Conferenza stampa di presentazione del Comitato referendario "Sì Separa - Roma Capitale"

Buonasera a tutti grazie di essere qui e di essere così numerosi
In un giorno lavorativo e col tempo che certamente non aiuta
Benvenuti alla conferenza stampa di presentazione del comitato referendario per il sì si separa di Roma Capitale
Mi presento sono Fabio ma c'era uno dei tre fondatori del comitato medesimo insieme al nostro referente l'avvocato Angelo Bucarelli Lucarella qui al mio fianco
E Graziano Davoli a cui poi si sono legati alla
Altri amici
Che abbiamo qui sul tavolo la dottoressa Paola D'Onghia
Più pone
Andrea stranieri
E Paola Masini che ringrazio
Il nazionale
C porto i suoi saluti attraverso
L'avvocato Alberto Marchetti
Che saluto e ringrazio per essere qui
Un ringraziamento ancora Pietro Zanardi della fondazioni con il quale in queste settimane di lavoro ci siamo raccordando per la riuscita degli eventi
Che stiamo facendo e mettendo in atto per questa campagna referendaria che volge diciamo nella parte finale
Il programma
Avremo i saluti come dicevo
Dell'avvocato Marchetti
Poi un intervento della dottoressa Paola adora e il nostro referente Angelo Lucarella per la
Chiusura dopodiché si apre le domande
Di dei signori giornalisti che sono qui e che ringrazio e se c'è qualche intervento dal pubblico ovviamente siamo ben felici di rispondere
Prima di dare la parola all'avvocato Marchetti vorrei ringraziare il padrone di casa la fondazione Luigi Einaudi nella persona del Presidente
L'avvocato Giuseppe Benedetto nella persona del segretario generale Andrea Cangini e un saluto
Un ringraziamento per quello che sta facendo all'osso presidente nazionale l'avvocato Giandomenico Caiazza
Tutti e tre i mandano i loro saluti non sono qui semplicemente perché sono impegnati nella campagna referendaria
Su tutta Italia grazie ancora della vostra presenza
Avvocato Marchetti grazie
Benvenuti a tutti grazie a Fabio Angelino Paola e tutti gli amici del Comitato separa Roma Capitale
Mi tocca il piacevolissimo compito di come dire fare un po'gli onori gli onori di casa che limiterò all'essenziale per non togliere spazio ovviamente alla agli interventi alla dibattito alle domande a tutte le interlocuzioni che saranno graditissima e e soprattutto utilissime
E ci troviamo ovviamente nella nella sede della Fondazione Einaudi che forse il luogo o per eccellenza deputato
A ospitare eventi di questo tipo fosse fosse solo perché il presidente Benedetto che ricordava Fabio poco fa
Indiscutibilmente l'ispiratore di questa di questa riforma
Parecchi anni dedicati a questa battaglia
E che è una battaglia tipicamente liberale
Forse la battaglia liberale per per eccellenza perché
Stendendo in qualche modo atto affermare la separazione delle funzioni e e li vedere un attimo il concetto
Della della giustizia dal punto di vista della partecipazione dei magistrati e delle funzioni che i magistrati devono esercitare come devono esercitare rispetto ad un diciamo aspetto deteriore del del dell'esercizio della funzione
Si tende anche a riportare al centro dell'attenzione il principio cardine della separazione dei poteri che appunto devono essere riequilibrati per essere uguali fra di loro uno che contribuisce alla all'altro
Un un mio caro amico
Definisce sempre il sistema dell'equilibrio dei poteri come un tavolo a tre gambe
In cui le tre gambe devono essere tutte uguali perché se una diventa più lunga o più corta delle altre il piano si inclina e cioè la deriva della il rischio della deriva nella democrazia ma venendo alla alla riforma che ci che ci interessa
Come voi sapete il dibattito spesso si discosta dal merito e l'iniziativa legislativa
E e noi non abbiamo nessun tipo di interesse a partecipare a dibattiti dura partitica ne abbiamo interesse a discostarci dal merito della della proposta della proposta riforma
E per questo che bisogna partire dal testo e bisogna limitarsi all'analisi del testo nel merito dello stesso tutto il resto tutte le
Suggestioni che vengono portati avanti
Il rischio del del del del del della voltarci alla magistratura il rischio che la politica possa tentare di sovrastare la libertà e l'autonomia della della magistratura
Sono argomenti
Di becera campagna elettorale consentitemi il termine ma e becera fosse solo perché totalmente smentita dal testo della legge io dico sempre a tutti coloro che mi pongono il tema del potenziale rischio sull'autonomia e l'indipendenza nella magistratura rispondo con una domanda semplicissima ma avete letto la legge
L'articolo centoquattro dalla Costituzione è sostituito dal seguente la Magistratura costituisce un organo autonomo e indipendente da ogni altro potere
Dove il condizionamento in realtà questa legge tende proprio ad evitare il condizionamento della politica rispetto la magistratura ma della politica della magistratura stessa un grande giurista di di di di di cultura comunista uno dei padri costituenti
Soleva ripetere che esistono rischi
All'autonomia e l'indipendenza la magistratura che provengono dall'esterno ma anche i rischi all'autonomia e l'indipendenza della magistratura che provengono dall'interno stesso della magistratura
E l'obiettivo principale di questa legge è proprio quello di evitare che la politica dei magistrati che compiono alcuni magistrati per il particolare quelli dell'associazione nazionale magistrati che è un'associazione privata
Introduca degli elementi che possano condizionare appunto la libertà l'indipendenza e l'autonomia della magistratura Sessa
In questo senso rivedere il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura che non è il parlamentino dei magistrati perché i magistrati sono funzionari pubblici che esercitano una funzione pubblica
Non sono il contraltare della politica o del potere legislativo rappresentano il potere giudiziario cioè quel potere che si deve limitare e deve farlo
A garantire che la legge venga rispettata ed in questo senso
Evitare che il correntismo attraverso la possibilità di condizionare l'avanzamento delle carriere del del singolo dei singoli magistrati
Comporti dei condizionamenti anche indiretti anche i motivi abbiamo qui una una un'esperta di di psicologi medici illuminerà da questo da questo punto di vista possono appunto condizionare la libertà l'autonomia dei giudici e forse l'elemento principale prevalente di questa di questa riforma
Tutto il resto appartiene alla bagarre della politica che vuole trasformare
Il dibattito su una riforma costituzionale in qualcosa che riguarda essere pro o contro qualche parte politica questo a noi non appartiene perché non facciamo politica di partito
Noi ci limitiamo semplicemente a sostenere una riforma che dal nostro punto di vista è epocale perché aiuta i cittadini
Aiuta la magistratura aiuta a ritrovare l'equilibrio l'impianto costituzionale dello Stato io vi ringrazio per l'attenzione
