Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare
Al comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si è riunito sabato scorso a Roma sabato diciassette gennaio
E che di fatto ha ha segnato un cambio di passo almeno così sembrerebbe da parte del sindacato delle toghe infatti al termine dei lavori è stato deciso che non ci saranno manifestazioni eclatanti controlla riforma Nordio alle prossime inaugurazioni dell'anno giudiziario del trenta e trentuno gennaio in tutte le cerimonie i magistrati dell'Anm prenderanno la parola per lanciare l'allarme appunto contro
La la riforma costituzionale della giustizia ma senza clamore sarà una tappa della a campagna referendaria che per la Nm culminerà il quindici gennaio invece con gli Stati generali
Della giustizia in cui verranno illustrate le vere inefficienze da a riformare
Intanto sempre sabato sono stati stanziati per il Comitato giusto dire no altri trecento mila euro oltre i primi cinquecento mila che già erano stati stanziati
Ma questo non lo sentirete dai lavori del Nm perché del comitato direttivo perché questa parte del dibattito il punto tre che era all'ordine
Del giornale di sabato scorso
è stato discusso a porte chiuse
Invece l'Associazione nazionale magistrati ha deciso di chiedere alla Commissione europea di poter illustrare in un'audizione
La situazione allarmante dovuta al rischio di collasso della giustizia italiana per l'inadempimento del governo italiano agli impegni assunti in sede europea con riguardo all'ufficio per il processo
Ricordando che quest'ultimo è stato incluso nel Pnr R. quale misura di natura strutturale destinata a modificare in modo permanente l'organizzazione del lavoro degli uffici giudiziari
E dei giudici ed italiani e da qui appunto questa richiesta di audizione alla Commissione
Europea e noi vogliamo proporvi appunto questa sera l'ultima parte dei lavori del direttivo del comitato direttivo centrale dell'Anm sentiremo consultiva parte e poi nelle interviste
Che abbiamo realizzato sabato scorso a margine del CDC dell'Anm con il presidente Cesare Parodi il segretario Rocco Maruotti e i due enti magistrati
Di articolo centouno il gruppo anti correnti della magistratura associata Natalia Ceccarelli è Andrea reale ma sentiamo un intanto quest'ultima a parte dei i lavori del comitato direttivo di sabato diciassette gennaio comitato direttivo centrale
Dell'associazione nazionale magistrati
E allora grazie presidente il mio compito invece è quello di riunire un po'tutti gli interventi che ci sono stati e mi riferisco a quello del collega tango aerei all'inizio nella parte in cui ha fatto riferimento a un al personale dell'ufficio per il processo a quanto appena né riferito invece dal collega Caprarola in materia di malattia
La mozione che noi chiede oggi presenteremo prende origine sostanzialmente da una considerazione
L'anno scorso si è caratterizzato per e le plurime promesse sotto diversi profili c'è stato promesso una stabilizzazione del personale dell'ufficio per il processo
Non sta a me Costa tutti come il percorso di stabilizzazione è stato solo annunciato
E al fine di cristallizzare un modello lavorativo che si è dimostrato efficace e soprattutto vincente
Ma tutti noi risultano gli ottimi risultati che sono stati raggiunti nell'ottica del Pnr R. e ancora molto si deve fare il problema come hanno già detto in colleghi precedentemente sta non nella stabilizzazione sic et simpliciter ma anche nell'antica intensa che questa stabilizzazione sia verso delle mansioni di cancelleria ecco destabilizzare poco e male significa indebolire l'efficacia di un l'efficienza di ufficio
Gravissima ancora invece la per la situazione in cui versa il personale amministrativo nei tribunali molti territori ci sono scoperture tali da compromettere la continuità dell'attività amministrativa il sistema ha retto
Un sistema organizzato secondo queste modalità con difficoltà nel celebrare le udienze grado Tari i provvedimenti non regge
Il non ci consente di raggiungere il minimo delle funzionalità di un ufficio
Non antico nulla sulla quanto già esposto dal collega Tango in materia di conformarsi da parte di oneri di conformarsi al giudicato amministrativo
Anche perché mi limito semplicemente a dire espressione di uno stato democratico che conformarsi ad un giudicato è vero se un istituto c'è e c'è sempre un perché va applicato il giudizio di ottemperanza ma proprio dal dal ministero proprio dal ministro ci aspetteremmo e un'adozione a occhi chiusi in seguito al giudicato occhi chiusi
E l'ultimo anno in profilo e che riguarda il diritto alla malattia annunci ripetuti plurimi abbiamo anche sentito dalla diretta voce
Del collega carro la cosa comporta assunti prendere e assentarsi dal lavoro per dieci giorni per ragioni di malattia per trattamenti sanitari salvifici
Questo secondo me ibride importante ma questi importanza e questa crucialità di argomento non è stato colto laddove è stato espunto l'ultima legge di bilancio l'emendamento proprio in materia di trattamento
In favore dei magistrati in caso di malattia
Cosa fare oltre a metterci la faccia come sempre abbiamo fatto tutti su questi argomenti
E intavolare un confronto serio un tavolo con il ministro e alla presenza ovviamente dell'associazione che chiedo che a sua volta rivolte al ministro e una richiesta di un confronto vero non formale per recuperare quanto promesso ancora inattuato
Non si tratta di difendere noi stessi una casta ma la giurisdizione Serse la nostra credibilità
Ho sentito il divino quindi il mio tempo è finito mi limito a leggere la mozione sarà poi mia cura stamparla e allegarla Lula verbale la mozione che chiediamo sì approvata sarebbe anche mi permetto di dire
Bel gesto se fosse unanimemente condivisa da dall'assemblea
E quello di chiedere al ministro l'apertura immediata di un tavolo di confronto effettivo con la partecipazione dell'Anm volta definire interventi concreti e verificabili nei suddetti ambiti stabilizzazione dell'ufficio per il processo diritto alla malattia
E più volte annunciato quest'ultimo e mai realizzato grazie
Ci sono altri interventi
Ma io ovviamente preannuncio come si dice il mio voto favorevole ringrazio
Che c'è questa ulteriore sottolineatura mi sembra che l'abbiamo già fatto molte volte tanto che l'abbiamo già detto anche al ministro no questo per dire
Che io
Sto pensando invito anche voi a pensare a fare un passo successivo non so che penso che sia la almeno formalmente la terza volta che viene detto
Io penso che questa cosa dell'indagata malattia non è che sia lo dico perché durante la campagna elettorale c'è stato una collega che ha detto perché noi vogliamo nuovi noi noi noi da da noi noi tutti cioè chi è che e favori niente alla decurtazione dello stipendio perché stare a casa sulla base di questo giochino questo Callido giochi nono nessuno ovviamente siamo tutti d'accordo
Forse oltre a dire che ci dici e d'accordo su questa cosa qui cioè trova intervistate si all'accordo prove sia che il presidente aveva già detto votiamo pertanto evidente comunque aggiungo anche questa cosa qui
E proviamo a pensare poi magari qualcuno tra cui Francioso
Proviamo a pensare a qualcosa che non sia solo ripetitivo fermo restando che mi va bene fare questa cosa
Che non sia solo ripetitivo di questa cosa io non sono un esperto di diritto del lavoro so solo che anche se non fossi laureato in giurisprudenza questa cosa è una porcheria no
è una cosa una porcheria
E proviamo a pensare a qualcosa proviamo a sollevarla fare un ricorso per esempio si potrebbe ragionare chiaramente con un parere precedente
Giuseppe storce un po'lo è è chiaro che ci vuole forse anche una dichiarazione di incostituzionalità nel mezzo però ti dico dico io dico ricorso ma io non ci capisco quelli che ci capiscono sono Giuseppe
E altri dell'ufficio sindacale eccetera eccetera
Perché altrimenti fermo restando che io questa cosa la voto
Come dire noi rimarchiamo il suo faccio al fine che non si considerano ecco stavo per dire un'altra parola
