Capire per conoscere

Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona
E lo salutiamo professore capire per conoscere eccoci qua Bongiorno Gwalior voi culturali
Allora intanto ricordiamo il numero della puntata di oggi
Oggi è cinquecento sessantatré
Cinquecento sessantatré professore partiamo dagli Stati Uniti come facciamo diciamo oramai da un anno giochi
O è solo diciamo dall'elezione di Donald Trump
E è per questa ragione perché come aveva detto insomma nei giorni scorsi Donald Trump ha scelto
Il nuovo presidente della assente che entrerà comunque mi sembra a a maggio
E diciamo questa scelta spiazzato gli investitori
Il è stato scelto Kevin gouaches poi lo vediamo che si attendevano la nomina di un profilo più accomodante
Così il dollaro a ripreso quota dopo la discesa degli ultimi giorni che aveva spinto diversi investitori a cercare rifugio nel loro nell'argento che si erano alzati tantissimo
E le chiedo allora innanzitutto
Come vede questa nomina e perché poi i o l oro e l'argento sono scesi perché loro è calato addirittura e più del sette per cento è tornato verso quota cinque mila dollari è anche
E anche l'argento insomma e sceso sotto quota cento dollari
Ma intanto questa nomina prestata per una presa bene dai mercati
Soprattutto perché è un personaggio che in qualche misura dovrebbe garantire l'indipendenza della Federal Reserve americana Milone yes men nei confronti Trump questore il punto che emerge e ovviamente i mercati hanno reagito rafforzato un po'il dollaro e facendo scendere il il prezzo dell'oro e dell'argento ecco ma e qui dobbiamo può ricordare a chi ci ascolta
L'origine di tutto questo ma e cioè il mondo da sempre da sempre era alla ricerca di un assetto è sicuro cioè di una ancora di riferimento
Alla quale agganciare i commerci e le riserve internazionali
Ora subito dopo la un po'seconda guerra mondiale
Il mondo diviso in due blocchi
Il blocco sovietico tanto che c'era la cosiddetta cortina di ferro in Europa è il mondo occidentale e il mondo occidentale a Bretton Woods si dette delle regole molto precise
In realtà diciamo colui che aveva ispirato questo incontro di Bretton Woods è il grande John Maynard Keynes però insomma impalcature ottenuta perso Kenzo
Perché perché le aveva proposto i prendere come ancora mondiale assetti sicuro di riferimento un canestro di monete
In modo tale che pur oscillando tra loro le monete il valore medio del canestro restasse molto molto stabile in realtà si scelse di prendere il dollaro
Solo il dollaro come Moletta per il commercio internazionale e di riserva internazionale
E a fronte di questo gli Stati Uniti garantivano
Un cambio del dollaro a trentacinque dollari lo c'era io oro quindi il dollaro ingaggiato alloro ora è evidente che finché la stampa di monete al dollaro è in linea con la crescita mondiale con la crescita del commercio e quindi è in equilibrio
Il valore del dollaro è stato stabile e rispetto a quel dollaro stabile addirittura si stabilirono i cosiddetti cambi fissi magari eventuale generazioni non se lo ricordano ma per decenni il valore delle bollette era fisso rispetto al dollaro
Negli anni Sessanta si crea un mercato parallelo di dollari che fu chiamato gli errori dollari che era fuori controllo da parte della Riserva Federale americana
Qui dicitur eccesso di stampa di dollari tanto che nell'agosto del settanta questo eccesso di dollari che circolava per il mondo
Non regge la più il valore fisso in termini di Oro di trentacinque dollari l'oncia e nell'agosto del settanta l'allora presidente di X sganciò
Il valore del dollaro dal loro
E da lì partire o i cambi flessibili e tutto il resto
Ora è evidente che nel momento in cui il dollaro come negli ultimi tempi non è più quell'asse più sicuro riconosciuto da tutti
Sia per il commercio sia per le riserve e addirittura per il commercio altre monete e tentano di stabilire dei propri scambi commerciali in altre valute magari la Cina tentennamenti e così via
