine pubblico Co Pupulin pubblici come come ecco essenziali come inscindibili rispetto all'intero apparato democratico viene però penso posto a confronto al confronto
Delle esigenze
Individuali che nel non possono in alcun modo essere ignorate
Nel nel nell'accostamento da noi si usa un termine più come dire più ricco di di di fortuna letteraria che contemperamento c'è un bellissima ancora attuale saggio di di un di un pubblicista tedesco licenziati che studia che addirittura risale a a a a fasi fasi conclusive del del secolo scorso Mathieu
Si riappropria della propria attualità al seguito anche del dei dei successivi apporti critici dello stesso autore che appunto
Come dire considera no non è talmente
Esplicita la l'espressione sostanzialmente
Giudica un falso problema quello della conciliabilità tra l'esigenza dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica e quello della libertà individuale
Possiamo parlare credo non inappropriatamente almeno di di falso problema
Perché il sistema di
Contropoteri
Che la corte
La Corte di Lussemburgo introdusse nove anni addietro che a mio avviso mantiene intatta la propria attualità e la propria capacità di continuare a dinner Barsi
Nel dibattito tra tra i due poli di cui parlavo prima è talmente ricca di garanzia
E talmente ricca di moniti rivolti ai governi nazionali e concordo pienamente anche al legislatore comunitario
Che immaginarne una rottura improvvisa equivarrebbe a decretare davvero la fine del cosiddetto doppio sogno europeo
Perché in un momento di grave crisi dell'istituzione europea una crisi che ma come dire ben lontana dalla dalla dalla dimensione che stiamo che stiamo già affrontando eminentemente giuridico istituzionale che invece era delle delle radici purtroppo assai più prosaica e e assai più temibili quelle cioè come dire di natura di natura belliche bene in un momento comunque di crisi dell'istituzione europea così pronunciato come quello che stiamo vivendo
Significherebbe in
Infliggere un colpo mortale
Se sì
Trascurasse ero se essi s'montassero pezzi dopo pezzi
I le componenti di un disegno che ormai è entrato nelle coscienze democratiche tutti almeno tutt'oggi gran parte dei paesi membri del due
Dico questo perché
E talmente fitta
Talmente meticolosa
La lista delle controindicazioni che la corte diede nel due mila sedici rispetto ad una supposta preminenza del del dell'interesse
All'ampio interesse collettivo alla alla sicurezza
Nazionale
Che apparirebbe veramente misterioso
Se semplicemente con un un un insieme di disposizioni sia pur di rango di rango più elevato nella nella gerarchia delle fonti comunitarie del Regolamento
Come dire si assistesse a a
Ad un fenomeno di sgonfiamento
Di di di questo di questo disegno
Perché si è accennato prima non soltanto al principio di proporzionalità
Cioè
Alla previsione di una risposta in termini di compressione della libertà individuale del tutto compatibile con la gravità dell'attentato alla sicurezza nazionale già questo come dire e un un e e e un pensiero che che spegne che spegne possibili pulsioni autoritaria a c'è soprattutto il evitiamo costante alla coerenza
All'interno degli ordinamenti nazionali
Di
Tende del del principio fondamentale sancito dall'articolo sei della convenzione europea per la salvaguardia dei diritti umani della del primato
Tende libertà individuali in termini di coerenza puntualità e chiarezza delle disposizioni nazionali
Che dovessero a qualunque titolo e in qualunque circostanza regolare il tema della della
Riduzione significativa delle libertà individuali e con il tema della tutela giurisdizionale che costantemente debba essere applicata in questi in questi contesti
Ma c'è di più
C'è un passaggio ancor più promettente nella sentenza del due mila sedici che lascia entrare in scena prepotentemente e con non minore efficacia un nuovo attore
Né il Palcoscenico che stiamo idealmente descrivendo ed è appunto la convenzione per la salvaguardia dei diritti umani
Il passaggio il passaggio che la corte dedica
A questo tema
Esemplare chiarezza
Si dice infatti
Che
I pesci i diritti fondamentali riconosciuti dalla cioè dunque fanno parte del diritto dell'Unione in quanto principi generali
E questo malgrado una formale era eccezione dei principi stessi all'interno dell'ordinamento comunitario ma e di scultori a evidenza
