La Costituzione è di tutti noi difendiamola!

Di questo pomeriggio grazie a tutti per la vostra partecipazione per aver deciso
Di trascorrere un po'a del vostro tempo per capire le ragioni del no questo appunto un evento organizzato dal Comitato giusto è giusto dire no ringraziamo anche radio radicale che sta trasmettendo l'incontro in Diretta
Tra ovviamente ben esponenti del mondo della cultura del mondo dalla giustizia professori avvocati
Letterati scrittori in generale quella che si intende società civile peraltro ringrazio chi poi
E qui e poi non chi non è qui ma c'ha dato ha dato al Comitato la sua adesione quindi Corrado Augias Attilio Bolzoni
Emiliano Fittipaldi Corrado Formigli Leo Gullotta Roberta Peter e Luzzi cioè stare Pinelli che appunto hanno sono impossibilitati a intervenire ma ci hanno chiesto di dare la loro va di fare di insomma di
Sottolineare la loro partecipazione sono presenti e non interverranno però al dibattito Monica Guerritore che saluto qui in prima fila Zaccaria poi lo ascolteremo Roberto Zaccaria Tamar pitch Enzo Marinali segnalo inoltre l'evento così quasi in contemporanea all'Istituto Luigi Sturzo
Con il professore Renato Balduzzi presidente dell'associazione dei costituzionalisti e per dare il via ai lavori invitò il tre presidente Giuseppe Santa Lucia a salire sul palco grazie
Prego
Eccoci qui
Ci sediamo qui conta Ali serve estremità si può accendere
Abbiamo tre vicino di ritardo ma insomma mi sembra diciamo così connaturato alle
Ai tempi anche romani allora Santa Lucia non ha bisogno di presentazioni stop stop mondo perché è stato presente l'Anm presidente di sezione della corte di Cassazione presidente del Comitato giusto dire no all'articolazione del Lazio e va detto questo che forse a mia memoria poi magari mi correggerà se sbagli o questa è la prima volta in cui
La stragrande maggioranza dei magistrati decide di prender parte di scendere in campo come come per usare una formula molto nata in politica
Contro una riforma costituzionale e sì perché è la prima volta appunto che si passa a riformarsi costituzionale che riguarda il rapporto tra i poteri dello Stato la magistratura ma nella relazione con il potere esecutivo e quindi mai era successo come dire che si arrivasse ad una riforma che
Nono timore di definire non una riforma ma uno strappo costituzionale
E quindi la magistratura che non ha interessi corporativi non ha interessi di corposa se voi non cambia nulla noi annullata di non cambia Randy non cambia nulla non cambia nulla sullo status del magistrato come impiegato non cambia nulla
è un impegno che riteniamo di dover svolgere il proprio come senso civico com'
M'impegno di generosità costituzionale se
Non temesse di essere retorico ma è proprio questo per noi non cambia nulla cambierà molto per tutti i cittadini perché avranno un giudice
Meno una una minore garanzia da parte di un giudice che sarà più indebolito nei rapporti con il potere proprio ciclica e il giudice diciamo nonna
Nella rotta e vanità se la vostra campagna c'è anche un manifesto che è stato
Assai criticato che ha detto ha denunciato per procurato allarme e sì purtroppo a voi magistrati e procurato allarme sì de il Manifesto diceva volete i giudici dipendenti dalla politica paga richiamo anche al ovviamente al Pubblico ministero però perché secondo voi Cuesta riforma costituzionale potrebbe arrivare a portare i giudici a dipendere dalla politica che è un'ipotesi diciamo che nessuno prevede o no
Separazione delle carriere l'etichetta
Sotto il cui nome viene fatta questa riforma che una riforma che il cui cuore il cui nucleo è il Consiglio superiore della magistratura che l'organo a cui la Costituzione affidato l'inveramento l'effettività dei autonomia indipendenza e chiedono asilo ormai la sede traslazioni erede alta asticella qualcos'altro questa tu sarai le carriere
C'è già
è un è una scatola vuota spazio alle carriere Consiglio Superiore la magistratura e l'organo che viene attaccato da questa riforma viene frantumato in due
Perde la sua centralità prende la sua capacità autorevole di difende l'autonomia indipendenza e si crea al di fuori del Consiglio superiore
Una un giudice ad hoc un tribunale speciale giudice straordinario in palese violazione di quello che oggi la Costituzione dice non voleva più giudici speciali memore di qualche tribunale speciale del ventennio si crea solo dei magistrati ordinari perché si vuole inasprire la la risposta disciplinare non renderla più giusta o più severa perché oggi si dice che troppo indulgente una giustizia domestica si vuole come dire imprimere paura arrendere
Il magistrato sia pubblico ministero che giudice un po'più pauroso ora un giudice impaurito un giudice indebolito non è una garanzia di giustizia per i cittadini
In effetti diciamo i cittadini sono tutelati proprio dalla magistratura che sia forte e indipendente no e perché secondo lei questo tipo di giudice speciale potrebbe essere lesivo dell'indipendenza e dell'autonomia dalla magistratura della forza la magistratura per la sua composizione caccia al quale per la sua azione per la sua composizione
Non ci sarà più il Presidente della Repubblica a presiedere economici presiede il Consiglio superiore quindi la sua sezione separazione vince molte ragionevolezza in questa in questa riforma si creano due Consigli superiori pubblici ministeri e giudici che hanno il presidente e quella istituzione che dovrebbe essere molto più attenzionata perché la giustizia disciplinare e il terreno su cui il magistrato è più esposto più fragile e lì perdiamo la presenza ma di garanzia del presidente della Repubblica sempre che il presidente La Repubblica Contini nel prossimo futuro che informa la costituzione di avere uno sguardo lungo ad essere quella figura di garanzia a cui questa Costituzione ci ha abituato saremo minoranza saremo due magistrature separate saremo spiati sa tutti perché saremo due magistrature separate non ci non ci possiamo considerare come oggi siamo un'unica magistratura
Saremo due magistrature separate ciascuna delle due i giudici saranno in minoranza rispetto agli altri pubblici ministeri sarà minoranza cosa anche non capite che stranamente non capita nemmeno nei due consigli
Che si prefigurano che dovrebbero trattare aspetti meno
Impegnativi della giustizia disciplinare non si cava si sa nemmeno se avremo anche la possibilità come tutte le sentenze delle delle giurisdizione italiana ad essere sottoposti al controllo della Cassazione non si sa
La norma che già una norma scritta chiedeva ERP che ha paura del di un di domandasse sanzionatorio che in qualche modo è anche
Nominato dalla politica perché così sì sì saranno tre nominati dal Parlamento tre nominati dal Presidente e torno a dire non sapremo ancora perché questa è una ogni Cotrina tassello della riforma e l'incognita e come dire
La cifra di questa riforma perché il legislatore ordinario avrà un anno di tempo per riscrivere tutto l'ordinamento giudiziario
Lo dice l'articolo ultimo norma di questa di questa di questa occupa questo ci preoccupa molto non sapremo è un salto nel buio vorremmo sapere il ministro dice che ha già scritto gran parte della legge cose se la rendesse pubblica potrebbe essere un buon gesto per come dire far venir meno qualche timore noi abbiamo grandi timori che verrà riscritto
In un senso o tutt'affatto diverso da quello che finora garantito autonomia indipendenza ecco a proposito del ministro della Giustizia Nordio stamane ha definito petulanti litania il quello di cui praticamente stiamo parlando ora c'ha l'idea d'una sottomissione del del giudice o del pubblico ministero ora ci arriviamo con la separazione delle carriere al potere esecutivo e potere politico o esecutivo
Ma durabilità niente io si sente petulante così no no io non hanno non giudico le parole del ministro ma posso dire che non avrei mai utilizzato quelle parole
Per definire un esercizio straordinario di democrazia diretta e democrazia partecipativa il referendum con la raccolta delle firme che è stata snobbata
Con un atto come dire di arrosti con l'antica arroganza come un un impegno inutile o come quello di oggi di riempire un teatro solamente per informarci e discutere di una riforma che interessa tutti e Kobe né definirlo una una inutile litania operano se litania mi sembra est molto riguardoso dopodiché ricorda al ministro che lui ha scritto un libro io ho divorato
In questi giorni in cui spiega le ragioni della riforma si tratta pagina centoventidue lo dice chiaramente di restituire maggiore libertà di azione alla politica e di comprimere lì gli spazi di controllo di garanzia esercitati dalla giurisdizione pubblici ministeri e giudici perché poi è un lavoro che si fa insieme
Ecco troviamo appunto la separazione delle carriere in qualche modo questa separazione da quale forma Cartabia era già prevista nel senso che si poteva passare da una funzione all'altra solo una volta dicono i sostenitori del sì
In questo caso dobbiamo separare proprio le carriere Pubblico ministero e giudice fanno due lavori diversi per cui è giusto che abbiano anche i due percorsi diversi perché c'è questa cosa che è stato spesso ripetere no state nella stessa stanza
C'ha un solo scelse M evitate di vomito e quindi il giudice alla fine finisce per fare tutto quello che il pm gli crede questo
Ho semplificato pareggiato mi perdoneranno insomma anche i sostenitori del sì però questo poi succo di quello che vi viene rimproverato no purtroppo non è una banalizzazione purtroppo sono queste le ragioni di selezione oppure non è una presa sono queste le ragioni che non
Come non ho timore a definire sciocchezze si dice se stanno insieme nel Consiglio superiore
Il Pubblico ministero si interessa dei fascicoli che riguardano le promozioni trasferimenti del giudice condizione il giudice
Di fronte al quale il giorno prima stop ripetendo più o meno testualmente le parole di quelli bello del ministro ha avuto torto ora questo come dire getta così
Non non so come definirla una suggestione banale
Allora
Buttiamo via dal Consiglio superiore gli avvocati perché eserciterà ebbero lo stesso tipo di influenza allora se estremizzando queste ragioni si scopre che sono pretestuose come la favoletta del lupo e dell'agnello ancor prima di arrivare al momento in cui Lupo divora l'agnello la pretestuosità degli argomenti rende avvertito il lettore che c'è qualcosa che non va ecco allora l'idea che il pubblico ministero ossia colui che svolge le indagini
Che le procure possano un giorno finire sotto l'esecutivo vi preoccupa e se sì perché Cipro con come cittadini perché non sta scritto nella Costituzione ma
Qualche collega lo ha fatto notare nessuna Costituzione nemmeno quella dei Paesi a dittatura conclamata c'è scritto che il autorità giudiziaria non è un potere indipendente
Bisogna Leila così bisogna Samp Kureishi dalla signora Saussure la vendemmia e mi è stato detto la pure la costruzione la Corea del Nord non è sulle parole il complesso e il senso politico della riforma che va colto il senso politico è stato con estrema schiettezza rivelato più e più volte bisogna fermare quella che viene definita un'invadenza che io dico che l'esercizio di un potere di garanzia
Che non ha che che che non ha nessun rilievo occhio di riguardo per il potere che e tutela i diritti dei cittadini
Quale che sia il soggetto che li ha conculca cioè lei dice è la riforma serve a limitare la cosiddetta invadenza della giustizia verso la politica basta sfogliare le rassegne stampa degli ultimi periodi all'ultimo periodo perché sono
Queste quando nell'assenza lei dice quando rimarrà in RAI ci sono nell'aria di Seveso ai doveri economici ma un pm ove mai Babini esse erano tornelli nell'anno del mai
La sottomissione e e di un del potere esecutivo al del potere del di indagine fa del pubblico ministero al potere
E esecutivo che cosa comporta non so io abbiamo vissuti distano alle immagini di ciò che sta avvenendo i Minnesota nomine a polesano sparato una donna
A bruciapelo o la signora era in macchina sorrideva fino a un istante prima che cosa successe col mio non trascurerà il contesto internazionale
Di questo momento del periodo in cui noi ci accingiamo con tutti come dire
Il Tiso ordine e impazzimento generale a mettere mano al titolo quarto della Costituzione io mi chiedo dove il Pubblico ministero
Il Minnesota Minneapolis da noi non sarebbe successo di Opus succedere qualcuno perda la la testa e sparì in faccia in testa ad un cittadino ma immediatamente scatterebbe la reazione del pubblico ministero in Italia li l'unica reazione quella che si sono dovuti dimettere si sono dimessi perché volevano che indaga servisse la rogna Idomeneo seguendo se quei del nostro modello io dico i cittadini stiamoci attenti e teniamoci il nostro
Un'ultima domanda il vostro timore più grande adesso non sto tappo che me ne Fidopark avremo modo nel corso delle tavole rotonde anche con la collega Giulia Merlo di sviscerare più e più punti penso anche al
Alzo ma la riforma della Corte dei Conti alla posizione del l'abuso d'ufficio ecco perché in che cosa si inserì questo oltre a quello che già abbiamo detto quest'ultima riforma costruzione sì ma dice non
In un ambito grandi è una linea di politica penale che sta ormai che è sotto gli occhi di tutti abolizione dell'abuso d'ufficio restrizione dello spazio del reato di traffico di influenze
Intercettazioni dei potenziate per i colletti bianchi corte dei conti di mediata né sui poteri di controllo e infine la riforma costituzionale per come dice il ministro riportare più i pubblici ministeri e quindi i giudici perché il giudice senza l'iniziativa del Pubblico ministero
Come dire un'indipendenza sprecata non verrà senescenza rifacendosi a disorientare Saliceto aggiudicare giudice che potrà fare tutto questo perché a chi giova non certamente alla gente comune
E vi sentite un po'sotto attacco
Ma ci si io per la vita più come cittadino più come padre di difficili giovani che si che come magistrato io sono nel nel mio ultimo decennio di professione ieri ripeto non mi tocca come magistrato
Non mi cambierà la vita come magistrato cambierà la vita del paese sono state lei dice di fine difendendo alcun privilegio grazie a Giuseppe Santa Russia
Do il benvenuto professor Giuseppe Giovanni Pace presidente del comitato società civile per il no al referendum presidente ANMCO può salire eccolo lì può anche salire da questa impervia scaletta Mazzola sono convinta che ce la farà con in modo brillante se volete Ford con la mano ma insomma non è ha bisogno prego professore
Posso stare seduto
Grazie a Roberto è una bella sede io mi siedo perché il primo giorno che esco da casa dopo una decina di giorni broncopolmonite ma lo faccio molto volentieri per portare equilibrarsi è il saluto del Comitato società civile per il no
Che
Nasce da volte grandi associazioni dalla CGIL le ACLI Arci ampi libera articolo ventuno no bavaglio non è un elenco di cinquanta associazioni che non sono ancora in grado di ripetere a memoria
E e anche in chiave
Deciso di
Prendere me come se suo presidente io l'ho considerato un grande onore
E spero di esserne degno vedo qui tante persone
E anche nel cartellone che di solito
Ho incontrato come telespettatore nel senso dello costava andava dall'altra parte lo schermo io stavo seduto in poltrona sono quindi molto
Anche emozionato di questa grande mobilitazione di persone sicuramente più importante più bravi di me inclusa Serena Bortone nella quale sono amico di Facebook ma incontro oggi
Per la prima volta
Quindi intanto un grazie un grazie al Comitato giusto dire no che è partito per primo molto prima di noi noi siamo un po'un po'pesanti comprò come gli elefanti né più lenti però loro sono stati i primi un grazie
Ai promotori della raccolta di firme che hanno dato un contributo essenziale alla dinamica di questa campagna
Partita anche per colpa nostra importare direi
E non fosse nel modo migliore adesso siamo tutti insieme io vorrei salutare anche il comitato degli avvocati per il no di cui qui credo ci sia il portavoce l'avvocato Moretti che si aggiunge a questa grande sforzo di spiegare ai cittadini qual è la posta in gioco come diceva il dottor Santa Lucia prima e siccome sono tanti che devono parlare e siccome come vi ho detto non sono proprio una palla di fuoco dico un solo pensierino
Che ho diciamo appresso
Da un amico avvocato Carmine Ciofani di pescare a che mi ha segnalato un fatto che mi sfuggiva anche perché se non fisica teorica diciamo ho fatto un corso accelerato negli ultimi due mesi ma mi mancano ancora parecchi elementi erano lì mi ha detto guarda sai
Nell'ordine giudiziario all'articolo sessantanove c'è scritto il Pubblico ministero agisce sotto la vigilanza del ministro di Grazia e Giustizia
è una legge ordinaria dopo questa riforma basterebbe cambiare la parola vigilanza con direzione per ottenere quindi il Pubblico ministero agisce sotto la direzione del ministro di Grazia e Giustizia per ottenere una situazione completamente diversa
Allora io ho letto alcuni amici costituzionalisti metto mano a base incostituzionale a vista non si potrebbe fare per contrasta con molti altri articoli
L'avvocato delle forze ISAF quanto avvocato ha detto sì sì certo ma coi soli un giudice che lo rinvia la corte per bisogna vedere come è composta la corte in quel momento e ha detto mai visto che è successo con la Corte Suprema degli Stati Uniti il problema è come è composta la corte gli ha detto mamma mia
E poi ci sono ho fatto una scoperta sondato con Google naturalmente perché la mia cultura giuridica prossima allo zero
E ha scoperto che quella parola era già cambiata il regio decreto del quarantuno che istituti che regola l'ordine giudiziario ed è ancora in gran parte valido
Diceva in origine il Pubblico ministero agisce sotto la direzione del ministro di Grazia e Giustizia
E chi è e quando che ha cambiato direzione in vigilanza è stato il ministro a Togliatti il sette luglio del quarantasei quindi soltanto un mese dopo l'elezione dell'Assemblea costituente
Quindi vedete come ben prima della costituente della Costituzione e della fondazione del CSM
Quelli che uscivano dalla fascismo avevano ben chiaro qual era uno dei nodi sui quali bisognava costruire la nuova repubblica quindi io
Penso che molti altri sapranno spiegare meglio di me gli aspetti più importanti come ha detto il dottor Santa Lucia
Proclamare l'autonomia e l'indipendenza come l'attuale articolo centoquattro
