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10 FEB 2026

dibattiti

Presentazione del libro "Ebrei in guerra. Dialogo tra un rabbino e un dissidente" (Feltrinelli, 2025)

DIBATTITO | - Roma - 17:35 Durata: 2 ore 6 min

A cura di Pantheon e Valentina Pietrosanti

Organizzatori:

Fondazione Ernesta Besso

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Registrazione video del dibattito dal titolo "Presentazione del libro "Ebrei in guerra. Dialogo tra un rabbino e un dissidente" (Feltrinelli, 2025)", registrato a Roma martedì 10 febbraio 2026 alle 17:35.

Dibattito organizzato da Fondazione Ernesta Besso.

Sono intervenuti: Caterina De Mata (presidente della Fondazione Ernesta Besso), Massimiliano Boni (presidente del Laboratorio Rabin), Lia Tagliacozzo (giornalista e scrittrice), Gad Lerner (giornalista, scrittore, conduttore televisivo), Riccardo Di Segni (rabbino capo della Comunità Ebraica di Roma), Cesare Del Monte, Giorgio Gomel … (coordinatore dell'Osservatorio Mediterraneo e Medio Oriente del CeSPI), Silvia Berti (storica).

Tra gli argomenti discussi: Antisemitismo, Cultura, Ebraismo, Ebrei, Gaza, Governo, Guerra, Hamas, Israele, Laicita', Libro, Netanyahu, Palestinesi, Sionismo, Violenza.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 2 ore e 6 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Venne in oggetto
Io sono Caterina themata la Presidente della Fondazione Nesta bis ed è un grande nome che mi avevi qui noi siamo nella casa di Marco Bechis inedito determina intricata accanto alla moglie Ernesta
Ad Ernesto è stata dedicata alla Fondazione che presiede una fondazione che si occupa di darle distare delle donne di diritti delle donne di accesso delle donne al mondo del lavoro e del mai centodue anni
Questa è la la sala da pranzo operato di Marco Pessa e qui ha passeggiato anche anche se se lascio la parola a Massimiliano
Posso poco tutto
Allora benvenuti a tutti io porto i saluti del laboratorio rapine sono Massimiliano Boni
Vorrei davvero ringraziare la Fondazione Besso che ancora una volta ci ha dato ospitalità in questa prestigiosa sala vorrei ringraziare tutti voi mi vorrei scusare per qualche piccolo disguido che c'è stato che credo fosse inevitabile vista la grande richiesta che abbiamo ricevuto praticamente da subito per questo incontro
Come come speravamo eccome adesso ascolteremo ringrazio ovviamente i relatori il rabbino capo Riccardo Di Segni ed Gad Lerner
Credo che ci sia
Motivo per spiegare l'importanza per sotto tanti motivi di questo di questo incontro che fai la botola bene spenderò solo due parole per spiegare cos'è laboratorio Rabin è un'associazione culturale nata ormai quasi un anno e mezzo fa proprio qui in questa sala inaugurando i nostri lavori parlando dei cinismi di Israele con reato amica e l'Ascoli e Massimo Giuliani nel primo anno abbiamo operato all'interno di un'organizzazione più ampia compassato molto più lustro del nostro l'associazione Sinistra per Israele ma da tre mesi il laboratorio Rabin
Si è costituito come associazione autonoma credo io scegliendo la propria vocazione più naturale quella di Asstra associazione culturale apartitica che si muove in un orizzonte ben definito
La storia di Israele compresa quella più attuale
La storia dei sionisti mi e lo studio e per quel che possiamo fare diciamo il contrasto a all'antisemitismo questi sono ivi filoni d'indagine del laboratorio abbiamo fatto molte cose nel primo anno il secondo hanno iniziato pochi giorni fa con la presentazione di uno dei risultati della prima stagione cioè la pubblicazione degli atti del convegno su Enzo Sereni che ora siamo qui
Questa sera per presentare questo libro ma vorrei dire anche per ascoltare
Due figure importanti non soltanto dell'ebraismo italiano quando abbiamo pensato all'apporto unità
Ken Ostellato li hanno subito ha colto di organizzare questa resterà ad abbiamo in mente non soltanto di far incontrare come dice il libro il rabbino e il dissidente ma anche forse soprattutto due intellettuali italiani
Perché almeno così io tendo a considerare Gambino e il giornalista mi verrebbe da dire e c'è forse bisogno in un periodo come questo
Di ascoltare la voce degli intellettuali c'è forse bisogno perché ormai che inevitabile pensare che siamo da tempo che in una in un tempo di guerra ecco
Mi verrebbe da da pensare questo almeno cinque anni
La guerra iniziata ai confini orientali in Ucraina e poi come sappiamo tutti si è propagata per così dire anche se non c'è ovviamente un collegamento diretto anche Medioriente Sapelli sapete tutti quella cui mi riferisco
Questa guerra si è diffusa però perché le guerre hanno questa capacità appunto di di propagarsi nonostante la volontà maggioritaria delle persone
Di volere la pace e quindi in un certo senso credo che possiamo dire che il clima di guerra è entrato anche nella nostra società e anche nel nostro Paese
Lo abbiamo vissuto e in parte lo dissi al Noviello viviamo adesso
Lo abbiamo vissuto noi ebrei italiani in particolare
Con un clima con manifestazioni con parole
Con affermazioni che molte volte hanno superato diciamo così
La misura ma la guerra quindi attraversando la nostra società
E forse però se proprio dobbiamo essere onesti
O almeno questo è il mio punto di vista la guerra attraversato anche la nostra comunità la comunità ebraica
In quanto quando i tempi di guerra le voci di guerra si alzano il candore
Di guerra suona forte difficile per almeno per alcuni sottrarsi mi riferisco agli schieramenti alle opposizioni
All'essere tutto bianco o tutto nero che in in inevitabilmente ha trascinato molte persone ecco
Attorno al quale importanza dell'incontro di questa sera
Questo libro secondo me è un libro molto importante quindi va dato atto all'editore di averlo voluto pubblicare ma soprattutto al rabbino capo e ad dell'etere forse perché legge il libro verrebbe da dire più al rabbino capo il merito di aver iniziato questo questo carteggio all'inizio privato e poi diventato pubblico io credo che sia un libri importanti
Quello che ne abbiamo letto e che chi vorrà potrà leggere poi anche perché da questa sera perché gli odori poi saranno alla Feltrinelli qua sotto pelle per il firma copie perché è importante
Perché dimostra che anche in tempi così difficile soprattutto in tempi così difficili
Il confronto e il dialogo non dovrebbero mai essere interrotti
Ecco questo secondo me è il messaggio almeno più forte che arriva ovviamente questo libro perché lo ha letto il perché lo logico leggera potrà capire con libri in cui il dissenso emerge in maniera chiara in maniera netta e costante
Ma è un dissenso per così dire salutare
Facendo una citazione di perdere le rate se ci sono come dicono sì mesti discussioni che si mantengono e discussioni che non si mantengono questa sicuramente è una discussione che appartiene alla prima categoria perché dà modo
Credo anche al lettore di confrontarsi sui tanti temi che probabilmente anche questa sera ascolteremo dunque
Io lascio spazio adesso ai relatori splash spazio Alenia vorrei soltanto dire in conclusione che non era abbiamo previsto la possibilità di lasciare uno spazio per un confronto al termine di questo dibattito circa una mezz'ora se ci riusciremo e quindi siccome il confronto il dialogo richiede anche una responsabilità io sono sicuro che tutti coloro che ascolteranno che sono qui questa sera anche nell'altra sala ringrazio anche presenti nell'altra sala e chi ci ascolta da remoto e tutti coloro che interverranno lo faranno con questo spirito di favorire il confronto il dialogo ma anche la responsabilità perché se la guerra diciamo è fuori fuori Dinoi sicuramente non troverà spazio qui questo pomeriggio grazie a tutti
Grazie a Bambi noti a tutti io a tutti mi unisco ai ringraziamenti di Massimiliano per la Fondazione Besso che ci ospita e non per la prima volta ringrazio le autorità pesanti e i rappresentanti del mondo dell'associazionismo
Che poi grazie a tutti tutti ma in particolare grazie a Riccardo disegna Gad Lerner non solo per aver scritto questo libro che secondo me è un libro importante
Mi permetto di dire nel metodo comico ora che nei contenuti
Che sono peraltro invece molto interessanti e però voglio anche dire che siamo veramente molto onorati perché alla prima rappresentazione che fanno in Coupe senza ma non hanno finendo Goran fatto presentazioni
Essendo presenti l'uno e l'altro questa volta sì e quindi come laboratorio rami ne siamo onorati e
Orgogliosi
Le armi allora c'è un primo punto da dire dalle impressione che io ho avuto ordinando io credo che la quasi totalità del pubblico abbia già letto il libro
Siccome la mia proposta è in qualche modo chiudiamo dice artista ha detto di interrogarli insomma
Siccome la mia di proposta e di in qualche modo ricoperto ripercorrerne indice alcuni nodi fondamentali dovete cercare di dire qualcosa che non avete già scritto stanno inutile la
Io volevo dire una cosa ancora su questo libro che secondo me può essere usato anche come repertorio bibliografico nel senso che ci sono tante citazioni
Che non sono non riguardano solo i testi della tradizione ebraica ma riguardano la cultura italiana riguardano la storia del sionismo quindi può essere anche come dire un viatico per un percorso di letture di studio di approfondimento
Cosa che insomma suggerisco caramente
Allora voi tutti conoscete Gad Lerner e Riccardo Di Segni mi permetto solo di dire di aggiungere qualche cosa sulla loro biografia hanno fatto entrambi la maturità classica nei Licei bene delle rispettive città possiamo dirlo
Devo poi come sono lo ecco invece elevarsi a col fiato in medicina e chirurgia e poi è diventato radiologo quindi
E peraltro nello stesso anno si è laureato e da allo siete
Non so come si dice diplomato rabbino maggiore laureato ma rabbino maggiore al collegio rabbinico di Roma
E siamo nel settantatré settantaquattro succede una cosa che a me piace ricordare perché secondo me anche qualche modo a che fare anche con i dissidenti e cioè Riccardo disegni cura con la campo Asso un'anta da avverrà il libro
Che si legge nel sede perché alla scena Pasquale ebraica Negură una versione insieme diciamo abbia alle accampa ossa
Ed era l'Haggadah della Federazione giovanile ebraica è la prima abbia dai io credo commentata e che si confronta con la storia adesso la tradizione abolita
Con la storia c'ha un un rapporto problematico perché cambia però esistono agli ebrei ismi ma la stessa idea di storia
So nemmeno se esista la parola però va bene
Questa Gadda della Gei che appunto risale al Milan settantaquattro
Oggi campeggia sulle tavole dei sedativi ma di molti degli ebrei dissidenti
Anche giovanissimi da sarà stato un peccato di gioventù ora però
Qualcosa vorrà dire
Riccardo Di Segni diventa a un certo punto direttore di Dipartimento di diagnostica per immagini al San Giovanni a Roma che è uno dei grandi ospitali ospedale scusate della Capota della capitale docente di Radiologia
E ha scritto una quantità di cose oltre la metà della Giai in particolare