Ecco e e allora il valore del dollaro scende
Ma se il valore del dollaro scende come è avvenuto in questo anno di amministrazione entrante è sceso del sedici per cento diciassette per cento
E allora se il dollaro
Non è più quella moneta di riferimento stabile con un valore stabile e il mondo si guarda attorno e va a cercare qualche altro assente sicuro
E dorme avente si rifugia nel loro questa volta addirittura anche nell'argento ma nel loro basti pensare che nel privé Kissin i trentacinque dollari l'oncia
Loro del derby del vecchio sistema di Bretton Woods loro ha scontato cinque mila dollari cioè mille cinquecento volte di più
E tutto questo deriva anche dal fatto che dietro la bolletta ancora internazionale ci deve essere un'economia molto forte molto solida
E non fortemente indebitata
E da questo punto di vista il crescente debito pubblico americano e in parte anche il debito estero
Anche se il parcheggio contenuta perché tutto sommato la Cina cioè il due tre per cento del debito americano l'Europa ne detiene l'otto dieci per cento
Ecco sì che nella prospettiva il debito pubblico americano
E visto crescere continuamente ebbe questo Beppe
Dubbi sulla stabilità Della Monica dollaro e quindi dollaro perde
Valore ma a questo punto tutti si rifugiano come è stato queste secondari in questi mesi nell'alternativa che loro ecco perché queste montagne russe del loro è ovvio che la nobiltà all'appello era deserta i comunque le caratteristiche che abbiamo detto da un certo punto di vista rassicura un po'i mercati e quindi torna un po'di fiducia verso il dollaro che almeno lievemente però si aperte apprezzato
Il problema vero però è che il dollaro se vuole entrare nella Riserva internazionale e lascia il più sicuro per tutto il resto del mondo non deve aspettarsi né deprezzarsi
Possibilmente delle mantenere relativamente costante il proprio valore ed è qui il gioco tra il governo americano l'amministrazione tanto e la riserva federale perché la Riserva federale
Certo che deve guardare all'andamento della crescita e quant'altro ma in primo luogo guarda all'andamento dell'inflazione e alle aspettative di inflazione perché perché l'inflazione tende poi a far svalutare il dollaro
E quindi diciamo la vestale del valore del dollaro alla fine della giostra eh la Federal Reserve americana
Certo certo allora volevo dare un attimo di di di di numeri ma rileggevo stamattina sul Corriere della Sera
Allora che il debito pubblico statunitense intanto è aumentato di ulteriori quaranta miliardi di dollari
All'annuncio di Trump sulla Groenlandia
Così ci facciamo un'idea con un rapporto deficit PIL del centoventiquattro per cento
Poi
E anche quello che chiariamo subito il problema non è tanto
Il livello del rapporto fra debito pubblico e PIL centoventiquattro per cento d'Italia sta sì sopra il centotrenta per cento e così via ma come ha detto tanti anni fa
Quel grande maestro dell'economia che era Robert Soro
Non è importante il livello del rapporto debito PIL ma importante la tendenza cioè io posso avere un rapporto debito PIL del centoventiquattro per cento come adesso negli Stati Uniti l'arte tende a scendere
Quel debito è solvibile se tende a crescere quel debito rischia di essere considerato solvibile e quindi far svalutare ulteriormente la valuta in cui ha decapitato
Per il problema del debito certo un livello importante perché salvo il pagamento interessi e così via
Ma quello che è importante dal punto di vista della stabilità della Moretta in cui quel debito è denominato è l'andamento la tendenza io posso avere un alto rapporto debito PIL che però tende a scendere negli anni futuri e quindi i mercati ero considerato relativamente sostenibile posso avere anche rapporto debito PIL relativamente basso diciamo il novanta per cento Walter del fidato rapidamente ad andare a cento centodieci centoventi centotrenta i perché antiche intuiscono questo
