Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E ben trovati allora con l'appuntamento settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco e nel collegamento con noi quest'oggi da Napoli ben trovato Maurizio buonasera
In regia Carmine corvina Fabio Ambrosi chi vi parla Andrea De Angelis allora Maurizio
Io partirei se sei d'accordo da un evento che ti ha visto partecipare come protagonista sabato scorso sabato nel pomeriggio sapevate questo fine settimana quest'ultimo fine settimana Forza Italia ha organizzato una tre giorni di manifestazione
Dedicata ai propri valori
Tre giorni che essi è partita da Napoli è passata per Roma poi è terminata a Milano ma l'appuntamento romana in particolare quello di sabato è stato dedicato alla giustizia
E al referendum costituzionale sulla separazione delle carriere
Tu hai partecipato a questo a questo appuntamento da radio radicale abbiamo potuto seguire anche indiretta e il il tuo intervento è tutta la kermesse
Partiamo da qui anche da questa interlocuzione
Del partito radicale con con Forza Italia che non è nuova e che sta proseguendo
E era appunto sulla Justine tanto c'era un dato di di di commozione direi che perché fra eravamo in un nel salone dove abbiamo tenuto decine di congressi del del partito
è un dato di commozione perché è che questo referendum cade nel decimo anniversario della scomparsa di Marco di Marco Pannella diciamo s con e la seconda cosa importante che succede dopo la scomparsa di Marco dopo quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia
Per averlo censurato
Durante la campagna elettorale ci hanno messo anche loro dieci anni secondo quello che ormai il rito italiano no dei tempi della giustizia ma poi alla fine come dire anche se postumo ci siamo arrivati alla verità dei fatti che denunciavamo
Detto questo
Qui la separazione delle carriere è una sul dei grandi
Delle grandi riforme che abbiamo portato avanti da sempre da quando esiste da quando esiste il partito radicale perché prima della riforma della giustizia ci vuole la riforma della magistratura dell'ordinamento dell'ordinamento giudiziario e a chi oggi ci richiama a noi promotori sostenitori della campagna pregiudizi
A rispettare la Costituzione
Diciamo l'avete letta la Costituzione perché il problema è questo
L'avete letta e se l'avete letta l'avete capita ecco io penso che c'è qualcosa che non abbiano letto o che facciano finta di non di non ricordare perché loro
Si fermano a agli articoli e poi le disposizioni transitorie e finali tanto il passato son passati settantotto anni dal quarantotto
Non hanno più alcun senso e invece il senso ce l'hanno e del ed è molto e del molto importante la Costituzione che loro difendono che hanno sempre difeso che in parte anche a hanno scritto a nella settima disposizione transitoria e finale c'è scritto fino a quando non sia emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Continuano ad osservarsi le norme dell'ordinamento vigente
L'ordinamento vigente nel mille novecentoquarantotto era all'ordinamento fascista
Era l'ordinamento fascista
Ci abbiamo messo qua e là danni quaranta
Perché nel mille novecentottantotto ottantanove
La riforma Vassalli
La riforma voluta dal Parlamento
Facesse transitare l'Italia dal processo inquisitorio fascista a quello accusatorio diciamo del democratico non solo
Ce ne sono voluti altri trentotto cioè oggi per dare piena applicazione alla riforma Vassalli
Settantotto anni settanta vi sembrano pochi settantotto anni nei quali coloro che oggi soprattutto il partito anzi soprattutto l'ala comunista del Partito Democratico che oggi difende
Quel passaggio della Costituzione perché è oggi essere contro il nono alla separazione delle carriere vuol dire difendere quel passaggio della Costituzione che è iscritto bella
La Costituzione che praticamente lascia in vita il sistema giudiziario fascista
Il sistema giudiziario la fascista
è la conseguenza di un sistema politico autoritario
Leggi italiano in questi settantotto anni ha portato avanti un discorso utenti comportamenti
Che sono la continuità di quella selettiva disposizione finale finale transitoria
Perché quando noi ci siamo ritrovati nel mille novecentocinquantasette ad a vere
Come presidente della corte costituzionale un certo professore avvocato non lo so tutte quello che volete
Gaetano Azzariti era lo stesso Gaetano Azzariti che fino al mille novecentoquarantasette era il presidente del tribunale della razza
Non c'è stata nessuna rottura col ci sono andato di continuità con il con il passato e noi
Negli anni Settanta abbiamo promosso tutto una serie di referendum pene togliere dalla legislazione
Diciamo i reati più odiosi
Quelli che
Avevano a che fare con la libertà di pensiero e tutti i reati di opinione il Partito comunista era contrario
Il Partito comunista era contrario giustamente aveva contribuito a scrivere la Costituzione e a dare continuità