In questa in questa fase diciamo presiede il Progetto di traduzione del Talmud babilonese che ha un'opera veramente in ciclo predica di cui ha curato particolarmente alcuni volume ma non disdegna nemmeno la divulgazione
Di recente ha scritto con Dario Coen a cura di Dario Conenna Shabbat Shalom insieme a David Meghnagi e insieme a Riccardo Calimani dei degli ebrei dell'ebraismo quindi è un una persona abituata system sembrerebbe dighe a lavorare
Anche insieme anche insieme
Essa è un rabbino atipico a me questo fa piacere dirlo perché non è solo un medico ma è anche uno studioso io ricordo con grande imbarazzo quando mi ha corretto una citazione latina di una certa intervista perché si ricorda in latino
E e non solo Asti incassato allievo maledetto te adesso di Alfonso Di Nola cassato un antropologo culturale di grandissima levatura
Gad Lerner è nato invece a Beirut
Da una famiglia ebraica stabilitasi in Israele
Dicevo sono entrambi figli di mossa non solo nel senso che sono di fede mosaica sedicente si può parlare ma che visto il loro genitori si chiamano entrambi Mosa
I mondi migliori ai nonni Elijah ok
Lerner ha vissuto a Milano
è stato però per da quando è a tre anni ed è stato per quasi trent'anni
Accogliente nel nostro Paese e lo è diventato quindi bene adulto ebbene dopo che la sua vita professionale e politica
Era già ben organizzata comincia la sua attività giornalistica nel settantasei sul quotidiano Lotta continua continua per il lavoro di Gianna va per Radio Popolare per il quotidiano il Manifesto
Per il settimanale L'Espresso faccio riferimento in particolare al quotidiano al Manifesto per mi è capitato relativamente di recente di rileggere i suoi articoli a proposito dell'attentato del nove ottobre mille novecentottantadue e credo che in quella assoluta incomprensione
Che regno in quei giorni
Intorno al silenzio della collettività ebraica romana su quanto era accaduto sulla rabbia uno dei pochi che se cioè ha capito qualcosa era provocando Lerna
Dopodiché arrivato alla televisione e ne ha fatta di ogni cioè
Poi è stata la stampa è stata ripubblicata nel collaborato col Corriere e con la televisione ne ha fatto di ogni dal TG uno direttore del TG uno da cui si dimette poi il TG poi su Rai tre poi La sette poi di nuovo Repubblica poiché l'evidenza attori poi il fatto quotidiano e via dicendo ha scritto tanti libri anche lui
Non ha non è come dire i
No scusa
Anche lui ha scritto con altre persone quindi questa non è la prima esperienza di coscritto giura di dialogo anzi direi che è proprio cominciato nel settantotto con ha già
Dall'Ossezia ma Manconi e marito a Luigi Manconi sociologo e a Marino Sinibaldi
L'amato e storico direttore di Radio Ferrari che ci manca molto lo spesso con una un un libro del settantotto e poi comincia nell'ottantotto invece operai viaggio all'interno della FIAT continua la sua produzione ha scritto anche della sua storia della sua biografia in un una storia di anni di anime vagabonde incidenti lei se non erro
Dire lasciati i suoi ultimi lavori sono novità artigiani memoriale della Resistenza italiana anche questo in collaborazione con la Bellucci e poi ancora e concludo
Odio Gazza odio amore per Israele che è quello che è l'ha con come dire la
Lo arreso dissidente che ancora di più di quanto non fosse prima
Ed è in fondo da Garda odio amore per Israele che nasce
E brand guerra o sbaglio
Volete raccontarci com'è andata
Buonasera com'è andata la storia è quasi divertente perché di questo libro di grande aveva avuto qualche notizia perché qualcuno ma aveva mandato
Ve le fotografie delle pagine in cui tu mi attaccava
Poi Daloui con cui ci scambiamo in maniera irregolare gli auguri per le feste cederà mi arrivano comunicazione una protesta per il fatto che qua alla libreria della comunità questo suo libro come quello di di suo figlio è quello di Anna Foa non non erano venduti io allora ho detto fammi verificare in realtà poche copie c'erano una rock comprata e gliel'ho mandata con lo scontrino
L'amore che mi sono letto sistematicamente il suo libro arrabbiando mi progressivamente
E ho deciso di metabolizzare questa questo mi ha questa mia protesta
Sì toccherà angolo con una quantità non indifferente di pagine scritte in precedenza
Da questo è nato un dibattito e quando ora la quantità diventata considerevole sono solo io a dirlo ma perché non la rendiamo pubblica forte di queste esperienze che c'avevo avuto di libri in collaborazione
E di qui è nata appunto l'idea di di fare un libro
E questo è nel nella storia specifica poiché
Il libro si chiama ebrei in guerra dialogo tra un rabbino è un dissidente il rabbino l'abbiamo capito come dissidente perché dissidente
Un buona sera giacché siamo e i retroscena
Credo che possiamo dire che nel corso delle nostre conversazioni che avvenivano un po'per mail perché io abito a Milano ma alcune naturalmente di persona se andavo in visita al Tempio Maggiore nell'ufficio
Dirà fra disegni
Ogni tanto lui mormorava chissà come si arrabbieranno in comunità quando Saponaro
Scrisse questo libro ma poi insomma mi sembra che non sia per future successiva vedo dei gesti sui quali non voglio intervenire e con mio stupore così come ero rimasto stupito quando io
Nelle risposte che davo ai suoi messaggi aggiungevo naturalmente ti ringrazio della confidenza e ti garantisco la riservatezza mi ha sorpreso molto invece la sua proposta di
Renderlo pubblico e ancora di più mi ha sorpreso la sua proposta la proposta di rado disegni di trasformare il titolo hanno Dino e neutrale che io per prudenza volevo dare
A questo libro gli ebrei e la guerra ed è stato lui a dirmi no intitoliamo lo ebrei in guerra che se ci pensate è un titolo pesante
è un titolo pesante che corrisponde ai anche i nostri stati d'animo e che contiene come spesso nella tradizione ebraica un doppio significato adesso non voglio arrivare
Alle sulle farà appello perché come dire non scomodiamo i santi però ebree in guerra perché siamo al centro
Ci sentiamo al cento di un conflitto che ha assunto dimensioni mondiali madre in guerra perché anche fra Dinoi e credo che questo elemento
Qui mi viene voglia di rubargli il mestiere Elia di fanali o le sostanze velenose nascerà sano a bada da nono
Io credo che la preoccupazione
Che anche la Luminous con la comunità ebraica italiana si frantumi che le lacerazioni che l'attraversano Purduc hanno o separazioni irreversibili sia stata
Poi ce lo dirà lui se vuole
Se vorrà una delle ragioni
Di questo nostro per cui ha scelto dediti confrontarsi con
Uno di quelli per fortuna non siamo poi così pochi siamo una minoranza ma non siamo così pochi per i quali soltanto pochi mesi prima c'era chi aveva chiesto l'espulsione dalla comunità
Qualcuno diciamo meno avveduto aveva parlato addirittura di scomunica
Qualcuno
Che si divertiva nelle provocazioni aveva raccomandato che una volta defunti non venissimo seppelliti nei cimiteri ebraici tutto a seguito di quella pagina
Sottoscritta da circa duecento
Persone che
Scrivevano no alla pulizia etnica a Gaza e in Cisgiordania sostanzialmente non il nostro nome
Riprendendo la stessa grafica le stesse parole adoperate da minoranze ben più consistenti di ebrei degli Stati Uniti
E dell'Australia e di altri paesi
Mi fermo qui
O voi che aggiunga
No io leggo romanzi a me la Cavai allerta la dice lunga basta ecco pagato ed è nella dinamica di solito funzionava così che io andavo dritto nel avevamo prima con il signor grafico nella sostenere una tesi
E nella risposta dirà disegni l'esordio era sempre la questione è più complessa
Io insisto se cioè sarà modo insisterò anche questa sera ad andare Jude rito perché penso che ci sia
Sì nonostante divario di cultura che già insomma che ma non è questo lo spirito no no no no problema
Benedetto credo che ci siano
Dei nostri doveri io lo sento come un dovere dopo sette ottobre ha completamente stravolto cambiato la mia vita libro su Gaza odio morto Israele non lo volevo scrivere lo scritto su insistenza della mia famiglia
Dell'editore Feltrinelli non avrei mai pensato che da avrei dovuto fare
Decine non li ho contati ma decine e decine di incontri in giro per l'Italia prendendo mi del traditore da una parte della comunità ebraica che mi additava troppo comodo andare in televisione
A a fare bella figura perché parli male di Israele è diventato un mestiere né try profitto convenienza io invece penso che quel dissenso
Ci fosse e ci sia oggi ci sarà domani infinitamente prezioso e chiudo sono stato troppo lungo dopo e mi ha scassinato torniamo allo il tempo
Quando nel novembre scorso ho visto la scena
Del ministro ben più Virna che alla Knesset offriva baccalà Howard cioè pasticcini a tutti i deputati per festeggiare la prima approvazione
Della legge di condanna a morte per i terroristi palestinesi badate bene non per tutti
La perdita del per i palestinesi
Accusati di terrorismo
Mi è venuto in mente
Un regalo che mi fece era disegni molti anni fa ne parliamo alla fine del libro
Cioè di incontrare e dialogare con Nadine Stain azzurra Prodi strenna cioè il traduttore del Talmud babilonese che adesso anche in italiano
Giuntina ha cominciato a pubblicare ed è in quel libro proprio pensando
A ben vedere che offro i pasticcini fare per festeggiare
L'eventuale introduzione della pena di morte nello Stato di Israele pensando
Ai video autoprodotti di alcuni militari di Tsahal sulle macerie di Gaza o accanto a dei corpi senza vita mi è venuta in mente
Una frase
Del talmud relativa alla Melilla
Dieci BR al al
Capitolo dell'esodo
Sulla traversata del Mar Rosso sul miracolo del Mar Rosso laddove
Il signore Iddio si rivolge
Agli Angeli
Perché cantano la gloria divina
Dopo quell'episodio
E dice così quando gli angeli del servizio vollero in tornare questo canto come d'abitudine il santo Benedetto egli sia
Glielo proibì dicendo come potete voi cantare intanto che gli egiziani che sono anch'essi a opera delle mie mani annegano incessantemente nel mare ecco io credo che questo sia lo spirito critico dell'ebraismo che noi dobbiamo difendere dal pericolo
Di una catastrofe spirituale a e
Basta
Il per adesso basta la bestemmia meno Rafael ripartirà palla rete da scombinato tutte le mie domande ability così quindi andiamo a come dire aggiungo però un una mia immagine a quella aggiungo una mia immagine a a quella che
Che ha detto David e cioè che a me la cosa che invece a travolto
Nell'Iran niente per per quel che io so poco dell'ebraismo e quando sono sale qualcuno il nome dell'ebraismo ha bloccato i camion con i gli aiuti alimentari per Gaza quello mi è sembrato proprio una cosa che non si aveva da fare
Allora
Perdutamente la questione è più complessa va bene ok
Allora cominciamo a dire che
La nostra comunità
Per natura una comunità che non è
Un'unica voce
è una comunità divisa e qualche volta estremamente divisa estremamente polemica la polemica fa parte
Della natura stessa del popolo ebraico
L'altro giorno abbiamo letto l'episodio successivo al passaggio del mare voi ci torniamo che quello in cui gli ebrei si accampano sotto il Monte Sinai per ricevere la Torah