Lo percepiscono come Gorga sostenibile
Certo certo è qua insomma vedremo come andrà però diciamo che fin qui non è andato troppo bene nel senso che dopo un duro tutto il continua a salire
Quindi perché il problema non è tanto che oggi il rapporto debito stile americano e centoventi guasti è che le tendenze lombarda centotré per cento pensa docenza a casa
Come ha detto diverse auto ed è pronto l'ho messo sotto controllo il deficit pubblico
Senta
Per quanto riguarda la questione dollaro punto perché adesso quindi un attimo così voglio in in in ripresa ma sappiamo bene cioè ne abbiamo parlato tantissime volte no lei dal molte volte ha detto che
In realtà il dollaro fenomeno più preoccupante quasi dell'attuale sconvolgimento globale no gesso il problema utopie virtual video CD e che quella specie di credito che dura dal pronto ad alto
Alle capitolo a Rutelli sì è un autogol clamoroso
Perché proprio perché sì dai creditori credo valute che sono come abbiamo sempre detto mercati speculativi totalmente volatili che non hanno niente a che vedere con le caratteristiche della bolletta
Perché la Moretta abbiamo detto è quella che ha un valore stabile di riferimento perché dove vanno sulle montagne russe
E tu al presidente americano l'apparentemente dai creditore creduto valute stai guidando il valore e la fiducia nel sul dollaro
No è vero che quelle creduto evoluto e possono dare occasioni di grandi guadagni
A chi sa prima a chi è furbo Alcyone ma sono o cubani il sangue per i tanti all'ok che ci cascano dentro
Il
Lei sa che insomma pure ultimamente
Video il Presidente degli Stati Uniti rispetto appunto al dollaro ha detto nuova
Al dollaro va benissimo eccetera eccetera
Allora c'è un cambiamento cioè l'atto questo io lo leggo da La Repubblica e di oggi
La tolleranza esplicita della Casa Bianca verso un dollaro più debole viene letta dai mercati come un cambio di paradigma
Non più la difesa del biglietto verde quali pilastro dell'ordine finanziario ma l'accettazione di una valuta più funzionale agli obiettivi interni
E così lei la vede così
Sì ma questa è una pia illusione anch'perché è vero che la svalutazione del dollaro può aiutare le esportazioni americane e quindi può aiutare anche e del Breve la crescita
Del pile degli Stati Uniti imballaggi valutazione del dollaro come per tutte le altre monete comporta inflazione
E quindi prospettiva apre all'inflazione e la Riserva federale se indipendente nel timore che cresca l'introduzione deve aumentare i tassi o comunque dolosi Tonolli come ha fatto recentemente e quindi deve frenare l'economia la verità di fondo è che da più di vent'anni l'America come abbiamo detto tante volte è cresciuta il doppio dell'Europa veniamo perché perché gli americani sono più bravi di noi forse sì perché fanno più innovazione forse sì ma soprattutto perché da vent'anni Livorno in un eccesso di domanda interna cioè rivivono in un eccesso di domanda interna
Un dire sopra le proprie potenzialità il prodotto interno lordo
E tant'è che c'hanno poi gli squilibri anche in termini di bilancia commerciale
è questo eccesso di domanda interna che in qualche misura gli americani debbono contenere e senza ovviamente andare in un bagno recessivo
E questo era il difficile equilibrio che deve esserci tra la politica del bilancio federale e la politica monetaria della Federal riserve va avere che di fronte a questo problema il dollaro
E debole rischia di non essere più la moneta unica
Lui riferimento l'unica ancora il salvataggio del mondo e nel frattempo però vivono come si usava dire un tempo al di sopra delle proprie possibilità come assessori domande in terra
Per di più proprio l'andamento della crescita di questi mesi di questo anno negli Stati Uniti siano Sisal mi vede al di dentro
è tutto sostenuto dalle nuove tecnologie dalle intelligenze artificiali dall'innovazione tecnologica e qualcuno come diciamo già parlare di bolla