è è importante rimarcarlo eh per carità però come dire e poi dopo diciamo e ci ha detto no un'altra volta chavisti no
Mi un guizzo di cosa altrimenti qualcuno potrebbe pensare che l'iniziativa ha una finalità esclusivamente interna nostra nel momento in cui non è in nessun modo efficace nonché all'interno nostro sociale diceva guarda come siamo bravi che abbiamo detto ma in realtà siamo tutti d'accordo quindi
Grazie
Grazie vediamo
Sia alcune precisazioni io nell'ambito della mozione
Pensavo però con ho sentito l'intervento di Giuseppe in merito alla questione relativa alla sentenza del Consiglio di Stato quindi quella l'abbiamo già per deliberate fatto di mandare dare mandato alla Jack di valutare se effettivamente allora io chiedo che si è inserita all'interno questa mozione quello che se siamo tutti d'accordo chiaramente ma non vedo insomma sinceramente delle difficoltà in questo senso di inserite nell'ambito del deliberato di dare come aveva suggerito Giuseppe nella sua relazione introduttiva mandato alla gente di verificare se effettivamente questi calcoli degli adeguamenti sono stati riverificati e mancanza di League procedere a giudizio ottemperanza
E cogliendo la anche in qualche modo insieme con spirito costruttivo la sollecitazioni di Stefano Cerri penso che potremmo essere tutti d'accordo nel approvare il deliberato previsto da Memo magari aggiungendo di dare e poi eventualmente ho mandato all'Ufficio sindacale di verificare perché poi non si sa effettivamente sì ci siano strumenti giurisdizionali in che misura in che termini comunque di verificare l'Ufficio sindacale eventuali ulteriori come dire iniziative o attività che possano ho consentito di perorare ulteriormente
Questo tipo di aspetto penso che nessun organo più qualificato quali l'ufficio indagati all'interno dell'Anm possa diciamo svolgere questo ruolo aggiuntivo che Stefano condivisibilmente avvenuto di vista chiedeva grazie
Meritocratica tre
Allora sul
Sulla mozione che siamo tutti d'accordo una banalità stiamo parlando del voglio dire
Di qualcosa su cui questo CDC precedenti Gigi ci si occupò ciclicamente da sempre è una ingiustizia clamorosa quella del diritto la malattia dei magistrati cioè del trattamento deteriore dei magistrati rispetto alla generalità dei lavoratori
Quello che mi lascia un po'più perplesso emozione e l'ennesima richiesta di incontro con il ministro l'abbiamo chiesto lo abbiamo richiesto ci era stato assicurato ci andò leggi fu consegnato un documento all'epoca marzo da parte Jack addirittura uscì sulle mailing list dei libri uscì una notizia in virtù della quale nell'ultima finanziaria sarebbe stato inserito un emendamento è andata a finire com'è andata a finire e
Aprono ok
Bene invece abbiamo mi pare che così non sia andata secondo me è il momento di ragionare su altro chiedo scusa ed al momento di ragionare e una volta constatata ma non volontà perché di fatto di porre rimedio a questa situazione questo vulnus che si trascina da decenni ormai è il momento di
Cercare di pensare una maniera diversa
Mi pongo il problema da un po'non ho una soluzione ma di ragionare come ci dice come possiamo
Ho visto sentito Gerardo portiamo all'attenzione d'ufficio sindacale la possibilità di Ya attive conforme magari più incisive novità di di evidente di analisi del problema è di evidenziazione quella che è un'ingiustizia a cui dobbiamo cercare di porre o di palo di trovare la maniera quindi l'ho avuto anch'io sì però ritengo che e le l'ennesima richiesta di incontro Godard Bernardo non ho capito dico
Nel salone senza questa nell'ennesima richiesta di andare lì a dire cosa cioè voglio dire
Cerchiamo di vedere di studiare un'altra modalità questa l'ufficio siamo una carne può essere per vedere se vi è un rimedio sul punto non so se sia possibile adire il giudice lavoro vista anche l'indennità che è stata riconosciuta tante volte anche la Corte costituzionale all'indennità
La valenza che è stata riconosciuta l'indennità giudiziaria vi ricordate la famosa pensa che ci restituì all'epoca che ci resti ci diede ragione sotto quindici anni fa sono passati ormai dieci comunque è un problema ormai politico nel senso di proprio di giustizia sostanziale che noi dobbiamo sì quando i famosi prelievi quando
No e fece un discorso l'Officio discorso sull'indennità giudiziaria la funzione che visse a viverci aeree sull'indennità vi è anche una giurisprudenza cerchiamo veramente e di trovare un'altra strada possiamo fare una riflessione ufficiose Natale
Propedeutica a un qualcosa che parla deve trovare uno sbocco diverso dall'ennesimo incontro che non porterà assolutamente a nulla secondo me grazie
Grazie già da maggio prego
Sì diciamo che le componenti dell'Ufficio sindacale ci stavamo guardando c'era anche Natalie adesso
E sì lo valutiamo senz'altro come Ufficio sindacale possiamo fare un approfondimento personalmente credo che l'unico strumento sia quello di un ricorso individuale a questo punto però arricchirei ulteriormente la proposta e direi se c'è qualche collega che voglia farsi e promotore di questa iniziativa giudiziaria l'Ufficio sindacale può sostenerlo ed eventualmente sostenerne anche le spese legali perché mi rendo conto che poi c'è questo profilo se lo valutiamo all'interno dell'ufficio sindacale lo possiamo proporre i tempi sarebbero Brema brevi e poi magari ci dici se ne fa carico
Abbiamo certamente un avvocato che ci sostiene per i pareri possiamo utilizzare quel con diciamo avvalerci più che utilizzare avvalerci della sua professionalità però mi pare chiaro che tentare questa strada implica un'iniziativa del singolo che poi va sostenuta
Non possiamo pensare di mandarlo così a sperimentare
L'interpretazione di un giudice del lavoro eventualmente attento alla questione anche costituzionale eventuale senza sostenerlo economicamente questo
Se dobbiamo valutare altre strade però non ne vedo di ulteriori se non questa ci sono altri interventi adottando prego
Era fermo restando che la mozione non aveva solo ad oggetto il diritto alla malattia ma in realtà anche anche altri diciamo tra cui toh UTP ottemperante così diciamo quasi un po'a quel punto una volta che si trattano il tributari sono seguiti è stato inserito
Circa la soluzione comunque
Soluzione insomma
Possibilità alla quale il ricorso la faccia una riflessione uffici sindacali noi non lanciamo vinciamo Amia ai singoli colleghi perché in ci sono rivolte loro molti aspetti critici probabilmente anzi più dall'esito infausto che posso fare anch'io voglio fare fughe in avanti
Ragioniamoci coach officia sindacale però neve ne vedo entrava semmai mi è venuto in mente forse quello o che comunque avevamo conquiste sindacali in mente da un po'qui perdonatemi forse una via potrebbe essere per tentare di dare una qualche soluzione diciamo al problema che purtroppo prima non può essere di natura politica perché abbiamo visto come andata a finire già quest'anno e negli anni precedenti
Quello di percorre una strada che già con l'Ufficio sindacale avevamo intenzione di fare anche su altro
E questa forse potrebbe avere qualche sviluppo in più cioè siccome già l'istituto Acampora già da oggi prevede dei sussidi straordinari in caso di malattia soprattutto di lungodegenza
Perché non lavorare su quanto visto che si tratta di un fondo costituito con i soldi diciamo di ogni singolo magistrato non iscritte Name propri magistrati in quanto tale se megattere il cedolino paga cioè una trattenuta e quella trattenuta sappiate va proprio per questi fini quindi potremmo chiedere un appuntamento a chi diciamo ne rappresenti participio presente della Cassazione
è ecco il cui capire quali sono i margini d'intervento eventualmente per sviluppare e migliorare son questo aspetto questo mi permetto diciamo di dare commesso che ha mandato pacifiche esatto assolutamente fino in come sempre valuteremo grazie
Grazie c'è qualche altro intervento no allora io fare questa proposta di dotare prima i due emendamenti che sono stati avanzati cioè quello di dare mandato all'Ufficio sindacale di valutare ogni possibile iniziativa sia sul piano giurisdizionale che
