Presentazione del libro di Roberto Arditti "Hard power. Perché la guerra cambia la storia" (Giubilei Regnani)

Chiediamo di accomodarsi tutti i nostri gentili ospiti
Grazie di essere qui
Nonostante altri come dire a Roma quando piove non è sempre semplice muoversi quindi doppiamente apprezzabile la vostra presenza grazie
Chiedo scusa siamo ultimamente si è cimentato molto con temi che sono all'interno del libro che comunque il libro oggi darà l'occasione di affrontare proprio in questi ultimi giorni abbiamo fatto un dibattito prima solo quelle cognitive abbiamo presentato un testo è un professore proprio che affrontare il tema delle forze armate e nel nostro come dire nei nostri linguaggi hanno stanato l'azione abbiamo moltissime aziende che per varie argomenti o comunque per loro attività si occupano di armamenti quindi voglie ci sta particolarmente a cuore quindi ben volentieri quando Roberto ce lo ha proposto tra parentesi a dirà
Del rapporto di amicizia ma anche di collaborazione che Roberto offre al cento chiaramente per noi è stato gioco facile accettare
La proposta
Il panel poi del quindi di questo dibattito è tale che rendere ci dà l'opportunità veramente di approfondire e di affrontare varie tematiche per future il direttore devo dire ha un grande merito che quello di non di non dovere di non voler mai affrontare nessun tipo di
Riflessione se non quello del saluto in quanto padrone di casa e che quindi quanto meno ringrazia i relatori ringrazia chili ascolta quindi è un atto di doverosa cortesia il centro si sta
Continuamente aggiornando sul piano anche dei restauri quindi sta diventando sempre più bello devo dire non ci accorgiamo e chiudo quando vengono va avanti vigenti sì o americani come sapete abbiamo tantissime aziende americane
Nostri socio piccole medie grandi di vario tipo e quando arrivava presentante
I dirigenti italiani come dire fanno mea culpa perché Che fare riunioni qui con gli americani è impensabile perché chiaramente sono presi a guardare le bellezze a non partecipare e magari del dibattito
Parliamo delle sale che chiedo che molti di voi conoscono appena restaurate sonoramente
Uno spettacolo quindi grazie grazie veramente a tutti gazzette Roberto dalla proposta io adesso passo la parola
A Francesco per un saluto a sua volta e dopo di che ascolteremo i saluti del ministero sottosegretario e poi i i relatori saliranno sul palco partiva e i bar a te la parola francese grazie a tutti di nuovo
Grazie direttore buona sera a tutti grazie mille per essere presenti questa sera
Saluto a nome della casa editrice scusandomi si dovrà andare a un'altra mentre abbiamo in concomitanza ma ci tenevo particolarmente ringraziare il relatore l'onorevole Mollicone l'onorevole Guerini il generale l'amico Salvatore Santangelo il direttore tutto centro studi americani come sempre per l'ospitalità
E soprattutto l'autore Roberto Arditti e perché al dibatte di questa sera interessante soprattutto perché il libro di Roberto Arditti è un libro interessante perché il libro profetico
Nel senso che leggendo questo testo voi vi renderete conto che né gran parte degli eventi che sono stati immaginati da Roberto Arditti lo scorso anno perché questo libro che e ce lo scorso anno
Ci sono verificati e anche la visione l'impianto la base del libro di Roberto Arditti è un impianto che sempre più presente a livello che globale
E quando Birdie pensiamo dal dalla primavera scorsa ad oggi ci rendiamo conto che dalla guerra dei dodici giorni in Iran da quello che è accaduto in e Venezuela da in generale l'impostazione che soprattutto gli Stati Uniti ma non solo stanno tenendo a livello globale
Siamo ormai passati da un'epoca che era in quell'epoca del cosiddetto ordine
E i liberali e quindi dalla caduta del muro di Berlino in avanti quello che scriveva e Fukuyama che era un'epoca basata su la centralità del cosiddetto soft power oggi siamo ritornati a un'epoca in cui il concetto di hard power e sempre più centrale
Se nessuno evidentemente resi conto tutti tranne gli europei
E quindi leggendo il libro di Roberto Arditti dovremmo forse iniziare a fare un ragionamento come degli schemi che abbiamo considerato centraline nostra visione di politica estera fino a solo cinque sei anni fa oggi sono degli schemi
Che non contano più
Dopodiché anche interessante constatare come quella visione di interventismo che gli Stati Uniti hanno applicato con Donald Trump sia però molto diversa rispetto a quella visione che era applicata per esempio da dopo l'undici settembre da George Bush e questo cosa significa significa che all'interno del partito repubblicano c'è stato un forte cambiamento nell'approccio alla politica estera
La cosiddetta ala neocon e che era quella la cui si rifaceva a George Bush era un'ala molto interventista in politica estera tant'è che abbiamo avuto la guerra in Iraq abbiamo avuto la guerra in Afghanistan alcuni conflitti che anche col senno del poi con quella visione di esportare la democrazia
Il del bisogna ragionare se fosse stato giusto o meno quell'approccio ma in ogni caso l'approccio che invece viene portata avanti ad oggi dal così detto movimento ma anche ammette America dette che AN
è un approccio che potremmo definire di interventismo temperato
Ovvero rispetto al primo mandato di Donald Trump e in cui la politica estera di Trump era una politica estera in cui lui si presentava come colui il quale fermava le guerre non portava avanti le guerre in questo caso ci sono stati una serie di interventi che sono non sono stati gli interventi su larga scala
Per intenderci non sono stati gli interventi che hanno portato e dei cambi di regime
Prendiamo il caso del Venezuela in Venezuela non è venuto un cambio di regime perché a dodici al Governo la ex vice di e di di di maturo ma sono stati gli interventi che hanno determinato un forte cambiamento l'impatto dei singoli Paesi a livello globale
Chi al tempo stesso non hanno però determinato nuove grandi guerre su larga scala e questo è un cambiamento molto importante da tenere in considerazione anche in vista della politica estera di Trump e poi vedremo se e che cosa accadrà nei prossimi mesi
In Iran un ultimo passaggio il consiglio dalla lettura del libro di Roberto e anche per prendere spunto su quale deve essere la linea che da qua ai prossimi anni non solo l'Italia ma più in generale in Europa
Deve tenere a livello di politica estera e questa è una mia considerazione ancor prima di fare tutto un ragionamento sul così detto esercito comune europeo
Beh forse dovremmo iniziare a fare un ragionamento su avere una politica estera comune perché è chiaro che se si parla di esercito comune europeo e non si apriva una politica estera comune
è molto difficile che l'Europa poi sia un attore a livello geopolitico che possa sedersi sui tavoli che contano come fanno altre grandi super potente grazie ancora e con la presentazione di
Qua la sera desidero innanzitutto rivolgere un saluto
A Federico Mollicone
Ciò Federico presidente la Commissione cultura della Camera deputati
Allora Enzo Guerini buona sera Lorenzo presidente del Copasir mio predecessore connessa a difesa generale cocci sottocapo di stato maggiore dell'esercito italiano
Al generale Mannino presenterà il cast l'editore Francesco Giubileo Francesco buona sera anche per e l'autore Roberto al Pitti a Roberto Pascale la direttore Centro studi americani che ringrazio per l'introduzione un saluto a tutti i presenti autorità e non autoritaria che ci segue
Quando mi è stato proposto di leggere hard power
Perché la guerra cambia la storia di arditi ho pensato subito che fosse un libro scomodo e lo dico in senso positivo
Scovano perché costringe chi è la responsabilità a responsabilità pubbliche chi vive in una democrazia guardare il mondo per quello che non per quello che vorremmo che fosse scomodo perché mette in discussione molte certezze rassicuranti maturate in Europa negli ultimi decenni escono perché parla di guerra di così brutte di forza di potere senza filtri ideologici senza alibi morali vediamo purtroppo in una fase storica in cui parlare lì al power sembra inappropriato
Non ci piace rari abbiamo pensato che la storia avesse imboccato una strada diversa che la forza militare fosse un residuo del passato che il dialogo interdipendenza economica il soft power potessero essere sufficienti per garantire pace stabilità
Il libro di abiti non è che al valore da diplomazia sì nell'importanza del diritto internazionale nel ruolo dell'altro cooperazione
Ma ci mette di fronte a una verità semplice che tendiamo a rimuovere quando la storia accelera quando dei periodi si rompono quando emergono attori disposti a usare la forza
Sono i fattori pesanti militari economici e del terminale l'esito a determinare la fine con quello che accade e non è un giudizio morale è una drammatica e triste considerazione storica
La guerra piaccia o non piaccia ha cambiato la storia più volte non perché sia giusta ma perché è stata usata e perché altri non hanno avuto la capacità e la volontà di impedire la attraversare l'attraversando Novecento è il presente libro mostra come i grandi passaggi storici non siano stati determinati dalle buone intenzioni né dalle belle azioni ma purtroppo dai rapporti di forza concreti gruppi violenti
E da qui emerge una costante senza sicurezza senza deterrenza senza una capacità credibile di difesa anche il progresso civile più avanzato può crollare in pochi giorni ancora democrazia può venir meno
E non è un'accelerazione della guerra quella che fa diritti e un invito alla responsabilità
Perché la responsabilità di chi governa non è raccontare una realtà finto semplificata ma preparare il Paese a qualunque cosa possa accadere anche le cose brutte anche le cose che non vorremmo a ciò che non avremmo mai voluto vederla cadere e uno dei messaggi più forti del libro e che il soft power da solo non può reggere all'infinito salme sostenuto dall'altra paura
Cultura economia diritti istituzioni democratiche prosperano crescono resistono sopravvivono solo se esiste un costo esso di sicurezza delle protezioni tutela quando quella sicurezza viene meno tutto il resto diventa fragile
Questo è un punto che come ministro e difesa sento profondamente la difesa non è uno strumento che lessico non è un fine è una condizione la condizione che consenta la politica deve lo spazio alla diplomazia di funzionale alla democrazia di sopravvivere anche nei momenti più difficili
Nel libro emerge con forza un'altra idea centrale la guerra non è un incidente della storia allo strumento che alcuni attori continuano a considerare legittimo per raggiungere i propri obiettivi
Ignoravano non ci rende più belli più giusti ci rende solo più vulnerabili
E questo vale soprattutto per le democrazie che faticano a confrontarsi con il tempo lungo con le scelte impopolari con la necessità di investire oggi per prevenire crisi domani
Difendere significa anche scegliere scegliere di investire in capacità che forse non lo sapremo mai che non ci auguriamo di non usare mai ma che devono esistere
Cioè dire di preparare uomini e donne a scenari complesse Cervia la verità e cittadini anche quando è brutta e scomoda la forza nel pensiero che attraversa questo librone esaltata e riconosciuta come un fatto dell'umanità