Comunque il passaggio con la settima disposizione transitoria e finale a dare continuità arriva al sistema giudiziario fascista al sistema giudiziario fascisti il codice penale
Che abbiamo in vigore oggi porta la firma del rene e di Benito Mussolini
Non c'è stato ma il tempo non hanno mai avuto tempo in questi settantotto anni guidare un coordinamento
Alla magistratura alla giustizia un ordinamento proprio di un regime di un regime democratico si sono sempre comportati così si sono sempre comportati così e penso che l'ultima vicenda che diciamo ha incarnato uno delle persone che
E considerato un punto di riferimento all'interno dei commenti agli ex come ex di coloro che da comunisti son diventati la maggioranza del partito del partito democratico Goffredo Bettini che prima dice di essere per il sì alla separazione delle carriere e poi dice di essere Perillo
Era per il sì sulla base del referendum che voteremo è diventato per il nodo perché il referendum sia politicizzato chi è che la politicizzato loro
Prima politicizzato il referendum vogliono che sia un referendum sul governo
Dopodiché dice siccome è stato politicizzato adesso cambiamo idea la verità che loro stanno tradendo sa la parola giusta che loro stanno tradendo
Il loro programma sulla giustizia è una cosa semplice sono traditori di se stessi
Sono traditori di se stessi ed è con questo dobbiamo fare i conti dobbiamo fare i conti con una campagna animata da pugile però certo e questo referendum si vota si vince con l'ultimo voto
Sul voto di differenza determinerà se andremo avanti con questa giustizia o se finalmente questa giustizia potrà diventare anche una giustizia giusta oltre che giustizia credo che
Alcuni richiami non fanno male
Anche la responsabilità civile del magistrato no è una questione tecnica incorre nella quale avvocati e magistrati hanno tanto da dire
Hanno avuto anche tanto da dire ai cittadini che nell'ottantasei all'ottanta per cento senza magari avere tutte quelle conoscenze tecniche votarono a favore
Della responsabilità civile dei magistrati che poi il Parlamento ha tradito tradito il Parlamento ha tradito la volontà la volontà popolare ma anche nelle ultime elezioni referendum
Del due mila ventidue
Avevamo cinque quesiti referendari
è andato a votare il venti per cento quindi non c'era il buono ma di quel venti per cento il settanta per cento ha votato sì
Alla separazione delle carriere eppure non c'erano stati tutti questi dibattiti non c'era stato tutto questo
Scontro non c'era stata la oltre politicizzazione del referendum
La forse i cittadini hanno capito molto meglio di tanti tecnici tanti Esperti le ragioni profonde del sì perché sanno benissimo che questa giustizia non funziona
Questa giustizia non fu tempie
è chiaro che dice ma con questo con questa riforma voi non intervenite sui tempi della giustizia non è la riforma della giustizia e la riforma dell'ordinamento dell'ordine del dello dimetterti dalla magistratura
è chiaro che la casa si costruisce dalle fondamenta è inutile che ci dite dice colore dobbiamo dipingere le finestre che non possono essere ancora avesse perché dolce della casa
Ma se non ci sono le fondamenta che casa dobbiamo costruire partiamo dalle fondamenta le fondamenta solo l'introduzione della separazione delle carriere dei due CSM dell'Alta Corte che giudica che giudica i magistrati anche questa storia
Che i magistrati sono in giudicabili
E il Papa il Papa dice sono un peccatore e loro lo possono dire anche noi sbagliamo e chi sono
Anche loro sbagliano chiede da Beniamino Zuncheddu trentatré anni in carcere da Innocenzi Enzo Tortora non si può più chiedere
Perché morto è morto a causa di quella in Italia più che di quel processo a causa di quelle infamia e chi lo portò in tribunale
Fu promosso da chi inside colleghi di corrente noi con questo referendum vogliamo cancellare vogliamo cancellare le correnti per liberi rare i magistrati
Perché il ruolo di queste di queste correnti e quello di condizionare di condizionare i magistrati perché se non fanno parte di una corrente rischiano anzi euro quasi la certezza di vedere la loro carriera carriera compromessa
Perché il così tardi superata la magistratura l'organo di di garanzia oggi è uno spazio di rappresentanza politica e di confronto ideologico
è evidente lo vediamo lo abbiamo visto nell'ultima nel comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Quando dottoressa Natalia Ceccarelli
A fatto presente che stavano usando loro l'Anm lei lo ha detto non lo dico io uno slogan da imbonitori
Lo slogan da imbonitori che non è un complimento naturalmente
Cioè faceva presente che comunque vada questo referendum comunque vada questo referendum
La magistratura la magistratura
Sicuramente pagherà un prezzo altissimo di credibilità ma scusate chiunque di voi per qualsiasi ragione
Dovesse andare a finire in tribunale anche per una questione condominiale dopo aver fatto una campagna referendaria come questa magari a favore a favore del sì non le viene il dubbio se quel magistrato appartiene al quattro per cento