In quel caso Rashid commentatore nota che nella frase che parla dell'accampamento c'è uno strano cambio di grammaticale perché prive dice i figli di Israele a riguardo si accamparono e poi segue in quel sette dice sì e Israele si accampò di fronte al Monte
Cambia il soggetto primario sono i figli Israele poi diventa Israele prima è plurale e poi diventa singolare era chic dice in quel momento erano ICEF card
Un unico uomo sulle beffardo un unico cuore cioè si erano trovati d'accordo sul fatto che finalmente uniti accettavano tutti quanti entusiasticamente la Torah matrice ma tutte le altre volte
Ogni accampamento che hanno fatto l'hanno fatto
Le parole ebraiche sono Taron mettere ma flotte rancore e divisione
Così per dire rossore del popolo ebraico erano ancora divisione tranne in alcuni casi molto rare
Ovviamente momenti di crisi come quelli che abbiamo attraversato sono momenti di rancore e divisione e questo è lo schema con cui si è ovvio pure per cui se cessa
Un ministero che fa delle cose che io ho sovente non condivido va bene non significa che tutto Israele sia così norme provincia di lega apposto e quello che non va bene
Da una parte si si deve criticare ma dall'altra parte non è questo
Dirlo quadro generale perché il quadro generale serenamente più
Complicato
Ok
Perché un Ramstein Zazzera
Conto che
Era figlio di di di un comunista che ha fatto il volontario nelle Brigate Internazionali Spagna beninteso
Ha stanziato una cosa oggi erano avrebbe mai detta né scritta ok quindi
Il voler tirar fuori per forza il negativo che ci sta è questo un meccanismo che non sta bene così come non sta bene il fatto che si debba dire fuori soltanto in negativo per dire guardate
Sui sui sui giornali pubblici dice perché noi
Questo non non non c'entrava niente a che fare è è questo l'aspetto che oltre a
Che che divide la comunità perché crea la protesta perché quelli che firmano l'appello non sono gli unici che sono contro la pulizia etnica
Presente
E non è che ben vere
Abbia le simpatie del sessanta settanta ottanta per cento degli ebrei italiani ma manco del venti del trenta per cento immagino quindi è tutto un discorso che bisogna come lo si prende
Anche questa storia visto che ti sei messo pure da fare al vino che cd la la storia de de de de degli angeli che che che non posso dire questo fa parte dell'antologia diciamo umanistica però fa pure parte l'antologia umanistica ma considerata la parte della storia
Che l'intero esercito egiziano e affogato dentro al mare va bene allora se voleva essere tanto umanistico racconto riceve ci si faceva una separazione quindi andavano via quelli tornavano vi erano sotto Tim morti l'esercito è stato sconfitto
Quindi quello che ti dice il discorso che non bisogna essere contenti quando la gente muore ma purtroppo qualche volta vigente deve morì ok questo è ok allora attenzione
Attenzione a commessi a a a come si si fa un uso del delle fu
Questo è un assaggio delle litigate che abbiamo fatto nel ripetuto così viene
Stanza però
Io credo che da parte di un interprete della tradizione ebraica cioè ahimè una responsabilità in più perché se è vero che la terra promessa risuona
Per rimanere nell'ambito della Pasqua ebraica dipesa si conclude a mille mille e mille anni dicendo l'anno prossimo a Gerusalemme quindi il legame della tradizione ebraica con con Israele come terra eccome nuovo non solo spirituale ma anche concreto è un legame che abbiano è richiamato costantemente nella tradizione ciò non due quindi delitti il sionismo nasce come movimento politico alla fine dell'Ottocento ma ma una sua aspirazione entro pochi di di una sua in aspirazione intriso secondo me la la tradizione ebraica ciò non toglie che l'idea della terra promessa
Non anzi era disegni che sia stata dissolta dal sionismo religiose attualmente angolato strane non c'è ci sono tantissimi estimi
E e di di molti ne il libro nel racconto ma quello attualmente al governo di Israele in che modo consente di prendere le distanze perché in Israele c'è un dibattito estremamente vivace
Dentro le comodità questo dibattito è molto ma molto ma molto più faticoso
No poi le faccio no no cosa no la prossima in cui la prossima
Non mi interessa molto che risponde a questa domanda
Il sionismo mi sono tanti
Ci sono cioè il sionismo che quello degli anni pionieristici che era il modello prevalente che era un sionismo socialista del sionismo kibbutz si sta e quello che ha costruito con Ben Gurion tutte varie sfumature ed era un solismo
Se non a religioso anche pesantemente antireligioso nel quale si voleva configurare una nuova immagine di ebreo
E accanto a questo un minoritario c'era un sionismo religioso nel senso che era un sionismo che si ricollegava
Al rapporto fortissimo che esiste nella tradizione ebraica col tema del ritorno della terra nelle preghiere per idolo darebbe tutto ciò che significa di sacralità della terra di Israele per un ebreo
Nella nella struttura politica dello Stato di Israele quindi esisteva un un partito dice interrogherà misurare chi è il poeta amministrativi poi nella parte operaia delle misurarsi
Che esprimeva questa quest'idea di sì ho Nismo religioso misurato da una parte c'era il sionismo socialista dall'altra parte ci stavano movimenti liberali
La cosa poi andata avanti dal tempo praticamente
Dal punto di vista politico il misurarsi si è dissolto
Se è possibile fare un paragone
Non del tutto calzante ma è un po'quello che successe in Italia con la Democrazia Cristiana che rappresentava la centralità dei cattolici ed è scomparsa se scomparsa e il pubblico che votava quel partito sede si è sparso in mille rivoli
Di cui adesso per tornare al campo ebraico la parte maggiore
Del sionismo religioso tradizionale moderato centrale
Si spalma sui partiti emergono marginalmente dei gruppi estremisti di sionisti religiosi
Che non sono quelli che rappresentano l'intero sistema del ciclismo religioso sono dei gruppi estremisti ICI
E sullo stato neppure due settimane fa in Israele parlando con esponenti
Che pur che Bertello che che che che la maggior parte del de de de de dei sionisti religiosi uso persone che la pensa in maniera completamente differente da da quelli che adesso stanno al governo azionista sto governo per questi motivi va io lo stoppa difendere quel governo né attaccarlo le abbiamo cercato di evitare ma non l'apporto vista della struttura
La storia vera è questa quindi tu mi vuoi dire come mai alla questi non rappresentano tutto non rappresentano tutte le anime perché la maggior parte delle anime del sionismo religioso
è gente moderata
Va bene che si ricollega al suo rapporto le sorelle storicamente a tutto quello che è successo
A quell'anno e preghiere gridiamo codino mete colti e via ci son qua le parti estreme ma questo succede in qualsiasi momento
Cambiamo argomento giriamo pagina proprio quando il volevo rispondere eh no no perché adesso tocca toccate almeno una domanda un po'pochino piccata pochino vanno allora si parla tanto Dini una nuova ondata di Antiseri ma c'è un problema però perché antisemitismo Ida Astra cessanti è stato lo conosciamo ne conosciamo gli stereotipi ne conosciamo le matrici l'antisemitismo cattolico c'è sempre stato da tanto tempo
Bonaiuti con bassi con con con fenomeni di elaborazione eccetera
Anche l'antisemitismo da sinistra
C'è quanto meno da tanto tanto tempo e oggi la polarizzazione delle posizioni su conflitto a Gaza arreso
Molto molto complicato essere ebrei a sinistra soprattutto una sinistra che non ha proprio voglia di sentirsi dire che invece è un e anche una sinistra antisemita
L'antisemitismo è il socialismo degli imbecilli
Una formulazione usata per la prima volta alla fine dell'Ottocento nel congresso
Di un partito Perahia tra i più antichi la socialdemocrazia tedesca fu ripreso negli stessi termini anche dagli Henin in un messaggio ai commissari del popolo dopo
La rivoluzione nella quale
Lisi ammoniva di stroncare sul nascere una tendenza che continua fai poco comma cioè a identificare gli ebrei con una con una borghesia privilegiata gli ebrei sinonimo di ricchi che era un falso storico clamoroso
Nella Russia zarista che è diventata una beffa male macabra dopo la Shoah perché lo sterminio
Di circa la metà degli ebrei che vivevano in Europa ha visto deportare
Uccidere soprattutto gli ebrei poveri che non avevano i mezzi per fuggire il un antisemitismo di sinistra in questa chiave da poco dopo in poi è sempre esistiti
Ah è una matrice che rischia di riproporsi oggi quando
Israele viene indicato come sinonimo di civiltà occidentale
Di uomo bianco che fronteggia la barriera islamica che si contrappone a un'altra genere di umanità
La differenza
Con
Ciò che stiamo vivendo oggi
è che
La gente non parte
La quasi totalità di coloro i quali ad hoc hanno nei confronti di Israele e degli ebrei dei cliché degli stereotipi dei degli stigmi che appartengono appunto
Al socialismo degli imbecilli voi siete i predatori gli abiti siete i banchieri siete la finanza
Si offenderebbe l'ho a morte ci anzi si offendono morte quando gli dai dell'antisemita non è una differenza da poco
Perché pone hanno voi nell'azione di contrasto all'antisemitismo il problema di come comportarci il tema è a chi usa parole sbagliate a chiusa slogan ambigui
Come dire
Liquidarlo come nostro nemico
Scagliare
Addosso a Luís l'anatema
Addirittura formulare specifiche speciali poco disegni di legge
Che
Implichino una trattazione separata e questa espressione trattazione separata la traggo proprio da un documento ufficiale una separata trattazione
Chiede luce
In tempi recentissimi nel dicembre scorso oppure queste sono persone con le quali dobbiamo sostenere una battaglia culturale
Io naturalmente scelgo la seconda opzione l'ho fatta in piazza San Giovanni a Roma quando invitato a parlare in una manifestazione per Gaza
Ho voluto chiarire chi vista che si sta rivolgendo a voi in questo momento è un sionista ho preso qualche fischio qualche fischio
Ma la comprensione e l'amicizia della gran parte di quella piazza che è stata descritta come di trecento mila persone sarà un'esagerazione ma pochi non era
Detto ciò e cui o come dire
De devo tornare anche alle parole di fare disegni io credo che l'efficacia dell'azione di contrasto all'antisemitismo che è una delle conseguenze perché c'è un nesso di causa effetto
è evidente innegabile quand'anche si sia cercato di proibire il ventisette gennaio nelle giornate della memoria degli ultimi due anni
Di temere iniziative nelle quali si parlasse di Auschwitz e poi si parlasse di Gaza
Io credo che
Una delle cause
Non la principale naturalmente
Del forte calo c'è qui Milena Santerini con cui ne abbiamo parlato che
E la vicepresidente di binario ventuno del Memoriale della Shoah di Milano il forte calo delle visite il quaranta per cento in meno di visite scolastiche e le visite private a diminuite ulteriormente
Stia noi in questa rigidità con cui noi non abbiamo voluto affrontare quello che per la gente comune tra sommando se anche in domande sbagliate come quando si rivolgevano a noi dicendoci che cosa state facendo a Gaza