Il vero rischio non riconoscerla ma fingere che non esista
Per questo considero al Power uno strumento utile non perché offra soluzioni semplici non ce ne sono perché aiuta a comprendere il contesto in cui viviamo contesto instabile competitivo in cui la sicurezza non può più essere data per scontata
La pace non è mai risultato dell'ingenuità molto spesso risultato di un equilibrio e quelli per i e quell'equilibrio nella storia è sempre passato anche dalla forza
Capitolo non ci rende credo che più deboli vicende solo più responsabile
Ringrazio e vi auguro buon convegno e auguro a tutti noi di non dovere mai usare la paura
Il mio cordiale saluto a tutti i presenti all'autore del libro Roberto Arditti e all'onorevole Federico Mollicone io ringrazio per per l'invito e mi scuso per non poter intervenire personalmente mi affido a questo breve messaggio di saluto
Nel quadro internazionale attuale caratterizzato da una competizione sempre più intensa ed equilibri instabili so Power hard power non sono dimensioni alternative ma piuttosto strumenti complementari
La diplomazia la cooperazione e anche la diplomazia scientifica restano quindi deve dare fondamentali disabilità e di dialogo ma per essere credibili devono poggiare su una capacità ricade di difesa per prevenire le crisi per fronteggiare le minacce come sottolinea anche l'autore del suo volume
è in questo equilibrio Trabattoni e forza tra legittimità e deterrenza che si gioca e si misura oggi la responsabilità degli stati il ruolo della difesa e dei decisori politici
Il libro di arditi lucidamente analizza il ritorno delle politiche di Potenza la contrapposizione tra i grandi player globali
Analizzare le trasformazioni dei conflitti e il rapporto fondamentale per la libertà sicurezza e capacità di difesa
Nella palleggio politica in cui noi viviamo la sicurezza è tornata ad essere una condizione essenziale della libertà sia collettiva che individuale
Perché l'instabilità pervasiva la guerra ibrida alle nuove minacce tutti Dominici ricordano infatti purtroppo che la libertà non è mai scontata e va difesa sempre
Difendere la libertà è davvero prerequisito per la tenuta di tutte le democrazie per la sovranità degli Stati per la coesione sociale per la possibilità stessa di scegliere il proprio futuro
Il libro di Roberto Arditti si introduce in un un mondo in cui i fattori pesanti determinano i cambiamenti nel senso che
Ma Power e le guerre tornano a fare la storia un concetto ben analizzato dall'autore anche nel suo volume precedente la guerra indicata e la necessità evidente e di difendersi in questo contesto e questa è la domanda sottesa di fondo in questo contesto quale può essere la forza del soft power come sistema di valori cultura mediazione diplomazie cooperazione per evitare che questo Complesso di so Power resti solo una dichiarazione di intenti incapace di incidere serve una capacità di difesa e di deterrenza
E ancora la competizione strategica contemporanea tende a svilupparsi sempre di più sotto la soglia del conflitto armato di tipo tradizionale infatti la guerra moderna si caratterizza con attacchi cibernetici con la guerra punitiva contro i veleni disinformazione con gli attacchi alle infrastrutture strategiche sia quelle spaziali che quelle sottomarine Etelredo insomma della guerra ibrida che il tema centrale delle non Pepper del ministro della Difesa Guido Crosetto intitolato contrasto alla guerra ai da una strategia attiva un documento che in sintesi analizzano minacce sottolinea la necessità di una deterrenza preventiva ed un'area passione proattiva rafforzando la resilienza delle infrastrutture critiche e delle società democratiche
La difesa in questo senso si sta evolvendo e rafforzando con forze armate moderne flessibili integrate capaci di operare in tutti i domini ed impiegare governare le nuove tecnologie dall'intelligenza artificiale ai sistemi digitali avanzati sempre nella consapevolezza che voglio sottolineare che capitare umano è il primo moltiplicatore di sicurezza da formare da amministrare da implementare come stiamo facendo negli organici da integrare con nuove forme di reclutamento sul moderno di una riserva volontaria e specializzata civile e militare
Il libro Roberto Arditti pone domande di fondo
Rispetto alla complessità in cui siamo immersi che richiama l'intero sistema paese a trovare delle risposte alla difesa spetta il compito di garantire sistemi di deterrenza difensiva e strumenti credibili e proporzionati alle nuove minacce grazie per l'attenzione buon lavoro
Bene viatico che già ci porta dentro ai temi e tantissimi temi al contesto così sfidante che proveremo a interpretare e a decifrare questa sera
Prima di cominciare il dibattito lascerei la parola al a colui che ha voluto portarci in questa sala discutere
Insieme al direttore Roberto Arditti del suo ultimo libro Il presente alla Commissione cultura della Camera l'onorevole Mollicone accogliamolo con un applauso grazie
Grazie grazie Sant'Angelo e per me è un onore come presidente della commissione scienza e ricerca della Camera e membro del gruppo interparlamentare Italia USA aver promosso questa questo confronto questo questa iniziativa ringrazio ovviamente il direttore del Centro studi americani Roberto Sgalla potrebbe randa plauso perché veramente un motore immobile
Di questo questa realtà
Saluto altresì e ringrazio il presidente del Copasir Lorenzo Guerini già ministro il merito della difesa e ovviamente il Sottocapo di Stato Maggiore Generale Salvator porci
Francesco Giubilei e l'abbiamo già ascoltato e infine
Mi complimento con l'autore Roberto Arditti per questa pubblicazione pubblicazione che è importante perché se c'è un messaggio che attraversa tutte le pagine di questo libero e che oggi presentiamo e che gli attori che contano davvero nelle crisi contemporanea sono quelli che dispongono di forza pesante militare tecnologica industriale
Come scrive l'autore la sconfitta del nazismo non è avvenuta grazie a dichiarazioni solenni a proclami ma con lo sbarco in Normandia oltre cinque mila navi circa undici mila velivoli un apparato logistico senza precedenti di fronte anemici poderosi irriducibili scrive Arditti la strada per giungere alla vittoria non poche appoggiarsi sull'uso della forza in una dimensione così potente da indurre la controparte accedere può apparire poco elegante poco capace di tenere conto di nobili quanto vaghe sensibilità umanitaria ma è la dura legge della storia
Questa consapevolezza del resto trova trova piena sponda nelle analisi erano stati promozione più esperta l'ambasciatore che Chiara già rappresentante permanente alla NATO ha lucidamente osservato come in un mondo segnato dal ritorno della competizione tra grandi potenze serve una deterrenza credibile che poggi su una solida base industriale e militare
E quindi questo è un richiamo a realismo senza nessun bellicismo come diceva prima il ministro Crosetto ma che poggi su una solida base di sviluppo di una strategia complessiva è un richiamo dicevo realismo che non possiamo più ignorare
La Russia di Putin ha ricostruito il proprio ruolo internazionale non con conferenze
Non con influenza ma c'è anche quella che poi lo vedremo
Ma con carri armati in Cecenia Georgia Ucraina con l'intervento Elio e missilistico in Siria con i mercenari della Wagner in Libia nel Sahel lei in Centrafrica
Cina esercita una sistematica strategia dell'anaconda attorno a Taiwan nel Mar Cinese meridionale la Corea del Nord ha costruito la propria sopravvivenza esattamente come è stato arsenale
E in questa cornice di scontro tecnologico non possiamo ignorare l'evoluzione della guerra robotica e dei sistemi Unmanned proprio pochi giorni fa abbiamo assistito immagini che segnano uno spartiacque storico
Il simbolico il dito di un robot terrestre ucraino che avanzando verso una trincea ha indotto la resa un gruppo di soldati russi
è un evento che dimostra come l'automazione stia riscrivendo la tattica sul campo trasformando macchine pene operate in strumenti di pressione psicologica e operativa
Tuttavia
Da presidente anche della Commissione scienza devo essere preciso e non dobbiamo cadere nel determinismo tecnologico
Non è pensabile infatti nel giro di pochi anni una guerra combattuta escluso vivamente con robot droni la complessità degli scenari multi dominio la necessità di occupazione e tenuta del territorio soprattutto requisito
Del Menendez Luppi per la gestione etica e giuridica della forza rendono la presenza umana ancora fortunatamente insostituibile
La tecnologia è un moltiplicatore di forza sicuramente ma non un sostituto e la massa critica della resilienza logistica e soprattutto della strategia militare davanti a questo scenario l'Europa iniziato seppure in ritardo a muoversi
Secondo l'Agenzia europea per la difesa del ventiquattro la spesa di ventisette ha raggiunto trecentoquarantatré miliardi di euro circa l'uno virgola nove per cento del PIL europeo per l'Italia il quadro è analogo l'impegno del ministro Crosetto del sottosegretario Rauti è stato quello di centrare il due per cento nel due mila venticinque arrivando a circa quarantacinque miliardi di euro
La nostra base industriale è pronta a questa sfida rapporto Mediobanca sulle prime cento imprese italiane difesa con oltre quaranta miliardi ricavi e centottantuno mila detti conferma che campioni come Leonardo e Fincantieri sono il cuore di programmi chiave nell'aerospazio la Cyber Security
Inoltre il ministro Crosetto sta lavorando lavorando anche al concetto abbia sentito anche all'intervento al sottosegretario nautica la delega alle forze armate
Di riserva volontaria una risorsa moderna flessibile composto da cittadini che mettono a disposizione dello Stato competenze oggi decisive dalla sarebbe sicuri che alle tecnologie digitali dallo spazio all'intelligenza artificiale
Non si tratta di uno strumento finalizzato a sopperire la temporanea indisponibilità di personale militare professionale personale che non può continuare a diminuire ma un ponte fra forze armate Società capace di rafforzare non solo la difesa ma anche quella cultura della sicurezza di cui stiamo parlando oggi su cui ci confronteremo
Non è solo una questione di armamenti ed educazione ma di metodo per anni la guerra fredda ha imposto un ruolo di secondo piano dell'Europa all'interno dell'alleanza oggi come hanno sottolineato più volte il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e il ministro Crosetto dobbiamo costruire una forza senza sempre più inter operativa e interoperabile dei nostri eserciti e su questo ci sentiamo con molta umiltà ma anche con molta chiarezza di rispondere alla presidente Draghi
Serve una nuova Europa e una nuova NATO sicuramente più inclusiva e globale
Ma che non si concretizza in un modello federale comuni propone bensì in un modello in cui ogni Paese europeo va nella stessa direzione uniti decisi a fare squadra condividere tecnologie
E interoperabilità