Dei magistrati don iscritti all'Anm o se invece un avversario politico
Ove il ventisei per cento degli novantasei per cento testi scritti al partito dei magistrati
Cambia tutto cambia tutto specialmente se continueranno se continueranno a dire vigile a se continueranno a usare slogan da imbonitori se continueranno a a cercare di prendere in giro i cittadini
L'ho
Però
Hanno possibilità con questi mezzi
Di capovolgere quello che è il sentimento comune dei cittadini lo hanno già espresso in diverse in diverse occasioni condannando condannando questa
Questa giustizia va
L'abbiamo iniziato alla fine degli anni sessanta
A manifestare davanti alla Corte di Cassazione con giustizia giusta
Ecco perché quando noi oggi vediamo quello slogan cioè diventati forma cioè diventa ricolma costituzionale non possiamo che ringraziare
Chi insieme a noi dal mille novecentonovantaquattro Forza Italia continua a portare avanti quella battaglia e l'ha continuata portare avanti
Sino parla diventare riforma costi tutti orale riforma costituzionale e quindi perché non è che finisce lì io ringrazio molto Antonio Tajani che ieri ha sottolineato
Ha sottolineato quello che abbiamo in qualche modo andiamo andiamo dicendo da da parecchio tempo questo è solo l'inizio
Perché poi bisognerà passare alla riforma della legislatura poi si ci occuperemo della riduzione dei tempi della giustizia poi dice occuperemo di tutte quelle questioni che abbiamo sollevato con decine di proposte decine di referendum in queste decine di anni
E quindi io credo che il discorso che ha fatto ieri Antonio Tajani
Sulla giustizia per un verso e quindi sulle prospettive della lotta per la giustizia giusta che si trovano assolutamente assolutamente d'accordo ma il discorso di prospettiva politica
Che ha fatto Antonio Tajani di estremo interesse in questo contesto ce ne solo altri
Poi esso è il contesto dato e noi come sempre ci confrontiamo col contesto dato non sognavo il sole dell'avvenire
La società del futuro perfetta e e via e via e via dicendo il modello che di società che noi concepiamo modello di persone libere e responsabili che hanno diritti e doveri
E che devono
Fare i conti con la realtà e noi continuare con la realtà li facciamo e ieri credo che
Dove è stato colto dei giornalisti perché stavo cercandolo il volto che magari avrebbe avuto disguidi giudiziarie e via dicendo ma se fossero state attente avrebbero potuto cogliere una cosa che a mio avviso logico cambi tutto va è molto importante averla dette molto importante
Che Antonio Tajani l'abbia detta etere
Il fatto che Forza Italia troppa vista come il centro del centro destra ma che Forza Italia va vista come il centro
Un centro aggregatori direi da come l'ho sentita nota come lo percepita
Questa declinazione della Forza Italia direi
Liberale liberista libertaria del novantaquattro con l'apporto di tutti coloro che erano in qualche modo disponibile a far parte
Gicquel
Di quell'operazione rivoluzioni c'era la volontà di una rivoluzione liberale
Ecco ieri è stato ribadito quella è stata ribadita quella vocazione e non solo ed è stata detto anche che
Giustamente quella vocazione debbo trovare vita se riesce ad aggregare anche altri non può essere il recinto chiuso il recinto chiuso di di Forza Italia quindi da una parte avremo largo campo il campo largo alti non si sa chi perché fino alla fine poi vedremo
Da una parte c'è e qui c'è un campo aperto ecco nel campo aperto credo che possiamo
Vogliamo sappiamo fare un contributo per quell'agenda per l'agenda
Della rivoluzione liberale per l'agenda della rivoluzione liberale liberista e libertaria e credo che ci siano le condizioni anche come dire un po'oltre che politica tecniche
Perché Antonio Tajani non è
Salvo non fa pace non fa parte di quella Geremia Gigli leader autoreferenziali vengo ed egocentrici no
Che dà spazio molto spazio agli altri che nel partito
Danno contributi contributi di contributi importanti che fa crescere
Fa crescere anche lì sulla comunità di giovani c'è Simone leoni cioè che che che è bravissimo dal mio punto di vista che è un militante
è un militante come e necessario come invece sarebbe che si sia quindi vediamo vediamo quello che che che accadrà già qui appunto un campo Alberto che deve essere arato concimato coltivato per arrivare a un raccolte raccolto che noi che lo spieghiamo naturalmente e quello della rivoluzione e della rivoluzione la della rivoluzione liberale certo c'è un contesto internazionale
Che non aiuta che non aiuta molto però siamo molto indietro in questo Paese da questo da questo punto di vista nel senso che ancora oggi è difficile scardinare quel sistema statalista che impedisce la liberazione di risorse in questo Paese
Senti Orizio ascoltando di mi sono venute in mente due cose allora la prima su è una segnalazione che ti faccio perché magari le versa visto che le agenzie di stampa non l'hanno riportata in alcun modo macchina seguito radio radicale lo ha potuto ascoltare
