Processo Giustini Walter ed altri (Depistaggio della pista nera per la strage di Capaci)

Io stimi Walter libero non comparso avvocato battaglie se presente
Romeo Maria libera assente avvocato Botti jet presente
Allora abbiamo il collegato come si chiama Ferrante
Se fossi sorvolato batterie essere sostiene
La mia richiesta
Molto semplice senza nessun tono di come dire polemica o altro immagino che qui tutti quanti abbiamo visto la trasmissione di Report del quattro gennaio
E in quella trasmissione
è stato intervistato il
Il dottor terrena si il quale come dire sicuramente quella trasmissione saltare il quella puntata è stata registrata pochissimo tempo dopo l'escussione del dottor Terenzi il quale sono andato a rileggere anche le le trascrizioni in in quest'aula insomma
Non ricordava tantissime cose cose che poi ha ricordato nel corso di quell'intervista ora siccome io parto da un presupposto magari sarò come dire
Ingenuo o quant'altro che i processi si fanno in aula
E qualsiasi cosa deve essere dette in quest'aula perché qui che si forma
La prova al di là poi no ovviamente la procura ha giustamente la sua tesi che con con rispetto
Ogni volta ascolto ma anche noi come difesa cerchiamo no di in qualche modo ribaltare quella che è
La tesi della della procura è un gioco delle parti è così e dal canto mio cerco sempre di farlo con in punta di piedi e con estremo rispetto rispetto per l'ufficio di procura e però insomma chiedo appunto visto quello che ho sentito dal dottor terrestri durante l'intervista e chiedo che la corte voglia valutare l'opportunità di di convocare il dottor Terenzi perché forse è il caso che alcune cose sulla randa spiegare inaugurato grazie
Devo dire Presidente che in tutta questa vicenda stiamo assistendo a una situazione paradossale
Di persone che praticamente effetti e non ricordano delle cose quando vengono sentite a sommarie informazioni
Ribadiscono di non ricordarsi niente quando vengono sentite a dibattimento e poi folgorati sulla via di Damasco improvvisamente davanti a una telecamera ricordano di tutto
Di più
Con un rischio secondo me anche abbastanza evidente
Di inquinamento della genuinità di alcune dichiarazioni testimoniali proprio da parte di queste passa euro trasmissioni televisive che diciamo minerebbe euro a una rappresentazione della realtà piuttosto diversa da quella che è
Ritengo che quindi non si possa chiedere la nuova audizione di un teste sulla base praticamente di quello che ha detto non sappiamo quando non sappiamo in che condizioni non sappiamo se
Sulla base anche di domande suggestive effettuate dall'intervista dove in una televisivi in una trasmissione televisiva quindi ritengo che sotto questo aspetto non sia questa la sede per richiedere la audit la nuova audizione del dottore tenersi sulla base di una di quello che è emerso in una trasmissione televisiva sostanzialmente quindi mi oppongo in tal senso alla alla richiesta formulata dal dal difensore
Il tribunale riserva ovviamente di valutare la alla alla situazione anche per approfondire un po'la
Quello che è successo perché poca roba per le sue dà per scontato che non tutti abbiamo seguito questo trasmissione ma no
Volto insomma credo che sia la domenica
La domenica ci sono anche altre attività oltre
Altri hobby che fortunatamente ciascuno di noi persegue quindi però è giusto che sia valutata questa questa osservazione e nel corso del dal nelle successive udienze valuteremo meglio
Quindi a questo punto possiamo verificare se il collegamento
Attivo
Sì ci sente
Ferrante ci sente collegato
Sì giorno
Buongiorno giorno per giorno per la sede ospitante risentiamo vivissima
Bene ci poco non dare le generalità del
Del testo del testimone sì si chiama Giovanni Battista
Il del luogo e data di nascita
Un altro a Palermo il dieci marzo mille novecentocinquantotto
Bene e i imputato in procedimento connesso niente secondo me può essere sentito come teste il Ferrante perché ha sostanzialmente tutti definito perfino impegni processuale
Va bene allora se cortesemente fornite una dichiarazione di impegno al al teste
Grazie saldo turno buongiorno troppo leggere per la mia responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione disegno mi impegno a dire tutta la verità saranno nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo le generalità già ci sono state fornite il Pubblico ministero quando vuole può iniziare il suo esame grazie presidente Bongiorno assegnare nasce anche
Innanzitutto le chiedo o se può riferire al tribunale
Se lei ha fatto parte di Cosa nostra di quale famiglia fatto parte sessione diciamo autoaccusato e quando di diciamo di quali delitti in particolare
E allora io ho iniziato a far parte di Cosa Nostra
Credo dal mille novecento
O
Non novanta
Ottantanove novanta
Tentata negli atti San Lorenzo
Appunto per mandamento di San Lorenzo
Bene si è autoaccusato di i delitti in particolare può riferirne alcuni
Sì
Io dal novantasei perché è stato arrestato nel novantatré per la strage di Capaci
Il nel novantasei ho iniziato collaborare perciò affrontando anche per la strage di Capaci relativi alla meglio
Di altre stranezze effetto
Senta ma signor Ferrante inizio col chiederle le innanzitutto è già stato sentito dalla Procura di Caltanissetta il ventisette ottobre del due mila
è ventidue e quindi io faccio riferimento poco quello che ora ripercorrere ma il contenuto delle dichiarazioni è che sono state svolte in quella sede
E innanzitutto le chiedo lei ha mai conosciuto Alberto Lo Cicero
Sacchi è Alberto Lo Cicero opprimente tutto
Lo sci al
Dove no non non ricordo gioca come contenuto
Perfetto ricorda di averne sentire come l'ha mai conosciuto personalmente ricorda di averne sentito parlare
Sì adesso non raffigurò a dire il vero che questo lo Cicero ettaro ne ho sentito parlare non non ricordo si chiama Alberto comunque dirlo Cicero Cindy ha sentito parlare
Ecco ricorda in quale circostanza ed ottenne Senne ebbe modo di sentire parlare di questa Alberto Lo Cicero
No dottoressa non nominarlo ricordate
Per quale motivo quale circostanza non me lo ricordo
Ok ora magari Presidente faccio un ulteriore le domande poi passo diciamo ad una contestazione quindi lei mi ha sentito parlare Manzan serve un soggetto ecco ne ha sentito parlare nell'ambito del contesto della famiglia mafiosa di appartenenza
Assassin'era un soggetto un modo Noro ferroso John tranne la famiglia di San Lorenzo le questo lo ricorda lo sa o no o no lui
Allora lo esclude ci dica lei
No come lo definisce lo della famiglia di e testardo Renzo no non dà un tocco Bosco non non c'è mai stato quindi non non rende l'idea e di
Agli avvocati monarchico Lo Cicero ma Lo Cicero
Siamo era una persona diciamo che si è accusava di essere e fa parte della famiglia i fattori Carlo perché adesso in questo momento credo che
Associato sì dunque sì sì esatto no
Questa persona non faceva parte della famiglia che è stato Renzo
Perfetto senta tornando ora la domanda lei non ricorda esattamente in quale conta Estonia sentito parlare io con l'autorizzazione del tribunale e procedere alla lettura delle dichiarazioni in aiuto alla memoria che il collaboratore
Che il signor Fernando ha già reso come ho detto prima nell'ottobre del due mila ventidue alla Procura di Caltanissetta
Ma quindi