Buon lavoro a tutti a tutti noi e speriamo in un dibattito veramente sentito grazie
Grazie convocato Marchetti per l'intervento e soprattutto la chiarezza
Adesso
Do la parola all'amica
Paola d'ora la dottoressa che come anticipava già in basso referente nazionale avvocato Marche dieci parlerà dell'aspetto della psicologia degli attori
Della
Separazione delle carriere all'aspetto molto tecnico e non c'è forse verso una migliore per debbono prego nel silenzio
Ancora tanto Visco brevissimamente ai ringraziamenti che senza togliere tanto tempo agli interventi alle domande però una cosa ne ringraziare che ci tengo a dire diciamo della possibilità di essere qua la Fondazione e nel comitato è quella che la materia che porterò nel mio intervento cioè la psicologia come hanno spiegato mi onora ma mi emoziona anche mi entusiasma
Perché è è un tema la psicologia di cui si parla un po'ormai su tutti i fronti
Su tutte le professioni su tutti i meccanismi sociali eppure il commento di tutti in questi giorni è stato anche Bell un argomento nuovo cioè applicato a questo ambito non se ne sente tanto parlare
Nonostante ci siano di psicologi nelle scuole negli ospedali in tutte le organizzazioni sociali e difficile sentir parlare di psiche applicata agli attori
Nel processo agli attori della separazione ed è difficile sentir parlare di dinamiche psico sociali applicate a un referendum in realtà il referendum eh
In complesso fenomeno sociale quindi sempre condizionato dalle dinamiche della Psicologia e della dagli aspetti sociologici
Ci sono stati diciamo delle in letteratura degli studi di Psicologia del voto però diciamo che sono molto poco conosciuti molto poco dibattuti in realtà ci confrontavamo anche oggi
Ci sono degli approfondimenti tra l'altro parlanti recentemente anche dagli studi delle neuroscienze poi ne parleremo molto interessanti su la disaffezione che c'è al voto
E quindi il nostro interesse stasera ovviamente a un maggiore coinvolgimento che è un coinvolgimento emotivo cioè l'argomento per cui io vado a votare devo intervenire interessarmi
Purtroppo molti pensano
Magari ottimisticamente
Sono una persona onesta questo ambito interessa particolarmente come poteva interessare il tema del divorzio no dove uno dice riguarda i diritti civili riguardano tutti i cittadini
In realtà noi speriamo in un coinvolgimento maggiore in un coinvolgimento anche delle persone più giovani perché era a questo è un tema che ci riguarda tutti
Che ci riguarda tutti e rispetto sempre la psicologia del voto si è visto come troppo spesso le persone soprattutto nella fascia di età medio giovani
Vanno a votare più per una forma di paura indebitamento che per una scelta consapevole cosa vuol dire che il nostro cervello reagisce spesso di più
Ha una paura
Quindi a qualcosa che la propaganda vuole instillare come una forma di avvitamento cioè io vado a votare per evitare qualcosa
L'avvocato Marchetti fatto l'esempio più classico di cui si parla questo terrore del potere politico che vada a sovrastare il potere della magistratura allora questo mi preoccupa da psicologa della della libera scelta del contro il Milan chiaro ma importante la libera scelta
E paura invece ci tolgono la libertà è dimostrato che la propaganda toglie capacità critica quindi aumentano quelle famose persone che commentano ma che il testo non l'hanno letto
O che votano perché torniamo al fatto che il referendum è un processo sociale
Le dinamiche sociali più famose quali sono quelle che conosciamo tutti la polarizzazione l'appartenenza di gruppo quindi sappiamo fin dall'adolescenza che ci muoviamo per appartenenza di gruppo la palla dalla scienza dovrebbe aumentare la consapevolezza e la capacità critica per cui rimane l'importanza relazionale del gruppo ma la mia scelta libera
Ovviamente deve essere quella di un distacco emotivo relazionale per cui io non voto perché mio papà votava così
Oh mia mamma votava cosa o nel caso ovviamente di dinamiche sociali più complesse perché così vota la mia corrente perché così vota il mio partito perché così vota il mio capo
E qui torniamo alla libera scelta la Psicologia si deve interessare degli attori che sono sul palcoscenico di questo referendum perché la separazione dei portieri nell'esercizio della giustizia qualcosa di fondamentale perché vede almeno qualche attore
Che il cittadino che vota
Il PM e il Gip polo però e l'avvocato la difesa
Almeno questi attori ce ne sarebbero altri ma
Diventerebbe un intervento troppo lungo almeno se vediamo questi è chiaro capire come questo referendum deve coinvolgere e interessare tutti perché si parla di persone quindi di meccanismi ovviamente psicologici inalienabili no per fortuna non siamo macchine
L'errore è qualcosa che appartiene a qualunque essere umano qualunque professione ma esistono dei giochi di potere che vanno ad alterare quello che veniva definito prima come un equilibrio tra i poteri e quindi si è parlato in questo periodo di dibattimento dei giochi di squadra
Dei giochi di squadra cosa significa che in questo tavolo che per stare in piedi deve avere tre gambe
Sarà molto difficile trovare un cittadino indagato imputato che ci dica come troviamo invece sui testi
Che la difesa a lo stesso peso di che sostiene l'accusa cioè il pm
Non ce lo dirà nessuno ovviamente e questo cosa significa significa già mettersi un approdo in una prospettiva psichica e sociale
Di uno squilibrio e questa riforma
Non è una riforma che va a modificare il funzionamento della giustizia a trecentosessanta gradi ma è un primo step fondamentale per riga equilibrare questo gioco di potere
Materia così importante della filosofia della psicologia ma oggi molto poco dibattuta su questo e tra l'altro prima vi dicevo
Materia non solo filosofiche teorica no come dire ok ci sta parlando di cose magari suggestive ma molto poco pratiche
Io non mi occupo principalmente di psicologia giuridica io mi occupo crisi principalmente di ambito sanitario e quindi sono abituato a trasformare il tutto in qualcosa di concreto di scientifico o di misurabile e anche su questo quindi volevo parlare brevemente
Delle dinamiche dimostrate dalle neuroscienze rispetto al fatto che chi valuta qualcuno non dovrebbe avere con questa persona una reazione di eccessiva vicinanza
Cioè
Se tra il magistrato requirente e quello giudicante c'è una vicinanza
Come fanno a ricercare liti sconferma cioè quel meccanismo psiche cognitivo fondamentale per valutare per ricercare Rory
Oggi facevamo anche esempi molto sciocchi ma le volte servono quando lavoravo nelle scuole i genitori si arrabbiavano perché perché l'insegnante a l'alunno in simpatia in antipatia che da sempre lo stesso voto ma finalmente ci sarà il giorno della maturità e finalmente ci sarà la commissione esterna il mio figlio fra giustizia non li daranno al solito cinque sei politico ma che mostrerà