La espansione
Del tessuto ordinamentale europeo attraverso l'innesto
Dei principi importanti la convenzione del mille novecentocinquanta ed allora il vero contro un limite non è soltanto costituito dalla sentenza di cui di cui parliamo ma è la potenza
Vecchie lire radiale dell'articolo sei della
L'articolo sei della CEDU vive con noi vive a livello costituzionale attraverso vai interposizione di cui parlò la corte costituzionale nel due mila sette con due sentenze tremende
Redatte dal
Da colui che sarebbe poi diventato presidente della corte stessa Silvestri Traverso per bocca attraverso il meccanismo della cosiddetta interposizione attraverso la la collocazione nel nel flusso comunicativo tra tra norma interna e norma costituzionale del del della CEDU bene l'accenno entra a far parte del patrimonio ideale
E uso il termine costituzionale dello stesso al modo in cui la giurisprudenza del common law inglese uso il termine costituzionale cioè non nel senso formale
E e puramente grafico o positivisti con dell'esistenza di una carta che raccolga in sei principi ma costituzione intesa come quella vivente forma di organizzazione frutto di condivisione tra tutti i consociati che ne regola la vita
E da allora io credo che l'ordinamento europeo e gli ordinamenti nazionali
Siano portatori di un sistema articolato ma anche particolarmente elaborato di controspinte
Rispetto tentativi di sminuire né la portata di attenuarne
La la la
Le indicazioni
Che
Anche senza ricorrere alle ipotesi estreme ma assolutamente ingiustificate che prima sono state indicate vale a dire i procedimenti incidentali impugna attori della legittimità delle disposizioni
Europee io credo che si sia creato un minuscolo comune europeo
Uno ad una delle più grandi conquiste anche sul piano scientifico su cui da tempo la nella comparazione giuridica italiana si batte non soltanto quelle italiane
Cioè la creazione
Di un corpus normativo fondato più che sulla norma di diritto positivo su una serie di principi vissuti concretamente imperanti nella realtà quotidiana e che costituiscono una barriera particolarmente intensa e difficile da superare rispetto all'arbitrio alla prepotenza o anche al sopravvento Bendit
Dobbiamo credere forma metter fine fermamente
In questa costruzione in questa nuova dimensione trans nazionale o costituire forse concludendo sul come dire sul sul tema delle preoccupazioni suscitate dal nuovo regolamento dobbiamo credere nella nella
Esistenza di una sorta di gioco norme che che regola le nostre vite e che probabilmente il parricidio più elevato rispetto alle alle degenerazioni del re democrazia
Grazie mille professionisti seria grazie
Salvatore si riprendendo appunto brevemente entrambi gli interventi
Come come ci dicevamo
Insomma alla luce del percorso che è stato fatto stamattina che abbiamo visto sia rispetto a quello che è stato il porto con l'Italia Albania sia quelle che sono state le continue modifiche delle procedure accelerate delle procedure di frontiera appunto le il diritto d'asilo è stato un po'portato avanti comune officina il diritto per andare a colpire l'assetto del sistema sociale modificando appunto alcune enorme e quindi il l'esercizio che volevamo fare un po'con voi questo pomeriggio ma in generale diciamo da questo momento in poi visto quello che a ci aspetta dal giugno prossimo è valutare quali strumenti rimangono invece a chi con il diritto lavora per garantire una tutela effettiva dei diritti e quindi sicuramente un lavoro che per quanto il professore ci ha ricordato certi principi siano stati già ribaditi dalla giurisprudenza comunitaria sicuramente quello che ci aspetta un po'in futuro a un lavoro di tipo creativo come diceva Salvatore e dobbiamo andare immaginare quali tipi di strumenti di contenziosi si possano attivare al fine di di di vedere se si riesce in qualche modo a scardinare la durezza dell'applicazione del del patto nei confronti dei cittadini stranieri e appunto anche come ci diceva Elena ad andare a colmare quei vuoti invece legislativi magari con l'utilizzo di norme nazionali che sono a tutela come diceva una premessa effettivamente Salvatore diceva le sentenze in cui poi si è parlato dei controlli MIDI costituzionalisti sono molto poche