è uno può rispondere sbrigativamente cosa c'entro io io sono cittadino italiano fatto anche fatica mai non è la risposta giusta perché il mio cuore è in Israele
Perché io tiepido per il futuro di Israele ho paura che la degenerazione della sua democrazia
Si accompagni anche a una Polo fu
Da deformazione dell'ebraismo e qui arrivo al punto tu prima ai ricordato il blocco degli aiuti alimentari
Operato da una piccola minoranza perfettamente ragione dal disegni
Benzinai motrice insieme non fanno il dieci per cento dell'elettorato israeliano adesso hanno problema del quorum
Che s'motrice probabilmente alle prossime elezioni noi già passare stiamo parlando di piccole minoranze fanno attizzato e che però esercita una forte pressione
E anche un condizionamento culturale e allora
Il caso Riccardo se posso rivolgermi così atte non senti la necessità che dall'interno del Rabbinato anche dall'interno del sionismo religioso si eserciti un dissenso forte pubblico nei confronti di questo pericolo io ho questo tra le mani questo appello
Che cominciava così la crisi umanitaria che si sta consumando a Gaza è una delle più gravi della storia recente sebbene sia iniziata con il terribile attacco terroristico di Hamas
Ciò non esime il governo israeliano dall'assumersi la propria parte di responsabilità
Per le profonde sofferenze della popolazione civile di Gaza prosegue è firmato da ottanta rabbini ortodossi tra i quali il rabbino capo di Polonia Gambino capo di Norvegia rabbino capo di Danimarca
David Rosen perché molti qui conoscono per il ruolo che ha avuto nel dialogo interreligioso e che è stato rabbino capo d'Irlanda tra quelli ottanta va bene io dico siamo plurali
Per fortuna è vivo non otto fatto purtroppo la firma di un rabbino italiano io me ne rammarico
Allora adesso il processo variabili italiani
Messo insieme
Tutta una serie di argomenti
Hai avuto un bel coraggio a presentarsi a piazza San Giovanni dichiararti sioniste prenderti qualche fischio Toti c'è un voto la simpatia delle persone ma la simpatia delle persone ce l'hai avuto nella misura in cui hai detto che Israele da brutte cattivo
E non
La sostanza il discorso è questo
Tu e tutto sollecitata a farlo non so se l'hai fatto i tuoi blog io me li leggo
C'è una reazione del pubblico nei suoi confronti
Nella misura in cui qualsiasi cosa tu dici qualcosa lo dice in favore di Israele
Vieni attaccato siamo stati attaccati insieme in questo
C'hanno preso come i ladri di Pisa hanno detto che siamo
Che discutono di giorno e poi la notte vanno a rubare insieme ecco questo sei attaccato pesantemente da un uno zoccolo duro estremista che non fa nessuna distinzione non fa nessuna distinzione come quelle che cerchi di fare tu
Perché c'è
Un dogma ormai fisso del
Che identifica Israele come crimine e come criminale questa è la realtà con cui lo mise e questa questo dogma fisso che unisce
Persone un'amplissima fascia che va
Da
Estrema sinistra e arriva anche a settori settori della Chiesa ho letto un'intervista a Enzo Bianchi che dice che lui sarebbe salito non so poteva permettere quelle dama sarebbe famoso monaco
Né sarebbe salito sulla flottiglia perché gli ribolliva l'idea del genocidio a Gaza allora
Tutta questa questione
Che poi sfocia nel genocidio Sissi non la parola prova la sostanza comunque al di là della parola tutta questa storia
Bisogna anche denunciarla come una gigantesca
Deformazione mediatica messa in atto secondo un progetto ben preciso che funziona danni vorrei ricordare Luciano lama mille novecentottantadue giugno quando un corteo sindacale depone
Una bara vuota di fronte ai cancelli della sinagoga il rabbino Toaff protesta del Luciano lama dice sì hanno fatto male a farlo ma come non capire lo sdegno per l'oggi Bale genocidio che in quel momento si stava allora il genocidio è una parola che Luciano lama nel mille novecentottantadue già USA strano genocidio quello in cui alla fine della guerra e il numero dei cittadini e che dovrebbero essere sterminati supera i quelli che c'erano prima
Una
Costruzione gigantesca deformante la realtà
Che purtroppo ci siamo dovuti subire programmata fin dall'inizio e alla quale ogni critica feroce fatta contro Israele si presta
Anche se è una critica che uno fa perché non gli piace il certi tipi di reazioni hanno di piacere che i camion vengono fermate e mi piace che fendono fatti certi bombardamenti
è tutta fatta finalizzata a questo allora lo schema e questo qua ed è uno schema che ci impone anche una certa
Difesa e compattezza
Perché
Sì
Neppure una settimana dopo
Neppure una settimana dopo il sette ottobre per strada una persona mi ferma un italiano normale
Mi fermo e comincio a insultare me torna indietro una settimana dopo il sette ottobre e mi dice che io ammazzo i bambini allora vuol dire che c'è un un
Progetto
Calcolato sin dall'inizio programmato indotto mentre quelli scavavano i tunnel a Gaza preparavano la guerra mediatica che hanno stravinto e della quale siamo tutti
In qualche maniera vittima allora perché non firmiamo appelli semplicemente per questo motivo perché non crediamo perché tutti questi
I nostri illustri colleghi rabbinica citato
Alcuni dei quali stavano appunto alla conferenza rabbinica sono stati sono stati criticati
In maniera cortese gli Arbatax
Ma è stato detto ma vi rendete conto di quello che avete fatto perché pensavate di fare i grandi umanitarie di salvarmi l'anima in realtà siete entrati in un meccanismo feroce di diffamazione
Il problema è questo il meccanismo feroce di diffamazione di cui siamo vittime
In cui ogni ebreo è un genocida oggi con conseguente cancellazione appunto della memoria della Shoah va bene sorriso in termini che non funzionano e bisogna denunciarli e nel quale non mi sono neppure innestarsi
Allora cerchiamo di di di di
Lo entrambi vaste ultimi interventi pongono un problema che è quello del linguaggio a stante che le parole sono pesanti e che informano di sé la realtà e voglio dire entrambi ne siete ben consapevoli io la prendo alla lontana io vado nelle scuole a parlare di di Sciuva a di memoria dopodiché il mio modo di parlare di Sade memoria significa anche parlare di ebraismo significa anche parlare di bullismo significa anche andare appresso a tutto quello che
I bambini e le bambine i ragazzi e le ragazze tirano fuori nel momento in cui li si presa anta
La sua il problema è che la Shoah diventa paradigma nel mare invece che l'inferno sulla terra invece che un un contesto storico preciso creato dall'uomo voluto dall'uomo e che come tale andrebbe analizzato le questioni della memoria sono tante e complicatissime ma quando lasci la parola ai bambini e alle bambine
Vengono fuori una serie di cose curiose quando si parla di discriminazione
E allora a proposito delle parole che si emancipata dal loro significato quando io ero era bambina si usava come insulto la parola mongoloide
E suppongo anche quando eravate bambini voi
Quando poi di parole sono cambiate perché si è cercato di togliere alle parole quel connotato dispregiativo per cui ci sia
Sono cambiate le parole fino a usare ultimamente nel linguaggio pubblico che forse il più inclusivo possibile la parola diversamente abile
Recentemente in una scuola
Quando ha chiesto che insulto si scambiavano i bambini sul campo era una scuola di Roma perché poi a Fumane particolarmente bene una ma detto che quando gli facevano un fallo sul campo da sul campetto in cortile quello si rivolgeva a quello che gli aveva fatto il fallo dicendo a Omar che essa è diversamente abile
Cioè come a dire che diversamente abile cara l'espressione che doveva emanciparsi dal suo significato offensivo e discriminatorio in realtà nel momento in cui l'intenzione offensiva e discriminatoria scene
La parola se lo porta presso quale che la parola sia cioè il concetto rimane attaccato a quella parola lì allora io credo che questo vale sia per il socialismo degli imbecilli
Che voglio dire è vero è una cosa è un imprinting che resta e ho capito ressa per anno e parliamo di una grande crescita all'interno della sinistra e per questo secondo me dobbiamo fare i conti hai ragione a dire che non dialoghiamo non riusciremo mai a smontare il meccanismo però ci sono delle parole che sono parole malate
Per chi l'uso che ne viene fatto sionismo è diventato sinonimo di razzismo e non possiamo in giurarlo così come non abbiamo potuto ignorare sarebbe stato secondo me autolesionistico ignorare il fatto che esisteva un problema perché ce lo pone la realtà
A parlare di Shoah dopo Gaza non perché da un punto di vista teorico questo sia corretto ma perché saranno e la realtà cielo apposto dico
Greci commentava non erano piaciute le cose che avevo detto
Una una signora scritto adesso capisco perché rabbino è un insulto
Ma ma allora
Erri De Luca uno scrittore italiano passato un militante di Lotta continua con funzioni
Dirigenti perché ne ha diritto il Servazio mi ha diretto il servizio in ordine è uno scrittore importante che tra l'altro si è occupato di traduzione dall'ebraico di alcuni libri della tua a della Bibbia ebraica
E ha scritto su Facebook da
Credo tirato per i capelli ma
Questo ha scritto la parola sionista indica il diritto di Israele a esistere come Stato chi sostiene la necessità di due Stati Israele e Palestina naturalmente sionista perché considera Israele uno dei due Stati
Chi invece sostiene la cancellazione di Israele non è per la soluzione a due scartati e coincide con Hamas
Ieri c'erano settecento allora
Erri De Luca è considerato il riferimento di una parte politica e culturale del nostro Paese
Ieri c'erano oltre settecento messaggi a convegni a commento e mille trentadue laica
Oggi credo che abbia dovuto disinnescare la funzione commenti perché ce n'erano soltanto i ventitré il problema però e il commento nel migliore dei casi era che per aver detto questo parole sul sionismo era di per sé una grande delusione che non avrebbero più compagno avrebbe più comprato i suoi libri allora
Le parole si emancipata no e con queste parole emancipate
Noi come ci possiamo avere a che fare e lo domando voglio dire a persone che con le parole ci hanno parecchia che fanno un giornalista e un rabbino di esegesi se ne intende di parole se ne intende
A Olomouc nullo nu
Una formulazione il mondo è tutto contro di noi addotto che appartiene a una tradizione interno antica dell'ebraismo
Io che evidentemente non nego
Una Yes prolusione di ostilità e di utilizzo di stereotipi
Ad esempio l'uso della parola rabbino in senso dispregiativo
E che ho ben chiaro lo scriviamo anche di come la guerra di Gaza gli ebrei in guerra abbiano lui
Disse Pellerito diciamo antichi stereotipi quello ad esempio de dell'uccisione dei bambini no per rapimento
Dei bambini alla vigilia del personal shopper impastare nel sangue con la farina per fare il pane azzimo ci sarà c'è stato un santo addirittura poi disconosciuto
Queste cose tornano fuori di fronte alle cifre di quanti in
Cambini sono morti a Gaza sì
Ed è terribile sì
Ma chi
Interpreta
Taluni
Sembrerebbe quasi compì accendo se ne che
Questa è solo la conferma che l'antisemitismo e l'odio nei confronti degli ebrei è un filone millenario che