Appunto con l'interlocuzione con l'istituto
Se vuole ordine così l'avvocato sì faremo garantire se poteva interpretare queste due proposte come
Emendamenti alla testo base ed eventuali un testo unitario perché appunto di assumendo le proposte sono
Queste quella delle
Possibili possibile ma nato alla zecca anche per il giudizio di ottemperanza che era un'altra proposta espressa dall'Ufficio sindacale per gli adeguamenti stipendiali Benizi possiamo integrarlo anche con questa parte Marantelli e Domenico vuole sei meno ma niente attualmente tramite la proposta emendativa vediamo se può riscuotere l'assenza di tutti
Ritengo proprio il testo preso atto delle numerose promesse relativo all'organizzazione giudiziaria che non hanno trovato ancora concreta attuazione rilevato l'urgenza di intervenire su questioni decisive ossia stabilizzazione del buco ve la faccio sintetica schermi non vado nel dettaglio stabilito tra l'ufficio per il processo carenza del personale amministrativo finito la malattia e riconoscimento degli arretrati stipendiali come da giudicato amministrativo delibera
Ditemi voi se questa formula va bene ferma restando la disponibilità possiamo anche eliminare ferma restando la disponibilità dell'associazione ad avviare un confronto serio con il ministro sui predetti Terni
Di incaricare l'Ufficio sindacale Nm e a verificare eventuali ulteriori iniziative attività che possono consentire di garantire il diritto alla malattia dei magistrati
Nonché di conferire incarico alla Jack al fine invece di curare il profilo stipendiale ad oggi non ho ancora tu l'adeguamento stipendiale votino nato qua attuato anche attraverso il giudizio di ottemperanza
Previo parere dell'ufficio sindacale garantiti dodici anche a accordo evidenziato
Ordinava all'epoca ora va bene
Di più ecco stabilizzazione
Ok fatto così
Su questa mozione che poi magari Memo settanta e distribuisce locale da abbiamo per allegata magari sarà distribuiamo anche tutti chiedo il voto dell'Assemblea quindi ci sono voti contrari ci sono astenuti no allora approvata all'unanimità
Allora guardiamo all'ultimo punto all'ordine del giorno punto cinque c'è l'ultimo non è continua è l'ultimo prima della pausa pranzo non so se lo vuole vuole illustrarlo scusate però tenetevi un secondo allora e allora aspettiamo per la sospensione punto cinque richieste di addizionale dallo dell'Associazione nazionale magistrati nel contesto dell'esecuzione del monitoraggio del Piano nazionale di riprendere viene resa il documento è già stato inoltrato attutita Domenico Pellegrini non so se lo vuole illustrare ufficio lo diamo per letto da un documento molto corposo
è per questo che l'abbia fatto ora così determinarsi una veloce al voto problema alcune cose ma in realtà sono già state dette nel il
Nell'intervento precedente in relazione alla mozione allora l'avete vista documento non lo sto a leggere sicuramente e non lo dettaglio due cose solo alla fine l'ultima parte dedicata proprio la stabilizzazione evidenzia quello che è stato indicato dal governo sulla giustizia il trentuno ottobre del due mila e venticinque
Dall'unità di missione temesse la giustizia sull'attuazione piena RR
Che dato che la misura meno uno C uno che l'ufficio per il processo il capitale umano
Prevede l'assunzione a permanenza in servizio di dieci mila unità di personale Pnr R dieci mila e questo è stato scritto alla Comunità europea con il bilancio di previsione ventitré ventisei venti tu ventitré ventisette ventitré ventinove mi scuso
Non è dicono mai adesso sms sì annuale per sei anni ora di fatto ne sappiamo che ci sono solo due mila cinquecento i fondi per due mila cinquecento stabilizzazioni di cui l'abbiamo scritto corone documento non c'è ancora un bando ormai cinque mesi qui è stato scritto sembra siamo a cinque dalla scadenza di questi tipi
Non ci sono neanche più dieci minuti pipe che stava vincendo tutti con consigliere togato Agenzia delle Entrate ovunque capita e fanno bene perché sono trecento euro in più al mese voglio dire per la gente normale sono soldi alla fine dell'anno sono tre mila seicento euro e se ne vanno soggetti e poi concludono lavoro a un lavoro fisso mentre da noi no c'è anche gente che ha messo famiglia solo sperando di restare all'appropriatezza il tutto dopo il tempo che abbiamo indicato il piegato noi
Formarli e gestirle abbia fatto regale loro alleato agenzia questo va detto alla Comunità europea perché questo è il punto che farà crollare la giustizia italiana dopo giugno perché se guardate le statistiche ci sono prima solo che nella sezione stranieri l'abbiam fatto di conto c'era stato l'aumento di produttività di oltre quindici per cento nell'ultimo anno che dovuto totalmente LDP perché gli organici e non sono aumentati in quella sezione a fronte di ciò ci diranno che non raggiungiamo il disco dice al tie me abbiam predisposto due
Ma due pagina tre
Di indicazioni specifiche su questo perché la colpa non è nostra le sezioni immigrazione le Commissioni territoriali dell'immigrazione stanno la esaurendo molto più rapidamente dell'anno scorso abbia avuto l'aumento da rotta fino a ottantadue mila definizione da quindici mila miliardi portato tutti i dati precisi e che vorrà dire un'allusione perché arriverà già quest'anno già ora perché sono decisioni dell'anno scorso che sta già arrivando nella sezione quindi il disco dei c'è un timer va rinegoziato non nessuno ne può fare una colpa se c'è una situazione del genere di un problema sociale che è un programma in viale
Però certamente non poi calcola mi disposi Chantant sui dati di quattro anni fa quando questo problema non c'era quando Previti vedi Turati produzione quindi questo l'impegno che il governo si deve prendere anziché di qualcuno potrebbe dire a noi voi non avete raggiunto disposizione Time
Il documento è una lettera una lettera la Commissione europea bruciate che ne avevamo già parlato tra quattro volte qua da spedire chiedendogli se ci ascoltano pagare faro non Things un testo che si aspettavano a Bruxelles però quanto meno alziamo lo stakeholder che siamo legittimati ad andare a parlare
Allora mettiamo se non ci sono altri interventi mettiamo al voto questa proposta chi è contrario nessuno chiede favori chiesti tenuto Bessone approvato all'unanimità
Va bene allora la sospensione pranzo sì quattordici quattordici e quindici novembre oggi è rimasta da trattare il punto due
Valutazioni situazione economico-finanziaria dell'Anm rapporti con il Comitato
Illustra pacta
Io preliminarmente chiedo che si proceda a porte chiuse vista la delicatezza dei temi anche finanziari le polemiche che ci sono stati quindi l'esigenza di una trattazione che possa avvenire con la massima
Disponibilità interno al dialogo senza dover in qualche modo costantemente ti miro vedi condizionamenti esterni e quindi chiedo che venga votata da così una porta chiusa
Alla
Io invece da un voto contrario da esprimo contrarietà al voto sia per un interesse ormai pubblico piuttosto H e il dibattito visto che e ormai anche dal punto di vista patrimoniale
E conosciuto all'impegno dell'Associazione nei confronti del Comitato sia perché altre notizie di stampa peraltro hanno anticipato nei eventuali ulteriori stanziamenti quindi comunque interesse pubblico e capire si rapporti fra indenne comitato e sia soprattutto la quantificazione di questo apporto che l'associazione poco produrre
Sia i soprattutto ma anche voglio dire con tutto il rispetto per la stampa anche l'interesse degli associati singoli che hanno questo prelievo che possono e che subiscono tra virgolette in qualche modo anche il prelievo mi dà la loro busta paga per la loro adesione all'associazione nazionale magistrati che debbano conoscere anche pubblicamente le posizioni dei singoli rappresentanti del Comitato direttivo centrale
In ordine a questo argomento che ritengo sicuramente molto importante grazie
