Rapporto IAI "La propaganda cinese e l'ambiente dell'informazione italiano"

Bentrovati da Francesco De Leo Benvenuti a radio radicale e ci occupiamo in questo spazio dedicato alla politica estera di un rapporto dell'Istituto affari internazionali
In particolar modo curato dal team ma sia del programma di ricercatori globali chiara per il titolo la propaganda cinese l'ambiente dell'informazione italiano e l'apporto esamina le attività di propaganda della Cina appunto nell'ambiente dell'informazione sul sociale atto di messaggistica in Italia
Negli anni due mila ventiquattro due mila venticinque e queste rivelano un approccio particolarmente cauto rispetto la più aggressiva UA fuori così promossi la diplomazia del lupo guerriero
Riscontrata negli anni precedenti tre le tematiche portanti del rapporto strategie di dei rischi tra Italia uno ne europea il gruppo Brix glassa come fondamenta di un ordine internazionale
Alternativo guidato dalla Cina e il ruolo della NATO
Nella sicurezza italiana niente Remo compagnia sull'argomento per un'oretta per saperne di più sono con noi in studio Francesca mari monti e ricercatrice del programmatori globali dell'Istituto Affari Internazionali benvenuta radio radicale nera
Con noi anche Aurelio e si sa che è responsabile di ricerca per l'Asia del programma attori globali sempre dello IAI benvenuto come tutti e in collegamento invece abbiamo Giulia Pompilia conoscente giornalista del Foglio espertissimo di Asa in particolare di Cina bentornata radio radicale Giulia
Grazie grazie dell'invito allora Francesca Mariotti si occupa di rapporti tra Unione Europea Repubblica popolare cinese in particolare con un'attenzione alla dimensione inerenti alla sicurezza economica
Aurelio insiste invece conseguito un dottorato in storia cinese presso l'Università di Hong Kong dove ha successivamente insegnato per sei anni
E le sue aree di competenza sono la politica estera della Repubblica popolare cinese le relazioni della Cina con l'Italia e l'Unione europea le relazioni tra Pechino e Taipei e la sicurezza degli indo Pacifico anche esperto in particolare esperto in particolare nello studio del ruolo della propaganda
Da questo in qualche maniera partiremo della comunicazione strategica cinese e oggi dunque come immaginate il suo contributo sarà prezioso allora io partire i Aurelio insiste Francesca Mario Monti con una breve presentazione del rapporto ci fatti capire cosa intendiamo per propaganda e che comincia francesi ore comincio io
Grazie Francesco sì questo è un rapporto sulla propaganda cinese e in particolare sulla quella che quindi finte come propaganda esterna
Quei quattro non cioè cinese quindi la propaganda rivolta verso il ciò che è al di fuori della Cina
Perdere una troupe sono un po'più letterale del termine e questo è un termine particolarmente complesso quello propaga quello il termine propaganda perché i in Europa in Italia ovviamente da decenni propaganda il termine propaganda viene associato di mente semplicemente a
Alla comunità una comunicazione politica
Contrassegnato dall'uso di falsità e menzogne quindi questo il modo in cui dai o generalmente intendiamo il termine propagandare una bugia politica
Propaganda tuttavia stravagante in Cina è leggermente differente a che fare con il sistema marxista leninista che esiste in Cina a partire dal del mille novecentoquarantanove
Fondamentalmente si può definire propaganda come quelli insieme
Di pratiche sociali politiche che il partito mette in atto per conto per mantenere il controllo degli spazi di East discorsivi
Sì all'interno della Cina che potenzialmente al di fuori della Cina in quegli spazi informativi che sono contestati perché in quel caso la Cina non può necessariamente applicare forme di repressione o di censura non può controllare direttamente come fa dentro il il dentro i propri confini la produzione e riproduzione di discorsi
In questo contesto quando parliamo di propaganda esterna io direi che possiamo pensare a quattro tipi di attività
Da parte cinese la prima è quella più ovvia è che appunto da disseminazione di di narrazioni che vengono considerate dal partito se cinesi come ortodosso e come corrette razioni sulla Cina sul ruolo della Cina nel mondo
Su specifiche posizioni cinesi su determinate questioni
E questo tipo di discriminazione di poliziotto ortodosse viene fatto tramite canali che possono chiaramente identificabili come cinesi
Quindi possono essere i Pesenti socio quindi nell'ambasciata cinese qua possono essere tutta la serie di media di Stato cinesi cedimenti è chiaramente riconducibili
Alla Cina questa è solo una dimensione della più ampia e attività di propaganda cinese perché essa include anche
Tutta una serie di operazioni di informazioni che possono essere certo mi solo meno di carattere conforto inglese quindi di carattere
Diciamo se cattivo nascosto
Cooperazione di informazione in generale possiamo anche includere in quella dimensione l'operazione di propaganda c'è anche tutta l'attività di soppressione delle voci critiche al di fuori della Cina di voci critiche della Cina al di fuori del paese infine