Può attenuare asse in determinate fasi ma che torna regolarmente a emergere è sempre quello qualunque cosa noi facciamo e comunque noi ci comportiamo
Secondo me commette
Un errore
La persona che TA insolenti rito davanti alla farmacia pochi giorni dopo Gaza
Rispondeva a un puro oggetto calcolato uso proprio le parole letture che mi sono
Segnato non credo credo che fosse un antisemita inconsapevole o consapevole questo
In questo momento nove non mi importa molto il quale ha riversato su dite
Qualche cosa che non era stato scientificamente pianificato
Ha risvegliato sì un odio nei nostri confronti tutto sta a come
Chi si relaziona a questo veleno
A come
Si pensa di poterlo contrastare efficacemente
L'iperbole l'uso sconsiderato delle parole pensate soltanto alla parola genocidio oggi la parola genocidio viene usata da Trump per definire
Laura persecuzione dei bianchi in Sudafrica
La parola genocidio è stata appena adottata dalla Duma russa su indicazione di Putin per definirei il comportamento degli ucraini
So bene non sono mica
Ingenuo e se permettete
Ho i miei morti che me lo ricordano che usare questa parola nei confronti degli ebrei è qualche cosa in più
Ma
Ugualmente io penso che noi
Quando facciamo i conti
Con la realtà
Dicevi
Troppo comodo dire Israele brutto e cattivo
Ma è compito nostro
Come dire guardare e definire le brutture e le cattiverie
Commesse da Israele
Io non credo che sia annegando il fatto che Israele si è macchiato di crimini nel corso di questi ultimi anni
Che noi aiuteremo la lotta al contrasto all'antisemitismo non credo che coi rabbini che hanno firmato quel documento possano essere liquidati dicendo a
Troppo facile volevate Salvaro Villani ma anche queste sono parole
Che non andrebbero adoperate così come non andrebbe adoperato nei miei confronti di dire che esse stesse dico quello che penso lo faccio per il che in realtà per convenienza perché fare l'ebreo buono
Ci guadagna anche dei soldi no per fortuna nella società israeliana ci sono voci diverse e io continuo a pensare che chi anche nella cabinato a una ben diversa concezione da quella idolatri Cassetti cistica e catastale della terra promessa
C'è scritto nella Bibbia quindi questa terra e mio di cui non mi muovo perché andrei sarei sacrilegio andrei contro la volontà divina ecco chi
Come tè nel limbo molto efficacemente perché sono parole di Raf disegni che dice
Ogni ebreo con un minimo di conoscenze tradizionali sa che il dono della terrei condizionato dal comportamento e se non ci si comporta bene si perde la terra
Si va in esilio non è un possesso perpetuo e incondizionato
Ogni popolo dovrebbe avere diritto a una terra questo non significa che debba essere tutta mia
Subito e chi l'abita debba essere cacciato via come sostiene qualcuno di cui non condivido le idee
Io credo che questo ci unisca profondamente ma credo che dirlo a voce alta oggi in Italia aiuterebbe e non nuocerebbe
Al
Contrasto dell'antisemitismo
Allora questa
Allora quello go dette in argomento la citato per cui ok
Tra l'altro una considerazione che faccio che non la faccio da censore la faccia diciamo come analisi sociologica ok
Di tutte le persone che hanno fermato l'appello
E i i tuoi duecento eccetera che hanno firmato quell'appello mi chiedo
Queste persone sanno dove scritta questa frase
Che è scritta nell'uscimmo
Che non è la preghiera e l'affermazione di identità ebraica che ogni ebreo ripete due volte al giorno la mattina nella sera
Questa persona che firma un appello faccio una domanda non censoria ma informativa
Sanno che c'è lo Sherman l'hanno mai letto in vita loro lo recitano tutti i giorni
Okay
Questo è una domanda che che che che ci completa che ci compete al quadro ora
L'antisemitismo
Lo leggiamo le statistiche
L'antisemitismo viene misurato adesso ci sta una crescita dell'anti Silvio come si fa a dire che c'è la crescita e l'antisemitismo ci sono degli indicatori degli indicatori
Per cui ci sono le manifestazioni ci sono i gesti ci sono questo con altre quattro ancora per cui le persone che si occupano i sociologi che si usano i politici che su questo fenomeno posso dire
E cresciute eccetera eccetera allora vorrei effettivamente eseguite se è vero che dichiarazioni del genere
Contribuiscono dice se l'antisemitismo
C'ho qualche dubbio
Ciò qualche tua al di là del fatto che sia necessario opportuno farlo secondo le circostanze Verona non volete accedere eccetera a parte il fatto che
Lo dico il quarzo ero insultato fino in fondo non non accetto le cifre del Ministero della salute dei tra marzo e non accetto punta questa teoria o che a parte questo
Senta no è una balla è una balla è una balla è un fake è un Fay che questo gettato scritto molto su questo argomento è un giornalista che ha tirato fuori sta storia e che non era vera okay
Casomai dovresti prendere vero il fatto che Camassa detta darà la pensione a tutti i soldati ai cinquanta mila soldati
Di Gaza che esso alla sua cinquanta mila soldati di Gaza che sono morti soldati cinquanta mila
Sì OK
Ma hanno allora vedi io ho i dubbi che l'attivismo posso scendere per questo
A una citazione che mi sono copiato interessante di un certo Hillel food fu a che dice non odiava degli ebrei perché pensate che ci sia un genocidio pensate che ci sia un genocidio perché odiate gli ebrei
Se un attimo Righi rilancio
E cambio apparentemente argomento è un'altra questione che mi interessa porre ai traumi esigono in una società sempre più contrassegnata da una convivenza ed una molteplicità di sul di culture c'è una città che nel simbolo in tutto il mondo che hanno gli occhi Maiorca ha appena eletto il suo primo sindaco musulmano
Mamma Danae che ha giurato sul Corano
Per la sinistra in Italia spesso è stata considerata una grande
Con questa una cosa importante il fatto che una comunità marginalizzata fino a quel momento esclusa
Dalle posizioni Aprica apicali non il solo arrivasse a a diventare a ricoprire una carica così importante ma rivendica s'è un'identità giurando sul Corano
Allora
Io non ho ho i miei dubbi ma e mi domando ma allora ci auguriamo che il pranzo in tribunale o nella stazione di cariche pubbliche si Jury sulla Tovara in fondo la laicità dello Stato invece è un concetto per il quale l'ebraismo italiano fino a un po'di tempo fa a ha cercato di battersi
Chi prima
Be una precisazione va fatta
A giurato sul Corano e sulla costituzione americana
A me solo questa precisazione poi possiamo ragionarne discuterne Anagnina più approfondita ma però se voi andate avanti ma non vogliono forte tra chi tocca
Allora
Io
Tornerei al dubbio all'esitazione dell'ultimo intervento di aver disegni non so se aiuterebbe o meno diceva anche nel contrasto all'antisemitismo e ti posso confermare
Un'affermazione che hai fatto prima
Sempre a proposito di quell'appello dei duecento quando hai detto sono tanti di più
Gli ebrei italiani che sono contro la pulizia etnica ma non hanno ritenuto di firmare quell'appello hai perfettamente ragione e tu non puoi immaginare atti quante persone a me cari alcune sono pochi agenti anche oggi qui
Che mi hanno privatamente scritto telefonato dicendo sì d'accordo col mio libro su Gaza
Ma di non ritenere opportuno in questo momento rompe la compattezza
Della comunità e di dirlo pubblicamente
Credo che queste lacerazioni e io le rispetto naturalmente ci siano e che non userei quei cui sono io che perché voi avete il mestiere faccio una domanda
Avrò disegni
Questo argomento che so che è stato adoperato anche a Gerusalemme dove questo libro è stato quello intatto dalla cabina disegni dagli Tarchi ma alla comunità degli Talkin'ma e molti
Ben più stretti sprezzanti e meno dialogante i di lui dicevano ma questi non sono veri e potrei
Per la verità anche nel libro tu fai
Un po'di ironia stasera dici chi quanti di loro conoscono la scema allora eccitano non ti risponde l'hotel da dopo il latamente ti dico se glielo che ci torno aveva la credo che tu l'abbia già capito che tu lo sappia ma
Non è questo il modo
Di fare insinuazioni anche perché noi abbiamo di fronte credo che tu su questo sia d'accordo con me una questione ben più grande di tipo culturale che riguarda anche la comunità italiana e cioè
Da una parte
Una domanda che ha una risposta credo ovvia e comune in nome della Shoah dello sterminio delle persecuzioni che abbiamo subito possiamo noi rivendicare
Esenzioni dalle regole del diritto internazionale e dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Questo siamo diciamo meritevoli e possiamo rivendicare una speciale indulgenza per quello che abbiamo passato in nome dei nostri morti
Ma a questa domanda spero e credo che abbiamo una risposta comune ma la seconda domanda più delicata è non sta succedendo dopo la Shoah e dopo la nascita dello Stato di Israele
Che molti ebrei siano sospinti a una sorta di inno nuova falsa religione ebraica
Mette la fedeltà e il legame con Israele al primo posto
L'gioco su quanti degli ebrei che hanno firmato no alla pulizia etnica sono veri e potrei o sanno recitare lo Shema si potrebbe fare esattamente rovesciato a molti ultras seste mi tori
Del governo israeliano
Pari pari perché mi sembra che
Anche tra di loro ci sia il pericolo
Di un ebraismo che pensa di
Riformulare assi intorno alla centralità quasi entrano cromatica stato lat ricca
Disraeli
E io provo a a a a passo porre delle questioni ma mi sembra di non riuscirci eccetto che tre tracce diretti negli USA a piedi del poi però a come dire la prossima a domanda e risposta appunto a
Io non faccio insinuazioni faccio ho detto mollo spiegato molto spero che non evidenze non sono stato chiaro
Lo faccio insinuazioni sto chiedendo come qual è il modello identitario il modello identitarie Braido
Ebbene estremamente variegato
Ci sta la parte nazionale ci sta la parte storica ci sta la parte religiosa ci stava parte umanistica universale c'è di tutto ok
è ovviamente ci sta anche la parte non ebrei che ha dentro
No poche
Allora rispetto a questo modello identitario bisogna è il modello significa anche responsabilità e coerenza
Allora quando
Sì critica soltanto perché litigare e non si assumono delle responsabilità non si fa coerenti
Decorse cozzano perché lo diventa soltanto un critico e non ma tu che cosa fai furto che cosa sei tu che cosa vuoi fare allora e questo il problema ferrei dice Tu non sei un ebreo un buon ebreo Cecere secondo i criteri
è un problema aperto per cui uno dei si deve porre questo problema lo ha tolto sta denunciando una cosa
Che io ho denunciato per altri aspetti il senso diciamo le false religioni ebraica ok per mesi su una falsa religione ebraica che io ho definito lo sciovinismo sciovinismo lascio la regione dove c'era giorno scivola la per molti ebrei l'unica religione possibile charlie so i santi sui testi sacri dei suoi pellegrinaggi delle sue i suoi giorni speciali e esiste anche una religione nazionale Brian cioè una identificazione nazionale ebraica e che anche lui lascia tutti i suoi limiti e i suoi difetti o così in nazionalismo esasperato non non è secondo la mia visione devono Damiano modalità e tecniche lasci fare una battuta in proposito