Grazie allora la proposta di interrogativi procedere a porte chiuse e trova il voto favorevole di chi
Chiuse una due tre quattro cinque sei sette atta nave dieci undici dodici stretta tali quindici dieci diciassette
Considerato uno
Se fuori vota sulla già ove sarebbe ora è rientrata Monica entrata Botto favorevole a porte chiuse o contrario astenuto favorevole diciannove quindi diciannove favorevoli chi è contrario chi è contrario eh no abbiamo già votato quindi chi è contrario
Sono ma noi si parole del voto Alberto quindi l'ora con il voto contrario uno due tre quattro cinque sei voti contrari astenuti
Nessuno quindi passata la mozione di procedere a porte chiuse chiedo pertanto la stampa è anche in chi non è membro del CDC di lasciare Laura grazie e di sospendere la registrazione
Ecco così l'ultima parte dei lavori della comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati di sabato scorso sabato diciassette gennaio a a Roma lo avete sentito
La Anm ha deciso a porte chiuse infatti è stata interrotta alla registrazione di radio radicale
Ha deciso di stanziare per il comitato giusto dire no altri trecento mila euro che si aggiungono ai primi cinquecento mila già stanziati precedentemente al termine nell'ambito dei dei lavori del direttivo dell'Anm abbiamo realizzato alcune interviste che
Vogliamo ora proporvi dapprima alla Presidente del sindacato delle toghe Cesare Parodi poi sentiremo nell'ordine Rocco Marotti che il segretario nazionale e sentiremo anche i due esponenti i due magistrati
Iscritti ad articolo cento uno del gruppo anti correnti tiri della magistratura associata Natalia Ceccarelli ed Andrea reale sentiamo dunque consentirvi
Siamo con il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Cesare parodie nell'ambito dei lavori del comitato direttivo centrale dell'associazione magistrati
Presidente Parodi il dibattito questo oggi è molto incentrato ovviamente sulla campagna referendaria i toni si stanno inasprendo
Si sale spendo ovviamente da parte sia del comitato del non mancherà il Comitato del sì ci sono stati dei dei botta e risposta diciamo così però intanto tutto parte dall'accusa che il Comitato del film di rivolge rivolge al comitato del no di utilizzare FI news in questa campagna referendaria attraverso anche i i cartelloni pubblicitari e questa è la prima cosa poi c'è anche questa questa polemica diretta con il ministro della giustizia che chiede un confronto che un confronto con lei o con il insomma con i vertici della dell'associazione magistrati
A questa richiesta voi avete
Ha replicato che non intende contrapponendo in questo secondo punto anche quello più semplice nel senso che nega mi pare che abbia una linea molto molto chiara
ANM non ha coi suoi scopi
Quello di svolge attività politica
Sì abbiamo concordemente da tempo ritenuto che una rappresentazione come dire plastica di un confronto televisivo
Fa il ministro della Giustizia NN che non si oppone al Governo perché sostiene dell'idea avrebbe avvalorato l'immagine che non corrisponde data dei fatti io non vedo né il ministro un avversario è il ministro di Grazia e Giustizia
Io non condivido oppure sui temi legati al referendum ma non per questo voglio avvalorare l'idea che l'Anm si opponga al governo questo Governo qualsiasi governo il Comitato fare assolate credo che il comitato sia è sicuramente un interlocutore cioè tutte le parti sociali importanti
L'Anm si occupa principalmente invece le questioni legate ai problemi concreti della giustizia che purtroppo sono tanti anche oggi li ho ricordati
Uno in particolare mi sta molto a cuore oltre quello delle carceri che parla per me sempre prioritario assolutamente prioritario ma resta il problema che
I più PPI che dovevano essere regolarizzati se non saranno andando funzioni completamente finali dell'ufficio delle crocette prossimamente
Dalla sua già due funzioni completamente diverse saranno sostanzialmente dei cancellieri e questo atto in gara il sistema giudiziario di un prezioso contributo che in questi ultimi anni ha consentito Dio ridurre di molto quello che la nave fate questa è veramente una cosa che mi spiace personalmente
Sull'altro prima di però Vicenzi voi lei dice noi non facciamo politica quindi non cinese non diciamo se spegnere valore costituzionale perché la riforma intende allora visivo però insomma vi siete riuniti avete costituito il comitato per il no quindi avete Fabio è un atto politico dato che però espressione anche
Di privati cittadini e al quale per statuto non possono partecipare non soltanto come è ovvio partiti politici e sindacati ma nemmeno persone fisiche che abbiano una storia in queste associazioni proprio perché la nostra
Principale preoccupazione quella di non avvalorare un'immagine politica
Se non nella misura in cui c'è la Torres e politica
Difendere il CSM ma allora tutte politica se decido di non acquistare una dignità gasata perché il peso del prodotto non mi è simpatico anche quelle nel suo piccolo è una scelta politica se non pago l'andamento aggiornare ma un altro antico allora tutte politiche allora vediamo ti cose concretamente politica qua dice un argomento molto forte in questo senso il giorno dopo il referendum su questi temi
Lei non potevo più dire nulla perché saranno una legge dello Stato o non lo saranno e quindi la politica di solito non finisce quel giorno là finisce il viceministro caso tutto il discorso a termine che ne poteva operare Järvi accusano di fare c'è opposizione al governo
Ci accusano di tutto
Recitato molto bene le sei chiuso e però vedete parla di sei minuti per parlare i fatti come ho detto anche oggi se qualcuno dice che il
Comitato GQ giusto dire no avuto dei fondi della CGIL e questi invece non è vero è questo se io
Fossi diverso da quello che sono potrei vivere una mezzo io dico che è un fatto non aveva perché voi vi siete autofinanziate fino con una lo stanziamento cospicuo i vari di cinquecento mila euro sono stati stanziati cinquecento mila euro
Forse perché forse a me aumenterà per decisione iniettore la missione che si prenderà oggi non parlo delle cose che sono già bensì dallo Stato esoterici del semplice sincero dopodiché al comitato hanno dato dei contributi dei privati cittadini
Contributi assolutamente modesta quindi lo possiamo neanche dire che si identifichi ripudio finanziario totalmente femminile così semplicemente le cose mitomani invece se altri comitati che hanno avuto dell'Hammond come dire delle critiche nei suoi confronti possono dire di essere finanziati invece totalmente non per esempio da denaro pubblico perché credo che forse in quel caso ci sia perché non è vietato però estrarlo che si venda
Chiede di render conto a un'associazione privata dei proprietari quante sono invece dei soggetti che hanno di me che ai finanziamenti pubblici che io dico a maggior ragione dovrebbero giustificare quello che fa io non critico nessuno però io dico
è giusta per l'atteggiamento identico per tutti a un certo punto se vogliamo tutti quanti tirano fuori i conti dei comitati sarebbe alcuna bella cosa questi cittadini vediamo chi avrà speso di più
Io mi sarei molto curioso degli stipendi e da qui da quali fonti
Vediamolo presentato anche giornalistico interessa Charlot senz'altro però ecco le affetti news diciamo più clamorosa e quella dei cartelloni
Nei cartelloni sei per tre che sono insomma molto grandi che sono stati diffusi affissi nelle principali stazioni ferroviari che dicono sostanzialmente volete una i giudici sottoposti al governo
Questa è la è allora qui io ritiratela creavo maison alle in corto circuito un potenziale indagato quindi non ho piacere di andare nel dettaglio di queste tematiche sono assolutamente sereno fiduciari colleghi e quindi aspetto faccio solo distinzione di ordine metodologico importante ripeto il fatto la falsità può essere legato a un fatto storico
Io solo una donna no sono e che quindi e questo è un fatto se invece parliamo di interpretazioni di un complesso normativo delicato importante possa avere delle opinioni fa una valutazione questa riduzione può non essere del tutto condivisibile non fondate bambini