è bello ma non basta io mi permetto di aggiungere ai Paesi che ha detto lui la Corea del Nord l'Iran Cuba che anche loro contengono questa proclamazione nella loro Costituzione e vorrei aggiungere che con questo concludo che il relatore in costituzione degli articoli centoquattro e centocinque Meuccio Ruini che era un antifascista socialista e poi radicale essendo radicale era nel gruppo misto quindi non era quello che tanto piacerebbe ai nostri avversari un cattolico un comunista no a un radicale però aveva rivelato che gli articoli centoquattro e centocinque e nell'illustrare l'articolo centocinque
Spiegò che era nell'articolo centocinque
Che l'autonomia proclamata nel centoquattro veniva fissata l'autonomia e l'indipendenza venivano fissate come con quattro chiodi che sono nomine promozioni trasferimenti e autodisciplina e sono questi quattro chiodi che i nuovi che organismi non hanno più nessuno li ha tutti e quattro oltre al fatto poi che il sorteggio che nemmeno nessuno dei fautori delle separazione delle carriere ha mai sognatore di proporre dunque questo è un duro colpo all'autonomia e all'indipendenza della magistratura che il pilastro del dei nostri diritti dell'uguaglianza della cittadini davanti alla legge io
Ho visto che i sondaggi vanno sempre meglio ragion per cui hanno cercato di votare prima possibile io credo che nonostante questo vinceremo soprattutto con l'aiuto di tutti voi grazie
Grazie grazie al professor Giovanni pashmine io sono Giulia Merlo sono una giornalista del quotidiano domani e cominciamo così con la prima tavola rotonda di oggi che cerca di andare un pochettino più nel dettaglio
Di ciò che questa riforma contiene e anche quali sono i rischi guardandoli da un punto di vista anche tecnico quindi io invito sul palco a raggiungermi alcuni dei relatori che sono dietro le quinte e altri che sono seduti in sala perché l'organizzazione come sapete ha sempre non è facile voi siete moltissimi e quindi non siamo riusciti a ragionarci tutti dietro le quinte però io invito il professor campanelli la collega Alessandra costante che credo sia in platea e che sta arrivando Giancarlo De Cataldo magistrato e e scrittore Antonella Meniconi professoressa Giuliano Scarselli anche il professore che dovrebbe essere in platea e l'avvocato Michele Gentiloni Silveri
Si è detto e quindi pure dove volete accomodatevi sui divanetti e io capirò dove collocarli a seconda di dove li mettete voi sì la Scala un po'impervia
Prego
Prego
Sì sì l'ultimo che sale
Eccoci dunque allora noi abbiamo dei tempi come sanno bene i miei
Relatori un po'limitati ma secondo me riusciremo a dirci tutto con con un po'di velocità ma cercando di essere dettagliati e quindi cercando di andare al punto perché la riforma è sì complessa ma in fondo anche spiegabile perché forse uno dei primi miti da sfatare
è proprio quella che l'argomento sia così tecnico che il cittadino comune
Non non è in grado di di capire di che cosa si parla
Prima di parlare del merito però io chiedo subito al professor Giuseppe Campanelli che professore di diritto costituzionale all'Università di Pisa qualcosina sul metodo che diciamo non è un elemento secondario soprattutto quando si parla di diritto
No il metodo è anche sostanza per cui le chiedo e le do subito anche il microfono
Qual è stato il metodo di approvazione di questa riforma e per quale ragione è forse il primo elemento che fa sospettare che qualcosa non sia andato nel modo giusto
Grazie alla intanto grazie al comitato giusto dire no del Lazio per questo invito riportanti i saluti del Comitato Giustiniano della Toscana di cui faccio parte ringrazio
Tutti i presenti che insomma ci danno molto molto sostegno allora diciamo io vorrei partire in questi pochissimi minuti dalla titolo che si è dato per questo incontro la costituzione di tutti di fan difendiamo la perché prima di entrare nel merito delle questioni che saranno trattate io vorrei appunto fare un un minimo di riflessione sul metodo con una domanda
Provocatoria che diciamo da costituzionalista e da cittadino devo fare
Cioè la domanda è siamo disponibili
Come cittadini ad accettare una riforma costituzionale che è stata approvata con queste modalità
C'è a prescindere proprio dai contenuti della riforma siamo disponibili ad accettare una riforma della Costituzione approvata in questo modo cioè ovviamente formalmente legittima ma sostanzialmente assolutamente inaccettabile
Cioè siamo disponibili ad accettare
Una riforma proposta dal governo che è stata discussa senza
Nessun tipo di emendamento cioè non c'è stato nessun emendamento nel corso dei lavori delle quattro deliberazioni cosa successa soltanto un altro caso l'approvazione della modifica l'articolo ventisette sull'abolizione la pena di morte dalla Costituzione
Con un contingentamento dei tempi per cui la Costituzione dice almeno intervento intervallo non minore di tre mesi ma non minori vuol dire appunto che si può andare anche oltre tre mesi e questo non c'è stato
Siamo disponibili ad accettare una riforma costituzionale
Approvata a colpi di maggioranza c'è solo con la maggioranza assoluta della parte attualmente al governo Colle affetto di avere una riforma evidentemente imposta che però cosa produce intanto induce a chiunque a pensare che un prossimo governo Possati veramente nuovamente modificare la Costituzione perché tanto basta avere la maggioranza e si modifica la Costituzione
Trattare la Costituzione come una legge ordinaria per cui sminuire completamente il valore della della fonte costituzionale disse di riferimento siamo disponibili ad accettare una riforma costituzionale il cui contenuto come ha detto il presidente Santa Lucia potrebbe essere completamente stravolto dall'attuazione della Costituzione che non conosciamo si dice che il ministro abbia già prodotto
I decreti attuativi ci stiano lavorando ma perché non vengono allora resi noti in modo tale che il cittadino possa valutare qual è l'esatta portata di questa riforma
E siamo dobbiamo per capire quali sono state le dinamiche la ratio le motivazioni di questa riforma dover comprare il libro del ministro della Giustizia che ha proposto la modifica la Costituzione anziché queste proposte
Essere state discusse in Parlamento
Siamo ecco chiuso siamo disponibili ad accettare una riforma che non tutela le minoranze perché un referendum oppositivo perché tutela le minoranze il problema non è e non è il numero delle firme che è stata ampiamente raggiunto il problema era dare il tempo per il cittadino nel firmare ad esempio referendum di rendersi conto di quello che conteneva questo referendum
Ultima Tokyo leggo una cosa
Accettiamo di approvare una riforma che mette in discussione l'autonomia e l'indipendenza la magistratura cito tre righe
Le garanzie di autonomia e indipendenza della magistratura sono indiscutibili però perché funzionali ad assicurare che le decisioni siano adottate secondo diritto
E non in base a ragioni esterne dovute a condizionamenti pregiudizi influenze o per il tumore di tale per il timore di ritorsioni o di critiche
Per rendere effettiva questa irrinunciabile indipendenza la Costituzione ha scelto il modello di governo autonomo della magistratura
Lo ha detto il presidente Mattarella l'altro ieri ai nuovi magistrati siamo disponibili ad accettare questa riforma io sinceramente no sperano anche voi grazie
Grazie grazie al professor campanelli anche per la sintesi perché so che non è facile soprattutto quando si parla di questi argomenti e anche perché mi dà lo spunto di passare a una collega
Alessandra Costante da quale fa la giornalista come me e sia trovata insomma anche nella difficoltà di dover raccontare una riforma in cui spesso anche la parte politica andato qualche messaggio un po'fior fuorviante quindi io
Chiedo un
Noi come stampa che responsabilità abbiamo in questo momento quali sono quindi anche poi le difficoltà di un messaggio che è sempre difficile capire quanto sia politico perché alcuni dei sostenitori del sì dicono proprio questo cioè è una questione così tecnica che in fondo di politica poco
Intanto
è una questione tecnica ma anche molto molto politica che toccherà le vite di ciascun cittadino italiano che toccherà le vite di ciascun cittadino italiano nei prossimi anni
La difficoltà di far passare il messaggio reale è dato proprio dalla complessità del tema
Le forze di governo che hanno proposto questa modifica che poi la modifica costituzionale profonda forte che cambierà profondamente
Il rapporto tra cittadini e magistratura tra magistratura e propri controllori beh passano da un messaggio molto semplice molto semplificato
Ovvero
I magistrati sbagliano sempre i sostituti procuratori della Repubblica fanno sempre indagini abborracciate che non arrivano annulla e portano portano a sostegno di questa modifica
Tutta una serie di casi eclatanti
Che pur di cui purtroppo noi giornalisti siamo anche complici
La famiglia del bosco Garlasco tutte queste tutte queste iniziative tutti cioè scusate di tutte queste notizie in cui in qualche modo si può addebitare qualcosa alla magistratura
Il fronte del no perché probabilmente mo'io lo dico siamo un po'più seri e siamo più seri cerchiamo di dare una idea più complessa ma il messaggio non passa così veloce così rapida e così immediato come quello del sì e bisogna stare molto molto attenti guardate non è una questione di persone che abbiano o meno gli strumenti culturali per capire quale messaggio parte passa viola domenica scorsa mi sono un po'spaventato
Perché sono andato a passeggiare a domenica mattina tranquilla con una mia compagna di liceo
Laureata lettere antiche che m'ha detto no va bene ma questa riforma è necessaria è necessario che il Parlamento faccia la riforma Lula dalla legge costituzionale detto no forse non è capito
è già stata fatta ti chiedono solamente se è sufficiente a quello che è stato fatto o meno
è un fra referendum confermativo quindi è un messaggio molto molto complicato da far da far passare ed è complicato anche da far passare tra i giornalisti
Ora io lo dico sono la segretaria generale della Federazione nazionale della stampa e aderisco al fronte del no a titolo personale esattamente come il presidente Vittorio di Trapani che oggi non può essere presente ma con noi con in spirito
Perché purtroppo la nostra categoria ne siamo un sindacato unitario
è molto c'è dentro a a a conteniamo qual sia si anima poi noi facciamo il nostro per l'amor del cielo però è difficile far passare questo messaggio anche tre giornalisti
Effettivamente questa è un dato di realtà il che mi aiuta a passare a ciò che vorrei chiedere a Giancarlo De Cataldo che magistrato ma è anche scrittore e quindi soprattutto in questa sua seconda veste che quella per cui soprattutto anche molti giovani lo conosco
Io le chiedo lei ha fatto entrambe le professioni e soprattutto ha fatto quella di magistrato come semplificherebbe perché quella di oggi anche una giornata in cui è importante riuscire a trasmettere a chi nei prossimi giorni sia scena che a tavola che a fare una passeggiata magari Conversi e debba convincere qualcuno delle ragioni del no è qui le chiedo
Lei che è capace di declinare la lingua ha usato quella di magistrato che oggi usa quella dello scrittore qual è secondo lei il messaggio più forte che il no deve lanciare per dire in concreto qual è la ragione per cui votare no
Buona sera saltiamo la fase dei saluti omaggi eccetera dunque siamo in una situazione estremamente problematica
Perché funzionano molto io l'ho visto parlando con la gente delle parole d'ordine populiste apertamente populiste
Che non ha niente a che vedere con il piano tecnico di comunicazione sul piano tecnico di comunicazione non c'è secondo me nessuna possibilità o rarissime possibilità di convincere qualcuno che non la pensa come il Nord e Fischer Erza per quelli che la pensano come il sì perché è un dibattito sulla statistica su come andranno i due CSM sulla palese incostituzionalità ictu oculi della norma sulla sulla giurisdizione non ricorribile in Cassazione che dovrebbe cadere sono nel giro di quaranta secondi così come quella sul sorteggio
Qualificato per i politici e non qualificato per i magistrati altra falla costituzionale che io sono un costituzionalista in origine ma anche chi si è laureato in economia politica ci arriva diciamo intuitivamente ecco su questo terreno la nostra comunicazione debole se tu spari alla gente il messaggio eh ma così la politica farà quello che gli pare
Volete voi che la politica governi senza nessun controllo che è un messaggio sbagliato anche quello rozzo primitivo rupestre ecco quel messaggio invece funziona e allora la la nostra sfida è quella di riuscire a richiamare il contenuto fondamentalmente in questo sono d'accordo con quello che si è detto prima essenzialmente politico
Di questa di questa iniziativa a partire dai preliminari per esempio
Il Comitato del no non dovrebbe esprimersi
Ecco una cosa che mi ha sempre fatto venire in mente il tipo di campagna che stanno facendo Nordio gli altri eccetera
E quella maschera del teatro popolare milanese che siano il Tecoppa ora quelli del Nord lo sanno il Tecoppa è un signore che con una spada vuole infilzare il suo nemico
Ed è furioso perché questo nemico scappa non è disposto a farsi infilzare
E il Tecoppa Grilli grida e coltivazione fermati se non ti fermi come faccio a infilzare atti
Ogni volta che arriva una risposta una proposizione una comunicazione anche di carattere tecnico arriva lo stop è ma i magistrati non devono parlare perché l'Anm fa politica
Da dove arrivano i soldi per cui la nemmeno i tempi ed i comitati perché l'Anm ha usato l'aula della Cassazione
Però che cosa succederebbe se tutti parlassero di perché il professor barbero fa uno spot per il nolo e uno storico parli del Medio Evo e lasci perdere la giustizia
Tutto questo e anche colpa nostra perché da quanti anni ci stiamo auto limitando Authority uscendo
Il magistrato
Il magistrato deve innanzitutto
Apparire e poi a essere a questo punto questo innanzitutto apparire ha cancellato l'essere
Mi fa piacere dirlo in diretta su Radio Radicale perché mi fa piacere anche ricordare agli amici radicali che nessuna delle grandi battaglie di civiltà e di progresso che loro hanno animato e giustamente condotto e vinto tante volte avrebbe mai potuto durare se non camminando anche sulle gambe di una magistratura sensibile avanzata
Grazie una magistratura
Una magistratura intimidita perché oggi è la separazione delle carriere domani sarà la responsabilità civile diretta altro cavallo di battaglia e via dicendo
Una magistratura intimidita non avrebbe prodotto la sentenza Cappato tanto per fare un esempio
Grazie anche perché con questo spunto a a proposito di chi appunto non bisogna essere giuristi per parlare di questa riforma e questo è uno dei punti importanti che devo uscire anche dal dibattito di oggi perché ci dà la dimensione del fatto che qualsiasi cittadino attivo con un po'd'informazione che il comitato il nostro Servando di fare ma anche appunto con la propria sensibilità arriva a capire i punti di questa riforma ed è per questa ragione che io chiedo ad Antonella mini conica professoressa non è una giurista è una storica ma studiato molto
I meccanismi diciamo interni alla magistratura
E quindi io lei in uno dei suoi scritti ne parla ma anche prima utilizzato la metafora di ritorno al futuro del film di ritorno al futuro per pensare a questa a questa riforma qui io le chiedo di spiegarmi perché secondo lei queste riforme come se ci facesse tornare indietro invece per guardare avanti
Sì grazie intanto alle organizzatrici agli organizzatori di avermi invitato la metafora si riferisce al fino al ritorno al futuro no che forse molti di voi ricordano in cui i leader laboristi vogliono Tor andare al futuro mentre invece in realtà la macchina li porta al passato
Ecco se adottiamo una prospettiva lunga di lungo periodo un po'il professor vascelli e prima lo accennava a sentito un po'dietro le quinte
Ci rendiamo conto di come questa riforma che viene manifestata viene espressa come la volontà di andare avanti di prosa progredire diciamo in senso moderno in realtà invece ci porta al passato o no
Ci porta un passato in cui la magistratura era soggetta al potere esecutivo i nostri costituenti invece avevano presente bene il passato fascista le istituzioni del periodo fascista e guardavano al futuro Calamandrei diceva la contribuzione deve essere prescritte
Deve guardare al futuro questa astensione questo aspetto secondo me manca ed è mancato si diceva giustamente nel dibattito no che è stato assolutamente strozzato
Guardiamo la differenza di quello che era avvenuto nell'Assemblea costituente in cui il punto di mediazione era giunto su questi temi
Era un punto altissimo MAB frutto di tantissime discussioni si corriamo no che ognuno pensava a un modello di magistratura diversa invece si trova questo modello un equilibrio di poteri perché perché la Costituzione ha un valore simbolico stabilisce diciamo la gerarchia dei poteri stabilisce come ci ha ricordato il nostro presidente della ripubblica la separazione dei poteri stabilisce diciamo quello che ci sono anche l'Anas punto di vista simbolico e il programmatico per il futuro quello che la tutela dei diritti dei cittadini
Questo era presente lo spirito e la Costituente non non è un ricordo della passato appunto ma è una proiezione che loro avevano il futuro qui invece sembra alla fine è stato detto della guerra dei trent'anni no sembra finalmente il redde rationem di poteri che si sono contrapposti
E noi cittadini io non sono né magistrato
Né politico né avvocato ci sentiamo stretti in questa dinamica perché non è questo che vogliono diciamo anche una società diversa che è cambiata dai primi anni Novanta una società che non è più quella del conflitto che si è avuto negli anni passati questo approccio dire si vede anche nel Complesso della politica del governo nelle scelte che sono state accennate presidente Santa Lucia non solo per l'abuso d'ufficio
Ma anche obiettivamente in una restrizione dei diritti di libertà e di manifestazione secondo me
Grazie grazie alla professoressa critici apre come ha fatto anche il dottor De Cataldo a a quella che è forse la prospettiva che tra virgolette sia un po'dimenticata nel corso del dibattito perché si è parlato di separazione delle carriere
Si è parlato di sorteggio si è parlato di Alta Corte si è parlato tecnicamente dei contenuti della riforma Panucci sia credo molto interrogati
Sulla domanda ma c'è qualcosa di incostituzionale prima il dottor De Cataldo diceva obiettivamente il fatto che non sia possibile ricorrere in Cassazione avverso la sentenza dell'Alta Corte è un punto di attivamente insomma che solleva qualche dubbio