Ma forse anche perché sulla scia di quello che era il modello del diritto comunitario di salvaguardia di tutti gli atti di diritti
Individuali o mai portati avanti dagli anni ottanta novanta
Ci siamo sempre rivolti alle corti europee cercando di fare applicare un diritto che di fatto i era in qualche modo più tutte l'attivo e migliore di quello nazionale adesso invece metterci dall'altra parte e cercare di implementare sia i principi appunto
Cardine del diritto europeo sia vedere se si riesce a trovare degli spazi di applicazione da parte del giudice nazionale dei principi fondamentali della nostra costituzione quindi sicuramente diciamo l'esercizio è un esercizio creativo su cui servirà il contributo di tutti e
Soprattutto anche in termini appunto di approfondimenti e di studio del del diritto dei principi di dell'applicazione giurisprudenziale che già c'è stata dei diritti de il dei principi fondamentali sia del diritto europeo che del diritto costituzionale
Aggiungere come dire una una promessa da il del dell'impegno di vigilanza costante da parte del del Garante nazionale appunto in termini Inti in termini
In termini di e lo abortivi di
Un'esegesi del del nuovo regolamento che
Prevenga il rischio che appunto SISM Mantelli un apparato sistematico nel quale ormai tutti gli individui tendono a riconoscersi
E e nel quale comunque sia possibile identificare il l'obiettore di coscienza cioè colui che non si riconosca in questi principi
Questore una sorta diciamo di dette cioè che che che serve a a a convertire i comportamenti eterodossi in
Ma riconducendoli avrà ortodossi ordinamentale in questo senso l'opera del Garante non potrà e non dovrà mancare
Grazie sino infatti sicuramente
In questo lavoro creativo un po'di tutti era fondamentale che sui luoghi e punto
Di trattenimento de jure e de facto comunque verranno istituiti e regolamentati o non regolamentati si possa sempre appunto continuare ad avere l'accesso e uno un occhio perché appunto è fondamentale capire cosa succede
Al suo interno sia pala appunto da parte del Garante che insomma auspicabilmente si spera anche la parte della società civile anche se sappiamo che
Quella magari sarà
Anche quella una battaglia da portare un po'avanti all'inizio vista la grande presenza di zone grigie nella regolamentazione interna Martina
Ma nella complessità estrema di mediare questi due interventi io ci aggiungerei soltanto due parole
Entrambi diciamo contrappongono a quella che noi comunemente chiamiamo fortezza europea e che si solidificano dopo
L'emanazione del del nuovo pacchetto Acea suoi contrappongono in realtà una solidità che il professor Serio chiamava sedimentazione di garanzie fondamentali
E questa sfida della quale non mi azzardo Hero a a parlare
Credo che ce la troviamo di fronte davanti ad istituti molto Complessi molto ambigui come ci siamo già detti che accenno brevemente perché
Mi ritengo estremamente importanti
Come ad esempio le espulsioni a catena che si andranno ad aggiungere a quello che finora abbiamo conosciuto essere il trattenimento catena
O ancora il concetto ad esempio di protezione effettiva protezioni effettiva concetto introdotto è sicuramente un minuscolo rispetto alla protezione invece riconosciuta dalla convenzione di Ginevra quindi anche qui ci dovremmo chiedere quanto sia compatibile questo concetto nel momento in cui l'obiettivo gli Stati membri sarà quello di consentire il trasferimento degli stranieri in Stati terzi dove gli si è riconosciuta una protezione effettiva quanto sia compatibile con invece la
Protezione riconosciuta dalla convenzione di Ginevra
Ma ancora ad esempio il concetto di detenzione il rischio di fuga saranno sulla base della proposta e le proposte formulate dal Consiglio basati su criteri assolutamente discrezionale arbitrari come lo svolgimento di lavoro irregolare
Oppure la presenza di legami familiari sul territorio
E ancora sicuramente la raccolta di dati biometrici alla in frontiera
E la condivisione di questi dati con i Paesi non solo europei ma paesi terzi ci pone davanti a una domanda c'è quanto ossia compatibile questa condivisione di dati con paesi che in realtà magari non rispettano poi non hanno regolamentazioni sì sufficientemente tutelanti