Non si può definire una rotazione non condivisibile un'interpretazione una menzogna sempre cose non certamente diverso e allora io dico soltanto spero che in qualche modo si possa avere un approccio ma tutti quanti
Io guardi altrimenti io a fronte di coloro che dico che sono in tantissimi l'articolo centoquattro non è stato toccato potrei dire guarda sentito fatto un confronto deliberati corre sotto quattro è la considerazione è stato ampiamente modificato
Ma io non vorrei dire non voglio dire e quindi voi state mentendo non voglio mettermi sullo stesso piano
Poi ritenete che questa modifica non sia significativa in funzione di certi aspetti era Bosco opinione io rispetto l'opinione in tutto a quello
Che molti casi le opinioni che stimo io descriveva indenne
Vengono genericamente i in maniera molto nel sintetica definite menzogna effettua credo che il studenti l'importanza di questi temi giustificherebbe forse
Delle valutazioni più appunto diciamo che quei cartelloni con quella scritta orientano i cittadini che devono votare che magari non sono di Esperti e direi di di queste vicende no pagine ce ne sono talmente tante sì che però fa specie che sia il comitato che esprime nel
L'orientamento dell'Anm quindi sì dei magistrati allora
Brava adesso noi non facciamo polemica veloci Anita elezione quello del progetto privato in aula ripeto e non intendo dire altro perché è un atto di rispetto verso i colli il collega i colleghi che stanno inventa Galaxia del club è
E quindi non sarebbe stato sicuramente corretto che io mi difendesse in questa sede è stata per fare un esempio lo fanno senza problemi non ho nulla da nascondere verrà a spiegare le ragioni anche e soprattutto ed è cenato curiosità per scontato
Che le scelte fatte del Comitato si riferirà MM io credo che per chi fa tutto sommato anche questo fatto che deve essere approvato perché giuridicamente sono soggetti distinti
Poi per carità tutto si può ritenere però anche questo aspetto capito
Dovrebbe essere in qualche modo valuta poi vedremo se lo sa eccetera
Senta un'ultima cosa Presidente voi siete da sempre diciamo contraria alla separazione delle carriere che invece è una battaglia ma è anche una battaglia di stampo liberale è una battaglia dei penalisti
Italiani del partito radicale di Marco Pannella da da oltre quarant'anni quindi non si può nemmeno dire che sia una una una battaglia della destra infatti ci sono anche molti giuristi esponenti di sinistra che sono favorevole e diciamo su questo siete da da sempre
Però quello che e che qualcuno ha notato in questa in questo primo scorcio di campagna referendaria e che in realtà quello che voi temete di più come associazione nazionale magistrati
Non sia tanto la separazione delle carriere quanto il sorteggio per i componenti togati del Consiglio superiore della magistratura giuridica alla alla base di questo che lei dice
Ed è un fatto inequivocabile
Per separare le carriere sarebbe stata sufficiente una legge ordinaria
Lui Crotto Evoli giuristi e quindi se il governo avesse voluto farlo in due mesi si vota alla Camera si vota al Senato e il discorso e finisce lì
Io dico che basterebbe questo a far capire che se si è fatto il giornale perché il punto più importante e l'altro perché istituzione avviso a questo problema era facilissimo egli opposizione dovrebbero poter preso atto di una maggioranza che abbia potuto facilmente da questo questa credo la dica lunga su quella che è il vero problema ceda ridefinizione dei dei rapporti questi continui insiste sul concetto del sorteggio che per me la cosa in qualche modo più inquietante perché se lei va in giro da qualunque parte trovare un organo rappresentativo che deve in qualche misura certamente anche amministrare le attività due attività complessa lo metto fine quando ne fanno gli esempi di tribunale dei ministri della corte d'assise sono anche il giurisdizionali non c'entrano di votiamo nelle classi dei bambini rappresentanti di associazioni sportive votiamo dappertutto perché dove serve possa sto per quesiti i radicali sono sensibile al tema dei dei delle carceri l'unica categoria che per legge non vota tutti viene sorteggiata in carcere
Perché il tema per motivi posizione critica
Diverso accreditare fosse che si formino in quell'ambiente delle professioni ulteriori e complessi attribuita dati ai carcerati che come cittadino mi va benissimo inoltre lo appoggia assolutamente ICI scarcerati sono cittadini come gli altri
Però che l'idea che i magistrati siano sorteggiate per questa sorta di sfiducia e la capacità di autodeterminarsi
Vitalità chiede più che sfiducia il problema è che il CSM governato dalle correnti e da questa cosa non si esce
Allora
C'è chi dice di aver dato dalle corde ai pm che sono cinque su trenta e questo è difficile anche numericamente bastano le cose sono ancora buoni consensi nuovi tratterò patrimonio cinto le parole di Pinelli che il vicepresidente CSM e quindi una persona autorevole e che non è un magistrato quindi tinelli ha detto di recente che la giustizia disciplinare in questo momento sta funzionando Albania assolutamente
Accettati in tutto il Paese le faccio l'ultima domanda fino ad oggi si viaggia sui binari il trenta per cento il tre per cento delle soluzioni quindi vuol dire che sostanzialmente condivide queste cifre
Le nomine vengono effettuate adesso perché comunque quello che purtroppo non si dice di queste riforme che va all'epoca dello scandalo Palamara a oggi le regole interne ceceni sono state fortemente cambia quindi ci sono molte più garanzie perché le scelte che vengono effettuate corrispondano effettivamente dei criteri merito avrà dice che se lo meno discrezionali
Non ritengono che non è cambiato però i magistrati arriva al CSM sono frutto delle scelte delle dei vari gruppi associativi mi scusi così come
Tutti contestate di
Zatti Iliescu in qualche modo vuota rivolge che manifestazioni per la capacità di farsi interprete delle criticità la sensibilità dell'esigenza di piccole e medie in qualche modo rendere conto di questo pluralismo ideologico
Che è fondamentale fondamentale io mi stupisco che partito per quello radicale non non abbia a cuore l'importanza del pluralismo ideologico che è il fondamento della democrazia
Formati incerto quei però quando degenera e diventa corre tutto grazie a diventa come dire holding
Malato nel dubbio tagliamo la gola ma mi sembrerebbe verificare così in un condominio l'amministratore Luca i condomini non sul TG uno un altro
Bonino di non sì però insomma poi in noi seguiamo il Consiglio superiore della magistratura da radio radicale non io personalmente ma dal mille novecentottantacinque e e anche il le le
Nomine le nomine apicali a volte innegabile sono il frutto di accordo fra stupra correnti però adesso ripeto io non voglio polemizzare vivacissima aprirebbe le porte all'ordine del dell'avvocato uccisi vicepresidente del diritto negli ultimi
Anni sono stati eletti l'ottanta per cento di il posti direttivi seguiti all'unanimità il che vuol dire che c'è stata una condivisione di crediti dice in qualche modo sono scelte assolutamente come dire trasparenti per di una volta ci son state se se lei ricorderà le famose nomine a pacchetto che io lo uno dei punti più utili sia altre questioni sono molti anni che non esiste il fenomeno attacchi c'è stata fortunatamente la chiarezza su questo non è vero che non è cambiato nulla
Poi guardi se vogliamo dire si può fare sempre meglio per carità non c'è dubbio però pensare di distorce un sistema sul pluralismo sono solamente avercelo stati bancari delle vicende che hanno in qualche modo effettivamente destato preoccupazione avesse avvertito eccessivo
Io credo che si possa lavorare a termine assisteva ma all'interno di questo sistema non in qualche modo stravolgendo completamente
Ma questo credo che sia un concetto di carattere generale