Io però chiedo al professore Gilera Scarselli tornando a parlare dal punto di vista tecnico qual è secondo lei mi mi rendo conto che il tempo è poco e la risposta sarebbe lunga però
Lei ci aiuterà in questo qual è secondo lei l'elemento più problematico da questo punto di vista del testo
Con cui andremo a votare al referendum
Sì allora grazie per avermi invitato brevemente io da darei anche un pubblico di giuristi penso
Massima parte quelle mi sembra nella ragioni tecniche dividendo c'è SM Alta Corte separazione delle carriere sul CSM sappiamo tutti è l'organo che garantisce da un punto di vista costituzionale l'indipendenza della magistratura
Questo CSM
Voi vi ricorderete gli è stato tolto la formazione perché la formazione è stata data da tempo alla Scuola superiore della magistratura
Oggi gli si toglie anche il disciplinare perché il disciplinare Vall'Alta Corte
Quindi le funzioni del CSM rispetta come erano state viste originariamente sono più che dimezzate restano soltanto gli aspetti tecnici amministrativi fatta questa operazione lo dividiamo per due perché viene diviso per due e dopo diviso per due
Diamo il sorteggio
Questa è la polverizzazione del suo del CSM sostanzialmente Talato questo sorteggio non è neanche fa è impari perché mentre per i laici c'è una preselezione fa il Parlamento per la magistratura questa pre selezione a monte non esiste
Allora se voi considerate questi elementi e io ho detto sinteticamente
E questa è una polverizzazione del CSM allora la domanda se queste possibile secondo me questa è una riflessione volevo portare non è sono d'accordo o non sono d'accordo è una cosa che si può fare perché noi dal dagli a fine degli anni Ottanta abbiamo una Corte costituzionale che ha detto e non tutte le modifiche della Costituzione sono ammissibili
Ci sono dei limiti che non sono toccabili ci sono dei valori fondanti principale del nostro sistema
Che non possono essere modificati
Allora qui non è uno qui non è il punto mi piace o non mi piace qui la domanda è ancora più importante esse si può fare una cosa di questo genere
E questa è la riflessione che vedo l'altro l'Alta Corte ha qualcosa di analogo perché l'Alta Corte
L'istituzione di un nuovo giudice speciale io crede sto parlando a dei tecnici tutt'nessuno metterebbe in discussione l'Alta Corte è un giudice speciale
Svolge funzione giurisdizionale senz'altro non so non è composto da magistratura ordinaria quindi è un giudice speciale allora non abbiamo un articolo centodue della Costituzione che vieta l'istituzione dei giudici speciali sappiamo che cosa è costata questa norma
A chi usciva dal fascismo col tribunale specie allora
è ammissibile che si costituisca oggi
Nel centro e quattro e cento e cinque con un centodue e mi dice non si può fare sta cosa e che non è mai stata fatta fino a oggi
L'istituzione di un giudice speciale perché anche presto io vi chiedo se è possibile non se vi piace ma se è conforme a quei valori fondamentali
Che la nostra Corte costituzionale ha detto e sono immodificabili
Soprattutto se a questo sistema aggiungiamo che è escluso il ricorso per Cassazione ai sensi del centoundici allora io credo e mettere in crisi il cento e duecento e undici sia qualcosa che tocca i valori fondamentali della Costituzione non è un problema di opinione
Il problema di una cosa che a mio parere non si può fare l'ultima cosa la voglio dire e ho finito set sulla separazione delle carriere sulla separazione della reale sapete meglio di me ripeto sto parlando a dei magistrati
E la Corte costituzionale ha detto che è neutro si può costi
Personalmente tenerli separati o non tenerli separati
Però ammette Inter interesso un profilo che avevo che ho sottolineato anche che è quello che il Pubblico ministero consentitemi soltanto quest'ultima battuta perché questo no anche questa una riflessione non mi sembra doverosamente approfondita non ha funzioni soltanto di accusa nel processo penale ha delle funzioni di garanzia sull'ordinamento in generale
Io sono un civilista la mia ma se la procedura civile oltre che l'ordinamento giudiziario e sta bene come sapete tutti quanti interventi fa il pubblico ministero nel processo civile
E il Pubblico ministero poi sappiamo è presente in tutte le controversie civili anche bagatellari in Corte di Cassazione perché deve contribuire alla garanzia del controllo di legalità di tutti i provvedimenti di merito che vengano fatte nel nostro territorio nazionale allora se a un pubblico ministero che ha queste funzioni non è soltanto un accusatore non è soltanto colui che esercita l'azione penale
Viene separato dal contesto giurisdizionale ideale dato un'altra formazione non sappiamo qual è ma certamente non è una formazione
Dite voi giurisdizionale come l'abbiamo pensata io non so se questo Pubblico ministero poi alla possibilità la cultura la sensibilità di svolgere quelle anche quelle funzioni perché anche quelle funzioni resta e l'ultima cosa che voglio dire è l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati perché quello è è in mano alla procura generale della corte di cassazione come sapete
E e quindi è una funzione del Pubblico ministero se noi separiamo le carriere e questa azione disciplinare il resto come resterà in mano al procuratore generale della Corte di Cassazione noi abbiamo una magistratura e può mettere sotto inquilini qui sezione un'altra magistratura e l'altra magistratura e non ha la possibilità di fare altrettanto
Quindi al più presto
è un fatto e non può non essere tenuto in considerazione quindi vorrei dire che non è una questione politica non essere di destra o di sinistra
Io vorrei che la riflessione sia tecnica sia giuridica e noi abbiamo tanti argomenti giuridici per dire che questa riforma non non non può andare così come grazie
Grazie grazie al professore speriamo ma sicuramente così che in sala ci siano anche non tecnici
E comunque mi sembra che il tenore della nostra conversazione sia
Comprensibile anche a chi vuole capire innanzitutto al netto anche della formazione giuridica
E diciamo dal fronte costituzionale io passerei invece al fronte concreto dando la parola all'avvocato Michele Gentiloni Silveri avvocato del Foro di Roma cui immediatamente chiedo la cortesia di passare il microfono
Perché lei forse un po'una mosca bianca o forse sempre meno una mosca bianca perché forse anche gli avvocati so che è stato costituito il comitato degli avvocati per il no che poi sentiremo nella prossima tavola rotonda però ecco io le chiedo anche rispetto ovviamente alla sua vicenda professionale lei vede qualche aspetto un po'paradossale di questa riforma c'è qualcosa che si incrina nella dinamica di tutti i giorni anche per voi avvocati
Beh io sono un penalista che ha iniziato nel il primo novembre del settantadue a frequentare le Aule solo penali prendiamo l'esperienza pratica mi scuso se parlo solo dell'aspetto delle separazione delle carriere perché gli altri argomenti li condivido tutti ma non sono titolato per affrontarle
Bene la popolazione si deve rendere conto che questa riforma è pericolosissima per il processo penale perché proprio perché ottiene un risultato totalmente diverso da quello che io presumo in buona fede naturalmente tutti deve decidersi da quello che si vorrebbe ottenere perché il pubblico ministero ridotto rinchiuso in una corporazione
Autoreferenziale autodisciplinata
Che da solo si auto regola acquistata nel processo e nelle aule di giustizia e nelle procure e nei tribunali italiani una forza incredibile
Diventa una corporazione
Molto più potente in senso negativo di quanto oggi succeda e io questo lo dico perché invece l'attuale Costituzione pone il Pubblico ministero in un'ottica molto equilibrata per esempio
Obbligandolo a fare le a cercare gli elementi di prova anche a favore dell'imputato quindi è una posizione molto equilibrata che con questa riforma viene completamente stravolta ed allora
Si dice che alcuni giudici siano
Sottoposti al Pubblico ministero o seguono al Pubblico ministero in maniera non corretta ora naturalmente non ci riferiamo a accordi illeciti ho neanche al fatto in cui il giudice dia ragione al Pubblico ministero perché il pubblico ministero ha ragione
Naturalmente non ci riferiamo a quei giudici che darebbero ragione al Pubblico ministero quando ha torto ma perché per una sudditanza appare vede mio come difensore penale di carattere culturale di carattere generico esiste una minima quantitativa di giudici che culturalmente come impostazione culturale
Possono essere più favorevoli alle tesi dell'accusa
Ma questa impostazione non viene modificata per niente dalla riforma anzi quella questa impostazione viene ingigantita da la creazione di una nuova corporazione io cerco sempre di spiegare che questo nuovo pubblico ministero
In se stesso
Autoreferenziale autoregolamentate è una nuova corporazione che si viene a creare ed è una nuova corporazione che i precedenti costituenti non avevano previsto e che a mio parere è pericolosissima per il processo penale
Quindi la reazione contraria a quello che coloro che sono in buona fede
Vorrebbero tenere
Grazie grazie avvocato anche perché a un po'implicitamente risposto a una delle tante affermazioni che vengono fatte cioè che questa è una riforma che teoricamente secondo i sostenitori del sì rafforza il giudice invece mi sembra di capire da ciò che lei ha detto che l'effetto
E invece è esattamente il contrario e quindi di creare una corporazione
I pubblici ministeri ancora più forti rispetto a come sono oggi io riparto in giro e quindi ritorno con il professor il professor campanelli al quale chiedo purtroppo il tempo rimane in Clemente ma sicuramente riusciremo a dire ciò che è importante ricordare sulla questione del disciplinare che forse è la la parte un po'dimenticata perché si discute di sorteggio si discute di separazione l'Alta Corte è un po'quel tema ostico però ecco io le chiedo in sintesi e soprattutto in modo comprensibile anche ai non giuristi
Quale lei ritiene che sia il principale problema del nuovo sistema disciplinare che questa riforma intende inserire
Allora intanto diciamo che appunto si crea questa alta corte che un organo nuovo ha detto già collega Scarselli tutte le problematica la intanto ricordo che il procedimento disciplinare attuale
Sia per quanto riguarda le sanzioni di illeciti e tutta la formazione decisione del precedente regolato da una legge di un governo diciamo di centrodestra che la legge Castelli con decreto legislativo del due mila sei qui diciamo ha funzionato e ora viene completamente cambiata
La prima obiezione si può fare su questo innanzitutto è un intervento ampiamente punitivo
Cioè io tolgo una funzione disciplinare un organo costituzionale che ritengo che non sia più in grado di esercitare quella funzione
Però non si cambia la Costituzione per punire la magistratura per dire che quella funzione Valtorta si può cambiare una legge discutere in Parlamento e prendersi la responsabilità di cambiarla ma non si può cambiare la Costituzione per punire perché si ritiene che con la magistratura abbia agito in modo sbagliato o nel nel in concreto la sezione disciplinare
La seconda obiezione che farei sull'Alta Corte
E che l'Alta Corte un unicum assoluto nel panorama europeo cioè nessun ordinamento attualmente a un organo che si occupa soltanto del disciplinare qui noi saremo il primo ordinamento in Europa che ha tolto o che ha previsto che la funzione di Chirac se esercitata da un organo ad hoc saremo un unicum in assoluto
Altro altro obiezione che farei
Di la corte l'Alta Corte si poggia sul sorteggio se n'è già parlato
Va be è ovvio che il sorteggio da un lato metta in discussione totalmente il principe di rappresentatività
Cioè siamo di fronte a una situazione in cui riteniamo che nove mila persone che esercita una funzione giurisdizionale non siano in grado di trovare un sistema elettorale idoneo
A garantire principi di rappresentatività
Perché questa è la conclusione a cui è giunta questa riforma il sistema deve essere il sorteggio perché bisogna eliminare qualsiasi tipo di democrazia rappresentativa
Altra cosa livello internazionale si dice che diciamo non siamo non abbiamo nessuna necessità di rispettare gli obblighi internazionali non è vero
Perché se noi andiamo a vedere quello che dicono o che si è detto a livello sovrannazionale scopriamo che tutte le carte o comunque tutti i pareri dei consigli consultivi dei giudici dei pareri sulla responsabilità disciplinare dicono che la funzione disciplinare deve essere esercitata da giudici eletti da giudici questo è totalmente dimenticato chiudo numeri vogliamo dare i numeri
Diamo i numeri
Dai rapporto che è stato c'è anche un dossier ora del Consiglio superiore la magistratura sugli ultimi anni l'esercizio del disciplinare fondamentalmente si scopre che c'è un alto numero di assoluzioni c'è un alto numero uguale di condanne
Negli ultimi tre anni quarantasette per cento di assoluzioni quarantuno per cento di condanne non mi pare che sia una giustizia addomestica o che sia una giustizia favorevole a garantire il magistrato
Tra l'altro pensate che in questo numero negli ultimi tre anni ci sono state otto rimozioni c'è otto magistrati sono stati rimossi dall'ordine giudiziario come esercizio della funzione più delle della sanzione più grave che l'ordinamento prevede
Chiudo
Ultimissimo dato giusto per dirlo su centonovantaquattro sentenze che la sezione disciplinare in questo triennio a e messo di natura disciplinare soltanto sei sono stati impugnate dal ministro della giustizia davanti alle sezioni unite della Cassazione delle due l'una o il ministro si è dimenticato o la sezione disciplinare esercitato correttamente ci sono
Grazie grazie al professor campanelli a cui chiedo grazie
Anzi costante tornando alla le scorse che facevamo prima cioè al ruolo della stampa che diciamo è è sempre più complicato in questi momenti appunto noi sentivamo prima veniva chiesto al dottor Santa Lucia il ministro Nordio popolato come petulanza quelle che sono un po'le rimostranze rispetto alla riforma
Secondo lei e secondo te questa è una riforma che modificherà anche il modo in cui noi giornalisti cinque facce Remo con la magistratura cioè che cosa cambierà secondo te è per noi e quali sono i rischi di una comunicazione che forse rischia di essere più sbilanciata
Ma i rischi sono enormi
Ma noi giornalisti che siamo stati una categoria siamo ancora una categoria sotto attacco come tutte le categorie che fanno parte di quel bilanciamento dei poteri necessario per la democrazia
Già oggi abbiamo dei problemi per interfacciarci con la magistratura già oggi
Già oggi con la scusa della presunzione di non colpevolezza
Chiesta dall'Unione Europea
La direttiva dell'Unione europea
I giornalisti hanno grandi problemi grande difficoltà interfacciarsi con la magistratura questa riforma ci chiude completamente qualsiasi varco qualsiasi ingresso come se i giornalisti
Sì interfaccia asse Roma volessero pubblicare le notizie dei processi delle delle inchieste
Semplicemente per una atte per un atteggiamento Bouyeri distico pure per fare cassetta
Ma ci dimentichiamo che i giornali professione la nostra professione quella del giornalista e tutelate indirettamente dall'articolo ventuno della Costituzione
Non perché siamo belli biondi bruni alti bassi no semplicemente perché il nostro mestiere serve
Al cittadino per potersi per poter essere compiutamente informato
Tutto quello che è stato fatto negli ultimi anni è stato un limitare la possibilità della stampa di raccontare
Quello che succede in questo Paese una chiusura totale
Col dottor Santa Lucia ci siamo visti più volte in Commissione giustizia del Senato per parlare per esempio di presunzione di non colpevolezza due volte l'italianità recepita due volte
La prima volta con la Cartabia e ultimamente con il procedimento il provvedimento costa che poi ha addirittura modificato l'articolo centoquattordici del codice di procedura penale
Non vi preoccupate non ne so niente perché sono giornalista però mi piace ricordare
Però
Siamo a questi livelli la corte costituzionale ha detto che i giornalisti non devono andare in carcere in caso di diffamazione a mezzo stampa lo ha detto due volte
Due volte
E però non c'è ancora una legge che sostituisce il carcere con altro
Che depenalizzato
La diffamazione a mezzo stampa non c'è anzi in realtà c'è un rapporto una una proposta di legge in commissione giustizia al Senato presentata dall'onorevole Balboni che aumenta le pene pecuniarie per i giornalisti ma quando tu a un giornalista dice che deve pagare cinquanta mila euro
In caso di diffamazione a mezzo stampa
Per non aver fatto la rettifica automatica
Sky dice in
Io che la libertà di informazione in Italia finita
Ma perché i giornalisti oggi
Sono appena tredici mila quelli che hanno un contratto di lavoro dipendente tutti gli altri guadagni hanno tra gli undici mila e diciassette mila euro all'anno dove è la proporzionalità della sanzione
Dov'è non esisteva
Quindi si ci saranno rapporti più complicati
Più complessa meno informazioni meno notizie e meno informazione meno notizie significa meno democrazia non fa e chiudo non aiuta i cittadini aiutare sono provvedimenti che aiutano solamente i politici e colletti bianchi pasta
Grazie anche perché questa specifica rispetto appunto giornalismo che sommata professione che sia io che Alessandra svolgiamo
è importante perché è importante che anche tutti voi abbiate la contezza di che cos'è il nostro lavoro noi che spesso ci interfacciamo per lavoro con la magistratura con l'avvocatura con l'Accademia perché altrimenti ecco se si perde il senso delle cose le dimensioni delle cose per cui in questa battaglia importante prego
Scusate mi
Il ministro nord è stato così impegnato a fare questa a proporre questa modifica della della legge cost della della Costituzione a proposito della magistratura e della
Del CSM che dal due mila dal novembre due mila ventitré ad oggi si è dimenticato di
Approvare quella parte quelle quelle norme che si chiamano e Quo compenso per i giornalisti che è un problema in realtà per tale operazione disse l'allora andrà vocazione enorme ok la liquidazione giudiziale dei compensi i giornalisti per esempio sono una categoria non ce l'abbiamo
Non abbiamo la liquidazione giudiziale dei compensi abbiamo presentato una proposta unitaria ordine e sindacato
Nel novembre del due mila ventitré speriamo che da un po'queste dibattito avremo anche una parte della magistratura che ascolta questo tipo di questioni però per questa ragione io passo la parola al dottor De Cataldo al quale chiedo appunto sempre di aiutarmi a cercare di semplificare un po'il tema proprio perché come come diceva Alessandra Clemente appunto ci sono stato un po'di dimenticanze per portare avanti questa riforma e uno dei mantra che ha ripetuto anche oggi il ministro Nordio