Nel libro paga dorsalmente cioè come un rovesciamento delle parti per cui io sono quello che si dichiara azionista mentre tu oggetto punto scrive io non sono un vero e proprio sionista perché
Sto a Roma e ho scelto di carta in cui si appunto se uno fosse un sionista coerente dovrebbe prendere la valigia domani mattina sta nella ok
Questo è il vero sionista c'è la famosa Cantiones che si cantava nei campeggi e negli anni cinquanta in Italia
Noi siamo i veri sionisti Henares non c'hanno mai visti
E poi continuava amiamo tanto Israele la terra dell'arte alle del vivere
Aria per gli altri aria ok peserà la chiamata alla stampa ma in un campetto ebraico
Almeno possa si è dimessa
Di destra
Per cui cioè c'era allora sarà una forma di consapevolezza secondo me le colonne della dell'identità ebraica improbabile
Sono da una parte lo sciovinismo ed altro Yisrael lirismo la questione che secondo me né uno né l'altro esaurisce poi invece
Ci sarebbero i punti De Gregorio
Ce ne sono tanti altri anche ripreso universale che va tanto di moda adesso in America
Allora e il problema che l'identità ebraica è una cosa secondo me estremamente composita e
C'era a cercare dei paletti si fa una gran fatica
Io sposto l'argomento però per dire che per esempio per molti anni l'antifascismo affatto uno dei nomadi dell'identità ebraica del dopoguerra ha di recente interrogandoci con amici
Si faceva dell'ironia sul fatto che durante il fascismo gli ebrei erano fascisti come tutti gli altri
Erano un pochino più antifascisti degli altri adesso sposa mi dà libero com'è la situazione
Qualcuno dice la stessa in sala io temo sia ottimista meniamo
Io ho saputo scrivendo questo libro la storia del Papa
Vera Riccardo Di Segni
Medaglia d'argento al valor militare nella lotta di liberazione un medico partigiano Moshe dall'alto ho scoperto che ha partecipato alla stessa battaglia coi partecipo un partigiano morto di recente
Al quale sono molto legato affettivamente di e di Ancona
E credo che decidere
Questo legame
Con un ebraismo
Laico e religioso
Ma risorgimentale
E poi antifascista
Sia un Vullo sia una ferita che ci farà del male io diffido molto dei nuovi protettori
Dei nuovi amici che sembra che le nostre comunità si siano scelti credo che siano per la loro storia e per la loro cultura suppone Matisse sta e nazionalista
Prontissimi un domani quando Israele si rivelasse diciamo un intralcio
Ai troppo interessi nazionali a tornare ai vecchi stereotipi
E dunque io vi invito a non perdere illegale a me con quella tradizione faccio tre nomi
E so cui di toccare come dire
Anche delle corde sensibili sul piano personale
Io quando mi incontro
Sento
Provo sintonia con Anna Foa
Vedete
Vedete che suscita subito un no no una io penso a suo padre
Padre della nostra Costituzione
E penso a sua madre che ce l'aveva in grembo Anna
Quando fu catturata dai fascisti e rinchiuso a Villa Triste a Milano e fu fatta evadere molto avventurosamente e io sono orgoglioso di stare al fianco di Anna Foa anche in questa battaglia quando penso a
Carlo Ginzburg
Qua non riecheggia un altro no perché non avete le dinamiche personali che avete avuto con Anna
Ma penso al figlio di un martire
Dell'antifascismo italiano Leone Ginzburg morto qui a Roma dopo le torture che gli hanno inflitto a Regina Coeli scusate vado sullo retorico ma sono cose che sento molto e penso anche a quella grande scrittrice che è stata Natalia Ginzburg
Sua madre quando penso a un mio compagno un interlocutore quasi quotidiano
Sua moglie scusami incerto
Che Stefano levi Della Torre penso
A suo zio Carlo tra i primi arrestati per antifascismo confinato la Jaoui in Lucania dove scrisse Cristo si è fermato a Eboli e credo che sono persone anziane ma che posseggono una tradizione che l'ebraismo italiano dovrebbe tenersi stretta preziosa
Assolutamente sì dobbiamo tenerci preziosa questa tradizione
E diffidare di quello che succede
Potrei aggiungerci Bruno Zevi naturalmente o che sua moglie Tullia
La
Uscito un per un questi giorni l'altra settimana uno un uno studio statistico
Sulle sull'antisemitismo in Italia nel quale si dice che il quattordici per cento degli italiani
Vogliono che gli ebrei vengono sbattuti fuori dall'Italia
E che poi facendo l'analisi dei gruppi il ventuno per cento sono votano Fratelli d'Italia
Quindi
Se da una parte c'è un sostegno forte anche dichiarazioni forse contro l'Ostuni davanti a Brega dall'altra parte c'è un pubblico che veramente problematico
Per quale motivo debba e si spostano si spostano perché
Sentono sulla pelle l'ostilità
Sentiamo che
Gli ideali
Le persone che sono state compagni di lotta adesso si sono rivoltati contro di loro
E lo sentono come un tradimento come le leggi razziali sono state un tradimento rispetto agli ebrei che si erano identificati completamente nel patriottismo italiano
Così quello che sta succedendo adesso nella sinistra italiana e sentito come un tradimento per gli ebrei immagino la maggior parte delle persone che conosco qua dentro che sono sempre stato di sinistra se sentono tradite
Ma è possibile che se fanno lo sciopero dei tranvieri la la bandiera che viene agitata e quella palestinese ma è possibile che se fanno una protesta per per il crollo delle del di Niscemi
Si esibisca la bandiera palestinese ma dove stiamo ma voi siete impazziti tutti quanti ma non vi ricordate appunto e di Leone Ginzburg
Non vi ricordate di tutto il resto delle storie e non se lo ricorda
Siamo traditi questa è la realtà dei fatti
Cangrande segni anche cittadino onorario di sera tipo latte alla città dove suo padre non sardine distanze violenza vive vicino a San Severino Marche
Che è la località dove si rifugia la famiglia disegni subito prima del sedici ottobre e e dove poi posso Mosa disegni fece il medico
Fece medico partigiano sono le certe io vi racconto tutte le cose che sono rimaste fuori dalla mia scaletta gentilizie è che et Peppo ai do la parola al pubblico
Allora una cosa era la le relazione ha parzialmente risposto Gad una relazione con le destre nazionaliste oramai al Governo in molti paesi d'Europa
E volevo un commento non vi dico cosa vi sarebbe piaciuto a
Un commento da entrambi sul fatto che a marzo del due mila venticinque ministero della israeliano per gli affari della diaspora invitato il più bianchi rappresentanti della destra internazionale ad una conferenza sulla lotta all'antisemitismo molti non sono andati tra cui non è andata la DL non è andata all'Unione delle comunità ebraiche e non è andata meno alla Conferenza dei rabbini europei nel cui board cioè
L'accusa è finito mi sarebbe piaciuto sentire padane ne dicevano
Vi ha già detto
Ho ho tentato di farla ma non non so non è stata raccolta la domanda sul sindaco consumo così in campo musulmano dello IOR per e e sono se è un fatto se è un un arricchimento per il panorama identitario il fatto che ciascuno giuri
Sul proprio
Il testo sacro gravi sulla legge fondo sulla legge fondamentale dello Stato
Ne parleremo al prossimo libro volevo parlare anche dei qualcosa da poco passata la giornata del dialogo ebraico-cristiano e mi sarebbe piaciuto parlare con entrambi di tentare un bilancio delle parole
Del cattolicesimo e del cristianesimo
A oltre sessant'anni dal Concilio Vaticano secondo e dopo le visite dei papi Alesina va be'di romani in questa evidentemente è rimasta un ruolo simbolico centrale mi sarebbe piaciuto parlare di questo
Mi sarebbe piaciuto parlare di quale sanzione oggi la memoria della Shoah
Che pure segna ancora profondamente e in modo io credo radicalmente diverso sia gli ebrei di a storici che quelli israeliani abbiamo parlato dello come suo solismo c'ho io stimo però forse c'è c'è un'altra lato di questa medaglia che vale la di cui vale la pena
Parlare
Razzista forse c'è qualche altra cosa si volevo ricordare una cosa quando si parlava del valore delle parole che siamo il Paese che ha inventato la parola ghetto l'abbiamo inventata in Italia nel mille cinquecentosedici l'abbiamo esportata così come in tutte le lingue del mondo
Nel caso di alcuno forme di spagnolo e sudamericano esiste anche un un'altra parola ma se no netto così comma in tutto il mondo l'abbiamo inventata noi insieme a pizza mandolino eccetera insomma esportiamo mafia esportiamo anche questo
E mi sembrava un dato su cui valesse la pena
A riflettere la l'ultima parte che che non chiederà o m
Me la sono persa
Il fatto che voto in un solido moltissimo ma l'ultima Bonaparte Giunio Bruto
Eh no ma ci vuole un altro ci vogliono molti altri incontri d'altro canto come vi dicevo secondo me questo è un libro che in qualche modo enciclopedico per questo vi invito a leggerle a sottolineare le citazioni che vengono fatte per creare un percorso bibliografico che a partire da questo poi un po'possa portarci ad altre e ulteriori manifestato manifestazioni incontri ragionamenti a cui invitare sia Gad Lerner che ravviso degni
Io li ringrazio come dire ha radicalmente perché penso che questo questo scontro è quello che più ci manca manca all'interno del mondo ebraico manca alle sardine del mondo ebraico
La prima domanda gliela faccio io sei pentito di averlo scritto e pubblicato
Non so poteva
Allora io vado via contento
Allora specificando che di domande deve trattarsi e non di interventi perché conoscendo almeno alcuni insana idea fischia Jean
Io a appunto aprirei il microfono a a a chiunque voglia fare domande ricordando che alle diciannove e trenta chiediamo e gli Autori andranno alla lì giù in libreria per un firma copie la prima domanda di Massimiliano buoni e poi ai
Sì mi prendo mi mi ferendo mi prendo un minuto per fare questa domanda ma innanzitutto ribadisco né ringraziamenti
A Gad Lerner rabbino capo perché non so voi ma più volte durante questa ormai quasi due ore che stiamo che stiamo insieme Io avvertito anche tra le parole di entrambi dei momenti che definire quasi di dolore no camuffati perché sono persone di grande esperienza
Di grande tempra molto coriacea entrambi ma questa cosa l'ho avvertita e probabilmente lo avvertita perché il loro dolore e risuonava anche dentro ciascuno di noi no per quello che è stato detto ma vengo alla domanda
Allora
Abbiamo parlato di Israele abbia operato di Gaza abbiamo parlato parte anche della società italiana io vorrei tornare in Italia dove dove siamo
Il questo libro dice dialogo fra un rabbino dissidente ma forse qua i dissidenti non sono solo non è soltanto uno perché abbiamo ascoltato questa sera questo senso di frustrazione di tradimento ha detto il rabbino capo
Mi verrebbe da pensare che forse qua oggi e l'ebraismo italiano essere considerato a sentirsi dissidente rispetto al resto della società cioè marginalizzato
Escluso o auto discutendo si da parte di alcuni dunque la domanda è questa la faccia tutte e due
Sì Milano attenti Doss lavoro c'avevamo detto niente interessanti sono l'arrivo alla domanda la domanda è questa
Si è parlato più volte del dell'antisemitismo che c'è a sinistra si ha sferrato un po'quello che c'è a destra allora voi siete degli degli intellettuali intellettuali hanno il compito di cercare di traguardare quello hanno davanti a sé immaginare il futuro