Si continua a parlare del correntismo ma io dico cerchiamo di andare oltre a questa a questo cliché che ormai si è formato ed vediamo quello che il CSM oggi e oggi i numeri civici raccolgono tardi versa dicembre non non capisco perché ed opinione diedi retta di Pinelli e indiretta ministro insisto che in impugna il tre per cento di assoluzioni non debbano essere tenuti in considerazione
Anche su questo però c'è e gireranno insomma un po'di fare news perché voi gli umani sì però i voi dite che siete la categoria più sanzionata disciplinarmente questo no lo ha detto un giornale ma lo sa se il giornale però Presidente ha spiegato a spiega no ma lo ripetete voglia anche nei convegni diverse se vuole gliele
Forse lei ha detto una cosa diversa ma non abbiamo sentito da altri suoi colleghi che siete più sanzionati di Sheva come categoria
Dopodiché lo stesso giornale a cui lei fa riferimento anche spiegato il motivo di questa affermazione che deriva dal fatto che molti i Paesi europei perché qui si parla addirittura di di cifre europee molti Paesi europei però in realtà non hanno fornito i loro dati
Della giustizia disciplinare per i magistrati e quindi non si può fare un conteggio reale concreto io faccio un invece un conteggio curve alcuni paesi importanti significativi la Francia la Spagna
Che sono quindi molto assimilabile noi come come dire come dimensioni come tradizione culturale e rispetto a questi Paesi è un gatto oggettivo
Che ci siano stati degli ancora dire appunto facili si trasforma in sei tignoso quando si dice siamo i più sanzionati in Europa non è più simili l'onorevole Alberto non era non le sto dicendo però ma non c'è il motorino sequestrato limite fare un confronto come sulle nostre intenzioni
Diciamo al fatto che l'Italia sia i vertici mi sono positivi se classifiche
Ho fatto un confronto per esempio con la Gran Bretagna la Francia e gli Stati Uniti quindi Paesi non può più del terzo mondo e i dati italiani sono nettamente migliori di quelli questi Paesi
Che significato a questo non lascio ai lettori però è un dato oggettivo la gestisce disciplinare e più severa in Italia aspetta la Spagna e la Francia non ho detto che il peso dell'assoluto ecco perché l'allora questo dato le pedane elettori eccetera
Nel senso il punto e su qualche io ho cercato di insiste e questo presentare questa riforma come la panacea anche di questi problemi Senepa gliel'avete x i paesi dove invece c'è la separazione
Che questi problemi quindi evidentemente ripresenterò uguali come anche gli errori
Giudiziario e allora vuol dire che fosse non è la chiave per risolvere le problematiche che vengono evidenziate e allora se vengono utilizzati questi aspetti Mania strumentali di vita e dire guardate che le risposte sono altre quello che io ho sempre detto
Che l'Anm e io personalmente lo abbia mai detto che la giustizia non abbia delle criticità dei problemi ma la risposta non sta probabilmente in questa info
A margine dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati siamo con il segretario nazionale della MM Rocco Maruotti dottor Marotti il ministro della giustizia Nordio vi ha invitato più volte a un pubblico o confronto con lui ha indicato il presidente ha invitato lei appunto in quanto
Segretario generale
Fino a pochi giorni fa ha lamentato appunto la volontà da parte vostra di non partecipare il vostro diniego a questo invito Nordio sostanzialmente dice che l'Anm si sottrae a un pubblico confronto con il ministro della Giustizia sul tema della riforma a costituzionale allora voi pensate in di mantenere insomma questa posizione o in futuro affronterete magari in tv un un dibattito con il ministro o o o viceversa continuate a me ritenere più giusto non non partecipare a un dibattito su questi temi
Allora intanto vorrei fare chiarezza sul fatto che e non abbiamo alcuna paura di confrontarci con il ministro Nordio come anche lui a in alcune occasioni avanzato come ipotesi non è questo assolutamente il motivo
Per cui abbiamo ritenuto di declinare quest'invito non e lo abbiamo fatto semplicemente perché ritenevamo che fosse il modo migliore per seguire il consiglio del miscelata sempre dato cioè quello di non trasformare questa confronto sul contenuto riforma in una contrapposizione che diciamo assumerebbe una forma molto plastica molto evidente in un duello televisivo questa contrapposizione tra governo e magistratura
Per molto tempo per troppo tempo siamo stati gli unici a sostenere le ragioni del novantotto il periodo della gestazione parlamentare della riforma credo peraltro breve perché abbiamo sempre detto che se ne è discusso troppo poco in Parlamento
Ma comunque fino alla nascita dei primi Comitati noi siamo stati purtroppo gli unici presenti nel dibattito e quindi ci siamo confrontati con esponenti del Governo io molto diversi confronti pubblici con viceministro fisso per esempio non rinneghiamo ovviamente quei confronti ma adesso che ci sono i comitati ci sono i gli esponenti presenti dei comitati pensiamo che sia meglio che questi confronti con la politica partecipino riesca i presidenti esponenti dei comitati del no
I polli i partiti del dell'opposizione che hanno già difeso le ragioni contrarie alla riforma in Parlamento e che l'Anm faccio invece un lavoro di informazione un po'più a contatto magari con i cittadini meno a contatto con la politica questo è quello che che pensiamo
Ripeto ma nella convinzione che stiamo semplicemente seguendo il consiglio che il ministro ci ha dato fino
A qualche tempo fa
Nel frattempo però i toni si inaspriscono il dibattito stava appunto alzando i toni Hillary comitati del Nord vi accusano di mettere in in giro di lanciare il circuito mediatico delle effettui USA quelle per esempio con i una cartelloni
Pubblicitari nelle stazioni nelle principali stazioni e ferroviarie
E questo certo insomma no da parte di un comitato che esprime l'Associazione nazionale magistrati fa un po'discutere
Guardi in quei manifesti non c'è scritto nulla di Fal so saranno nella misura in cui sono le stesse cose che ha detto il ministro tradotte in slogan Magadan parla di giudici sottoposti alla potere politico che non non non c'è veramente da nessuna parte non il frutto non è previsto dalla riforma costituzionale noi siamo convinti che nel momento in cui
Un ministro dice ministro della giustizia invita la leader dell'opposizione a riflettere sulla utilità che questa riforma avrebbe anche per loro quando andranno al Governo evidente che fa riferimento a una forma di controllo sulla magistratura magistratura fatta non solo dai pubblici ministeri è fatta anche dei giudici ma aggiungo di più
Il controllo sulle procure
E un controllo indiretto anzi neanche troppo diretto sui giudici perché il giudice non può andarsi a cercare le prove da solo il giudice
Giudica sui fatti che vengono portate la sua attenzione dal pubblico ministero quindi controllare il Pubblico ministero modo
Per controllare poi in definitiva la riforma mi scusi non lo prende potrebbe essere un domani una conseguenza ma ci dovrebbe essere comunque una una nuova riforma costituzionale ma che al momento nessuno fa cioè sul questa cosa qui è un fondo ma una forzatura no perché la riforma non lo prevede obiettivamente non non possiamo dire che che prevede la sottoposizione
Dei giudici o bravo dei pm che dir si voglia alla al potere politico all'esecutivo al ministro della Giustizia al Parlamento perché non sta scritto peraltro si prevedono appunto due consigli superiori uno per il PM uno per i giudici
Presieduti dal Presidente della Repubblica quindi comunque l'indipendenza e mantenuta anzi così complesso la domanda i fautori del sì quindi i favorevoli alla riforma costituzionale misto Nordio dicono che in questa maniera
Il Consiglio Superiore della Magistratura che attualmente è governato dalle correnti sa uscirà rafforzato da questa riforma perché ci saranno sia giudici che Magistro e che piemme più indipendenti adesso
Allora hanno su giudizio esattamente il cui vero il contrario
Nel senso che articolo centoquattro che continua enunciare
