Questa volta il giudice sei tu!

Allora buona sera a tutti benvenuti innanzitutto un benvenuto
Al mio amico e direttore Alessandro Sallusti ho avuto il privilegio
Di lavorare con Alessandro Sallusti fino a pochi mesi fa quando lui era direttore del giornale gli mandavo delle corrispondenze dalla Francia e ho sempre lavorato colui molto bene e la stima che ho nei suoi confronti una stima immensa
Mi ha anche insegnato tante cose sulla professione di giornalista io oggi ritorno come dire un po'al mio vecchio mestiere faccio il giornalista moderatore
Non voglio fare un discorso nel merito della questione lo farò in altre sedi in altri eventi dei quali sono stati coinvolti sono stato coinvolto ma ho voluto mettere insieme oggi qui vedete a questo tavolo c'è davvero di un parterre di primissimo livello c'è Alessandro che il portavoce ufficiale del comitato per il simili
C'è il senatore Rastrelli che
Un esperto della materia non solo perché l'avvocato penalista ma perché componente della Commissione giustizia del Senato e ci sono importanti magistrati Luigi Bobbio Catello Maresca ci sono importanti
A Paolo Itri ci sono importanti accademici come il professor D'Orta e come il professor Maiello e ognuno di loro potrà dare come dire una prospettiva particolare
Delle ragioni del sì una prospettiva culturale la prospettiva di contenuto una prospettiva di diritto o sulle ragioni del sì
Io l'unica cosa che mi sento di dire questa ciascuno di voi deve parlare con più persone possibile con gli amici con i conoscenti e fargli capire l'importanza di questo referendum vedete
L'altro giorno il presidente del Senato Ignazio la Russa ha usato un'espressione bellissima ha detto ma se un giorno
L'allenatore il l'arbitro del derby Milan-Inter lui è interista si presenta allo stadio macchina con l'allenatore dell'Inter o giustamente i tifosi del Milan
Hanno qualche elemento di preoccupazione e viceversa se l'arbitro va in ma in auto con l'allenatore del Milan o col presidente del Milan dall'altro lato
Hanno motivi di preoccupazione quelli dell'altra parte quindi qui si tratta come dire di interpretare il vero dettato della Costituzione
Io ho fatto il dottorato in diritto costituzionale quindi ho lavorato sui lavori preparatori della Costituzione sulle sommo sulle sottocommissioni
Quindi qui si tratta di interpretare nel vero significato lo spirito della Costituzione perché l'ospite dalla Costituzione vuole un giudice terzo però perché io credo venite nell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
E rispetto ai magistrati perché amministrano la giustizia
E svolgono una delle funzioni più alte in cui si esplica
L'essere di un ostacolo stato esistesse e supera
Una visione medievale feudale lo Stato di diritto nasce anche per amministrare la giustizia e noma in nome del popolo sovrano proprio per questo il giudice deve essere indipendente e terzo io non aggiungo altre cose perché non voglio entrare nel merito delle questioni do immediatamente
La parola al senatore Rastrelli affinché lui possa come dire intavolare incardinare gli argomenti su cui deve svilupparsi questa discussione grazie
Dalla dal mio o forse no faceva
Buonasera a tutti io credo che noi si debba a tutti ringraziare Gennaro Sangiuliano il mio ministro Gennaro Sangiuliano perché oggi presidente del gruppo regionale di Fratelli d'Italia perché avuto la sensibilità di volere un momento
Importante decisivo ulteriore di riflessione
All'antivigilia del referendum confermativo che avrà una valenza straordinaria per il nostro futuro direttore dei vini
Immaginare che noi siamo davvero saturi a venti giorni dalla scadenza del voto
Perché non è stato sufficiente combattere in parlamento in Commissione nell'aula sembra legare
Con la procedura rafforzata della doppia lettura parlamentare per convincere le opposizioni che un tempo difendevano un principio di viltà di civiltà giuridica
Che questa fosse una battaglia per una riforma assolutamente necessaria
Non siamo riusciti
E l'unica leva che utilizzano oggi e che continueranno ad utilizzare e spostare l'asse di attenzione
E noi siamo saturi perché il confronto dialettico sul quale lei era le ragioni del sì
Non ammettono alcuna forma di controindicazioni perché dal punto di vista tecnico e mi rivolgo ai illustri
Magistrati professori universitari avvocati che siedono a questo tavolo le ragioni dell'inno
Non è che non superino la soglia del convincimento non superano la soglia concettuale e della dignità
E chi per trent'anni ha vissuto le aule di tribunale
Difende un principio elementare ci sono tre ragioni immediate sostanziali per cui bisogna votare sì la prima banalissima quando si entra in un'aula di giustizia e io auguro
Non auguro a nessuno le pene
Della conoscenza delle patrie galere ma non auguro a nessuno neanche il travaglio surreale della vita nelle aule di tribunale la prima che quando si entra ci si trovi dinanzi un giudice che non sia soltanto imparziale cioè estraneo alla materia del contendere ma che sia terrazzo
E che quindi pubblica accusa e privata difesa
Si trovino in condizioni di parità processuale questo principio che è già presente in Costituzione con questa riforma noi lo in Barry diamo loro realizziamo