Oggi anche Matteo Salvini questa domenica anche Matteo Salvini ha parlato di
Responsabilità civile dell'importanza della responsabilità civile dei magistrati dicendo che questo referendum ma non ha senso addirittura se non si fa anche quest'altro passaggio e quindi insomma sembra
Mi fa molto piacere perché perché da un paio di mesi che andiamo dicendo che per gettare il senso a questo referendum per dare senso a questa riforma costituzionale
Per in qualche modo cominciata cancellare
Quel titolo il Titolo sesto delle disposizioni transitorie e finali della Costituzione è necessaria eh indispensabile la responsabilità civile dei magistrati
Lo ha detto ieri Antonio Tajani l'ha detto oggi
Matteo Salvini benissimo io spero che presto molto anche perché voglio dire
Per introdurre la responsabilità civile dei magistrati non c'è bisogno non c'è bisogno di una riforma che ci sia questa riforma costituzionale è una pratica che può andare avanti da sola e che può andare avanti
Nota subito da adesso da questo momento
Si può procedere in questo senso si deve procedere in questo senza e prima di aver fatto meglio perché deve essere chiaro il tragitto di questa riforma per la giustizia giusta
Per arrivare alla giustizia giusta c'è necessita di questo passaggio
Di questo passaggio di questo passaggio costituzionale per creare le premesse da per quanto riguarda in particolare la responsabilità civile dei magistrati
Come dire una riforma iscritta all'ordine del giorno da tempo speriamo che adesso diventi qualcosa di concreto però mi fa molto piacere che anche Matteo Salvini abbia come stile sottoscritto la proposta in qualche modo no anche se così in modo figurato la proposta di legge per l'introduzione della responsabilità civile
Dei magistrati come dire andiamo avanti però aggravanti anche spediti cerchiamo degli evitare quello che non poche volte accaduto in Parlamento che anche le più grandi tele più grandi riformatori senza abbiano lo il il il situazioni deplorevoli si voterà fra un anno e mezzo vediamo se che ne so a settembre
Abbiamo già
La risposta è quindi bisognerebbe iniziare a lavorarci da subito
E poi restando l'appuntamento di sabato di Forza Italia due il
Citato Enzo Tortora e Beniamino Zuncheddu vorrei sottolineare anche qui se me lo permetti
Come intanto proprio Forza Italia abbia voluto ricordare lo abbiano fatto i giovani di Forza Italia a ricordare la vicenda di Enzo Tortora e che poi al tuo riferimento a Beniamino Zuncheddu la platea abbia risposto con un una sentito applauso mi è sembrato non so la percezione che ha avuto Duda lì
Be sì devo dire che il lavoro poi a ciascuno il suo il lavoro che ha fatto Irene Testa sul caso di Beniamino Zuncheddu e sulla proposta di legge che spero anche questa voglio dire
Melloni tagliavi Salvini raccolgano subito adesso
Perché ci sia un minimo ristoro a chi viene così sì del reato innocente ritenuto innocente dopo essere stato in carcere magari dopo essere anche stato
Ma condannato perché Beniamino tu credo affatto trentatré anni di carcere da il docente conclusione si ritrova davanti
Al cancello del carcere contro buste di plastica
Voglio dire marmi anche accompagnato a casa rende neanche
Due lire per la cena abbandonato davanti al cancello del carcere in mezzo alla campagna di Cagliari ecco
Io credo che di fronte a queste cose all'argentino li devi spiegare molto che non abbia parlo di me ma hanno bisogno di grandi spiegazioni
Non ho bisogno di grandi spiegazioni
Per capire le ragioni per attuali chi sbaglia paga
L'abbiamo fatto pagare prezzi altissimi
Beniamino Zuncheddu Giuseppe Gullotta Angelo Vassallo decenni decenni di detenzione detenzione da da da dai docenti
Lo Stato per i magistrati
Non è rispondono
Non mi risulta oltre non pagano non rispondono
Non rispondono di errori giudiziari che
Scusate mi sono errori fino a un certo punto
L'identikit dichiaro fatto la strage per la quale è stato condannato all'ergastolo Beniamino Zuncheddu è arrivata in un'aula di tribunale trenta ottobre anni dopo
Perché il poliziotto ce l'aveva a casa
Cioè scusate c'è bisogno di fare convegni
Per spiegare perché bisogna introdurre la responsabilità civile del magistrato perché bisogna riformare la magistratura perché bisogna riformare la giustizia io penso che chiusa slogan da imbonitori l'Anm
Pensa che i cittadini siano cretini perché diversamente lo si capisce
Se hai bisogno per dipendere le tue ragioni che non penso che non ci siano io penso che ci siano sono ragioni di potere unicamente non ce ne sono altre
Solo ragioni il potere è uno difendesse le proprie ragioni le proprie ragioni di potere e non usasse slogan da imbonitori per
Prendere in giro i cittadini
I cittadini sono già avanti sono già avanti su questo
Perché si sono espressi tappeti Cenni e all'importanza che vengono chiamati a votare che ritiene di andare a votare
E votato a favore della riforma dell'ordinamento giudiziario e della giustizia ogni volta