Il all'appunto la domanda è uguale che le ho appena posso ma ne ha sentito parlare nella mente di Cosa Nostra
E soprattutto di San Lorenzo e Tommaso Natale lei ha risposto no di Cosa Nostra nella mente di Cosa Nostra no perché non era una persona che faceva in alcun modo parte di Cosa Nostra
Ne ho sentito parlare successivamente quindi dopo il mio arresto credo nel carcere dell'Asinara
Così si parlava di questo Locicero perché perché c'erano alcune persone alcuni parenti cugini credo di Mario Troia che erano stati arrestati
Ecco ricorda adesso solo
Sì ricordo perfettamente ha detto il contesto etc tante questo tizio sì diciamo bis spacciava come componente della famiglia di San Lorenzo vicino alla famiglia esattamente sul tavolo perché praticamente credo che allora faceva e il ma veniamo se credo affatto dei lavori o stava facendo dei lavori a Mario Troia si vedeva dai cugini di fare lo togliamo qui chi frequentava
Casati Mario Mario Tullo studio troiana si
Smog conservazione comunque comunque questo tizio qui facevo parte di di Cosa Nostra perfetto senta ma lei appunto nominato ma che hanno Tullio Troia lo conosciamo lo conosce ma invece in quale veste come uomo d'onore che rapporti aveva con lui se lo poi spiegare al tribunale
Se e allora Mario gioia Marion Tudor produttivo storia
Era il
Reti spendano il Sottocapo
Sottocapo della famiglia di San Lorenzo
Lettere quelli del mandamento di San Lorenzo anzi forse quindi è un mamma ad honorem
Perciò credo che favore perfetto senta lei frequentava la casa di di Mariano Tullio Troia
Sì per frequentavo
Diciamo assiduamente negli anni credo
Fino all'ottantasei ottantasette la casa che Mario Troia perché diciamo periodici
Ente anche quasi settimanalmente c'erano delle diciamo decisionista a casa sua perché veniva Pippo Gambino che era il capo mandamento dalla fase si Lorenzo e ci si riuniva lì
Perfetto e ci si è quindi in che anni stiamo parlando diceva
Creighton sino all'ottanta sei ottantasette
Specialmente durante prima poco fino a quando e Pippo ravvedo diciamo era imparati prima che venisse pare hanno fatto esattamente poi è stato arrestato
E non diciamo che non abbiamo più molto frequentato casa che Mario Troia
Perfetto quindi mi perdoni signor Ferrante per tornare alla sua a va alla tua risposta iniziale le nell'ottantasei già faceva parte della famiglia di San Lorenzo
Sì allora la Scozia forza vizio o o diciamo ho evocato accorrevate entrambe io sono stato affiliato credo
Subito dopo il servizio militare venderlo finito nel settantanove ecco
Nel settantanove credo fino al settantanove sono stato affiliato è stato
Affiliato perfetto sì sì quindi la data corretta è stretta da dopo quindi nel settantanove perfette quindi frequentava del perito ancora in cui la casa del Troia dice a Parma ne
Gambino era libero perché poi come ha detto lei venne arrestato nell'ottantasei senta
Scusate siccome si sente malissimo
Molte parole che dice colabrodo io me le perdo cioè su Gambino che che cosa ha detto non ho capito chi ha frequentato la casa di
Di Troia fino all'ottanta per cento ove alta andate a ottantasette finale Maria Gambino non veniva arrestato
Quindi fino all'ottantasette con l'arresto di Gambino ottantasei esatto
Dunque signor Ferrante
Un sembrati potrebbe precisare si a casa di Mario teoricamente ci sono stato anche se negli anni novanta credo novanta non assiduamente a ma chiaramente chiamiamola così scusi signora Ferrante per mi scusi risente
Se se per favore può allontanarsi dal microfono perché arrivava disturbata la sua voce
Grazie mille
Senta
Un'altra un'lei un'altra domanda sempre su volevo comprendere una domanda ancora sullo Cicero ma lei sa se il Locicero avesse dei
Parenti mafiosi
Allora ricordo ricordo che aveva oggi parente va tenuto d'arresto che ora si chiama credo che fosse della famiglia di Pallavicino o qualcosa del genere però adesso ricorso come chiamata mi perdoni lei Armando Bogliolo conoscenti l'ha conosciuta mi ha sentito parlare attivo lo conosce do Armando pongono hanno appunto
Credo che
Subito dopo gli anni Ottanta
è stato è stato ucciso ed era credo che fosse proprio parente
Di di Lo Cicero ho capito
Senta tornando adesso a al al sempre alla figura di Mariano Tullio Troia lei sa se avesse ma delle simpatie politiche e di che tipo
Aveva del SIM
Per la mente del simpatie politiche diciamo vedi estera le aveva più che Mario il fratello
Il fratello che
Anche lui è morto credo da un po'di tempo
Enzo Enzo Enzo storia
Sì Mario avendo qualche simpatia di destra ma
Non diciamo che non era
Non era diciamo molto addentrato nella politica
Simpatia comunque l'aveva il fratello Enzo ho capito
Senta e sa se Mariano Tullio Troia oppure anche suo fratello frequentassero degli uomini politici
Del diciamo che militavano nel all'epoca partiti destra
Avrà come politico di destra conoscevano un politico palermitano che non tedesca che non non ricordo
Non ricordo però il il cognome non non lo ricordo
Presidente se consente io proprio procederei a alla a una contestazione
Signor Ferrante lei sempre sentito dalla Procura di Caltanissetta ha riferito alla domanda Malonga quella che le ho cioè sulle simpatie sulla militante sull'eventuale militanza politica
Di Mariano Tullio Troia ha riferito quanto sei de Cuba alcuni andamento di destra di sinistra di centro lei sa se il suddetto avesse Mariano Tullio Troia avesse delle simpatie politiche in particolare
E lei ha risposto sì simpatie politiche di destra perché frequentava un esponente del movimento sociale
E italiano adesso non ricordo come si chiama affaticamento è passato un bel po'di tempo non lo ricordo come si chiama sapere sia e quindi sapevo che AVEPA sia lui che il fratello Enzo
Ne lei sente il diciotto settembre del novantasei ha fatto riferimento all'onorevole Lo Porto
E ha risposto con un corto sì
Se se adesso che mi dice il con un lungo ricordo male fino a un attimo fanno non portino
Quindi fa nelle questo questo soggetto Guerra l'onorevole Lo Porto che lei sa anzi questo lo porto lesa appunto se che frequentava per averlo visto la come lo sa
Che Fred che e avevano che Mariano Tullio Troia piuttosto che suo fratello Enzo conosciamo un avevano rapporti con questo lo porto
Come l'ha presa questa notizia
Lo lo so perché perché praticamente ogni tanto lo vedevo da tempo anche lui a casa di eventi Mario e quindi seconda Mario ed Enzo abitavano praticamente diciamo nello stesso terreno anche se a distanza diciamo che una cinquantina di metri ma e quindi lo vedevo dove deboli
Perfetto senta un'altra ma precisazione sempre sullo stesso tema lei ha fatto riferimento quindi al Movimento sociale italiano quindi a questa alle conoscenze che Troia Mariano Tullio non che il fratello avessero con il movimento sociale italiano ma lei è a conoscenza
Ma anche del fatto se gli stessi avessero anche frequentazioni che riguardassero l'estrema destra quindi la destra extraparlamentare
No no
Non ne ha mai sentito parlare di questo
No non ha mai sentito parlare ripeto la conoscenza detta quello chiesto io si limitavano all'onorevole lo poi
Dicevo degli oltre partite dopo soltanto un perfetto senta lei ha mai sentito allora parlare di Stefano Delle Chiaie
No
Senta
Pieno quindi non l'ha mai conosciuto
No non non è conosciuta San neo neo sentito parlare soltanto dei giornali mai mai conosciuto