E quindi necessita di separazione delle carriere non già delle funzioni delle carriere requirente e giudicante della magistratura la seconda ragione sempre per chi ha la ventura di entrare in un'aula di tribunale
E avere la consapevolezza che il giudice
Che decide il giudice che ha in pugno non soltanto la nostra libertà personale ma anche la nostra onorabilità
Sia lì
Per meriti e non per appartenenza o fedeltà
A una corrente politicizzata della magistratura di cui la necessità di un doppio consiglio superiore di cui la necessità del sorteggio
Per la individuazione dei membri
Che non sarà forse dal punto di vista concettuale
Il migliore dei sistemi ma e illuministico
L'unico in grado di spezzare quella degenerazione correntizia che mortifica il merito la terza circostanza l'ultima
E quella che anche per i magistrati che noi dobbiamo ringraziare quotidianamente per il lavoro che svolgono ma anche per loro come per qualunque altra categoria di operatori del diritto e non del diritto
Valga il principio per cui si sbaglia
Parisi
E di qui la necessità di istituire l'Alta Corte disciplinare Massei i quesiti sono così immediati se questa battaglia e trasversale va oltre
Il mondo del centrodestra o l'appartenenza all'area di governo se questa battaglia storicamente è stata anche della sinistra perché
Qualcuno deve degradare alla ad un referendum però o contro il governo
Perché bisogna ricorrere alla Ratti Finizio e alla menzogna e qui la risposta caro ministro e particolarmente amara perché ormai in Italia
I magistrati non di non decidono soltanto dei diritti e delle garanzie i magistrati hanno occupato uno spazio che permette loro di sindacare
Le scelte in materia di ambiente di economia di sviluppo tecnologico di politiche migratorie tutti i campi che hanno sinora sottratto alla politica
E allora questo si spiega con la resistenza al cambiamento allora direttore io mi rivolgo soprattutto attenti perché tu sei
Stato capace anche attraverso il tuo libero
Anche attraverso i tuoi libri di generare attraverso il fiocco di neve di una battaglia sconosciuta di creare quella valanga di interesse su una battaglia che sarà essenziale che non è soltanto di civiltà giuridica alla politica deve riappropriarsi dei suoi spazi
Deve tornare a vigere il principio di separazione dei poteri non si può consentire a un'associazione privata come l'Associazione nazionale magistrati di tenere sotto scacco
Gli appartenenti all'ordine giudiziario bisogna fare in modo che i giudici siano in qualche modo liberati dal gioco delle correnti allora io apprezzo molto
Le attività del comitato nazionale del sì del quale sei il portavoce
Ufficiale e sei la testa di ariete
E io faccio mia
Una delle forme
Di investimento che hai fatto ai fini della mobilitazione direttore
Quando ci troveremo il ventidue il ventitré Marrazzo al voto del referendum confermativo
E garantiremo la mobilitazione quale che sia purché ci sia un confronto di merito non soltanto Cirri approprierei molto tutti
Delle scelte che ci competono ma realmente in quella circostanza i giudici saremo noi grazie
Allora io darei immediatamente la parola a Catello Maresca ve l'ha chiesto perché a poi un impegno lo conoscete tutti quanti
Però io lo voglio ricordare perché doveroso lo è stato un pm molto importante
Che ha fatto una lotta fattiva efficace e con risultati alla camorra e colui il quale arrestato e fatto arrestare dopo una lunghissima e complessa indagine uno dei più temibili boss della camorra il boss Zagari gli atti
Quindi chi più di lui può interpretare il senso di questa riforma io lo ringrazio per quello che ha fatto per quello che fa adesso e Lido compiacere la parola
Grazie grazie Gennaro buoni
Vivere mi verrebbe da dire Borre ferendo ma tutti
Se il clima non fosse così infuocato
E
Ideologicamente
Orientato come purtroppo anche il presidente Mattarella
Ha dovuto ammettere e perciò intervenire guardate io credo ed in questo apprezzo tanto consentite però soprattutto i colleghi
Coraggiosi che si stanno si stanno spendendo ma perché questa è una battaglia di libertà
Fatta da persone disinteressate
Solo per questo io credo bisognerebbe votare il sì perché da un lato ci sono persone disinteressate cosa perché vince rosa perché non siamo disinteressati perché noi gli effetti di questa riforma non li vedremo
Noi non li vedremo la gente non non lo riesce a capire immediatamente ma perché passi il messaggio culturale della separazione delle carriere ci vorranno un paio di generazioni
Speriamo meno ma diciamo almeno una generazione
E quindi paradossalmente c'è chi si sta impegnando essa spendendo Sissa
Coraggiosamente esponendo
E non li vedrà
E lo fa forse per i propri figli o forse lo fa per un altro motivo perché noi siamo innamorati della Costituzione
Noi siamo innamorati della Costituzione a tal punto davo dei la voleva la non solo integrare e migliorare
Ma anche provare
A fare qualche cosa di più banale cioè attuarla
Quando a me dicono
Voi volete stravolgere la Costituzione
Mi viene anche in mente una cosa perché voi
Certe circostanze io non credo che accadano a caso
C'è stato un comitato come l'hanno chiamato i quindici non mi ricordo nemmeno
In quindici quelli che hanno promosso una modifica del quesito
