Speciale Giustizia

Agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Con la puntata di questa sera torniamo sulla maxiprocesso
Di Santa Maria Capua Vetere per i gravissimi fatti dell'aprile due mila venti quando venne repressa una protesta dei detenuti contro l'adozione delle misure antico Inter
Era l'inizio dell'emergenza antico vige e in moltissime carceri italiane scoppiarono proteste
E in diversi casi e non soltanto in questo caso di Santa Maria Capua Vetere
Gli sviluppi furono sanguinosi ma qui si è arrivati alla celebrazione di un vero e proprio maxiprocesso nei confronti di circa centotrenta imputati
Molti dei quali appartenenti al corpo della polizia penitenziaria
è il caso anche dell'imputato che viene esaminato nella giornata del tre dicembre scorso due mila venticinque si tratta di Gabriele Pancaro
Ma lui rivolgono domande entrambi i pubblici ministeri impegnati nell'udienza Daniela Pannone e Alessandro Milita
Interviene talvolta l'avvocato Carlo che stavo là che il difensore di fiducia dello stesso imputato e i chili si riserva la possibilità di intervenire a chiarimento anche il presidente Claudia picciotti a questo proposito va precisato che dal ventiquattro novembre scorso
Per il giudice Claudia picciotti subentrato al l'ex presidente della corte d'assise Roberto Donatiello che aveva aperto e a lungo condotto il dibattimento
Uno delle dei primi impegni per il nuovo presidente è stata la valutazione insieme
Hai altri giudici di una questione di incostituzionalità sollevata per la verità da un solo difensore e le le cessioni è stata respinta e poi c'è stato l'adempimento procedurale della assegnazione
Allora a questo processo di due dei pubblici ministeri normalmente impegnati
Daniela Pannone per l'appunto e Alessandra Pinto che nel frattempo avevano preso servizio presso la procura di Napoli e sono stati quindi applicati a questo processo per consentirne la prosecuzione quindi udienza ridiscendere scorso imputato Gabriele Pancaro
La prima voce che sentirete quella del nuovo presidente
Claudia picciotti e poi si passa all'esame condotto dal pm Daniela Pannone in questa prima fase buon ascolto però
O
Buongiorno buongiorno allora come già lei le è stato detto le ricorda di essere stato già sottoposto a interrogatorio il sette luglio del due mila ventuno dinanzi al giudice di Santa Maria Capua Vetere
Alla prima di arrivare alla descrizione di quello che è avvenuto il sei ci può dire nel mese di aprile due mila venti
Lei dove svolgeva attività lavorativa e che mansioni aveva
Allora io lavoravo al reparto Nilo avevo le mansioni di Savona sanno decida
Da quanto tempo lavorava a part-time dal due mila quattordici quando all'aperto il reparto nero che ho fatto
E Massimo si può avvicinare un pochino al microfono almeno tanto ciclo fatto sembra servizio dalla sua la regia dell'infortunio
Quindi dal due mila quattordici fino al ad aprile due mila venti lei ha svolto sempre le sue mansioni all'interno della coalizione ci può specificare in che cosa consisteva questa attività allora c'erano già controllato
Alle telecamere pratiche video c'avevamo del inviti da controllare poi c'erano altre attività come segnavamo tutti i comuni e i detenuti comuni pericolosi
E altre attività avevamo le chiavi in consegna delle sezioni che lacerano scenica assegnavano ha detto inviavamo delle schede dei comuni alcuni detenuti comuni pericolosi e ogni mattina seri
Controllavano avevamo delle schede che si scrivevano tutte le attività che loro facevano si andavano a passeggio andavano dall'avvocato oppure qualsiasi attività fisica
E ma mi scusi questo pedina segnalato perché Lello che i divani monitor si demolitore dell'armonica quindi all'intera nella sala regia c'erano monitor che riprendevano tutto il reparto il miglior Sei tutte le partono in una e la sana regia dovette decisamente collocata all'interno della allora si entra reparto Nilo alle spalle della rotonda dall'ingresso nel reparto nido quindi piano terra piano terra piano terra alle spalle della rotonda se deserta straniere
Lei svolgeva le sue la sua attività con qualche altro collega o da solo il turno come si svolgeva al turno Cisco il circolo io quando facevo il pomeriggio il sedici ventiquattro ore da solo
Poi dopo il sedici ventiquattro facevamo il fuori turno Terranova il quindici e stavo in con l'altro collega e che facevano otto sedici
Voi quanto io facevo l'otto sedici instaura un altro collega li faceva il suo ritorno
Quella mattina eravamo in due pomeriggio e notte una persona una persona senta durante il suo orario di lavoro lei aveva possibilità di spostarsi uscire dalla sala regia no quando stavo da solo non posso non potevamo sciando su
Quando stavamo in due anche dovevamo restare in sala regia perché uno controllare i monitor
Un altro faceva altre attività quindi che non faceva servizio all'interno delle sezioni no io non ho mai fatto servizio all'interno delle sezioni e ci tengo a precisare anche dal novantasei che sono arrivato via Santa Maria
Al dopo tre anni ho fatto solo sezioni primi due mesi il primo reparto Volturno e poi fatto sempre quasi diciotto anni sala magistrati e poi dal due mila quattordici sono andato a reparto Nigro
Ma le quattro sezioni ha capito quindi lei durante il suo orario di lavoro era sempre fisso all'interno della sala regia
Mi può dire nel mese di aprile con chi svolgeva il turno quando lo faceva in compagnia di un altro collega
Allora quando lo svolgevo con l'altro collega io facevo il fuori turno otto sedici lo faceva il collega Migliaccio Migliaccio quindi lei e Migliaccio sì
Poiché non sei conciliate incendiarie questo è sempre stato sempre falsi Simest poi quando io facevo l'otto sedici però tavolino
Con un attimo solo se non ricordo più nomi
Non ricordo Presidente
Si tratta di lei ricorda il aprile pane arrivavano attivarsi aprile iniziative legali in servizio allora sono andato in servizio pomeriggio sedici ventiquattro
E con quindi quel giorno lei doveva svolgersi torna da solo perché era
Turno pomeridiano ricorda chi era il collega che aveva svolto il servizio la mattina Franco cuscino ricorda si Franco cuscino ha svolto il servizio solo quella mattina
No non lo so perché quando sono arrivato io stava da solo purché e che cosa è successo quindi lei è arrivato a chiedere innanzitutto il sei aprile allo Ieo l'Istituto sono arrivato un venti minuti prima mezz'oretta perché verso le quattordici quattordici e trenta elevato messaggio su un gruppo che aveva ammoniti per Santa Maria di anticipare una mezz'oretta perché c'era una perquisizione straordinaria quindi io sono arrivato mi sono anticipato un pochettino sono arrivato in istituto
Entrando un attimo solo mi scusi ricordi Adrian inviato questo messaggio sul gruppo
Del gruppo Uniti presso andava sì che c'è avvisato il gruppo di di di questa attività di perquisizione si trovi qualcosa d'aver fatto il comandante Manganelli
Quindi è arrivato il messaggio dal comandante Manganelli persi dovevo su questo gruppo sui ok e
Ricorda che cosa ha detto il comandante Manganelli ha chiesto a tutti quando le anticipassi ordine ci stava scritto di anticipare una mezz'oretta per piacere una perquisizione straordinaria lei ad iniziativa a le il cinque aprile il giorno prima era in servizio no ero di riposo
Sa che cosa è successo il cinque aprile sino all'interno dell'istituto allora o io l'ho saputo la sera il giorno cinque derivato siccome sarà un altro messaggio sempre sullo stesso gruppo
Però l'ho letto verso le ventidue ventidue trenta che c'era una rivolta in atto e quindi di andare in istituto
Io non mi sono presentato perché lavorano stavo bene quella sera ok quindi quando è arrivato il messaggio per ravvisare della perquisizione in lega ha capito salta subito il motivo di questa attività di perquisizione no
Le hanno spiegato perché si doveva fare questa perquisizione nessuno mi ha spiegato
Lei ci può dire qual era l'utenza telefonica in uso il sei aprile
Se la ricorda la lingua tre tre tre ventitré trentuno cinque sette tre benissimo lei ha risposto a questa sagge sì poi i no io non la non si poteva rispondere poteva e sono a Lecce
Perché la sua lettera in questo gruppo forse
Ricorda se lei partecipava ad altri Satta in cui avevamo gruppo nostro il nostro turno del reparto Nilo
E io la mattina il giorno sei quando è arrivato questo messaggio o dal gruppo unite per Santa Maria l'ho citato al nostro gruppo gli ho detto di anticipare una mezz'oretta Lecce una perquisizione
Lei per chi dice che non poteva rispondere su questo avevano avuto nello scrivere
Quindi era soltanto gli amministratori che potevano mandare distratti insomma
Lei ricorda di aver poi una volta ricevuto questo messaggio per recarsi in istituto di aver parlato con qualche suo collega rispetto a quest'anno non Parolini voi su questa perquisizione non fu nessuno
Lei lo sa che risulta ricorda che è stato sequestrato il telefono cellulare risultano una serie di messaggi che sono stati anche inviati da lei sì dopo
Se io l'unico messaggio per rivolgere un viado però la di anticipare una mezz'oretta che c'era questa perquisizione
Ho detto che non avessero scritto precisamente non era uno scherzo
Quindi poi ricordo di non aver mandato più nessun messaggio
Ma io glielo leggo il messaggio che le hanno mostrato dopo che
è stato estrapolato questo messaggio in cui venite avvisati tutti quanti che c'è questa perquisizione nel reparto Emilio
Al Messaggero Agazzi arrivate messaggi Santa Maria alle quindici e trenta tutti in istituto si chiude e riparte Nilo per sempre tutti i detenuti che c'è ci si perse intere arrivato l'ok
E lei risponde ragazzi non è uno scherzo alle tre e mezza tutti là tutti mimetica
Esatto se lo ricorda sì lei però
Pentito lei continua perché diciamo quindi altresì in un altro messaggio in cui dice questo mi piace
Ragazzi tutti i carichi questo non lo ricordo non si ricorda il rispetto verso mensa no
Quindi non ricorda di aver parlato prima di recarsi in istituto con nessun altro non ricorda neanche l'invio di questi non foss'altro messaggio suo sincero non lo ricordo al suo non ho parlato con nessuno prima di arrivare seduto no va be'lei ha scritto questo mi piace dobbiamo chiudere le parte mila dobbiamo andare tutti in istituto volevo capire un attimo sì
Diciamo se è a conoscenza meno di quello che si doveva fare no no non era a conoscenza allora quindi arriva in istituto situazioni trova
Niente allora per arrivo in istituto passo il blocca osso nel viale tre bloccasse la portineria vedo ora molti colleghi l'anti sommossa fu un un polmone o due non ricordo bene più parte blindato e altri furgoni della penitenziaria
E niente vado parcheggiò la macchina e vado in portineria abbracciate
Entrando in portineria chiedo ai colleghi del mondo in portineria in più c'erano due tre colleghi l'anti sommossa gli chiedo cosa era successo a loro uno di questo mi risponde dice però vai dentro che non può smontare nessuno e Chiara con il suo collega se lo ricorda non ricordo perché non erano del mio turno in più c'erano due tre colleghi tanti sommossa quindi non ricordo che mi ha detto questo di andare dentro e che nessuno poteva smontare quelli della mattina
E deve si è recata innato di introdurre sui poi mi sono avviato dentro le Portorico
A che parte Milo quindi arrivato al piano terra dello scandalo
L'intera la al piano terra del reparto e mille occhi ha incontrato si è incontrato qualcuno allora piano del reparto nel sono entrato con molta sincerità non ricordo nemmeno chi c'era la rotondità
No tiene aperto il cancello dell'ingresso sono andato direttamente stava andando in sala recidiva