E c'è un altro devono fare devo fare adesso una precisazione dica
Mario Troia le dicevo poco fa
Sino agli anni novanta perché credo che quando appunto il Lo Cicero iniziò a collaborare credo nel novanta che nel novanta novantuno Mario andò via da diciamo da Palermo se ne andò direttamente in Sudafrica quindi per questo dicevo fino al vantarsene ottantanove novanta comunque dal novantasei al
Novanta fino a quando Mario Ballotta il Raffaello mi perdoni ha detto scuse ottantasei innovativo al novanta
Con Mario Troia e con Pino buffa che erano diciamo e Sottocapo e consigliere della famiglia anzi e poco fa ho detto che Mario Troia era il Sottocapo invece era il consigliere
Sottocapo e la Pino fuffa
Sotto suggerimento di
E Pippo Gambino noi diciamo che gli avevamo un po'allontanati
Perché Mario Troia era una persona che
Parlava un po'troppo
Pino buffa aveva qualche ombra all'interno diciamo di Cosa Nostra quindi noi ci siamo attenuti a quello che c'era stato consigliato anche perché poi dopo la l'arresto di diciamo di Pippo Gambino
Comincio a a farsi avanti diciamo quelle ad avere nuovi contatti diretti con Totò Riina e quindi non ha diciamo che non frequentavamo più
Due soggetti quintetto trovo buffa è pieno e Mario Troia e noi facevamo sapere più niente di quello che riguardava l'esterno diciamo della famiglia De
Di Cosa Nostra
Legge soldo due loro sapevano soltanto quello che succedeva
Ma dello famiglio di favore perfetto senta ma queste indicazioni circa mi pare di comprendere inaffidabilità di Pino buffa che aveva una serie di ombre Mariano Tullio Troia che era poca
Affidabile queste indicazioni da chi le avete ricevute
Troppo più quindi da Pippo Gambino nel merito ancora non era fatta era libero c'era latitante diciamo
Lotito auto ed essendo un uomo libero sì sì no dico nel periodo in cui ancora era fuori latitante diciamo
Sensi FS
Ho capito un'altra precisa si decide di così detenuti più così
Eppure almeno aveva più fiducia a penso Troia e non mammario proprio ecco
Un'altra
Un'altra precisazione su questo ma quando lei quindi ancora stiamo parlando nel periodo in cui Gambino
Ma non era stato tratto in arresto e quindi frequentavate come ci ha riferito prima più frequentemente la casa di Mariano Tullio Troia
Lei ha mai incontrato lì Totò Riina
Ecco può specificare elenco in se c'erano quando in quale circostanza
Quante volte
No no adesso no veramente previene molto deficit si quantificare anche se quando c'era Pippo Gambino
Rina
Diciamo non era molto frequente in queste in questi incontri dopo l'arresto così ma prima no però non saprei quantificare quando quante volte sembri viene difficile da ricordare queste
Petrolio grezzo guardi signor Ferrante io anche qui indoor lettura di quelle che sono le dichiarazioni che lei ha riferito alla è già a alla Procura di Caltanissetta la domanda che le è stata posta ad ottobre del due mila ventidue è stata la seguente lemma saputo se presso la casa
Del Troia si è recato nell'ambito di queste riunioni dove c'era magari anche il Gambino altri Totò Riina e lei risponde no in quel periodo
Quali Periodo le chiede il procuratore le risponde allora Mario Troia prima e dopo prima dell'arresto di Pippo Gambino Totò Riina era assolutamente inesistente
Cioè per noi era assolutamente inesistente perché c'era Pippo Gambino qualunque cosa Pippo Gambino mai visto prima
Dopo praticamente queste riunioni da Mario Troia non ci sono più fatte perché diciamo Totò Riina bambini vanno né mai venuto
Quindi esclude che Totò Riina si sia recata a casa del Troia per un saluto no a casa De Troia
Uno ora vorrei un attimino che spiegasse una meglio anche a fronte di quello che ha riferito ora queste dichiarazioni che erano arresto perché mi sembra che non siano per giusto per comprendere se effettivamente in quale contesto ha incontrato Totò Riina in quegli anni
Allora il Toto Rina in quegli anni io a dire il vero luogo Georgia conosciuto prima del novantasei
E lo stanno già facendo mente
Scusi dell'ottantasei l'arresto prima dell'arresto di Pippo Gambino se ma riconosciuto credo visto
Non non so se è una comunità
Probabilmente quando siamo stati affiliate però ripeto adesso mi viene difficile da ridotti a ricordare questi dettagli
E e confermo che la diciamo la frequentazione più assidua purtroppo è stata appunto dopo l'arresto di tipo Gambino quindi effettivamente è così ori sede
Io abbia incontrato quella volta torri a casa
E diciamo nella vecchia casa Titti Mario Troiano quella diciamo per intenderci entrando subito la prima
O o lo entrando subito la prima apposte Garth ce lo paga
La la prima nel senso che il terreno come le ho detto poco fa il sereno diciamo dove abitava Mario Troia composta da due case
La Carina dove abitava Enzo dove c'era il magazzino sotto e quella un po'diciamo più avanti quella che aveva fatto poi Mario Troia
Però ripeto sento Torino al nuovo incontrato nel magazzino di da diciamo a casa dietro Enzo Troia o nel
Al Convitto nazionale quindi a San Lorenzo per intendersi a casa di Salvatore buffa questo
Questo non lo ricordo
Quindi per se non lo ricorda
Senta un'altra domanda
Una che riguarda
Sempre la figura di Alberto Lo Cicero abbiamo fatto riferimento lei è a conoscenza del fatto se sì penso
Di o diciamo di compiere ai danni di Lucifero con qualche attentato
Scusi non non no amica da un autotreno ma alla capacità
No no le le le ho chiesto signor Ferrante se lei ha mai saputo all'interno dell'organizzazione mafiosa della famiglia mafiosa di cui faceva parte
Sì ed era affidata l'intenzione di accedere Alberto Lo Cicero
Credo che se ne parlo credo che se ne parla
Può spiegarci meglio allora guardi ne
E il Lerna in quando Corneille Periodo
Perché il Presidente mi perdoni no
Non non ricordo questo il dettaglio non non di una inedita Ramos
Presidente allora io procedo nuovamente diciamo a contestazione
Delle rispetto al precedente verbale che lei ha già Renzo
Allora ma parliamo allora lei prima ecco parliamo ha fatto riferimento anche
Due giusto per contestualizzarlo un po'a leale alle dichiarazioni che e mi scusi dottoressa però se fa riferimento al verbale quello basta che il lei no io non non è così faccia entro domande per come dire di legga la frase che ha detto così tamponiamo dritto no io volevo prima farmi anche un'altra domanda ma procede per far volevo fare un'altra domanda testa presa dalla contestazione
Le idee non fatto fu progettato l'omicidio di Lo Cicero
Lei risponde no perché ripeto neanche sapevamo tra l'altro neanche sapevamo all'inizio non si sapeva neanche queste il nominativo di questo Lo Cicero chi era
Lei ha riferito queste dichiarazioni al quindi escludendo in realtà che si fosse mai pensato di uccidere questo
Alberto Locicero è ancora lei chiede il procuratore dico male ma ha saputo di questo tentato omicidio non ho nessuna mai non se ne è parlato no assolutamente
Effettivamente così perché all'inizio adesso lo sto ricordando all'inizio non non si sapeva minimamente che dicevo che era questo questo nuovo collaboratore che accusava Mario Troia e i suoi cugini effettivamente così questo saputo poi successivamente
Esattamente come mi ha eletto nel nel verbale
Senta un'ultima domanda ma lei essa anch'
Lei è a conoscenza del fatto che prima ancora delle dichiarazioni di Lo Cicero che veniva reso istruì parenti invece Troia