Con un professore che non lo conosce e che non ha un pregiudizio
Che non ha una relazione del giorno dopo incontra la mamma il ragazzo il collega
No è una persona Esterna e farà da parte sua valutazione un esempio nel molto più vicino
Se posso farlo se c'è il tempo è quell'ovviamente sanitario la mia materia ma in cui trovo davvero tante affinità utili allora il secondo consunto penso ne avrete sentito parlare voi immaginate mia vere
Una situazione delicatissima di salute quindi una diagnosi incerta un intervento da fare con il parere di un medico bravo competente ma che lui spesso succede
Chiede al paziente di fare un secondo consulto ciò vuol dire che la materia è talmente delicata che serve più questo parere la diagnosi e l'intervento venga controllata da qualcuno
E ovviamente nel paragone viene ASS estremamente simile a quello del magistrato perché si tratta di due professioni di alta responsabilità che hanno in mano il futuro la vita delle persone la loro libertà è il valore più grande che abbiamo ebbene c'è una prassi diffusa
Nel secondo consulto che è quello che tu debba andare da un medico che non conosce il primo medico
Perché
Se io vado da un primario che mi fa una diagnosi che mi propone un intervento un suo collega o qualcuno che un domani dovrà raccontarlo perché questa persona deve diventare primario nel suo ospedale non mi dirà mai
Guardi non faccia questa operazione perché
La materia adeguato Fini sottili ma secondo me la diagnosi è sbagliata facciamo un altro esame perché qua c'è qualcosa che non torna non lo farà lo sappiamo tutti
Tutti noi andremmo in un altro ospedale in magari in un'altra città da un professionista
Che hanno un ruolo affine
Ma che avrà una Tears sita un'imparzialità
Nel fare la sua valutazione perché le neuroscienze ci dimostrano che quando c'è una relazione qualcuno con cui io domani posso bere il caffè alla macchinetta
Quindi le piogge sto parlando di un piano di totale onesti stanno sto parlando di malagiustizia
Di disonestà io sto parlando del funzionamento della nostra mente e neuroscienze ci dimostrano che se ci conosciamo
Io avrò delle interferenza delle bias cognitive
Che tolto quel necessario distacco emotivo che ci deve essere nella valutazione andranno ad influenzare il mio giudizio quindi a tutti quelli che dicono no a me non accade no mi sembra un timore eccessivo astratto io ricordo che questo è il funzionamento della mente e che questo è dimostrato anche dalle neuroscienze
E quindi viene detto anche dal Presidente dalla Fondazione Einaudi prima la separazione delle carriere poi magari un passo verso la separazione dei palazzi
Al di là di come la pensiamo queste metafore ci servono a far capire che quando c'è troppa vicinanza
Viene alterato il giudizio ma giudizio la materia del magistrato
Lascio spazio
Grazie alla dottoressa da ora per queste suggestioni che c'ha sollecitato in un intervento così tecnico che riguarda un po'tutti noi perché poi è l'aspetto dell'elettore
Che si pone davanti al dilemma
Se andare o meno a votare purtroppo in Italia uno dei Paesi che su questo sta vedendo negli ultimi anni uno dei più grandi problemi visto che moda ormai una persona su due torniamo al nostro referendum spesso sento dire per me un pochino anche troppe volte riforma Nordio questo è il termine tecnico che si da referendum
Io sommessamente direi riforma per gli italiani perché se vince questo referendum vincono gli italiani di oggi ma soprattutto di domani perché la giustizia un bene di tutti gli italiani
E per tanti decenni che abbiamo alle spalle questo passaggio è mancato e il disincanto di tanta gente davanti al sistema giustizia italiana deve finire
Deve finire perché l'Italia un Paese civile con una storia grande alle spalle dal lato del diritto addirittura millenaria che merita un cambiamento che inventa che li raggiunge il sì prevalgano
E cambino davvero questo nostro sistema giudiziario e il rapporto del cittadino
Con la giustizia io voglio sentir dire a o un problema c'è la giustizia qui vada rivolgermi non come adesso a c'è un problema speriamo che non vado sotto processo questo non lo voglio più sentite
Do la parola a un amico a un tecnico l'avvocato Angelo Lucarella era stato sin da subito
In raccordo con il nazionale ispiratore di questo comitato di Roma capitali che via via coinvolto il sottoscritto gli altri e che ogni giorno ogni giorno siamo pancia a terra lavorare perché queste ragioni
Del sì il ventidue e il ventitré marzo abbiano quel plebiscito che meritano Angelo
Io provo ad alzarmi
Una semplice
Ha ragione di di corpulenti sa
Ma quando Fabio ma c'era maschera pardon dice che lavoriamo pancia a terra non è per nato metaforico Zare che il referente veramente corpulento
Molti quindi di laboriosità estrema
Lavoriamo pancia a terra perché siamo assolutamente consci che la sfida che ci attende epocale ed epocale perché non
Siamo convinti del fatto
è successo insomma è grazie
Pancia a terra gelato diciamo che
O peggio Condi così non si poteva iniziare però al di là delle delle battute all'ira del
Delle delle delle cose che servono a smorzare un po'la tensione di di questi momenti perché ritenzione si tratta non tanto per chi è convinto del sì ma per chi probabilmente convinto del no
Io proverò a fare intanto dei ringraziamenti doverosi che
Per chi conosce la comunicazione chi conosce
Come si deve intervenire in pubblico non si fanno Mark e doveroso farlo perché siamo nella casa dei liberali
Siamo in una casa particolare che ospita una delle riforme costituzionali chi è più
Appartiene allo spirito liberale ma che in questo spirito liberale non nega l'avvicendamento di altre culture di altre sensibilità
Che non per forza dobbiamo etichettare come politica
Ma come connotazione della realtà sociale
E allora in questo cammino che stiamo condividendo insieme al comitato nazionale che stasera è rappresentato dal collega amico Marchetti a cui rivolgo il primo ringraziamento affinché si faccia tramite per tutto il Comitato nazionale che non smette di starci accanto tutti i giorni nelle singole problematiche
Per questo voglio ringraziare anche Pietro Zanardi della Fondazione Einaudi oltre che del Comitato nazionale si separa perché è davvero la esemplificazione di come
Nelle dimensioni culturali come queste si trova la bontà d'animo e la voglia di fare qualcosa perché si crede di poter cambiare finalmente ciò che non va
E allora Fabio ma c'era giustamente ringraziava anche chi ha creduto dall'inizio in questo progetto
Di Roma Capitale per il comitato territoriale del si separa oltre a quelli a coloro che hanno menzionato io voglio menzionare i chi poi si è unito in questa battaglia e oggi fa parte del nostro comitato di Roma Capitale
Tra
Tra questi Marta Giacomo RAI Francesco