Però visto fuori la sala regia Alessandra porta chiusa c'era il collega cucino con la commissario Costanzo stavano parlando tra di loro non so di che però e c'erano soltanto loro due si poteva sarà necessaria non soltanto loro due si è avvicinato sì mi sono avvicinato al collega cucinino e lui mi ha detto però se è venuto un po'prima perché di solito io viaggiavo con un altro collega di un altro reparto a volte arrivavamo cinque dieci minuti più tardi quel giorno siccome è arrivato questo messaggio diceva distesi sono arrivato un po'prima però non vuole smontare mi disse sì lo so che c'è una perquisizione straordinaria
Quindi
Prima di arrivare però alla sala regia legge situazioni ha trovato al piano terra del reparto e Nino c'era un numero più elevato di agenti non interrompo no io non non c'era nessuno c'erano i colleghi che facevano la mattina il turno di mattina
I colleghi che c'è che stavano dovevano di votare sì quello che dovevano smontare esatto e ha parlato con questi vogliono tornano farlo almeno niente atto non ha notato armi niente di particolare è andato direttamente presso la sala regia esatto sì poi i
Mi scusi però in più il collega mi ha detto che dalla mattina i monitor non funzionavano e mentre stavamo parlando che se io dissi Maggiora devo scrivere qualcosa mi disse non cessa dottore razionato
Allora mi faccia capire una cosa
Ad lei ha incontrato fuori la sala regia il suo collega che doveva smontare con la commissaria Costanzo il cuscino si si è avvicinato ha parlato con la commissario Costanzo le stava vicino al collega cuciture isolando col collega sì
Lei si è avvicinata alla commissaria chiesi lo stavano vicino io non ho chiesto niente a lei no lei ha detto qualcosa allora noi manteniamo cari no mentre stavo parlando con il collega l'unica cosa abbiamo sentito delle urla sopra detenuti che sbatteva
Lei mi disse siccome dove il collega non poteva smontare
Eravamo in due lo era un po'più anziano di me disse vai sopra per vedere cosa sta succedendo e se serve da una mano sopra
E infatti io sono andato subito sopra al primo piano soffermato cioè la costanza che ha detto di andare su cui ora a vedere che esatto se avevano bisogno di un amante ma lei è arrivato in istituto sapendo che doveva essere fatto un'attività di perquisizione
Quando è arrivato ha chiesto a qualcuno le modalità di questa perquisizione Tizio indicazioni no
Non è che se non ci sono no io non ho chiesto nessuno perché io sapevo che doveva andare in sala regia quella sì
Quand'è arrivato quindi ha detto al suo collega che
Lui non poteva smontare esattori valida bensì siccome lei mi disse oggi come Ferrari settici anticipato io ho detto sì però comunque non può smontare a nessuno quello prima
Eccone mai quindi la ditta poi con una valigia loro già sapevano quest'giustamente perché non lo sono dalla mattina
Rinuncino già sapeva che si doveva fare una perquisizione alla moviola mantiene loro sono dalla mattina normale avete parlato vi siete accordati sul fatto che non ci doveva essere un cambio turno
Nel senso che lei dovrà andare in sala regia e Pushime uscire comunque dalla sala regia e non smontare
Theodore questo non l'ho capito questa domanda cioè perché lei doveva prendere servizio in sala regia alle quattro
Come mai a decisioni lei di non entrare in sala l'edizione ore verso quei cortesia così opposizione alla domanda perché non ha deciso niente lunghi
Lui ha detto che è andato là solo il Gia parlava di una sta spiegando io voglio una precedente avevano stiamo mettendo in bocca cose che non hanno aspettate cominciamo col piede giusto
Allora lei ha fatto la domanda Pubblico ministero no adesso faccia parlare il difensore senza replicare soprattutto senza accavallarsi
Presidente c'è opposizione non ha detto il l'imputato che ha deciso di non andare nella sala regia o di andare alla sala regia ha detto che si è incrociato con cuscino sta parlando con la costanza e la Costanzo gli ha detto di andare al piano di sopra
Tutto qui ha detto ha precisato anche che pulcino era più anziano e sarebbe rimasto lì
Sì allora
L'opposizione non è accorta però io invito il Pubblico ministero a riformulare lato le domande perché è chiaro il senso che sta perseguendo però diciamo gli fa la domanda in modo più chiaro che probabilmente e diciamo quello di rilevare una anomalia del suo comportamento che nonostante sapesse della perquisizione poi tutto sommato
Nulla invece era diciamo non c'è stato uno scambio di informazioni questo però a diciamo gli fa una domanda come ritiene la riformula dopodiché citeremo la risposta che ci fa bene
Prego sì la riformuli
Allora quando lei è arrivato presso la sala regia
Ha detto che
E la Costanza che le ha dato le indicazioni di andare sopra nel reparto si topografico che io stavo parlando con il collega cuscino oggi quello che era successo il rinvio fatto delle dei monitor che non funzionavano
Nel frattempo abbiamo sentito delle urla sbattere sopra la Costanzo mi ha detto mi ha dato questo vai a vedere sopra cosa sta succedendo e se serve dare una mano sopra meno da quel momento sono andato sopra non sono sceso più
Non ok e ha detto al suo collega pulcino quindi di rimanere in sala regia noi al suo posto di renderle rimasto lui l'apertura comunque non poteva smontare
Quando il vicino gli ha detto che le telecamere non funzionavano e ieri ha detto alla presenza della costanza
Sì c'era anche la corsa ai farmaci
Sa si ricorda se la costanza detto qualcosa rispetto a questo malfunzionamento delle società no non ha detto niente perché
Ripeto mentre io stavo parlando con il collega cucino hanno iniziato a fare rumore intervenuti sopra un accenno
E e che è capitata
L'ultima volta che c'è stato malfunzionamenti e delle telecamere si ricorda quando è stato sì allora la lettere d'amore partorisce come un impianto vecchio stavano fatte molte relazioni
Allora a piano terra l'alto se non erro Infermeria dove stavano gli uffici erano già da più di un anno che non funzionavano
E sarà fatto molte relazioni poi al quarto piano molte volte saltavano perché c'era siccome erano verniciava interventi tecnici
C'erano infiltrazioni d'acqua però non riuscivano a capire dove quindi puntualmente saltavano telegrammi al quarto piano
Senta lei rispetto al sei aprile lei l'ultima volta quando ha fatto servizio
Il cinque era di riposo sì il quattro era in servizio presso la sala regia
Allora parlo cinque depose il quattro smontando se non è va
Ricordate cosa si quattro mattina smontante e le telecamere funzionavano l'ultima cosa che lei ha svolto servizio sì
E quel giorno fucina lei aveva detto che tutte le telecamere tutti i monitor un sorriso mi ha detto ora mi scusi però cucino mi ha detto
I monitor da stamattina non funziona Torino ma ultima chiedevo nove ha detto queste parole con Anna detto tutti quale se dappertutto
Va bene senta
Quindi poi lei si è recato all'interno del reparto Emilio se è salito in sezioni sì
Sono non sono entrato in sezione ma stavo nella rotonda del primo piano perché le sezioni sono ancora chiuse a
Da quando ha incontrato la costanza del cuscino fino al momento in cui lei è poi entrato effettivamente nel reparto incontrato qualcun'altro agenti su colleghi opportuno sul primario allorquando scusa un attimo sono al piano terra un secondo
Anche non so dirigenti o qualcuno con un grado più alto allora quando sono entrato io no no del momento no atto tra i dopo dopo sì quando sono iniziate le operazioni di perquisizione
Allora perché lei
Sarà perché lei quando è stato sentito interrogatorio durante l'interrogatorio pagina
Gli avvocati a pagina quattro
La stessa domanda lei dice
Sono arrivato all'istituto che sta lì tema ci sta una mela di colleghi e
I limiti dal giudice a partire tutti i suoi colleghi c'erano anche dei commissari c'era il comandante c'erano gli ispettori le dicessi
Sì ma non l'ho detto appena sono arrivato l'orario non ho precisato questa al di là dell'orari e poi sapere ecco Aiello tra le ha detto che appena arrivato ha incontrato anche
Pollari comandante di Ghezzi no io entrato allora all'interno solo da Costanzo in quel momento che sono arrivato poi gli altri lobbisti dopo più tardi quando sono iniziate le operazioni nel corso della terapia delle operazioni si
E comandante quando l'ha incontrato il il comandante robusto eh no perché lei all'epoca ha detto no no un attimo soltanto razzismo fa prima alla domanda se ha incontrato il comandante poi se c'è una discrasia rispetto a quello che ha dichiarato io lo contesta
E vediamo cosa dice dopo la contestazione
Ricorda di aver incontrato il comandante il sei aprile no io non l'ho vista Maurizio
Lavorare li rileggo ora la parte la contestazione lei alla domanda parti agenti sia colleghi c'erano anche dei commissari c'era il comandante c'erano degli ispettori lei dice sì
All'epoca allora la domanda era te c'erano eccome arrivare agli ispettori ripetono all'unisono sono tante prego si ricava una garanzia inciso per la correttezza integralità diciamo così della contestazione al di là della rilevanza
La domanda la faccio attende giudice Pang risponde sì però andrebbe letto anche i periti successive che può la domanda lei neanche lei from Krenar quand'è che qualcuno giudica mitica chi c'era
Prima diceva visto allora a fatti del genere c'ero anche dei commissari c'è il comandante
Mi dica chi certe teste risponde quello che ho visto io all'interno c'era la Costanzo quello che Adriano non credo cioè voglio dire non credo ci sia contestazione o divergenza rispetto a quanto ha dichiarato questo
Sì rispetto questa prospettazione ovviamente il controllo sulle contestazioni spetta alle parti effettivamente diciamo anche all'epoca
Non aveva dichiarato cose diverse da oggi eccetera possono attenua c'è di più il seguito della pagina successiva specifica visione Commissione commissario égalité e nella lega ed è una legge nel Montenegro dicevo osserva lo lasciamo dire
Ma luoghi se ritiene Pubblico mise al canto farò io dopo sanziona il ragazzo ha parato il comandante parliamo agli scritti e che con l'esame Presidente mi scusi se posso vita voglio questo ci sembra che ha detto
Se qualche cosa ha detto qualcosa che adesso non ricordo pure che in quel momento
Mi sono trovato la gente no quinti guardi Pancaro non serve occupare questi anche diciamo una questione di carattere processuale Colchester dea bendata presentare quello che lei ha detto all'epoca
Quindi questa è una cosa sulla quale appunto i difensori
Sono chiamati ad un controllo quindi non si giustifichi a priori non so come dice va bene ma adesso è diverso
No della eventuale divergenza cerchiamo di stare un attimo sul pezzo in modo un po'analitico quindi siamo partiti dalla domanda fatta dal Pubblico ministero
Sì aveva incontrato il comandante sì vuole dire anche il nome del comandante ma ingannevole il comandante manganese ma il Pancaro già rispose a donare non le ha mostrato
La contestazione nei termini in cui è stata integrata vi vede concordi immagino a inizio non va quindi ritengo che non c'è alcun tipo di discrasia rispetto a quello che ha detto oggi non ha detto all'epoca di averlo incontrato per quanto riguarda invece gli ispettori che ha incontrato sia incontrate gli ispettori quel giorno durante le attività di per cominciare il nome degli ispettori del favore pubblico ministero preferisce andare fieri venne farlo quella sera durante
Le operazioni c'erano gli ispettori di Santa Maria no possono allora c'è l'ispettore Ciccone o comporti l'ispettore Biondetti
O piccolo Crocco
O o c'era anche nel saranno la strada all'ispettore Parisi o agli ATC coppe ci sono gli ispettori sandali non penso che
Mi sia sfuggito qualcosa
E qui qui nelle incontrato tutti gli ispettori quindi tutti questi che lei ha nominato devo quel titolo comunque