A quel fatto le riferimento prima ancora quindi parliamo del dicembre novantuno lei sa anche era stato comunque vittima di un tentativo di omicidio
Presidente però risposto il noi no ha risposto prima nemmeno risposto perché sto facendo una domanda diversa avvocato ferma e lei prima gli ha chiesto se sapeva del tentato omicidio parlante ha detto no però steso commissario ma paradossale altro termine possono spiegare allora io ho fatto riferimento questa era la spiegazione diciamo dovevo contestualizzare prima la domanda meglio ho fatto riferimento al ho chiesto a al testimone sessione
è venuto a conoscenza di un tentativo della volontà da parte di Cosa Nostra di voler uccidere
Alberto Lo Cicero in forza anche degli arresti che c'erano stati sulle sue dichiarazioni perché ha ci ha riferito che se ne era parlato all'Asinara di questo che aveva chiamati in causa dei cugini di Mariano Tullio Troia
Allora io le sto chiedendo se in una pace antecedente alle dichiarazioni che ha bene barra esso Alberto Lo Cicero se è venuta a sapere che questo sia cento era già stato quattrocento diretti ma di un tentato omicidio ma inferiore ma dottoressa mi perdoni il il Ferrante prima è questo che era anche contestato coi ha detto che all'inizio ha detto che non si ricorda di Lo Cicero dopodiché lei ha contestato il fatto del carcere dell'Asinara ok
E Luís appunto ha detto che ne aveva sentito parlare lì ma non è che lei ha contestato il fatto che all'interno del carcere dell'Asinara si è detto che lo uscissero collaborare cava accusato i cugini primo ha detto il sistema ogni anno una domanda la volta in maniera chiara ci sarebbe mai niente diciamo così dove Magarelli magari
Perciò facciamo chiarire una volta per tutte cosa sa mai saputo se ha mai saputo qualcosa su questo tentato omicidio
Ha mai saputo mai saputo qualcosa lei su questo tentato omicidio
No questo tentato omicidio parte io adesso parlo per intero deduzione
Ma chi avrebbe dovuto ucciderlo ma una cosa è certa no no no se lei sa qualcosa non si è mai saputo qualcosa però penso di Cosa Nostra no perché
Perché era un soggetto a noi totalmente sconosciuto
Ma
Prego
Se Ferrante Bongiorno procuratore specifico
Una sola domanda le faccio lei ha chiarito all'inizio della sua audizione che se autoaccusato della strage
Street punk chic
E anche per via D'Amelio le volevo chiedere questo nell'ambito delle attività di preparazione della strage di Capaci lei ha mai potuto riscontrare una partecipazione di Alberto Lo Cicero
No assolutamente sconosciuto
Nessun'altra domanda grazie persino
Prego i difensori Tivoli inizia si grazie Presidente Buongiorno signor Ferrante sono l'avvocato butti giù e per la posizione di Romeo Maria
Senta qualche chiarimento ma quindi lei conosceva mai conosciuto questo Alberto Lo Cicero o non l'ho mai conosciuto lo ha mai visto le chiedo
No io non non l'ho conosciuto prova dico attenzione probabilmente
Lo abbiamo visto qualche volta a casa di Mario Troia ma non ci ho mai avuto rapporti
Ripeto questo perché poi ricostruendo i fatti che era il falegname che gli aveva fatto alcuni lavori
E io qualcuno che lavorava lì lo avevo visto ma ripeto mai avuto nessun tipo di contatto e fisicamente neanche avrei saputo riconoscerlo
E e perché dice che probabilmente lo ha visto nella casa di Troy e Troia
Non l'ha capito obbligatoria
Probabile probabile probabilmente non sicuramente probabilmente Alois provvisto ma nono affatto idea di chi sia e di chi era
Senta ma lei ricorda quante abitazioni aveva il Mariano Tullio Troia se può specificare meglio questo aspetto
Mario allora
All'ingresso del terreno entrando diciamo sulla destra la strada che seguiva
C'era la prima abitazione la la la vecchia casa che aveva e il padre
Ed ebbe un una abitazione composta dal piano terra che c'è un magazzino ed al primo piano dove abitava Enzo Troia
Più avanti
A circa cinquanta sessanta cento metri concreto meno
Mario aveva fatto un'altra abitazione ma questa credo negli anni otto Ofanto ottanta ottantadue ottantacinque adesso non non ricordo effettivamente è comunque
Lì c'era la casa di Mario di Mario trova ho capito e ma senta si svolgevano riunioni dell'organizzazione in queste in queste abitazioni entrambe le abitazioni in una sola come avvenivano queste
Sei avvenivano riunione
All'inizio quando la casa di Mario Troia non era fatta
Ci si fermava nel nel magazzino e si stava nel nel magazzino
Poi successivamente ci si esposto diciamo a casa di Mario Troia
Senta lei in che rapporti era con Mariano Tullio Troia
Nei rapporti che eravamo rapporti
Eravamo molto entrambi della della famiglia mafiosa di San Lorenzo Mario Troiano
Ripeto noi come mio padre tutti i mezzi e facevano parte della famiglia di San Lorenzo
Mario Troia suo fratello anche loro il padre era conosciuto da da mio padre quindi eravamo in in ottimi rapporti ma si ricorda se il Troia avesse un soprannome
Mario Mario Mario
No non credo soprannumero
Bologna ha usato scoperto che si chiama pattuglioni ma io ho sempre come Mario lo avevo sconosciuto
No Presidente io diciamo faccio una contestazione di come signor Ferrante lei nel dichiarazioni che ha arreso dinanzi la procura di Caltanissetta il ventisette ottobre del due mila ventidue riferisce in affetti che si ricorda che Mario Tullio Troia avesse un soprannome cosiddetto sì
A pagina due del verbale
Presidente non può contestare il contenuto un verbale riassuntivo andrebbe contestata la la trascrizione no io le posso contestare la fra la frase monomero cosa detta verbale riassuntivo no dalla fonoregistrato dalla trascrizione va fatta la contestazione non è cambiato il Codice etico gelatinosa arrivano nel Pavese
Per loro
Ok pagina dodici lei riferisce a domanda specifica cioè non è collegio riassuntive fa finta che vada affezione avvocato
Abbiamo se abbiamo giocato preziose abbiamo l'atto lo può utilizzare
Lei a domanda sul soprannome risponde non ricordo se il Troia avesse un soprannome ho sentito parlare di un soprannome un Mussolini
Sì ma la stessa
Lei sempre il riassuntivo
Io posso coloro non lo possiamo vediamo seicento posso qua no non me lo ricordo fatta
Allora lei signor Ferrante interrogato sul punto riferisce no non me lo ricordo adesso va bene le dice nulla il soprannome un Mussolini se ho sentito parlare vagamente cosicché qualcuno diceva
Ma così confidenzialmente nessuno lo chiamava un Mussolini nomadi o Mario Mario in che senso quando parlava con lui
E le viene chiesto no quando si parlava così in generale lei dice neo sentito che ho sentito parlare questa volta così però mi chiede il dottore
De Luca lei chiede ma riferito al Mariano Tullio Troia Leiria risponde sì sì
Ora ci vuole chiarire meglio questo aspetto
Intanto se lei ricorda che Mariano Tullio Troia l'arte
Venisse chiamato Mussolini azione ricorda coesa
Da parte nostra di uomini della famiglia di San Lorenzo nessuno lo chiamava con questo soprannome e tantomeno era conosciuto da parte mia con questo soprannome
O i qualche volta casualmente ne ha ne ha bisogno sentito parlare ma non era diciamo un
Abitudine chiamarlo o o nominarlo in quel modo lì bene anche tre dei nove si parlava i Mario non non si parlava del
E cioè non non non si chiamava con con quel soprannome ricorda da chi ha sentito parlare sopra al mutamento