Che con grande entusiasmo convinzione ma soprattutto determinazione stanno coltivando giorno per giorno
Non nei grandi sistemi ma in mezzo alla gente
Quelle sei M. che va alimentato va innaffiato tutti i giorni
Insieme a tanti altri del comitato sia territoriale sia nazionale perché questa non sia una battaglia polarizzata su posizioni politiche
Ma che sia una battaglia costituzionale che non ci ponga di fronte a una scelta sei tra l'essere contro la magistratura
O a favore della magistratura noi qui stiamo parlando di una riforma che è per la magistratura
Nell'idea più alta della cultura liberale e democratica
Stiamo parlando di una riforma che fa e ecco a grandi giuristi che hanno pensato che si arrivasse a trent'anni quarant'anni non certo confortante lungaggini politico parlamentari ma con l'idea che da quel mille novecentottantotto quando fu partorita la riforma del sistema accusatorio nel sistema penale
Sì forse arrivati a un giusto processo all'interno della nostra Costituzione come è avvenuto nel due mila uno ma soprattutto che è di fronte alla grande sfida di rendere il nostro Paese
Finalmente
Le zecche rispetti la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Tra cui l'articolo sei della CEDU cioè le può processo
Si facesse portatrice il nostro Paese sottolineo
Non di una riforma sperimentale perché qui non c'è alcunché da sperimentare noi abbiamo già sperimentato sulla pelle di migliaia di italiani
Che in quella magistratura in cui tantissimi magistrati lavorano con serietà senza farsi condizionare da correnti
E da altre logiche tuttavia quei condizionamenti a cui non aderiscono condizionano implicitamente
O indirettamente la carriera di chi è bravo
E allora in questo luogo che non è comune agli altri rivendichiamo la nostra posizione di persone di buona volontà che vogliono fare qualcosa in cui credono perché in questo modo noi cerchiamo di renderci utili a un processo
Di cambiamento di questo Paese
Ma che non finisce qui
Perché è riformare la Costituzione in questo momento qui ora oggi è necessario a cambiare anche il sistema delle norme ordinaria processo civile processo penale processo amministrativo processo tributario e quei riporto un esempio che fa parte un po'dell'esperienza
Che appartiene certamente a quello che il lavoro che almeno parlo singolarmente anche se mi piacerebbe parlare molto di più del nostro gruppo di ciò che stiamo facendo di ciò che vorremmo fare
Da qui in avanti e ve ne parlano tra un po'Belles per l'esempio a questo noi fino a praticamente l'anno scorso nella giustizia tributaria italiana avevamo la possibilità oddio ancora oggi per fino a quando non entrerà hard a pieno regime la nuova riforma sulla professionalità e la professionalizzazione dei magistrati giudicanti
Avevamo la possibilità di avere nello stesso collegio giudicante cioè chi fa le sentenze tributarie pubblici ministeri e magistrati giudicanti ora da che mondo è mondo non voglio banalizzarla in una semplificazione sportiva ma questo serve a metà fuori usare e a spiegare anche a chi ci segue da casa
Che
Siamo un punto di non ritorno
Che se io consento in un sistema che si chiama democratico
E ispirato alla separazione delle carriere
Con la nostra idea e prima ancora alla separazione dei poteri
Questo fenomeno di commissione di promiscuità deve finire
E questo è un primo punto che riguarda certamente certamente l'obiettivo primario che è quello di rendere il sistema giudiziario un sistema nel quale il Pubblico ministero abbia una cultura di indagine
E sottolineo una cultura di indagine che deve partire dalle università
E questo penso sia l'obiettivo ulteriore a cui deve mirare la separazione delle carriere perché se non forniamo
Bene
Un soggetto che fa le indagini a quella carriera rischiamo che
La cultura promiscua torni a farsi forte anche quando noi arriveremo ad attenere la separazione delle carriere
Perché questa separazione delle carriere noi la dobbiamo ottenere in quanto è un fatto che appartiene alla vi dei cittadini non solo ai grandi sistemi
E allora mi avvio alla conclusione perché siamo in una conferenza stampa non voglio tediarvi ringrazio il pubblico che qui presente numeroso e soprattutto interessato Mark la cosa che voglio ora raccontare
Di questa riforma anche non rimane
Solo un testo
Il cui risultato il cui esito appartiene a un momento referendario
è un processo culturale
Per cui
Bisogna conoscere la norma che è stata deliberata per comprendere fino a che punto le menzogne di qualcuno che ancora oggi dice anche
I magistrati saranno sottoposti al potere politico
Debbano essere finalmente rifiutati
Non ci sarà alcuna possibilità per il potere giudiziario il potere giurisdizionale di essere condizionato dal potere politico
Cioè i legislativo e l'esecutivo
Finiamola con questa menzogna perché qui si tratta della pelle degli italiani si parla della pelle di migliaia e migliaia di persone che inciampano nella nella macchina giudiziaria talvolta ingiustamente
Perché per il solo fatto di essere attenzionati anche solo per un momento da un atto della magistratura
Possono subire delle devastazioni interiori
E anche serio
Io voglio ricordare una frase che mi ha colpito tantissimo di un grande uomo di giustizia più ascoltato qualche giorno fa non siamo Dio in terra
E se non siamo Dio in terra cerchiamo di essere davvero umani
La differenza tra il giusto processo ed equo processo eh abissale
Se noi riusciamo a comprendere che questa riforma
è l'obiettivo per cui abbiamo combattuto in Europa per arrivare a una dichiarazione universale
Portata nella convenzione europea dei diritti dell'uomo perché ci vuole l'equo processo allora noi possiamo dire che stiamo facendo qualcosa che umanamente ci nobilita se pensiamo invece che questa riforma possa essere semplicemente
Portata su un piatto per cui Cisi
Fa la partita
Della contatti ha più elettori e chi meno io sinceramente mi vergogno di quello che sta accadendo la nostra forza come Comitato territoriale si separa Roma Capitale insieme al Comitato
Si separa nazionale proprio questa non vogliamo che ci siano avvicendamenti partitici per quanto noi rispettiamo
La partecipazione dei partiti
Perché siamo dei liberali all'interno di un sistema di democratico ma facciamo molta attenzione a far capire che questa è la sfida delle sfide
Non siamo antagonisti con nessuno siamo solo persone che credono che sia arrivato il momento di liberare i magistrati estesi
Dal terrore di potersi esprimere liberamente e quindi di rispettare all'interno di quei contesti due principi su tutti l'autonomia e l'indipendenza perché oggi signori miei Signore mie
Questa cosa sotto gli occhi di tutti non avviene
E non avviene perché c'è un sistema correntizio che la fa da padrone