Dell'intelligenza artificiale perché perché se poi questi enormi investimenti delle nuove tecnologie
Non hanno riscontro a breve in termini di produttività crescita e così via ebbe quella borsa rischia di e sgonfiarsi
Sesto Saras è una bolla positiva l'intelligenza artificiale l'innovazione tecnologica cioè il futuro che arriva oggi stesso dentro i sistemi produttivi
Però attenzione che si si gonfia troppo con la bolla
Ed è l'unica Bulla che regge e sostiene la crescita e questa crescita non si trasferisce agli altri settori dell'economia viene allora circa l'esplosione della bolla
Certo
E dispensare all'estero molto più modesto dei favolosi mutui che portarono alla crisi problema allora
Per alcuni anni quei voti dati a tutti silenzio preoccuparsi della capacità di ripagare le rate hanno sostenuto l'economia americana
Dopodiché la bolla esplosa abbia avuto una crisi dei liberal Graner e tutto quello che è stata la conseguenza dopo il due mila otto due mila nove sesto
La conseguenza per tutti e non solo per gli Stati Uniti percorreva vado solo libri
Sì ormai di fatto il mondo intero Enter connesso quindi esce scoppia qualche cosa nel Texas è ovvio che si ripercuote in tutti gli Stati Uniti immediatamente qua fuori dagli Stati Uniti
Ecco lei adesso che è appunto a ha detto Texas
Stamattina c'era sul sui quotidiani però lo volevo ricordare c'è stata un'è uno delle un'elezione un vero un seggio
Suppletivo somma al Senato
E e ha vinto ma veramente per ha vinto proprio di misura un
Il candidato democratico
In un
In uno Stato dove aveva vinto già un'altra con
Più di diciassette punti no di differenza
Sui sui temi pratici
Che e questo
Clan questo certamente è un segnale molto piccolo per ottenerlo insomma però attenzione e che si stanno moltiplicando i piccoli segnali e alcuni di questi segnali non sono così piccoli
Va be'ma anche perché e tra poco non dimentichiamoci la Corte suprema dovrà prende la decisione sui sa danzare incerta c'è laddove confessasse
I dati di Tampere nel senso di dire che Klump non può mettere dazi senza passare per il congresso
è questo significherebbe che l'Amministrazione americana deve restituire i dati che per ora sono stati pagati tra l'altro dalle imprese americane che importano
Più che dagli esportatori degli altri paesi
Che sa quando uscirà questa
Va be
Staremo a vedere cosa c'era questa sentenza insomma staremo a vedere no perché comunque era esalazioni segnare anche a un altro segnale anch'esso per ora piccolo però importante è l'andamento dei prezzi dell'istruzione all'interno
Perché perché per ora i gatti che ha imposto Trump che sono molto bello di quelli che aveva annunciato però sempre darsi sonno sono stati pagati dalle imprese importatrice americane
Che per ora io li hanno trasferiti sui prezzi finali al consumatore ma prima o poi questi Dazzi arriveranno ai clienti finali del consumatore
E allora ricordiamoci che Trump ha vinto le elezioni
Diciamo contro la precedente amministrazione democratica candidata Kamala Harris ma sopra
Velocemente contro la precedente amministrazione proprio su questi temi sexting americani
E ci sono senz'toccare nel portafoglio per l'andamento dei prezzi che per loro sono i più importanti aldilà nell'indice Istat complessivo
Gli americani
E nella percezione dell'inflazione eh
Le uova l'hamburger la vetrina cioè i veri gli un gioco pure tu quotidiano se quei beni aumentano di prezzo l'americano si sente impoverito
Ecco quei prezzi chiaramente non sono scesi va lentamente e continuano a salire e questo è l'altro segnare per ora non così dirompente l'altro segnale che può mettere in crisi la maggioranza di loro l'altra
Ma anche all'interno dello stesso dottor scritto repubblicano certo
Senta possiamo lasciare gli Stati Uniti