Dopo durante le operazioni ho fatto alcune sezioni sono pure ha avuto modo di parlare con più pittori rispetta pure all'attività di no svolgerò anche le modalità Dante no io non ho parlato con sono ispettore quello che si doveva fare
E dove Tizio questi scrittori sopra nelle sezioni si ricorda in quale esitazioni allora io ho visto l'ispettore piccolo c'ho parlato direttamente se non erro stavamo in terza sezione quando il cervello iniziate le operazioni
Però c'è tutto una fase detto dovrei dire prima di arrivare a questa allora ci vuole raccontare allora ispettore dei colori votato dopo quanto sono saliti i colleghi d'antisommossa
Qui da qua allora prima quando sono salito io c'erano i colleghi quella di Santa Maria aveva chiedo scusa se mi intrometto ma proprio per dare mucche di omogeneità alla racconto sbattendo
Cioè allora lei ha detto che sale su indicazione della Costanzo dopo che si erano sentiti dei rumori giù e quindi entra nell'istituto
Si può tracciare un attimo un po'il racconto di chi incontra sul momento
Quando incontra invece tutte queste altre persone ok allora no diciamo avviene un racconto un po'confusa infatti questo questo e allora solo quando la costanza dettava desumere permanere questo succede
Sono arrivato al primo piano lei dice che al piano terra rispondendo alle domande come se non è incontrato nessuno sale al primo piano stanza del collega pesci talmente bene dentro tutto entro il mille entro al primo piano della rotondo e c'era il collega sia della sezione prima sezione e l'altro della seconda sezione stavano parlando tra di loro faccia i nomi per favore no nascere nobilita un altro turno quindi non non riusciamo tutti
Poi parlo con loro vado vicino al cancello della prima sezione impatti cerco di calmare perché della sala Orlando stavano sbattendo le pentole coperchi
E cerco di calmarlo infatti si vede dal ritiro tranquilla possiamo vedere video se lei lo ritiene dottoressa Presidente mi scusi
E niente cerco di Laval però senza nessun risultato e come quel punto coi rimango altri due-tre minuti a parlare con i colleghi è sardo in terza sezione quantitativamente non questa novella interrompere
No trentatré era se ci fermiamo un attimo in prima sezione lei dice che ha parlato con dei colleghi della prima sezione nordico ordina ma di che cosa ha parlato no ho parlato stavo dicendo perché stavano urlante detenute nemmeno loro sapevano il motivo
Mi sono avvicinato io al cancello della prima sezione perché detenuto erano ancora chiusi
Ho detto di dal marzo fatta di gesti con le mani di calmarsi loro non mi hanno ascoltato impatto detta per lo lo fate come volete continuate
In quel momento ma avranno un amico c'erano chiusi all'interno del liceo averla mangiavano stavano battendo coperchi delle pentole o qualcuno batteva la branda penzola Brando e terrazza non ricordo dicevano qualcosa evidenti
No urlavano solo urlavano un po'non so cosa dicevano perché la quando urla non riesce a capire cosa dicono
E i colleghi c'erano intima sezione a svolgere il servizio all'Inter un della sezione giusto sapevano che stava per iniziare una prescrizione all'interno dell'istituto da questo io non lo so perché non gli ho chiesto
Quindi non so se loro già sapevano quello che sembra a parte i colleghi ho detto non stavano in sezione ma nella rotondità fuori la sezione perché le sezione salgono i cancelli chiusi
Quello era l'orario in cui i detenuti erano ancora chiusi all'interno delle celle
Sì resi Jimi chiusa dei realizzi quell'all'orario di chiusura quindi onorato se posso puntualizzare non Maigret il Polo con gli orari perché non ho fatto mai sezione quindi
Ricordo gli orari di apertura e chiusura delle però trascorreva sei ore all'interno della sala regia del monitor vedeva gli orari di apertura e di chiusura lunga leso momento non ricordo più
Però comunque partito pallore alle tre salivano dei pasticci prevenivano chiusi se non erro alle sedici alle sedici e trenta quando c'era il regime aperta
Quindi arrivate in cima sezioni ha cercato di calmare i detenuti non c'è riuscito trattati è cosa fatta poi stava sono salito stavo intanto a vedere al secondo piano il Salento visto i colleghi di Santa Maria
Già stavano quasi tutti sopra in pratica stavano erano gli ultimi colleghi che stavano salendo per le scale sono andato con loro e stavano in terza sezione già quasi tutti posizionati vicino alla cella
E stavano iniziando questa perquisizione straordinaria
Ok
Lei è salito quindi arrivata in terza sezione le la sezione era già stata aperta con i detenuti tematici all'interno delle celle no al momento ne sono arrivate stavano ancora le celle chiuse pellicole che si stavano quasi erano quasi tutt'
Posizionati Tosello scusa sempre se mi intrometto diciamo nell'esame però allora possiamo chiedere siccome prima ha fatto una sfilza di nomi delle persone degli ispettori eccetera
Dobbiamo chiede di chi erano le persone che incontra il siriano qua questa ancora ci stava arrivati un po'di organicità per
Quindi ha visto che i colleghi si stavano posizionando ha incontrato ha visto uno degli ispettori che ha indicato prima si dice allora l'ispettore il piccolo
Se non erro l'ispettore Crocco in terza sezione e gli scrittori piccole Crocco che cosa hanno spiegato agli agenti anche a lei che cosa si dovrà fare in quel momento a me nessuno mi ha spiegato niente io stavo là e stavo osservando nel frattempo se qualcuno mi chiamava
Mi dava disposizione all'organo
Avrei fatto però in quel momento nessuno mi ha dato indicazione
Fino ad arrivare ai colleghi cioè i colleghi stavano tutti posizionati vicino all'ECM
Funky erano più o meno in quelli Berna quaranta cinquanta vi sono sempre due per ogni cella si metta
Quindi lei non ha avuto a disposizione diversamente dagli ispettori piccolo e ha detto
Troppo troppo non ha sentito neanche gli ispettori davano disposizioni gli altri agenti che si notavano se non dall'interno del Corridori no perché io non stavo proprio vicino la io sono un po'distratto
Siccome poi comunque loro tra di loro parlavano si stavano organizzando i colleghi
E quindi non è che si sentiva bene quello che dici parte non era
Allora prego ripartiamo per favore dall'ultima domanda se il Pubblico ministero può ripetere
Allora le avevo chiesto Pancaro quindi lei non ha avuto direttamente delle disposizioni da parte degli ispettori no ho capito bene questa era l'ultima domanda lei ha sentito esiti iscritte ritrovasse stavamo dando disposizioni a tutti gli agenti che si frappongono dando meno presidente avvocato avvenga c'è opposizione un attimo solo che avevo fatto se Massa non arriva solo un attimo sono tutti
Va bene questo come mozione d'ordine mi sembrava che già lo stesse facendo ogni volta che chiedete la parola di te il nome
Prima al microfono sì va bene se no ci sono problemi di microfoni immagino di attivazione dei microfoni
Allora spettate un attimo riavvolgiamo un attimo il nastro la domanda era sulle se avesse avuto direttamente delle indicazioni
Dalla dagli ispettori presenti sul posto
è intervenuto prego avvocato Avenia dico bravo revenue e fummo opposizione atteso qui
Il la medesima domanda è stato già formulato due volte dall'ufficio di procura l'imputato quando era già risposto sì dicendo che non aveva avuto sì allora inoltre ha aggiunto
Per lui era distante quindi non ha nemmeno sentito sugli ispettori l'avessero usato laddove sono poche ore no avete dell'unione dove avevo
Stavolta è toccato ai soli pongo la domanda prima e le ha detto altresì potermi tutti fermi tutti
Cioè veramente diamo un ordine all'istruttoria
Allora avvocato è stata la presidenza che a seguito dell'interruzione a ho detto riavvolgiamo il nastro faccia l'ultima domanda quindi sì c'è stata la ripetizione della domanda però diciamo sollecitata
Dalla dalla presidenza quindi questo nasce la ripetizione non per volontà di di fargli dire le stesse cose per quanto riguarda la risposta abbiamo il verbale o la registrazione avrete modo di constatare che ha dato esattamente quel tipo di risposta
Però appunto adesso o soltanto per ricominciare quindi partiamo dal dato che non ha avuto ordini diretti e rispetto a quello dati agli altri aveva già risposto
Che non aveva avuto modo di sentire perché era un po'di stanze infatti se non erro avevo ripetuto per il motivo che ha detto a esautorare però lo lo che rinvio
Rispondendo anche al dottor milita che dice che non aveva risposto in quel modo pace il verbale per andare a verificare procuratore prende
Quindi
Arrivato San in terza sezione giusto Pancaro sì anche ripartano terza sezione gli agenti che erano
Posizionati davanti alle celle lungo il corridoio erano agenti i suoi colleghi di Santa Maria si ricorda se tutti i colleghi di Santa tutti i colleghi senza mani quindi come lei dove si è posizionato che
Ci siamo siamo nel corridoio andava un po'avanti entità poi nel frattempo ho sentito delle urla si sono uscito dalla sezione sono andato nella rotonda del secondo piano
E più o meno ce l'ho cercato di capire le urla da dove venivano
E ho capito che venivano dal piano inferiore impatti mentre stavo scendendo no le scale ho visto arrivare questi colleghi in antisommossa che stavano Orlando battendo i manganelli vicino agli scudi più vicino alle inferriate delle scale
è saltato sono risalito con loro loro sono entrati in sezione e da quel momento io posso garantire che non si è capito rende più urlavano strillavano battevano il Milan verrai mancare
Mancare un attimo se ne facciamo fare le domande nocive col ministero della carriera entrambe volevo alcune precisazioni rispetto a questa cosa lei quindi era in terza sezione dicesse a Saint di aver sentito delle urla sì che tipo di urla
Deciso le urla urla di persone
Non è digressioni e quindi lei poi dice io ho incontrato in quell'identità maschile tarda di urla dicono al Ronchi somma sia Pattero nordica allora non so che erano se erano quartieri detenuti i piani inferiori ancorché continuavano
Oppure questi colleghi finché non sono sceso per le scale ho visto questi colleghi che stavano Salento
Quindi suo non risolvi procuro io quindi malato ma prego procurando al ministero
Cioè voglio capire lei ha in intitolato urla da solo ha deciso di scendere giù per andare a controllare fino nessuno quindi da solo consumato nell'aria e mi ascolti a tema nell'area della Rotunda perché lei era in terza sezione c'erano altri agenti sì c'erano trecento cioè ed è lei è sceso da solo Genova andati in compagnia di qualcun'altro sono sceso da solo anche e e dove li ha incontrati questi colleghi che stavano salendo le scale ho fatto poche scale scendendo loro stavano salendo ed N on è arrivato il momento che ha allevato non sono arrivate numerose primo piano
Questi colleghi è ha detto erano in tenuta antisommossa sì quando abbiamo contratti erano loro che urlavano capito Galileo presa ricorda cosa diceva no no perché urlavano solo Capri urlavano
E riesce a a fare uno sforzo di memoria e capire se
Cosa diceva non senza polemiche Orlanda ma siamo ma tutto resta urlavano battevano i manganelli vicino agli scudi quindi non riuscivo a capire cosa dicevano nelle dicevo delle parole specifiche quindi battevano le mani disastrosi vicino agli scogli
E lei ha capito e dove stavano domande no perché sono entrato dietro di loro complesso sono entrato in terza sezione che
Quindi Presidente questo agli agenti Santa Maria il sono agenti questi antisommossa all'interno della terza sezione
Quando sono arrivati gli agenti antisommossa
Era già stata avviata l'apertura delle celle uditi non c'erano ancora chiusi all'interno delle celle se mi scuso infatti dato riprendeva dopo il suo passaggio prima ti arrivano loro Dio solo sa altro