Come lo prevedono le costituzioni dell'Iran dell'Egitto della Cina della Russia di Cuba
Continua a denunciare il principio dell'autonomia indipendenza dell'ordine giudiziario da ogni altro potere ma poi interviene su tutto il resto dell'articolo questa riforma dal dal comma due al comma sei modificando struttura composizione e funzioni del Consiglio supremo di sopra cioè di quell'organo che padri costituenti vollero come sì su come Baluardo a difesa dell'autonomia indipendenza alla Corte costituzionale
Una delle prime sentenze sul CSM la numero quattro del dell'ottantasei disse e scrisse che il Consiglio supera ogni settore la pietra angolare dello divento giudiziario e questa pietra angolare che si sta che stanno spostando con il rischio di far collare le diffide intera impalcatura
Che regge su cui si regge l'autonomia indipendenza la magistratura e l'enunciazione come principio vuoto ribadisco è presente in una serie di costituzioni di paesi che sono tutt'altro che liberali è tutt'altro che diciamo espressione di democrazia e qui ispirarsi
Il consiglio verrà indebolito dividendolo
Prevedendo l'estrazione a sorte dei suoi componenti quindi privandolo di quell'autorevolezza che solo un organo elettivo può avere e con esternalizzando la funzione disciplinare affidarla senza alcun motivo ad un tribunale speciale che dovrà giudicare disciplinarmente soli magistrati civili e penali non anche quelli che non si capisce perché militari contabili amministrativi
A fronte di un giustizia disciplinare dei magistrati ordinari che tra le più severe in Europa sicuramente la più severa in Italia rispetto alle altre magistrature tutto questo non ha alcun senso
Se oltre al fatto stato tutto questo peraltro consideriamo che è una riforma che ingiustificatamente interviene interverrà pesantemente sulle tasche degli italiani perché a regime
Da subito anzi questa riforma comporterà un aumento di costi che nel sì mi amo
Ma almeno settanta milioni di lire costa euro l'allusione in due sezioni del CSM oggi abbiamo
Un CSM che costa incide sulle case solo per quarantacinque milioni l'anno
Ne dovremo avere due dovranno avere un'Alta corte che a mio giudizio costerà non meno di venti milioni di euro l'anno
E Baden un'Alta corte per giudicare una media di settantacinque procedimenti l'anno che sono quelli che gli ultimi anni sono arrivati davanti alla sezione disciplinare
Qui in sé quanto Sotheby's cedimenti divisi diviso per quindici giudici vuol dire cinque procedimenti Hatteras molto pochi però mi scusi perché ci dice questa poi alla la motivazione c'è una giustizia domestica disciplinare domestica allora li informo i gli ascoltatori di Radio Radicale che l'articolo
Cento dieci mi pare della costituzione
Affida al ministro della giustizia
Il potere di Roma avviare promuovere l'azione disciplinare magistrati di intervenire nel corso il procione disciplinare per modificare l'incolpazione e di impugnare di archiviazione le assoluzioni davanti alle sezioni
Unite della Corte civile la Corte di Cassazione questo il ministro della giustizia in questi tre anni e mezzo questi PD poco PI tre anni lo ha fatto mi pare soltanto sei volte
Allora non ci si può lamentare che la giustizia DC piange sembra funzioni poco funzioni male fatto peraltro falso perché non è così
Quando poi chi porta avanti questa lamentele questa critica e chi invece ha il potere disciplinare in Italia
C'è un controsenso che balza agli occhi a tutti quindi
Guardi è una riforma completa anche razionale completamente sballata io sono convinto che tutta questa fretta di andare a votare prima possibile dipenda soltanto dal fatto che si sono resi conto
Le più se ne parla più si spiega il reale contenuto politico di questa riforma non quello meramente apparentemente di buonsenso tecnico in senso stretto
Più i cittadini sembrano conto che è una riforma che è stata fatta per un unico Obiettivo lo ripeto e chiudo indebolire il consiglio sulla legislatura per poter controllare la magistratura attraverso il controllo che eserciterà come esercita in altri Paesi
Il governo di turno quello che accade stiamo vedendo in questi giorni per esempio negli Stati Uniti dove si son dovuti dimettere se i procuratori perché il governo federale non consente un'indagine
Un'indagine no indagine seria proprio l'indagine su colui che ha ha sparato a bruciapelo un attivista dei diritti dei migranti
Cosa il modello ormai oratorio per eccellenza che ha accusato però il proprio sotto un altro sistema di diciamo pure davvero perché ci vuole non non voglio
Ribatte magari faccia un dibattito più articolato a radio radicale adesso non abbiamo davvero nemmeno il tempo però ecco una sola cosa le vorrei chiedere lei parla di una riforma irrazionale però è una riforma
Che parte da lontano la separazione delle carriere
è stata una una riforma voluminosità da tutta un'ala liberale di questo paese da dai radicali di Marco Pannella quindi dire che sia insomma una riforma a massimalista una riforma della destra e anche forse anche questa è una forzatura ma io le vorrei chiedere un'altra cosa non ritiene che si sia arrivati a questo punto anche questo inasprimento dei toni a tutto al questo
A questa richiesta di riforma costituzionale
Perché c'è una responsabilità della magistratura che non ha mai voluto fare autocritica ed si è sempre opposta a ogni tipo di riforma che è arrivato nel corso degli anni ma parliamo degli ultimi trenta quarant'anni urgente non non non è responsabilità degli attuali dell'attuale dirigenza dell'associazione magistrati però insomma questo questo riflesso da fortino arroccato non l'abbiamo sempre percepito
Guardi io non difendo soltanto quell'operato di questa giunta di questa Nm di cui faccio parte difendo anche l'operato delle giunte precedenti all'Anm il passato venne mi aveva fatto bene in passato
Senza purtroppo riuscirci fino in fondo difendere il modello per cui era possibile in Italia è stato possibile fino a un certo punto modi cambiare funzioni perché questo era un motivo di arricchimento
Da parte del magistrato i migliori giudici sono quelli che hanno avuto la cosa che farà anche i pubblici ministeri e viceversa da quando questa cosa non c'è più c'è stato un impoverimento dal nella cultura della giurisdizione di tutti i magistrati italiani quindi sicuramente io Co condivido continua a pensare che quelle battaglie erano giuste
Siamo arrivati a questo non perché la magistratura non ha saputo fare pulizia Palamara che ne abbiamo cacciato i comitati del sì se lo sono presi ed è un pregiudicato perché è uno che ha patteggiato per un reato per cui ha una condanna
Passata in giudicato per un reato nella margravio faceva parte di un sistema non era l'unico e se è stato invece l'unico ad essere radiato dalla magistratura diciamo per inciso
Palamara e l'espressione della debolezza in una accertamento storico delle correnti
Che invece di continuare a come dire a far prevalere alcuni valori si sono no distratte hanno lasciato che alcuni non solo Paramore alcuni gestisce gestissero in modo del tutto improprio un certo potere che neppure avevano più perché para ma l'ha fatto le cose per cui è stato poi condannato quando non era neanche più consenso SM non era neppure componente dell'Anm era un magistrato con un altro che per gestiva un potere dall'Esterno
Per cui la magistratura ha fatto la polizia che ha potuto le leggi le fa il Parlamento se il Parlamento fa leggi sbagliate la i magistrati ampi in materia di giustizia
Hanno il diritto almeno di dire come la pensano quello a quello che stiamo continuando a fare
E continuano a fare nel poco tempo che ci hanno concesso perché ricordo solo che il referendum sulla riforma Renzi si votò dopo nove mesi invece questa volta non abbiamo non avremo neppure tre mesi per fare questa campagna referendaria
Ce li faremo bastare continuando a spiegare ai cittadini come stanno davvero le cose grazie grazie davvero al segretario nazionale dell'Associazione nazionale magistrati Rocco Marotti grazie per questo contributo buon lavoro risentirla a risentirci grazie