Assolutamente essi erano dettagli stop di non non non non erano cosa importante per per noi
Senta lei ha conosciuto l'onorevole Lo Porto
Se
Lei ricorda se il l'onorevole Lo Porto aveva
A una frequentazione con Mariano Tullio Troia
L'ho detto poco fa sì l'ho visto a casa sua quindi si frequentavano ha quindi quindi conferma di averlo visto a casa del Truglio
Sia chiaro possa soppressa presidente
Le faccio un'altra domanda senta lei sa
Ho ricorda come Lo Cicero nelle sue propalazioni sapesse determinate cose dell'associazione dell'organizzazione
Valide
E io le dico che non ricevono o non poteva sapere cosa dell'organizzazione perché Lo Cicero non faceva parte dell'organizzazione punto quindi quello che sapeva potevo saperlo papà doveva saper già dei giornali da da da da da da da cose sentite
Ma non non dava
Ambiente diciamo mostra
Di cosa nostra
Ma lei è a conoscenza che sulla base delle rivelazioni dello Cicero fu emesso un provvedimento di custodia cautelare per nei confronti di alcuni soggetti appare appartenenti al mandamento di San Lorenzo ne è a conoscenza ricorda
Ma al ma scusi ma al mandamento di San Lorenzo di diretti e di che parliamo
Al mandamento di San Lorenzo
Mario Lo Cicero non faceva parte non ha mai fatto parte del mandamento di San Lorenzo né tantomeno della famiglia di San Lorenzo quindi e poteva immaginare persone che e frequentavano casa di Mario Troiano allora potevano essere coinvolte in chissà cosa ma Mario Cicero non conosceva e non poteva conoscere nessuno perché non era né affiliato né tanto meno affiliato
Nascosto ecco
Ho capito senta lei ha conosciuto tale Madonia Nino
Madonia Antonino sì
Sa se aveva rapporti con il Troia
E certo che aveva rapporti con la vittoria entrambe erano
Facevano tutti parte di Cosa Nostra quindi
Sa se aveva determinate idee politiche
No
Sa che rapporti o ricorda quali fossero i rapporti tra lo Cicero e tale Bonanno Armando
Ma ripeto il bando allora allora Armando credo che sia stato
Credo che sia morto a Torre dei primi anni ottanta è
Mi pare di via di avere saputo che erano cugini
Cugini di secondo grado
Però ripeto siccome la figura di questo mo'sigillo per me era inesistente no avevo nessun interesse a sapere
Ripeto successivamente ho saputo che erano imparentate con con Armando Bonanno
Perfetto negli anni ottanta dagli anni ottanta all'ottanta al novanta
Non lo sapeva sempre ricorda
Ricorda se ha conosciuto tale buffo Salvatore
Truffa Salvatore come le ho detto un attimo fa faceva parte della famiglia di San Lorenzo nonché anche del mandamento di San Lorenzo
Ma di Boston Salvatore lei di chi parla perché di Buso a Salvatore e della famiglia di San Lorenzo ce ne stanno eccetera stavano due
Quello più anziano
Quello più anziano
Senta ricorda se ha mai visto il Troia Hill opportuno buffa Salvatore insieme
Il Troia e il buffa Salvatore Troia buffo Salvatore l'onorevole Lo Porto
Allora ma ce lo ricordino massetere hanno assieme se c'era pure
Salvatore
Buffa non non lo ricordo non lo ricorda senta ma ha mai sentito parlare di Bellini Paolo
Di Bellini Paolo
Bellini
Pellini Bellini
C'erano alcuni che si chiamavano Bellini
Ma
Che lavoravano diciamo a San Lorenzo ma non non erano
Credo che loro
Il il fratello di questo qui e il nipote erano uomini d'onore ma erano di un'altra famiglia credo che il Palermo poco più o meno centro senza un'altra domanda non rozza persone non sono loro signor Ferrante hanno già conosciuto Antonino Gioè
Antonio Maggio si l'ho conosciuto in che occasione
Per la strage di
Ti capaci
Può specificare meglio al tribunale e le circostanze come cosa avete fatto in questa occasione no guardi
L'ho conosciuto nella fase preparatoria del diciamo del
Di quando si dovevano
Mettere gli esclusivi lì ma adesso tutti questi dettagli mi creda allievo decreti ma detective unanimemente cancellati dalla dalla mente piace proprio alcuni dettagli
Non riesco più a ricordarle
Le faccio le ultime veramente domande era possibile in questa fase preparatoria che vi fossero anche soggetti non appartenenti all'associazione
No
Senta ma era possibile all'interno di Cosa Nostra a prescindere dalla fase preparatoria alla strage che un appartenente a Cosa Nostra
Presentasse un soggetto esterno a Cosa Nostra senza dire che quel soggetto era esterno quindi senza dire né che quel soggetto esterno né che il presentato facesse parte dell'associazione era possibile o non era possibile
Ma né pare una domanda un po'un po'troppo articolata comunque un uomo d'onore ESS non può presentare un altro suo nome un altro uomo d'onore e in quelle circostanze mi sembra un po'accertata la cosa
E allora le le le faccio una domanda più semplice nelle riunioni bella a casa di Troia
Nelle riunioni della a casa di Troia
Sì era possibile incontrare altre persone tipo il Lo Cicero come faceva parte e faceva lavori di falegnameria dico era possibile incontrare altre persone che non sapevano che voi eravate associati
Sì certo ma calca sarde Mario Troia era tipo sporco un porto di mare
Arrivata arrivava a chiunque ma ciò non significa che chi era diciamo combinato quindi che faceva parte di Cosa Nostra doveva dirlo a agli altri o o farlo sapere
Era possibile che arrivava qualcuno che non è facile da parte
è veramente le ultime domande se era possibile che un soggetto esterno a Cosa Nostra sbriga se qualche favore
A un soggetto di Cosa Nostra per esempio accompagnava qualcuno andava a prendere qualcun'altro sbrigava questi favori era poi è possibile questo era possibile in cosa nostrano
Parte teoricamente possibile però però dipende chi era il soggetto
E per cosa per cosa doveva essere accompagnato
Quindi se per esempio valenza ottanta poteva essere pure possibile ma questo non non non contanti e con questo non lo posso confermare
Ho capito senta poi lei nel verbale né
Del ventisette ottobre del due mila ventidue si ricorda che le è stato mostrato un un una un album fotografico ora figurante una serie di soggetti se lo ricorda questo no non si ricorda lo ricordo comunque io leggo che nelle sue dichiarazioni è stato mostrato una una serie di gli sono stati mostrati una serie di soggetti un album fotografico lei
E impossibile dico non ce l'ha presente di non agli atti il il verbale quindi non si può
Non si può mostrare al teste non si possono mostrare al teste gli stessi soggetti che sono stati indagini chiedo al Presidente
E perché
Se se se c'è in cancelleria il il verbale ma in questo caso
Di quale verbale stiamo parlando perché allora presidente nel corso del verbale
Quello che sarà utilizzato per le contestazioni fu dimostrato alla teste l'album
Fotografico uva non so se praticamente presso il sito riservato abbiamo questo album fotografico perché noi forse avevamo provveduto ha rinviato al metterlo ai fini della dell'audizione ma non so se presso il sito riservato abbiamo meno questo album fotografico
Per mostrarlo eventualmente per mostrarlo eventualmente al teste
Altrimenti dico potremmo produrlo noi in questa sede l'album fotografico e diciamo sulla base di questo se l'avvocato ha da fare contestazioni in ordine al riconoscimento di qualcuno le può fare in questa sede
E l'album dell'otto settembre due mila e ventidue perfetto allora noi lo abbiamo saputo che non so se l'abbiamo perché l'avevamo trasmesso non so se
A
Anita
Liberali all'anno allegata al verbale bella