Questo mai è un può essere una questione dibattuta anche tra gli specialisti dovremmo considerare se le attività di élite ci rende l'inglese quindi le attività che sono rivolte a me intorno fare all'élite di un determinato Paese profetizzare un termine pare non molto tecnico ma per dare l'idea o mentre essere più precisi quelle attività che sono rivolte
A creare delle reti di amicizia tra il mix tra i Rizzo sia di sia politiche che accademiche che anche presento dal punto di vista particolarmente business tre creare queste reti di conoscenze amicizie e che possono essere che poi utilizzo posso se poi utilizzate per proiettare influenza all'interno di un Paese
Scusate il nuovo per l'uso di anglicismi generale Marco molto diffusi Buso Di Pietro dura con lo potremmo definire come influence Biondini quindi l'attività della di costruzione di influenza
Questo le attività e la propaganda cinese
E ci sono tanti attori all'interno del partito Stato cinese che si occupano di queste attività ovviamente ci sono c'è il Dipartimento di propaganda all'interno di partire entro la propaganda all'interno partitelle con tracce tra il Partito comunista cinese c'è mister agli affari esteri ci sono i dipartimenti che si occupano del Fronte Unito di contatti internazionali quindi della terza età partiti azioni tra Partito comunista cinese per esempio è un partito di un altro Paese
Ce ne sono anche prima intercettazione aziende le agenzie di Stato che si occupa di saggisti più richieste sicurezza nazionale
Ci sono cui determinate unità dell'esercito a quella di liberazione
Ma anche questo è uno sviluppo più recente c'è anche il la partecipazione di aziende private cinesi che con contribuiscono alla alle attività di propaganda in questo termine più ampio che è quindi non soltanto in termini di destinazione di notizie
All'attività di propaganda dal della città
Io terrei in sospeso un attimo di ascoltatori prima di entrare proprio
Nel nel merito del rapporto sentire appunto Francesca mari e monti andrei da Giulia Pompili che come dicevo in collegamento perché Giulia sul foglio raccontata sempre direi la propaganda cinese no
In più occasioni Giulio accusa vogliamo giungere contro appena sentito
Facci capire anche tu in che maniera sibillina proprio questo concetto di propaganda
E diciamo la la la versione cinese dei fatti globali
Prova ampio spazio diciamo Sanza particolare impegno da parte dei rappresentanti delle delle forze interne alla Repubblica popolare cinese in Italia Grazia
Diciamo una serie di posizioni antiamericani insiste che danno che dopo l'invasione su larga scala dell'Ucraina da parte della Russia hanno allontanato alcune figure
Opinion maker
Italiane da il sostegno diretto a alla Russia di Putin e li hanno avvicinati un po'di più a deposizioni cinesi
Nel naturalmente funziona benissimo la retorica della Cina come grande potenza pacifista
A cui guardare diciamo basta guardare la al commento uscito non più di due giorni fa né sulla prima pagina del Corriere della Sera di un noto fisico italiano per capire che funziona ancora molto bene una narrazione Procina che diciamo togliere tutta la complessità delle relazioni e naturalmente dirette tra Italia e Cina e tra Europa
E Cina
Anche senza un intervento diretto diciamo dei dei degli strumenti di cui parlava Aurelio più classici della del pusher della Repubblica popolare cinese sulla propaganda propriamente detta diciamo a livello scientifico accademico
E in Italia come se non ce ne fosse bisogno poi tutto sommato quello su cui si può diciamo così evidenziare alcune cose della particolarità italiana riguarda per esempio il periodo del corridoio quindi tra due mila diciotto due mila diciannove due mila venti
Quando con il Governo Gialloverde gran parte di questa propaganda entrata in qualche modo proprio nelle istituzioni
E dopo la firma della Moioli sulla via della seta quindi e subito dopo con l'inizio della crisi della pandemia abbiamo visto un tentativo di propaganda diretto da da parte di istituzioni un cinesi
Proprio su la trasformazione della Cina come benefattore internazionale quindi tutta la la legge le feci news su gli aiuti umanitari della Cina
Vi ricorderete quel famoso video di cui era stato fatto il debulking praticamente in tempo reale della portavoce del ministero degli Esteri
Mi pare fosse a portavoce del Ministro degli assicura figura
Su Twitter molto famosa della delle istituzioni cinesi e aveva diffuso questo video sofisticato non modificato
In cui sembrava che gli italiani cantassero l'inno cinese per per ringraziarli ringraziare la Cina delle delle mascherine dei dei ventilatori quello forse diciamo nel caso di scuola più eclatante di un tentativo di manipolazione dell'informazione che c'è stato in Italia edere e tutto il resto fa parte di una grande nebulosa che serve a aumentare la la visione positiva della Cina nei riguardi rispetto a quella più atlantista tradizionali dell'Italia quindi che insiste su alcuni gruppi che però sono già quelli convinti del fatto che
In relazione a Tarantini stai demografica dell'Italia spazia sia
Messa in discussione e quindi diciamo un po'come come dire riscrivere una storia già scritta certo è che diciamo nell'opinione pubblica italiana
Funzionerà un po'questo discorso i sondaggi sulla la visione positiva degli italiani sulla Cina continuano a essere praticamente gli stessi da anni quindi