Non dobbiamo però dimenticare il secondo pilastro su cui poggia la rinascita dell'Europa che sono appunto i nostri valori e ardenti su questo lo dimostra bene citando il caso afgano Kabul nel due mila ventuno con intorno i talebani le scene drammatica la lo porto l'attentato dell'Isis cappelle emblema di un soft power lasciato senza protezione
La scorsa settimana ho avuto il piacere
Di ospitare alla Camera il soft power club di Francesco Rutelli
Proprio per ribadire che il potere non può più essere solo un gioco basato sulla forza ma deve rispettare un modello sulla capacità di proporre una visione del mondo credibile e condivisa
In definitiva l'insegnamento di arditi nel volume è un richiamo alla responsabilità per tutti noi non si tratta di scegliere cinicamente tra il dialogo e le armi come ha anche sottolineato il ministro Crosetto
Ma di comprendere che la pace non è un'astrazione un bene prezioso che va custodito con il coraggio e la deterrenza
Dobbiamo guardare alla nostra industria della difesa non come un freddo elenco di bilanci ma come lo scudo necessario che permetterà ai nostri figli di vivere nella libertà e alle nostre idee di continuare a illuminare il mondo come scrisse in un celebre discorso
Il mille novecentottantadue Presidente degli Stati Uniti Ronald Reagan abbiamo imparato che la pace non è la senza di conflitto ma la capacità di gestire il conflitto con mezzi pacifici e per farlo la forza requisito indispensabile
Investire quindi nell'arte Power significa per noi nel profondo scommettere sul futuro dalla nostra civiltà significa garantire che la nostra voce carica di storia di cultura non venga mai soffocata dal silenzio della sottomissione
Solo se saremo uniti e forti come Europa potremo continuare essere giusti ma soprattutto i beni ringrazio grazie grazie onorevole
Prego
Tanto chiamo gli amici i relatori a partire dal l'Autore Roberto Arditti e raggiungerci sul palco Lorenzo Guerini Salvatore Pucci
Completiamo generale
Prego generale
Così
Diciamo che anche le immagini dell'immaginario Nassi allora
Buon pomeriggio eccoci diciamo di fatto i saluti di intervento
Del presidente Mollicone ma gli indizi di saluto che non sono stati devo dire né quello del direttore del centro studi americano né dell'editore assolutamente formali ma c'hanno direttamente proiettato all'interno
Per ragionare del ragionamento che proveremo a sviluppare insieme questa sera
Allora intanto permettetemi di dire che sono molto contento di essere accanto Roberto Arditi che è stato mio direttore al tempo direttore che mi ha portato in prima pagina e per un giornalista diciamo
è un passaggio come dire che non si dimentica
E in qualche modo anche la costruzione di questo libro
L'ho vissuta lobbista nelle nostre chiacchierate nei confronti da un punto di vista quello o del direttore Arditti mai scontato mai appiattito sulla cronaca perché il problema di affrontare temi come quelli che questa sera sono sul tavolo
Il rischio di essere travolti dalla quotidianità di perdere di vista un orizzonte più lungo che è quello che in qualche modo invece deve essere proprio di una classe dirigente arte paura soft power sono categorie che nel dibattito politico sono state introdotte da un politologo statunitense Joseph Nye che ci ha lasciato
Da
Meno di un anno a cui tra l'altro vari conosciute il merito di aver ragionato anche sulla combinazione dei due perché soft power nasce come riflessione sull'insufficienza dell'hard power nell'affrontare la complessità degli scenari contemporanei non come sostituto ma come moltiplicatori di forza e lo stesso Joseph Nye che tra l'altro è stato un esploratore di una categoria fondamentale per la politica e la politologi a con il carisma che Max Weber
Ha introdotto negli studi appunto fondativi di questa disciplina inserisce il concetto di smart power e la capacità di una classe dirigente
Coerente visionaria capace di affrontare i problemi di dosare i due elementi ecco Roberto direttore come si inserisce la tua riflessione sulla scia di quello che comunque è un mostro sacro della politologi a contemporanea grazie
A adesso fa dunque creati dall'autore grazie a tutti grazie soprattutto la Federico Mollicone che ha voluto questa occasione di dibattito a Lorenzo Guerini mio concittadino
E a generare che qui con noi oggi grazie ministro grazie a tutti
Prova a rispondere a quello che dice Salvatore credo che era l'occasione di stasera possiamo considerarla preziosa
Sì siamo qui intorno anche al lavoro che questo Nicola presenta ma secondo me è un'occasione anche per di discutere tra di noi dei temi che qui io
Nel mio piccolo prova a sollevare i libri sono o un'occasione per approfondire alcuni temi e per poi discutere ci intorno
Quindi ma io sono sicuro anche per il grande qualità dei nostri ospiti che non non ci perderemmo in chiacchiere inutili né in particolare i complimenti sul libro
Io ho cercato di mettere in questo lavoro una serie di racconti di accadimenti più o meno recenti che ci fanno vedere come dobbiamo chiudere una stagione
Che ha anche una sua dimensione politica e vengo al punto Salvatore che tu sollevato il che anche una sua dimensione politica che riguarda molto da vicino la nostra Europa nei gli ultimi tre giorni
Diciamo
Da venerdì a domenica nel fine settimana
Inizia profili sociale alla degli addetti ai lavori delle cose militari
Hanno cominciato a mostrare e badate bene ve ne parlo senza avere particolarmente verificato
Sì è quello che sto per dirvi vero o è una costruzione
Lei che ha fatta per il sociale quindi tu quello che potrei dirle potrebbe essere vero ma anche essere una costruzione
Hanno conoscerò mostrare sì molto verosimile ma magari non non fu va magari invece il generale o anche qualche altro amico in sala alla versione ufficiale ma adesso vi dico perché ve ne parlo
Tra venerdì e sabato e domenica con una certa insistenza su molti profili che si occupano di questa materia sono comparsi comparse immagini che sarebbero state scattate da non so dove a bordo della ultima
Nata nel portaerei cinese con a bordo un
Aereo da combattimento di ultima generazione parte coperto da un telo parte visibile nella sua interezza
E la ragione per cui se ne parlo senza avere il certificato se nel frattempo qualcuno ha stabilito che sono immagini fasulle che possibile
E perché questo è accaduto esattamente nel fine settimana in cui appariva più elevata la probabilità
Di un intervento americano sull'Iran che poi ha preso la piega che pur che abito conosciamo vedremo che cosa accadrà nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Dubito fortemente che un dispositivo militare così complesso e costoso come quello mobilitato verso il l'Iran possa essere diciamo mosso da tutti gli angoli del pianeta per poi ritornare a casa ma questo lo vedremo davanti a noi che cosa mi interessa di questo episodio
Mi interessa raccontarvi e dirupi che gran mo'una parte mai così rilevante delle dinamiche di relazioni internazionali tra le grandi potenze si giocano quand'anche inversione solo simbolica
Utilizzando elementi simbolici o concreti che richiamano all'uso della forza
Questa è una oggettiva novità del nostro tempo e sarebbe vero questo discorso anche se il riferimento al nuovo oggetto volante Odone o caccia di un cinese forse un fake
Perché
Vuole comunque dire siccome ha avuto una diffusione proposta nei luoghi che contano dell'analisi di associarli queste materie che se anche è un fake è un fine che sul quale si sono esercitati dei professionisti
Non è un giochino
Allora su questo noi abbiamo bisogno di un salto di qualità la mia opinione
A stringere sul punto Salvatore su commesso illeciti fra due minuti ho finito è che questo discorso
Inizia nei termini di del tempo storico in cui viviamo con
L'undici di settembre del due mila e uno
Una data che non solo è il trionfo della violenza del terrorismo ma
Non mi interessa quella parte lì
L'undici settembre è una spaventosa dimostrazione di volontà identitaria da parte di un nucleo islamico eccetera eccetera ma soprattutto o insieme a questo la capacità di colpire
La città simbolo di tutto quello che il mondo è stato nella seconda metà del Novecento
E con l'undici di settembre il
Mondo del secondo Novecento e delle Nazioni Unite e quel mondo lì finisce e finisce con un atto violentissimo cioè ancora una volta la storia ci obbliga a capire che uno dei paletti di questo slalom che la vita la storia bellum
è un paletto drammatico come per la verità sono quasi tutti i paletti intorno ai quali la storia gira
Noi abbiamo provato nel secondo Novecento a a viverla non solo a raccontarla madrileno in un modo diverso
Ma la storia per l'ennesima volta sia incaricata di metterci davanti alla brutale dimensione delle cose come stanno e lo ha fatto nella città che infatti eh
La città cioè New York che racchiude in sé tutto quello che è stato il Novecento e nel primo anno del nuovo secolo del nuovo millennio quella città subisce un colpo che non aveva mai subito nella sua storia non la faccio più lunga di così
Voglio solo dire che la partita che abbiamo davanti è una partita con una sua rilevantissima dimensione politica nel nostro mondo democratico più che altrove dove invece chi più chi meno tutti hanno fatto i conti con questo tema in vari modi nel libro se ne parla nei nei posti più diversi
Presidente Mollicone ha lo ringrazio un'altra volta ha citato il fatto che io racconto come il nuovo leader della Corea del Nord ha costruito la sua credibilità sull'essere uno Stato nazionale e così via e così via
Concludo su un punto politico che mi sta a cuore
E mi fa molto piacere che su questa sera oltre a un'interessantissima riflessione che è venuta dal ministro Crosetto
Una cosa del ministro
C'è Lorenzo Guerini qui con noi stasera
Il ministro stasera ci ha mandato un messaggio non avendo alle sue spalle solo oltre alla bandiera militare quelle italiane quella dell'Unione Europea
Alla destra in fondo del ministro c'era la bandiera della NATO
Non mi sembra essere la tradizionale iconografia dei ministri della Repubblica Italiana neanche il ministro della difesa è sempre stato così
Sì ma diciamo nella nella proposizione dei messaggi sono più abituati diciamo che tradizionalmente avremmo visto il tricolore e la bandiera europea oggi i
Da oggi il ministro della Difesa si propone in un messaggio per un evento pubblico usando la bandiera della NATO secondo me è il segno di una consapevolezza che si fa facendo strada a destra lo dico Federico Mollicone che uno dei più
Raffinati acuti osservatori delle questioni politiche col suo trascorso la sua storia la sua militanza il suo ruolo istituzionale la destra secondo me europea non solo italiana ha un tema verso diciamo l'uso della forza
Di non apparire in molti casi o giusta o sbagliata che sia questa interpretazione troppo tifosa di una versione diciamo così autoritaria che l'accusa che le rivolge
L'altra parte politica la sinistra secondo me a una distanza siderale non Lorenzo Guerini che i fatti è stato un ministro la difesa atipico molto atipico
Per la sua parte politica quindi diciamo così questo riguarda questo discorso che faccio il preferito dura trenta secondi riguarda
La parte politica di Lucrezio prima molto poco lui
La sinistra italiana ed europea
è ancora lontana anni luce secondo me dalla mettere intellettualmente che dobbiamo giocare in questo campo di gara