E chiudo mi avvio alla conclusione io voglio ringraziare infine Raggi esce nostro amico di comitato che purtroppo per una vicenda di emergenza
Personale non ha potuto rappresentare anche il mondo giovanile al quale stiamo guardando con con grande convinzione si occuperà di di di di svolgere eventi per gli under trenta dedicate agli under trenta e voglio ringraziarlo a nome di tutti anche per il contributo che ha dato al pari di di di altri del Comitato ma questo fatto
Di guardare agli under trenta non era semplicemente un una una proiezione della nostra battaglia che ci vedrà impegnati nel prossimo marzo ma
Fa parte di un processo culturale che noi
Riteniamo debba partire all'interno dello spirito delle nuove generazioni perché la disaffezione alle problematiche della nostra società domani mattina si riporta il per i per ripeterà
E allora noi non siamo qui solo per una missione referendaria siamo anche qui perché siamo convinti che da questo
Momento referendario si possa far partorire e si possa far nascere qualcosa di altrettanto epocale
Che guarda non solo a questa riforma costituzionale ma soprattutto alle leggi ordinarie che serviranno ad armonizzare tutto il sistema dell'ordinamento giudiziario e delle delle norme processuali sia civile sia penale
Concludo dicendo una cosa
Si separa perché vogliamo un'Italia diversa
Si separa perché dobbiamo dare risposta alle migliaia di cittadini che nella giustizia nella mala giustizia sono
Stati coinvolti
Ma questa cosa qui
Non è slegata dalla riforma costituzionale sulla separazione delle carriere perché quando c'è un fatto di malagiustizia
E di fronte ai dati che conosciamo cioè del novantanove virgola eccetera per cento ci sono promozioni di chi sbaglia
Io penso che sia arrivato il momento di dire sì di farlo dire anche agli altri e di essere portatori dappertutto di questo nuovo spirito culturale
Grazie
Grazie Angelo grazie al nostro referente soprattutto per lo stimolo il monito che in un passaggio del discorso ha lasciato quando che secondo me è un punto fondamentale
Che riassumo dicendo la battaglia non finisce qui che cosa significa
Non voglio arrivare lontano nel tempo ma forse già qualche mese fa quando si inizia a parlare
Della riforma di cui saremo chiamati ad esprimerci
Pochi anni fa nessuno ci avrebbe creduto perché sembrava che la giustizia fosse lì il sistema giudiziario intoccabile e invece no abbiamo visto fecero di ricordava Angelo che
Una forza
Di cittadini
Che decidono ovviamente
Passando per il Parlamento quindi con i nostri rappresentanti di cambiare un qualcosa che riguarda tutti i giorni la nostra vita
Si può e si deve fare ebbene diceva giuro mi trova pienamente d'accordo che è solo l'inizio nel senso che i per veramente modernizzare il nostro sistema giudiziario va messo mano anche all'amministrativo al militare al fiscale al tributari lo so il percorso sarà lungo
Ma se qualcuno cinque anni fa mi diceva che saremmo arrivati a questo referendum
Io penso che in questa sala nessuno ci avrebbe creduto
Però noi siamo noi italiani siamo così
Le nostre responsabilità ce li prendiamo poi litighiamo tra gruppi politici politici già avuto anche questo referendum purtroppo però i sondaggi parlano chiaro
Chiunque voglia politicizzare questo referendum sta sbagliando
Perché il messaggio che il comitato si separa e gli altri commi da dividersi stanno dando e recepito e qui si parla di venti ventuno punti percentuali davanti
Sono numeri grandi signori miei sono i numeri doverosi perché noi tutti dobbiamo essere degni del tempo che viviamo se qualcosa non ci piace
Possiamo e dobbiamo dire io non sono d'accordo io lo voglio cambiare lo facciamo democraticamente con il referendum adesso
E magari sollecitando da queste strutture come il nostro comitato si separa anche un ragionamento su tutto il sistema giudiziario non sarà decisivo non sarà immediato ma mettiamolo
All'orizzonte
Perché dopo Dinoi abbiamo il dovere di lasciare un'Italia migliore
Sennonché non avremmo fatto prende in modo sul lavoro i cittadini
Vi ringrazio e chiedo a qualcuno di noi si abbia un intervento un chiarimento siamo qui prego la ringrazio
Rimane arriva il metro
Sono brevissimo naturalmente
L'ho accettato l'invito sono presidente Vitale
Come magistrato di cassazione per quanto presidente aggiunto dalla Cassazione Tito quando me ne andai primo facevo il Presidente nella Prima Sezione Penale Corte d'Appello di Roma
E ho fatto per la verità moltissimi anni una carriera sia nel magistratura requirente batterà anni perlomeno diciott'anni ma anche per tanti altri anni anche di più ho fatto anche il magistrato quindi ciò per esperienza diciamo in qualche misura sul campo di tutte e due i rami dalla magistratura
Ho accettato DiBiase lo tormenta l'avvocato che voi tutti proprio perché io poi ci sono venuto perché sapevo bene io ho conosciuto anche in altra sede
Il presidente nave
Ecco un avvocato un ceto va bene e diciamo un luogo di libertà anche lui si discute quindi con il taglio giusto per dire qualche parola
Saranno al grande io sia diciamo modestamente più proteso però subito per il no
Però voglio dire ciò un pub diciamo non significa ci ribalte giusto di dialogo che si ribalta liberamente e debbo anche dire che secondo me insomma questa divisione grazie insomma in qualche modo so come dire coniuge Cartabia poi alla fine chi transitavano era minimo il transitare da uno del dei rami dalla magistratura giudicante e requirente Massimo trentatré e nei primi dieci anni se non vado errato di carriera
Relatore era diciamo una minima cioè di fatto voglio dire già in qualche modo le carriere era lunga separate
Ma non è questo vediamo se si vuole quello che comunque sia da un romeno due persone un po'più non ragiono io
Mai avuto spirito di corpo e sono un uomo libero innanzitutto
Indebolire affluirebbero timore fra siccome il pubblico della separazione intendo dire siccome il Pubblico ministero insomma il capo della polizia giudiziaria no
Che si poi si finisca sfrecciare sul versante poliziesco lo possiamo dire forte
Il PM il quale sarà sempre più un superpoliziotto
E di tal che poi in qualche modo viene meno qualcosa fra l'Asia secondo noi che in qualche modo poteva provenire dalla cultura della giurisdizione io mo'Paolo per sommi capi
Quindi questo è uno dei timori per esempio no
Per cui uno dice forse ecco comincio a pensare che potrebbe essere meglio certamente ansimando Carlo subito l'avvocato Lucarelli più o meno riconosce non presentata alla Camera
L'altra volta un mio libro il procuratore normale che è tutto un programma vuol dire che il procuratore insomma almeno quelli diciamo più in alto per le più si fanno sentire non sono normale insomma no quando insomma a svolgono un ruolo insomma in qualche modo mal si confà anche con nuove leggi base dell'ordinamento giudiziario che l'articolo uno l'articolo uno significa una condotta deve essere la condotta anche dei pm deve essere ispirata insomma il dovere di riservatezza questa fondamentale e abbiamo quindi l'impressione per fare questi pubblici ministeri d'assalto chiamiamoli così in qualche modo Sasso pure girata insomma per così dire no