In Parlamento è stato quello di dire l'autonomia e l'indipendenza non si toccano l'abbiamo sentito prima le cose rimangono scritte ma non è detto che rimangano così io quindi gli chiedo di fare un po'il preveggente in questo momento di dire purtroppo anche qui il tempo non ci aiuta però come si immagina il futuro nel caso in cui questa riforma passasse boh
Secondo me è un futuro già scritto nel senso che noi pensiamo siamo abituati a dire i giornali ci dicono sempre questa è l'atto finale delle battaglie di Berlusconi e si evoca anche per esempio nel caso del povero Enzo Tortora
L'età Berlusconi arriva abbastanza tardi rispetto a un'idea di notifica dell'assetto istituzionale quindi del rapporto tra i poteri
Che parte da diciamo la Costituzione del quarantotto
Il Consiglio superiore la Corte Costituzionale tre funzionari cinquantasei il primo Consiglio superiore al sessantacinque
Le prime polemiche sui pretori d'assalto sono del sessantotto neanche tre anni di tempo in Italia sapete cosa è successo non solo c'è stata sessantotto ma sono entrati in magistratura le donne
Pensate poi dopo un po'dopo un po'
Dopo poco arrivano le correnti si così non c'è più soltanto l'Unione magistrati italiani che era il correntone al quale tutti i magistrati si riconoscevano ma nasce per terzo potere poi nasce Magistratura indipendente poi Magistratura democratica che bisogna sussurrare perché non si sa mai no potrebbe essere considerata anche una parolaccia
No faccio dell'ironia per dire che la prima proposta di legge sul sorteggio è del mille novecentosettantuno
E firmata da Giorgio Almirante e trae origine dall'inchiesta di Bianchi d'Espinosa procuratore di Milano che avrebbe apporti avrebbe chiesto lo scioglimento del movimento sociale italiano per le sue radici fasciste per fortuna non fu sciolto quel partito che agiva diciamo nel pieno rispetto del quadro democratico
Nel mille novecentottantaquattro c'è un interessante saggio sulla rivista Mondoperaio che una rivista socialista
Scritta da Giovanni Tarello un giurista di tutti noi ricordiamo e che ben conosciamo il quale dice guardate non c'è una battaglia tra politica e magistratura
C'è una discussione molto seria a livello accademico e culturale sull'assetto costituzionale che noi chiamiamo contrasto tra giustizia e politica la funzione di controllo sul potere
Esecutivo e parlamentare assegnato dalla Costituzione attraverso il CSM indipendenza e autonomia del magistrato
La azionabilità della corte costituzionale nell'arco di un procedimento giudiziario da parte di soggetti processuali il cittadino rappresentato dal suo difensore può attivare la Corte costituzionale tutto questo
E ce l'ha ricordato tra l'altro che il presidente Mattarella ricordando anche la funzione fondamentale di adeguamento all'ordinamento che le sentenze della Corte costituzionale hanno avuto su impulso di magistrati di avvocati
Tutto questo discettare illo comporta necessariamente una frizione tra l'attività di governo che vorrebbe essere sempre più libera da controlli è le attività di conto gli steccati progressivi di controllo che il costituente vuole perché viene dall'esperienza del fascismo perché non vuole l'uomo solo al comando e via dicendo ecco questo in questo quadro le forze che tendono a far prevalere l'aspetto governista chiamiamolo così
Non sono mai stati a riposo e hanno quei e perseguono un lucidissimo Progetto politico quale questo progetto politico si è applicato o in via di applicazione in molte democrazie occidentali
E comporta alcuni passaggi obbligati che lasciano formalmente un quadro democratico le elezioni ma che comportano come dire l'asso pigliatutto di chi queste elezioni vince eh me
è una spia la battuta di Nordio alla Shoah in quanto diceva perché ve la prendete tanto magari domani vincete voi non è domani viene e dopodomani forse ci vorranno due-tre anni però le tappe sono il Pubblico ministero
Con un potere tremendo e senza soggezione un Consiglio superiore di magistrati prima o poi qualcuno lo dovrà fermare perché se no diventa una super polizia incontrollabile ingovernabile e chi lo dovrà controllare la politica
La Corte costituzionale la Corte costituzionale è un argine perché i suoi membri parlamentari vengono eletti a maggioranza qualificata ma se domani una riforma costituzionale abolisse quel l'aggettivo qualificata
Una qualunque forza di governo potrebbe leggersi i suoi giudici costituzionali come avviene intanto democrazia allora
Il punto non è come vedo io il futuro al punto che questo futuro e il presente di tutte le democrazie nelle quali check and balance è stato sacrificato all'autoritarismo governativo tutto qui
Grazie grazie
Al dottor De Cataldo
Il passo successivo che io invece vorrei fare con la professoressa Meniconi rapisce per rimettere a fuoco anche dal punto di vista tecnico per quale ragione e perché una spiegazione c'è ma è importante che venga capita
Per quale ragione questa divisione del CSM rischia di essere proprio l'elemento che mette in discussione l'indipendenza della magistratura perché c'è un legame diretto che però non è così chiaro
Allora innanzitutto dividere dividere in due costituisce sicuramente un indebolimento
Fare un organismo che servirà per due mila circa pubblici ministeri non stiamo creando un organo di rilevanza costituzionale che si occuperà di circa due mila PM questo già
Mi sembra una cosa abbastanza grave
E sarà un organo essenzialmente amministrativo perché si occuperà non della funzione disciplinare con tutte le garanzie che abbiamo visto
Ma si occuperà di trasferimenti tutto quello diciamo che attiene alla carriera in un senso molto limitato mi ricorda io purtroppo faccio questo mestiere
Appunto il primo Consiglio Superiore della Magistratura del cinquantanove
Che era un organo tendenzialmente che si voleva limitare le sue funzioni costituzionali lasciando al ministro della Giustizia la potestà
Di scegliere tra una rosa i i i vertici dell'amministrazione giudiziaria quindi si indebolirà questo si indebolirà il ruolo delle correnti come esche si vogliono distruggere in qualche maniera però io con tutti i limiti poi dell'azione delle correnti anche dei dei recenti avvenimenti ricordo
Che nel mille novecentosettantacinque quando venne fatta la riforma in senso proporzionale del Consiglio superiore della magistratura e quindi le correnti che erano nate negli anni Sessanta riuscirono
A esprimere secondo un pluralismo fu Aldo Moro Presidente del Consiglio a spingere su questo fatto a voler rispettare anche la magistratura il pluralismo culturale
Politico che aera nella società quindi volerlo eliminare significa scegliere a caso le persone che dovranno svolgere questo ruolo è così come il ruolo di alto dieci dell'Alta Corte disciplina
Dico solo una cosa sul sorteggio perché veramente leggendo il dossier della Camera su questa riforma si capisce proprio che come diceva il collega
Non è stato dato spazio neanche ha delle osservazioni tecniche ad esempio non sono elencate le norme di legge ordinaria che sapranno toccate no
Mentre noi abbiamo ormai una tipizzazione ad esempio degli illeciti disciplinari molto vasta ala della lega al Governo invece molto ampia una legge approvata a maggioranza può cambiare può introdurre nuovi il definisce binari che poi saranno possibile ricorrere insomma
Davanti al giudice costituzionale noi abbiamo questo problema un altro problema sull'Alta corte poi chiudo è quello di introdurre anche qui una gerarchizzazione
Cioè solo i magistrati con vent'anni di attività occhi appartengono le funzioni di legittimità faranno parte di questi elenchi e saranno poter potranno essere giudice dell'Alta Corte disciplinare quindi si propone anche in passato del passato questa gerarchia che vedeva magistrati diciamo più free di fresca nomina più forse anche innovativi
Repressi e quindi rispetto a magistrati più tra virgolette conservatori o comunque una visione perché scusata superata nel corso del tempo dalla attuazione della costituzione a cui insomma diciamo tutti quanti dovremmo pensare
Meglio
Grazie grazie alla professoressa io torno dal professor Scarselli con un passo avanti rispetto a ciò che dicevamo prima con lei e quindi appunto abbiamo sentito i rischi di costituzionalità del testo
Però questa è una riforma che sto ma ha avuto vari rimaneggiamenti insomma è arrivata a noi un po'forse annacquata rispetto magari alle idee addirittura di partenza che c'erano rischia però di poter avere altre forme in future quindi io le chiedo qual è secondo lei dal punto di vista insomma del del del futuro di di di quello che poi questo governo vorrà fare se i referendum verrà approvato ecco quali sono gli ulteriori passi avanti anche a livello costituzionale
Sì grazie allora io ho già detto
Qual è la posizione a mio parere il CSM Alta Corte separazione delle carriere volevo fare una riflessione risottolineo e questo progetto è stata annacquato rispetto a dei precedenti progetti erano molto più gravi
E che non non è detto che si riprenda doc fatto questo passo poi se ne faccia un altro
E allora volevo ricordare brevemente in tre battute e quali erano le cose che si immaginavano
E che non non sono state portate ora questa riforma perché era troppo difficile farli passare ma che passata questa potrebbero anche essere ripescate va be'non credo sia una cosa secondaria perché è un è un mio pessimismo ma un mio pessimismo era già nero su bianco
Qualche anno fa
Quale erano queste cose la prima era portare a metà i componenti laici o togati all'interno del CSM che un progetto è stato abbandonato oggi comunque rimangano due terzi con un terzo vi ricorderete però ora io non ho qui i numeri ma insomma sono cose che scritturò scritte l'idea era quella di fare cinquanta per cento e cinquanta per cento guarite questo sarebbe una cosa molto grave che inciderebbe ancora di più sull'indipendenza della magistratura sei i i togati
Si riducessero al al cinquanta e non avessero più i due terzi l'altra riforma e secondo me è assolutamente inquietante ma che ha dei precedenti storici era quella su cento e sei della Costituzione
Gente se della Costituzione voi sapete garantisce magistrati si può diventare soltanto per concorso pubblico e nessuno può essere nominato magistrato se non supera un concorso pubblico
Anche questi idea entrava in crisi si sfruttava l'idea che oggi abbiamo ma un'eccezione storia particolare di mandare i professori in Cassazione che comunque lo faccia SM resta osé poi è un'eccezione delle eccezioni
Ritoccato questo centosei si apriva alla possibilità di accedere alla magistratura anche senza concorso con nomine dirette questo avveniva nell'Ottocento fino a epoche passate ecco allora questo potrebbe essere la seconda mossa che potrebbe essere pericolose che politici segnerebbe in modo a sei sicuramente più forte
La funzione giurisdizionale e l'assenza era su certe sette perché se vi ricordate quel terzo comma che dice magistrati si distinguono soltanto per funzioni era soppresso nel progetto oggi questa soppressione non esiste più
Ma in una logica che probabilmente dietro l'angolo di gerarchizzazione della magistratura che si possa ritoccare
Quella quella comma che secondo me è il principale di tutto alla la disciplina costituzionale della magistratura
Non è non è soltanto una fantasia potrebbe diventare realtà
E allora la preoccupazione possono essere questi tre passaggi questo ritocco del cento e quattrocento e seicento e sette che potrebbero stare dietro l'angolo noi speriamo di no
Ma era già stato scritto non sono cose mi sta inventando
è una riflessione anche su questo credo sia importante grazie
Grazie grazie al professore io sono
Molto contenta di chiudere con con l'avvocato Sideri perché appunto sentire la voce dell'avvocatura in questi dibattiti io credo che sia doppiamente importante e utilizza una parola che spesso il ministro richiamando in questo momento
Diciamo sono passati avanti altre questioni però io io glielo chiedo in modo neutro e lei mi risponderà come ritiene una delle affermazioni che fa il ministro che così il processo sarà più equo lei lo vede questo elemento di equità in questa riforma
Assolutamente no
Il processo non potrà essere più equo perché un altro clamoroso errore a mio parere pericoloso per i cittadini
E che il Pubblico ministero diventa un super poliziotto qui abbiamo eliminato la differenza tra la polizia giudiziaria e il pubblico ministero andiamo ad incrementare una fusione delle due tra virgolette carriere pericolosissima per il processo perché il pubblico ministero
Ridotto in una vigilia corporativa
Perde la sua funzione giurisdizionale e diventa semplicemente un poliziotto più specializzato e dal primo giorno che vince il primo concorso si occuperà solo di questo
è praticamente un pericolo gravissimo che corre il processo sono sicuro che il processo del futuro se passa questa riforma non sarà minimamente più equo ma sarà molto più pericoloso per gli imputati
Grazie io ringrazio moltissimo l'avvocato e con l'occasione volevo salutare perché sacche insalata Martyrs che
Una filosofa del diritto una giurista e quindi io vorrei ringraziarla la ringrazio a nome di tutti per essere qui con noi e per voler partecipare a questa giornata
Noi abbiamo finito la nostra tavola rotonda e ringrazio tutti i relatori per la loro sintesi ma assolutamente non minore efficacia e quindi nel salutarli e quindi nel lasciare noi il palco
Chiamo la l'attrice Ester Pantano che è appunto un'attrice l'attrice di teatro un'attrice di cinema che ha interpretato chi di voi la vista anche la fiction su Giovanni Falcone interpretando Francesca Morvillo Jole lascia il microfono per una lettura e la ringrazio
Salve buonasera
Sono felice di essere qui e e e per chi si chiedesse perché sono qui
Credo che gli artisti e i luoghi come questo un teatro luogo di cultura abbiano diciamo un poi la necessità oltre
Forse un dovere che però non è per tutti un dovere di di esporsi e di cercare di stare dalla parte giusta della Storia per provare a cambiare qualcosa
E in questo mi assolutamente dato forza un'esperienza che ho potuto fare l'anno scorso il grandissimo onore di aver interpretato Francesca Morvillo magistrata
Una delle prime in Sicilia
Anch'essa volutamente dimenticata perché donne perché non si occupava dei grandi mafiosi ma si occupa invece dei vivai a di quello che sarebbe stato poi il futuro di questi ragazzini che appunto a causa dell'eredità dei padri
Non avrebbero avuto un futuro diverso
E e in questo da cittadina alla Mikado conto che c'è una difficoltà nell'apprendere nel comprendere il linguaggio giuridico trasferendo e che credo che ci sia una necessità non di cambiare linguaggio giuridico o il famoso politica semmai invece di portare probabilmente più conoscenza sin da piccoli nelle scuole
Di aiutare con l'educazione civica di creare delle simulazioni dei bambini in cui si spiega l'importanza del voto
Di portare di spiegare quali sono i diritti e quanto il diritto al voto sia un diritto fondamentale
Venendo qui
Ho notato questi cartelloni che si parte parla appunto del come se fosse giusto diversi e quanto sia un po'fuorviante subito ora verso la campagna perché è giusto dire sì alla giustizia
In questo senso e quindi viene scritto da un po'
Difficile da capire si sta facendo un tipo di promozione per cui questo no sembra uno di negazione e quindi sono molto felice che invece il
Il referendum spinga su giusto dire no è anche perché a volte appunto abbiamo necessità e non possiamo sempre abbassare la testa e quindi questo no
In questo senso e sicuramente necessario ho scritto due cose per cercare di essere
Più chiare le persone come me che non sono appunto magistrate
Parlare di magistratura richiede attenzione e responsabilità
Non perché sia un tema riservato a pochi ma perché riguarda il funzionamento della nostra democrazia e la tutela dei diritti di tutti
La divisione della magistratura viene spesso presentata come una riforma tecnica
E anche questa si allontana
In realtà incide su un principio fondamentale l'indipendenza della magistratura dal potere politico
Nel nostro ordinamento giudici e pubblici ministeri svolgono ruoli diversi ma appartengono allo stesso ordine e questa scelta non nasce per confondere i ruoli ma per garantire che chi accusa e chi giudica risponda solo ed esclusivamente alla legge
Separare le carriere significa creare due percorsi distinti e a questo punto la domanda è semplice
Ma decisiva
Chi controllerà che accusa
Se il Pubblico ministero diventa una figura separata più esposta valutazioni e pressioni Esterne l'azione penale rischia di perdere parte della sua autonomia
E quando l'autonomia si indebolisce l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge diventa meno solida meno credibile
E questo non significa negare che il sistema giudiziario abbia delle problematiche significa riconoscere che questi problemi non si risolvono rendendo la giustizia più controllabile ma rendendola più efficiente più trasparente e più accessibile
L'indipendenza della magistratura non è un privilegio è una garanzia costituzionale pensata per proteggere noi cittadini soprattutto nei momenti in cui il potere tende a rafforzare se stesso
Difendere l'unità della magistratura significa difendere un equilibrio delicato costruito per assicurare che nessuno e dico nessuno indipendentemente dal ruolo che ricopre sia al di sopra della legge e purtroppo in questi giorni ci rendiamo conto che grandissimi capi si credono al di sopra della legge continuano a muoversi a comportarsi come se fossero al di sopra della legge
Per questo
Dire no alla divisione della magistratura non è una posizione ideologica ma una scelta di responsabilità istituzionale nell'interesse di tutti e concludo con una citazione
è la gente comune che deve cambiare le cose spesso ci aspettiamo che siano i leader a farlo ma i leader arrivano sempre per ultimi
Umanitari ma thai è stata la prima donna africana riceve il premio Nobel per la pace nel due mila quattro e non lo ha ceduto a nessuno grazie
Grazie mille
Grazie a essere anche per aver ricordato le donne che non ci sarebbero a mezzaluna grazie davvero
Attenti
Allora adesso qui i nomi degli ospiti della seconda tavola rotonda la sto secondo incontro quindi rileggo qualcuno sta ridata queste magiche scalette qualcuna già dietro le quinte Giovanna Benini costa salendo qui adesso Maurizio De Giovanni