Sì convocata a tutela si stesse questi elementi di attrito interno ci sono e crescono è probabile che Trump inventi qualche argomento in politica estera veri un attacco in Iran proprio per distogliere l'attenzione dai temi interni
Senta anch'essa il nostro punto di vista sarebbe anche una contraddizione perché perché il Malaga ha dato sulla strada con l'intento di occuparsi dei problemi degli americani e di non andare più in giro per il mondo
A fare lo sceriffo del mondo
Ecco quindi anche in questo caso questo eventuali interventismo americano dei vari scacchieri del mondo ed il Venezuela di Maduro sanzioni prospettiva cupa vede in prospettiva a l'Iran
Non è che sia ben visto totalmente dagli elettori medi essendo dal classico sì sì abbiamo bisogno semantiche un tombali potrebbero dare una motivazione
Quasi ragionevole all'eventuale ripresa ritengo anche da parte della Cina
Certo senta lasciamo gli Stati Uniti ovviamente si presume per una settimana ecco quindi le vere gravitano attorno soprattutto rampe su Hulu
La guerra russo ucraina
E Giorgio dedicata asserisce ad avere una soluzione
Accettabili ed equa su questi due scenari beh certamente la politica estera di piante lo aiuterebbe ad avere anche un consenso all'interno del Paese senz'altro
Mi volevo spostare per cambiare argomento altare sul l'accordo UE India
E che è stato definito da molti questo accordo di libero scambio storico ambizioso e commercialmente significativo il più grande mai concluso da entrambe
E le parti l'Unione Europea l'India commerciano già beni e servizi per un valore di oltre centottanta miliardi di euro all'anno
Sostenendo quasi ottocento mila posti di lavoro nell'Unione europea si prevede che l'accordo raddoppierà le esportazioni di beni dell'Unione Europea verso l'invio entro il due mila e trentadue eliminandoli dicendo Horri riducendo le tariffe in valore del novantasei virgola sei per cento delle esportazioni di beni
Dell'Unione Europea verso l'India complessivamente riduzioni tariffarie consentiranno di risparmiare circa quattro miliardi di euro all'anno in dazi sui prodotti europei poi ovviamente questo
Io voglio dire sono la termini dei negoziati adesso ci sono tutta una serie di e e di passaggi no prima prima che Intel poi di fatto in vigore l'accordo ci sono vari punti pure sulla sostenibilità son tanti altri ma
Intanto le chiedo perché abbiamo parlato più volte no del del cercare nove per l'Unione europea ha visto tutta la situazione soprattutto quella da parte degli Stati Uniti darsi eccetera eccetera in altri mercati
Abbiamo visto il Mercosur che però è stato bloccato ecco abbiamo visto l'India ma qui
Ecco per quel governo subito il campo da quella che io ritengo una grande stupidità
Cioè l'Europa deve cercare accordi commerciali con grandi continenti del mondo vedi l'India vedi il Mercosur eccetera Murdoch per far dispetto agli Stati Uniti
Ma perché deve essere doveva essere addirittura già vent'anni fa una strategia
Di diversificazione che al fianco del rapporto forte con gli Stati Uniti aggiungesse altri rapporti con gli altri continenti per l'India vede il Mercosur è una strategia europea doveva tattica nazionale straordinarie ma Chacarita attività voglio dire ecco
Ora però attenzione
Questa strategia con i numeri che lei ha citato ci fa capire che i tempi di questi accordi sono molto lunghi e soprattutto la dimensione effettiva di questi accordi è lunga nel tempo e piccola delle quantità
Perché perché se è d'accordo con l'India da qui al due mila trentadue ci facesse aumentare di centocinquanta miliardi
Per i flussi di esportazione siamo di fronte all'un per cento del PIL dell'Unione europea è una cifra importante ma il GIP percento del PIL dell'unione europea
Tecnico perché dopo aver poggiato la crescita europea degli ultimi vantarmi vent'anni guidata soprattutto dalla Germania della cancelliera né Merkel a sui tre pilastri e cioè il gas a buon prezzo dalla Russia