Lesione della toga sostano perché la modifica del quesito sostanzialmente è stata un'integrazione se vogliamo banale perché sono inseriti gli articoli della Costituzione
Vanno ad essere modificato
Ci sono dei colleghi che hanno ritenuto di non doversi astenere nonostante fossero impegnati giorno dopo
Il comitati per il no hanno deciso di tono questo questa integrazione ci serve proprio e
E lo sapete a chi serve oggi a quelli che dicono voi state modificando sette articoli della Costituzione
E voi volete stravolgere la Costituzione quando io spero diciamo che anzi ne sono sicuro che da questo
Nel dibattito di stasera arrivino a persone già
Immagino
In maniera convinta orientate anche dei motivi in più per controbattere io ormai non riesco a faccio una scena grazie a Dio
Cioè le scene io ieri sera ho fatta diventano tutte tentativo di di convincere quelli almeno indecisi
A votare convincerli
Con discussioni di merito ecco discussione legate al al testo
Chi dice volete stravolgere la Costituzione
O è in malafede o non lo capisce niente di diritto di costituzione perché tranne due articoli che vengono modificare gli altri sono Presidente della Repubblica diciamo che prima è per un GSM Motel due eccelse
Requirente e giudicante ovviamente se lo modifichi la la parto dell'inserita anche alle altre arti
Ma era andiamo a attuale un principio già previsto dalla Costituzione articolo centoundici
La parità delle parti la tua l'attuiamo così come
Riconosceva e così come ha iniziato nel mille nel mille novecento ottantotto ottantanove Giuliano Vassalli
E la completiamo con la separazione delle carriere due argomenti rapidi sperando di rispettare i tempi che sono voi quelli su cui mi sembra più pervicacemente ancorata la campagna di diesel disinformazione
Del del no
Il sorteggio
Perché
E il il direttore lo sa meglio di noi no quando due convincere qualcuno
Lo spaventi
La paura
La paura oppure
La disinformazione che abbiamo a voi volete stravolgere la Costituzione alcuni sottoscrivono sotto i miei posto vergognatevi la costituzione non si tocca
Ma come non si tocca
E allora il il processo di revisione costituzionale l'hanno fatta fa
Che l'hanno previsto a fare un procedimento che peraltro in cui come in questi casi coinvolge anche il popolo quindi esiste
Tranne i i i principi e di valori assoluti e chiaro non ci metteremo nessuno penserebbe mai di modificare la libertà di manifestazione del pensiero
No
Ed è anche ritornavo ad archi
Però dico sorteggio a voi volete sorteggiare quindi volete sottoporre attraverso il sorteggio i giudici addirittura perché i primi manifesti anni giudici non i pubblici ministeri e giudici alla alla politica lo volete fare attraverso il sorteggio ne abbiamo un argomento io credo solidissimo per provare a convincere i i i i nostri contraddittori che sono i numeri
Perché qua anche sui numeri questi su Capaci
Che cosa è successo
Consiglio Superiore la magistratura
Oggi
Un unico organo formato due terzi per due terzi da togati per un terzo da laici si chiamano quelli espressi dal Parlamento siamo laici quindi venti sono magistrati oggi e dieci
Sono professori universitari o avvocati
Espressi dal Parlamento in realtà sarebbero ventidue a dieci perché ci sono anche i due membri di diritto il presidente
Della
Provata generati dalla Cassazione quindi ventidue giudici e dieci Light ship
La riforma che cosa prevede
Concesse a me per il requirente incise berberi giudicanti che è il portato naturale la separazione tracciato operazione dobbiamo fare anzi avremmo pure potuto non farlo
Se non avessimo voluto assicurare le prerogative di indipendenza e di autonomia al Pubblico ministero
Non stava scritto da nessuna parte
In altri Paesi anche europei non è prevista qui l'abbiamo prevista noi dico noi i promotori della riforma l'anno prevista
E hanno dovuto necessariamente duplicare cioè se
Secondo voi
Se avessero voluto davvero subdolamente inserire una forma di
Controllo o di avvicinamento ventidue dieci
Ventidue dieci
Facciamo
Aria di mezzo sedici
Sedici a quattordici
No no dice a una diversa proporzione si potevano inserire tranquillamente non c'era nessun divieto no loro lasciano due terzi e un terzo
Quindi lasciano venti giudici ventidue
E dieci
Laici
Io credo anzi io sono ragionevolmente convinto
Che la legge prevederà anche delle forme di tutela delle minoranze anche nel paniere e perché non penso che
E come adesso come oggi le maggioranze esprimono sette le minoranze tre o sei quattro a seconda del delle proporzioni
Parlamentari che potrebbe determinare un'altra cosa e cioè che da quel paniere da cui poi si fa il sorteggio potrebbero uscire pure
Maggioranze eccentriche
è un sorteggio
Il sorteggio
Ma anche se fosse mettiamo che il la maggioranza di turno è talmente fortunata ad esprimerne dieci
Dieci A ventidue ventidue a dieci
Resta sempre presa sempre questa la
La proporzionale
Ma peggio ancora
Perché nell'Alta Corte di disciplina
Insomma è stato fatto proprio un
Cioè se io me l'immagino al suggeritore di Nordio
Carlo del piacere falla bene perché noi dobbiamo
E secondo me Nordio non ha capito
Cioè se gliel'hanno suggerito lui non non non l'ha capita bene
Perché avrei visto una serie una serie una serie di garanzie ancora più ampie di quelle che ci sono oggi corte lisci meno sapete come formata oggi la commissione disciplinare del CSM