Belle del Ferrante del ventisette ottobre ventidue largo un del diciassette ottobre ventidue e allora non è non coerente composta da diciotto fotografie composta da diciotto a fotografie in queste sono destituzione otteniamo ventitré fotografie proprio
Sì
E allora signor Ferrante le chiedo veramente l'eguaglianza e la luna chiedo altre due le ultime due domande quindi su Stefano Delle Chiaie lei ha riferito al tribunale che ne ha sentito parlare dalla solo dalla televisione conferma
Senza e poi ha sentito mai parlare di tale Romeo Domenico meni cacci Stefano questi due soggetti
No
Grazie signor Ferrante sul grazie presente posso concludere versando un paio
Hanno
Volato battere no no no prego ma
Signor Ferrante Buongiorno avvocato Sonia battaglie se per Giustini
Buongiorno buongiorno senta
Siccome io prima la sentiva il soprattutto all'inizio delle sue dichiarazioni ha sentito veramente male e quindi mi deve perdonare
Mi può ripetere quando è entrato a far parte di Cosa Nostra
Credo che sia stato la fine del settantanove ottanta
Ok sente che ruolo ha rivestito lei all'interno della famiglia di San Lorenzo e se questo ruolo è stato sempre lo stesso negli anni
Soldato della famiglia di San Lorenzo
Mi perdoni il soldato che compiti ha
Dipende dalla famiglia
Noi praticamente
Tutto qua tutto quello che ci preferiva detto nuove si faceva quindi mi corregga se sbaglio ma il soldato praticamente è l'ultimo livello di di Cosa Nostra giusto
Sottostimate non c'è nessuno
No adesso le spiego quello che e mi disse una volta ventinove anni dopo
No ma io dico in in generale sia Ferrante e cioè fare qualcosa nostalgia delle regole ben precise quindi immagino che siano le stesse ammissioni
Va bene mi dicano
Quando praticamente una persona entra a far parte della famiglia di una famiglia mafiosa non tutti sanno portare lo stesso peso sulle spalle l'importante è una cosa che Chiesa portare dieci chili porta dieci che ne so portare cinquanta teste portarne cinquanta
Tutti all'interno della famiglia di San Lorenzo eravamo tutti uguali poi c'era chi
Praticamente poteva sapere alcune cose che non doveva saperlo
Ma il effettivo nel mondo monsignor Ferranti e non li ha chiesto questo però io non gli ho chiesto cosa lei poteva sapere cosa lo poteva sapere avevo forse gli verrà risposto al teste quantomeno e allora
Allora se io devo parlare devo guardare cioè non volevo parlare non ha alcun problema io togliere il disturbo lei deve rispondere alle mie domande signor Gambino avvocato vado davanti
Rispetto alle foto allegate all'esposto così ma io non ho chiesto allora che se le risposte dove vengono sottoponiamo non solo con le rose anche oltre l'orario non capisco tutto quest'astio strano nome nasce
Nel modo in Lombardia pazienza ma far rispondere otto esso vede sottrazione spopolano esposto non ci piace vuol bene a mente e che morì quando lo punta anche non lo fate come volete fare altre domande puntuali chiedo venia allora un'altra prego signor Gambino
No Ferrante e fare Ferrante
Guardi non non non ho capito Weber negli ultimi cinque minuti che avete parlato tutti assieme quei sovrapposizioni di questo chiediamo scusa continuino a
Io che mi stava dicendo quindi Pippo Gambino le ha detto che quando qualcuno entra all'interno della famiglia di Cosa Nostra deve portare il peso che è in grado di portare
Giusto che tutti praticamente perché tutte pretendente siamo uguali
Poi come ha detto un attimo fa quando praticamente ci sono delle ombre o qualcuno è meglio allorché non non sappiamo niente fa sapere ma ciò non significa anche perché etico Mario Troiano era il consigliere ma anche a fare il Consigliere non doveva sapere alcune cose che succedevano all'interno di Cosa Nostra no all'interno della famiglia di San Lorenzo perché quel perché prevede le le sapeva perché veneta veniva diciamo messo a conoscenza
Ma quello che succede al di fuori no
Mi perdoni signor errante mi mi può dire qual è praticamente la graduatoria no all'interno di Cosa Nostra c'è il soldato qua sopra al soldato che c'è
Il Sottocapo
E poi invierà scusi il capo decina e
Sottocapo di Consigliere e il capo famiglia
Questa questa suddivisione di compiti che lei ha appena fatto era un qualcosa che attiene va soltanto alla famiglia di San Lorenzo era una regola generale all'interno di Cosa Nostra
No è una regola generale
Però tronca è inutile operazione subendo quindi saranno dei ruoli quindi c'erano dei ruoli Bernie marcati senta quindi lei entra a far parte
Della famiglia di San Lorenzo nel appena finito il la leva militare giusto nel settantanove ottanta
Quand'è che viene arrestato lei
Nel novanta due
Nel novantadue dell'arrestato perché cosa mi perdoni
La strage di Capaci
Insieme a se si ricorda
No o sì
Eravamo in tanti ma non non non ricordo praticamente chi è stato arrestato come
Chi prima e chi dopo ma c'era qualcuno quando lei è stato arrestato sarà qualcuno della famiglia di San Lorenzo da solo in macchina no no no mi scusi non non previdente tono fatturando manda
L'ordine di di custodia cautelare che è stato notificato ok l'arresto quindi quando siete stati arrestati tra queste persone c'era qualcun altro della famiglia di San Lorenzo era soltanto lei
No c'erano degli altri ma non non ricordo chi era che è stato arrestato assieme a della famiglia di San Lorenzo quella di cui lei faceva parte anche
Come scusi la famiglia di San Lorenzo quella di cui lei faceva parte
No con
Qua della famiglia e San Lorenzo credo che io solo io sono stato arrestato l'undici novembre
Quindi sono Lane perché perché Salvatore biondino messo dallo Stato il quindici gennaio assieme a Totò Riina
E altri Salvatore biondo è stato arrestato un paio di mesi dopo credo che della famiglia del San Lorenzo
E in quella data solo io sono stato arrestato
Qui è stato arrestato solo lei la famiglia di San Lorenzo senta
Invece mi può ripetere quando è stato arrestato Gambino che se non sbaglio lei ha detto essere il reggente della famiglia di San Lorenzo giusto
No io ho detto che era il capo mandamento quindi Coman Ana mi perdoni capomandamento e quando è stato arrestato
Credo fine ottantasei
Perché credo a attorno agli anni Ottanta sei adesso non ricordo esattamente ok ottocentottantasei greco senta e veniamo ad Alberto l'hashish Erol allora lei
Care di Alberto Lo Cicero quindi mi conferma che ne ha sentito parlare per la prima volta all'interno del carcere dell'Asinara
Penso proprio di sì e possiamo catalogarlo questo momento sei in grado di dirmi in che anni siamo
Allora io lo sono stato arrestato l'undici
Novembre
De Nava della credo del che dal novantadue
Senesi sono stato arrestato un semplice sono stato
Completamente isolato
C'è totalmente isolato per il senese quindi credo che sia stato metà annota il novanta
Novantatré
Ok senta
Quindi in quel momento lei apprende dell'esistenza di Alberto Lo Cicero
Se
E
Cosa apprende in quel momento di Lo Cicero perché visto che prima lei non non sapeva neanche chi fosse giusto
Ok
Con Assad cosa le dicono
Cioè all'Asinara in quel momento quando lei apprende del nome sì sì io cosa le dicono
Che diciamo questo chiamiamolo personaggio aveva tutta la scissione rogatoria con i suoi
Aveva cugini
Per associazione mafiosa credo che oppure c'era