E troppo provocatorio affermare
Che i tempi che abbiamo davanti saranno tempi in cui una minoranza come quelle italiana si sente era sempre più in difficoltà sempre più attaccata e sempre più marginalizzata perché noi abbiamo visto in questi due anni
L'ostilità che si è manifestata soprattutto a sinistra eppure gli scenari che ne abbiamo davanti sono scenari in cui immaginando un futuro nazionale
Probabile è possibile che nell'immediato futuro ci si era un governo con persone che già oggi stringono rapporti con ai fidi o stringono rapporti con i partiti
Più razzisti anche se antisemiti d'Europa quindi
Siamo tranquilli siamo sicuri soltanto una provocazione la mia voi che siete intellettuali comune immaginate il nostro Paese nel nell'immediato futuro
Vogliamo ricco
Amo in giro al
Il prossimo a
Uno Cesare
L'intero
No no
Cosa che
Ok
Una premessa io ho letto il libro e poi numerose risate per favore anzi Cesare Del Monte
Ho letto il libro appena uscito stasera vengo qua perché io ho una domanda da porsi a Gad Lerner
Ne abbiamo avuto una brutta discussioni anni fa su Messenger le ricorderà io la ricordo
Premetto che io condivido l'idea di cinismo dirà disegni io amo Israele ma non posso dirmi Janissa perché pur avendo passaporto del denaro necessario per fare il biglietto aereo sono qui a Roma quindi
Mi definisco amante di Israele ma non sionista o meglio Genista modo mi
Quando intervengono i dibattiti io parlo con gli amici di regola io sottolinea il fatto che sono cittadino italiano di fede ebraica e che quindi non oltre a non rispondere di eventuali responsabilità dei governi israeliani
Io non sono un un debbo difendere lo Stato di Israele e cerco però di sottolineare il fatto che Lamanna la maniacale attenzione che sia conflitto israelo palestinese
Il linguaggio usato deformanti ci Lucilio io sentivo anche lei stasera dire Ghiselli Dio la convenzione di Ginevra
Perdoni professionalmente posso dire che questa è una una sciocchezza vero perché la convenzione di Ginevra non è solamente la parte che ci piace leggere ma è anche altro
Allora ogni volta che intervengo io dico io sono un italiano non mi espongo sulla scelta di governi israeliani
Ma dico che la vostra attenzione maniacale la vostra presa di posizione è una posizione dettata dal team divismo e inevitabilmente mi sento dire che questo mio atteggiamento è sbagliato perché ci sono gli ebrei buoni
E vengo giù vengono citati mi dispiace se lei magari non non l'accetterà di sentirsi accomunato a persone come Moni Ovadia quindi Gad Lerner Anna Foa e tanti altri che invece hanno il coraggio di criticare Israele
Allora mi chiedo
Lei è personaggio pubblico che spesso in televisione scrive l'esporsi così come ebreo
Non è
Più
Sfavorevoli non crea un effetto più sfavorevole che favorevole favorevole non credo ne abbia perché non credo che Israele nessun Governo sta ad ascoltare quello che diciamo nell'Alitalia ebrei o non ebrei
Favorevole perché sostanzialmente si crea una divisione nell'ambito degli ebrei italiani da chi come
Molti firmano appelli e quindi sono ebree buoni e quelli che come Ryan Air Avellino li firmano e solleva negativi e dall'altro si perpetua in qualche modo e lo fa anche chi difende il governo israeliano
Si perpetua la confusione tra ebreo ed israeliano
Portando personaggi come Conte il l'ex presidente Conti a dire ebrei dissociati di come scrisse lo sbaglio blusa Bruno Zevi Davide discolpa di allora mi chiedo
Quale pietra domanda è questa qual è il senso cioè quale anche la logica che porta che porta ad assumere questo atteggiamento a volte sposando anche e gli stereotipi
Andranik mica la sinistra grazie da ride discolpa
Ma di luglio del mille novecentottantadue e dice il contrario di quello che non fa intendere il titolo ok bassa il prossimo aggiorno gomme
Giorgio
Mario come dire conosco e apprezzo
Va bene rapidissimo conosca perpetrato il due due coautore e quindi un il ritiro completo il il per l'Iraq rispettivamente un corpo cornuto ancora rispetto sul fatto che il pluralismo Coppini Rory diciamo è connaturato alla tradizione ebraica che questo però implica anche e che come dire terrore brio della diaspora io mi occupo di questo conflitto e da cinquant'anni eccetera eccetera in il nelle manifestazioni
E questo conflitto sit-in crudité in un'orgia di brutalità purtroppo insomma così e quindi mentre penso per un ebreo della diaspora sia necessario difendere la legittimità diciamo dello Stato di Israele come luogo di autodeterminazione del popolo ebraico sia anche importante
Sì al sia un diritto dovere effettivamente
Giudicare quello che su quello che succede
Comportamenti del recupero di Israele
E sono onestamente Riccardo più pessimista di te cioè rispetto alle questioni sollevate anche da Gaza
Circa la polizia etnica la violenza devi essere tu usi in Cisgiordania è allucinante e la decisione del Governo non è ben virgulti la decisione del governo l'altro ieri
Di estendere la normativa civile ISE Perriand alla Cisgiordania non soltanto nella zona C
Che è sotto controlli caserma anche della zona dice sotto diciamo amministrazione civile palestinese amministrazione militare israeliana è un passo ulteriore verso la pensione di fatto
è una cosa denaro
Però questa questa mia malattie restare ostaggio cioè diciamo Israele in genere ritiene irrilevante la diaspora diciamo i primi Plenty giudizi della diaspora sui sarà io penso che non debba essere così e penso che sia un diritto dovere dire le nostre cose
Poi volevo dire una cosa che ha hanno normativo perché
Dal
Che è anche
Io
Salve grazie intanto per serrato accorato dibattito
Sì
Anzi ok
Silvia Berti ho insegnato molti anni alla Sapienza sono la storica moderna e mi sono occupata variamente di storia ebraica
Appunto relitti battezzato ricco
Molto ognuna diciamo Pellets privazioni fatte
Meriterebbe di essere sviluppate che un altro incontro
Quello che io
Vorrei che no andasse perso in questo scambio
è
La prospettiva drammatica che si è aperta davanti a tutti i cittadini del mondo
In questo scarto verbale diciamo lessicale ma poi anche politico
Per cui immediatamente solo perché e
Israele era in guerra e in una guerra che stava vincendo
Immediatamente si è scatenato no si è stato quello che si è scatenato questo odio
Francamente anche dalla Società italiana non così ovviamente ipotizzabile
No mi riferisco ai ai risultati
Dell'indagine che fece l'Istituto Cattaneo
Subito dopo il sette ottobre i costi registrava che
Ci furono soltanto due giorni diciamo di
Come dire di empatia no
Nei confronti di di di di questo orrore perpetrato e poi immediatamente diciamo il grafico della crescita dell'antisemitismo in Italia impazzito
Ora io vorrei che davanti potete teniamo Tel come dire teniamo ferma tutta la discussione di oggi ma c'è qualcosa che io non vedo nel dibattito non solo non non non vedo nella partecipazione
Di questa sera ma non vedo non vedo scritta da nessuna parte e ciò è paradossalmente proprio perché nessuno la vede il rischio che Israele esco corre
Noi non nel non c'è una percezione politica e intellettuale umana
De e cioè Israele il torturatore è di nuovo il genocida Israele è diventato l'ebreo del mondo
Questa è una cosa di una gravità
Di incommensurabile con la quale nessuno si misura lasciatemi dire nessuno parla di questo
E davanti a questo io credo che tutte le altre osservazioni
Dovrebbero essere messe Inter in secondo piano
Se io farei io farei USA condonabile sarda di brevissime perché sennò non ci può perciò le sto rileggendo Susanna io di ossa mi assegnate alcune farai un primo giro di risposte aperto ai per poi fare un se fase abbiamo in campo una
Al giro di domande naturalmente più sana bravi più chance abbiamo Andrea movimentare
Ma credo che la la domanda vera le altre sono state interventi importanti ma
Di affermazione
Come saremo più avanti la la domanda che fa Boni saremo sarà sempre più difficile e bisogna vedere il attualmente il trend attuale il trend attuale quello di una destra sempre più forte ma chissà che succede siamo siamo sulla linea di confine di territori di guerra quando scoppia una guerra può succedere di tutto non lo sappiamo quale sarà lo scenario quello che dobbiamo fare semplicemente essere vigili attenti cauti in tutti i sensi anche avendo il senso delle amicizie politiche ecco
Grande
Credo di poter dare una risposta comune alla domanda di Massimiliano Boni a quella di Silvia Berti
Vogliamo fare un bilancio
è una débâcle
Chi
Si è impegnato al fianco di Israele dopo il sette ottobre
In Italia
Era partito con le condizioni
Di massimo favore c'era un governo tra l'altro di fresca nomina relativamente che si dichiarava filo israeliana in una maniera esplicita una solida maggioranza parlamentare
Il giornale della sinistra italiana Repubblica era diretto da Maurizio Molinari che ha tenuto
Per
Il primo anno e mezzo due una linea molto ferma
Filo israeliana il Corriere della Sera con le sue firme principali e con la sua direzione aveva la stessa posizione il TG di Mentana il TG uno il TG cinque
Come è possibile che con questo schieramento
Politico e giornalistico poi invece sia stata stravolta da quella che io su questo sono in disaccordo con Riccardo Di Segni dice una pianificata sofisticata strategia di mistificazione
Che abbia travolto tutte queste barriere vogliamo chiederci se abbiamo commesso degli errori vogliamo pensare all'interno delle comunità
Di sviluppare un minimo di senso autocritico di trarre delle lezioni
Dal modo in cui ci sia computate a questo proposito penso anch'io che
L'avvocato Del Monte tenesse più a fare un intervento che a farmi una vera e propria domanda però su un punto voglio che risponde agli non mi è mai successo in televisione non mi succedeva in futuro di rispondere sono un cittadino italiano e quindi la cosa non mi non addebitate mi non chiedetemi io non c'entro
Non posso esprimere giudizi sul governo israeliano perché sono un cittadino italiano
Fosse dipenderà dal fatto molto banale che i miei genitori sono nati una fai fare una tela aveva che i miei nonni materni sono nato una fai fa una vision lezione che gli unici che si sono salvati dalla Shoah della mia famiglia paterna sono quelli che sono immigrati negli anni Venti
In quella che non era ancora lo Stato di Israele ma io sento un legame così profondo con quella terra che sono fortemente confortato nelle posizioni che assumo dal fatto che la gran parte della mia famiglia che vive in Israele la pensa come me e pensiamo a una minoranza sì credo che il futuro e la salvezza di Israele
Dipenderà dal fatto che disobbedienti e dissidenti tengano Duo
Se facciamo in tempo ancora
Scusate rapidissimi proprio riassegnato Aldo Vinchi era marinato interno Franchitti e Franca Coen
Una domanda molto coinvolgente per me il sistema formativo
Se il tre novembre del due mila ventitré esce il primo appello per voi portare l'università israeliane cinque novembre del due mila ventitré