Da sei componenti quattro togati e due lanci
Quattro togati e due laici lo sa bene come sarà formata la corte di disciplina l'Alta Corte di disciplina quindici componenti
Quindici di cui nove
Magistrati sei giudici e tre pubblici ministeri tre espressione del Presidente della Repubblica tra professori universitari da avvocato
Terzi immagino a meno che non vogliamo dire che a Furore se andare pubblica star come si dice a Napoli abbacchiato Ovo qualcuno
Quindi dodici su quindici dodici dodici
Imparziali e tre espressione del parlamento quindi quattro quinti
Cioè a fronte di due terzi cioè aumentar età la garanzia
Prevedendo peraltro anche qui disinformazione
Ma voi avete escluso l'impugnazione alla Corte di Cassazione solo per legittimità oggi abbiamo inserito anche il doppio grado di merito perché c'è un'altra corte doppio grado di me quello facciamo solo un grado disciplinare lanciamo due
Nel merito con un'altra composizione
Più la ricorribili da ex articolo centoundici che credo diciamo valga ancora in assoluto l'ultima cose l'ultimo accenno
Però
Indifferenza diretto però
Sa riforma acché serva
Per i cittadini no che cosa si modifica scusate
E la stessa cosa secondo voi se un dirigente dell'ufficio viene scelto perché il migliore
Ho viene scelto
E lei no ma è diventato un maestro grazie a questo punto it con altri criteri per me per me diciamo questa è la migliore riforma possibile anche per il sorteggio e anche per l'Alta Corte disciplinare grazie
Grazie invito i relatori a tenere presente i tempi perché sono tanti che devono poter parlare adesso e poi mi corre l'obbligo vorrei ringraziare personalmente lo faccio col cuore gli amici che sono molti sono troppi presenti Igna prima fila che mi hanno diciamo aiutato no più che aiutato sono stati loro il motore dell'organizzazione di questo evento che mi sembra sia
Riusciti benissimo qui a Napoli allora e adesso fa dare la parola al professor D'Orta
Che è ordinario di Diritto romano dice ma il diritto romano no perché panta rei tutto scorre nulla si crea e nulla si distrugge noi abbiamo una delle più importanti tradizioni giuridiche
Al mondo sul diritto romano si è forgiato il diritto di gran parte delle nazioni occidentali quindi è bene lui mi mandò un documento su questo
Sul referendum io l'ho letto ho trovato molto interessante per questo l'ho invitato è bene avere questa prospettiva del giurista prego professore
Solo che
Va bene va bene benissimo ringrazio sentitamente
Il ministro per lei Gennaro Sangiuliano a cui mi lega un affectio che un affectio non troppo antica devo dire recente ma intensa potente per la solidità culturale che il ministro appunto instaurato con me e questo naturalmente arricchito immediatamente il nostro rapporto
Saluto i miei correlatori una giornata il senatore Rastrelli il direttore Sallusti saluto la platea
Dunque
Dico questo all'esito di cinquant'anni di vita accademica perché compiono appunto esattamente cinquant'anni quest'anno io mi sono approcciato la vita accademica nel mille novecentosettantasei e ora siamo nel due mila e ventisei purtroppo per lui sono cinquant'anni di vita accademica
Ed è c'è stata una sedimentazione potente è una elaborazione una riflessione su questioni e temi diciamo che sono sensibili per la nostra società è e però nostra collettività
Ed è insomma e devo dire che insegnare Diritto romano quindi alta la materia e diritto romano i fondamenti del diritto europeo e quindi consente di barriere una diacronia diciamo davanti qui tasso dall'antichità appunto al moderno e oltre altro UE oltre appunto per il progetto futuro della società
Beh quesito giuridico antico mi è servito molto mi è servito molto perché mi fa capire tante cose di quello che accade oggi nella nostra attualità
E e devo dire che per questa ragione io con cinquant'anni ripeto di vita accademica appunto sulle spalle non mi sento un malavitoso
Non mi sento un colpevole non mi sento affiliato alle sull'organizzazione criminale perché non lo su uno e non sono neanche un massone deviato sono un professore universitario
La mia è un'idea di libertà è un'idea libertà appunto che i romani are sollievo quei romani beh il diritto romano l'idea di libertà se era molto intensamente vissuta con l'Abi con la giustizia con la giustizia Libertas e giustizia
Ebbene
Al giovane al giovane i vostri figli
Che viene da me professore di diritto umano e mi chiede prove sicure mi spieghi appunto una cosa mi spieghi un concetto che ora i Queen tutte le aule di giustizia la legge è uguale per tutti ebbene io rispondo appunto io romanista giusto romanista ma ripeto con lo sguardo altrove
Al diritto europeo beh io rispondo tutto sommato punto con una frase dice Rule che imbranati Ca'
Perché questa frase di Gerone fa capire tutto tolleri comma sette bis fumus urto e Liberia se couscous noi siamo servi delle leggi dice Cicerone intensificando accentuando il concetto con grande potenza diciamo ermeneutica noi siamo servi delle leggi
Affinché possiamo essere effettivamente degli uomini liberi noi avremo la nostra libertà se potremo vivere la nostra libertà sia soltanto se siamo effettivamente
Ti allo stesso modo equitativamente appunto servi della legge
Allora vedete