Inesistenti non è sanno straripato e sono andati molto al di là di quelle per fornire loro compete
è uno dei diciamo dell'andare molto al di là e quando con Mani pulite insomma abbia Piso hanno fatto una specie di sì conquistato il quando cioè c'era l'autonomia no
Nipote ricevuti eccetera eccetera e naturalmente hanno mandato in casa già in atti a casa un tema sistema insomma democraticamente eletto
Cioè non rispettando se è vero che alla magistratura no
Effettivamente insomma sottoposto solo la legge insomma l'indipendenza la magistratura etero purché anche gli altri il dei tre tram furtivo potere legislativo quindi voglio dire
Insomma nove d'un preteso poteri di supplenza voi lo sapete bene essi sono abrogate questi un ponte di con Roberto una grande violazione proprio dei norme costituzionale acché debbo dire apre hanno continuato a violare la cosa più elementare qui qua Simmenthal ciò che l'articolo ventisette della Costituzione significa Tucano Pubblico ministero insomma il grande pubblico ministero d'assalto
No dei ha il dovere di acquistarti all'indagato imputato esattamente somma che presunto innocente quindi tu non puoi partire arrestando trecento persone sistematicamente per poi alla fine dei tre gradi di giudizio
Dalle statistiche che poco qualcosa significano in quanto si ripeterà ti viene quindi io altre per questo deboli diciamo mi taccio
Un come dire abbiamo invece di Lublino Polverara stato anche nell'Anm
E debbo dire c'è un vero scritto su un giornale tra stress guarda che io sono assolutamente per per diciamo il discorso a sorteggio l'erogazione della perché è vero che non si fa niente se poi perché i membri come voi sapete del CSM
No sono in realtà transito verso verso l'Anm e comunque sarà nemmeno un danno ok tumore verrà in maglia si atterrà al apicali
Quindi voglio dire si può discutere perché io non sono uno così ha deliberato molto e tutto io personalmente e mi taccio avrei preferito che si irrobustisce presenze dovuti sia morto
Anche perché c'è l'articolo centoundici no la parità eccetera eccetera
Difesa in USA eccetera eccetera che ebbe si poteva benissimo irrobustire certe possibilità d'indagine che già ci sono da parte del diciamo dell'avvocato proseguire su questo diciamo di che la parificazione di fatto quindi robuste lo anche normativamente quelle che sono le possibilità d'intervento e anche sempre più dando la possibilità incorso Copa Rocca e tu fai la conoscesse eccetera grazie dottore uno due non positiva dall'avvocato quindi ci sarebbero stati e concludo anche altri versanti per cui poi in effetti insomma riuscire ad aggirare il PM senza completamente separato dalla cultura della giurisdizione grazie ai suoi stimoli del
Così puntuali del ragionamento
Lasciamo intervento all'avvocato Alberto Marchetti per ragionare insieme
Sì grazie presidente perché il suo
Intervento da dei degli importanti contributi è uno stimolo a a ragionare ad interloquire
Lei diceva giustamente io ho avuto modo di giocare in entrambe le squadre riprendere il
Come dire la verità si fatta dal dalla dal collega dal collega Luca Ramella
E vede questo secondo me è proprio il nodo centrale della riforma l'obiettivo nonne
Ridimensionare il Pubblico ministero non è indebolire o rafforzare la funzione requirente ma è eliminare quella che la dottoressa diceva la vicinanza la contiguità
E vede sia il il il semplice cittadino ma anche noi avvocati noi professionisti
Solo che non abbiamo un po'le spalle più larghe percepiamo nelle aule di giustizia di essere un elemento terzo per rispetto ai magistrati per questo la separazione delle carriere e non la mera separazione delle funzioni
Tende a raggiungere l'obiettivo di eliminare questa contiguità perché attraverso un percorso totalmente diverso che viene a creare due magistrature con concorsi differenti percorsi differenti
Parafrasando il presidente Benedetto ma anche Giandomenico Caiazza utilizza spesso questo questo esempio e anche la contiguità fisica è un problema stamattina parlando con la con gli amici facevamo un esempio e io dicevo ma voi sapete che noi avvocati se volessimo capita spesso avere un'interruzione di un pubblico ministero
Prendiamo un appuntamento
Ora io non credo che il PM se vuole interloquire con l'Egitto Puppo prenda un appuntamento perché ce l'ha la stanza affianco lo incontra le macchinette trova occasioni di una interlocuzione non voglio dire necessariamente privilegiata ma certo voglio dire no ma infatti non è questo non è un problema non intendiamo non teniamo alla logica dei blocchi contrapposti
Tendiamo semplicemente a individuare un meccanismo che consenta di recuperare quell'equilibrio quella terzietà che nasce dalla consapevolezza che tutte e tre le figure che ruotano attorno al al processo
Svolgono una funzione nettamente distinta e separata Luna dall'altra e questo è il modo migliore per garantire equilibrio terzietà e indipendenza e soprattutto per tranquillizzare
Le donne e gli uomini che hanno la l'avventura o la sventura di trovarsi soggetti soggetti imputati i ma ma anche parti civili perché no voglio dire in un in un in un processo penale e avere la tranquillità che ci sia un meccanismo che abbia come obiettivo di fare giustizia come questo vengo al allo stimolo suo presidente come questo possa alimentari il rischio la paura che il pm si trasformi in un superpoliziotto ovvero perché il no i fautori del no non lei dicono
L'una e l'altra qua qualcuno dice qualcuno dice c'è il timore che diventi un superpoliziotto
Qualcun altro o lo solo sesso dice c'è il timore che diventi un pm azzoppato io francamente non riesco a comprendere come la separazione delle carriere i percorsi questo e quello possa determinare ho un eccessivo una trasformazione del PM in una sorta di sceriffo ovvero la la deminutio dello stesso in una sorta di di di di di burattino
Che non può fare il suo non può fare il suo lavoro no probabilmente tempera attraverso anche quei suggerimenti che lei dava per evitare il magistrato il magistrato vendetta che altrettanto negativo dell'avvocato vendette per carità di dio ma l'avvocato una cosa differente
Non è non è un pubblico funzionario l'avvocato e svolge la sua funzione e quindi a una una differenza concettuale che probabilmente anche da un'eccessiva esposizione mediatica non corre il rischio di far passare un messaggio o diciamo che possa in qualche modo condizionare anche emotivamente
Il destinatario ultimo di quella di quella funzione quindi ripeto l'obiettivo eh
Equilibrio