E che non è che ci dobbiamo giocare perché ci diverte o perché che che figata e che sembra che siamo qua tutti col fisico
Ma perché la realtà del mondo ci sta obbligando a ragionare in questi termini
Ho finito per
Grazie
Allora
Ora inferiori chiamato subito come dire a entrare in campo
Io mi permetto di chiosare queste riflessioni direttore Arditti aggiungendo un ulteriore elemento
Per sollecitare la risposta
Di fatto stiamo definendo una dinamica conflittuale
Che poi ci riporta la radice della parola stessa
Perché politica pochissime anche Polemone sesso
Non a caso Eraclito momento fondativo della filosofia occidentale
Questo percorso poi che si concretizza nella drammatica stagione della tentazione totalitaria che ha attraversato tutto lo spettro della politica comunque avuto uno dei suoi massimi esegeti
Caro Smith che definisce come elemento centrale della politica la capacità di sciogliere il nodo amico nemico quindi CIA attrezziamo Pollard paura definiamo la capacità di risposta ma come identifichiamo da un lato lo stare insieme
Il cui ne comune innesto che ci lega al di là delle differenze politiche e che cosa invece che definisce l'alterità rispetto al nemico grazie
Roba complicata anzitutto voglio ringraziare il centro studi americani per l'ospitalità che ha voluto dare a questa iniziativa ringrazio
Federico Mollicone per averla organizzata per avermi invitato e anche per le riflessioni
Che in apertura di di serata voluto rivolgere alla nostra attenzione molto acute molto molto preziose credo
Che su questi temi precisi possa ragionare insieme al di là degli schieramenti politici ai quali si appartiene che comunque diciamo vedono anche divisione di valori oltre che di di programmi di proposta politica ma che su alcuni punti possono trovare un terreno comune di confronto non dico una convergenza assoluta con terreno comune di confronto ringrazio e saluto il generale cuoce allora grazie per il lavoro che svolge come sotto capo dell'esercito come lavoro che ha svolto indossando questa divise ringrazio Roberto Arditti ormai la seconda volta il presunto qua un tuo libro
Presentato il libro precedente stavolta presento l'attuale lo facciamo con molto piacere per l'affetto diciamo dalla comune cittadinanza nella stessa comunità e ma anche perché credo che siano sempre spunti di riflessioni importanti quelle che tu sottoporli alla nostra alla nostra riflessione ma io credo chiedo queste credo che siamo
Poi arrivo diciamo la parte finale approvare corrispondere alla alla tua domanda io credo che noi siamo dentro
Un cambiamento d'epoca che è sotto gli occhi di tutti non c'è bisogno che lo dica io credo che il mondo che abbiamo conosciuto un mondo che superato dagli eventi travolto dagli eventi
Credo che l'ordine mondiale che non è mai nulla di assoluto l'ordine suo per sua natura instabile e di e dipende da da da qual è il il livello da cui lo serviamo capire se ordine o non ordine perché è vero che alle nostre spalle dove diciamo c'era un ordine internazionale ma quell'ordine aveva un suo disordine
è un suo disordine che magari si giocava in regioni più periferiche rispetto ai centri diciamo del potere ma che comunque del potere mondiale ma che comunque aveva guerre aveva conflitti aveva crisi aveva difficoltà
Aveva tre eticità
Aveva compromessi aveva guide per risolvere o prevenire conflitti ma aveva anche strumenti inefficaci
Che che non consentivano di farlo a seconda delle situazioni però Nema citavamo che ci fosse quell'ordine
C'era l'ordine velocità la seconda mondiale c'era l'ordine che aveva seguito diciamo il crollo dell'impero sovietico
Dell'Unione Sovietica era l'ordine unipolare basato sul sul ruolo degli Stati Uniti come unica potenza come grande superpotenza unica grande superpotenza mondiale gli Stati Uniti gendarme del mondo
Ma questo questo ordine un ordine che essi sempre di più va in difficoltà si sgretola va in crisi per tante ragioni
Va in crisi perché si affacciano nuovi attori perché questi nuovi attori
Sono hanno tutti una medesimo punto di incontro in agenda e competitive che hanno tra di loro ma non punto d'incontro cioè la contestazione nel l'ordine mondiale precedente e in queste la supremazia la contestazione della supremazia dell'Occidente
Attori che si affacciano con che vogliono costruire dei siamo così contribuire a a costo
Lui era un nuovo ordine mondiale in cui i rapporti di forza si modifichino e in cui appunto le loro ragioni l'una diversa dall'altra vengono ora dicono vengono riconosciute o o vengono da loro imposte più care conosciute vengono imposte per quello che rappresenta lo per la potenza democratica che quei Paesi rappresenta no per le per la rate per la capacità di detenere forza
Perché rappresentano una idea di un rapporto tra la loro la storia del loro per il loro Paese in questo momento e la storia del mondo
Che è un tema che dovrebbe riguardare l'Europa
Prelevate da voi cioè non dà un giudizio valoriale però diciamo gli attori che oggi con i quali oggi ci confrontiamo sono attori che hanno una visione del rapporto tra loro di ciò che loro rappresentano con la storia
Questa visione diciamo così di di di di orizzonte
Di di incontro con la storia ad esempio la dimensione europea in questo momento io penso faccia ancora fatica a percepirlo e a vederlo però orate questo elemento della volontà di estate protagoniste di sentirci chiamati alla storia è un è un elemento che ha un suo diciamo significato dentro l'organizzazione del potere ed è la porta del del rapporti di forza del mondo che verrà quindi siamo dentro questo travolgente diciamo così cambiamento che riguarda appunto i rapporti di forza che conoscevamo che oggi non ci sono più queste cose amplificata dal salto tecnologico nel quale siamo immersi che è un moltiplicatore
Di queste differenze ed è un moltiplicatore delle esigenze di competizione
E della dello scenario del Como di competizione nel quale siamo collocati se mi immerse
Il salto tecnologico è un pezzo della definizione dei rapporti di forza perché chi è protagonista in quel salto
Sarà protagonista diciamo così nel modo che verrà chi quel salto tecnologico lo subisce sarà una rischia di essere un comprimario nel mondo che del modo che verrà in parte Roberto Arditti lo dice nel suo libro
Lo dice quando parla della filiera che sono alla base della supremazia tecnologica e che sono uno degli elementi su cui si sviluppa il diciamo così la competizione in questo momento la capacità di detenere diciamo così le materie prime e le materie strategiche le materie critiche che sono alla base della capacità di core della filiera con cui si costruisce vantaggio tecnologico e siamo dentro un mondo che restituì ridefinisce i rapporti di forza in maniera molto disordinata
Per il disordine stesso che gli attori impongono diciamo questo cambiamento grazie con sì sì e e anche diciamo così con
Con
Con attori protagonisti che probabilmente
Recitano un copione che non immaginavamo recitano non è un Balo un significato di valore interpretazione
Trump è l'esempio di ciò che sto dicendo
Dentro questa la definizione del rapporto di forza Trump è un protagonista dalla volontà deve discutere il rapporto di forza
Innanzitutto perché impone alla riflessione l'agenda non do un giudizio di valore anche questo anche in questo senso di una nuova relazione tra i settori del mondo
Oggi Trump saccenza facendo questo sta costruendo l'agenda di una nuova relazione tra gli Stati Uniti al mondo nuova ma nuova in senso travolgente
Che supera tutto ciò che cioè l'architettura
Diciamo nella quale
Priva questo tipo di relazione poteva essere innovata la travolge completamente
Io sono molto lieto che anche perché diciamo padre che per l'amicizia che ho nei confronti di Guido equity guardo qualsiasi cosa fa come simpatia ma sono molto contento che ministri Quaggetto avesse dietro di esse
La bandiera dalla NATO
Qua ci sono diciamo c'è l'ambasciatore tarocche alla NATO ha fatto qualcosa diciamo abbia abbiamo forse il in parte abbiamo frequentato anche l'assessore io o penso di essere stato il ministro diciamo così
Prima degli attuali che più ha impresso diciamo una posizione di di di di di fiducia di protagonismo di investimento del nostro paese dentro l'alleanza atlantica del parlo degli ultimi anni non non sto facendo
Ho una riflessione storica che guarda indietro anche perché mi confronterà e diciamo con giganti con i quali non posso confrontarmi ma
Se oggi guardiamo la NATO
Se lo dici
E vengo qua la risposta alla tua domanda
Siamo in una fase in cui sicuramente quella struttura dell'alleanza atlantica eh pienamente in salute dal punto di vista militare pienamente in salute dal punto di vista militare
Non ci sono problemi da questo punto di vista profondamente in difficoltà dal punto di vista politico
Cioè non è che non possiamo non dirci allora questo
è la realtà in questo momento se io mi se io valutasse dal punto di vista politico il concetto strategico dell'alleanza atlantica avrei qualche difficoltà
Avrei qualche difficoltà dal punto di vista politico
Perché già nella risposta al dilemma ci mettiamo quali sono gli amici quali sono i nemici
Abbiamo tutti le stesse del nemico
Quando discutevamo dello Strategic comparsi in Europa
La bussola strategica per definire appunto le linee di indirizzo su cui a rafforzare sviluppare la difesa comune europea la prima cosa io assistevo molto su questo punto è abbiamo un'analisi condivise dalla minaccia
I Paesi membri europei hanno un'analisi condivise dalla minaccia pensiamo tutti la stessa cosa della minaccia
Chiaramente collocazione gioca RAI geografica da ogni Paese europeo da una può dare una risposta diversa a queste a questo quesito perché è chiaro che se
Rivolgo questa domanda onesto né non è che è molto difficile individuare la minaccia se lo ricorda un paese immerso nel Mediterraneo forse dà risposte di tale ma questo ci sta diciamo siamo collocati dentro un quadrante molto ampio del mondo e quindi è evidente ma
Sappiamo diciamo così come dove vogliamo interessare lo strumento militare dove vogliamo interessare la pianificazione dove dobbiamo dirgli e quali lacune dobbiamo colmare dal punto di vista militare per rispondere appunto alla minaccia
Ecco nella NATO in questo momento
Il concetto strategico della NATO ha provato a Madrid non nel mille novecentonovantadue ma nel due mila ventidue nel giugno del due mila ventidue concerto strategica l'alleanza dice essenzialmente due cose la Russia e la minaccia
E
La Cina è la sfida sistemica
E ancora così
Non detto cresciuto politicamente è ancora così
Allora io credo che diciamo così siamo in una fase in cui questo cambiamento
è un cambiamento e che ci interroga che interroga profondamente anche i punti diciamo così fondamentali su cui costruiamo e abbiamo costruito e immaginiamo ancora la nostra architettura di sicurezza
Immaginiamo ancora rosso che tuttora di sicurezza
E e però non possiamo dire che questo tema sia a questo punto c'è un punto risolto in questo momento perché è un punto che sotto il profilo politico e dentro questa grande complessità e queste grande difficoltà e penso