E dopo ma perché c'è anche un altro fatto
Nel referendum del due mila ventidue sui cinque quesiti referendari noi abbiamo avuto coloro che oggi in gran parte sono per il no che facevano campagne dicendo restate a casa così non si raggiunge il quorum
Così non gli si raggiunge il quorum adesso mobilitazione democratica tutti a votare per la difesa di un potere
Per la difesa per la difesa di un potere per la difesa di questa legge e giustizia per ma questa giustizia è indifendibile
è stata condannata vanno ad una volta dalla Corte europea dei diritti dell'uomo muore ogni giorno nelle aule di giustizia muore ogni giorno nelle aule di giustizia
Dei cittadini ce ne rendiamo conto lo sappiamo lo vediamo
Dopodiché anche il dibattito anche il dibattito come dire teorico mostra le prime crepe perché se hai bisogno di dire che bisogna votare no dopo aver detto che bisogna votare sì perché altrimenti si rafforza questo governo
Senta rendendo in giro i cittadini
Credo che i cittadini dell'atto parte possano cadere
In che in questa presa in giro
Perché gli avete abituati così
Gli avete abbia non li avete mai
Vitto non li avete mai detto
C'è la Costituzione prevedeva che codici penali e di procedura penale fossero questi fascisti non li avete fai Bobby limitati
Per cambiare i codici fascisti e quando qualcuno ci ha provato gli avete detto no
Gli avete il dono non perché aveva fatto un'alternativa tanto è vero non sono ancora cambiati non perché era avevate un'alternativa
Perché gli andavano bene andavano bene quelle regole vi vanno bene quelle quelle regole è continuate a giustificarmi in modo anche un po'se posso dire ridicolo per mantenerle in piedi
E facciamo un'opera di verità su questi referendum
Facciamola l'opera l'opera l'opera di verità vediamo la giustizia di questo Paese come funziona vediamo l'ordinamento giudiziario di c'è ordine parla
La conclusione
Per noi è che finalmente
Finalmente in puoi iniziare un percorso nuovo può iniziare con questi va potrebbe cercare di iniziare subito
Con l'introduzione della responsabilità civile dei magistrati e con l'adozione dalla proposta di legge zucchetto
Naturalmente stiamo già lavorando e continueremo a lavorare in questo senso
Vediamo un po'le cose non proprio di casa nostra perché questi sono giorni Maurizio in cui chiunque abbia un minimo di senso democratico non può non restare
Impressionato
Dalle immagini che ci arrivano dagli Stati Uniti fino a qualche giorno fa il nome sulla bocca era quello di rene Gold
Adesso si parla invece di di questo infermiere
Italo americano Alex pretty
Le immagini dell'uccisione
Di questo cittadino americano a Minneapolis stanno facendo il giro del mondo e per molti versi si commettono sola ma io credo di aver project che esso ma non posso non chiede altro ma che cosa sta succedendo in America perché l'America è stata per tanto tempo riferimento
Anche per i radicali per tanti versi
Oggi sinceramente sembra irriconoscibile quel Paese
Ma diciamo che chi chi chi chi è al governo del Paese lo sta rendendo è e intanto lui è riconoscibile rispetto al Paese e comunque non dobbiamo dimenticare
Pannella dice da solo un americano col k lo sa lei Rizzo
E comunque a prescindere ed aggiungeva anche che proprio il sistema del americano agli anticorpi al proprietario iperrealista queste cose no però
Però non dobbiamo neanche dimenticare che l'America faro di libertà e nata da una guerra civile certo è quello che cioè lo l'ombra che auspico e
è una preoccupazione ecco la preoccupazione che qualcosa di simile possa cadere il nuovo nuovamente abbiamo visto queste manifestazioni asiatiche si non credo che a Minneapolis non siano sensibili alla sicurezza come in qualsiasi Paese casa del mondo ma siamo tutti sensibili alla alla sicurezza
Ma siamo sensibili anche alla uccisione per strada di innocenti no da parte di chi dello stato ecco non Vallone tollerare cioè su questo non è che ha molte cose da dire c'è qualcosa di intollerabile che va
Condannato che va fatto conoscere
Credo che non sia una buona idea quella che
Stata presa di far avvenire
Per le Olimpiadi di Milano Cortina un contingente di questi militari
In Italia
A fare speriamo a non fare quello che sanno parlare o andiamo proprio che non sanno che sta speriamo che non succeda nulla che stanno facendo lì anche se penso che usati da questo punto di vista poi ci sono gli incidenti c'è anche poi qualcuno che sta fuori del teste e via dicendo ma le forze dell'ordine
Italiane hanno una preparazione e formazione molto diversa ecco rispetto a a questo contingente
Che dovrebbe il portare l'ordine arrestando bambini cioè e proprio un la politica sbagliata che genera poi delle azioni
Delle azioni sbagliate Carlo
Da denunciare tout-court c'è poco c'è poco da ragionarci sopra non c'è nulla da ragionare
Rispetto a quello a quello che sta