Su questo credo che Salvatore ci farà un attimo un accenno rispetto alle proposte del consiglio e anche un Zalm volo pindarico sulla questione Albania giusto
Sì giusto
Soprattutto lo velocisti a il il Consiglio preparato un sacco delle proposte che sono state settima scorsa sono passati in Consiglio che ancora devono passare ovviamente il Parlamento poi c'è l'interessante il fatto che ovviamente
Tutto quanto questa l'ho detto con riguardo ai centri albanesi eh tecnicamente falso
Magari ora lo vediamo un attimo però la cosa interessante e
Che la vera modifica che potrebbe entrare già in vigore a giugno due mila ventisei è la modifica del Regolamento europeo che quello del Patto è regolamento procedura che dovrebbe entrare già il dodici giugno quindi si modifica già prima ancora che entri il regolamento che entrerà il dodici giugno già segno di grandissima debolezza questa mi sembra ovvio
Ma a parte questo che cosa va a modificare il concetto di Paese terzo sicuro che nei Paesi d'origine sicuro nel Paese terzo sicuro ossia il paese dove la persona può essere rimandata quando arriva in Europa e chiede asilo politico fa una richiesta d'asilo politico la sua domanda non viene valutata ma viene dichiarato inammissibile perché la persona può presentare la domanda può essere a sua domanda valutata in un Paese terzo che non è quello europeo raccordo prima questo poteva cadere se il Paese
Era un Paese terzo sicuro ma che aveva un forte legame con la persona raccordo oche adesso con le modifiche sono state proposte ancora provate ma che probabilmente verranno provate il Paese terzo può non avere nessun legame
Quindi arriva il cittadino egiziano arriva a Lampedusa fa la domanda d'asilo la sua domanda sì o non viene valutata non viene sottoposto a valutazione della Commissione ma viene dichiarata inammissibile
Perché esiste un Paese terzo col quale questo cittadino ha talmente egiziano a nessun rapporto per esempio il Congo nel quale l'Europa può inviare questa persona affinché questo Paese sottopongo la persona ha una forma di mi di valutazione della sua domanda d'asilo e di eventuale protezione quindi un Paese dove la per dove l'Europa scarica la persona d'accordo
Cioè non è che è un Paese dove l'Europa porto la persona momentaneamente affinché poi venga valutata la sua possibile a diventare l'Europa no
La persona viene scaricata in un altro paese che si ritiene essere un Paese sicuro dove la persona può fare una domanda d'asilo che può essere valutata quindi non c'è niente aveva a che vedere con la con l'Albania da parte dall'altra cosa interessante è che la domanda è ma una persona che entra per fare la domanda riesce a entrare nel territorio quindi sotto la giurisdizione italiana fa una domanda
Di asilo la sua domanda di asilo non viene valutata la dedicati inammissibile perché si son Paese terzo che col quale la persona nessun legame che la potrebbe valutare questo è contrario al diritto d'asilo come diceva
Martino
Anche se fare o che sia separata da quando la conosco
è che appunto e Contra il diritto d'asilo inteso come un diritto effettivo perché è vero che ha fatto la domanda di asilo è vero che la sua domanda sia stata dichiarato inammissibile ma in effetti non è riuscito esercita il suo diritto di asilo
è contra l'articolo dieci comma tre della nostra Costituzione così come è stato interpretato da diverse sentenze tra cui la famosa sentenza Auchan Sosa ve la ricordate
Capo saranno è quello dove tutti avvocati italiano partecipato tutti dicono ah sì ho partecipato chiaro
La a parte che dove si dice che si ha diritto a entrare nel territorio per un esercizio del diritto di di di di asilo ma entrare per restare il tempo della inammissibilità essere rispediti in Congo
Effettivamente è contrario al principio dell'articolo dieci comma tre della Costituzione del diritto d'asilo cioè del diritto a farsi che la tua domanda sì lo venga valutata cioè che tu effettivamente abbia il diritto effettivo di chiedere assiro che quindi autonoma che la tua richiesta venga effettivamente valutata nel merito
Questa per la domanda perché se e contro l'articolo dieci l'altra questione ma l'articolo dieci è un pilastro portante o è un pilastro se amplificabile del nostro sistema quindi può essere sollevato la questione diretti timida costituzionale