Sono passati settantasette settantotto anni da questo momento appunto topico
L'entrata in vigore dalla nostra Costituzione
Primo gennaio del quarantotto
Due anni dopo a firma a Roma veniva appunto poi come dire stilata la convenzione europea di diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
All'articolo sei in di questa convenzione che topos diciamo il nostro Progetto di socialità ebbene in questa cioè emblematicamente
Scritto delle garanzie delle sistematiche delle garanzie processuali
E l'introduzione del giusto processo
Ma voi pensate che alle sue giusto processi attuato in Italia
C'è voluto cinquant'anni da questa emblematica appunto come dire ecco perché lite un topos da questo archetipo da questo modo modello appunto questa introduzione fondamentale di un concetto che sembrerebbe basilare
Diciamo così
Bene ci sono voluti cinquanta anni acché venisse coi emanata la legge costituzionale ventitré novembre mille novecentonovantanove numero due
Che è quella appunto poi introduttiva e dell'articolo centoundici della Costituzione o per meglio dire delle modifiche dell'articolo centoundici della Costituzione
Presentando punto cinque commi tra cui appunto quello del giusto processo con tutte le caratteristiche le connotazioni di un processo giusto
Che sono per l'appunto l'equiparazione delle parti processuali e qui c'è il professore appunto che poi ci darà lumi su questo
Non è mia la materia però insomma
E chiaro il contraddittorio
Le prove dibattimentali
Il giudice terzo ebbene tutta questa come dire questo assetto di garanzia
Questo assetto di garanzie e siano voluti cinquant'anni appunto da quella convenzione del cinquanta non è stato praticamente appunto posto in essere
E non è stato posto in essere per gli utili gli ulteriori ventisette anni successivi siamo arrivati adesso al due mila e venticinque ottobre due mila venticinque e senato ti approva finalmente appunto
Ecco dunque
E su questa riforma dell'articolo centoundici e del giusto processo noi andremo in realtà votare perché si si parla di separazione delle carriere ma quello che a noi interessa come cittadini perché qui o una un elemento non si considera la dignità del cittadino la persona il vero destinatario appunto lì tutta questa morfologia in realtà i cittadini
E il cittadino sono le garanzie per il cittadino perché io cittadino appunto che entro nel processo
è tema io cittadino o e il diritto di aprire il giudice terzo io non posso pensare appunto che la mia parte islamica tutela
L'avvocato io mi scelgo deve contrastare appunto uno strapotere nell'ambito di un'allergia Lettica dei potenti
Allora io dico questo se è vero che Montesquieu diceva appunto della tripartizione dei poteri noi in settanta ottanta anni di Repubblica perché cade adesso nel due mila ventisei appunto l'ottantesimo anno della Repubblica italiana
Allora lui appunto noi abbiamo ancora la sensazione che avviene un potere che è l'unico a non essere stato mai intaccato
Mai modificato in ottant'anni appunto di Repubblica adesso loro hanno votato il Parlamento Pellitteri ridimensionamento puntuali parlamentari
Ci sono stati in questi ottant'anni appunto di Repubblica sono stati appunto un susseguirsi di interventi sugli altri due poteri
Ma su questo potere non c'è stato nessun intervento mai
Questo è il momento questa è una svolta storica adesso noi come cittadini possiamo dare un appunto dire la nostra voce esprimere appunto
Il nostro vuole dire in libero arbitrio con un libertà appunto di giudizio perché quel sistema Triarico molte rischiano il quali appunto comunque insomma ha avuto il suo assetto e funzionale a un certo punto di vista nel processo quella stia dichiara quel il cassetto The viatico nel processo calato nel processo non funziona
Non vi sono le garanzie io non mi sento garantito
E dato che questa è una riforma appunto che andrà oltre
E occorre capire io non voglio più spendermi in altre parole perché vedo appunto che la platea voglio dire
Segue e e questo per me importante come in una lezione universitaria certo mutatis mutandis mi segue la platea dei miei studenti ebbene io di coloro
Confida per il futuro
Guardate in voi stessi il destino però costruite voi
E noi dobbiamo costruire il nostro destino B diceva e concludo con questo diceva un grande dell'antichità Eraclito
Diceva appunto che la summa virtù e il pensiero
Sto fornendo M. triste a rete questa è la frase emblematica di Eraclito
Il sommo e il pensiero noi abbiamo il nostro pensiero noi esercitiamo lo perché esercitare il pensiero e virtù difficile grazie
Grazie davvero al professore D'Orta adesso tornare a un magistrato
All'amico Luigi Bobbio anche Luís a lungo Pubblico ministero adesso a funzioni giudicanti
Prego Luigi grazie
Grazie
A tutti i presenti grazie organizzatori persi di quest'invito estremamente gradito mi piace dire introdotti dal direttore
Sallusti mi piace dire che in questi in questi giorni queste settimane che io non ho più la vita
Da magistrati ordinari in servizio ma il lavoro e partecipa a manifestazioni e incontri e lo faccio convintamente lo faccio con con assoluta dedizione come sono sempre stato abituato a fare
Io correvo con la materia dello da parte del mio lavoro