Chiudo con questo punto non so se c'è un secondo giro sia direi allora che già soggiogato troppo lungo e chiudo su questo su questo punto e penso
Che la diciamo la responsabilità che noi abbiamo di fronte in quel in questo momento
Tra le altre le tante che abbiamo e anche quello di riflettere seriamente su questo punto
Perché diciamo così proclamare
Con tutti i nove sottolineare io faccio in ogni intervista quindi ci mancherebbe quindi è una innanzitutto un'autocritica che faccio a me stesso da quel sotto questo profilo però diciamo
Difendere difendere o comunque continuare a ripetere un concetto che però a in questo momento degli elementi di difficoltà di felicità senza affrontare
Gli elementi di difficoltà e di crescita sapendo che non possono essere risolti oggi ma che sono tema che probabilmente ci interesserà nero per un po'di tempo ecco io credo che sarebbe commettere un peccato di omissione
Ma soprattutto non assolvono a responsabilità che dovremmo vera grazie onorevole per la chiarezza e l'onestà intellettuale
Allora io questa sera dovrò svolgere anche una funzione che è quella di portare il i nostri ragionamenti anche al limite della tensione oltre politicamente corretto perché
La delicatezza e soprattutto come dicevamo prima l'onestà intellettuale con cui dobbiamo guardare in faccia le sfide il nostro presente del nostro futuro
Purtroppo ci spingono anche a dover un po'forzare sui temi e sui concetti
Allora generale
Politici analisti giornalisti accademici si stanno confrontando intorno alla materia del contendere da guerra ma poi sono i professionisti l'arte bellica che devono decidere quando questo hard power coerentemente con l'orizzonte gli obiettivi definiti deve essere di fatto attuato e messo in campo
Qui diciamo abbiamo due ordini di problemi il primo concettuale che per circa un trentennio la nostra riflessione sulla strategia sarà accompagnato dal concetto di asimmetria quindi combattere contro il sorgente contro le forze irregolari la logica dell'Art Power ci porta la logica della simmetria si combattono due eserciti che hanno assetto quasi paritari quindi si cerca il margine competitivo che possa portare al superamento dello stallo quindi trincea mitragliatrice
Carro armato Blitzkrieg forse contraccambio fino ad arrivare ad oggi diciamo al drone e alla forza dell'antidroga e quindi come ci stiamo attrezzando a ragionare su questo tipo di discorso tempo la domanda
Un po'più scabrosa
Mi inattesa diciamo dell'automazione del conflitto guerra ne fanno ancora gli uomini come portiamo dei giovani che sono cresciuti in un mondo relativista postmoderno
Dove è così complicato definire la proprio il proprio senso di appartenenza lì dove il piombo incontro la carne grazie
L'impatto buonasera a tutti e grazie per aver voluto anche le forze armate in questo in questa presentazione un ringraziamento particolare a all'autore del libro
Sicuramente ci riporta un po'a toccare con mano quella che è una realtà una realtà che abbiamo voluto forse nel tempo un po'dimenticare vorrei fare però tre incisi il primo quando il dilemma smettiamo amico nemico lo riporta Reja una vignetta di Bondi con di Sturmtruppen dove c'era Amiche nemiche cioè semplici conoscenti però c'era un buco nell'elmetto che evidentemente andava Magic chiarito questo concetto
Il secondo aspetto è che sicuramente insomma parlare per ultimo permette di difficile perché la cosa più saggia da fare stare in silenzio perché niente ottetto tutti quelli che mi hanno preceduto
D'Aversa considerazione
Fate tutti tranquilli perché il miglior pacifista ed militante quindi su questo Vito un assicurazione totale perché i militari conoscono la guerra esse possono la invitano
Allora
Abbiamo un problema serio
Il mondo sta cambiando e sta cambiando talmente rapidamente che adeguarsi al cambiamento è complicato
Chiaramente anche gli schieramenti stanno cambiando
E quello che noi consideravamo prima il nostro protettore principale chiaramente a un orientamento diverso un interesse diverso ed è concentrato su interessi diversi e ci chiede maggiore responsabilità
Innata che dobbiamo assumerci quella che è poi la difesa del nostro territorio quindi quello che noi avevamo delegato devoluto ad altri oggi la realtà è che dobbiamo occuparcene dobbiamo occuparcene seriamente
Abbiamo esercitato nel tempo un soft power perché questo era quello che veniva chiesto o i rispetto a di impegni che avevamo in un ordine mantenimento di un ordine mondiale che tutto sommato era abbastanza
Ordinato
In virtù del fatto che le organizzazioni internazionali avevano buono e funzionavano perfettamente oggi questo ruolo viene un po'meno il confronto è non più asimmetrico inizia a diventare simmetrico la simmetria è dettata dal fatto non soltanto che abbiamo materiali e quantità di materiale diverso ma abbiamo anche capacità diversa
Mentre noi quando ci confrontavamo
In quelle che sono state le nostre esperienze belliche
Afghanistan Iraq e quello che abbiamo vissuto nel recente passato
Avevamo la supremazia di tutto supremazia tecnologica supremazia aerea supremazia informativa informazioni supremazia elettronica retto Magna
Etica quindi avevamo una capacità di dominio del campo di battaglia o del campo di confronto della terreno su cui operavamo che era totale oggi non è più così oggi siamo più vulnerabili di quello che è il nostro avversario ma per un semplice motivo perché il nostro avversario che in questo momento
Fondamentalmente la Russia
Ha una capacità tecnologica superiore alla nostra perché ha già convertito la propria industria in una industria bellica hanno una capacità di produzione che tornati interrotta non è in grado di soddisfare pur mettendoci tutti quanti insieme hanno la capacità di produzione anche
Di personale che noi non abbiamo per cui che effettivamente la simmetria in questo momento sussiste ancora perché è un gap che dobbiamo recuperare nei confronti di quello che è il nostro competitor la guerra ce l'abbiamo in casa che l'Ucraina e la Russia sono due Paesi fondamentalmente poi europea quindi già dicono già vi diamo un un periodo di guerra e la guerra non è soltanto quella combattuta sul campo di battaglia alla guerra è quella che si fa con l'informazione con la disinformazione con la la quello che è il doping o stai per quello che nello spazio quindi non coinvolge più gli aspetti cinetici di un conflitto cioè paradossalmente non è solo più spararsi l'uno contro l'altro
Ma e anche considerare tutti quegli affetti che poi vanno a inficiare la capacità produttiva la capacità economica la democrazia la capacità la storia di una cultura o anche che il nostro essere cittadini erano state mo'Croazia e quindi a questo punto di vista diventiamo vulnerabili questo libro ci pone anche un
Un richiamo alla realtà non dobbiamo disconoscere la realtà e al tempo stesso cd tra però ad assumere una responsabilità la responsabilità di essere pronti noi è quello che stiamo cercando di fare Masaccio tutte le forze armate europee stanno cercando di recuperare il che perché in questo momento comporta una riconversione tra quello che era un intervento in operazioni di pace in un nella capacità poi di esprimere perfetti in un combattimento con un peso che ha detto le stesse capacità se non superiore
E quindi a questo punto di vista c'è bisogno di tecnologia c'è bisogno di addestramento c'è bisogno anche di comprensione da parte della società dei rischi che corriamo
E da questo punto di vista quindi che di libri come questi sono sicuramente aprono gli occhi abbia una realtà che non possiamo disconoscere e alla quale dobbiamo essere sempre più pronti a sempre più in grado di comprendere che il mondo sta cambiando e la storia può chiamarci ha una responsabilità ben diversa è una realtà ben diversa da quello che stiamo vivendo oggi
Grazie erariale
A questo punto diciamo in qualche modo il tema e anche la tenuta di queste società di fronte a
Allestite considerando che a lungo anche il dibattito strategico è stato condizionato la così detta teoria zero morti sei numeri che i centri studi anglosassoni stanno rilasciando sulla guerra in Ucraina
Di fatto abbiamo toccato l'un per cento delle popolazioni russo e Ucraina
Un qua quale Paese europeo occidentale sarebbe in grado di reggere l'urto di un l'un per cento di perdite sul Po potenziale ecco quindi veramente il tema estremamente drammatico avevamo detto che avremmo sfidato anche politicamente corretto
Onorevole Mollicone il direttore Arditti nella sua riflessione ha definito lo spartiacque dell'undici settembre a New Yorker
Viene eletto nella piena stagione manga un sindaco musulmano e non è un'eccezione in tutto l'Occidente perché oggi nei impegni più importanti città della Gran Bretagna
La maggior parte dei sindaci sono tutti musulmani
Che cosa significa questo nello stare insieme dove fa la sfera della fedeltà rispetto al senso di appartenenza
Ci siamo già passati anche democrazie sono passate attraverso un momento come questo no cioè sappiamo benissimo che gli Stati Uniti durante la seconda guerra mondiale
Hanno ritenuto ad esempio i giapponesi americani meno affidabili dei tedeschi degli italiani e quindi hanno concentrato la popolazione giapponese cittadini americani
Veramente sono temi estremamente delicati però pensiamo a questa eterogenesi dei fini questa stagione di ritorno all'hard power e comincia con l'undici settembre
E stanno accadendo queste cose cioè il tema dell'arte Paulucci riporta ad una riflessione del Novecento con delle società che però sono profondamente mutate perché forse non siamo multiculturali ma stiamo attendendo verso il multiculturalismo che ci porta anche a temi di questo tipo a lei la parola onorevole
Una domanda semplicissima
No intendo mi invitate più allora fare voterò no va benissimo
Sicuramente c'è un tema che abbiamo fruttato
Anche a seconda del governo di turno questo parlo del le nazioni europee
Così vale anche per l'Italia e mentre appunto come diceva Guerini ringrazio oltre per essere qui anche per estrema equilibrio con cui il tempo ha mantenuto sempre una sua coerenza prima dal ministro e poi da presidente del Copasir e comunque l'esponente
Proposizione ma ha sempre mantenuto una sua coerenza sull'importanza appunto della del rappresentare gli interessi nazionali primo fra tutti quello dipendente delle forze armate italiane
E
Su questo io credo che invece ci siano delle risposte necessariamente differenti è ovvio che se guardiamo il punto di vista del governo attuale
Un governo conservatore
C'è una tutela una riaffermazione
Presidente Meloni lo ha fatto più volte alle radici occidentali giudaico cristiana per cui è normale che c'è un concetto di Occidente che è vero che viene messo anche rispetto a quello che diceva
Guerini prima vero che viene messo in discussione perché che cosa Occidente adesso c'è stato una fase nella nostra storia politica con un governo conservatore che
Era
Interessato e credeva che le ha un reale nell'Eurasia potesse essere una una risposta a un nuovo diciamo ordine diciamo che estendessero scusi va fino alla Russia
E proprio sulla base delle comune comune appartenenze religiose qui su questo è cambiato completamente il mondo ed è cambiato il mondo proprio perché c'è una ridefinizione dei rapporti