Paola Caridi Franco Bonetti maxi Bossi gravi e Roberto Zaccaria eccoci qui
Un po'alla volta continueremo a dibattere su tra Esperti spettacolare prego Maurizio tra Esperti di di diritto giuristi esponenti della così tra società civile potete accomodarvi forse siete passati da dietro vado a ceca prego prego dite che ho già annunciato non sia dei timidi prego
Tecnici
Manovrare le le quinte dei teatri
Può avere delle piccole insidia mazzo ma ce la possiamo fare professor Ziegler questa Zaccaria
Ben trovato
Molto bene Zaccaria ovviamente io sono orgogliosa dipendente Rai quindi ovviamente per me quando detto presso Zaccaria mi sento in famiglia per essere stata inimicò eccoci qui si dove dove volete non
Alla sinistra per il Tarchi olio sarà la madre
Così della par della
Dell'officiante è così qui allora io
Va bene mi sembrano come i pranzi del i pranzi di nozze opera anzi nei quali non ci sono i posti da sole De Nicola si allontana dalle costituzionalisti vuole stare un po'sì è ammessa sia messa accanto all'avvocato poi abbiamo Pala carichi e poi qualcuno si qualche sera canta medie vi prometto che insomma non non mangio allora professore dirigo comincerei da lei perché diciamo ci siamo anche si tira devo fare le foto Padi chiacchere con uno di voi anche perché così che appassionava poter
Capire un po'di più quale fine siamo tutti qui alziate per soprattutto per capire che professoressa di diritto costituzionale la Federico secondo di Napoli con lei vorrei ripartire dal tema referendum cioè
Ci si si sono raccolte si continua a raccogliere se non erro no alle
Centinaia di migliaia di firme per il referendum costituzionale perché questa modalità in qualche modo Pini desta la modalità con la quale si arriva a questo referendum può anche una certa fretta
Di desta preoccupazioni professoressa il microfono dovrebbe stare nei pressi grazie
Grazie per essere stati invitati grazie a lei
Per la domanda dite due minuti e mezzo a due gironi e così si è un po'altro no proprio nulla lo non voglio essere crudele fra cui per per allora grazie festanti Papa grazie per la bella domanda
Io
Microfono più vicino alla bocca l'ultima cosa che io oggi è la voce e allora
Io mi chiedo
Qual è il positivo mi chiedo e lo chiedo qual è il positivo di un'azione di governo che ha frettolosamente chiesto e ottenuto il referendum
Perché questo è accaduto hanno come ha già detto collega che mi ha preceduto a Napoli si riferì ben Bressan Bressa chiuso il centotrentotto una fretta che non giova
Al momento riflessivo dei nostri parlamentari e denigratoria verso la loro capacità di riflessione
Ma ora quest'atteggiamento denigratorio riguardando i cittadini
Perché il cronometro a partire dal quale decorrevano i giorni per chiedere il referendum e stato bloccato alla prima ordinanza dell'ufficio centrale
Ma il centotrentotto con una certa lungimiranza
Pone sullo stesso piano tre soggetti due istituzionali le minoranze il quinto dei deputati e dei senatori cinque consiglieri regionali e l'altro gli elettori cioè noi
Bene qualcuno al governo a beninteso questa sì sfilata di soggetti come alternativa
O l'uno o l'altro ma la norma non prevede o come congiunzione prevederà virgola il che significa che possono intervenire tutti i tre soggetti se gli si è nel tempo
E chiaro che interpretare il referendum nel senso che al e legittimato solo colui che interviene per primo chi prima arriva meglio alloggia diciamo l'in termini più ali aulici all'inglese Frasca Affairs hard ma qui c'è veramente molto poco diabolico
E significa che il referendum dacché e oppositivo del resto loro lo chiamano confermativo
Cioè in un referendum che serve a confermare la posizione del governo ecco la mia domanda qual è il positivo la legge se la sono già scritta loro
C'era bisogno anche di una conferma
Da parte del popolo sovrano o c'è bisogno che chi avuto cattiva sorte in Umbria in un Parlamento mortificato
Possa trovare il migliore chance in una competizione elettorale ma che competizioni sia di sembra che una competizione quella che la Rai da un anno e mezzo fa vigilanza bloccata
E voi di rete va beh ma ora arriverà par condicio ma
Aver fatto partire il cronometro dalla prime unico ordinanza significa aver tagliato i tempi
Al
Al comitato
Con la conseguenza che il comitato è in affanno e come colui che deve fare un'arrampicata di settimo grado inizia in ritardo perché il governo iniziato prima perché il governo gode di un vantaggio istituzionale
Fa passare per comunicazione istituzionale quelli che sono spot politici
Le continue critiche alle sentenze dei giudici perché Pacini non si non si conformano all'idea del Governo non sono forse uno sporta dire ora si comportano così ma quaranta espressamente ma tra un po'
Non avranno questa di Beckett a questa cosa in realtà non c'entra nulla con la separazione delle carriere ci fosse questa l'intento
Di in realtà non è dichiarato nel nella riforma è un intento che però viene diciamo così manifestato nel momento in cui
Qui al CIAI ci sono ci cioè quella che sta così si chiama guerra politica magistratura che una prima volta che vediamo in realtà diciamo uno potrebbe dire
Che c'è qualcuno che attacca e qualcuno che si difende ad una gara di Van Gogh preferendo posso poi assieme baricentro tant'è vero che siamo a referendum Paese democratico finalmente fantasma
E che vedremo a Roma dacché è un diritto politico
è diventato un referendum su Gentile a concedersi gentile concessione un referendum Hawk Troili ci hanno concesso anche il referendum ci concederanno anche la libertà di esprimersi
Ma quanto alla singola adesso si voterà lo sappiamo quando ammalarsi vedi marzo ventidue ventitré
Maurizio De Giovanni che il vento del richiamo all'appello mi piace le starlet Lillian zona di Napoli perché sentire ma non si distrae Mari Giovanni viene Degiovanni resta sempre sul pezzo le lenti passo al megafono ma The Batman quindici abbiamo tutti
E mi piace che sta lì a Salonna napoletana perché la lingua meravigliosa la domanda che viene in mente la prima è ovviamente cosa spinge uno scrittore di grandissimo successo fra ha bisogno di presentazioni che vende tantissimo che hai lei libri
Diciamo tradotti in fiction televisive a può entrare nell'agone del dibattito politico
E legato però ovviamente ha una funzione civica chador che ovviamente apartitico qual è appunto il referendum peraltro rideva Moriano vicini no e quando sentivamo questa figura il Pubblico ministero come suo al poliziotto
De Giovanni mi ha detto vai chi scrive gialli funziona benissimo tant'è che le che altri legal thriller a nasce negli Stati Uniti prego De Giovanni chi gliel'ha fatto fare ma paura
La paura la paura perché io ho paura
Io ho paura di
Essere accusato da un superpoliziotto che è un avvocato dell'accusa
Che non annulla dell'equilibrio di un di uno più uno che non viene giudicato che sulla base statistica
Un superpoliziotto che sulla base di quanta gente manda in galera
Di quanta gente Manta giudizio farà carriera perché così sarà a termine mi sembra evidente ho paura di essere giudicato da qualcuno che avrà paura di uscire dalla giurisprudenza consolidata
Perché verrà valutato saggia interni non non progressivamente sempre meno tecnica e quindi che va dovrà che dovrà rendere conto di ogni cosa che cede
L'ASL a via maestra tracciata quindi il il cittadino che si trova di fronte a a uffici legali di grandi aziende di multinazionali avrà molta meno cautela di adesso
Ho paura perché ho due figli quindi nulla del futuro
Non mi interessa per parafrasare Terenzio semplicemente perché il futuro dedicata sulle teste dei miei figli e quindi io ho il dovere adesso di occuparmi di questa cosa e poi possiede uno specchio al quale devo rendere conto ogni mattina della brutta faccia
Quanto sia sporche quanto più sia pulita e quanto abbia da rendere conto alla propria coscienza e infine perché un microfono
E come tutti quelli che hanno un microfono devono pensare bene
Di
A quello che dicono a come lo dicono e a quanta gente raggiungono
Quindi la il possesso di un microfono che transitorio
è un obbligo morale lo specchio è un obbligo morale idee esiti sono necessità interessarmi del futuro e la paura di ritrovarmi aldilà di un muro
Perché la Costituzione è un muro che è stato eletto per tenere fuori le logiche che hanno preceduto la Costituzione stessa
Aprire una breccia
Aprire un buco in questo muro che quello che si vuole fare con questa riforma questa riforma non è altro che un buco nel muro
Dicono non rientra niente ancora ma se io apro buco nel muro
Tutto quello che potrà succedere dopo sarà stata la mia responsabilità e io non voglio scuse responsabilità adesso grazie davvero pazze Giovanni anche per questo invito diciamo così alla coscienza civile now sembra spesso viene vista mettere alta
è cosa è quello che ci rende cittadini se perdiamo la nostra coscienza dei cittadini comunque la pensiate presso il ragionamento neutro se perdiamo la coscienza cittadini perderemo qualcosa che ci riguarda nel profondo e quindi di quella che si chiama le differenza novello fossero dei peccati peggiori che possiamo compiere del nostro passaggio su questa terra
Paola Caridi grazie per essere con noi peraltro ci porta uno sguardo diciamo più ampio quando ne parliamo di separazione di carriere magistratura ma pensiamo Orban al tema della magistratura
Sottoposto al potere politico uno dei motivi per i quali urbane in Europa non avviene visto è stato anche sanzionato
Però possiamo anche scendere no del dell'Asia sud-occidentale ingiustizia nazionale internazionale sono spesso legate Paola
Il vecchio Medioriente lo spiego io perché rasserena Renata utilizzazione illecito Medioriente e dice no e gli ho detto voi incarico Assia Asia sud-occidentale non ebbe io punto di vista ma il punto della cammino Medio Oriente
Come dire visto da Londra perché Estremo Oriente visto da Roma da Parigi o da Londra e quindi cominciamo ad usare un il linguaggio in maniera se non neutrale che però ci tolga questa mantello coloniale che continuiamo ad a vere e secondo me continuiamo anche ad averlo sul su con la questione della giustizia
Perché si ci rivolge ci rivolgiamo verso gli Stati Uniti e vediamo tutto ciò che succede con i super poliziotti per esempio o con quello che succede durante questa terribile epoca tram piana con le libertà e i diritti dovremmo anche rivolgerci di più verso l'Asia sud-occidentale per capire cosa succede quando si separano le carriere quando cosa succede quando i Pubblici ministeri sono dei super poliziotti agli ordini
Della potere io ho vissuto per molti anni in paesi che sono veri e propri autocrazie la prima l'Egitto e Lara molto chiaro ed è molto chiaro cosa significa quando i Poteri invece accanto balance se appunto quanto gli altri poteri sono sotto l'esecutivo in quel caso se l'esecutivo e la Presidenza della Repubblica anche lo stesso Governo e sotto la presidenza del pubblica e Tiziana
E allora li capiamo molto bene cosa significa questo scivolamento nella democrat dura e pian pianino nella nell'auto grazia ma lo stesso succede in Israele quando all'inizio del due mila ventitré e ripeto l'anno due mila ventitré
Una gran parte della popolazione israeliana ebrea scese in piazza contro la riforma giudiziaria che è sempre un tema così poco popolare invece li scesero in piazza
La la scese in piazza la maggioranza della non della popolazione
Ma della popolazione israeliana ebrea perché ha una delle altre cose che si sa poco e che il venti per cento un quinto della popolazione di Israele è formata da palestinesi
Con cittadinanza israeliana coloro che non riuscirono a cacciare nella mappa del mille novecentoquarantotto nella catastrofe
Ebbene quella riforma giudiziaria appunto limitava l'equilibrio fra improperi moltissimo lo limitano lo limitava e la prima cosa che fecero gli israeliani fu uscente re
In strada il sette ottobre l'attacco terroristico di Hamas dal sette ottobre dello stesso anno blocco questa come dire questa marea novanta questa marea montante scontro contro il sette il sesto governo Netanyahu il sesto non il primo
E però questo la le il successivo genocidio in corso anche in queste ore a Gaza non ha affermato
Questa riforma giudiziaria non l'ha fermata per niente perché come sempre succede le guerre e le questioni che riguardano la sicurezza dei cittadini rendono anche più semplice fare questi colpi di mano mi verrebbe da dire
E cioè proseguire la riforma giudiziaria in corso dentro Israele attraverso i dettagli
E i dettagli sono il buco nel muro di cui parlava Maurizio De Giovanni qui dettagli aprono le crepe e alla fine buttano giù il muro ed è quello che succede dentro Israele tant'è che non ci sono più
Quegli equilibri tra i Poteri perché poi qualcuno dica guardate che stiamo commettendo un genocidio e da lì che dobbiamo partire anche da una mancata
Avuto critica da parte della Società della popolazione israeliana nei confronti di quello che lo stesso Israele sta compiendo a casa questa cosa sembra portar via
Dalla questione del referendum è invece è incardinata dentro la questione dei diritti e della giustizia perché comunque diciamo si allarga lo sguardo
Sicuramente Franco poiché siamo responsabili perché siamo corresponsabili di un genocidio siamo complici di un genocidio perché Israele è un nostro alleato
Franco Moretti dieci dicembre promuove avvocato
Promuove il Comitato nazionale per il no proprio degli avvocati quanti eravate allora quanto siete accettati se eterogenee lealtà al dieci dicembre è stato costituito glielo promosso qualche giorno prima con un link
Un un posto sul LinkedIn
In un sabato pomeriggio con cui ho chiesto a ai colleghi se ci fosse disponibilità costituire un comitato di avvocati per il no per dare voce all'interno dell'avvocatura
A a appunto a coloro che erano contrari a questa riforma
Ci siamo costituiti il dieci dicembre in undici a distanza di cinque settimane siamo quattrocentocinquanta spezzare ricrescere ancora siamo quattrocentocinquanta con un trend di crescita di dieci avvocati al giorno per il momento
Siamo diciamo copiamo tutti i distretti di Corte d'Appello di Italia
Quindi devo dire che è stata una grande soddisfazione che ha dato occasione nell'ambito diciamo così di una narrazione che raccontava all'avvocatura come
Completamente a favore della riforma di dimostrare che invece c'è una parte dell'avvocatura che questa riforma Berna propone siccome diciamo il tema il superpoliziotto abbiamo anche già Pascoli Thaton alla precedente tavola rotonda
Così come anche le cui lei mi ha detto ieri appunto perché chiacchieravamo magistrato forte diventate garanzia anche per l'avvocato perché vuol dire che non dovrà essere sottoposto se il giudice il resto Torno S.p.A. ebbe a Cutolo è sottoposto a ulteriori interessi
è ovvio che più Libero utile alla libertà dei poteri è funzionale all'Ama o o all'alloglotti alto e l'ottimizzazione del sistema ecco perché i suoi colleghi invece sono molti suoi colleghi sono per il sì secondo lei
Ma se non è solo per il sì molti perché in realtà qui io ho chiamato questa riforma una polpetta avvelenata nel segno del Fatah lanciata
Questa polpetta avvelenata della separazione delle carriere
Questa riforma non è la riforma della separazione delle carriere diciamo che una riforma che contiene la separazione delle carriere ma la sostanza vera di questa riforma non è la separazione del quale ente la sostanza vera di questa riforma secondo me la chiara e già in parte realizzata invadenza della politica nella magistratura
Io vorrei dire anche un'altra cosa cioè si fa tanto cioè c'è un un gran parlare in giro in merito al fatto che
Nella nella riforma non si parla di sottoposizione
Del
Del pubblico ministero all'esecutivo pareri mista del marzo mi sembrano disse una volta un intervista al sottosegretario ma vorrei dire e questo alla fine paga finire così no disse io vorrei dire adesso però cioè che l'invadenza per certificare
L'invadenza della politica sulla magistratura non c'è bisogno di aspettare questo nel senso che già è scritta perché nel momento in cui io praticamente trucco il sorteggio della politica per andare a costituire il CSM la parte politica del CSM e lascio a il caso la parte invece che riguarda i magistrati questo secondo me è una una una dimostrazione chiara di quella che è la volontà già scritta in questa riforma cioè io vorrei essere molto cioè vuole fare un esempio cioè mio figlio mio figlio a diciassette anni gioca a basket allora se un ragazzo di dicesse o compagni dice segua la facciamo una partita io Michel coi giocatori
Tutti prendi i primi cinque che passano per strada che magari nemmeno conosceva sorteggio per l'Accademia ex novo sorteggio casuale stile tombolata di magistrati risolte sorteggio non temperato è un atto di riguardo chiamarlo tutelato questo è un sorteggio
Nella migliore delle ipotesi definibile pilotato nella peggiore truccato per i politici pensione oltre cento piace dire io sorteggio però in un elenco di persone che ho scelto io questo è una un questa è una cosa che che far ridere voglio dire ma veramente far ridere e credo che non ci sia
Il problema non ci sia un problema
E giuridico qui c'è un problema di rispetto dell'intelligenza dei cittadini perché non c'era
Non è vero che non c'era un'altra possibilità di fare questo perché avrebbero potuto benissimo a perire le candidature ogni a quattro anni diciamo quando si chiude
Ma la consiliatura
Del Consiglio aprire le candidature per i professori universitari
E gli avvocati che volevano candidarsi e a quel punto creavano un elenco in quel modo e sorteggiata Rutelli si farà e non all'anno e cioè sarebbe capitato probabilmente anche la candidatura sgradita il sorteggio poteva portare anche alla candidatura sgradita allora come si fa a dire no ma non c'è la sottoposizione all'esecutivo la politica non entrerà noi la politica già entrata è un altro discorso la politica è già entrata
Ed è già entrata anche attraverso una norma sull'Alta Corte disciplinare che di nuovo offensiva devo dire di quelle che sono le regole minime di buonsenso e del principio di uguaglianza che dice ad un magistrato faccio un esempio molto concreto guarda settore dicendo una sentenza disciplinare con cui i piani espulso dalla magistratura
Ingiustamente contro la legge non puoi andarti a lamentare davanti alla Corte di Cassazione come possono fare tutti i cittadini sia e vorrei inserire solamente in tempo di guerra solamente in tempo di guerra
La la la l'articolo centoundici vieta ai cittadini di di di poter andare davanti alla Corte di Cassazione
Grazie tanto ci avremmo accoppato ritiri definirci ancora professor filari da costituzionalista insegna Roma tre se non erro