Quei tre quattro minuti cinque minuti già aveva aperto le celle stavano scendi detenuti con molta tranquillità
E ho visto ornamentale mandavano insomma nella saletta socialità e altri detenuti di facevano scendere penso Gioè passeggi perché io non non sapevo dove andavano e in più ho visto qualche detenuto accompagnato da qualche collega di Santa Maria
Quindi da questa era prima che salivano questi qua già le operazioni iniziali come di solito si fanno le operazioni di
Di perquisizione e aveva mai già fa già partecipato in passato ad un'operazione riguarda il Circus così di questo livello si sale c'era molto da molti anni fa sui e il sì quindi tre di ente le arrivato in terza sezione allora aveva dimenticato dice i di dirlo i detenuti già stavano uscendo venivano prelevati dall'erosione arrivato si Just allora appena sono arrivato
I detenuti stavano ancora chiusi qualche minuto hanno iniziato ad aprire c'è il
E stavano uscendo i detenuti
E lei nel frattempo che faceva mi scusi stavo l'avevo detto prima stavo fermo a causa di agosto in qualcuno mi dava indicazione
Se dovevo fare qualcosa però visto che c'erano
Ogni regione dei colleghi posizionati vicino alle stanze e quindi ho solo firmo se qualcuno mi dava indicazioni parla non è veramente prima usato questa espressione andava avanti indietro andando nei vari enti locali quindi se ci spiega poi medio
Chi con era allora funzione lì in quel momento allora io allora andavo avanti mi spostavo
Sempre la stessa sezione dalle se qualcuno mi chiamava del dammi una mano decisa ad una corsa di questi agevolazione sì esatto e poi sente queste voci esalto poi sento delle voci urlare giù e vado a vedere
Contro questi colleghi antisommossa destavano San e quindi lei tra gente ritorna indietro ed entra in terza sezione nuovamente con i colleghi antisommossa quando sono arrivati questi colleghi che cosa hanno fatto hanno parlato con l'ispettore lì presenti o non lo sei mesi grazie
Siccome non sono passò quindi sacro molti colleghi atti poi comunque non andavo coloro di citarlo io comunque cercavo di stare un po'distante da loro quindi non so se hanno parlato con qualcuno quello che ricordo bene fino ad oggi
Che come lei detenuti passavano vicino loro davano botte manganellate tutto di più
Quindi venete sono arrivati i colleghi in antisommossa sono entrati all'interno della terza sezione sì
E che cosa è successo ci spieghi un attimo questo incontro tra gli agenti Santa Maria e gli agenti in antisommossa
Cioè come si sono riorganizzate per le operazioni da quello che ha visto la dottoressa questo non lo so perché da quello che ha visto non anch'io quello che ho visto gli ospedali come
Anzi poi Cho aggiungo anche che comunque quando visto che loro stavano iniziando applicare questi detenuti
Io sono andato vicino un collega questo qua in antisommossa e io ho detto perché state facendo questo perché non vi fermate scusatemi la parola la dico come mi hanno detto hanno detto questi non sono Tortorella devono dire Bossi no non sono pazzi due qua voi oggi non comandate niente perché il carcere nostro voi qua Santa Maria Nunzia De Boni
Poi non mi sono stato dopo alcuni secondi mi qualche minuto ho chiamato l'ispettore piccolo ho detto o li chiamo per nome la risposta è detta la ferma perché questi non ci davano chi sono di che li ha mandati abbia detto non lo so io sto provando pure io di dire di non toccare i detenuti
Però non mi ascoltano
Quindi questa è stata l'unica interlocuzione che le ha avuto quell'ispettore Piccolo sì con l'ispettore piccolo solo questa
Prima che arrivassero i colleghi anch'Annina antisommossa la situazione già lei ha notato che la situazione era tranquilla prematuramente accompagnamento al passeggero o alla sala della socialità
A non era tranquilla male dico tranquillissima come mi sembra come si fanno sempre le operazioni di perquisizione i detenuti uscivano tranquillamente andavano coinvolti in salette che scendeva giù
Quanto quanto tempo Dimas all'interno della terza sezione questo non glielo so dire perché io poi dalla terza sorpassato un po'alla quarta però voi
Avuto l'orgia parte prima quando stavo nella terza che stavano uscendo con i detenuti ho ho sentito cercato di aiutare altri detenuti ma senza risultato
Poi ho sentito urlare detenuto bottone che lo stavano picchiando mi sono girato impatti presidente possiamo vedere cortesemente il ritiro il gesto che faccio
Corro verso il detenuto che mi chiama il collega Falduto che vicino a al detenuto bottone c'era sia fa lutto che era il collega allo Freda e mi chiamano per aiutarli e abbiamo aiutato il detenuto bottone infatti lo chiediamo all'
Parlo picchiare di rito una spinta dico vai subito giù
Così la penso che non ti tocca perché voi non sapevo giù se c'erano altri colleghi oppure no
Mi scusi lei prima ha detto milioni sono stati intersezioni approvato aiutare i detenuti cosa ha fatto ce lo spiega logica questa storia di bottone volevo solo di Bottone poi
Ho sentito urlare un altro detenuto Palumbo lì vicino che stava stava ancora nella stanza lui stava nella stanza dodici fin quasi in fondo al corridoio perché lo sentivo urlare io non ho i telefonini sto da pochi giorni
Sono entrato sono arrivato vicino alla cella perché non sono entrato ho visto due tre colleghi in antisommossa che lo stavano picchiando e cercano di donne fonica dette con le questo detenuto e un nuovo giunto salta due massimo tre giorni qua quindi lui con i telefonini non sa niente
Loro mi dissero impatti quello ci stava dicendo nel gli unici colleghi che mi hanno ascoltato l'hanno lasciato stare sono andati via
Quindi lei in terza sezione aiutato il detenuto Palumbo Luigi
Il volume uno vicino al bottone e poi dopo che sono finite le operazioni si può vedere sempre del video dallo Stato anzi c'è Fernando alla fine delle operazioni e
A bis ho annotato scene di violenza che sono state perpetrate dai colleghi di Santa Maria all'interno della terza sezione ai colleghi di sua conoscenza dico
No dello sinceramente c'era qualche collega di Santa Maria usato violenza
Però i no non ricordo perché non l'ho ricordato almeno all'epoca chi erano secolo dato disponibilità ripetevo di vedere i video non c'erano proprio il tema Elena riesce a ricordare il nome ornano poiché non l'ho ricordato nemmeno ora all'epoca dell'interrogatorio
Lei ha detto poi quindi terza sezione ha assistito al prelevamento di Bottone noto il bottone bottone lo stavano picchiando
Era dopo che è stato prelevato dalla cella no portone allora io l'ho visto il già stavo quasi vicino al cancello dell'uscita della sezione
Due tre metri vicino al cancello
Io stavo più o meno
Al centro della Suzuki ancor prima alle domande del pubblico ministero viene dov'era dopo che il detenuto è stato diciamo è uscito dalla cella stava percorrendo il corridoio e veniva picchiato lungo il corridoio quindi dopo il suo prelevamento
Allora io stavo più o meno al centro della sezione pensavo sicuramente girato al lato opposto sentito solo la voce dei bottoni urlando che stavo Orlando quando lo salta picchia
Mi sono girato lui Ciaccia stava più o meno quattro cinque metri da me non stava in fondo al corridoio quindi dall'uscita della cella che la cella dodici
Fino che ha fatto il quindici venti metri non so se è stato percosso oppure no però l'ho visto il momento che mi sono girato eccetera e dei colleghi in più Falduto che mi ha chiamato viene da Roma
Bottone era un lavorante sulla volante dalla muffin Terna intersezioni chi erano i lavoranti
No lavorante le sezioni non lo so chi sono
E lei ricorda soltanto che Bolton era un detenuto lavorante perché scendeva giù ne avevamo le chiavi del magazzino dove loro avevano depositato in tutti gli attrezzi
E le Bottone Luigi Luigi Schiavone il boss Pasquale lo conosceva come detenuto avevano conoscenza esistono da due-tre anni al Santa Maria lavorava al magazzino giù al piano terra lavorante Moffa interno Inter
Aree da mode dire ancora mi scusi non non è che lui lavorava in un magazzino loro dove c'erano da fare intervenne nel reparto nido cantavano
Ok e bottoni e quindi le ha avuto modo di incontrarlo anche perché aveva svolto attività lavorativa all'interno della sala regia loro smussare le domande faccia finire le donne scusi una sana cioè voi e capire il detenuto lavorante Moffa lavorava anche all'interno della sala regia
Non sarà necessario un intervento non ci spieghi no loro non possono fare intervenendo alla sala del centro
Quindi niente una riparazioni niente non c'era attività che svolgeva anche vagamente no Sara Ricci
Agli mila oltre bottoni ha visti agli altri detenuti venivano picchiati intersezione si cambia pretese ricorda qualche nave allora i nomi non li ricordo perché io non ho fatto mai sezioni quindi non li conosco
Conosco solo qualche detenuto che ha fatto il lavorante al piano terra però entra
Mo'non ricordo dottoressa perché poi ogni tre mesi cambiavano
Però lei ricorda di aver visto altre scene di violenza ai danni di detenuti all'interno della terza sezione sì ha poteri e com'è intervenuto soltanto per aiutare Bortone allora e non ci sono intervenuto solo per aiutare il portone
Sono intervenuto per aiutare però altri detenuti volevo aiutare più detenuti ebbero sempre le stesse risposte
Sempre che piacentina antisommossa mi dicevano che non io dovevo stare fermo e zitto ma e poi quello che ho fatto in più quant'altro cercava di andare stanza per stanza all'esterno vicenda detenuti uscite quando più veloce potete così evitate di prendere botte
Questo ha cercato di fare quella sera
Quella sera siamo siamo ancora in terza sezione volevo capire il suo quello che lei ha fatto in terza sezione
Quindi in terza sezione si è avvicinato abbiamo detto alla cella di Palumbo per mentre cercava il cellulare aiutato bottone Falco
Poi allora poi sono uscito dalla terza sezione Savo al secondo piano e rotondo del secondo piano
No allora per quanto riguarda le voleva sapere nel dettaglio ancora nella terza sezione oltre questi due episodi cerchiamo di fare delle domande diciamo computer cercando una risposta relativa alla domanda perché se no si sposta continuamente l'oggetto del del discorrere
Lei ricca ripete la domanda che ha fatto per me io cerco di fare una domanda computer propriamente non riesca ad avere una risposta chiara rifaccio o come mai all'interno della terza sezione lei è intervenuto soltanto in aiuto del detenuto Burtone
Allora o non ci sono i Balcani no Massari spaziale di clima non sono intervenuto solo nell'aiuto del detenuto bottoni oggetto anche atti detenuti Palumbo lì vicino e altri detenuti che io non so i nomi però cercato di aiutare il DNA pallet picchiare
Purtroppo non veniva scortato da nessuno come lo venivano ascoltati nemmeno agli ispettori di Santa Maria
Io come ha cercato di aiutarli
Di una lauta materialmente allora nei confronti dei detenuti rinnovamento una saltuaria avviata per aiutarli
Presento ciò avvocato Vinicio opposizione perché il pandoro già spiegato che come cercava di aiutare lui andava nel nel ma no no invece numerica cosa ha detto anche andava nei pressi della cella diceva andate quando più veloce con metà quello che già ne abbiamo sentito discutere
Quindi ha già risposto secondo lei l'opposizione respinta perché questa è una specificazione ulteriore che viene chiesta se è in grado di ricordare oltre questa attività di cui lei ha già riferito
Allora io andavo vicine colleghi quella in antisommossa siccome loro accusato di mandare
Ricevuti finirla di non toccare i detenuti valore non mi ascolta quindi lei cercando di aiutarli nella scelta del mondo sono da curare proprio presente come potevo aiutarla ne avrà questa è la sua risposta prego Pubblico ministero