Con la materia dell'ordinamento giudiziario vi sono con della giustizia e Gérard mi sono confrontato lungamente anche quando sono stato senatore
Sono stato relatore alla riforma dell'ordinamento giudiziario dell'allora ministro Castelli e già allora ho sperimentato da magistrato parlamentare peraltro di Alleanza Nazionale un come dire
Quale sia il livello di a di aggressività di
Conflittualità esasperata che la magistratura associata a fuoco raggiungere quando si cerca di mettere le mani il Parlamento badate bene non un qualsiasi bandito da strada
Si cerca di mettere le mani su quello che la magistratura associata
Non a torto ma non perché abbia ragione ma perché le cose stanno effettivamente così giudica essere cosa sua
Perché la giustizia la la la magistratura la vive come una cosa sua è una concezione proprietaria della giustizia
E insorge in maniera violenta aggressiva contro chiunque tenti di ingegneri sì secondo se torni in giù in un una lingerie sì nella nella materia che di considerano intoccabile se non con il loro gradimento
Questo lo stiamo è una situazione che stiamo vivendo in maniera purtroppo evidente anche in occasione di questo referendum di questa riforma costituzionale io vivo io
Semplicemente leggere due cose a proposito della riforma la prima una per dire
Quale e quanto meritoria sia stata l'opera di questa avrei voluto poter dire di questo Parlamento
Se avessimo avuto un opposizione politicamente e civilmente dignitosa
Che avesse votato questa riforma costituzionale ma devo dire quanto meritoria allora si è stata questa maggioranza parlamentare e di governo a votare questa riforma perché
Le linee guida sul ruolo dei pubblici ministeri adottate dall'ottavo congresso delle Nazioni Unite sulla prevenzione del crimine e il trattamento di trasgressori
Tenutosi all'Avana Cuba dal ventisette agosto al sette settembre mille novecentonovanta
All'articolo dieci prevede che l'ufficio del pubblico ministero deve essere rigorosamente separato dalle funzioni giudiziarie
Dodici arriviamo grazie a questa maggioranza con appena trentasei anni di ritardo
Devo dire un bel record anche per una democrazia compiuta come la nostra questo per dire quanto necessaria indispensabile da tutti i punti di vista fosse nazionali e internazionali fosse questa riforma costituzionale un altri invece
Volantino
Va circolando invece in queste ore
E riguarda invece il clima
Di assoluta prevaricazione e di approfittamento con cui l'associazione nazione ma del suo ruolo e del ruolo dei suoi associati l'associazione vasi stadi sta vivendo in maniera assolutamente intollerabile incostituzionale questa campagna referendaria l'Associazione nazionale magistrati
Comunica i suoi soci associati peraltro anche il richiamo associabile associazione Azione magistrati e altro io sì lo sono ancora vale come dire
Va addirittura l'ho pensato di fare un'iniziativa per un sequestro del verde si dei fondi dell'associazione vecchio da associato non voglio che la mia quota venga destinata a finanziare il comitato per il no e quindi default lire
Ma io io peraltro sono un associato dell'associazione magistrati come dire che sta lì per dare fastidio perché io sono quarant'anni che sto in magistratura e ho sempre dietro sempre disinteressato e l'associazione
Ma l'ho fatto anche quelle poche volte l'ho fatto per dare fastidio e per questo come dire la mia vita professionale
Non è sempre stata mai facile da un certo punto di vista dice la società se la Chiesa di vi aspettiamo alla prima festa del distretto parliamo di Roma mercoledì quattro marzo alle ore venti e trenta
Buffett e dj sette sessanta euro a persona
Il ricavato sarà devoluto al Comitato giusto dire no ma la cosa veramente questi qui sarebbe una barzelletta ma la cosa veramente terribile e molto pericolosa che segnalo anche all'amico Sergio Rastrelli in quanto parlamentare e al e al direttore Sallusti
Questo evento si terrà secondo l'Anm presso il Circolo della Guardia di Finanza villa Spada a Roma
Allora io mi domando ma distinta e che poi a tutti ben venga raggiunta spiega l'avessero rispettata però che cosa significa questo significa per arrivare un po'adesso anche al al cuore della questione che la riforma
è un atto che ne possiamo definire da un punto di vista antigiuridico un atto dovuto nel momento in cui nel mille novecentonovantanove entra in vigore la giusto processo allora la riforma quindi l'articolo centoundici della Costituzione che prevede il giudice terzo imparziale rispetto alle due parti processuali accusa e difesa
Prevedere la separazione delle carriere era ed è oggi un atto dovuto un atto dovuto per non lasciare la previsione dell'articolo centoundici una cattedrale nel deserto una mera affermazione
C'è ancora da dire che per quanto riguarda il la questione della separazione
Io vi vi posso spingere addirittura dire che e un principio quasi di diritto naturale
Cioè nel senso che e la cosa più naturale e più il Romanatura evidente del mondo che chi ha deve assumere una decisione fra due parti in contesa fra di loro dovrà dire niente a che vedere con l'una con l'altra delle parti
In questo caso e fino a che il referendum non avrebbe non sarà stato superato con la vittoria del sì
Le abbiamo un giudice che estraneo
Alla difesa