Che disegno c'è anche pensando a quello che poteva venire un domani col premieranno secondo il suo punto di vista ovviamente ma il segnale che avviene
Ma era percepibile da questi due disegni di legge paga qualche altra legge che nel frattempo uscita di ordinaria che
Ultimo caso
Quindi pochi giorni fa l'approvazione della legge delega sulla Corte dei conti che che riduce i poteri di controllo e la corte dei conti su come nell'amministrazione
Mi sembra mi sembra che il segnale politico che viene da tutte queste le previsioni e quelle di abbandonare
Quella Scelta che era maturata nei secoli e secoli fa e Kandahar era andata crescendo nei secoli nel fatto che i poteri dovessero essere distinti fra di loro
Ed esercitati con equilibrio in equilibrio garantito dal reciproco controllo dei cosiddetti pesi e contrappesi dal fatto che cioè ciascuno non potesse fare come gli pare non fosse come come il sovrano assoluto
Che non riconosceva nessuno superiore e poteva agire in
Smodata mente esercitando il potere pubblico questo è il segnale di fondo
Poi ci sono si avvertono delle altre cose che sono effettivamente per cui forse troppo prossimo nel prossimo incontro dovremmo pensare anche a a a coinvolgere un infettivologo un allergologo
Punto Alfa l'allergologo seppe abbiate Galli aveva sognato ai controlli che è una sindrome diffusissima l'infettivologo da quella che potremmo mai chiamare la sindrome della gatta frettolosa
è che è quella che ha colto la la la maggioranza di governo sono riusciti a parte a far pubblicare
La decisione del tennis la decisione relativa alla approvazione di questo per il suo rilegge costituzionale sul quale andremo a votare
Lo stesso corre sulla gazzetta ufficiale dello stesso giorno hanno finito di verso l'una e lo la data è sempre quella del trenta ottobre poi e stata contagiosa anche mi scuso con se qualcuno è presente con nei confronti dell'ufficio
Centrale referendum perché chi lo chiamava l'ufficio centrale a decidere prima che trascorresse dei novanta giorni
E quindi questo contagio si sta estendendo mettiamo attendiamo C uno volo da un per che però è un qualche cosa che influenza fortemente tutti i progetti di riforma che vogliono semplificare verticalizzare personalizzare il potere è un qualche cosa che riguarda quindi tutti i cittadini e soprattutto all'essenza democratica del nostro ordinamento costituzionale grazie per essersi piani il professor Zaccaria
La chiamo in causa ovviamente non come il sindaco non solo come insegna costituzionalista banche diciamo come a tutti gli effetti Loggia presentata come ex presidente della RAI
E quindi vorrei che mi si desse uno sguardo sul tipo di dibattito che sta prendendo corpo nelle nel Paese dopo sia sulle televisioni sull'erario sulla stampa e che avremo sempre di più fino alla data appunto delle ferendo uno
Va be'allora io ho due minuti e mezzo nero ma pure Reda grossi Amato allora siete andati siete andati bene quindi dovremmo chiudere fra una mezz'ora abbiamo ancora fino ad allora
Ma io ho tre anche ora residenti devono fare lobby rapidi una un problema di coscienza
Cioè io faccio parte di tra i comitati per il no
Ora sentivo l'avvocato via un comitato quattrocentocinquanta persone Perrino gli avvocati ecco io ho sentito un'ipotesi che si fa strada
Che venga fatto un decreto legge prima del decreto sicurezza
Per impedire la contemporanea partecipazione a più di un comitato c'è questo secondo me sarà il prossimo provvedimento del questore no no ma però non sono ancora sicuro però sento dire che c'è questo problema c'è conflitto di interessi o incompatibilità
Prima cosa seconda cosa poi vado alla tua risposta ma Dessì passi avanti no no mascherate io io facendo parte di uno di questi comitati poi ci sono le chat naturalmente quali nessuna rilevanza un problema avere allora allora
E c'ha non sono controllate ma attenzione insomma attenzione però in una di queste ciabatte io sono con Giorgio Parisi cioè un altro personaggio che si occupa di diritto io ho sentito prima Basile
è un fisico ma si occupa di diritto quasi meglio di noi voglio dire cioè perché va al centro però quello che voglio dire Parisi no ma adesso non applaudite perché se no mi pare perdere tempo allora quello che voglio dire è che Parisi è tormentato e su questa chat ha cominciato a scrivere ripetutamente
Perché deve andare nei prossimi giorni in un programma televisivo ma attenzione
Non solo Parisi la madre di regia ENI
Deve andare in un dibattito televisivo e gli stanno chiedendo mi stanno chiedendo ma lei
E in un comitato perché ci ha per sì sì un aspetto attenzione ma insomma le regole si si gestiscono cioè voi capite
Uno su alla madre di Reggiani vorrebbero a dedicare un applauso scusate niente servì perché perché si normare
è chiaro che se l'applauso lo chiama lei cioè voglio dire io mi devo rassegnare però voglio dire voi capite che la madre direi geni che va a parlare del figlio ucciso c'è deve dichiarare se se è per il sì o per il no
Se Giorgio Parisi è terrorizzato di andare un programma televisivo perché dovrà dire parlerà di tutt'altre cose e dovrà dire se appartiene
Allora io ho deciso praticamente insieme a un gruppo di amici da articolo ventuno
Praticamente di dar vita a una cosa molto semplice perché tutto di argomenti li abbiamo sentiti
Ne parleremo ne parlerete tante volte
Io faccio una cosa che ho fatto già nel due mila tredici anche negli anni precedenti gli Oscar faccio un osservatorio con una decina di persone un osservatorio che allo scopo
Ogni giorno di verificare i dati delle presenze televisive per il sì e per il nome quelle subito le trasversali perché voi sapete non guardate alla par condicio la par condicio quelle disciplinata ci sarà una regola ma i programmi di informazione
E i programmi di intrattenimento sono sostanzialmente i più pericolosi perché i conduttori i conduttori
Influenzano molto più dei partecipanti
E quindi noi faremo una cosa molto semplice la battaglia dei Temperini cioè ogni giorno noi ci faremo dare i dati io spero che l'Osservatorio di Pavia via i dati giornalieri almeno negli ultimi trenta giorni delle presenze in tv no nei programmi di informazione nei programmi di intrattenimento
Noi segnaleremo tutte le diciamo trasgressioni io invito anche tutti voi a farlo nel modo in cui potete farci le arrivare le trasgressioni e noi faremo ogni giorno alle dodici del mattino un comunicato stampa il primo giorno non lo prende nessun giornale però noi lo faremo
E ogni giorno faremo un comunicato in cui diremo i tempi e vengono utilizzati per il sì o per il no
No nei programmi di par condicio perché lì va da sé male i programmi di informazione e intrattenimento
Poi diremo quali sono le trasgressioni più gravi e poi subito dopo cioè mezz'ora dopo alle dodici e trenta noi faremo ricorso all'Agcom
Presieduta da Giacomo Lasorella che una persona in qualche ecco in acque a cui diremo a cui diremo ecco se c'è questa trasgressione noi chiediamo che vengono applicati devi degli delle sanzioni
Voi dite è poca cosa la battaglia dei Temperini ma guardate che questo è un elemento molto importante
Per poter fare
La campagna elettorale
Perché il la gente deve sapere che purtroppo la televisione le principali diciamo pareti o televisive sono praticamente controllate quasi tutto dal Governo cioè voglio dire
Questo è molto importante non soltanto le reti Mediaset ma molte reti RAI molti programmi ci sono degli arcipelaghi de di libertà però voglio dire noi dovremo dare una mano a queste persone
Il gli ho chiesto al sindacato dei giornalisti di fare un libro bianco ma non da fare un mese dopo
Ma giorno per giorno perché i giornalisti sono sul pezzo e quindi possono dircelo quindi noi dovremmo fare una battaglia di trasparenza fatto
Grazie grazie al professor Zaccaria allora torno da giovane mi dico
Che diciamo sta ascesa anca deciso da professore è stata costituzionalista di prendere parte a questa campagna per il no è giusto dire no e sta incontrando ragazzi ragazze studenti e studentesse
C'è un nome che non so quanto uscito forse non è tanto uscito ma uno è uscito sui giornali anche in modo diciamo un posto strano
Dalla bocca di del del ministro che era quello di Licio Gelli
Prego
Ho capito lei dove sta andando cioè se effettivamente questa riforma e l'affermazione della preminenza della politica sul potere giudiziario
E io ritengo in questo caso la mia risposta e si effettivamente l'affermazione del potere politico su quello giudiziario Elena frassini che dice il nostro ministro Nordio ma anche la Presidente il Presidente del Consiglio
E mi nominalmente qualcosa io possono una pessima memoria però ogni tanto mia qualcosa in mente sono ricordata
Che Rocco mille duecentoventicinque nel disegno di legge sulla presidenza del consiglio dell'ordinamento fascista chiarisce qual è l'ideologia la filosofia di fondo
Della preminenza del potere politico su ogni altro potere è un potere assoluto assoluto significa che non e sciolto da ogni limite qualunque altro potere deriva dal primo e figlio di quella madre
E e poi sempre in questa relazione marzo mille novecentoventicinque chiarisce qualora fossero ancora qualche dubbio che anche la magistratura
E sottoposta al potere politico e devi ubbidire a quelle direttive
La nostra Costituzione a sovvertito questa impostazione non solo perché ha ha stabilito qui tutti i Poteri sono sulla stessa linea un po'con i tre soggetti del referendum ma nessuno dei tre
E chiamato a prevalere sull'altro
Non ci sono prevalenza e non non assegna patenti di priorità come non le assegna ai magistrati
E che cosa è accaduto però che questo governo anche se non vogliamo dare questa interpretazione alla riforma che io dopo perché smettiamola di dire non iscritto quindi non è detto basta una frase bellissima da siete un po'petulante al diciamo la verità posticcia c'era fra stili Dante prima primo canto del Paradiso il quale dice
Quando vedo L'infinito di io per carità la riforma io non riesco con le parole a definirlo cioè lo vuole dire che la parole inadeguata altra sul Mar all'infinito però infinite esiste per lui l'uomo di fede di resiste
Allora il fatto che non sia scritto che il centoquattro se ne va alle ortiche autonomia indipendenza non significa che regge se ne va all'Ortica non hanno avuto il coraggio che ebbe Amirante
Nel mille novecentosettantacinque mandarli provengono quelle la loro matrice culturale faccio riferimento se posso ma due riforme
Che sono in campo
Corte dei conti e premierato queste riforme rispondono alla stessa logica
La corte dei conti lei Cipani poteri cosa serve una Corte dei conti che recupera sul trenta per cento alla fine qualcuno dirà togliete la perché riducono la responsabilità contabile della Corte dei conti e le tolgono il controllo di concomitanza non amano i controlli
Sono insofferenti atti qualcuno metta il becco in casa loro per il problema e non è cassa Lore casa nostra due premierato col premierato ci hanno fatto passare l'illusione che noi cittadini contiamo
Perché leggiamo il premier ne saremo e gli stessi cittadini che sono stati presi in giro con il referendum
Al
Ma scusate o contiamo sempre e ci dovevano far raccogliere le firme
E e a vere e averi enti poi per la discussione oppure non contiamo
Ne contiamo solo quando votiamo perché per cinque anni quei parlamentari non contano proprio qui la manovra è ancora più sofisticata su pericolosi perché qui non tolgono i poteri non dicono che il Parlamento non può sfiduciare il governo ma quale Parlamento eletto al seguito del suo premier lo sfiducia
Quale Parlamento decide di andarsene a casa nessuno
E allora ecco l'operazione
Da un lato tolgo nipotini dall'altro lato lasciano i poteri ma tolgono la sostanza di poteri da dentro con la magistratura non ama in tomba devono dire togliamole la funzione giurisdizionale sarebbe stata grave
Ancora più sofisticati lasciano la funzione ma modificano la posizione statica della magistratura le tolgono quelli due garanzia
Che sono il presupposto per affinché renda una prestazione di garanzia in sintesi io voto no
Invito agli atti a votare no se a Satana fondista ecco
Grazie danzante area UDC a prescindere dal voto acqua
Da oggi disturbata da chi vota no viene disturbato sulla traversa diamo su questo vittimismo che non si sia dall'ascesa anche aveva preferisco il pluralismo sul monismo preferisco
La diversità ideologica sulla conformazione e il colore delle idee sul sì un colore che e monocromatico
Che bella immagine finale questa comunque la si pensi sul referendum
Maurizio De Giovanni uno scrittore per definizione e lui lo è Ciapi tanti altri un attento osservatore della realtà che c'è intorno Degiovanni scrive guardando osservando ascoltando che tipo di reazioni stai vide impedendo osservando da parte dei cittadini delle cittadine rispetto al referendum ma io credo se viene viene questo sia il c.t. centrale
La cosa che mi fa più
Paura questa interpretazione
Diciamo da tifo da stadio della della del voto il referendum o no come se avendo votato perde all'attuale maggioranza io sia tenuto ad accettare qualsiasi cosa venga da quella maggioranza perché mi sono messo idealmente quella maglietta di quel colore addosso
Come se questo referendum sia a favore o contro di determinate fasce di minate voci in realtà io non capisco chi gioca contro chi cioè non capisco nemmeno bene quali siano le squadre in campo perché
Innanzitutto i magistrati e lo dico con chiarezza sono persone pericolosa
Si riuniscono di notte
Tutti e cercano il modo ognuno di loro di contrastare l'operatività di questo governo
Di volta in volta la Corte costituzionale che si oppone ingiustamente all'autonomia differenziata la Corte dei conti che addirittura contesta un'opera come il ponte sullo stretto che è una cosa che risolverà per sempre
La problematica dell'isolamento dell'isolamento della Sicilia
Non la il binario unico
Non il fatto che ci vogliono tredici ore per arrivare da una parte all'altra la Sicilia in treno ma il ponte sullo Stretto sarà risolutiva e la Corte dei Conti e Conti scorrettamente si mette contro questa cosa perfino alla Corte penale internazionale
Che avrebbe voluto ingiustamente che il povero nastri fosse tradotto nel pianeta invece di essere giustamente liberato ed essere messo in condizioni di continuare con la sua personale operatività la corte d'appello che libera
Il quel pericoloso terrorista dell'Imam che sarebbe stato che invece avrebbe dovuto essere cacciato in malo modo tono oppure contro l'istituzione dei quella di quelle illuminato centro
Alla mia gente in Albania ma quelli funzionerebbe Savona sono un tipo quelli funzioneranno però che sarebbe stato risolutivo del problema del problema dei migranti che invece ci tiene a terra perché parliamoci chiaro
Il problema dei migranti è il punto fondamentale che impedisce a tutti noi che vede le pensioni
Giusto cose del genere quindi questi pericolosi criminali che sono i magistrati che operano in realtà contro il potere il potere esecutivo
La costituzione divideva i poteri entri e voleva stabiliti banche questi tre Poteri fossero separati fra di loro
Chiunque ha sotto gli occhi la fine che ha fatto il potere legislativo rispetto al potere esecutivo
Non credo che nessuno nemmeno nella nella più folle
Visualizzazione potrebbe dire oggi che il potere legislativo opera in maniera distinta da quelli che sono
I i dettami del Governo diciamo non da ora parlato addolorato dall'ora e data cioè di decenni che funziona così
Ai novero però questo salutava diciamo quella lei ce l'ha parallelo non superava però il potere legislativo antitetiche legge elettorale sono state fatte
Il potere giudiziario andrà incontro
Grazie alla breccia nel muro a essere regolamentato da leggi ordinarie
Perché questo è il punto centrale che le leggi ordinarie si dovranno europea la reazione della norma cento senza senza più limitati le leggi ordinarie potranno regolamentare il potere giudiziario e mi chiedo che poteri giudiziari ci sarà se sarà regolamentato dalle leggi ordinarie e quindi dal potere legislativo che quindi dipende dal potere esecutivo cioè noi andiamo incontro andiamo incontro a un assegno in bianco
Che tutti diamo in mano al Presidente del Consiglio quesito il prossimo l'altro ancora io non credo che dobbiamo sentirci tranquilli dall'alternanza
Della detti chi sarà al governo noi non diciamo no
Contro questo governo
Noi diciamo no contro tutti i governi che potranno liberamente area operare a pratica quindi quello che dice il ministro quando dice perché protestate un domani andrà bene a voi andrà bene a voi ma non a Lodi cioè i bolognesi stagione di questo Paese
Grazie grazie per esser giovani Paola due cose mi vengono in mente allora diciamo che il referendum restato politicizzato ripensando l'ultimo referendum costituzionale
Quello di di Renzi no che fu molto politicizzato lo stesso promotore della riforma cioè dall'allora premier Matteo Renzi questo caso diciamo tutta un po'la maggioranza di governo cerca di non soprattutto la Premier Giorgia Meloni dire non è un voto su di me è un voto su una riforma mi viene in mente una cosa
Che in realtà la destra per sua natura provano a destra storica dobbiamo conosciuto no
è una è una destra per cui la legge e l'ordine dovrebbe essere diciamo così suonarono anche vediamo tutti i decreti sicurezza che si sono sono succeduti nel corso di questi di questi anni TTT governo di centrodestra ecco
Cosa c'è di diverso invece in questo in questa dizione
Direi più ordine che legge per Roma agevolati dalla fase storica Dio patria e famiglia legge-ordine sarebbe un'altra novità è ordine che non è ottima il sole lo dice la legge devo dire cosa c'è di diverso
Io l'ho proposto metterebbero in positivo perché mai stiamo dicendo tutti ciò e tutte tutti ciò che non cita in questa in questa appunto in questo riforma che non mi sembra affatto una riforma invece quello che vedo di positivo è la reazione
E cioè i quattrocentocinquanta avvocati e fino all'altro ieri le cinquecentoquaranta mila firme raggiunte
Durante le vacanze a magari anche nei weekend lunghi come direbbe la Presidente del Consiglio
E e non sono poche con il numero di firme se si pensa al fatto che non ci fosse una grande organizzazione alle spalle per raccoglierle sonno firme che sono state raccolte da quelli che io chiamo i senza potere dalle persone ordinarie
Da un tipo di persone trasversali dal punto di vista politico che si rendono conto che c'è qualcosa che non va