C'erano stati se ho capito bene non poteva fare altro non poteva fare una riserva tant'è che si rivolgeva ai i colleghi in tenuta anti sommossa chiedendogli di smetterla
E quindi le ok chiedevano dismette va be'e loro non hanno hanno continuava ha pensato in quel momento e di andare a cercare la Costanzo davanti all'unica dirigente che abbia incontrato in quel momento per far rapite rappresentare questa situazione
No io non ho pensato di cercare nessuno perché là c'erano gli ispettori presenti ripeto mi sono rivolto che il primo che ho visto che ha più vicino a me l'ispettore piccolo
Oggetto di farlo smettere lui la stessa cosa ha detto non mi sono scusato Antonella non hanno capito proprio perché nelle nell'ispettore piccola mia madre uscivate ha risposto va bene
Lei quando è stata
Quand'era in terza sezione indicato all'interno delle celle per aiutare i colleghi a fare uscire i detenuti no non sono entrato in nessuna ce l'hanno aiutato nessun collega far uscire detenuti
Perché lei quando è stato sentito durante l'interrogatorio proprio rispetto a questa domanda il giudice le chiede a parte aprire le celle parlare con quei due detenuti di cui ha fatto cenno prime parliamo di Burtone cioè non di altri detenuti due detenuti in particolare Pascale salvati ci arriviamo che cosa altra fatte le accompagnati nel passeggio le dicemmo da nessuna parte perché mi sono preoccupata di andare a prendere altri detenuti ma per tirarmi di giugno
Perché chiedo scusa il contrasto dove
Visto che lui possa spiegare al Presidente rise la contesa ripartiamo alla domanda che lei ha fatto il se lui fosse entrato nelle celle
Per fare uscire le persone i detenuti e questa era la domanda e lo ha detto di no ecco nel Pancaro dice che lui è rimasta in terza sezione fermo a guardare salvo intervenire per bottone salvo avvicinarsi alla cella di Palù Luigino
E dice che non ha fatto altro in sede di interrogatorio invece dice mi sono preoccupata di andare a prendere altri detenuti vorrei capire se fa uno sforzo di capire quali altri detenuti andato a prendere
Si è appreso qualche altro detenuto accompagnato in sociali infortunato passiamo anzi capire cosa vuol dire andare a prendere i detenuti facciamo gli le glielo fatto ha detto lei
Prelevato qualche titolo era all'interno della cella nel detto Dino e quindi questa è la contestazione nella contestazione su questo punto vorrei capire cioè Mastranzo
Mi sono presa chiedo scusa io rispetto l'ordinanza ma non è questo il punto del contrasto la domanda è se fra entrato Mario cioè il
Quindi se vogliamo chiedere al Pancaro sarà fatto autogol o altro segnala però l'avvocato cerchiamo di non accavallarci andiamocelo gravi quello che sto cercando di dire dall'inizio questo esame
Cioè è stata fatta una domanda che lui fosse entrato o meno nelle celle e lui ha detto di no sì adesso dalla lettura del verbale si fa rilevare che l'unico avrebbe ha detto in sede di interrogatorio e lo potete controllare
Che lui invece andava a prendere i detenuti
Però compreso male io forse la presento armi per lavori però sia della malavita che vi devo dire so avendo qualche difficoltà noi io mi permetto di rappresentare solamente che la domanda che è stato fatto a Pancaro riguardava l'ingresso nei servizi ha chiarito che non è entrato il PM interviene volendo fare una contestazione il parte qua
La legge un passaggio che non riguarda le scelte allora va fatto una domanda diversa è viaggiatore infatti di fare diciamo di essere un po'puntuali questo dissenso sulla sua domanda
Allora puntuali il sei innanzitutto nel dare una ricostruzione di un iter che voi potete fare perché avete evidentemente la traccia anche di quello che l'interrogatorio reso cioè che sia o omogenea nel tempo in evoluzione nel tempo perché questo discorso della dell'uscita dalle celle eccetera
è un discorso evidentemente antecedente rispetto a farsi di cui si è già discusso invece adesso torniamo un altra volta indietro cioè è una modalità che in ingenera una certa confusione
Nelle domande e nelle risposte nelle contestazioni
Quindi questo è l'invito che rivolgo per favore di dare una tensione più precisa e netta poi si può tornare su alcune cose di cui si è parlato prima
Prego gli faccia la domanda
Lei quando è stata in testa sezioni ha prelevato qualche detenuto all'interno delle celle
Allora proprio hanno perché non era un fatto così noi siamo alzandosi o no diciamo non è questo il tema quindi la domanda è molto chiara risponda
Io stavo risponde la loro presenza delle big permette o dobbiamo vedere un po'il figlio poi allora ma la norma adesso faccio un invito anche a lei cioè in Libia sono una cosa
Evidentemente la sua memoria e anche condizionata dai video ma lei oggi deve rispondere non sui video sul tuo ricordo offre quindi risponda alla domanda fatta dal Pubblico Ministero Giustizia e lei al svolse ricorda di avere svolto questa attività
Di prelevamento dei detenuti dalle celle
Allora io sto rispondendo sulla mia memoria nostri allora il patto del che ho detto all'epoca al giudice Andrea il
Non è riprendevano i quali lo diceva anche non risponda su quello che lei ricorda Ravasi Cesare che veramente il stiamo facendo confusione di riso alle verso dando una filiazione dell'epoca lei deve rispondere sì o no perché non è questo il tema però lei deve rispondere poi specifica
Ok allora io ho detto che non ho fatto prelevando e fanfare credeva veramente intendevo siccome il PM si è concentrato solo alla terza sezione
Io posso non sono rimasto un loro due euro in terza sezione diciamo una loro stiamo parlando nella testa e noi ogni valore mi scusi intendevo prelevamento sono andato un attimo al terzo piano quinta sezione
Per due minuti sono entrato in quinta sezione ha detto al al collega della sezione
Dove era l'altro lavorante del materici gamberoni questo intendevo io non intendevo prima e adesso sta pensando a una contestazione lei deve rispondere alle domande produzione di e di confusione che si sta ingenerando
Allora adesso il pubblico ministero la sta interrogando sulla sua attività nella terza sezione quindi focalizzi la sua concentrazione su quel momento e quindi lei ribadisce anche in terza sezione Lennon ha firmato attività non prelevano non ho appreso dalle celle tenuto Brescello queste la sua risposta quindi
Quindi in testa sezioni ha fatto quello che c'era
Scontato allora andiamo avanti visto che non ci sono altre condotte o comportamenti da detenuti in terza sezione par che cosa ha fatto
Allora poi quello che ricordo sono passato in quarta sezione
Perché anche la stavano però va bene sono passati in quarta sezione perché anche la stavano urlando siccome la sezione un po'particolare detti tossicodipendenti sono andato direttamente vicino alla cella
Di Pascale Luca che lui fa il lavorante faceva lavorante spezzino
Siccome lui era un po'più ascoltato dei detenuti quindi mi sono rivolto direttamente a lui
E stavo parlando con Luigi con dicendogli che perché stavano urlando che cosa volevano però questa era non sono rare più o meno se c'era passato molto tempo
Luisito intercetti ti danno una risposta di ascoltarmi inizio ateo insultarmi Pardini parole e quinti io cercavo di fargli capire ovviamente non non sapevo se pure la c'era questa perquisizione oppure no
Perché non sapendo nulla
Cerca di fargli da abbiano capito questa risposta ce le fanno ma in questa quarta sezione
è cosa in attore a perquisizione a Orano non è una situazione ancora tanti entro il fine lavori detenuti urlando uscendo dalla terza sezione sento urlare detenuti della quarta sezione
Quinti entro vado vicino al detenuto mi scusi sempre per dare una sequenza logico cronologica alle sue attività c'è lei a un certo punto quindi lei nasce la terza sezione perché dice qui non riesco a fare altro santo
E decide di andare in quarta sezione e parla con questa persona e quindi va bene non la sta a sentire quindi e Ménez dire delle parole nel frattempo che comunque mimetici delle parole offensive
Vengono uno due colleghi entrano in antisommossa
Si avvicina uno di questi ho chiesto cos'è che sarà sfuggita ma lei che cosa dice a questa detenuto che cosa egli giudice etico di dico vasca perché non ti perché Pascale suo cognome Dio perché non diranno perché è stato Orlando cerca di fare calmare tutte
Lui inizia a dirmi delle parole ne inizia ad offendere finemente succede questo entra in ombra un collega subito dopo quasi tutte e due assieme una due colleghi in antisommossa viene questo colleghi tempo lei Santana Rino in antisommossa in aula da Rino
Gente insomma si entrano è uno di questi si avvicina alla cella dove sto parlando con il detenuto
E gli dice
Il giudice ci avete chiamato ne siamo arrivati
E l'altro inizia ad urlare pro collega Rava sezione alla pace alla Rava ce la fa
Detto va be'in dialetto che colleghi infatti dalla sezione che era quel turno stava Merola Pasquale
Infatti pure Luini non sapevo cosa fare apre questa cella io nel frattempo comunque mi allontanai una bella qual è la cella del del detenuto Pascale però non so che c'è le nordico
Va be'allora tornata a casa più o meno lontano vince solo questo Omero la della in quel momento c'era solo l'organizzazione perfida che non c'erano i commentatori noi corrono perché stavano nella terza sezione informale
Fini apre la scena io mi metto di fronte a Teramo proseguire il Pubblico ministero lui le domande
Sulla quarta sezione la ringrazio presidente allora guardi io non riesco non ho capito una serie di cose mi cercava di fare una precisazione lei era in terza quando sono arrivati anche colleghi in antisommossa che gridavano hanno cominciato a picchiare i detenuti in cui siamo rimasti così intensa quindi lei ha deciso di spostarsi in quarta
Che sullo stesso piano della terza sezione civile abbiamo l'aria rotonda terza sezione quarta sezione
Quando lei è entrato in quarta sezione non c'era nessuno e non c'era un agente non c'era un collega qual era la situazione il mio ricordo c'ero solo il collega della sezione in quel momento cioè quando le è passato dalla terza che era piena di
Agenti in quarta con un solo collega Merola Silvio Castiglioni borghese ma sono le stesse domande onorario avendone risale agli anni conviene ancora genetico rifare le domande neanche adesso lasciarlo caricato quesito
Prego
Primo quando entrate in quarta sezione lungo il corridoio c'era soltanto il collega Nottola allora io vent'entrando in quarta sezione vado subito oggi mi giro subito verso alla mia sinistra
Entrando a sinistra dove stava cella di Pascale Luca però non ricordo che numero perché io non facevo sexy
Quindi non non non ho visto se il lato opposto c'erano colleghi oppure no io ho visto soltanto il collega
Pasquale per poi darsi pure leggero altri colleghi però io mio ricordo non le ho viste non c'era quindi un numero elevato di solidarietà e Frank andata rendendo guardate
Come si mi scusi ma Center tradizione ci sono
Un un elevato numero di colleghi che stanno picchiando i detenuti è possibile che leva nella sezione di fronte non riesce a focalizzare ricorda ricordare quanti agenti c'erano uno due tre ma il terzo sezione quarta sezione quando ne passa dalla terza alla quarta Lane tre infezione la crisi nera tranquilli lamentele di lana
Facciano ridere Pubblico ministero voglio spiegare il senso e la mia domanda è chiaro non c'è bisogno di ripeterlo tre volte la porta se c'come ho detto sono tranquilli stavano urlando pure di lo avevano iniziato fila la domanda riguarda la revocabilità aveva personale
Presti più attenzione la domanda riguarda per la presenza di personale di polizia penitenziaria Silvio l'ho detto ho detto io entrando in quarta sezione sull'alta velocità mi sono girato direttamente sulla sinistra