Diciamo l'impatto concreto sull'opinione pubblica in generale mi sembra molto molto scarso diverso è ovviamente se parliamo diciamo a livello più alto di persone che prendono le decisioni quindi delle élite
Allora Francesca mari e monti entriamo all'interno del rapporto ci fai una breve presentazione civici dove è possibile trovarlo dopo le possibile legge insomma che sia solo carta grazie a Francesco
E per partirei da quello che lui ha definito come nebulosa
Quello che abbiamo cercato di fare tramite una piattaforma che si chiamano ci Callieri ai su cui abbiamo lavorato che si basa su uno strumento di intelligenza artificiale
Quello che abbiamo cercato di fare tramite questo strumento cercare di dare un po'di chiarezza questa nebulosa
Il rapporto che abbiamo scritto era stato pubblicato è disponibile sul sito Istituto affari internazionali sia in versione in inglese sia inversamente Aliano
E che cosa siamo andati a fare in questo tramite questa era piattaforma di intelligenza artificiale innanzitutto diciamo abbiamo circoscritto lo spazio informativo italiano andando a definire delle domande di ricerca e dei quadri concettuali su cui magari poi possiamo possiamo tornare a approfondire
E questo sia servito per andare a fare un processo diciamo di training di questo strumento di intelligenza artificiale che ci ha aiutato a fare un attività di scritti in dello spazio informativo italiano in particolare di social media e di atto di messaggistica
Per andare diciamo a rilevare quelle parole chiave che noi abbiamo inserito a per i temi di ricerca che volevamo indagare questo che cosa c'ha permesso di fare ci ha permesso di avere delle cosiddette stanze virtuali
Che per ogni argomento noi abbiamo indagato tre temi per ogni tema hanno diciamo riprodotto quello che è lo spazio informativo italiano
E ci hanno permesso di vedere sia le narrazioni cinesi che vengono diffuse all'interno di questo spazio
Dandosi anche elementi sul sentiment sul volume di queste narrazioni ma c'è anche permesso
In questo un punto fondamentale di andare a vedere quali sono gli attori che spingono e che quindi gli attori dietro queste narrazioni
E il terzo punto che abbiamo voluto investigare l'appunto con questo strumento è quello di andare a idem
I sicari dei network di con viene definito comportamento in autentico coordinato quindi noi non siamo andati a cercare disinformazione fece mio USA abbiamo cercato di identificare questi network e quindi vedere come gli attori che diffondono queste narrazioni
Agiscono
E questo è un punto molto importante dire Francesco perché
Al interno e l'opinione pubblica italiana penso che ormai sia abbastanza diffuso al termine disinformazione tutti parlano disinformazione
E in qualche modo disinformazione diviene al direi quasi qui parato termine propagata nel senso di paradisi informazione come informazione volutamente falsa ed è un paradigma questo modo in cui ne pensiamo alle operazioni di informazione alla fine quando ne parliamo di disinformazione necessariamente entriamo nel business di decidere cose vere cos'è falso
Ed è politicamente problematico ottanta infatti che disinformazione per sette andata una delle parole che sono state black list dall'amministrazione entrando molti progetti sono stati bloccati perché usano il termine disinformazione perché diventa un termine molto politico
Soprattutto in certi ambienti della destra al termine l'uso delle pratiche informazione viene usato tra destra americana inutilizzato come in maniera dispregiativa Izzo poco come potenzialmente problematico
Ma direi che in realtà anche all'interno all'Unione Europea e degli ambienti non europea c'è una certa c'è stata una certa
Preoccupazione nell'uso di questo termine da ben prima della del ritorno all'amministrazione Trump la Casa Bianca
Tante infatti grazie al due mila ventitré ventiquattro l'Unione europea e in particolare il servizio dell'azione esterna ha cambiato paradigma di adesso in realtà all'interno del Corridori Bruxelles istituzione di europea
Non si sa più il termine disinformazione ma si sa il termine sfortunatamente non acronimo inglese FIMI
For Information manipola Cina niente Firenze
Ora per l'opinione pubblica non è particolarmente difficile spiega in tre nei dettagli non c'è poco interesse magari però fondamentalmente quello che avviene un cambiamento di paradigma da questa idea di identificare cos'è falso
A focalizzarsi sul comportamento sulle bisogno di una parte l'inglese quindi sui pattern ed il comportamento sul modo in cui gli attori
Si comportano in con intento malizioso manipolativo all'interno all'informa dell'ambiente dell'informazione
Questo è stato il punto di partenza nel nostro rapporto
Ho perso tempo questo questo framework questo quadro concettuale perché Piero operazioni informazione quello di Fini è un framework perché è nato a causa della le operazioni russe in Europa
E non è questione impressionata ricercatore il Francesco lavoravo in altri progetti senza che l'Unione europea sulla
Sublime per azioni di informazione e io direi che che un quadro e un framework un quadro concettuale che è particolarmente ultimo per cultura e per quello che fa la Russia ma non dà necessariamente una fotografia perfette di quello che fa la Cina e questo è il motivo principale per cui abbiamo deciso di tornare