Che sta che sta accadendo ma con ciò che si può risolvere da sé mai detto una cosa secondo me e provo a ad allargare un po'lo l'orizzonte del ragionamento Veneto non è tanto l'America da essere irriconoscibile quanto il questo Presidente che la sta rendendo il irriconoscibile ed è Luini conoscibile in questo suo ruolo aggiungo io
Bella se lo stesso presidente che negli stessi giorni dei fatti di Minneapolis a Davos proponeva ha proposto anzi addirittura lo ha messo già in piedi per certi versi no questo bordo pisside questa alternativa all'ONU questa sua alternativa all'ONU che già nel nome voi fa cazzotti icone le immagini che invece vediamo altrove bordo Peace no vestono
Insisto anche questa questo richiamo alla pace che egli è rimasto rimasto scottato dall'anno non concessione del Nobel probabilmente però ecco prevale allargare il l'orizzonte del ragionamento parlando di Trump perché effettivamente per per vale per parlare di questa che bisogna parla di Trump delle sue politiche
Pallone solo trenta
Io penso che dobbiamo prendere in considerazione un patto
Nel contratto condividiamo la critica dell'ONU la critica dell'Unione europea e via dicendo la critica dell'organizzazione interna tutte le critiche possibili immaginabili all'esistente
Allora queste critiche
Per farle diventare proposta perché le critiche fini a se stessi non servono a niente se non a mantenere lo status quo
Per farle diventare proposta devono avere come dire degli appigli in termini di visione di società hanno diventiamo i culturali di di conoscenze convinzioni
Noi siamo
Per riformare l'ONU noi siamo per riformare l'Unione europea ma non tornando indietro
Perché tornando indietro sappiamo cosa succederà lo abbiamo già visto lo abbiamo già sperimentato abbiamo pagati tutti i prezzi possibili e immaginabili allora
Per quanto Giffard dall'ONU noi
La nostra critica radicale
Anche alla degenerazione dello perché ne abbiamo avuto una contro la riforma dell'ONU
Che si è vista quando voleva dire abbiamo paura avuto Paesi dittatoriali che si che che precedevano la Commissione per i diritti umani c'è una quel punto doveva dire scusate tiravano giù la saracinesca chiuso per ferie ognuno a casa sua
E invece no avvenuti ingannato hanno continuato
è
Io ho trovato incredibile che ci fossero forze politiche di paesi democratici che davano come dire credibilità alle decisioni di questa di questa di questa Commissione lo abbiamo proposto da tempo ormai sono a ventiquattro anni nel due mila due
Al congresso allora Gigli Ginevra Tirana
Perché lo facemmo in due sessioni
La creazione di una organizzazione mondiale della democrazia interna
Un'organizzazione che poteva essere lo sviluppo di organizzazioni esistenti o la creazione di una organizzazione nuova
Noi partivamo dal presupposto che in quel momento storico in quel contesto potesse
Invece si potesse invertire la tendenza belle democrazie a smarrire il cammino e come si smarrisce il cammino delle democrazie nel momento in cui non fai più la manutenzione dai tutto per acquisito immutabile
Senza tener conto del contesto del tempo dalle persone che vivono in maniera in maniera diversa le cose che danno più importanza a certi valori anziché ad altri cioè attenere
In considerazione la complessità della vita e dell'essere e dell'essere umano a partire da quello fine
In quel momento storico di dicevamo c'è bisogno di una manutenzione della democrazia
E quindi un rafforzamento delle democrazie che in quel momento noi ritenevamo si stessero si stessero indebolendo eccoci qua
è questo il risultato ventinove del voluto fare nulla ma non è che bisognava fare volevamo condividere un'analisi e poi naturalmente ognuno cerca le sue risposte non aveva volato quella risposta la verità e che non si è voluta vedere la realtà non si è voluta vedere la realtà di una Unione Europea che permette Cenni
Ha mantenuto in vita
I dittatori di tutto il mondo purché garantissero stabilita
Ma questa stabilità chi la paga
Noi coi soldi europei dei cittadini europei pagavamo i dittatori la stabilità la pagavo recita di Nicola di quei Paesi senza libertà
Senza niente oltre che la mancanza di libertà
Senza sviluppo economico senza diritti sociali niente niente
Siamo stati Mandarelli condannati sono state delle nostre politiche che non erano politiche sbagliate
Erano politiche con le quali credevamo di poter garantirci la sicurezza del anche come dire
Il privilegio di vivere molto meglio della stragrande maggioranza degli esseri umani che abitano questo pianeta
E per garantirsi questo privilegio lo abbiamo pagato a spese che non erano solo economiche tenere pronti vite umane tutto questo ci torna indietro ma questo nel due mila due ma già nel mille novecentottanta
La campagna io continuo a dirlo quella campagna contro lo sterminio per fame e sete nel mondo
E non la si vuole ricordare perché si arma ciascuno Gil dei protagonisti di quel col testo politico alle proprie responsabilità
Tutti presi dal fare altro badante sono gli anni in cui aumentava in modo sproporzionato diciamo folle
Il debito pubblico
Aumentava il debito pubblico per le grandi opere dopo