Sono andato direttamente vicino al detenuto Pasquale lungo siccome per la volante vedeva più ascoltato degli altri detenuti al di là di questo aspetto la precisazione su cui la invitava il pubblico ministero facendole rilevare che da una parte sullo stesso corridoio da una parte c'era un sacco di gente come polizia penitenziaria e dall'altra
Invece com'era la situazione
Io sto dicendo a Limbiate inizia Capirossi può darsi pure che c'erano lato opposto però io non ricordo di averli visti non ricordo proprio questo
C'è l'errore non unico non lo ricordo molto diciamo sì adesso non ho rilevato la segua
Quindi lei è entrato ha percepito il voto per ripetere le parole del presidente ha deciso di andare davanti alla cella di Pascale ho patito il tempo esatto acché perché
Perché siccome Luís fa il lavorante lo spezzino lavorante di sezione quindi lavorava già da molti mesi
Era un detenuto che veniva scortato da altri detenuti quindi mi ero rivolto direttamente all'UE perché andando vicino altri detenuti scusate purtroppo Bossico dipendente quindi non di ascoltavano perché ci hanno loro i loro problemi sono andato direttamente vicino a lui
Ma di consanguinei in perché allor per fargli dire dovevano stare calmi perché c'erano dicevo state tranquilli state calmi e loro e loro mi e lui mi diceva con se non erro anche detenuto salvati e manovre
Mi dicevano Che fare aria cella Domingo pane niente anzi nessuno e altri offese
E io cercavo di paillettes dicevo vasca guarda ci sono colleghi in antisommossa però non potevo dire perché oltretutto non sapevo se la veniva effettuata questa perquisizione oppure no
Quindi tu non puoi dare spiegazione delle cercavo solo di Derelli caldei senza nessun risultato trenta una domanda
Senza nessun esaltata nel senso che ho capito bene allora non contenuti all'interno dei loro continuavano
Sì ed ricorda se le ha detto qualcosa in particolare Pascale stampati allora in quel momento quando loro stavano ancora chiusi prima che arrivassero questi due colleghi
Aveva detto turno non Comandini Hendon cinici su un su cose urto sulla sua pappagallo insomma tutte queste parole bensì
Quindi poi sono arrivati questi due colleghi erano agenti di Santa Maria colleghino antisommossa colleghino anti sommossa inizio sono entrati e che cosa hanno fatto allora sono arrivati vicino alla cella di Pascoli l'urto uno di questi è venuto direttamente
Ha detto vicino ai detenuti di quella stanza
Detto ci avete chiamato siamo arrivati
E poi l'altro ha iniziato ad urlare aprì la cella aprì la cella dicendo vendere in India ha detto il collega della il detenuto ha iniziato a urlare a nella cella no colleghi lariani secondo bollettino antisommossa ha iniziato ad urlare
Arabista c'è la rissa celle impatti collega della sezione stava un po'distante
è venuto con la chiave non riusciva nemmeno a mettere la chiave perché stava agitato il collega di cui la metà dell'anno vale pascolano Ravasi non riusciva nemmeno a mettere la chiave nel cancello per aprire nella stanza perché stava agitato vengo alla domanda
In quel momento
Quando i colleghi due colleghi in antisommossa sono entrati tutti gli altri detenuti erano ancora all'interno della cella vita bensì somministrano andati direttamente vicino alla cella di pastorale salvaci che hanno chiesto al Merola Pasquale di aprire la Shell al
Capite bene
No hanno chiesto a me
Hanno chiesto al mero la pazza quale riaprire la scelta l'ascella poi è stata aperta
Sì ascelle collega la peste davanti a lei quindi sì davanti a me che cosa saccenza abbiano fatto questi due colleghi allora poi quando il collega aperto la cella Luini questo colleghino antisommossa ha detto o a pera sezione situato so quoterà sezioni
Hanno iniziato a rompere assenti nelle loro c'hanno sul termosifone appena si entra zanzariere dare botte un participio legittima perché non l'ha finito in quel momento
Mi sono allontanato mi sono messo di fronte alla cella tre quattro le distanze perché ho visto che non potevo fare niente
Delle ricorda all'interno della cella di Pascale Chiara ristretto Pascale Salvati ha detto il Napoli non se lo ricorda presenti avrà necessità di far vedere un video l'imputato in questo momento sì tre
Quindi diamo atto a verbale che viene mostrato all'imputato
Un video
Se il Pubblico ministero può specificare per favore gli estremi modo tale
Insomma
Presidente adesso parte il video dei riferimenti del video così tanto evidenziare che questo invidio che già abbiamo visionato nel corso dell'esame del teste passano all'epoca
Ho chiedo scusa Presidente Pubblico ministero il video e nella parte in in cui Pascale che nel corridoio o ancora nella cella
Pascale il momento in cui Pascale esce dalle ascelle percorre il corridoio ecco diciamo mi permetto di dire che la chiedo scusa all'oggetto delle domande fino adesso al signor Pancaro che di quando Pascale e nella cella
L'hai domande di quando Pascale esce dalla cella ancora ne abbiamo fatto
Ne abbiamo siamo arrivati anche al punto in cui lotta aperta lasciando in una logica soltanto una decisione finale possono spreco dell'immobile sì proprio per essere precisi
Pancaro ha ricostruito tuttora quello che caduto sotto la sua percezione fino al momento in cui viene dato l'ordine di aprire la cella arriva Merola e agitato e non riesce a infilare la chiave
E ci sono i due sono andato anche oltre Sanasi emozioni invece mancano
Dopo il settimo nonché uscito Pascale la voce no poi lui ha detto che punto entrano e ma io volevo restare in vino e stavo dicendo ragione Presidente penso al tenero dov'è che tornando al suo comportamento ha detto che lui a quel punto è uscito dalla cella
E si è posto a tre quattro metri di distanza
Perché aveva capito che non poteva fare altro
Siamo arrivati a questo momento ecco il senso avviato ma l'opposizione era questo noi siamo di fronte vogliamo chiedergli prima che cosa ha fatto dopo quell'mentre si ha visto qualcosa altro quei mali per accedere alla visione vediamo tutti i video perché lei ha morbide prenotarsi per avere comunque una memoria diciamo meno
Contaminata dalla visione allora prima di procedere all'edizione quindi lei si è allontanata dalla cella mentre i miei colleghi erano all'interno giusto che hanno rotto zanzariere Stintino IPA che cosa è successo
Allora io in quel momento che non ho potuto fare niente più detta questi colleghi che finirla mi sono allontanato mi sono messo di fronte alla cella si fa spallucce non l'ho detto De Pascale c'era uscito
Lei però bisogna no no mi dica dica lei che cosa ha fatto è lei a letto mi sono messo di fronte ai tre quattro metri
Da determineranno cosa succedeva sì nel frattempo elevato l'ispettore Crocco che anche lui è entrato dentro per farla finire di taglio e poi in quel momento che farla finita aperta e fanno finale di farle blocca in quel momento che ho visto l'ispettore Crocco entrare nella cella di Pascale Luca e io mi sono allontanato di quattro cinque e mezzo rimasto nel coro
Per me violetti e già era uscito e si era mio nonno era naturale dottore il proprio riserbo hanno meta risulta danneggiato era uscito
Legge era uscito dall'ascella no io non sono lei non è mai entrato ma mai travaglio quindi stava di fronte tre quattro metri quando arriva poco
Lei se ne va pratica emergono intanto perché per evitare che Pascale la gli altri detenuti continuavano contro di me mi sono allontanato di quattro cinque metri son rimasto nella sezione fermo
Non mi ha rovinato andando impone di lezioni mi faccia capire usciva dalla sì sul lato ovest non sono uscito dall'anonimato rimasterizzazione poteva vede
E nel posto dove noi indossiamo quando mi sono allontanato no malvagio che non siamo a cinque se Andersen metri dalla cella di Pascale Luca
Sulla destra
Sono andato verso l'uscita della sezione però sono rimasto fermo in sezioni ho visto che l'ispettore Protti entra per Meridiana bis non ha visto a Pascale uscire dalla cella non non ha più visto
E non ha visto quello che ha visto ma dopo io non stavo vicino alla cella no spetti adesso lei ho capito che si è sposato Samara dove si è spostato lei lo lo avvista Pascale vuol dire al momento di uscito dopo sì l'ho preso io stavo cinque
E mentre quand'è uscito dopo sì ma in un in un secondo momento non è uscito subito
No quando è uscito con le uscite in un momento prende in fitto classico non è uscito sui la disgustosa dove si era messo l'ha visto uscire Silecchia visto qualcos'altro sicché lo so lo picchio pro
Prego Pubblico ministero le domande
Sì ho capito bene la la cella di Pascale Salvati è stata la prima c'è la povertà quindi in quarta sezione Giusto voglio ricostruire quello che è avvenuto in quarta sezione però mi deve dire quindi prima di tutto la cella di Pascale saldati è stata la prima testa ho capito bene
Pubblico ministero io questo non lo so se è stata la primo sorniona e allora davvero mio arrivato ieri a Roma io chi davanti al siccome io stava impegnato parla a parlarlo Pascale Luca per cercare di farlo calmare di dirgli fai calmare tutti
Perché giustamente ripetendo quello che stavano facendo dai nazi ripeta questo è chiaro le quindi non toccano stradale edile ha parlato con Pascale innalzate le altre celle fra quella di Pascale cordone sistemata nella prima entrando no entrano nella sezione sulla sinistra
Non non proprio in fondo al corridoio verso la metà del corridoio sinistro parliamo quindi però non ricordo non so i numeri se ne esce va bene
Però la domanda del Pubblico ministero e questa lei allora in questi termini Lara largo alla celeri Pascale
Ha raccontato alla scena dell'apertura va bene ha vissuto altre celle che venivano aperte allora lei le ha viste nel momento che mi sono allontanato da Pascale Lucan tanto per mi sono sposato il quattro cinque ho visto poi gli altri colleghi giustamente
E altri detenuti già stavano uscendo dalle
Dalle celle però in quel momento non prima quando io stavo parlando col Pasquino volevo aprire ma volevo la cifra è stata la prima o siano in contemporanea è una questione che poi si valuterà
Per me è stato impreciso nella risposta io la devo necessariamente rifare la domanda io ho bisogno di sapere se la sorella di Pascale azzardati è stata la prima resterà aperta come lui prima ha detto perché ha detto le entrate sezione c'era soltanto Merola scuole sono arrivati degli addetti
Presidente però è importante per la ricostruzione di quello che è avvenuto in porta perché no io mi rendo conto perfettamente però può accadere che le risposte che lei ha non soddisfino i requisiti di precisione e bisogna poi trarne delle conseguenze una prima dicotomia destra diciannove altarino alla rilevazione Audiradio detto di discrepanza perché io non la rilevo che prima ha detto che è entrata in in sezione non c'era nessuno se non me lo la Pasquale i due colleghi sono entrati nella sua si sono avvicinate la sorella di Pascale sabati ho detto tutti gli altri
Le altre celle erano chiusi c'erano detenuti altri agenti nel corridoio hanno ora invece sta raccontando che comunque poi si è girato e c'erano altri detenuti che erano stati prelevati e c'erano altri agenti che erano entrati in sezione io bisogna di sapere il momento esatto in cui c'è l'ingresso degli agenti all'interno del Corridori
è perché lui parla di una situazione l'ha detto lei un voto laddove dunque l'unica descritto finora su domanda la situazione nel momento in cui lui entra e registra fare il colloquio a lui e registra poi l'entrata di queste altre persone eccetera quindi diciamo gli possiamo chiedere se il lui in quel momento iniziale e gli altri celle
A aveva modo di vederla in in quel momento iniziale quando lei è entrato dottoressa quando è subentrato il mio ricordo perché purtroppo fecero ricorso dall'invasione del cordone era una cosa faccio no no per mostrare ma guarda caso il suo ricordo pallottole