Parlando già di apartheid genocidio se si fanno sfilare bambini di cinque anni
Contro lo Stato di Israele non solamente a supporto dello stato di Palestina
Sì adesso va di moda parlare di eco-chic Dio ben più genocidio eco-chic io quindi Israele sarebbe l'unico auto che in guerra comporterebbe la perdita di biodiversità
Quanto Gaza in realtà stato nella sua drammaticità un pretesto per riaprire tutto ciò tutta questa avversità quanto realmente
C'è un qualche cosa di serio che ha distinto riportato a galla tutto questo
Grazie di Marina Ripa
Chi tocca e qua davanti in finanziaria
Ce l'ho il cervello Marino sarebbe no ovvio Starks cercare sosta
Borse per tutti sono Marina vedrà no e ho due domande che sembrano semplice ma forse poco fa
Allora la prima e questa quando si parla di antisemitismo che in Italia strato abbastanza feroce direi mi domando a chi credete riavere
Nel popolo italiano che si sappia che conosca liberalismo gli ebrei
Io ho avuto tutta una serie di esperienze
Digerente che lavoravo eccetto nel mio settore tra cui un critico cinematografico che un giorno a pranzo modesti io non ho mai conosciuto un ebreo dico davvero io ma guarda che io sono ebrea
è possibile e perché non è possibile
E qui c'è stata la risposta alla prima risposta allora gli italiani sono profondamente incolti
Ma non soltanto se un ebraismo su tantissime altre cose inoltri viviamo in un'epoca che ormai ci collega con tutto il mondo in maniera completamente differente da prima
Perché i giornali e non si coprono piume abbiamo otto mila strumenti che CIR imbottiscono di notizie vere o false tutti i giorni
Allora la domanda io mi pongo la prima è questa per quello che riguarda l'ebraismo in Italia
Che è stato sempre considerato solo come già quelli che a me non ammazzato Gesù perché il De Sciglio la storia e decidiamo è scomparsa da pochi anni
E questo non è che ce lo possiamo dimenticare la seconda domani invece riguarda un discorso che mi sono sempre posta che riguarda Israele dopo il sette ottobre tragedia enorme
Israele spirito su tutte le band su tutte in testa le testate del mondo
Ma
Io mi domando com'è che i trent'anni che c'è un governo di questo tipo
Di Netanyahu o i soci allora la gente guarda la televisione la gente vede quello che succede la gente fa un discorso emotivo non fa un discorso né culturale storico allora queste cose qui non sono mai dibattute alcuna escono fuori tutte le fasi siete degli assassini
Peraltro uso la parola genocidio usata la prima volta nel mille novecentootto quarantacinque dopo la seconda guerra mondiale
Per i tedeschi
Io dico mai nazisti e dico i tedeschi
Perché nazismo non è un'etnia riga questo punti vorrei sapere perché in Israele e su scienza o che già da molti anni prima
Ci fossero i coloni che andavano nelle case accompagnate i militari buttavano la gente la notte fuori pista andare d'intere famiglie domanda perché
A voi
Sì
Certo la siccità il farmacista
Lucilla fa
Breve Brescia Max Biaggi carcerario va bene
Allora ecco io mi ritengo di sinistra però poi quando sono trovata di fronte artiglieri mio cugino che combatteva il Libano la figlia di una mia amica che combatteva Gaza e dicevo per Israele è stato attaccato su sette fronti fra chi ha da Gad Lerner ma che cosa pensa che si sarebbe potuto fare io lo dico da sinistra e con disperazione
Poi è un'altra molto veloce
Questa invece per RAV Di Segni cosa pensa del fatto pensa che sia giusto che Israele non abbia fatto entrare i giornalisti a Gaza visto che sono entrati anche nei campi di concentramento per me la sa una cosa assolutamente devastante
E l'ultima per tutti e due che cosa si può fare in futuro in vista forse di un attacco di Israele all'Iran o dell'Iran ai tre o dell'Iran e Israele
Abbiamo aspettato
Sacchi
Chi altro c'è anche Boara Franca corretta
Ma amica comanda è molto breve
Siccome
Stando ossessionati da questa però Valentino Cittiglio
Al degli intellettuali e criptazione
Sarà rispondete cosa si terrà e pastello Unni quando si parla ebbene qual è il loro turno drink in una città io avevo se e mesi quanto Jarno segni vi hanno tolto la cittadinanza italiana e mi hanno cambiato il cognome perché era straniero che mi chiamavo Eckert allora scusatemi prosciutto e gli Smoke o avete detto prima di usare la parola genocidio che la Thermo proprio crea attacca in occasione nei campi di sterminio a non è efficiente due milioni dei terrestri Nesi che sta in Israele so che lo sapete tutti l'hanno detto
Si comincia di solito da tempo vicino di casa se si vuole sterminare un popolo
C'è qualcuno
Io faccio una domanda senza premesse è molto veloce la bevanda paesaggio pane pazzo mi sembra che poi lo chiediamo a a prescindere domande per gli autori e se in questo dialogo uno dei due abbia in qualche modo cambiato opinione o in qualche modo visione dialogando con l'altro
Che Tagliacozzo
E questa è l'ultima l'ultime me la sono scritte per essere veloce tra i vari problemi che dobbiamo affrontare in Terna la società anche brani che avevano menziona disinformazione in mala fede
Dire in pubblico che è nato basta e Shoah
Sono sinonimi
Ora parole sue atti piazza San Giovanni
Rientra nella categoria disinformazione comma la fede il genocidio è nato
Il giro cita il popolo palestinese
è iniziato nel quarantasette
Grazie
Ho finito quindi dà la parola a a Gad Lerner fai a Riccardo e disegni per delle considerazioni finali e e dopodiché abbiamo conclusa
Sì sì mi scuso se dovuto a volare domande invece molto complesse
Il tema del boicottaggio delle
Università c'era già prima del sette ottobre il BDS quel movimento quella tendenza
E
Il tema che si pone oggi è molto difficile distinguere
Qui sono io che dico la questione è più complessa oggi io credo che pressioni internazionali sul governo israeliano di natura di relativa al rifornimento di armi piuttosto che di accordi commerciali
Possano essere dolorosamente necessarie sono contrarissimo sempre e comunque al blocco della collaborazione fra università i bambini di cinque anni che sfilano qua voglio dirglielo
è vero li ho visti anch'io sono andato a questi cortei
Per tutti i primi mesi dopo l'inizio della bombardamento di Gaza e dopo il pogrom del sette ottobre se vogliamo utilizzare questa parola pogrom
è stato molto peggio che un poco mi pago ma avevano poche decine di morti ci sono stati mille duecento morti in mezza giornata in una mattina di ciabatte ma
I primi in Italia sono stati gli immigrati a fare cortei immigrati di prima e seconda generazione che si porti famiglie intere che si portavano anche i i bambini
Solo dopo sono scesi in campo diciamo una parte di
Studenti universitari e poi quell'opinione pubblica che dicevo prima c'è spostata nettamente
Diventare diciamo per solidarietà con Gaza la formulazione poco palla all'inizio era riservata questi e per cui che e sì che queste persone
Provassero un moto di identificazione coi palestinesi di Gaza con il logo essere profughi senza diritti
Senza diritto di espatrio lo considero naturale e rispettabile portavano anche i bambini
Vero in queste manifestazione
Molto difficile rispondere in due parole a che cosa si potrebbe si sarebbe potuto fare di diverso io credo che essi in passato Israele aveva saputo reagire in maniera più selettiva e capace
Di mantenere la propria reputazione e anche un proprio sistema più solido di alleanze cui l'idea è stata invece che
Si poteva forse si potevano forzare gli alleati a venirci dietro sempre e comunque e se fosse necessario un domani anche nell'attacco all'Iran e questo calcolo
Contiamo solo sulla nostra forza militare
Solo da essa può derivare PCI la sicurezza io temo che sia un calcolo mio perché nel vorrebbe periodo può funzionare per cui si può definire
Vittoria lui il sistema di operazioni militare compiute su Gaza in Cisgiordania
IMI MM eliminare un in Siria e in Libano ma che questo non sia lungimirante
Quanto al fatto che sia hanno sinonimi nella traduzione di qualunque vota Borgo vocabolario Shoah ENAC BA
Io credo che non sia né disinformazione né malafede e da ultima la bellissima domanda
Che ci ha fatto Giulio Piperno
Abbiamo cambiato qualche opinione nel corso del nostro dialogo
Poche forse ma certamente sì e non soltanto quelle relative alla conoscenza personale all'ironia oltre che alla grande cultura del rabbino ma per esempio per farle sono un esempio
Sulle diverse forme
E sulle diverse i contenuti del sionismo religioso mi è stato poliziotto ascoltare le riflessioni dirà disegni anche se continuo a pensare che
Il suo sionismo religioso
Avrebbe potuto e dovuto al aree di più la voce contro chi deturpa
Io credo una corretta interpretazione della tradizione e della toga
Non sono così d'accordo con grande quando fa il discorso che all'inizio erano tutti a favore di Israele poi progressivamente sono cambiati all'inizio
Se se all'inizio lo lo chiami il sette otto ottobre posso essere d'accordo ma dal nove le cose sono già cambiate la albanese impazzava in tutte le televisioni
Pubbliche e private c'era già un parterre dei vari nei vari eventi televisivi tutto schierato
Quindi io la vedo differente vede permetti il Papa già aveva parlato che erano tutti e due terroristi su quella linea quindi chiaramente poi
Insistendo le cose sono entrate nella mente della gente ma il gioco secondo me già c'era prima e su questo non non non siamo ovviamente ovviamente d'accordo
Non entro nella discussione della politica israeliana quello che dice Gad Lerner
è un'opinione moderata rispetto a quello che dice l'Arezzo e per esempio cioè il suo dissenso è un dissenso che in Israele diffuso quindi non è un animale strano
Scusa all'anno
è una metafora non la la Pro ancora perso moltissimo o che è quello che e quindi
Quello che è successo in Israele quello che è successo nei Paesi occidentali la la sinistra non non c'è più appena il mondo sta anche problema che non è colpa della destra forse colpa della sinistra che riesce però a presentare qualche cosa
Emilia e sono entrambe nemmeno discussi lavori così via
Anche questi giudizi severi su quello che successe nelle tu passeggi Gore agiva Gerusalemme quanto ci vado io lo sai
Prendere l'autobus qualche volta volume riguarda il lavoro le popolazioni di Strehler sono mescolate Jewel pensare
Se tu giri a Gerusalemme vedi che ovunque c'è le le arabe velate prova comprano antibiotiche farmaci anni sorella Cesare farmacista è araba che gestiscono tutte le farmacie
E te lo danno va bene ma meno perché sa se alla richiesta ma fanno Lorenzo integrativa bene questa in quest'immagine mostruosa
C'è tensione ovviamente però bisogna sempre prestare tutto in maniera drammatica non non è così
Se ho cambiato opinione qualcosa ho imparato dal dialogo ho imparato non so se ho cambiato qualche opinione ma comunque è importante misurarsi spero che qualcuno dei nostri lettori qualche opinione la gambe anche se poi
La butto una battuta la vera volta contro l'antisemitismo chi la fa acqua la fa Boccioni ha così dolci se no
Grazie grazie Farda disegni grazie Gad Lerner reale ci vediamo sotto per il ferma no se

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