Per le valigette elettorali
Per guardare la gente in pensione dopo quindici anni per far delle cose inenarrabili delle poi ci si dovrebbe vergognare
è curdi non parlo si ignorano signora queste cose non vanno ignorate e non vanno ignorate non è che possiamo fare il processo al passato non vanno ignorate perché ci devono servire per costruirlo il futuro per evitare gli errori gli errori del passato e qui c'è gente che ci vorrebbe far tornare
Nelle caverne e della giustizia inquisitoria
E non possiamo non può lo possiamo tanto continuare per la nostra strada io capisco che oggi parlare
Diritto interna e ancora più difficile del passato ma proprio perché è ancora più difficile del passato ne dobbiamo parlare di più
Della Corte penale internazionale che devo dire
è chiaro dopo il l'abbiamo voluta passi realizzata perché i Paesi no l'anno l'hanno costituita
Ma abbiamo voluto quella Corte penale internazionale per Roma significato l'inizio il primo segmento oggi una giurisdizione internazionale
Dopo alcuni decenni ancora l'unico segmento la Barnum tensione la manutenzione della democrazia la democrazia latte manutenzione degli
Istituzioni internazionali niente notizie si è consumato in nome della democrazia si è consumato tutto quello che ci sono voluti secoli ci son voluti secoli per arrivare al riconoscimento dei diritti dei diritti umani ma ci son voluti anche secoli per arrivare al personalismo al personalismo cristiano lo Pannella quante volte
Cheerleader ricordavano questa evoluzione che a un certo punto come dire
Evidentemente si è pensato di aver raggiunto il massimo in realtà si stava lentamente lentamente tornando indietro oggi lo vediamo
Diciamo che quel tentativo di
Mandare via quattrocento mila persone da quel territorio poi ci son tante discussioni dietro le posizioni nostre sulla questione mediorientale israelo palestinese anche sono sono ben note Perollo Igor crediamo
Boh
Ci possa essere
Un paese che da solo e nord insieme agli altri pubblicità decida per tutti o per tutti coloro che nel ci vogliono stare chi non ci vuole stare viene punito
Diciamo viene minacciato perché valga visto che spesso delle minacce di trattamento il giorno dopo o vengono ritrattate o si perdono nel tempo quindi
Però è proprio voglio dire
La regola la regola che va disabilità il principio
Perché qual è il principio dal quale possiamo pensare
Si sviluppano tutte queste proposte
Di Trump se non il principio del più forte
De andremmo a finire all'occhio per occhio dente per dente
Con il principio del del più forte non ci dovevo battere contro io penso che e il ruolo del partito in volo difficile ma è un ruolo in controtendenza assolutamente oggi più di ieri
Quello della difesa del diritto internazionale dell'affermazione del diritto internazionale dello sviluppo dello sviluppo della della democrazia per dobbiamo essere estremamente grati
A Marco Pannella che ci ha lasciato come dire
Un principio che va aveva sviluppato costruito è il principio che lo Stato di diritto democratico federaliste laico horror è o è altro o è altro perché anche la Cina ha un suo stato di diritto uno Stato di diritto e per il quale milioni di persone non l'hanno cioè
Un miliardo e mezzo non c'è libertà ma milioni di persone sono costretti però il invertono cessi di ricostruzione della propria mente perché si adeguino
Alla cultura tornante comunista cinese
Senti che pensi delle parole di cui pure si è parlato tanto in questi in questi giorni di di del presidente ucraino Zaleski rivolta all'Europa proprio da Davos visto che da Davos siamo partiti
Allora parte sono ingenerose
Nel senso che l'impegno cessato ebbe fossato anche tanto
Dall'altra c'ha ragione perché per esempio noi dall'inizio abbiamo detto un vero atto pronti
Per sostenere il diritto alla libertà degli ucraini e quello di tarli entrare immediatamente si può fare secondo i trattati si può fare di farli entrare immediatamente dell'Unione europea
Ah sì dal primo giorno è stata la prima cosa che è stato detto
E loro invece nell'Unione Europea ha detto dobbiamo vedere e questo è stato la mancanza anzi una colpa grave da parte dell'Unione Europea quella di aver pensato che forse
Diciamo l'aggressione russa all'Ucraina forse qualcosa di
Simbolico no e vedevo quattro anni di guerra
Centinaia di migliaia di morti
Bambini dal PG
Decine di migliaia di bambini rapiti chissà Bernardo si hanno i numeri della tragedia possiamo abbiamo diciamo uno dei dei valori di massima che però ci farlo capire
Ci fanno capire
La tragedia quindi c'è anche questo la preoccupazione naturalmente di celesti di fronte al fatto che come sempre la Russia da una parte straccia la pace e dall'altra acquisisce acuisce la guerra continua ad attaccare sempre più pesantemente chi
E c'è anche se non è una guerra tra due eserciti è una guerra di un esercito contro una popolazione civile contro una popolazione contro la popolazione civile forse si potrebbe far capire l'importanza della Corte penale internazionale e tutto quello che manca tutto quello che manca per impedire da una parte che