Diciamo il socio di Mario trovo Liala arrestato adesso non ricordo come si chiama comunque aveva fatto arrestare crede non so una decina di persone
Senta è le chiedo uno sforzo di memoria se è così cortese quindi praticamente le hanno detto che lo uscissero avrebbe fatto arrestare un po'di persone quando sarebbero avvenuti questi arresti
Prima del suo dopo del suo lo credo poco prima del mio va adesso non ricordo con esattezza credo poco prima del mio poco prima del suo ok
Senta lei prima rispondendo a delle domande della del Pubblico ministero depressa Caruso ha fatto riferimento all'uscissero come falegname
Così ricordo ricordo che che che gli aveva fatto
C'è ho sentito parlare che gli avrebbe fatto dei modelli a Mario Troia mobilio aggiustato qualcosa di immobili comunque credo un falegname anche gli aveva comprato
Gli strumenti
E per far se farete immobili credo
Che vuol dire mi perdoni
Che Mario Tronti aveva materialmente comprato le macchine
Per Iannarelli venga per fare altri lavori proprio per perché a far sua quindi gli avevano fatto questa gli aveva comprato questi questi mezzi per per fare il tavolino serie adesso non so cosa gli abbia fatto ma
Lavori di falegnameria primi lavori quindi da quello che lei ha sentito mi corregga se sbaglio Locicero era il falegname di Mariano Tullio Troia che faceva dei lavori
Per casa di Mariano Tullio Troia dei mobili i lavori non lo so
Miguel no falegnameria adesso non fosse il mobilio falegnameria falegnameria e che faceva il falegname questo ho sentito che faceva il falegname
E e a per caso ha sentito se Locicero si fosse mai recato nella casa di Mariano Tullio Troia
No non l'ho sentito questo non l'ha sentito senta perché sa per fare dei mobili magari tocca prendere delle misure senta poi lei sempre rispondendo
A le domande del della dottoressa ha fatto presente mi corregga sempre se sbaglio che Mariano Tullio Troia a un certo punto andò via da Palermo giusto
Se in pochi anni hanno che lui ha usato diciamo di questo a causa di questo mandato di cattura che che gli avevano ospitato
E quindi in che anni andò via da Palermo
Carmen credo che sia stato dopo novanta novantuno ad non non
Non ricordo con esattezza ma ci ha fatto sapere appunto che doveva andare via anzi
Avevate bisogno di un po'di soldi della famiglia
Gli fu mostrato infatti avere
Se non ricordo male alcuni un po'di soldi adesso non ricordo neanche neanche quanto
E doveva andare via in Sudafrica tre
Sì
In Sudafrica ma queste qua se lei
Lei sa perché leali leghi e le hanno riferite o perché le le ha sentite personalmente c'è già sentite lei era presente quando il Mariano Tullio Troia decide di andare in Sud Africa
Possono cose riferite
Allora io non ricordo chi chi ha mandato Mario perché
Mario mi perdoni la domanda è molto semplice
Sono cose che le hanno riferito era presente non ricordo effettivamente che sia stato avvenire a chiedere dei soldi per Mario Troiano non ricordo chi sia stato
Però Emanuela noi per ora mi perdoni mentre dato penso che ormai l'otto luglio perché dovevo andare insulsa sia Ferrante signor Ferrante mi perdoni la mia domanda era diverso sa ok
La mia domanda è
Il fatto che Mariano Tullio Troia
Si fosse aveva deciso di recarsi in Sud Africa ok è una cosa che qualcuno ha riferito a lei o l'ha sentito personalmente da Mariano Tullio Troia
Allora allora non ha seguito quello che gli ho detto io non ricorda e lei che non ha seguito la domanda hanno avuto
Ma non è lei no non me lo ha detto personalmente Mariano tutto lo teoria è venuto qualcuno mandato da Mario Tullo otto Troiani non ricordo chi sia stato e ha detto che Mario doveva andare via
Per il mandato di cattura che aveva in corso che avevate bisogno dei soldi per sposarsi
Chiamo allora avevamo Ariano Tullio Troia all'interno del mandamento di San Lorenzo
Il nuovo
Il consigliere Consigliere e mi ricorda il Consigliere a che livello siamo Vecchiolla Lapid la piramide che lei mi ha descritto prima me la sono già dimenticata mi scusi sopra scema il reggente del capo del mandamento giusto
Non reggente del esclusi capofila scusi capo mandamento mi perdoni capomandamento mi perdoni mi perdoni capomandamento sporca con famiglia capofamiglia capomandamento chi prendemmo il diciamo reggenza dei tutsi vero somiglia del mandamento vero sono e resto facendo confusione il capo sono io il capo famiglia sotto al capo famiglia di cera
Il Consigliere sotto il consigliere
Sottocapo e sotto il Sottocapo il capo decina tempo i soldati perfetto senta
Lei i
Armando Bonanno
La mai conosciuto
Se
Quando
Negli anni Ottanta subito dopo la mia affiliazione per cui poi basta voglio un non ricordo più niente di Armando Bonanno e si ricorda di che famiglia faceva parte che ruolo aveva s'era un uomo d'onore
Sera un uomo d'onore però adesso non saprei della Ferratella familiari risultava
O
O dei Pallavicino non non lo ricordo esattamente
Senta
Poi a un certo punto
Lei viene a sapere che Arbanno Bonanno è morto
Non ricordo quando è molto esattamente quando è scomparso e diciamo una modalità esatta che Armando Bonanno mai ma credo che sia stato subito dopo
Diversi anni dopo l'applicazione perché perché anni e siamo più o meno autoctoni
Mi sa dire che Armando volando
Senta ma questa
Cosa che era sparito
Lei Lapresa da qualcuno
E certo è certo che va presa alla gola bianchi chiedete a chi perché non non ha fatto non coricavo non me lo ricordo
Ma presso qualcuno da soli interno dei Cosa Nostra
Sì però all'interno di Cosa però mi perdoni all'interno Alison mostra così potrai generico
Questa persona da cui lei è venuto a saperlo a sua volta la bassa Puteaux o aveva avuto in ruolo nella sparizione del Bonanno
Non lo so perché nessuno te lo dice se ha fatto la sparizione del Bonanno a perché in Cosa Nostra non si dicono queste cose
Ho saputo che era sparito punto ho capito quindi era una chiacchierata anche chiedere il perché una chiacchiera che girava
Ho capito e non senza riscontrare se questa chiacchiera davvero o meno senta lei i fratelli biondino riconosceva
Sì siamo stati affiliati assieme tutti
Io Salvatore
Memmo Biondi non siamo stati affiliati il vostro soggiorno sempre la famiglia di San Lorenzo sì sempre quello attualmente sorvola e che ruolo avevano i fratelli biondino all'interno della famiglia
Sul tardi come lei insomma se e quindi facevano anche da utilissimi
Sì
Ma non c'è nulla non ce n'è un un signor Ferrante però io l'ho fatto la domanda va bene così la risposta lei me l'ha data va bene così ok
Senta e ha avuto modo di vedere c'è se lei ha visto non quello che le hanno riferito ha avuto modo di vedere
Chi di quali personaggi fratelli Gambini e e i fratelli biondino erano autisti
I fratelli biondino sì
Salvatore Salvatore
Salvatore capitava che andava a prendere prima epoca meno
Per cui ripeto quando Pippo Gambino dallo Stato
Portava Salvatore Riina
A volte si accompagnava in macchina occasionalmente con
Con Salvatore buffa
Come
Con
Con Mario con Salvatore Biondo
Condoni ed da famiglia della della famiglia di San Lorenzo
Senta
Se ne è a conoscenza
Tutti i personaggi che come ha detto prima il lo sci Chéreau
Avrebbe fatto arrestare quelle famose chiacchiere no che le sono pervenute all'interno dell'Asinara del carcere dell'Asinara sa se poi queste persone sono state condannate
Successivamente credo credo però non credo che parecchi sono stati sta scarcerati dal tribunale della