Le esportazioni che potevano esplodere verso l'agenda e Cina e la discesa pagata dagli americani è da tempo che queste tre cose come sappiamo non sa sono più ma non possiamo riprendere un modello di crescita europea basata sulle esportazioni
Magari non più degli Stati Uniti va del Mercosur con l'India perché non è questo il modello l'Europa a a rovescio degli Stati Uniti da vent'anni cresce l'abilità degli Stati Uniti da vent'anni
Per una carenza vedova dal Terna
Cioè all'Europa e al proprio interno sigla forse il crescere perché avrebbe oggi bisogno di loro oltre che cercare mercati internazionali come abbiamo detto che si affianchino albo al rapporto molto forte con gli Stati Uniti
A una pubescente degli investimenti
E la vera risposta
Che l'Europa dovrebbe dare è quella di un pianoforte europeo
Degli investimenti europei della difesa e della sicurezza dell'energia nelle alte tecnologie dell'intelligenza artificiale in parte anche nelle transizioni digitali e ecologiche
E queste devono essere le risorse interne europee cioè l'Europa deve costruire
Al proprio interno
Una base più forte e duratura di crescita senza restare appesa altro valido che possono esercitare le esportazioni europee verso il resto del mondo
E sequestro d'urgenza diventa urgente un piano europeo di rilancio degli investimenti
O magari anche parte finanziato dal debito comune europeo e soldoni occorreva e occorre ed è molto urgente
La doppiare triplicare indecisione decisioni you devo farlo finire quest'anno nel due mila ventisei e diciamo che di questo non ne parla nessuno però no Savona
Però il City si si ritorna diciamo a a parlare
C'ero spiegava il nostro corrispondente da Bruxelles David Carretta di com'
Ti ti vita e di mercato unico in ambito europeo il dodici febbraio capi di Stato e di governo si riuniranno in un ritiro convocato del consiglio europeo su per un Brainstorm Inge sulla competitività
Perché c'entra la competitività e così sia ha un nome solo era del piano di rilancio degli investimenti pubblici e privati in Europa
Questo è la cartina al tornasole
Certo è un convegno è una conferenza sì non è un luogo dove si prendono decisioni strutturali forti che mettono in Europa in grado di far crescere se stessa con le proprie risorse
Anche perché come abbiamo detto più volte da vent'anni
Trecentocinquanta miliardi di risparmio europeo Jerome trovano impiego indichi investimenti europei sono andati a finanziario odiando l'economia americana
Quindi l'Europa produce un grande risparmio
Che invece di essere investito in Europa perché non c'è il mercato unico interne non c'è il mercato unico dei capitali ma soprattutto non ci sono prove Progetti Fort integrati europei
E risparmio d'Europa è investito dell'economia americana
Ora trecentocinquanta miliardi all'anno per vent'anni Accademia fanno sette mila miliardi
Quindi le risoluzioni d'Europa ha certo ma questo l'abbiamo detto diverse volte
E
Ma è di questo che dovrebbe discutere il Consiglio europeo
Genericamente la competitività il rilancio perché son tutte parole vuote se non sono concentrate in un prodotto preciso progetto europeo
Il rilancio degli investimenti col debito comune cioè investirà invece Lilium
E lo sono professore dobbiamo chiudere e non so se voleva aggiungere qualcosa al professore solo solo la battuta sì chiudiamo questo attentato al bar lo molle arabo assolutamente negare di insistere
Su questi simboli importanti che l'Europa dovrebbe avere il coraggio di fare siedono oggi siano il Trotter questo scenario girano economico e geopolitico d'accordo spetta all'Europa
A apre rendersi conto peraltro della propria forza nella propria dimensione
Che non può essere più una dimensione statistica dove lei Eurostat alla somma di ventisette aprile perse la dimensione istituzionale e politica che dietro a il grande pile europeo
Certo certo grazie Mario Baldassarri capire per conoscere ci sentiamo di prossimo professore lordo coloro