Ma che collega del Pubblico ministero questo e quanto di più delirante possa pensarsi concepì sì in uno stato che ama definirsi Stato di diritto quale noi siamo ma quale viene messo in pericolo in discussione continuamente come sta accadendo in questa campagna referendaria
Il giudice quindi con la riforma diventa estraneo rispetto al al Pubblico ministero
C'è da chiedersi però ma questa è una cosa normale e naturale è infatti quello che dico io spesso che ICI va parlando con la gente
Non è che voi dovete votare sì perché ve lo dico io dello dice il direttore Sallusti lo dicessero del Rastrelli ve lo dice l'avvocato Maiello te lo dicono tanti altri amici di grandissimo rilievo voi dovete votare sì se siete persone normali
Perché il concetto di normalità si collega direttamente all'esigenze di avere un giudice che sia assolutamente estraneo rispetto alle due parti in causa ieri ho fatto un dibattito con un collega
Dieci e che è difficile a questo punto chiamarli colleghi perché veramente ho difficoltà a sentirmi collega di gente che dice 'ste cose
E che prende posizioni così anticostituzionali
Il quale diceva si ebbe il concetto le parole vanno lette secondo la loro etimologia il concetto di giudice terzo e imparziale vuol dire semplicemente al sedici maggio riflesso processuale
C'è che deve essere un giudice incontaminato cioè non deve aver partecipato in nessun modo la raccolta delle prove
Io io ho detto senti si addirittura siete arrivati al punto di stravolgere proprio il senso della lingua italiana e della Costituzione per sostenere le vostre ragioni io mi auguro che questo voglia dire che avete già perso perché è del tutto evidente
Che al di là l'imparzialità attiene alla natura all'attività del giudicare la terzietà atti e dall'aspetto strutturale della posi
Pone che occupa il giudice all'interno di quella costruzione più generale che la costruzione della giudiziaria del processo e quindi delle parti del processo allora è del tutto evidente che siamo veramente
Alla alla parte minimale di un di un tentativo di mettersi di traverso ma allora per
Ma lei ha ragione chiediamo c'era un attimo
Il l'Associazione nazionale magistrati
Con la stragrande maggioranza dei suoi all'associazione magistrati raccoglie basta guardare i dati delle ultime elezioni al CSM per le ultime elezioni dei membri togati del CSM c'è stato una partecipazione vicina al novanta per cento
Quindi vuol dire che al di là del numero degli iscritti perché anche qui si gioca un po'sull'equivoco
Non conta per vedere il tasso di corporativismo non conta il numero degli iscritti all'associazione magistrati
Ma Conte il numero dei partecipanti alle elezioni all'IRI del dei membri togati del CSM qui raggiungiamo un tasso del novanta per cento dei magistrati italiani
Con una per non percentuali con una quantità numerica
Che a fronte di nove mila trecento mila e quattro da magistrati ha visto votare otto mila ottocento magistrati
Il che vuol dire che il tasso di coesione e di coerenza corporativa è estremamente elevato per non dire addirittura schiacciante da questo punto di sì allora
Perché l'associazione magistrati oggi si mette contro si mette contro e non da oggi come ha sempre fatto figurati che l'associazione magistrati era addirittura si mise di taglio si mise contro anche alla riforma del giusto processo lì c'era un consenso politico totale
A chi attorno a sessanta gradi l'associazione magistrati trovo il coraggio barbaro propria testimonianza dalla concezione proprietaria la giustizia Cosa Nostra non ce lo dovete toccare ci pensiamo noi e solo noi
Si mise di traverso alla riforma del giusto processo oggi lo fa oggi perché lo fa ma oggi lo fanno non solo il nome di una di questa terribile tradizione vogliamo chiamarla così ma lo fa perché oggi con questa riforma costituzionale
Per l'associazione magistrati per la sua dimensione corporative cast tale per la sua dimensione di autosufficienze autoreferenzialità questa è la battaglia per la vita perché questa si chiama se una riforma della separazione delle carriere
Ma contiene oltre il valore aggiunto di un principio
Che è fondante contiene l'ulteriore valore aggiunto di un metodo che disarticolato tutte e distruttivo per il corporativismo elettorale dell'associazione magistrati che il sorteggio che lo sdoppiamento del CSM
Perché oggi l'associazione magistrati
Tenta in tutti i modi di truffare gli italiani perché di questo si tratta io dalla sinistra politica che essa fiancheggiando l'associazione magistrati non vorrei nemmeno parlare però dotazione la devo fare
Nel corso degli anni gli osservatori più attenti e tutti voi siete
Si sono accorti che c'è stato un abuso azione genetica del rapporto fra sinistra politica italiana e associati e magistratura italiana in quanto associazione magistrati per un lungo periodo almeno un paio di decenni
Era l'associazione l'azione magistrati nelle sue componenti Bodio in vario modo articolato ad essere servente rispetto alla politica di sinistra ma sono almeno vent'anni
Che la politica di sinistra che è diventata servente rispetto all'Associazione nazionale magistrati allora è una condizione nella quale la e la stessa democrazia ad essere in serio pericolo l'associazione mangia e si mette contro quindi si mette di taglio perché è il sorteggio