Ad un quadro concettuale che ha a che fare con la Cina stessa perché sono i cinesi che parla di propaganda esterna leggiamo nel merito allora tre grandi temi dicevamo Aurelio sì quindi ben oltre
Dobbiamo creato tre macro narrazioni che volevamo volevamo investigare la prima è il delisting delle relazioni tra Italia e Cina all'interno nel contesto delle relazioni più ampi del versetto dall'Unione Europea
Cina la seconda riguarda
Il cosiddetto Brix Plas quindi ovviamente il club Brics Brasile Russia India Cina Sudafrica matto Astor cosa del avviamento del numero di membri quindi Brix basse
E Lerner e l'emersione di un ordine internazionale alternativo guidato dalla Cina c'è questa Commissione due narrazioni dei Brics basse non è soltanto Brasile Russia e India
Ma è qualcosa che in qualche modo guidato dalla Cina come faccio con la Cina come come attore principale e infine la terza nazione riguarda la NATO e la sicurezza dell'Italia ora un punto importante quale capire e che non abbiamo cominciato a lavorare su questo progetto
Nell'ambiente internazionale che era diverso che comprò fondamentalmente diverso da quello in cui ci troviamo adesso perché il progetto nasce nel metà del due mila ventiquattro
E quindi notiamo come ci sono delle fondamentali cambiamenti temi che erano assolutamente rilevanti durante l'amministrazione Bait né in particolare le anche per cassette di primi e delle prime fasi della guerra in Ucraina quali ad esempio la NATO
Diventano diventano meno rilevanti questo è uno delle cose interessanti nostro apporto diventano meno rilevanti particolare col con l'emersione l'amministrazione Trump mentre invece altri temi acquisiscono anche dopo la la partenza del progetto simile venticinque
Acquisiscono maggiori l'avanzo mi riferisco per esempio al tema per tedeschi connesso alla saga che ormai si si va avanti da mesi sulle Electric i costi scesi per esempio
Quindi abbiamo creato questa recente del mio atto contesto
Avevamo detto certe aspettative del management narrazioni prendo una vita loro durante il trio le quindi vediamo al di costituzione del due mila sentiamo qualche dato Francesca se conviene che poi cominciamo con Giulia
Sì allora io terminerei Sui tre punti anche avevo già intavolato prima cioè quello delle narrazioni quelle degli attori e quelli quello dei network di
In quello che viene definito sia il di quindi
Coi di metri nonostante i BTP come dice Aurelio a volte sono necessari questi termini se volete partiamo un attimo quelle narrazioni Cesone Marcel su questi su questi temi e abbiamo individuato diciamo due spinte dietro queste narrazioni in tutte e tre le stanze virtuali che siamo andati e a indagare una spinta diciamo in quella per una narrazione che promuove quest'idea di frammentazione declino di un ordine internazionale a guida occidente o statunitense di un ordine
La globale di governance e anche sul piano economico
L'altra spinta diciamo l'altro filone di di narrazioni invece fa leva sull'idea di un momento di espansione un momento di opportunità
Per cosa per un'alternativa alla guida cinese
Nel report potete trovare una serie di esempi di narrazioni che noi abbiamo che abbiamo rilevato però per dare un attimo l'idea di come sia speculare questa dinamica fra i due filoni per esempio abbiamo una narrazione su un ordine globale in fase di declino erosione a un ordine globale a guida statunitense e diciamo la contro narrazione che noi abbiamo potuto vedere è invece sottolinea come i membri del dell'Unione europea spingano
Per un per un Picot quindi per Perona un pivot attraverso la piattaforma dei Brics all'interno anche di un quadro di frammentazione dell'alleanza della NATO
E in particolare in quest'ultima una reazione rilevante perché ammette insieme due dei temi che noi abbiamo investigato
Ora noi gli abbiamo diciamo isolati per creare queste stanze virtuali per aiutarci facilitarci nel processo di ricerca
Però interessante realtà vedere come ci sia continuità a livello tematico
A
è stato anche interessante vedere quali sono le narrazioni dedicate all'Italia e all'Unione Europea
E va detto che in questo caso sono effettivamente molto moderate in termine di volume
E si concentrano principalmente un po'anche per quello che diceva Aurelio ora cioè dell'importanza ha di questo tema nel corso del due mila e venticinque ovvero il tema del delisting cioè tutto ciò che ruota intorno alla sicurezza economica in particolare al caso delle auto elettriche cinesi
Dell'indagine dell'Unione Europea che poi è risultata in delle delle misure anti sussidi Accord
Possa andare avanti e nonostante sentiamo Giulia su questo ordine globale a guida cinese non Brix come appunto
Ordine internazionale alternativo leggo dal rapporto promossa da Pechino come veicolo per un ordine multipolare
E maggiore solidarietà fra il Sud globale l'agenda dei Brics Plas ora infatti Zavattini do Larizza azione i sistemi di pagamento alternativi per aggirare le sanzioni la sicurezza energetica alimentare
Non che la riforma della governance globale
Quanto è centrale
Tutto questo ora Giulia