Contro il meccanismo dell'inammissibilità così disegnato cioè che non è occasionale mai sistemico perché tutti possono essere dichiarati inammissibili quindi forse non c'è più l'effettività del diritto raccordo che tra le altre cose a me questa parentesi il concetto effettivi dare soltanto legato al diritto di difesa il concetto di effettività legato al concetto di modernità del diritto c'è un diritto qualsiasi un sistema giuridico e moderno quando i suoi diritti sono effettivi
Non quando sono formali formalmente riconosciuti no quindi tanto più se poi il diritto è un pilastro come il diritto d'asilo che è il segno e la chiave dell'universalismo nuovo del del sistema costituzionale italiano
Quindi è una era bella una una una una bella questione no
Cioè capire una una modifica come quella che sta proprio approvata o meglio è stata proposte seguente sarà approvata per il per il dodici giugno che può cambiare praticamente le sorti ultime lì che arrivano quanto può essere soggetta ha ragione detto l'abbiamo fatto
Il secondo pezzo che è stato invece di cui si è discusso che il il Consiglio ha approvato anche le modifiche della proposta di Regolamento rimpatri che in ogni caso entrerà in vigore nel due mila ventotto
E che ha a che vedere con l'altra faccenda cioè se ci sono dei luoghi nel mondo se si possono scegliere luoghi del mondo dove scarica le persone devono essere rimpatriate
Non ebbe solido fa domanda di asilo la persona che ha perso il diritto di restare in Italia e quindi viene tenuto prima adesso fino adesso in Italia ma dove può essere scaricato cioè deportato in un Paese terzo che lo prende in cambio va fatto Israele con il Ruanda per tanto tempo per recite di eritreo Israele sempre primo ovviamente no in queste lo questa in questo genere di immaginario e quindi se effettivamente è possibile immaginare che questo vada per esempio hanno ledere il principio di non Reforma del nostro ordinamento del dell'ordinamento europeo che non è un principio come un altro forse è uno dei principi intoccabili del diritto europeo del diritto italiano perché sotto il Pincio rigore formale sotto statuto un'idea di quello che l'universalismo del diritto del fatto che certi diritti sono o sono universali o solo per tutti ore per nessuno
Okay
Per cui in questo probabilmente c'è un un articolo tre della della Costituzione
Che lo rende un principe invalicabile anche su quello il ragionamento potrebbe essere molto interessati in ogni caso sarà nel due mila ventotto questo per dire chiudere che quando si dice che l'Albania e stare GT mala queste proposte parte fatto sono proposte
Maria Rosa del del consiglio è falso perché mo'dell'albanese in verità è già superato
Nel senso che nessuna investito sul modello albanese dopo l'Italia prendo la giurisdizione di un Paese di un pezzo di territorio straniero ci mette i suoi uomini a suo giurisdizione per la valutazione di una domanda ITA che da farsi in Italia
Questo modello non c'è né nelle modifiche che abbiamo visto prima nelle modifiche entrerebbero indico nel due mila ventotto che sono diverso un'altra natura quindi quello è proprio una una una menzogna mediatica
Quella del la legittimazione del sistema albanese
Mi sembrava Congo modello anche abbastanza violento per come ne parli perché immagino che nel momento in cui l'Europa scaricherà come dici i richiedenti asilo in altri paesi presupposto è che ci sia un un accordo no bilaterale con questi paesi terzi paesi terzi che magari sono anche in una forma di soggezione in qualche modo no rispetto all'Europa in questi accorge immagino che l'Europa possa anche dire al momento in cui tu non accogli queste persone ti fai carico di queste cittadini io magari faccio una regolamentazione rispetto al visto un po'più restrittiva dal tuo Paese di origine quindi mi sembra anche che si sia un grande gioco di potere no in questa in questa nuova modalità di regolamentazione io direi che possiamo aprire anche un po'il dibattito forse
Che dici
Sì sì non fosse professor se li voleva aggiungere qualcosa
Se avete domande
Suggestioni
Si tratta del Papa vediamo stesi così
Perfetto va
Infatti come diceva