Scusate se riporto la questione al tema Di-Gata ma siccome l'ho vissuta come ultimo giorno di Gava cerotti vissuta con sei persone che ad aprile hanno cominciato a fare qualcosa e a dire che per esempio si dove si poteva dire genocidio far a chiedere di esporre i Soudari a mettere in gioco
E ed enti locali come corpi intermedi quello di cui mi sono accorta e ci siamo accorti in questi mesi e che c'è uno nuovo tipo di partecipazione politica
Che tutta e non è stato Daniela è una partecipazione che si riferisca solamente alla questione di Gaza è una partecipazione che rimette in gioco i corpi
I corpi individuali i corpi collettivi i corpi della politica qual è la differenza rispetto a prima cioè un sociologo iraniano americano che si chiama
Ah se è sbagliata che prima delle rivoluzioni arabe parlava dei non movimenti sociali
Quindi i movimenti sociali che non sono come dire organizzati ma che hanno un interesse comune un interesse sociale tipo grande periferia del Cairo non ho l'elettricità mi attacco al palo della luce
Rubando l'elettricità alla Allo stato adesso è questa l'Inter è solo diciamo ai magistrati l'acqua è pieno va bene insomma fattura andate a cercare un palo della luce né in una megalopoli di venti milioni d'abitanti insomma
Si è ce ne vuole
E quello che succede adesso secondo me è che c'è un non movimento politico che si riunisce o si compatta o scende con i corpi in piazza ma non sono in piazza soprattutto ai margini Italia quando c'è un interesse morale civile umano politico
Questo sta succedendo succede a Gaza è quella storia dei quattrocentocinquanta avvocati o dei ciclo dei cinquecentoquaranta mila firme con tutte le
E i vari problemi di usare lo speed dei cinghie
In così pochi giorni dice molto dice che c'è una necessità di non di contare
Ma di essere col proprio corpo all'interno di una politica che non è
Partitica che è veramente Vincent amabili politica di una volta e l'impegno civile grazie ora secondo me questo è quello che si succedendo grazie davvero varate io l'avrei debole vuol dire una cosa l'avvocato Poretti allora in realtà però poi del del no no di si potrebbe dire ma insomma
Non volete cambiare mai nulla perché non dire sia questa comunque riformata info dalla giustizia tanti problemi e i processi sono lenti
Verso potremmo aggiungere insomma
Le diciamo per il Brent problemi su problemi a quello che è insomma un sistema complesso come quello giudiziario italiano perché
Non invece a buttarci e votare sì a questo referendum ha votato danno diciamo ossia alle riforme che i problemi si risolvono questa non è una riforma che risolve il problema
Questa è una riforma che risolve i problemi a qualcuno ma non ai cittadini Chavanel tutti presto ecco nel dubbio diciamo questo infatti abbiamo anche come dire coniato un una un'espressione che è indubbio prono va bene ricordando in indubbio pro reo noi diciamo improprio prono che non è una battuta in realtà ha un valore preciso perché allora noi pensiamo che tutti quanti dobbiamo tenere la Costituzione perché la Costituzione è un valore talmente importante che nasce dal sangue e sul sangue questo il valore della Costituzione repubblicana allora io credo che siccome ci saranno sicuramente molte persone che alla fine non sapranno come votare perché non avranno capito perché saranno incerto
Allora la soluzione non è non andare a votare perché qui il quorum non c'è la soluzione dire no ma perché è dire no perché siccome io tengo molto alla mia costituzione io non ti permetto di cambiarla se non ho capito come la puoi cambiare
Questi
Il punto sul quale dobbiamo tutti quanti incidere
Perché l'affidamento che si fa sull'astensionismo è il vero pericolo secondo me di questo referendum e quindi noi dobbiamo dire io ti impedisco di cambiare la Costituzione se non mi hai fatto capire
Non ho avuto tempo per capire non sono stato abile io a capire come la poi cambia
Grazie grazie all'avvocato Moretti però essersi gravi
Sul tempi dei processi influirà questa riforma e aggiungo diciamo c'è ahimè per questo sono contenta comunque sempre di partecipare a momenti diciamo di aggregazione civile io Serena Bortone poi dal mio punto di vista ma secondo me ma potrebbe essere punto di vista di tanti perché essendoci un un calo della fiducia no nelle istituzioni l'istituzione invece devono essere a mare da cittadini perché ne facciamo leggiamo dedichiamo le valutiamo ecco
In questa in qua a questo proposito i referendum o come incide e quant'è più diciamo così il sentire comune secondo secondaria professore da che parte va va più dalla parte della magistratura più da parte della politica da parte delle forze dell'ordine
Cominciò alla fine
Allora dunque no beh io ho letto l'ultima statistica dell'Istat
Che da oltre quattro cioè il scusate queste il quaranta per cento
Di favorire dei cittadini italiani verso i magistrati rispetto a quello che già nei riguardi delle istituzioni politiche parlamento e governo che sta intorno al trenta
Qua
Sta una cosa che io già avevo riscontrato questo rapporto in precedenti
Che poi ondeggia come cosa però fondamentalmente c'è un dieci per cento di scarto se questo fosse questo dovrebbe essere il terreno su cui coltivare il norma io credo che questa sarà piena di persone che probabilmente non sono tutti i magistrati ce ne son molti ovviamente non sono tutti avvocati sono tutti quanti addetti
Assolutamente no se assolutamente no voglio ringraziare tutti specialmente chi non chi non è del mestiere non fa prevista per mestiere
Non si occupa di diritto per mestiere perché la Costituzione e di tutti è la casa comune il posto dove ci troviamo dobbiamo avere un po'tutti a nostro agio dove concordiamo le cose da fare e della Costituzione italiana spinge verso il dialogo non verso l'opposizione in questo senso qualche giurista
Perché non c'è più
Sicuramente di sicura fede democratica aveva dei dubbi quando si stava introducendo il rifiuto nel referendum nel settanta in concreto perché la Costituzione la previsto
Nel quarantasette entrata in vigore del quarantotto però assentato a entrare in funzione una cosa importante
Il primo principio costituzionale
Che è stato reso effettivo dei tredici comuni
è quello di cui all'articolo undici che si stava citando prima e quello della ricorribili da in Cassazione dei provvedimenti contrari ad una sentenza del quarantotto della prima metà del quarantotto
Questo vuol dire che è un principio talmente connaturato nel nostro sistema
Che non potrebbe essere toccato il sotto questo punto di vista potrebbe avere buon gioco la Corte costituzionale a dire che si è toccato attraverso la previsione dell'Alta Corte un principio supremo il contenuto essenziale di un principio supremo scusatemi sulle parole che usa la Corte costituzionale e le ripeto pure io cioè il il fatto che questo principio consista
Nell'essenza stessa di un determinato istituto giuridico tecniche cinesi viene minimamente toccato nel suo contenuto essenziale e come se venisse vanificato
E quel anche se riguarda una parte soltanto della giurisdizione o presunta tale perché il potere disciplinare amici miei
Non è un vero e proprio potere giurisdizionale e allora è ancora peggio perché un potere amministrativo che cosa è stato sottratto il ministro la giustifica al ministro scusate
Della giustizia eppure disciplinare i poteri assegnazione il fare lo ricordava oggi quattro poteri quattro chiodi che ricordava oggi Giovanni Basile che ha estrema ricordato appunto come cosa si dice in Assemblea Costituente quei quattro punti la formazione le assegnazioni le promozioni sono quattro punti chiave
Ma non c'è nessuna amministrazione nei confronti della quale se viene adottato un provvedimento disciplinare non si possa ricorrere davanti a un giudice
E non c'è bisogno di andare necessariamente alla Corte di Cassazione
E possibile questo che si ponga in Costituzione la specialità e la estraneità al nostro ordinamento costituzionale di questa previsione all'Alta Corte e tutta
E tutta in questo oltre alle altre previsioni come la come la la Scelta
Non ho scelta
La designazione per estrazione e contromossa col principio democratico che uno dei principi fondamentali finisce extra non siamo alle correnti così
Ma lo stesso per corde perché non si strappa davanti perché si sono strong esibizioni e si è Battaglia è stato negato il multipartitismo col col
Va be'veti tendenzialmente maggioritario era quello che si vuole no sono aumentati i partiti e più e allora va bene mi taccio per Sempre o piazze proprio Siclari
Dopo siete stati brevissimi perché abbiamo cominciato con grande ritardo e abbiamo recuperato i nostri cinquanta minuti che non vuol dire per stazza Kharja ci tratterrà per altri venti minuti ma che gli lascio
Come si dice sarebbe stato mio presidente Van der una premessa regista RAI la libertà
Di chiusura avevano come vuole ma io chiudo in un modo semplice prima di tutto
Paola se posso chiamarti così ha detto una cosa importantissima su su come dobbiamo tornare a fare politica
A me a meno io così ho letto allora io vi dico due due due messaggi però sono per voi non ho non sono per noi il primo messaggio una preghiera
Cioè anche Serena che pure è perfetta tende a dire riforma della giustizia
Da quando usciamo da quella da quelle porte non chiamate la più riforma della giustizia io vi consiglio di consiglio di chiamare
Questo provvedimento legge Meloni Nordio legge Meloni nordico
Perché ripete
L'abbinamento fa sempre affetto ma è importante anche la Bossi Fini quando voi che ci occupiamo di migrazione quelli che si occupa di migrazione
Citano la Bossi-Fini capiscono che qualcosa è cambiato nel nell'ordinamento
Dire legge Meloni Nordio perché Nordio non è in grado di reggere la da sola perché evidentemente per motivi noti ma residente sul
No scusa guarda solo una una una una cosa così
Però voglio dire se voi dite non riforma non dite riforma perché riforma ingenera degli equivoci l'avvocato ha detto benissimo indubbio perno rinnovo
Voi dovete dire nel dubbio questa legge è una paternità è una è una è inutile che uno dica vedi non c'è che uno dice io scelgo di non attribuirmi la responsabilità di quello che avverrà dopo quello che avverrà dopo non lo sa nessuno
Quindi non può uno dire no no Renzi ha fatto un errore ma io non lo farò
Se il referendum va come noi crediamo qualcosa nel questo Paese cambia qualcosa in questo Paese cambia
Allora io vi voglio gli voglio dire
Siccome insomma non ci sta tanti argomenti tecnici qui ne abbiamo sentiti tantissimi avevano parlato nessuno ma ne parlerò più tardi perché siamo in meno e quindi più facile parlarne però ho imparato qui tante cose però io voglio dirle una cosa
Cioè questi cioè i tempi con cui è stata approvata questa riforma il modo con cui è stato approvato prima l'ha detto professori di Pisa prima di me
Cioè è un modo che attribuisce al governo
In toto la responsabilità di questa in questa legge Meloni Nordio
Quando Calamandrei diceva che sui banchi del governo quando si discute la costituzione non ci deve stare seduto nessuno
Loro ci ha messo le tende sui banchi del governo le hanno piazzate lì quindi questo è molto importante sapere che questa è una legge Meloni Nordio e e inevitabile che nella parte finale della competizione elettorale
La gente che andrà a votare io vi dico numero soltanto e voi lo sapete benissimo
Dodici milioni e mezzo
Dodici milioni e mezzo sono i voti in base ai quali questo Governo
Governa questo Paese con il sessantadue sessantuno per cento dei dei seggi in palio in Parlamento questa è la situazione cioè il governo non ha la maggioranza del Paese a una e legittimo naturalmente le leggi elettorali sono legittime ma però ricordiamoci che dodici milioni e mezzo di persone sono andati a votare il referendum sul lavoro quando tutto il centrodestra ha detto non andate a votare non dodici milioni e mezzo fondo di cinema dodici milioni a me stai tranquillo stai tranquilla è stata stai tranquilla stai tranquilla hanno dodici milioni e mezzo va be'posso sbagliarmi di qualche decimale va be'però dodici milioni e mezzo sono andati a votare
Allora tutti parlano del possibile astensionismo ne ha parlato anche l'avvocato
Io vi voglio dire una cosa
Quando si va a votare
Per i partiti ci sono momenti di disaffezione e la gente magari non si riconosce in un partito ed esce meglio non andare a votare
Ma noi andremo a votare sulla Costituzione
E allora poi potete starne certi che la gente andrà a votare
Ma andranno a votare soprattutto quei dodici milioni e mezzo che sono andati a votare al referendum sul lavoro e che non hanno raggiunto il quorum perché lì il quorum c'è perché alcun anche i partiti di maggioranza metto non andate a votare si diceva una volta andati al mare
Ecco queste persone noi queste persone
Difficile prenderne uno a uno perché son tante ma dobbiamo portarle a votare al referendum sulla Costituzione contro la legge Meloni Nordio perché il Paese possa cambiare
Ovviamente aveva ragione Zaccaria sul numero dei votanti anzi sia tenuto basso grazie a tutti
Grazie per essere stati qui non vi muovete avere che ascolteremo ancora altri interventi molto interessanti e molto variegati quindi non scendiamo lasciava il posto a Gela Merlo agli altri ospiti di questo pomeriggio
Eccoci dunque buona sera noi continuiamo adesso abbiamo la parte conclusiva di questo evento quindi non lasciate la sala perché ci sono gli ultimi interventi programmati io comincio subito e anzi vi chiedo la cortesia come come fatto prima
Per ringraziare Monica Guerritore che è qui in sala con noi e che ha deciso di partecipare alla nostra iniziativa è una presenza graditissima soprattutto visto il luogo e il teatro grazie per essere con noi grazie per essere qui questo pomeriggio io lo chiamo immediatamente a raggiungermi qui Gabriella Luccioli
Che è stata tra alla la donna le tra le donne del primo concorso di magistratura e quindi una tra le prime magistrati italiane e presidente della prima sezione civile della Corte di Cassazione
Io le chiedo di raggiungermi tempi sono un po'stretti ma questi interventi sono molto interessanti quindi
Ecco sì prego
Eh sì per lei
Allora innanzitutto vorrei esprimere un pubblico apprezzamento e ringraziamento per i magnifici quindici i magnifici quindici nessuno
Che hanno compiuto un'impresa formidabile
Non ci credevano neanche loro sono riusciti innanzitutto a scongiurare e la fissazione del referendum per quella data assurda del primo marzo
In secondo luogo se lo Stato e capaci nel giro di tre settimane nel periodo natalizio di raccogliere cinquecento mila firme ma questa raccolta di firme anche cambiato la natura e l'obiettivo del referendum diceva Nello Nappi in un articolo che reggevano stamattina
Che il referendum era il primo scoglio primo obiettivo della riforma perché il nostro governo voleva attraverso il referendum dare l'immagine di una magistratura incapace
Che fare errori
Che non è all'altezza del suo ruolo
Con queste migliaia di firme si ha invece ribaltato in senso alto politicamente alto il significato
Del referendum che ha voluto realizzare una chiamata alle armi da parte dei cittadini coinvolgendoli quindi in una battaglia a difesa della Costituzione
Secondo Flash
Vorrei ricordare lo faceva anche il professor Castelli prima che il Pubblico ministero non è soltanto chi indaga chi chiede le misure cautelari
Chi chiede la condanna il pubblico ministero ha funzioni elevatissima importantissime anche nel settore civile
Il Pubblico ministero è presente di tutte le azioni di Stato delle cause matrimoniali
è presente in tutte le i ricorsi in tema di minori
E in queste presente inoltre in tutte le cause in cui ravvisata un pubblico interesse
E in queste controverse il Pubblico ministero dev'essere impregnato della cultura giurisdizionale
E insieme al giudice deve darsi da fare per la ricerca del bestie interesso pellicciai del oppure per la tutela dei soggetti deboli
Mi vengono in mente i nomi di alcuni magistrati
Cesare per la nuova Falcone e Borsellino Guido Galli
Per Antonio Brancaccio tutti i magistrati che hanno esercitato entrambe le funzioni e io credo che proprio l'aver esercitato entrambe le funzioni abbia sia stato una componente essenziale perché si diventassero quell'anche i giudici che sono stati
Terzo flessione escluso
Un aspetto Paolo Corsini poco Mess
Prima evidenza dai commentatori di questa riforma il sorteggio il sorteggio oltre che umiliare il corpo elettorale
Costituisce una azzeramento di ogni principio di pari opportunità un principio che è in Costituzione
Nell'articolo cinquantuno della Costituzione come riformato nel mille nel due mila trenta
Il sorteggio
Può portare a soluzioni incredibili può portare a un Consiglio Superiore tutto al maschile o anche tutto al femminile certamente ma non è questa la ratio delle azioni positive le azioni positive esigono delle misure specifiche
Calibrate per la realizzazione delle pari opportunità
La riforma Cartabia già aveva introdotto timidamente alcune misure positive ma qui siamo all'azzeramento totale
E anche sotto questo punto di vista la riforma costituisce una incredibile passo indietro né si può dire che siccome le donne sono il cinquantasette per cento è probabile che il sorteggio
Ne faccia emergere di più perché non è con il gioco delle probabilità che si realizzano reazione positiva occorrono come dicevo prima Cyloni specifiche e mirate grazie grazie grazie alla Presidente Nuzzoli of
Do la parola anche a lui per un flash Valentino De Nardo che magistrato in pensione ed è stato giudice della corte d'appello BiciRoma
Sì dunque io sodo magistrato in pensione
Se metterà assorbente Days
Solo filosofo del diritto teorico generale il diritto quanto che o la mia teoria generale che segreteria dell'accordo che si basa appunto sulla come principio basilare
Della rapporto per tra gli individui rapporto fra gli individui per cui non può la forza il diritto al contrario alla alla forza o o c'è la forza o c'è il diritto quindi è sbagliato parlare di il diritto della forza non esiste e quindi la biglietteria si basa sull'accordo che in caso di organi collegiali si richiede il principio della universalità del voto cosa che invece questa riforma vengono esclusi alcuni dal sorteggio e principio della rappresentanza popolare e anche qui invece c'è il sorteggio che contrade quindi a all'uovo modello democratico che io con la mia teoria ho trovato individuato che si basa appunto oltre che sullo legasse negare il diritto al principio di rappresentatività la separazione dei poteri il rispetto di tutti i diritti
Del dei soggetti dell'ordinamento del unitario o o o nazionale o internazionale o mondiale
Per cui tutti i diritti
Ognuno è sovrano nella propria sfera giuridica