Sicuramente fa parte della manipolazione di alcune strutture che la Repubblica popolare cinese sta cercando di promuovere soprattutto nel Sud globale ma anche nelle realtà più occidentali quindi ci prova in qualche modo su cui sul lo ordine globale a guida Brix
Mi viene sempre in mente di così sottolineare il faccia a chiunque chi qualunque giornalista collega chi citi lo certe espressioni della leadership cinese che riguardano i Brics
Secondo me dovrebbe menzionare anche sempre il tentativo proprio del gruppo Bindi Brix di creare un'alleanza anche di Sharing intelligenza di condivisione di notizie intelligenza e di difesa
A soprattutto triangolare dopo Repubblica Popolare Cinese Russia Iran
Che sono diciamo i tre maggiori sfidanti dell'Occidente probabilmente anche le minacce maggiori all'Occidente la Russia insomma sicuramente anche l'Iran in questo contesto il fatto che è la Cina si si ponga con la la leader la capitano Dellas di una squadra
Che ha dentro di sé degli elementi che sono direttamente minacciosi nei confronti dell'Occidente e rende la narrazione cinese per noi un po'più smontabile proprio per quello che diceva prima Aurelio
Non si tratta di disinformazione si tratta di mettere sul tavolo sempre tutte le informazioni possibili e quindi se la narrazione cinese è manipolatoria per sua natura
Non voglio dire che con l'occidentale non lo sia e in qualche modo però abbiamo molti più strumenti di verifica a Roma e i giornali sono liberi e riusciamo a fare delle inchieste su qualsiasi cosa dica
La fondere lariane su su nulla questa è la base per riconoscere quello che è una narrazione
Manipolata da un obiettivo politico e che proprio alla base degli studi che dovrebbero essere fatti per riconoscere dove ci sono eventuali tentativi di amplificazione di queste narrazioni
Sicuramente per la Cina i Brics sono fondamentali è fondamentale in generale costruirsi un'immagine di potenza pacifica
Da cui è meglio non allontanarsi a cui è meglio non fare sgarbi politici questo per dirlo con parole semplicissime e questo funziona perfettamente presenti in Italia con un'autocensura
Allarmante nei confronti di Taiwan per esempio delle relazioni con Taiwan perché nel timore
Diciamo con questa pressione creata da un'informazione avvelenata in qualche modo da certe narrazioni per timore di menzionare Taiwan e si arriva a fare ha usato delle perifrasi piuttosto allarmanti ecco
Questo provo a Leo ora sentiamo anche Giulia su questo quanto la metodologia del Presidente degli Stati Uniti Donald Trump
Ma rischia in qualche modo di agevolare no questo tentativo cinese di allargare sempre più la propria leadership penso ne parlava in Francia al Times un paio di giorni fa
Quindi ad esempio sostare sul suo sul sulla questione commerciale per esempio no cioè la Cina comunque dice una cosa la porta avanti nel tempo Trump magari settimane questa cosa può spaventare chiaramente i mercati ti crea instabilità
Certo sicuramente
Sì e gli attori statali statuali che dista se privato e preoccupato da parte una norma preoccupazione per l'instabilità che nasce
Dalle pratiche EPO di politica estera del presidenza trama di Trump in particolare che della mente senza fra della specifica dello specifico uso delle delle tariffe da parte di Trump dall'affetto che esse hanno nelle relazioni con infezione alleati americani e e questo ovviamente ma penso che a livello di opinione pubblica aiuti la Cina nel senso che la la fase di transizione o per alcuni loro fondamenta rottura col momento esiste un'aberrazione transatlantiche facilita la narrazione cinese come ancora di salvezza di stabilita a livello internazionale
Poi nella realtà dei fatti quando andiamo a vedere come la Cina si reazione agli altri Paesi e
A livello di sicurezza economica quindi per esempio pensiamo ai gli ospedalieri ai controlli sulle esportazioni sulle esportazioni di terre rare presente vediamo che non c'è un fondamentale cambiamento nel modus operandi cinese
Ci sono dei ci sono dei margini ci sono tre c'è un un nuovo
Spazio da una cooperazione selettiva magari questo lo vediamo per esempio nelle negli ultimi per esempio negli ultimi cambiamenti riguardanti
Tanto vale in tutti s'è che in italiano si traduce come visione antisepsi misure andassi riguardanti ivi vicine si è presente anche il primo che accorci commerciali con l'abbassamento idee di tariffe reciproche con Carlo con il Canada
In questi contesti vediamo che c'è spazio per un certo tipo per un margine di manovra a livello di relazioni economiche profondamente Mangiaracina non cambia come attore e uno dei punti fondamentali che secondo me importante capire
E che la Cina non cambia per motivi domestici cinese su un punto fondamentale io penso che non rompa ci sia una certa impressionare in una certa aspirazione un desiderio e di vedere nel bacino attore che può cambiare le proprie politiche serie cambiano le regole di engagement compensino se si è più aperti alle narrazioni cinese si tratta se si tratta con Pechino in termini più amichevoli
Penso che soprattutto a livello di dibattito pubblico perché poi policy makers ne sono consapevoli ma di livello dibattito pubblico c'è una profonda