Vedo anche una forma diciamo di prevalenza dei rapporti economici più che religiosi non c'è solo il tema religioso c'è anche il tema economico in cui
Da parte dell'America intanto
Si è diciamo se
Cancellato un pregiudizio cioè che con la vittoria di un governo conservatore
Ci sarebbe stata una politica estera con isolazionista
E questo ma mi sembra evidente che è stata smentita dall'altra c'è un'affermazione fortissima dei rapporti di un'arpa ora fatto non solo sulle tecnologie sui militari sulla potenza militare che c'è ovviamente
Ma
Sulla potenza economica sui rapporti economici e mi vedo meno da parte d'Oltreoceano quello religioso
Perché anche se il governo conservatore fortemente
Sui valori non negoziabili occidentali e cristiani di realtà con quello che è successo dente con Kirch lo dimostra ma in realtà c'è una maggiore diciamo una maggiore apertura da noi il problema esiste soprattutto in Francia
E senza citare evocare occhi Beck ma la descrizione di quello che sta succedendo lecita sottomissione esatto nelle nelle città parigine drammatico
E c'è stata una forte reazione in Inghilterra proprio su questa faglia sulla faglia religiosa
In Italia ancora non vedo che c'è questo c'è stata una preoccupante
Un'accelerazione con il caso Nunnari finanziamenti ad Hamas se tutti pensavano andassero i bambini di Gaza invece Tavano alla struttura militare quindi e c'è stata un'inchiesta prima del controspionaggio e poi nella magistratura quindi su questo sicuramente l'Italia deve fare attenzione
E ma penso che non è solo una questione politica di appartenenza politica ma penso di interesse strategico
Dell'Europa l'Europa abbia questo quest'c'è questa crisi quindi è vero che c'è questa crisi ma c'è anche una grande opportunità per quella dell'Europa
Di ristabilire la propria presenza e di incarnare interpretare l'Occidente
Con le radici giudaico-cristiane con rispetto comunque della dell'Islam
Quello sono integrato moderato che rispetti le nostre regole nostre leggi
E e su questo è un ruolo una chance formidabile che l'Italia sta sollecitando all'Europa
E anche concludo anche un'altra chance abbiamo con la NATO la ridefinizione e ce lo chiedono gli americani in questo no
Un altro punto di svolta epocale
E cioè che la NATO deve essere una nato a pilastro europeo alleata con quell'anno americana sicuramente ma con un'autonomia operativa io ho avuto la fortuna di visitare la base NATO di Riga
Che cito spesso citato anche qua perché perché la base apparta verso durante la crisi
Nei confronti dell'estrema come strutturalmente a una base a gestione europea ad autonomia europea ecco modello potrebbe essere questo dove anche gli italiani sono stati hanno comandato questa base con migliaia di uomini
Operativa in poco tempo e il modello della NATO dovrebbe il nuovo della NATO dovrebbe essere questo di tipo federale per cui una NATO europea che alleata degli angloamericani ma che ha una sua autonomia operativa
E questo ci darebbe la facilità di interoperabilità delle forze armate europee
Il completamento di infrastrutture come il Baltic il che tutti pensano che sia una una Rete ferroviaria turistica invece serve a spostare i carri armati in quattro ore dal lato Ovest al lato est dell'Europa quindi tant'è vero che finanzia devono venire a ricaricare quindi da nove miliardi con dall'amato quindi per concludere
Sicuramente è un rischio ma è anche un'opportunità e l'Italia e l'Europa l'Italia sta giocando questa partita e qui sta dicendo all'Europa di svegliarsi di rappresentare incarnare questo questo ruolo
Di protagonismo anche perché se non lo fa e qui ha ragione il generale e se lo fa
Un problema ce l'abbiamo cioè c'è un problema
Manca manca esattamente io sono molto d'accordo su questo manca la deterrenza
Perché la forza dell'Europa più l'Europa
Dissuasiva
U se fosse stata dissuasiva probabilmente non ci sarebbe stata la guerra russo ucraina il problema è stato che eravamo tutti divisi
Tutti in questa sorta di idiozia della dell'ottimismo
E per questi anni abbiamo pensato di crescere i nostri figli senza fargli fare il militare senza fargli fare presa su una prospettiva di rischio bellico o comunque almeno la parte professionale dell'esercito
E adesso ci troviamo con un ottimo esercito buono ottime forze armate con un'età media molto alta quindi su questo senza ripeto a vere slanci degli scisti che non ci appartengono ma realizzi arrivato il momento
Di
Ma aggiornare questa visione strategica
Grazie onorevole tanto vedono il pubblico incrociato lo sguardo di uno dei miei maestri Germano Dottori con cui ho fatto l'esame di studi strategici alla LUISS tra l'altro qualche giorno fa perché ci siamo ritrovati come come si è comportato all'esame
Tanti anni fa bene bene un bel voto
Però diciamo però qualche giorno fa ci siamo sempre sentiti uno scambio di battute devo dire tra l'altro lui è una delle voci che tiene più alto il il livello di attenzione sulla tragedia umanitaria dell'Iran perché
Al di là del tema della Realpolitik i numeri della tragedia degli oppositori che sono state schiacciate la macchina delle persone purtroppo mi sembra che in qualche modo e anche velocemente scivolata in basso sulle pagine dei nostri quotidiani e sulla
Agenda dell'opinione pubblica quindi veramente e meritorio questo suo lavoro e questa sua attenzione dall'altra gli strappa un sorriso
Discutevamo certamente non è questo il contesto dove è applicabile questa metafora con persone come gli autorevoli convenuti coloro che si occupano di questo tema come questo contesto nel cambio di paradigma nel passaggio tra il covi della geopolitica Adrasto
Amato gli analisti di geopolitica Origgio politici nei nuovi virologi quindi e devo dire una cosa che ho notato con molta
Soddisfazione questa sera che in realtà non abbiamo usato se non in questo momento la parola geopolitica che secondo me è un termine
Detesto non lo so ma da utilizzare certamente con le molle perché è una disciplina che ha degli elementi che il grande ambasciatore Sergio Romano definiva quanto meno sulfurei considerando il contesto culturale e filosofico nel quale ha preso forma nella fase matura del colonialismo imperialismo delle potenze europee e poi la traumatica stagione del dei totalitarismi geopolitica impensabile senza grosso trauma Lebensraum spazio vitale grande spazio quindi utilizziamola con grande con grande con grande attenzione con tutti i caveat di cui c'è bisogno
E dicevo anche non abbiamo utilizzato la parola resilienza che secondo me è un altro strumento depotenziando e deresponsabilizzante del dibattito pubblico
Mi sembra assolutamente
Positivo ci avviamo verso la conclusione allora onorevole Guerini velocissimo però un tema lo dobbiamo porre allora noi siamo usciti da dalla dottrina Blinken democrazie contro autocrazie che essere reato abbastanza fallaci nella capacità di leggere la dinamica reale perché poi nel momento in cui abbiamo cercato di chiudere il cerchio sanzionatorio intorno all'economia russa grandi democrazie sono scivolate si sono disallineate
Due per tutte l'India che ancora oggi a tanti anni dall'inizio del conflitto è oggetto di pressioni contrastanti sul tema
Dell'acquisto e poi della rivendita degli idrocarburi e il Brasile che ha una posizione ideologica espressa dal suo presidente
Che in qualche modo e anche un alfiere di una certa sinistra mondiale che ha inserito Zaleski in una lista diciamo di impresentabili quindi certamente però un tema che dobbiamo che dobbiamo porci che cosa significa Democrazia quando posti dove centinaia di milioni di persone si recano alle urne a votare partecipano diciamo a questo aumento e che poi invece sulle sugli schieramenti della politica internazionale fanno delle scelte diverse e quindi forse dovremo porci anche un tema da questo punto di vista invece un'altra cosa che non abbiamo citato questa sera e che poi vorrei riprendere alla fine è un altro spartiacque con il sette di ottobre
Che certamente avuto un impatto lacerante dove abbiamo difficoltà attenere all'interno di un determinato perimetro tanti giovani che mia mi sembrano molto suggestionabilità da parte di una certa propaganda cioè nel momento in cui stiamo perdendo i giovani delle università europee rispetta un determinato tema
E qualcosa che ci deve fortemente interrogare rispetta l'equilibrio tra soft power e hard power con il rischio che vinciamo l'hard power e poi perdiamo soft power nel nell'essere vicini a un Paese che per noi
Diciamo non solo è strategico ma è veramente come lo richiamava
L'onorevole Mollicone è parte fondante della nostra identità l'ultimissima cosa diciamo perché la domanda poi rischia di essere un un po'lunga
Si è detto un un un Trump interventista ma c'è un concetto che non siamo provando ad esplorare stasera che cura delle sfere di influenza
Perché forse Groenlandia Venezuela non attengono a un'agenda neo conservatrice ma quanto al tentativo ore di di ridisegnare forse a scapito dell'Ucraina il mondo sfere di influenza grazie
Domanda complessa no va bene c'è però cercherò di essere breve nella risposta alla
Le
Parto dalla parto dalla fine
Poi io prima dicevo Trump e
L'ambizione non dà un giudizio valoriale sia chiaro
è l'ambizione di re impostare la nuova relazione tra gli Stati Uniti e il mondo
E nelle tre nella nella in nell'impostazione di questa nuova relazione il tema che Tramper individua quello del dell'interesse diciamo così degli Stati Uniti
Che viene sopra qualsiasi cosa avviene sopra sistema delle alleanze viene sopra anche
Al diciamo così alla
Alla comunanza ideologica che povere con esponenti politici anche di carattere anche europei
Che Combine scombina le relazione secondo del del dell'interesse del momento e e che definisce una nuova interpretazione molto assertiva diciamo così della dottrina Monroe cioè diciamo il il
Il predominio assoluto degli Stati Uniti sull'emisfero occidentale mi pare che sia molto evidente sunto di vista
Interventi e Venezuela oh Dio fa anche delle cose che recuperano io non sono certamente un simpatizzante di tram diciamo penso che sarà uno dei grandi problemi
E che riguarderanno appunto che sta stanno riguardando è il grande problema della relazione tra le due sponde dall'Atlantico però
Questa rivisitazione della dottrina Monroe al di là degli elementi interventisti si pone questioni
Fondamentali come ad esempio che noi non conosciamo o che ignoriamo o che sottovalutiamo come ad esempio la penetrazione cinese e russa in tutto del Sudamerica
Che alla penetrazione vera che esiste
Che importante che che di collaborazione militare per quanto riguarda la Russia per certi versi che è dico lavorazione
Cioè che è di di penetrazione economica finanziaria e tecnologica e dei mercati per quanto riguarda la Cina e che invece viene bloccata diciamo così dalla dalla dalla dal dal pensiero e dalla dalla da pesce e dall'intervento dall'azione che Trump impone negli Stati Uniti
Il tema è come si come questa cosa si concilia uno sì col sistema del questa visione tram piana come il Consiglio col sistema delle alleanze
A cui gli Stati Uniti appartengono
Io continua a ribadire quello che ho detto prima io penso che in questo momento l'Alleanza atlantica sia in una fase di estrema criticità dal punto di vista del pensiero di un pensiero politico comune