Individuale per cui anche di fronte all'autorità queste avranno la novità del modello democratico per cui sovrano il cittadino che non ha solo si esprime solo col diritto di voto ma anche con la struttura tutela della sua sfera giuridica fatte diritti soggettivo aspettative giuridiche anche di fronte all'autorità
Questo e quindi sì diritti o innati o acquisiti che possono essere sia diritti soggettivi perfette che aspettative giuridiche un concetto fondamentale di questa democratica e che di fronte ai diritti dei privati
Non c'è il potere dell'autorità ma ci sono i diritti generale dei cittadini di cui lo strato ne ha semplicemente la rappresentanza infatti si parla di funzione e non ti potere
Grazie scusi devo interromperla purtroppo il tempo è poco io troppo il discorso è un discorso che ho comprato troppo però suo siamo leggerlo sul suo libro so che comunque e quindi questo diciamo
Quindi eventualmente Samar potranno approfondire in quella sede
Le popolazioni personale nel riconoscere dormo volto poter fare dalla
è io passo la parola a Paola Briguori capisce procuratrice generale di corte dei conti che diciamo può anche Massimo un flash su quello che è stata la Corte dei conti in questo contesto allora io so che abbiamo poco tempo
Tra Natale e Capodanno il ventisette dicembre del due mila venticinque il Senato ha votato la riforma della Corte dei conti e questo è importante sia nella data sia nei tempi velocissima
E che cos'è la Corte dei Conti la Corte dei conti è il giudice garante
Del denaro pubblico il denaro pubblico i fondi pubblici non sono altro che i soldi nostri dei cittadini che con la pressione fiscale come dire conferiscono ricchezza al bilancio dello Stato o degli enti insomma allora che cosa accade con questa riforma
La riforma questa riforma in qualche modo
Fa costruisce questo garante del corretto utilizzo dei fondi pubblici come un giudice molto più morbido la responsabilità questo lo slogan responsabilità per colpa grave
Diventa una responsabilità alleggerita perché si risponde se non del trenta per non non oltre il trenta per cento degli del danno arrecato vuol dire che un danno da cento mila diventerà forse un danno da trenta mila euro
Danno che vuol dire un danno alle casse dello Stato ma ai cittadini a quindi alla collettività un danno che si socializza ma la corte dei conti da questa riforma che cosa diventa diventa anche un giudice dicevo morbido
Si vuole un giudice consulente un giudice dove il controllo rimane sempre più sullo sfondo è un controllo Sempre per alleggerire e per scusare la condotta degli amministratori ecco io e ci sono dei tecnicismi quindi questo non può non posso andare oltre
Se non per dire che accanto a queste norme bene una molto più vicina a quella che quella dei che riguarda oggi il il dire no
Al referendum perché la delega prevede la gerarchizzazione delle procure l'abbia l'appiattimento degli uffici regionali che diventeranno territoriali quindi non sappiamo neanche se ci saranno più i procuratori
Regionali e che dipenderanno da un unico uomo che il procuratore generale
Tirate voi le consegne le conseguenze ora io l'unica cosa che posso dire proprio per allacciarmi giusto un flash sono qui anche per il referendum
E secondo me e la Costituzione non è un foglio da riscrivere quando conviene e l'architettura
Che ci protegge tutti
è stata costruita dai costituenti su un principio semplice potente l'equilibrio dei poteri e l'indipendenza della magistratura
Dal potere politico perché perché lo Stato funziona solo se nessuno comanda senza limiti
E stato detto molto oggi
Se un potere diventa più forte e gli altri più deboli non è la riforma e squilibrio oggi si dicono separiamo le carriere e così la giustizia migliorerà modifichiamo il CSM sorte già morto tombola i componenti costituiamo l'Alta Corte se n'è parlato molto dell'Alta Corte male io ma la domanda vera è un'altra
Migliore per i cittadini o per la politica perché se il risultato è un ordine giudiziario stravolto diverso allora vuol dire che non migliorerà
Allora e io io dico la domanda quindi a questa cioè la risposta a questa domanda è che chi perde perdiamo noi perdono i nostri figli perdiamo noi se un lavoratore licenziato ingiustamente
Ha bisogno di un processo rapido e credibile non ce l'avrà più perdiamo noi o perdi tu se sei vittima di un reato e poi che la giustizia non dipenda dal clima politico del momento
Non si può indebolire l'ordine giudiziario e poi dire che si rafforzano le garanzie
è un controsenso la giustizia non deve essere più forte contro qualcuno deve essere più indipendente per tutti quindi tornando e chiudo per la corte dei conti quindi anche la Corte dei conti che hanno accanto ai cittadini
è indebolita Quincy quindi questa riforma della Corte dei Conti non è una riforma dei cittadini evidentemente laddove si riduce e il chi la risposta si si alleggerisce la risposta proprio per il danno che viene arrecato alle casse dello Stato
Grazie grazie alla dottoressa dei cuori io passo la parola Simone Rossi che funzionari ha detto l'ufficio del processo che è una grande questione aperta oggi il ministro Nordio ne ha parlato i contratti sono ancora in forse questa forse uno dei più grandi problemi legati al PNR re prego
Grazie a tutti io oggi sono qui veramente con il cuore gonfio di paura in ragione dei dodici mila
Colleghi precari della giustizia che oggi ho qui la fortuna di rappresentare ma facciamo un piccolo passo indietro perché di giustizia negli ultimi mesi come abbiamo giustamente notato se ne è parlato e se ne è parlato tanto
Se ne è parlato Networks o se ne è parlato sui giornali se ne è parlato sui social media se ne è parlato nei comizi
Ora io da cittadino di una democrazia ovviamente ho sempre piacere quando si parla di giustizia perché credo che il confronto democratico passa sempre essere un miglioramento di quello che è uno dei servizi fondanti il moderno Stato di diritto
Ora il problema della comunicazione che è stata fatta e che si è fatto un po'un polpettone
Sono stati presi tutta una serie di problemi o presunti tali infilati a forza narrazione molto semplificata
Si è presa la questione delle assoluzioni si è presa la questione della lentezza dei processi si è presa la questione degli errori giudiziari tantissime altre questioni che invece di essere affrontate veramente sono state appiattite
E usate in senso propagandistico per descrivere la giustizia comune animale morente no tant'è che molto spesso i sostenitori del sì vendono l'idea di una nuova giustizia di un nuovo modo di fare giustizia super efficiente
Super in linea con i bisogni dei cittadini che magicamente risolverebbe tutti questi problemi
Ecco quello che mi dispiace da precario della giustizia in servizio da quattro anni presso la prima sezione penale del Tribunale di Roma
E che non si è avuto o non si è voluto dire che questa nuova giustizia realtà è già arrivata ma come sarebbe arrivata questa giustizia con un'altra riforma che invece di essere una riforma ideologica e della riforma dell'ufficio per il processo
è una riforma dove lo Stato
è tornato a investire nei servizi pubblici essenziali e che cosa si è scoperto che quando lo Stato investe nei servizi pubblici essenziali questi magicamente funzionano meglio
Che quando si assume il personale qualificato quando si investe nella digitalizzazione nella semplificazione nei locali di lavoro
I servizi funzionano meglio non funzionano meglio solo per i cittadini che lo ricevono funzionano meglio anche per quei cittadini che ci lavorano dentro
Ebbene allora io dico
Se dobbiamo dialogare e giustamente con il cittadino per renderlo partecipe per avvicinarlo alla giustizia iniziamo a parlargli per esempio del fatto che l'unico obiettivo del PM RR
L'italiano che non solo è stato raggiunto ma è stato raggiunto con un semestre di anticipa e quello sull'abbattimento della durata media del processo penale che era fissata al meno venticinque per cento
Entro il trenta giugno due mila ventisei ora siamo a gennaio due mila ventisei siamo già almeno ventinove virgola quattro per cento
Grazie io purtroppo devo chiedervi concluderà richiamo chiarirò abbattimento dell'arretrato civile imprime in secondo grado dell'abbattimento della durata media del processo civile
E guardate che questi non sono solo dati per fare retorica perché questi poi sono dati che si tramutano in numeri concreti
Sulla pelle di chi la giustizia la vive perché quando una donna viene a chiedere giustizia perché vittima di altra di maltrattamenti un imprenditore perché vittima di strozzinaggio e tutte le altre tristi situazioni che sperimentiamo nella nostra vita quotidiana aprire una durata del processo abbattuta di centinaia di giorni fa spesso la differenza tra la vita e la morte e riavvicina
Riallacciò quel patto istituzionale che si è andato un po'smarrendo in questo periodo perché è venuta meno la fiducia nelle istituzioni ma spesso è stata volontariamente fatta venire meno allora ne concentriamoci sul parlare della dignità che questo lavoro implica che ci è stata insegnata trasmessa da tutti quei magistrati che in questi anni nonostante il mostruosi carichi lavorativi
Si sono messi a tavolino con noi per formarci
Per condividere la loro visione per confrontarsi con noi magistrati copia mente oggi colgo l'occasione di ringraziare anche quelli che non sono potuti essere qui perché siamo di turni direttissime
Ora dico torniamo a parlare prima della struttura e poi dell'ideologia
Perché la carriera la possiamo separare anche in dieci parti ma il magistrato anche se meccanismo fondanti della giustizia sempre in una struttura andrà a lavorare sempre in un tribunale dovrà esercitare la propria funzione e allora sì un terzo e oltre del personale dei tribunali e precario se gli uffici cadono a pezzi la digitalizzazione del processo penale ancora prosegue a singhiozzo
Forse dovremmo prima dare un senso di priorità ma non per noi non per difesa di una cassa di privilegi ma per difesa di un servizio fondamentale che viene erogato tutti i giorni ai cittadini grazie
Io donna parole mi scuso ancora per la velocità Elisabetta nere che ha studentessa qui a Roma
Grazie mille sarò telegrafica nonostante la sintesi non c'è un vedono intanto ringrazio il Comitato organizza
Organizzatore è una grande emozione potrà essere qui sarò telegrafica perché abbiamo detto tutto è stato giustamente detto tutto e di più dovremmo ancora dire di più ma mi limiterò ad esprimere un concetto io sono una persona con meno autorità qui presente
C'è da dire una cosa in questi giorni mi è stato chiesto più volte perché ai questa cosa perché tu parli tanto di questo referendum addirittura mi è stato detto anche da persone adulte con venti trent'anni più di me
Questa non è la tua battaglia
La mia risposta è stata non è vero
Questa è la battaglia di tutte quelle persone che amano la giustizia e che Bormio no
La giustizia a misura di cittadino
Risponda un commento che ho fatto su un social network e devo dire che tra l'altro il livello del dibattito si è veramente abbassato e questo è un grande dispiacere benedetta ma perché io voglio difendere i cittadini e non la magistratura e perché la magistratura che cosa fa che cosa fa
Addirittura l'ho sentito più persone dire che votare no questo referendum è voler mantenere uno status quo voler mantenere la giustizia per quello che è giusto che sia rendere il giudice imparziale
Ci hanno detto che non è la battaglia degli studenti dei ragazzi giovani come me invece sì perché noi abbiamo un futuro davanti e abbiamo il dovere di rispettare quel futuro
Giudiziari abbiamo il dovere di metterci in primo piano
E anche perché politico usare la propria libertà per liberare gli altri e politico sapere contestualizzare le quello che è giusto dire a per quale motivo dovremmo aspettare che siano gli altri apportare un cambiamento perché invece non possiamo tutti parlare di quello che più giusto fare vi ringrazio
Grazie grazie Elisabetta io do la parola a Virginia venuto che insegnante laureata in Filosofia e creatrice di contenuti digitali salde pomeriggio
Beh io voterò no questo mi sembra evidente la questione tecnica già stata spiegata ampiamente da persone molto più preparate io parlerò da cittadina e da cittadina devo dire che oltre a ringraziare insomma tutto questa bellissima platea che giustamente si sta riducendo perché il tempo è agli sgoccioli
Ci tengo a ringraziare il ministro Nordio
Veramente perché io credo che sia uno dei più grandi sponsor di tutta questa
Battaglia che noi stiamo conducendo per il no un ministro che ha chiaramente detto che questa riforma non serve ai cittadini ma la politica in particolare ad evitare invasioni di campo ecco io come cittadina foglio
Che si siano invasioni di campo sono la garanzia che esiste un freno al potere esecutivo come è già stato detto non dimentichiamo che ha anche dichiarato che questa storia della separazione delle carriere non velocizzi era assolutamente i processi quindi o da cittadina devo capire bene
A me cosa me ne viene di questa separazione abbiamo visto che le conseguenze saranno ben altre
Vuole darci un vantaggio forse anche per questo che tra gli sponsor del sì ci sono persone come Giovanni Toti che ha patteggiato due anni e tre mesi per corruzione
E finanziamento illecito Anna Paola Concia ex parlamentare del Pd idea in bocca un sì per tutti i Craxi Italia ecco questo io lo trovo veramente
Un ulteriore vantaggio per la nostra battaglia forse il ministro uguale anche controbilanciare il fatto che il comitato per il sì conta al suo gusto i finanziamenti come ad esempio quelli della Fondazione Einaudi
Che riceve finanziamenti da due ministeri dalla Regione Lazio dalla Regione Sicilia e anche da altri
Ora ricapitolando i tempi sono quelli che sono io ringrazio Nordio perché come sempre usa l'ironia
Per avvisare i cittadini come quando ha invitato le donne a rifugiarsi in chiesa o nelle farmacie davanti a te le minacce
Ha definito il referendum popolare è superfluo ha detto che se le mazzette sono modeste non serve andare a cercare io
Con troppa tecnologia quindi Caro Ministro Grazie per averci assolutamente avvisato grazie per averci detto che questa riforma non serve assolutamente a farci appunto farci stare da qui a farvi stare tranquilli voi
Per questo il giorno del voto io invece credo che saremo in tanti saremo in tanti a lasciarvi in qualche modo ma non tranquilli quindi voteremo no grazie
Grazie grazie agli enzimi avvenuto e in conclusione io lascio la parola conclusiva Mirella serva doroteo noi non so parlare se non in piedi perché ho fatto sì al pubblico ministero che il giudice
E la mania di rimanere pubblico ministero a parlare in piedi mi è rimasta
La maggior la magistratura e cene da preservare per il suo ruolo cruciale
La magistratura non venne campioncino decine è un bene da preservare per il suo ruolo cruciale nello Stato di diritto e le garanzie di autonomia e indipendenza della magistratura sono indiscutibili questa non è una frase mia
L'ha detto di recente il Presidente della Repubblica al nostro presidente della Repubblica Sergio Mattarella parlando con i giovani magistrati che sono appena entrati in servizio
La legge di revisione costituzionale che tra qualche mese
Dovremo approvare fondono approvare con i referendum modifica per la prima volta dal mille novecentoquarantotto
L'assetto del governo autonomo della magistratura adottato dei costituenti per garantire l'indipendenza dei giudici e pubblici ministeri dal potere politico
E molti autorevoli costituzionalisti che abbiamo sentito anche oggi su questo palco hanno evidenziato tutte le possibili ricadute sulla riforma
Che la della riforma sull'indipendenza della magistratura e quindi anche sulla tutela dei diritti
Anche un autorevole giurista che invece si Espresso per il sì il professor Zanon
Pur favorevole alla riforma non molto tempo e via addietro sottolineava che non è mai bene moltiplicare gli organi costituzionale o di rilevanza costituzionale è in gioco il buon andamento del complessivo sistema
Si moltiplicano le occasioni per dare incarichi e posizioni di potere carriere parallele organizzazioni burocratiche staffe distinti due sedi con intralci
E difficoltà procedurali che sono attivamente probabili e prevedibili e direi anch'io anche con un grande aggravio notevole di costi da un palazzone facciamo tre con tutti i problemi che Geri che ve ne verranno fuori
Le vicende che contraddistinguono questa riforma prestarlo sono parole mie è una citazione che ho preso da uno scritto di un autore ricordano come evidenziato dal professor Marcello Daniele in un suo recente scritto la storia narrata nel libro e nel film Jurassic Park
Un ricchissimo imprenditore sta per tutti quanti qual è la storia credo che è un film un fine più film che abbiamo visto tutti quanti anche con i nostri figli
Apre un parco a tema e in cui grazie all'ingegneria genetica vengono riportati in vita i dinosauri ci si illude di aver creato animali ben ammaestrati ma presto si capisce che così non è
Inevitabilmente i comportamenti dei dinosauri diventano ingestibili e il parco finisce nel caos
Da questo ricordo che questi film il professore tira fuori una un paragone e dice dagli eventi raccontati in Jurassic Park si porre ricavare un monito
Sembra molto valido ai giorni nostri
Può essere molto pericolosa la pretesa di governare organismi complessi tramite metodi incapaci di dominare tutte le possibili varianti si vorrebbe resettare la magistratura attraverso una ristrutturazione
La separazione delle carriere dell'autogoverno di per sé non decisiva ai fini dell'incremento e la professionalità e io aggiungo né tanto meno idonea a scongiurare tutti gli errori giudiziari che ogni giorno ci vengono ricordati veri o presunti e che coniugata ad uno strumento cieco come il sorteggio non solo rischia di non conseguire risultati sperati ma potrebbe perfino riservare brutte sorprese a chi la sostiene
E pertanto chi come noi
Quindi uniti siamo tenuti a presentare a dire qual erano le ragioni del no
Chi come noi ritiene non solo non opportuno ma anche pericoloso e costoso modificare quell'assetto che si regge su un unico Consiglio Superiore della Magistratura elettivo che anche funzione disciplinare
Non può che dire no a questa riforma minore l'indipendenza della magistratura minore la tutela per tutti i cittadini
Grazie io la ringrazio
Tutti questi finali interventi grazie a tutti voi per essere stati qui oggi all'altro ornata speriamo di avervi dato gli strumenti per sostenere il no anche diciamo non solo tecnico-giuridici ma anche quelli da cittadini grazie a tutti per essere stati poi