Incomprensione pelle motivazioni domestiche cinesi per la politica industriale cineteche particolarmente problematica per loro prima di proseguire il racconto di Francesca mari e monti sui dati noi dobbiamo ancora sentire parecchio torno un attimo Giulia per la questione Trump giura se vuoi aggiungere qualcosa un'altra
Critica tra virgolette che viene fatta attraente il suo rapporto non complicato difficile con i suoi alleati magari la Cina è un po'più rigorosa ad essere vicini a questi dici tu se questo è un problema maggiore quello di cui parliamo
Beh basta guardare le ultime visite di Stato a Pechino praticamente c'è stato un corteggiamento da parte tutti i leader europea io adesso in una giornata
Esatto Regno Unito Starman con quella visita disastrosa Macrone appunto la prossima settimana va Mercer Carney che è diventato un po'Illy e il primo ministro canadese che dia dopo il leader di questa si è preso una leadership di un nuovo rinnovato
Alleanza di democrazia era comunque anche lui nonostante tutto nonostante i rapporti tremendi tra tra Canale dei e Cina è andato e ha parlato di un reset delle relazioni c'è un tentativo di mostrare a Trump credo che comunque le un'Alleanza delle democrazie può trovare una quadra per avere delle relazioni commerciali efficaci con Pechino
Il vero diciamo quello su cui s'interrogano tutti gli analisti poi ai quanto la Cina sia disposta a Annone operare secondo i suoi criteri diciamo più classici quindi dividendo piuttosto che a facilitando le alleanze altrui
Quanto la Cina sia disposta a fare l'alternativa all'America in buona fede
Naturalmente e questo è un problema che ha creato l'amministrazione Trump la quale tra l'altro ci aspettavamo tutti che facesse
Il tratto due punto zero del primo mandato e cioè quello che andava sul palco e parlava di China vai russa
Motivo per cui insomma Cocchi aveva i falchi più falchi all'interno della sua amministrazione invece questa questo mandato mila iniziato con una retorica assolutamente diversa nei confronti della Cina e sono state espunte tutte una serie di frasi considerate cruciali nei rapporti con la Cina anche dal documento di sicurezza nazionale e questo significa appunto che c'è una spese e in questo in questa crisi globale in questo caos in cui non ci sono più punti di riferimento rata l'America di Tampa si sta avvicinando via a alla Cina giudizi Jinping queste radio radicale si dello scultore Giulio speciale
Della nostra emittente sul rapporto dell'istituti a farli niente dell'Istituto affari internazionali che guarda alla Cina la propaganda cinese l'ambiente dell'informazione italiana
Gli attori
Francesca mari e monti proseguiamo insomma il tuo monitoraggio fidati di questo rapporto esatta e Perin tra e anche
I prossimi passi del rapporto volevo un attimo riagganciarmi al discorso di Aurelio su come
E in realtà la postura della Cina livello internazionale sia spesso il riflesso dei propri interessi su a livello domestico
Ecco questa in realtà una cosa che si ripropone un po'anche nelle operazioni di propaganda esterna cioè ciò che viene proposta noi audience italiana è molto simile al discorso politico domestico cinese questo è una cosa che abbiamo riscontrato
Passerà ai poveri ai gli altri due principali punti dal nostro rapporto cioè gli attori chi dissemina e amplifica queste narrazioni
E i fuorché di comportamenti in autentico coordinato allora gli attori noi abbiamo fatto una divisione per categorie che ci è stata utile per mappare gli li abbiamo divisi in media controllati dall'ossa dallo Stato
Quindi o la Bers l'edizione italiana di media cinese o russi oppure pagine social media controllate proprio dallo Stato cinese
La seconda categoria che abbiamo identificato a quella dei mi dei media adiacenti Allo stato
Fra questi Ital Press magari poi entreremo più nel dettaglio perché era a delle operazioni di comportamenti in autentico coordinato interessante questa umilia
Che ha un accordo con sin qua e che ha una sezione dedicata sin qua che l'Agenzia di Iniesta è stato cinese
Quindi magari su questo poi possiamo tornare dopo
La terza categoria che abbiamo voluto identificare sono i cosiddetti media allineati cioè media indipendenti che però di fatto promuovono e spingono quelle che sono le narrazioni cinese
E l'ultima categoria in realtà è quella degli degli utenti individuali di social media
Sarà tutta la diciamo la panoramica di attori Camassa tramite ricordo questo strumento di intelligenza artificiale di cui lei ci siamo serviti
Tutto diciamo accessibile nel report che abbiamo pubblicato però volevo far leva su un paio di punti cioè uno che un una ampia porzione di questi attori in realtà sono direttamente o indirettamente legati alla propaganda russa
E e quindi è interessante vedere come siano molto più attivi di quelli direttamente legate alla propaganda cinese ma che propaganda cinese che però comunque trova spazio anche all'interno di questi di questi media soprattutto nell'ottica di cooperazione fra Cina e Russia
E poi un altro punto a quello dell'interazione fra questi tra questi attori noi va detto non abbiamo rilevato un una mole significativa di attori istituzionali quindi stiamo parlando per esempio di ambasciata cinese in Cina