Halo pence ma sono i dati che lo impongono regge che ce lo mettono sotto gli occhi di tutti abbiamo fatto l'ultimo summit della NATO
Di giugno durato quarantasette minuti quarantasette minuti e si è concluso con un comunicato
Di poche righe in cui si esprimeva una grande soddisfazione perché si arrivi rima signori si ribadiva il valore dell'articolo cinque del trattato atlantico
Che è la NATO perché la NATO senza l'articolo cinque
Non era nato articolo cinque quello che dice se un paese della NATO aggredito gli altri paesi a accorrono e lo il suo aiuto banalizzata intervengono militarmente sostegno eccetera eccetera
Se l'Alleanza atlantica nel SISMI in un summit fondamentale in una fase fondamentale dalla storia
Guerra in Ucraina prolungata per alcuni anni
Il confronto con la Cina la competizione con la Cina ciò che stava avvenendo in Medioriente Kepi limature chiamato se l'alleanza atlantica fa un summit che dura quarantasette minuti e diciamo così l'esito di questo summit dal punto di vista comunicativo è siamo tutti contenti con un grande sospiro di sollievo perché abbiamo ribadito che esiste ancora l'articolo cinque della razza tragica vuol dire che abbiamo un problema
Ci vuol dire che abbiamo un problema dal punto di vista politico post politico nel senso non del livello ripeto militare operativo di pianificazione eccetera eccetera ma dal punto di vista del concetto dall'alleanza cos'è quell'alleanza tratti allora
Franco è stato da qui cioè quei queste dopo questo
è è stato e questo l'esempio è in questo momento nelle nell'azienda che sta imponendo agli Stati Uniti o che sta realizzando queste critiche stanno imponendo al mondo è un fattore di destabilizzazione
Anche rispetto all'alleanza anche rispetto all'Alleanza atlantica nel rapporto con l'Europa poi ognuno di noi può decidere che i documenti sì dei college si fa finta di non leggerli che non hanno importanza
Però la nuova strategia di sicurezza nazionale americana dice delle cose sull'Europa
O ci individua come una minaccia
A proposito del ragionamento lo facevano prima si individua come una minaccia poi tutti possiamo dire va be'ma questo folklore va be'
Ecco è fatto così
Ho ma la strategia di sicurezza nazionale americana individuare una valvola minacce poi dice alcune cose non voglio entrare la politica da questo punto di vista però dice bisogna sostenere alcune ore venti a rafforzare quello in mente perché loro OPA
Così è una mappa persa eccetera eccetera
Ci mettiamo sopra la compagna il tema della tecnologia
Il tema della tecnologia
Il discorso di Pansa allo scorso anno la conferenza di Monaco Soulfly spicce è un discorso che è molto chiaro da questo punto di vista di cercare amici noi siamo in una competizione tecnologica fondamentale con la Cina non rompete ci le scatole
Scusate non è un linguaggio da centro studi americana ma per farci capire visto che parliamo da un po'di faccio una battuta tra l'altro cioè viva la democrazia perché stiamo discutendo di queste cose il singolo se loro studiano Laura rotolarsi lo vuole diciamo un applauso corale neanche essere scortese voglio essere chiaro amici lo già io sono stato definito dall'attuale ambasciatore russo
Diciamo nel pieno della guerra l'Ucraina il il il il falco atlantista che impone
La Roche fuorvia alla politica italiana quindi diciamo se c'è e quando i miei avversari politici
O versare come siamo nel dibattito politico a sinistra quando vengo attaccato la sinistra nel vengo definito liberata l'artista il fatto a dalla disamina sul mio atlantismo non c'è
Però siccome quando con angoscia a ciò che sta avvenendo tra le due sponde dell'Atlantico io non mi sento di dire e va be'è un po'ma è una crisi passeggera io mi sento di dire
Che la situazione è molto difficile molto complessa e a mio parere è gravida di di di di di di di di di difficoltà
Ecco o di o di rischi e e non so quali siano gli esiti di questa di questa di questa fase politica briosa ce ne dovessero dico anche gli amici si disse che quando si parla di Lucca dell'Ucraina eccetera eccetera
Ora il Congresso di Vienna non si va più a
Perché oggi sono i popoli che hanno la loro volontà
Cioè parlare di sfere d'influenza disegnando una riga sulla cartina geografica come fossimo a Yalta io non credo che oggi sia possibile ancora
Io non credo che oggi ci è possibile ancora
Quando prima ha detto per forza usa un tono aspro sono particolarmente diciamo felice nei confronti della geopolitica non perché la geopolitica ha un valore ci mancherebbe ma questa cosa per cui
La geopolitica quasi come diciamo così la la avessimo davanti aveva una cartina e di e ecco è attraverso questa cartina diciamo il mondo dell'età per forza così cioè quasi garanzia politica sia di Termini stazione non può che andare così lo sa c'è la volontà
Ci sono le scelte degli uomini
Ci sono i valori collettivi dei popoli queste cose contano e
Contano ancora che se io dovessi guardare con la la crisi d'Europa è perché manca un valore collettivo
Ed è per lei ma anche loro allora come ci stiamo interrogando insomma ed è quello su cui ci intorno cui ci stiamo interrogando in cui stanno dentro anche i problemi che tu richiamarmi prima quello che come ad un pezzo di mondo giovanile ad esempio ciò che è avvenuto
In in Medioriente dopo il sette ottobre come viene giudicato come viene giudicato il sette ottobre come viene giudicata la relazione israeliana
Sicuramente questo questo punto questo elemento cioè ma ripeto siamo in grado di dare una chiave di lettura dentro appunto valori collettivi condivisione o pay perché poi possiamo immaginare tutto quello che vogliamo immaginarie sull'accordo con fede scusa se dico Federico com'con presidente Mollicone
Son d'accordo con lui cioè io penso che
Dobbiamo dedicarci alla costruzione delle del pilastro europeo dalla difesa che poi è
Se riuscissimo ricostruita se se se se questa crisi del politica dell'alleanza atlantica che io vedo ma magari mi sbaglio trovasse una composizione una soluzione è il pilastro europeo dall'Alleanza atlantica
Io questa cosa la vedo la vedo benissimo
Dopodiché dico
Che anima diamo questo pilastro europeo
Cioè qual è l'anima di questo pilastro europeo
Qual è l'anello di gomma parliamo sempre di autonomia e strategico europea Mazzola resa estetica per fare cosa
Perché l'autonomia strategica non è una un'auto messa fiscalità da qualcuno ma appena ma perno per poter cosa
E torno appunto abbiamo un'analisi condivisa la minaccia abbiamo un una
Condivisione di quali sono gli interessi europei che dobbiamo proteggere abbiamo un'idea dal rapporto tra l'Europa e questa fase dalla storia allora io penso che questo sia diciamo il il tema su cui dobbiamo riflettere sapendo che la storia
Non può essere con riportato con lancette appunto indietro cioè non lo possiamo mangiare lo torno qua e chiudo su quel suo tono
Klose deciso prima poi fatto un inciso che mi ha fatto perdere il filo ogni tanto discuto diciamo quelle i miei amici a sinistra alla mia sinistra
Come si esce dalla guardaroba in Ucraina no e qualcheduno diceva aveva però bisogna considerare l'esigenza di sicurezza russe quindi ridisegnare eccetera eccetera quindi prima parlavo qualcuno invece questo ma certa piloti ma ma lo dicono e lo dicono pensatore dicono esponenti politici
No e io dico e io rispondo scherzando cari amici non siamo più al Congresso di Vienna
Perché chi se andate dai popoli egli chiedete dei popoli di quei paesi che dovremmo che vale immagine avemmo dovessero essere ricompresi dentro la sfera di influenza russa come elemento quei popoli ti direbbero di no
Cioè oggi gli altri non è possibile
E quindi il tema della sicurezza delle delle esigenze di sicurezza russe dovranno essere trovate in altre modalità in altre forme nella riscoperta dentro questa la crisi del mondo globale che stiamo vivendo
E dentro la la il fatto che riconosciamo che i rapporti che c'erano chiedi quaestor dell'ordine che verrà saranno fortemente basate sul rapporto di forza
Forza agita o forza
Pusher semplicemente posseduta
Che abbiamo bisogno di ritrovare anche di o o di lavorare anche a immaginare la costruzione di un'architettura dell'ordine globale non possiamo dirci semplicemente o loro in crisi bene grazie sappiamo che erano in crisi
Ma immaginiamo un ordine globale che abbia anche una sua architettura istituzionale quale sarà l'architettura istituzionale saranno Alleanza regionali saranno organizzazioni di sicurezza regionali
Cosa saranno
Perché mentre e chiudo ci parlava prima dalla nel libro si parla dello sbarco in Normandia a mente si spara e si preparava lo sbarco in Normandia
Ci si riuniva anche dal mille novecentoquarantatré quindi nel pieno della guerra Casablanca per immaginare poi l'istituzione dell'ordine che sarebbe venuto perché non è che la Carta di San Francisco nel giro da quarantacinque nasce improvvisamente perché finita la guerra nasce perché qualcuno già a guerra in corso
Ragionava sul mondo le sue modelle sarebbe venuto ecco io penso che dobbiamo ragionare anche sul mondo che verrà
Granelli noi ci stiamo provando ad ammetterlo anche nove stasera di ogni permetto prima di passare la parola generale una piccolissima chiosa onorevole perché diciamo ho colto con grande interesse il parallelismo tra il Congresso di Vienna egli alta
Non si potrà fare una Yalta è un un Congresso di Vienna
Per fare gli altri sono stati spostati i trenta milioni di esseri umani in Europa tra cui anche mezzo milioni di italiani istriani dalmati nella definizione dei confini quindi diciamo il tema e che qualcuno ragiona anche secondo questo tipo di metrica e di scala generale
Due domande correlate su una si può anche avvalere di non rispondere allora la prima dove sarebbe importante per il suo punto di vista secondo lei qual è il confine oggi più caldo nella sua esperienza dove è più complicato riuscire a contenere in un campo di forza
La possibilità che l'azione di un conflitto che da regionale può diventare globale
La seconda visto che parliamo di asset e di hard power che impressione le ha fatto da cittadino quindi si può togliere la divisa nel rispondere nel vedere i blindati schiera della stazione Termini grazie
Allora innanzitutto vorrei tranquillizzare tutti nel senso che la NATO oggi è l'unica organizzazione credibile e non c'è alternativa dal punto di vista tecnico militare Adornato perché dopo la NATO non c'è più niente
Quindi questa è la realtà nella NATO ce la dobbiamo temere per il momento per la casa perché ed è l'unica organizzazione che dal punto di vista di deterrenza e in grado di operare sul terreno lo stiamo già facendo possiamo tant'è che paesi che vivono nella loro quotidianità
Il pericolo o il rischio di essere comunque coinvolti in un conflitto aderiscono allarmato l'abbiamo visto son tantissimi paesi almeno raccoglie europei che stanno per andava nato proprio per questo motivo
Le aree di crisi sono innumerevoli il libro ne propone alcune sono quelle che poi sono ci toccano un pochetto più da vicino
Però noi siamo orientati e focalizzate a quello che il fianco Est della nostra Europa ed è un fianco resta che in questo momento e decisamente quello più pericoloso