A margine dei lavori del comitato direttivo centrale dell'associazione nazionale magistrati siamo con gli esponenti di articolo centouno il gruppo anti correnti della magistratura
A associata Natalia Ceccarelli è Andrea reale e che hanno in qualche modo denunciato nel
Corso dei lavori del direttivo del della MM
L'ipocrisia dell'associazione rispetto alla Campagnari femmina via oggi infatti si sono registrati rispetto a quello che ci si poteva aspettare dei toni più morbidi in un certo senso una una frenata nove su sui toni che invece si sono inaspriti soprattutto negli ultimi negli ultimi giorni a partire dalla a campagna con i cartelloni pubblicitari che sono stati affissi nelle principali
Stazioni ferroviarie che ha danno in qualche modo un messaggio fuorviante all'opinione pubblica perché chiedono se appunto il cittadino vuole
Davvero un giudice no quindi non PM ma proprio un giudice c'è scritto
Assoggettato al potere politico questo sarebbe l'effetto della della riforma costituzionale della giustizia un messaggio che in qualche modo distoglie da quello che poi il il fine ultimo della della riforma della giustizia e quindi ecco allora io chiedo prima Natalia Ceccherelli che giudice della della corte d'appello di Napoli
Lei ha fatto un intervento in cui è stato anche molto dura no per per denunciare appunto ai colleghi questo questo atteggiamento che non che non che non evidentemente non condivide
Sì certamente diciamo che
A mettendo per un attimo da parte dei nostri punti programmatici storici tra i quali vi è come qualcuno ricorderà quella sostegno al sorteggio come metodo di selezione dei consiglieri superiori per combattere il correntismo
Mettendo un attimo da parte i nostri punti storici c'è da dire che in questa contingenza la nostra principale preoccupazione è quella della salvaguardia del prestigio della professionalità e della categoria in generale
Noi non abbiamo preso una posizione specifica rispetto al voto non Oriente Remo i nostri simpatizzanti in un senso o nell'altro cerchiamo di mantenere una posizione equidistante e il più possibile obiettiva rispetto a quelli che sono di contenuti destinati forma
E da questo punto di vista dunque non possiamo non manifestare la nostra preoccupazione per questo
Calo di credibilità che può derivare dai toni che l'Associazione nazionale magistrati ha impresso a questa campagna referendaria perché affidarsi a degli slogan per quanto nelle intenzioni efficaci rispetto al messaggio che si vuole veicolare significa come ho già detto ai microfoni della associato del CDC significa abdicare al proprio ruolo tecnico e quindi anche anche ad una ad una patrimonio di credibilità presso i cittadini che si aspettano da noi prima di tutto la compostezza istituzionale
Ecco appunto del il ruolo del
Comitato del no che in qualche modo rappresenta l'associazione Nazionale Magistrati
Senta contribuendo possiamo dire a creare un dibattito che un dibattito distorto sarebbe forse più giusto tornare
Ha un uno scambio di opinioni però sul piano tecnico uno per informare davvero i cittadini
Ed evitare insomma messaggi distorti che possono creare comunque un dei dubbi una confusione o o o peggio ancora
Orientare il cittadino che deve votare al Perini dal referendum sulla giustizia
Con un messaggio comunque
Fuorviante Andrea Reale lei che cosa ne pensa grazie anche io
Devo dire che unendomi a quello che ha detto poc'anzi Natalia
E penso che il rischio peggiore che ne stiamo affrontando è quello di una strumentalizzazione politica del ruolo istituzionale dell'associazione magistrati e già era stato forte e noi ci siamo posti fin dall'inizio alla volontà di costituire un vero e proprio comitato per il no così come è stato strutturato quindi una sorta di figlio illegittimo della nostra associazione nazionale magistrati dove per fortuna le voci per quanto possono essere della maggioranza e favore contrari a questa forma a questa legge costituzionale al contenuto della legge costituzionale però presenta anche delle voci distoniche e diverse rispetto a quelle del è rappresentato dalle tradizionali correnti prima cosa quindi il rischio prima cosa è quella della politicizzazione
Della della soggettività dell'associazione noi abbiamo un dovere di farci vedere dei cittadini sia nelle aule di udienza ma anche fuori dall'aula di udienza imparzialità autonomi e indipendenti il fatto che possa esserci un'altra struttura peraltro ecco
Assolutamente collegata e figlia di questa associazione che prenda una posizione così fortemente propagandistica di tipo politico chiaramente e un pur non solo a quelle che sono le caratteristiche specifiche della nostra associazione no e questo ci opponiamo invece che essere un confronto tecnico e sugli argomenti di una legge costituzionale che comunque mi ha certamente come posso dire un orientamento ideologico per la provenienza
Governativa per la potenza governativa ciò non toglie che l'associazione di magistrati che è l'istituzione del Paese che è soggetta soltanto alla legge non può che essere di tipo tecnico c'è un confronto che dobbiamo avviare su quello tanto vero che come dicevamo anche con la collega Ceccarelli molti di noi anche
Che infine sono partiti da un'idea assolutamente contraria la riforma o di forte negatività della riforma si stanno rivedendo proprio e sono parecchi magistrati comunque alta alcuni magari non non non lo dicono insomma non esternano questa posizione però sappiamo insomma no che ci sono molte prese di posizione in questo sa
Un'ultima cosa non vi rubo molto tempo ma ha uno dei punti all'ordine del giorno di questo comitato direttivo è lo con un ulteriore stanziamento per proprio per la campagna referendaria appunto che però a maggioranza lei al comitato direttivo ha deciso di discutere a porte chiuse
E questo insomma va fa un po'o in contraddizione con la trasparenza che si vorrebbe assicurare anche ai lavori del del CDC del nemmeno i giornalisti saremo esclusi
Dada questo dibattito assolutamente contrario devo dire la verità noi
E peraltro abbiamo sempre propugnato la massima trasparenza e pubblicità di tutte le azioni legate all'associazione magistrati che è un'associazione privata sì ma siccome è fatta di magistrati che hanno come principale caratteristica proprio l'essere una funzione pubblica
E di amministrazione nota la giustizia in questo Paese abbiamo un dovere di trasparenza massima a maggior ragione in questo periodo quindi noi ci opponiamo e ci opporremo sicuramente per quelle che sono le nostre limitate forze all'interno del Comitato direttivo centrale alla decisione
Di o di impedire alla stampa di potere rivendere magari ci riproponiamo ci ripromettiamo anzi noi di potere di di comunicare gli esiti di una
Di una me ma Magnani riesce li faranno saranno anche resi noti non non non credo che possano essere nascosti o occultati però insomma il dibattito sarebbe stato interessante anche per Radio radicale registrarlo per esempio a parte il nostro interesse a che la stampa sia sempre partecipe di delle attività del CDC
Perché la stampa ci garantisce anche la legalità delli di tutto l'operato del CPC ma poi io ritengo che c'è un un interesse dei soci a conoscere le intenzioni di destinazione finanziarie dell'associazione perché non dimentichiamo che qui si stanno movimentando sta
Pensando di movimentare ingenti somme che provengono dallo stipendio dal prelievo mensile sullo stipendio dei soci quindi c'è un interesse diretto di tutti gli associati a conoscere le modalità di impiego di questi fondi e silenziare il dibattito su questo non solo comprime l'interesse alla ne cronaca giornalistica di ciò che avviene nel Paese e nella nostra associazione ma comprime anche l'interesse dei singoli soci allora grazie grazie davvero Natalia Ceccarelli Andrea reale di articolo centouno buon lavoro era come sentirsi grazie
Si conclude così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena DURC sono buon ascolto come successivi programmi di radio radicale