Però ci sono attori come per esempio gli istituti Italia Brix che promuovono tutta una serie di iniziative che vengono dal Governo centrale cinese
Che assapora il contenuto poi di ciò che pubblica istituti Italia Brix ENEL poi ripresa da un'altra serie di attori che sono attivi in questo panorama per esempio davanti diplomatico o ad altra da italiano
Posso fare anche un accenno a quelli che vengono definiti i i network come reti di comportamento in autentico coordinato ora sarebbe utile andare a vedere il report esattamente per vedere come si presente si configurava su una piattaforma e come noi abbiamo potuto investigativi
Quello che si interessa dire se abbiamo rilevato delle azioni cover del dell'attività coordinate sia che vedevano lo stesso attore operare in maniera identica all'interno di queste cosiddette virtuali che sostanzialmente proponeva lo stesso comportamento che cosa vuol dire questo per esempio abbiamo citato Ital Press prima con una sezione dedicata sin qua
Abbiamo visto che era molto attivo in varie in due di queste tre room che noi abbiamo abbiamo investigato
E in entrambi i casi si creava una rete di attività coordinata di comportamento in autentico coordinato per cui Ital Press fosse stava in un arco di tempo molto limitato stiamo parlando di un giorno un giorno e mezzo
Una serie di post identici con temi che sono prettamente cinesi stiamo parlando per esempio di cooperazione fondata su tradizione e modernità oppure stiamo parlando di un dialogo fra sindaci italiani e cinesi
Che si sono angeli hanno fatto uno scambio sul patrimonio culturale che unisce cinema Italia peraltro farcito con degli elementi tipici come Marco Polo e riferimenti alla la via della seta
E questo tipo di posta
è stato ripreso e amplificato
E questo è un dato interessante da tutta una serie di Miria locali e per esempio la imposta sulla ceramica che era legato poi al sindaco di Faenza quindi della Regione Emilia-Romagna
è stato interessante vedere come fosse ripreso dai dai media locali dell'Emilia-Romagna in particolare
Giulia non so se vuol dire qualcosa su questo che te li passo da questa parte voglio dire del rapporto di questi risultati
Sì ah va ricordato che il primo accordo di sino a in Italia era con l'agenzia Ansa
Che è la principale agenzia di stampa italiana e che praticamente la base su cui tutti i giornalisti italiani nel rullo leggono le notizie le breaking eccetera quindi c'era proprio una direzione una facilità
Di trovare quella che definiremmo propaganda cinese proprio all'interno dei computer dei giornalisti dopodiché ovviamente Ansa ha chiuso la sua collaborazione con situato dopo uno che qualcuno aveva sollevato dei dubbi sull'opportunità di avere una collaborazione di questo tipo
Atto I sino a si è rivolta a Novale agenzia Nuova ma anche lì la collaborazione non ha funzionato e di recente si alza e sarà costretta a avvicinarsi a Ital Press che è una piccola agenzia di stampa
Siciliana insomma non particolarmente influente si occupa soprattutto di sport quindi
Si si capisce dalla traiettoria di Simona da dalla migliore a una piccolina locale quanto coi in realtà le loro operazioni siamo un po'ormai pochino spianate o comunque comprensibili e naturalmente l'altra parte che funziona ancora sono i fondi i soldi nel nel nella crisi dell'editoria chiunque porti dei soldi ovviamente funziona come garante in qualche modo il Sole ventiquattro Ore pubblica spesso intere paginate a pagamento inserzioni cinesi si continua a utilizzare lo strumento della non intervista con i rappresentanti del della Repubblica popolare cinese per esempio
Con l'ambasciatore che che non viene mai intervistato ma semplicemente manda degli interventi o si scrive domande e sì sì sì dalli si scrive le risposte
Emette sui giornali questo tipo di operazioni naturalmente funzionano perché perché fanno bene al al morale
Della Repubblica popolare cinese hanno poca efficacia di di di propaganda propriamente detta
In Italia però dietro c'è sempre l'ombra di una transazione economica o comunque di fondi
Che potrebbero essere pensi o guadagnati facendo dei dei insomma del quello che chiameremo Markette non so se
In Sisal possiamo notare come forse Gigi Marzullo una grande ispirazione per la propaganda ci si faccia una domanda e si dia una risposta le conclusioni del rapporto radio certo sulle conclusioni del rapporto le abbiamo divise fondamentalmente in tre differenti dimensioni la prima quello per attiva fondamentalmente qua vi direi che abbiamo riscontrato un approccio a queste cose beh avanzato dopo l'inizio è uno stretto visto che l'approccio che è particolarmente cauto
Abbiamo trovato tutto una serie di narrazioni di operazioni ma fondamentalmente non c'è stato un rilevamento di operazioni di informazione allarga scarna come si è notato per esempio durante il periodo colpi d'e quello che è importante che cioè consistente con il con la con l'assessment e con l'opinione Inter servizio azione esterna europea che monitora a livello europeo l'ambiente dell'informazione ma anche con i nostri colleghi nella ritinta
Anche europei questo è un momento un momento particolare posto was Warrior di Pomezia quindi dopo la Pomezia dal lupo guerriero è un momento in cui la Cina ha un approccio molto cauto da un punto di vista operativo