Tratto mi quello che ricordo invece le stavano ancora di usano ancora Trio è chiusa ricordo che stavo io con il collega della sezione questo è il mio ricordo per
Non solo quindi lei si è accorto che invece le altre celle le no no però vi prego di seguirmi perché se no pari non si segue quello che si dice questi ama ripetere sempre le stesse cose quindi ha risposto che nel momento dell'entrata
Questo è il suo ricordo che le altre celle erano chiuse dando invece lei ha detto lei prima si è spostato lungo il corridoio
Non solo di fronte all'ascella in un primo momento poi si sposta lungo un corridoio lei in quel momento ho visto che le altre celle erano aperte se ricordo bene si qua prima c'erano già altri colleghi qualche detenuto già stavo uscendo dalle certezze ricordo
Quindi detenuti uscite uscivano dalle celle accompagnati dei colleghi ho capito bene giusto si potevano li hanno fatti uscire terza sezione dietro l'altro ci va bene va bene quando è successa in quarta sezione lei che cosa ha visto
No che termini questa domanda è che cosa è successo che da parte dell'Italia vadano dal momento in cui vede che detenute venga Meteor liberatoria allora abbiamo superato del MoMA lo vediamo appena finisce di Max Weber e tutto quello che lui ha visto in quale
Devo dire al mio quello che è successo dopo Compass va bene allora anzi no aspetti quando è lenta e quindi si è spostato vede l'apertura anche delle altre scene che cosa accade nella sezione
Che iniziano ad uscire i detenuti l'inizio e la picchia
Questa è un ricordo questo incarico benzina il suo ricordo ad esse ricorda se all'interno della quarta sezione c'erano colleghi di sua conoscenza cioè colleghi di Santa Maria se c'erano anche i colleghi in antisommossa
C'erano istruisco l'Edison da vari colleghi non ti sommossa annotato se sono state aperte tratte condotte di violenza da parte degli agenti Santa Maria sui colleghi
Sì
Ricorda chi no
Talché il successo lei che ha fatto in quel momento quindi a stazionava nel corridoio della quarta
Si stava Eva Mei Moses e
Allora non è che io assistita per capire lento ecco io ho bisogno di sapere che cosa è cosa è successo a usare per lei cosa faceva esatto allora però se posso raccontare prima specie dopo Dipasquale Luca e poi di
Posso andare avanti con raccontano l'uso
Alla domanda questo cosa accadeva nella aperta quindi poi raccontato cosa accadeva all'unisono rimasto fermo quei pochi secondi minuti non solo uscito Pascale Luca dalla cella polverizzato far uscire tutti i detenuti
Mi è passato vicino impazzito di siccità medici avvicinamenti dice
Beh manate che si dovevano di umana degli ammalati Quinzi ma dopo allora appena espettorante Appia fino a casa e in quel momento tutte le mi prendo tutte le mie conseguenze ho dato uno schiaffo due non ricordo
Questo è successo Pascale Luca
Parete rispondere a domande il Pubblico ministero che le ha chiesto lei che cosa ha fatto ma che ingenuamente apparsa e poi comunque continuato ad aiutare i detenuti a non farli toccato in parte c'è una scena che poi io non riesco più a stare là a vedere quello che sta succedendo
Beh sta uscendo dalla sezione ore cioè riferimenti ci sta un colleghi in antisommossa pre con lo scudo prende lo scudo lo mette in orizzontale fa dove vai non vuole uscire dalla sezione e infatti non mi fa uscire io perché me lo voleva andare dalla sezione e impatti iniziò a parlare tra di me a urlare e parlo con un altro collega di Santa Maria che non non ricordo via perché rigo le ripeto
C'è una memoria proprio questo viene un altro collega
Dell'esterno Coccia una pettorina e c'ha una mascherina bianca con un filtro vicino
Ebbi e mi dice si avvicini dice che c'ha da urlare che c'è da parlare e io dissi insomma fatti d'uso problemi certe c'è insomma Palestro ai si allontanò sempre rispondendo alla domanda il Pubblico ministero quindi questa
Passiamo da questa sezione in cui non c'era quasi nessuno ha sostanzialmente arrivano quindi altri ai poveri vivono nella definizione iniziò un lento irrisione anche la la comincerà sì
Ricorda se in quarta sezione c'era qualche ispettore
Di quelli che prima ci ha indicato sì colmo c'erano XM dispetto Liz andava via però in questo momento c'era sempre troppo rispetto del piccolo Biondi pure c'ero Cristo ricordo se non erro l'ispettore Ciccone pure
In io devo ritornare un attimo al momento in cui i due colleghi in antisommossa sono entrate all'interno della cella di Pascale saldati perché lei poi dice io mi sono allontanato visto quello che succedeva ma comunque lei non è entrato nella cioè l'ho capito bene sui nel momento in cui questi due colleghi sono entrate all'interno della cella di Pascale saldati
I detenuti sono stati immediatamente portati fuori hanno attraversato il corridoio per essere accompagnata dalla nell'aria passeggio o le hanno lasciate all'interno della cella
No troppo poco mollo ricordo preciso del tempo quando io mi sono messo di fronte a mi sono allontanato dalla stanza dei detenuti
Però ricordo che questi sono entrati i primi colleghi grandi sommosse il ricordo che ciò hanno iniziato a rompere o il si estende sino a ottanta poi nel frattempo visto l'ispettore tronco arrivare ed è andato lui
Però per difendere diluvio misura lontano in quel momento mi sono allontanato quindi non riesco a allora ce lo dica ora esatto e poi dopo è passato a Pascale che ha detto lei ha rivolto se nel quell'espressione
Adesso vorrei far visionare il video
Tre
E il video di prima vicino alla fine si
Allora facciamo partire il video se possiamo anche allargare perché altrimenti non riesco a dare ai riferimenti e poi ci fermiamo
Con che stiamo visionando il BT in tv P due detentivo più due corridoio destro quarta sezione
Diciassette
Si dice scusate non ci credo
Nel frattempo che si avvia sta alterazione
Poi ci siamo
Non sa niente nei reparti la vedono io lo vedo possiamo procedere sistemi aiuta cantante a indicare l'orario perché non lo avete da quasi ma non possiamo diciassette venti sedici
Solo per l'orario in modo che
Sì
Prego sedici cinquantanove trentanove allora Pancaro lei riesce a vedere il divieto al monitor sui che sebbene questa se lo ricorda la la quarta facciamo scorrere il video
Mi può descrivere quello che sta avvenendo in quarta sezione vetro i colleghi regia stanno dentro sono colleghi di Santa Maria collinari Salvi Mussi su Anna Maria di Santa Maria qualcuno antisommossa
Lei si ritmi mentre guarda il video mi dice se si riconosce sì disconoscendo adesso
Paramatti ma torniamo indietro così col mouse
Tra un attimo indietro
Ci dica strappo quando si riconosce sto
Solo questo
Ok quindi diamo atto che
Sì dice cinquantanove cinquantaquattro l'imputato si riconosce nella gente che proprio dietro il detenuto che sta uscendo dalla quarta sezione giusto sì riconosce il detenuto no
No no così non lo conosco il primo sulla destra di spalle l'imputato l'onorevole Angelo Sanza Uzzi pervenuti non se lo ricorda andiamo avanti vediamo se lo riconosce doc
Si riconosce quasi però ci fermiamo un attimo diamo atto che queste detentivo p due
P due Camera tre filtro delle diciassette
Zero due
Zero zero zero due benissimo Pantano mi dice dove si riconosce no un attimo solo andiamo a poco prima sul muro il morso
Non abbiam poco prima con il video così è più facile a discrezione per il verbale
Stop si riconosce quali sono gli impegni ok
Allora
Allora diamo atto che l'imputato se riconosce nella gente che appena colpito il detenuto che sta attraversando la ricaduta Honda terzo riesce a riconoscere il detenuto non riesce a ricordare la scena
Farla scendere al sessanta Pati allora queste detenuto salvati quando gli ho dato uno schiaffo che lui alle lui mi dice di Franco apprendere fino a casa perché so di dove sei e quindi in quel momento gli sferrò nasca
Quindi mi scusi questo questo video Emilia detenuta da noi iniziamo a Vienna nel video lo riconoscenza rubati sì
Penso delusa perché non conosco i detenuti
E allora
Dando atto che in questo il detenuto salvati ci puoi raccontare spiegare cosa è successo col salvati presente chiedo scusa dando attorno possibile abbinato giusta diciamo così
Per il re locale deve ascoltarlo sullo stato degli opposti però il nome ogni volta deve dire insieme gli assalitori caveat per una battuta
Il premier il discorso è un altro possiamo vedere il detenuto che esce dalla cella per vedere chi è e che percorso ha fatto perché oggi non lo stiamo vedendo nel momento in cui esce dalla sezione non dalla cella lo vediamo nel momento in cui
Va entrare arrotondato non vediamo certamente vedremo ma cioè penso che c'è ancora altro forse da vedere però diciamo rispetto adesso al tema del riconoscimento della persona del detenuto questo è il tema
L'imputato ha dato una risposta nel senso di dire di pensa di rinuncerebbe salgariano violenza al bazar dati e quindi facciamo terminare questo segmento poi chiederemo altre cose probabilmente no volevo se
Non è una prima precisazione rispetto alla alla contestazione dell'avvocato l'avvocato Casati no no è la contestargliela fatta io quindi lei
Proseguo oppure in quello che era
Allora
Pubblico ministero
Eravamo sulle riconoscimento di Salvati si la domanda
Qual è che domanda vuole porre
Allora lei
Si è così alta un attimo indietro video così lo riteniamo un
Lei prima ha detto che quando ha riconosciuto questo ritenuto che ritiene essere salvati dice che è stato ministro minacciato da questo detenuto sì
Mi può specificare quando quand'è avvenuta questa minaccia quand'è che è stato minacciato da Salvati si richiama anche dire dall'inizio nel frattempo ci vuole raccontare così ci descrive la scena
Ricordo salpati mi passa vicino siciliani dice ti vengo a prendere fino a casa
Lei guardi se può guardare il video mi può dire precisamente il momento in cui avviene questa cosa
Adesso salvati sta attraversando il corridoio della quarta sezione
Lei di spalle che lo sta seguendo
Al vertice quando mi passa vicino salva
E ma lei sta dietro il virtuoso
Mi mi vede comunque mi dice quello che ho detto prima
Quindi dal video non sa individuare il momento con la sua individuare in questa enorme valore il mio ricordo dell'ultimi passa vicino però nel video non ricordo che non si riesce a individuare non riesco tout court
Ha risposto si sia sentita riesce a individuare i Nobel dicevano
Chiedo scusa possiamo mostrare il video nella sezione proprio all'uscita della cella del signore che usa di club parte precedente perché quella è la parte che dobbiamo mostrare Presidente l'esame lo fa il Pubblico ministero è riconosciamo il pensiero la domanda va bene non no non è presente parlavano presente la questione motore per una domanda è questa visto che su il detenuto viene colpito tre volte
Improvvisamente al viso da una persona che sta che sta davanti a lui e lei è di spalle e gli dà un cazzotto uno schiaffone forte o due sulle spalle mi può spiegare come fa a dire che questo schiaffo le lei gliel'ha dato prestavo minacciato
Che per noi deve spiegare perché veramente in poi impossibile riuscire a riconoscere a ricostruire questa dinamica da come lo dice lei
Questa domanda presidente questa stessa avvocata Vega queste asserzioni del Pubblico ministero
Io ritengo che il titolo abbiamo su quindi va bene offering ferma un attimo allora siamo in fase di esame del Pubblico ministero non ritiene di sottoporre il video quando saremo nella fase dell'esame delle difese
Così sottoporrete resta lo Stato la il dato che da queste porzioni di video Winona
Individuato il momento in cui avrebbe ricevuto la minaccia e questo è quanto