Per la parlavamo ieri appunto sembra ancora nonostante giugno sia alle porte che ci sia un tempo davanti a noi infinito per l'applicazione del Patto perché appunto ci dicevano colleghi che lavorano in tribunale che ancora non vengono svolti corsi di formazione sul patto invece a livello sia degli opliti ma anche della madre dei magistrati quindi
Effettivamente sembra che ci sia ancora tempo quando a noi sembra che il tempo stia assolutamente finito e sia molto poco anche appunto per elaborare
Quegli strumenti creativi di di qui vi dicevo prima su cui stavamo lavorando collettivamente
I tre giorni a gennaio a Roma intensivo sul patto quindi ecco quello ovviamente come sempre ha aperto tutti
E poi una serie anche altre di auto formazioni per i soci sul parto stanno venendo messi in piedi nei vari territori che poi non so forse anche quelle saranno aperte al pubblico
Di quindici sedici diciassette quindici scusate io non stanziata quindici sedici diciassette gennaio a Roma punta un intensivo di tre giorni in cui tutti questi e tutti i nuovi documenti che verranno entrano in vigore più o meno tutti verranno esaminati nella loro interezza e
Appunto già in realtà è un anno che si lavora su questa cosa c'era già stato uno precedentemente sulla fin sereno ingresso un po'il punto per tornare a strumenti vecchi ne parliamo
Danni accusano prima ancora del dell'entrata in vigore il protocollo a Banja perché sappiamo che assunsero l'ingresso veniva attuata appunto prima nel sistema hot spot in alcuni casi ancora prima nelle aree di transito degli aeroporti
Perché era partito poi tutto da lì e in effetti anche su quello insomma sarà un attimo interessante
Vedere ecco come dicevi tu prima cioè come si fa a ad abdicare a un pezzo di giurisdizione su un piccolo pezzo di territorio perché in passato
La giurisprudenza ce l'ha detto che non si poteva certo nella finzione ingrassa e le aree di transito c'era sempre il tema del presidente io ne abbiamo parlato tante volte degli strumenti di notifica no c'è notifico come se tu fossi sul territorio faccio una notifica internazionale premiano sempre sul territorio
E tutti questi aspetti bisognerà poi vedere come verranno effettivamente implementati e appunto se invece si vanno a scontrare con quei e limiti che abbiamo dello dell'ordinamento del nostro ordinamento costituzionale quelle garanzie nel nostro ordinamento
Sintomatica verità bianchetto cancellare al meccanismo di monitoraggio prevista dagli strumenti al fatto quantità acquistata
Senta secondo città dove sui step l'Ulivo
Va be'sappiamo che due strumenti del patto prevedono un meccanismo di monitoraggio tematico o sulle procedure di screening e sulle procedure di frontiera
Posto la falsariga del monito Limbadi previsto la direttiva rimpatri al due mila otto quindi non un organismo che ha un compito di tutela generale su tutti i diritti fondamentali matematico sui diritti fondamentali che possono essere esposte a rischio di violazione nell'ambito delle procedure di screening e delle procedure
Di frontiera
Se ne parla da tempo ma ancora diciamo non è stata individuata la modalità con cui verrà individuato questo meccanismo di monitoraggio da poco è uscito un documento che esprime l'intenzione esprimevano so usare l'imperfetto se questa intenzione ancora attuale comunque sono in questo documento si diceva si dice che si ritiene che il Garante per la protezione dei dati personali possa essere un organismo adeguato a ricoprire questo ruolo e queste funzioni perché è un'Authority completamente indipendente che quindi compressa sufficienti garanzie per svolgere questo questo ruolo
Sono come garante nazionale abbiamo partecipato a un tavolo di lavoro in cui appunto veniva presentato questo scenario poi questo tavolo di lavoro dovrà essere riconvocato per una definizione più specifica
Dei delle modalità con cui si sarebbe attribuita questa competenza garante per la protezione dati personali sono passati un po'di settimane tutti componente il tavolo hanno inviato osservazioni anche garante nazionale ha inviato reparti osservazioni so che anche il tavolato inviato le proprie però da allora non abbiamo più più saputo nulla insomma anche qui
Un meccanismo il monitoraggio che avrà compiti importantissimi Danti perché si era l'organismo di monitoraggio di essere presente nei luoghi di frontiera nello vidi applicazione delle procedure di screening esibiranno crisma di monitoraggio di raccogliere informazioni e poi chi redige una reportistica eventualmente indirizzando raccomandazioni alle autorità responsabili perché correggano