Non è né eccessivo rafforzamento di qualcosa a scapito di qualcun altro Necci Simo indebolimento di una funzione rispetto ad un'altra ad un'altra funzione serve semplicemente a evitare la continuità e
Riportare quel quel senso di di di di di serietà e serenità che oggi probabilmente si avverte si avverte meno d'altra parte
Non sarà casuale che questo meccanismo che si immagina e il meccanismo che troviamo in in tutti i sistemi democratici e di matrice di matrice occidentale di matrice anche liberale
E che le uniche eccezioni a a questo a questo impianto appartengono a a a Stati dove la tutela dei diritti
E delle libertà non è propriamente al primo posto fra le tra le priorità penso alla Bulgaria forse anche alla Turchia
Eh beh quindi mi chiedo mi chiedo per quale motivo per quale motivo
E Voltaire e il sistema verso un un o un modo di intenderlo che è comune
A Paesi dove l'esperienza consolidato ha dimostrato che tutte le preoccupazioni che paventano i fautori del no
Ma anche i dubbiosi del no categoria alla quale appartiene non è un fautore ho capito è semplicemente una persona libera che si pone delle domande
Che derivano rassicurante
Sì ma tema io non intendo prima io io aperte ci sarebbe anche un discorso finale
Di insomma limitano i poteri attuale costituzionale presenteremo cioè voglio dì però vede io e Sandro via assieme che non è molto io questo questo l'olivo raggiante questo lo comprendo
E come posso dire
Laicamente lo posso anche lo posso anche condividere ma noi non possiamo come diceva la dottoressa farci condizionare dalle procure anche perché le ipotesi che lei paventa dovrebbero comunque comportare una nuova riforma di matrice costituzionale
E quindi un nuovo referendum per cui io lo dico qui senza timore
Mi troverei non da questa parte sostenere le regioni di di una nuova riforma costituzionale che avesse come obiettivo quello che lei paventa ma ne sarei uno dei più feroci
Avversario queste confortanti abbastanza insomma viale sembrano e l'arredo e io credo che l'Italia abbia abbiamo e nel proprio DNA gli elementi per non perdere le conquiste democratiche sono state fatte negli ultimi negli ultimi ottant'anni
Grazie l'avvocato Marchetti ci avviamo verso la conclusione una
Una battuta nel nostro referente D'Angelo Beretta
E non so se ci sono altre domande sì come diceva c'era Fabio
Sì avrebbe senza una manovra cara sono faccio parte del comitato si separa grazie anche all'entusiasmo
L'ha pagato cara nella che ringrazio per questo suo entusiasmo e per questa sua forza di portare avanti questo percorso io avevo due domande una per l'avvocato Marchetti e l'altro per la dottoressa Paola da ora
Allora la Polanco all'avvocato volevo chiedere se poteva approfondire il tema
Che ho sentito spesso come argomentazione del fondo ridere no e cioè la differenza tra separazione delle carriere delle funzioni perché spesso ho sentito dai fautori del no anche dai dubbiosi di Emma come arma in fondo la separazione delle carriere già esistente
Se si potesse chiarire questo aspetto secondo me sarebbe di fondamentale importanza uguali brevemente e sinteticamente agronomo proprio sentire in fondo
Ripeto qualcosa che ho già detto prima e è vero che è già stata introdotta con la riforma Cartabia ed è vero che e i numeri che citava il presidente sono sono
Corretti ma quello che dicevamo prima era proprio creare il due magistrature separate una requirente e una giudicante on percorsi totalmente Diversi sganciati
Per eliminare la contiguità
Eliminando la continuità separando carriere e funzioni perché se no se parlassimo soltanto le funzioni non avremmo lo stesso obiettivo giorno senza carriere funzioni determinando che ci siano due magistrature completamente separate
Che abbiano l'obiettivo di cui di cui parlavamo spesso obiettiva era sì grazie ma io faccio una battuta se volete un'alternativa creiamo oltre la Magis ora requirente e alla magistratura giudicante creiamo la magistratura discendente cianosi cerchiamo tutti se lo stesso Piano ci sono proprio
Coperto così come è fondamentale lo sdoppiamento del CSM per vestire anti Carroccio
Ne ha domanda per la dottoressa ad onorare perfetto
Ecco invece Thérèse però volevo chiedere se ci poteva dare o con una chiave psicologica riferimento era giusta imputazione c'era giusta formulazione dell'imputazione da parte del PM
Che garantisce il diritto di difesa come insomma indicato dall'articolo ventiquattro della Costituzione
E laddove naturalmente il rapporto tra pm magistrato comunali importanza fondamentale per garantire il giusto processo secondo quello che ci indica l'articolo centoundici della Costituzione
Allora rispondo proprio con un minuto anche per lasciare spazio ai giornalisti che sono venuti proprio solo con uno spunto di riflessione sempre i fautori del no
Un paio di personalità anche di spicco
Rimango solo su su questo hanno detto che al di là delle opinioni
Il caso Tortora se vi fosse già stato una separazione delle carriere sarebbe stato identico allora io
Non non ho il tempo per rispondere come vorrei sugli aspetti psicologici però quello che vorrei dire è papi che io non le chiamo casi perché sono psicologa permesso un persone
Ma se mio guardiamo alla storia di Tortora pizzoccheri tutti Massaro storiche conosciamo
Sappiamo ovviamente che non in tutti i casi di ingiusta imputazioni ingiuste detenzioni errori giudiziari sono dovuti a un errore alcuni fanno parte di un processo
Ma oggi sappiamo che le giuste imputazioni detenzioni scusate in Italia sono mille all'anno
Se anche solo una di queste fosse dovuta a un errore come accaduto come descrivono anche queste persone per un'intercettazione un dato qualche cosa che per errore come può capitare non è stato verificato ovviamente capiamo bene che da psicologa subire una situazione come questa ha un impatto psicologico devastante e quindi sono numeri altissimi nessuno dice che questi Billè siano dovuti certo una forma di eccessiva contiguità come si diceva prima
Ma se fosse anche solo uno su mille varrebbe la pena modificare qualcosa per limitare l'errore come si fa in ogni ambito professionale di grande responsabilità perché quell'errore neanche una ditta perché poi tutte le conseguenze sui cari diventano veramente tante vite devastanti
Grazie grazie Paola io favo l'avvocato Lucarella per una battuta poi ditemi se dalla sala sono altri interventi domanda invece
Altrimenti dici abbiamo nel sul prego prego Angelo
Allora non mi non mi ricordo come dire con fa fare nomi Coffa fare ripetizioni ma soprattutto chiudere questa questa giornata dopo dopo ciò che ha detto il collega Marchetti nazionale perché
Sento che ho profondo rispetto per le parole che ho ascoltato dalla Presidente vitale e
Ulteriormente dal collega Marchetti voglio ribaltare con una provocazione
Quando si parla del PM che potrebbe essere un superpoliziotto
Ma oggi consegna