Lo vogliamo spiegare meglio che ci ascolta assolutamente quindi termini fondamenta almeno questo metodo
Forte che c'era prima fisicamente iniziamo a termine diplomazia del
Diplomazia del lupo guerriero perché ha a che fare con un film di azione praticamente una Chuck Norris un falso cinese Wolff Warrior due in particolare seguito divenne questo importante Blockbuster e cinese un fin d'Azione nazionalista dopo questo film il termine se utilizzato per descrivere uno stile di comunicazione cinese molto aggressivo
Soprattutto il quale esplode durante il compito di quando la Cina ha necessità di rintuzzare qualsiasi accusa di responsabilità per la pandemia
Ma che viene utilizzato utilizzato poi in maniera più ampia anche per descrivere
Attività a livello di dal inattività nel mio l'informazione che potrà essere anche per esempio più offensive attività di carattere coperto quindi si usa il termine in maniera abbastanza ampia sia per operazioni alla luce del sole molto aggressive ma anche in generale direi per tutto quello che è successo che Giuda menzionato prima durante il compito di operazione di propaganda un pochettino più contenta
Quindi questo è un termine il in cui la Cina era particolarmente assertiva anche in risposta alla fondamentale
Pressione la maggiore pressione che la prima amministrazione Trump aveva imposto sulla Cina
E noi viviamo in un'epoca di rally postumo fuori di Poma si già durante l'amministrazione by tendente alla Cina
Ha cambiato approccio rispetto a questa prima fase rimane in una fase diciamo di studio dove la postura fondamentalmente reattiva quanto esplode una crisi come per esempio quella dei veicoli elettrici cinese quindi delle
Counter vale richieste continua ricordo dimenticando eccedenti la divisione produzione italiana come in quel caso notiamo delle dei picchi nelle operazioni ma fondamentalmente l'approccio di Marettimo ciò non vuol dire che la CIA non fa niente e direi anche che è importante pensare che utile capire come queste RTI
Di contatti e di utenti emergono anche quando la trazione quanto il la loro efficacia sia poco rilevante importante con un capire che esistono perché possano essere riattivati in caso di nuove crisi per esempio se succede qualcosa trovando di grosso
Beh sono abbastanza sicuro che molti del network delle reti che non sembra particolarmente rilevanti adesso verranno utilizzate in caso di una crisi presente a tutte quante
Dal punto di vista tecnologico in maniera super Bravetti posso dire che almeno Colle ancor seguendo le domande dice anche che ci sia un posto in questo progetto non abbiamo notato una fondamentale
Un fondamentale uso e di intelligenza artificiale non c'è stata quell'altra azione da con l'ha spinta adesso per esempio il video Brady
Nell'uso della propaganda video Brevi generati l'intesa artificiale questo cosa che si vede per esempio dal Sud-Est asiatico indeterminato tre anni ma in Italia abbiamo notato per lo più sono ancora un approcci c'è un pochettino vetusto da un punto di vista tecnologico sulla propaganda
Per la dimensione discorsiva tra mondo detto prima per semplificare fin dall'inizio dal caso della NATO è diventato meno rilevante
Il delisting è è diventata tre tre macro narrazioni che abbiamo iniziato quella più importante e quella sull'ordine internazionale
Ha una sua di ha una sua
Alla sua trazione nelle intenda l'informazione italiano ma è chiaro come sia un riflesso di narrazioni che sono principalmente rivolta al pubblico domestico e soprattutto al pubblico dal cosiddetto Sud globale
Giulio Pompili concludo Conte cosa dopo la lettura appunto
Del del rapporto cosa lascia tutto questo nel nostro dibattito nel dibattito nazionale questo sforzo
Dell'Istituto affari internazionali
Beh e sicuramente che se il il ministro della Difesa Crosetto continua a parlare di guerra ibrida c'è da considerare un certo tipo di manipolazione dell'informazione del discorso pubblico che arriva non solo dalla Russia ma anche dati analisi Nesi che rafforzano la posizione della Russia quindi indirettamente insomma in qualche modo fanno lo stesso lavoro dei dei media tradizionali russi e soprattutto la la diciamo il diciamo la la la la parte più scivolosa della e del della narrazione cinese è che considerata per più come dire autorevole rispetto a quella russa quindi se parliamo di guerra ibrida vale la pena
Concentrarci anche su tra quello le operazioni di influenza cinesi
Bene io ringrazio davvero Giulia Pompili giornalista del Foglio per essere stata con noi alla prossima Giulia buon proseguimento di giornata grazie a voi ringrazio gli autori del rapporto la propaganda cinese l'ambiente dell'informazione italiano che ripeto trovate sul sito IAI punto it è un rapporto dell'Istituto Affari Internazionali in particolar modo curato
Dal team Masia del programma di ricerca attori globali
Con noi a ore Rin Sisak e responsabili di ricerca proprio per laser programmatori globali e Francesca mari monti sempre dello stesso programma ricercatrice Grazia entrambi grazie a Carpentras Francesco
E dunque ringrazio la regia per il coordinamento e vi auguro un buon proseguimento dell'ascolto dei programmi di Radio Radicale