Eventuali così criticità che l'organismo ha rilevato
Insomma ci vuole tempo per organizzare un sistema di questo tipo garante nazionale opera in questa maniera come ho già detto prima opera e da sempre in quei luoghi di frontiera
E sono attività complesse che chiedono preparazione specifica soprattutto in relazione a questa e complessità di procedura che stanno applicate a partire dal dodici giugno due mila ventisei quindi solo per dire che
Anche il ritardo sull'organizzazione appunto del sistema di tutela dei diritti fondamentali emblematico appunto rispetto diciamo a ai tempi un po'dilatati con cui
Si sta dando attuazione a questa
A questi a queste nuove norme insomma
Punto volevo solo aggiungere una cosa a te fatto ricordare viene
Infatti lei e poi adesso ci stiamo focalizzando sul patto perché le norme del patto quelle sono a quell'entrano in vigore
Quello su cui si aggiungevano interiora un'ulteriore zone grigie in questo momento è come poi come Stato membro implementeremo quelle norme nel senso che
Sono tutte norme che hanno efficacia diretta però erano previsti
Era prevista una roadmap un accredito
Di steppe che avrebbe dovuto essere seguiti di quel momento siamo completamente all'oscuro abbiamo anche fatto delle richieste di accesso agli atti per capire come si stava muovendo in questo senso il legislatore che sono state prontamente non ascoltate e inevase e quindi al momento sì sappiamo che entra in vigore a giugno sappiamo qual è il dettato normativo
Comunitario ma come si intenda poi effettivamente realizzarla l'interno al sistema italiano al momento è ancora
Direi più che fumoso
C'è l'obbligo del piano di implementazione da depositare entro il trentuno dicembre due mila ventiquattro non è stato depositato c'era l'obbligo giuridico sempre del governo italiano di tutti i governi ma categoria italiano di di condividere
Il percorso insieme a degli esponenti la società civile
Del elaborazione del Piano e di attuazione e che non è stato fatto e in più il governo italiano si è proprio rifiutato di mettere a disposizione il piano e i lavori del piano quindi non soltanto il piano che ma neanche i lavori del piano che non gli anni in nessun modo condivisi con nessun altro soggetto terzo
Ma non c'è il soggetto terzo forse occhio
Che c'è anche questo perché
Va bene sì quindi da questo punto di vista si una certa disinvoltura va certa disinvoltura
Sessantadue
Vai
Posso
No allora rispetto a a quanto si diceva prima solo di rispetto all'utilizzo di strumenti
A parte interni si parlava anche della questione di strumenti di comunitari il primario rispetto a quelli derivati quali sono le direttive e regolamenti
E la questione perché il alcune diverse norme del Patto dei vari regolamenti pare che abbia inserito una norma di diritto comunitario primario
Un post punk sarà in diverse norme però se sembra una sorta di clausola di salvaguardia di dire io questa cosa ce la metto nel senso
La questione dello respingimento ci sono tantissime norme del patto
Che dicono nessun effetti sospensivi su base di questioni fatto c'è sempre la formula del fatto salvo il principio del respingimento che viene
Secondo me molto più utilizzato rispetto a quanto prevedessero le direttive o nove dicendo a tanto è vero che anche nell'ultima modifica del consiglio sulla sulla questione del terzo sicuro viene inserito la questione della delle feto non sospensivo automatico rispetto al al l'eventuale ricorso contro l'inammissibilità di paese verso si curano detta la commissione ha detto sì però la norma prevede che comunque c'è fa salvo il principio di un respingimento io credo che rispetta questa possibilità bisogna un po'capire cosa voi fare vedere anche a livello interno come l'Italia valuta questa cosa del del non di questo principio che comunque un principio cardine
E che già lo stesso patto sembra voler in qualche modo tutelare ma di fatto poi Italia avuto diverse condanne de per le questioni del respingimento
E capire un attimo come ruotare intorno a questo tema che diciamo che è già previsto all'interno delle norme del patto che però mi sembra che più utilizzato come una sorta di causa visi di salvaguardia un po'mettere le mani avanti