I dati di quaranta mila errori di ingiusta detenzione in giù dritti in una se
Un attimo un attimo un attimo un attimo un attimo un attimo un attimo nel momento in cui straborda l'operazione operatività di un pm
In cui i dati
Sulle ingiuste carcerazioni parlano chiaro e sono solo quelle che si sanno
E già uno sforamento del parametro costituzionale per cui è la prova provata che la distinzione delle carriere per funzioni non funziona più o forse non ha mai funzionato
Motivo per cui mantenendo quegli errori giudiziari confinati in una logica per cui
Il correntismo fa di tutto per non far arrivare la sanzione disciplinare
Al massimo livello stiamo a dire che è questa riforma ha tutta la legittimità
Tutta la necessità e tutta la doverosità di andare avanti finisco finisco la notte volevo consensi tanto abbiamo sì sì sì certo
Mi voglio dare un contributo dato legandomi a quello che sta dicendo
Noi abbiamo in sala oggi una persona che ha tribolato più di quindici anni
Un ex Sindaco che è stato messo sotto processo per fatti commessi nell'esercizio delle sue funzioni ma in un periodo storico in cui commettere a verificarsi in un momento storico in cui lui non era ancora sindaco
Quindici anni e sapete chi era il
Suo un suo conterraneo
Quello che oggi a livello di magistratura e il volto del no
Il procuratore Gratteri
Giustamente le diceva il il CSM non ha funzionato
Ma non ha funzionato non ha voluto funzionare perché non ha funzionato perché non ha funzionato perché dei giudici del caso Tortora diciamo stamattina sono stati tutti promossi tranne uno cioè quello che lo ha assolto in corte d'appello il problema è il l'analisi di questo vulnus E M da molto più approfondita
Angelo poi si scalda i fatti ho fermato per consentirgli di fare un attimo di decantazione ma il tema e interamente molto più serio ed è banali vergognoso trasformarlo in una contrapposizione politica fra filogovernativi e anti e antigovernativi
Quindi noi ci rifiutiamo ci liberiamo di essere parti o peggio ancora utili idioti di chi vuole sulla pelle dei cittadini e delle vittime della malagiustizia
Farci diventare elemento di giochino partitico o politico e glielo dice uno che fa politica però noi siamo fuori perché nei nostri comitati siano i territoriali nazionale dicono varie sensibilità dico solo innanzi al medico solo due nomi nel nel nazionale
Antonio Di Pietro e Anna Paola Concia che sono l'espressione di due mondi politici completamente diversi ma che sul tema nel merito non possono che stare assieme scusami anomala per carità ma voglio dire
Essere
Accalorati per un tema che riguarda il futuro del nostro Paese penso che sia il minimo comune
Denominatore di tutti coloro che sono qui in sala ed in questa sala dimostra quanto ci sia di pluralismo
Stasera perché c'è chi ha le perplessità partendo da una posizione di voto dello e c'è chi è invece altri convincimenti ma
Per quanto riguarda la domanda la pelle dura io sposo in pieno i dubbi del presidente vitale perché e matematico ciò che lui dice
Ma se noi importiamo spostiamo la valutazione delle cose proprio per avere una consecutio una consecutio di ciò che il ragionamento che che che che ha fatto partire presidente
Io dico che qui paura non ne dobbiamo avere
Di quel che potrebbe essere in un'altra legislatura perché il procedimento di revisione costituzionale di cui stiamo parlando
Serve proprio ad evitare che riforme come la carta abbia che per chi non conosce giustamente i livelli delle fonti giuridiche nel diritto è una norma ordinaria che può essere cambiata semplicemente con un voto bicamerale
Al altra alla prima maggioranza che cambia domani mattina
Stiamo parlando proprio del fatto che con la riforma costituzionale in atto noi vogliamo combattere la paura
Di chi va in Aula e soprattutto di chi sta al CSM e che domani mattina per il timore di essere combattuto all'interno della corrente più forte
Che determina le logiche del CSM
Non si è svegliata al punto la mattina dal dire no cari colleghi io non posso giudicare in queste condizioni e non posso consentire che è un'associazione privata
Condizioni le logiche di un potere di Stato
Questo è queste la battaglia e allora
Voi non so quale fosse l'altra domanda dividere di Marta però lo spunto ripeto principale che ha dato il presidente Ilario penso che sia vitale
Per il gioco di parole e proprio vitale per questa battaglia quindi il mio obiettivo come quello degli altri è proprio far sì che il suo sia un convincimento che passi dal no anzi
Per forza delle ragioni che noi portiamo avanti lo so che magari le perplessità rimangono ma fino al ventidue ventitré io sono sicuro di convincerla
In modo chiudo più uno perché c'è un'altra un altro timore Presidente della Repubblica
Presidente della Repubblica nella riforma che avete sulle vostre il testo avete sulle vostre serie presidente alla Repubblica continuerà a presiedere il Csm
Cioè
Il Presidente della Repubblica continuare a presiedere parliamo di questi
Sì su quello che potrebbe essere siccome ecco tutti noi siamo figli di grandi giuristi
Del passato che hanno fatto la nostra democrazia sappiamo benissimo che andare a parlare di altre
Questioni che andrebbero a modificare gli equilibri dal punto di vista della separazione dei poteri posto che il potere giurisdizionale debba rimanere sotto il compito di come dire
La garanzia istituzionale massima che il Presidente della Repubblica che deve essere tale nelle forme che noi abbiamo partorito è che continuiamo a vivere questo è indubbio
Perché cambierebbe l'ordine costituzionale
Chiudo
Chiudo istituzione non ricordo più che cosa ho scritto con appunto di per vi chiedo scusa abbiamo chiuso
Non riesco a leggere ciò che ho scritto
Generalmente
Generalmente i ringraziamenti in questi consensi sono dovuti ma io al dovuti aggiungo doverosi perché non l'ho visto uno di voi in sala che si alzasse aumenta a tre quarti del convegno andasse via
E questo è bello proprio per quello che ti ho detto all'inizio
Siamo in una giornata settimanale
Tutti noi siamo usciti dai nostri luoghi di lavoro e siamo venuti qua a dire la nostra
Ed è ancora più bello perché riempire sale come questa in un periodo dove la politica si fa sul divano guardando il talent show
Credetemi è qualcosa Di Bello che ci fa sperare per
Ogni lato per la partecipazione democratica sono d'accordo con la con la signora quindi io vi ringrazio mi ricordo soltanto una cosa che sapete tutti questo referendum non serve il quorum beni è uno stimolo in più
Per due cose
Non dobbiamo solo vincere dobbiamo convincere
Perché da qui riparta un progetto di miglioramento di nuovi tu di cambiamento del sistema giudiziario di cui è super Esedra lasciare alle nuove generazioni
Grazie comitato si separa tramite il sociale sempre opposta a disposizione vi aspettiamo nei conferimenti grazie