Del riesame over non importa adesso non ricordo fraternamente quante no però polizia si afferra anche le anch'esso al massimo l'assente la condanna quella il Tribunale della Libertà attiene
A come dire alle esigenze di custodia cautelare io le ho chiesto se hanno subito un processo e se poi alla fine di questo processo sono arrivate delle condanno delle assoluzioni
Allora so che molti sono state assunte
Robert però ripeto chi chi
équipe sono stata condannate non non si ricorda chi è anche stata assolto
No non non lo ricordo cioè ricorda che sono stati assolti ma non ricorda e quindi sempre e comunque su perché se sono arrivate delle chiacchiere sono cose che lei ha sentito
No non sono chiacchiere in Cosa Nostra non si fanno chiacchiere
Se non sanno se non sa dirmi chi sono successo
Successivamente eventualmente dai giornali o so che qualcuno è stato e perché so che parecchie sono stati assolti
Ma non non risolve poco non ricordo che è stato assolto da d'altronde non ricordo neanche che è stato arrestato
Perché erano tutti i parenti di Mario Troia cugini qualcuno che veniva quindi solo perché aveva fame mangiava ecco quindi lei lo ha preso dai personaggi che fu ho capito quindi lei il l'ho appreso dai giornali
Ne ho sentito parlare probabilmente andasse in area e poi anche dei giornali
Però mi perdoni ci sarà veramente mi scusi però mi scusi come fa ad averne sentito parlare all'Asinara visto che all'Asinara e lei c'è andato praticamente quasi a ridosso degli arresti di cui io le sto chiedendo
Cioè io le ho chiesto se io gli ho chiesto se ne sono state condannate a queste persone quindi come fa
Anello sentito all'Asinara anch'io so soltanto che alcuni sono stati scarcerati e subito dopo l'arresto questo questo ricordo e altre sono state scarcerati dopo
Almeno lì ampiezza delle scarcerazioni comunque va be'è inutile ritornarci sopra perché sono dati che possiamo serenamente poi accertare appunto
Lei sa se lo si esce lo conosceva i fratelli biondino
Serie A viste se li ha visti
Da Mario Troia probabilmente sì
Mimmo ne dubito Memmo Riondino Salvatore
Sì perché frequentava mancanza di di Marion True io ma non so se vogliamo sceglieva senta
Mi può spiegare una cosa perché prima lei ha parlato di affiliato normale e affiliato nascosto
Giusto
Allora anzi mi se mi può dire affiliato norma lasciati mi faccia completare la domanda sia Ferrante mi faccia completare la domanda recasse Nacci creiamo casino
Cioè sono giuste queste due cose che io ho sentito cioè lei ha parlato di affiliato nascosto
Giusto
Sì ancorché ecco che cos'è l'affiliato nascosto come mi faccia finire la domanda altrimenti poi non non riusciamo Check
Che cos'è l'affiliato nascosto e se c'è una differenza tra l'affiliato normale quello nascosto
Dà fiato normale praticamente diciamo che affiliato
Può essere e presentato a chiunque
Se c'è qualcuno che si chiama esattamente diciamo
Riservato ecco non nascosto riservato questo è nato pratica nascosto
Quando
E nato quando praticamente iniziarono a da a dilagare
Il fenomeno della collaborazione
Allora c'è stato qualcuno nel nostro caso soltanto un ragazzo è stato affiliato ed era riservato ma che i componenti praticamente diciamo della famiglia lo sapevano
Ma non veniva presentato diciamo ad altre
E ad altre famiglie
Quindi era mi corregga se sbaglio questa affiliazione riservata era una protezione nei confronti del soggetto che veniva affiliato visto che poi non non veniva reso pubblico
Sì
Però le ripeto quelle della famiglia quindi eventualmente quelli della Fazi quelli della San della famiglia lo sapeva no dovevano sapendo Occhetto perché
Perché la persona che venne affiliata viene applicata dalle stesse persone delle diciamo della famiglia di San Lorenzo quindi è chiaro che devono saperlo
E negli anni fine anni Ottanta inizio anni novanta all'interno della famiglia di soli San Lorenzo ricorda se c'è stato un affiliato riservato o più affiliati riservati
No nessuno soltanto uno nella famiglia di Partanna Mondello quindi nella famiglia San Lorenzo non c'è mai stato nessun affiliato nascosto riservato
Non ho mai ok senta un'ultima domanda porzioni
Non ho capito
No no forse se ha detto forse un quarto d'ora e via dicendo l'ultima domanda appare la Caraffini a noi e noi fatte così tante però insomma senta così e
Lei era a conoscenza che Bonanno era cugino di Lo Cicero
Sì quando è scoppiato il caso Lo Cicero se sentito dire che il Bonanno era in era imparentato con il comando
Però
Torniamo al solito discorso numerica chi quando come quindi fatta questa ha fatto quello che si sentiva parlare era sempre all'interno di Cosa Nostra quindi chi
Guai se iniziamo parlando sempre del delle famose come dire cose che lei è venuto a sapere carcere all'Asinara giusto esattamente simmetrica
Non ho altre domande grazie quest'altro finito sul serio la ringrazio
Grazie a lei
Pubblico ministero
Una sola domanda diretti prego
Giù Ferrante all'Asti Mantova lei coincideva appunto il tempo che ho scelto il controllo
Come dire punti ero diciamo nel allora Alda sindaco naturalmente Cosa Nostra ovviamente non si è chiaro intesa perfetta
Ero nella stanza con credo con Memmo Dancelli c'è
Come muoverci
Dopo sei mesi che sono stato praticamente isolato nel mobile si poi c'era un altro
Un altro tizio
Non non ricordo l'altro bandiera quindi uno era Domenico Ganci diciamo
Se se dovevo andarci perfetto nessun'altra domanda grazie bene abbiamo terminato poi siamo disattivato il collegamento grazie
Salve buongiorno buongiorno
Per la prossima udienza quindi sentiremo onorato Siro le produco presidente in letti abolito la comunità sì
Derivato anche noi credo che sia l'astensionismo precisa
Verso il sì
Non c'è
La ragazzina Simonian resta alla alla prossima udienza giù dove
I tifosi
Lei no no
Possiede due biblioteche unicamente diventi
Il
Teste Mancuso
Va
Bene
Anche il teste non uso era previsto per oggi si è figlia anche fatto citata gennaio era aperta e ho fatto la revocare
Si trova anche la citazione e la notifica è presente il teste non no no non c'è un ordine non io non lo non lo non c'è Marcello non ecco cioè debitamente notificato salotto il ventiquattro gennaio
Il mio reciterebbe residente perché onestamente non abbiamo
Quindi sentiremo il teste Mancuso onorato
La prossima udienza ma
Piove
Piove
Quello che la
Quella
Penso che stato tutto questo tempo
Ok allora la prossima udienza sentiremo quand'è la il sedici marzo
Nigro
Sì sedici marzo
è necessario all'aula bunker o possiamo ma dobbiamo a Tampere sentire in video collegamento il collaboratore quindi lo sentiamo qua ma acquisita sessione
Quindi
Va bene allora sedici marzo alle ore dieci e trenta in questa stessa OLAF
Ho
Ok perfetto
Presidente posso fare un'aggiunta rispetto alla mia richiesta di prima perché mi era sfuggita
C'è un
Visto che insomma qualora la Corte dovesse ritenere appunto di non vuole risentire il dottor Terenzi quantomeno acquisire
La puntata di Report tra Queenie questo visto che tra l'altro una puntata è già stata
Anche trascritta dalla procura che quella relativamente a Giustini che all'epoca per cui
Se dovesse ritenere di non doverlo sentire
Acquisiamo una puntata perché insomma le cose che ha detto sono abbastanza
Importanti
Va beh con questa specificazione
Ne abbiamo aperto
Valuteremo grazie a