Per dire ma noi lo facciamo comunque salvo questo principio come si sa che da scriverlo a farlo effettivamente rispettare Pooh più complicato
Grazie tante
Il principio fondamentale perché il minimo no
è meno del diritto d'asilo e meno della libertà e meno e il minimo perché sostanzialmente un principio che ti salvaguardia la vita che è un diritto fondamentale di base che trova ragione del fatto che se non lo se non lo dallo garantisci per tutti non lo sa e garantendo neanche Vito concitati in poche però nel garantire il minimo indispensabile si pensa già al modo di aggirarlo perché in verità i respingimenti dei respingimenti e verso il tuo paese di origine
Quindi qual è la questione che ci sono almeno due sistemi che loro stanno sviluppando per pensare immaginare di affermarlo è aggirarlo il primo è il Paese terzo
Cioè non ci sono e spingendo in Eritrea
Ok Tiso respingendo verso un altro Paese
Che mi dà la garanzia che solo formale sul momento che non farà un respingimento a catena Pessotto paese o che non lo scrive io troverà anti Scozia posso dopodiché volete la persona diventa avente Camera Marcello Rota viene inviato il secondo meccanismo è quello tramite ovviamente rimpatri volontari
Quello è un altro grande carta che si sta giocando Nola Europa tanto tempo
è che è appunto la carta che così superficialmente si potrebbe parlare di ovviamente i pochi siano del loro in particolare dell'OIM lei Mecacci R.
E di chi appunto ha il compito si prende il compito di essere di garanzia e poi viceversa diventa di complicità una funzione di complicità nel parti in particolare noi dava adesso anche l'UNHCR che ha affermato di voler e gestire al diciamo supportare noi nella gestione di altri centri in Libia di principio quello del delle rimpatrio apparentemente volontario
Proprio quello suo riuscire cioè a a carpire forzatamente un consenso che poi consenso librone per poter aggirare fra le altre cose il divieto di respingimento per cui io non ti posso respinge l'Eritrea ma se tu mi chiedi esausto di andare ricrea io ho risolto il problema del non respingimento di posso riportare eritrea
La corte quindi diciamo che è Asso e tenero quello che dici tu ce l'impalcatura del Nore fumanti formalmente rimane intatta anzi dire ancor più promossa come forma di garanzia collettiva per dimostrare di Trinità del complesso del sistema
Ma nello stesso tempo vengono sempre più sviluppate meccanismi di aggiramento del sistema
Rispetto ai quali appunto il presidio è costituito da
Da questo complesso di di norme ormai recepite per cui quello principio di nome Formentini non può certamente essere essere illuso da anche da o da norme sopravvenute o da interpretazioni fuorvianti di di norme sopravvenute dobbiamo dobbiamo credere che si tratti appunto di di un baluardo non non espugna
Sì abbiamo ecco punto sul aggiungo solo sul tema dei respingimenti abbiamo visto che avete fatto una giurisprudenza abbastanza importante che sta portata avanti
Sui respingimenti in in mare asso ventotto assenti nove che comunque hanno avuto poi cioè lì e si è cercato comunque di dire ma no io non l'ho fatto il respingimento la fatto qualcun altro
E però su questo può il tribunale ci ha dato ragione il punto è sempre come dicevi tu e come diciamo anche stamattina
E il costo umano che c'è dietro nel senso che poi per arrivare alla fine aste per scardinare sarà così probabilmente anche se riusciamo a
A a interessare la Corte costituzionale con la teoria dei quanto limiti c'è sempre un tempo importante in mezzo le persone vengono prima rispedite in Congo e poi magari alla fine arriva
Persino in enti in Eritrea poi magari anche riesce a radere una pronuncia una modifica in quel senso però
In quattro anni sono successe delle cose sulla sulla pelle delle persone sui diritti insomma di fatto la violazione poiché i diritti fondamentali attiene comunque anche se riesce a ricordare cooperativa poi in corner dopo
Va bene allora se ne sono altre domande io ringrazio moltissimo il professor Serio e Elena Adamoli del Garante Salvatore si
Adalgisa
E tutti quanti comunque per aver partecipato alla giornata di oggi a tutti ha in linea per aver organizzato Anna Paola per aver organizzato e e niente vi lascio andare a bere un caffè
Grazie