Però ci sono anche tantissimi altri conflitti
Africa Medioriente che stanno emergendo anche che ci coinvolgono direttamente perché comunque sono aree di nostro interessa sommarie per le quali noi abbiamo comunque delle presenze abbiamo delle anche delle necessità di dover mantenere l'ordine in quelle quegli stati che afferiscono alla nostra economia riescono a quella che è la nostra anche diciamo modo di vivere quotidianità quello che noi poi ogni giorno cerchiamo anche di mantenere
Sono Paesi anche vicini non paghiamo i Balcani Balcani sono ancora una polveriera noi spesso e volentieri sotto Asciano questo pericolo è un pericolo comunque sommerso un pericolo che comunque voglio dire latente
E che ci pone anche
Di fronte alla necessita di essere ancora oggi presente c'è una missione NATO
La KFOR per intenderci che ancora oggi nei Balcani proprio perché i Balcani costituiscono ancora oggi un un pezzo d'Europa che ancora non è completamente pacificato da questo punto di vista quindi abbiamo delle sfide importanti sicuramente quella del fianco Est oggi è quella più pericolosa perché è quella che ci pone di fronte a un conflitto che come abbiamo detto prima insieme mentre al quale dobbiamo prepararci la preparazione non è solo militare la preparazione di un intero Paese perché la preparazione e una preparazione
Industriale una preparazione di disponibilità di persone quello che abbiamo vissuto nel conflitto quello che stiamo vivendo poi nel conflitto russo ucraino la quantità di perdite che cioè
Quando noi abbiamo l'esercito professionale questa è un'ulteriore sfida che dobbiamo affrontare Julio Sergio professionale non produce riserva
E la produzione di riserve lentissima rispetto a quelli che sono gli effetti del combattimento quindi necessariamente bisogna poi rimodulare cosa che stanno facendo un po'tutti i paesi europei sentito parlare
Di ripristino della partiti altre misure che poi portano chiaramente a ad avere la disponibilità di riserve che in questo momento
Il nostro Paese avendo fatto una scelta di difesa delegata a un esercito professionale non dispone più abbiamo riserva quindi dobbiamo trovare gli strumenti che ci consentono poi di produrre riserva
Per cui da questo punto di vista abbiamo delle sfide strutturali da affrontare che vanno affrontate con una preparazione anche della società
E abbiamo un problema grosso perché quando ci sono sondaggi
Che coinvolgono i nostri giovani Italianieuropei su quanti
I nostri giovani sono realmente disposti a difendere il proprio Paese
E le risposte sono disarmanti
Ma veramente disarmanti
Cioè ormai noi non siamo neanche più disposti a difendere la nostra democrazia nostra cultura nel nostro Paese
E quindi questo è un problema è una crisi valoriale che evidentemente dobbiamo recuperare o dobbiamo recuperare con l'educazione anche della nostra della nostra popolazione perché evidentemente c'è un disinteresse probabilmente anche per coloro che si diceva prima no la percezione la minaccia
A diverse latitudini ovviamente diverso perché chi è più vicino l'avverte di più
Della popolazione non si scandalizza se poi i governi propongono anche dei manuali come comportarsi in determinate situazioni
Chiaramente più ci spostiamo da quello che è il fronte dalla zona i combattimenti la percezione più blanda e quindi chiaramente c'è un interrogativo Irene
Ma di cosa stiamo parlando
Purtroppo la realtà è che l'articolo cinque ci coinvolge tutti perché la guerra letti tutti i momenti solo di coloro che sono lì e quindi è un lavoro
Al quale dobbiamo dedicarci tutti perché la difesa eritemi di tutti
Non è più delegabile qualcosa che dobbiamo riconsiderare riaffrontarlo seriamente in maniera strutturale sistemica ma
Che coinvolga tutto il Paese e che ci metta nelle condizioni poi ecco di difendere
Quello che siamo la nostra democrazia
Abbiamo avuto delle esperienze il compito il compito è un'espressione di sicurezza
La sicurezza sanitaria è un'altra delle espressioni di quello che è e difesa
Perché il corridoio trovati impreparati
Il Co-lead non avevamo più una capacità industriale che ci consentisse e poi di produrre le mascherine produrre i vaccini per cui dipendiamo abbiamo vissuto un periodo di riconversione anche abbastanza a lungo perché eravamo impreparati
I conflitti si pongono nello stesso modo sono
Imprevisti abbiamo per le avvisaglie
Vogliamo non vedere le avvisaglie quindi quando ci colgono impreparati la reazione decisamente menta la riconversione e decisamente lenti la deterrenza e decisamente lenti quindi dobbiamo imparare da da questo dobbiamo perché abbiamo il dovere di farlo
Esprimere capacità e deterrenza credibile perché questa è la nostra l'unica difesa reale per evitare una guerra
Non rispondo solo pubblico perché le terre non va bene grazie generale allora siamo arrivati conclusione Roberto complimenti perché è veramente il merito tuo aver costruito la possibilità di sviluppare un ragionamento complesso mai banale che non si accontenta Rispetto allestite quindi lascerei a te diciamo le parole per pur accompagnasse la conclusione non so se poi l'onorevole Mollicone che ha reso possibile ok quindi chiude
Il direttore Arditti ricordo che questo alla presentazione di libri quindi dalla presentazione dei libri si va via acquistando il libro con la copia qui con lati con la firma quindi che anche un momento come dire così
Di di saluto e di convivialità direttore atteso per chiudere il nostro ragionamento grado due flash
Nel ringraziarvi tutti il primo è questo
Il conflitto esploso a febbraio del due mila ventuno
Con l'invasione russa dell'Ucraina
è stato ampiamente metabolizzato dal sistema internazionale
E
A mio giudizio oggi
C'è un interesse politico dell'amministrazione americana e del presidente di essere l'artefice della fine di questo conflitto
Ma secondo me agiscono più forze
Che desiderano tenerlo in vita di quante possano agire per spegnerlo
In fondo il sistema di potere russo almeno per come l'ho analizzato io e per come lo lo vedo io
Ha più interesse a tenerlo in vita che a spegnerlo
E mi sento di dire e lo stesso del sistema di potere intorno al presidente Zaleski
Per ragioni diverse
Credo cioè che l'equilibrio di potere russo faticherebbe a digerire
Una non vittoria o una non conclusione chiaramente favorevole e sarebbe la prima volta nella sequenza di interventi militari
Che da quando Vladimir Putin assume l'incarico di primo ministro ancora Boris Eltsin il Presidente della Federazione Russa per poi vincere
Le elezioni del due mila che sono quasi delle reazioni le prime presidenziali che vince Putin assomigliano a delle elezioni non sono proprio delle elezioni come li intendiamo eroina non sono neanche l'esatto contrario l'ultima volta ovviamente
Che le cose si svolgono in quel modo
Ma io credo che anche a chi verrà in particolare il mondo intorno a tedeschi si renda conto che in questa situazione e loro sono in una situazione difficile ma che è molto improbabile essere protagonisti di un dopo Pacifico e allora per ragioni diverse né vediamo siccome il conflitto si è ormai pur nella sua enorme consumo di materiale di di esseri umani di visite di tutto quanto è di si è però tutto sommato circoscritto io e lo dico perché nel senso dell'ARPA quale noi dobbiamo imparare a guardare le vicende del nostro tempo sapendo che i conflitti molto
A volte
Hanno molte energie a disposizione per restare invitano per spegnersi perché sono i conflitti funzionali a molte delle partite che si giocano il secondo e ultimo punto
Ci sarebbero alcune questioni sul sull'Islam
Ma troveremo un'occasione futura per parlarne
Voglio invece scelgo invece un punto che è molto fuori dal politically correct proprio perché credo che valga la pena chiudere su questo per quanto sgradevole ci possa apparire ammetterlo
E io sono il primo a rendermi conto che è sgradevole ammetterlo ma io vi dico quello che penso su un punto la reazione militare israeliana al sette di ottobre
è una reazione di violenza diciamo così sostanzialmente sconosciuta alla a quello che immaginiamo come accettabile Novo così nato a braccio
Quella reazione
Durissima
Però
è diventata il volano per una serie di cambiamenti nell'area che attendevano da anni di essere portate a compimento
Nel in questo fine settimana credo per la prima volta bisognerebbe verificare
Un figure religiosa curda a guidato la preghiera in una moschea siriana
Per la prima volta dopo quindici anni pur essendo con con la morte di un primo ministro in carica
Le istituzioni libanesi stanno faticosamente e per ora molto parzialmente riprendendo il controllo di tutto il Libano a sud della capitale chiunque è stato in Libano anche raggiungere il contingente
E l'ho fatto anch'io come certamente tutti voi
Negli anni passati uscivi da Beirut ma senza neanche uscito da bevuto già avviandosi fuori dal centro verso i quartieri sud della città
Le bandiere gialle di gazebo la erano idilli bandiere che dominavano il panorama dell'intero Libano del sud fino a che poi è arrivato il all'impeccabile
De del perfettamente
Arie dato quartier generale delle forze ONU dove tutto era perfetto compreso il bianco luccicante dei mezzi blindati che stavano dentro il compound
E anche qualche volta fuori ma poi abbiamo visto che a fare da Camp c'è in genere nella situazione è stato ben altro
Allora che cosa voglio dire qui qui e poi mi taccio la reazione durissima di Israele
è diventato un fattore di cambiamento nell'area
Che ha prodotto cosa che nessuno immaginava che sarebbero state possibili compreso il fatto che Israele ha trovato nei confronti dei suoi avversari negli anni primo il primissimo
Avrei trovato una credibilità militare e quindi politica che solo quello durissima reazione secondo me ha permesso di mettere in campo
Ora il prezzo pagato nei confronti della opinione pubblica internazionale della convivenza delle comunità ebraiche in giro per il mondo è stato certamente molto alto
Ma io invito tutti quanti a riflettere anche del dividendo in positivo sul piano geopolitico che questa durissima reazione in piena interpretazione drammatica di una politica di hard power di un dividendo che invece oggi si trova a disposizione non solo del Primo Ministro Netanyahu
E lo dico perché e qui finisco guardate la fotografia
Di Bibi Netanyahu e del capo dell'opposizione Dini in un incontro di ieri e vedete
Che la pizza che lapide che non ha risparmiato critiche feroci a Netanyahu nell'ultimo anno di fronte all'opzione di
Tenere un atteggiamento drastico sull'Iran ha la peggio dice trame Netanyahu non c'è differenza allora noi dobbiamo cogliere il fatto che anche nella brutalità del che che indubitabile di quello che abbiamo visto ci sono però poi degli affetti che sono dolorosi da mettere ma che chi ha classe dirigente non può sottovalutare grazie a tutti
Allora tolta attirerà copie grazie al centro studi analisi Salvatore Santangelo grazie ventotto voli americani
Grazie allora Guerini neo-presidente Guerini grazie al generale cuoce ovviamente
Grazie all'autore del libro Roberto Arditti Arpa uguale perché la guerra cambia la storia che trovate lì alla vostra sinistra grazie a tutti e buonasera