Si possano giustificare in qualsiasi modo aggressioni da parte di un paese nei confronti di un altro è in secondo luogo io penso che
I Paesi democratici
I Paesi che credono nello Stato di diritto nei diritti umani nella separazione tra Stato e Chiesa
Abbiano un dovere
Qualcosa anche di più forse un obbligo non quello di esportare la democrazia io non ci credo
Ma quello di esportare la libertà sì di assicurare la libertà di scelta ai cittadini di qualsiasi Paese
è un dovere è un obbligo se davvero crediamo ai diritti umani ai diritti umani è fondamentale allo stato di diritto alla democrazia alla laicità secretiamo a questi principi abbiamo l'obbligo l'obbligo di intervenire
Il perché la liberazione dei popoli pura condizione per un
Futuro diverso per tutti non solo per loro e non solo per noi ma ma per tutti è vero ci vuole nuovo ordine mondiale quello che noi chiedevamo nel mille novecento ottanta
Mille novecento ottanta si possono fare
I calcoli no nel mezzo secolo fa
Più o meno quarantotto anni davanti a sé mezzo secolo farlo insieme Naboo
Che ci fosse un nuovo ordine qualche ci fosse rispetto alla finanza internazionale una azione da parte della politica
Da parte della politica niente anzi ormai la provvisoria come dire
Insistere perché la politica riprenda forza riprende il proprio posto nel governo nel governo del del pianeta
Credo che questa nostra come dire
Esperienza queste nostre letture questi nostri approfondimenti che gli abbiamo fatto grazie
A Marco a Marco Pannella innanzitutto non solo grazie a lui va sicuramente soprattutto la grazie a Marco Pannella oggi ci consentono di avere una forza la forza di avere delle risposte di avere delle risposte rispetto a quello che sta che sa che ha detto
Purtroppo di non avere la forza di far conoscere queste risposte di far conoscere queste risposte ai cittadini perché non è che mi devono obbligatoriamente condividere ma perché abbiano la possibilità selle condividono il mangiare una mano di dare una mano all'affermazione di queste proposte
Tra l'altro elemento ascoltando di che e in questo caso parlo oltre che al segretario del partito radicale anche all'editore di Radio Radicale no che
Tu prima hai fatto riferimento come quest'anno ricorrano
I dieci anni dalla morte di Marco Pannella sono anche i cinquanta cinquanta di radio radicale e come per esempio forse non tutti sanno e che radio radicale trasmette solo Requiem per una scelta politica proprio determinata in quegli anni come atto politico stregato editoriale che forse andrebbe anche la pena varrebbe la pena raccontare questa devo dire che ai nuovi ascoltatori
Il fatto di aver mantenuto in questi cinquant'anni diciamo il Requiem come segno distintivo
Di una radio ma anche di una politica noi
Segno che
Dunque i morti per fame sete guerra continuano continuano a interpellare
Le coscienze sicuramente ma interpellare i responsabili politici perché prendano delle iniziative politiche
Per cambiare il corso di quello che sta accadendo e che sta accadendo perché evidentemente ci si è distratti o si oggi si è fatti prendere d'altri da altri interessi
Bravissimi chiudiamo e la politica Sella proprio a cercare condizioni di vita migliori per tutti
Spesso viene confusa come un mezzo
Ma per
Migliorare le condizioni solo di alcuni ecco questa è una politica completamente sbagliata
Che dobbiamo non solo denunciare che dobbiamo contrastare con belle con delle proposte proposte politiche
Siamo sempre andati avanti dove diciamo sul crinale della della sopravvivenza del del partito radicale quando abbiamo avuto più forse siamo stati più forti
Nel proporre le nostre iniziative quando ne abbiamo avuto di meno diciamo abbiamo arrancato senza mai abbandonare la strada mai noi non abbiamo mai abbandonato la strada
Della lotta il diritto e la democrazia per i diritti umani fondamentali per tutti comunque
E non l'abbiamo mai abbandonato la lotta di fronte a casi come Mark come quello di Enzo Tortora di Beniamino Zuncheddu ce l'abbiamo
Chi abbia difeso Tortora quando l'Italia
Italia dei giornalisti è l'Italia della CEI stizzita tra virgolette lo considerava cigni convenga Carme mercante di morte o come tre per trentatré anni
Beniamino Gigli che tu fosse stato considerato lo stragista colui che aveva ammazzato tre persone poi invece e poi invece era era era innocente non so anche adesso
Non so se la madre la procura di Cagliari visto che non è lui
Il colpevole
Vorrà riaprire le indagini e cercare il colpevole o i colpevoli di quella strage
E da Tortoreto Zuncheddu siamo partiti sul tortura Zuncheddu ci fermiamo quest'oggi Maurizio grazie appuntamento alla prossima settimana
Grazie a tre razzi a radio radicale grazie agli ascoltatori grazie allora a Maurizio Turco grazie a Carmela corvina Fabio Ambrosi
Appuntamento con la conversazione con il Segretario del Partito Radicale tra prossima settimana
Ha