Poi saranno le difese riterranno a riuscire a fare nazionale antidroga riforme nasce dall'prego proceda Pubblico ministero Daniel scusa accanto c'è un altro percorso
Che a questo punto sottoponiamo il secondo Ovidio all'imputato
Siamo sempre in quarta sezione
Diciassette zero zero zero cinque bis pur sempre attinente ambrosiano sempre in quarta sezione quello che avviene in quarta sezione alla presenza dell'imputato
Mi han facciamo partire il video
Pancaro anche in questo caso quando lei si riconosce mi dice Stuppo cucito tutti i riferimenti
Posto possibile questo tra si può indicare col mouse dove si trova adesso
Allora
Detentivo P due corridoio destro testa quarta sezione diciassette zero due ventisei dovrebbe essere quindi zero zero ventitré ventitré scusate ma
L'imputato quindi si riconosce se mi può indicare col Manzoni
E la gente che proprio dietro il detenuto che sta colpendo il detenuto che percorre il corridoio della quarta sezione ingiusto
Alle spalle Pancaro giusto per la discrezione questo detenuto lei lo riconosce
Così uno Graziano andare indietro Pascal Rosalba
Non lo conosco perché non sono i nomi
A carico da questo momento in cui lei ha colpito più volte quest'detenuto che
Stavo uscendo dalla sezione nella quarta sezione io ricordo colpito Pascale Luca bertuccia motivo eppure stampati
Anche qui c'è un altro detenuto ancora giusto non è né attaccare nel salvati un altro detti no no no no presidente no lunga con i carri armati lei che attività
Entrambi i confronti di Pascali o di Salvati adesso sto facendo vedere D'Ovidio per vedere se si riesce a ai riconoscere con altro però non riesce
Giudice ho capito Nesi pretendono allora conoscevo solo Pascal prosa quando non riesco a vedere bene perché vedo
Fondata non sulle date tra questa scena ce la può spiegare com'è colpito allora colpiva lo dissi forte il detenuto colpito Pascale perché dopo che le parole mi ha detto
O quando stavo in cella e poi quando è uscito e ha detto dipende a prendere a casa a so dove abiti impatti ha detto il Paese farai la parità in quel momento purtroppo
Mi prendo le mie conseguenze però prese certa cioè ad aprire
Sono gli unici due atti vi ho fatto rilancio Rimini questo anche per capire meglio io perché lei in un primo momento rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha fatto riferimento soltanto al fatto che avesse colpito Pascale
Poi dopo aver visionato le immagini uscito fuori anche che ha colpito anche l'altro scusi Sorace protetto solido l'aveva già detto all'Eliseo e tutte
Due erano tutti non mi sono quindi diciamo questi colti riguardano uno dei due su tutto in due colpito sul tutto esplorarono dai non altre persone
Prego
Per rispettando la sua ordinanza il video che avete mostrato tossiche hanno mostrato e possibile farlo vedere nel momento in cui si incrociano
Pancaro e il Signore nella sezione
Perché Pancaro c'ho detto che nel momento in cui passa dice qualcosa Pos presenti nella possono fare se no allora Leo Rocco Mario volevi orfanella so non prendere tempo era solo sanare lo farà lei dopo avvocato cioè lei l'esame nella disponibilità del pubblico ministero e capire l'avvocato quando il Pd oppure dice Marco gli amori vedere questa dall'inizio
Lei che non è in vena nel momento in caso se il momento in cui si incrociano aiutato maligni detenuto noi vedremo questo qui il detenuto company caro
Individui lei adesso adesso si fermano si guardano le il detenuto parlo
Ma di tenuto parla lo dice lei avvocato avevano avevano Carsen ad operare ad esempio non è presente che non spetti eh no precedersi nominò interpretando innamoramenti analitico penso di conoscere l'avremmo già diciamo i saperi di bene nelle se lo mostrare aspetti un attimo indicano strane costante nonostante questo il video che voleva mostrare adesso ecco adesso una questa parte qua e questa è la parte allora facciamo rispondere a Pancaro ciò non in questo senso cioè non deve dire lei diciamo mi devi dire che il momento è quello e quello per le interessava
E qual è la domanda c'è qui in questo momento quando si sono incrociati abbiamo chiederà Pancaro cosa è successo dopo che l'avvocato detto si parlavano presidente
Domanda devo fare io devo andare soltanto davanti ad esso allora
Torniamo alla mozione d'ordine nel senso che
Appunto l'ho richiamato io stesso l'avvocato che ha fatto il sunto di quello che voleva dimostrare
Diciamo che appunto era questa la parte di video che voleva mostrare pane terremo le nostre continua guastato la parte di mafiosi non dovere sacrosanto camerata lavorativo vada avanti io voglia andare avanti Marancia dice invece prima di vedere il PD
Allora possiamo interrompere esamineremo mele poi magari prego poche
Dopo questi tre episodi Pancaro lei poiché è rimasto ancora in quarta sezione
No allora sono andato a un attimo in quinta sezione però tengo a precisare non solo l'orario
E sono salito come per l'area c'è proprio allo ricostruiamo quindi
Fatta eccezione quarta edizione ed è salito in quinta quinta sono entrato solo due minuti il tempo di chiedere però al collega della sezione non so penso che era lui dove stava ancora Luigi l'altro lavorante del magazzino della sala ATE g
E lui mi ha detto giusto giusto è tranquillo lo facciamo fare le domande del Pubblico ministero perché sono veramente i figli infinitamente occorrerà solevo prima diretta sapere lei è stata una sua iniziativa salire sopra sì sembrano a mio giudizio cioè per cercare di aiutarlo nelle domande si anche quando è arrivata ha detto ha chiesto al collega della sezione che faceva servizio in in quinta sì penso mi ricollego alla sezione si ricorda qui è questo collega quindi ha chiesto no
No
Come mai andava a cercare il detenuto Hummer
Ma non solo lui pure altri detenuti che sale prima la ditta già prima io la a deporre
Presidente mi ha interrotto Ambra e altri detenuti che comunque si comportavano Belluno conosceva un po'di più Parisella dov'è fatto lavorando e quindi
Facciamo fare le domande mentre già prima ha fatto un passaggio e poi siamo andati oltre ci siamo soffermati perché lei ha avuto una necessità
Di andare a cercare tutti i divi detenuti lavoranti perché i soli lavorando ma io non ne ho cercato tutti e due sulla Colombo tenevo lavorante Pascale era spesi non lavorante della quarta Ambra e lavoranti della quinta del capire
Al Pubblico e se mi permetti ho detto aiutato agli atti il detenuto cercato di aiutare non ho detto non ho nominato tipo come per esempio per il detenuto che è anche però aveva la testa rotta l'ho portato si vede sempre del video però ammette Paolo e non è una volante
Quindi non lo Utah lo sapevo che non era un lavorando non non e siamo più quattro
Però c'era il detenuto con la testa rotta
Ha fatto bene a rispondere alla sua domanda sul tema delle alleanze lavorare anzi ancora meglio di prima detto tutti detenuti lavoranti e quelli che si comportavano bene voglio capire se è stata una scelta
Ma nel decidere di aiutare o uno o l'altro non c'è stato una scelta però io ho cercato di aiutare quanti più detenuti poteva aiutare però che dovevo fare allor parametro ero l'ultima ruota del carro quella sera non mi ascolta non ascoltarlo dispetto
Non può mandavamo lui quella sera non sapevo cosa era successo cosa si doveva fare va bene meglio autorevole indovina chi è alla ricerca di va deciso di salire sopra chissà al collega della sezione dove si trovasse Ambra
Oggi che cosa le ha detto il collega della sua stagione d'assaggio a chissà dov'era Noli me ha detto soggiorno e sono scesi infatti i poliziotti escisso dove io mi sono andato al secondo piano di nuovo al secondo piano prima di scendere riuscito a vedere cosa stava succedendo in quinta sezione che situazione c'era
No non ricordo ma c'erano delle aziende non ricordo proprio no c'è una memoria non ricordo a un Moldavia Romania vogliamo un voto pro passata in sesta sezione no in sesta sezione non ci sono mai sanitarie rotonda tra la quinta e la sesta se allora io quello che ricordo era quando sono andato sopra però nella rotonda non c'era quasi mai giusto qualche collega di sandali
Però ciò un voto quindi non riesco a ricordare precisi ci fosse
Ricorda se è salito al quarto piano non sono mai salito fotografo quindi poi dopo che ha saputo che Ambra era giù era stato accompagnato giù cosa mai non ha pensato di o non si è soffermato se fermate in quinta sezione per andare ad aiutare gli altri detenuti
Cioè dopo che lei ha avuto la rassicurazione che Ambra il lavorante fosse stato portato giù perché non si è fermato lì per aiutare qualcun altro sono sceso giù vorremmo non so il motivo comune sul processo
E devo sceso in un'altra volta in terza la quarta e la situazione in terza e sono stato secondo piano sindaco che quanto quindi più o meno
Quante arrivasse in terza sezione farlo sommerso loro nulla dieci minuti gli orari purtroppo è un riso perché mi spostavo continuamente versa quarta poi sono stato chiama sono entrato anche in prima sezione
Subito dopo è andato in prima sezione sì loro non lo so
No no allora dell'orario largo con lei trigonometria richiedendo le operazioni sui durante l'operazione
Quando poi è ritornato in terza ha trovato la stessa situazione di prima è avvenuto qualcosa che lei ricorda qualche verteva particolare ricordo premesso non sono tornato più sono tornato quando sono stato chiamato
Per però ammette Paolo e c'era era quasi svenuto e c'aveva la testa rotta appena questi alterni nell'operazione nelle fasi maggior quindi o questo ricordo che poi in terzo sono salito sopra quando non c'era più nessuno
Lei ricorda se c'era stato un indicazione di tre
E dare determinati detenuti no questo non lo so
Lei ha vecchia conoscenza con che delle imputazioni conosce detenuto
Esposito Ciro no no di persona no però servivano minore spesso dai colleghi
Ma sentiamo nominare sfizio quel giorno
Avevo o in generale non capitano solo ciò i nomi dei delusi un brusco con
Le sezioni posso vedere un attimo quando il pm mi dice no no no no no se bisogna no no alla domanda se l'ora è fino a delle domande facesse lo conosceva ora va sentito nominare in quei giorni era già da prima noi già da qualche un po'di tempo prima
Dalla reame incontrati espositrici no Esposito sciroppo d'assicurano incontrato però io non facendo servizio di sezione non conoscevo i detenuti giusto qualcuno che faceva il lavorante
E allora giù riesce a ricordare chi era Esposito ci riesce a ricordarla partecipata al prelevamento del disco si trascina io non ho partecipato a nessun prelevamento questa Esposito pollo ma l'hanno raccontato dopo il fatto che lui avevo unte gli era stato trovato un telefonino in una bomboletta del gas quella sera tra lei sta parlando di qualcosa che le è stato riferito dopo
Nei giorni successivi ho io capito onorevole Leoluca Bagarella noi durante l'operazione mi è stato riferito pergole che parlavano tra di loro Esposito aveva un telefonino nella bomboletta del gas
Ricorda se lei è entrata nella cella di Esposito Sciro una dottoressa anche per qualche minuto no no non non lo ricorda o non c'è l'opera tra l'altro non sono vent'anni che non lo ricordo
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giusti si era dedicata al maxiprocesso di Santa Maria Capovetere peli gravissimi fatti avvenuti nel locale carcere
Nel aprile del due mila venti
Di scena nell'udienza del tre dicembre scorso
L'imputato Gabriele Pancaro anche lui un appartenente al corpo della polizia penitenziaria che a suo tempo era stato anche oggetto di un provvedimento restrittivo cautelare
Le domande in questa fase erano dei pubblici ministeri Daniela Pannone e Alessandro Milita sono intervenuti anche l'avvocato difensore di Pancaro
Carlo De stavo là e il il nuovo presidente della corte d'assise Claudia picciotti