Ciò che terrorizza all'interno di una nuova dimensione nella qualità CSM peraltro diventano due due CSM significa perdita di controllo sull'intera categorie magistratuale Becker l'unico CSM o di Scelsi l'amministrazione l'alta amministrazione dei singoli magistrati si è che essi siano pubblici ministeri sia che siano giudici la disarticolazione già spacca in due e quindi da una parte il CSM dal dei giudici dall'alto dei clienti questo però forse avrebbe potuto anche essere rimediato dall'associazione corporativa se fosse rimasto il sistema elettorale ma se a questo assurdo spacchettamento
Conseguenza della separazione delle carriere
Aggiungiamo l'introduzione del sorteggio e quindi la fine del sistema elettorale l'associazione la sera magistrati vede di fronte a essi la prospettiva di scomparire
Dal punto di vista dal novero del panorama e quindi scomparire significa perché lì è la conseguenza del perde la perdita totale di controllo sui meccanismi interni del Consiglio superiore
Perché perché il Consiglio superiore su base elettorale come quello che purtroppo stiamo vivendo abbiamo vissuto tutti quanti in questi anni
E e tante le abbiamo subite
è si fonda sul sul consisteva elettorale si fonda sul consenso ma il consenso ha reso il meccanismo del consenso elettorale ed elezioni che quindi fondato sul Col sulla ricerca del consenso ha reso il Consiglio superiore oggi oggi ventisette febbraio due mila ventisei
Un braccio armato dell'Associazione nazionale magistrati una estroflessione dell'associazione un organo controllato dall'Associazione nazionale magistrati perché ma perché se all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Io quando diventare uditore nel lontano mille novecentottantaquattro scoprì una cosa
Che innanzitutto ci saltar penso agli atti ci saltarono addosso tutti i magistrati affidatari
Perché coloro che ci devono fare da tutto da tutors si contendevano i creditori per avere il modo di dottrinali per la propria corrente ma alla fine la corrente il correntismo e semplicemente una delle parti di un gioco più apparente che sostanziale perché quello che veramente domina e il contenitore di queste correnti che l'Associazione nazionale magistrati allora col meccanismo elettorale
Le aste le singole correnti programmano figuratevi per i prossimi quattro Consigli superiori chi saranno i candidati magistrati da candidare per le prossime consigliature
All'interno di questa programmazione e in ogni singola tornata elettorale i candidati cercano il voto di preferenza eccetto nel voto di lista
Nel cercare sia l'uno che l'altro
Fanno il gioco loro sulla propria notorietà e qui vincoli pubblici ministeri che godono di un riflesso mediatico di una nutrita molto maggiore infatti i più BPM eletti del Consiglio superiore sono sempre superiore rispetto ai giudicanti e dall'altro e l'Associazione nazionale magistrati che garantisce per i sui candidati attraverso le singole correnti garantisce per i suoi candidati quando si è generato questo rapporto e vengono eletti
I componenti togati cosiddetti del CSM a quel punto il gioco è fatto perché perché io stesso meccanismo del consenso che comporta che mentre che Fido del raggiunte le elezioni celebrate sì le lezioni
E gli eletti componenti togati
Quei componenti togati dove hanno per forza di cose garantire al loro corpo elettorale
Se sono amici determinati risultati determinate cose che vengono richieste sesso nemici garantire un affine possibilmente decoroso questo è come si dice il meccanismo che di fatto ha trasformato l'organo di alta amministrazione in un organo di potere correntizio e che si poi si articola attraverso una serie basta vedere le singole nomine degli uffici direttivi e direttore la l'aldeide ha scritto mirabilmente
Tra accordi desistenze scambi intese come le figurine praticamente tu mi metti questi tipetto quell'altro però perché perché tutto questo e potere allora ecco perché questa riforma terrorizza corso il peggio questo finirà un sorteggio spariranno le cordate elettorali spariranno gli eletti che dovranno rispondere volta per volta aspetti rispondere oggi da parte di un eletto
Significa consolidare domani il consenso per la successiva tornata elettorale è un gioco della politica ma finché parliamo di politica può andare bene quando parliamo di alta amministrazione dei singoli magistrati
Va benissimo
Per concludere ricredermi sarebbero veramente lo sarei tutti quanti sarebbero sarebbero a parlare per ore oggi ho cercato di focalizzare binocoli passaggio
L'associazione magistrati peraltro sta perpetuando una mistificazione che va avanti da anni da un lato lo fatti Disco Pigs
Da un lato lo fa per difendere un potere fateci caso la magistratura oggi è l'unico potere in Italia che non ha nessuno sopra di sì
è totalmente sufficiente autoreferenziale dall'altro lo fa alimentando una mistificazione che quello che loro sono in campo per difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ebbene concludo con questa riflessione lo abbiamo già detto benissimo Catello Maresca
Non c'è nessun tentativo e nessuna neanche possibilità che la magistratura finisca sotto controllo il potere politico del potere esecutivo dall'altro è una constatazione ovvia quella secondo la quale autonomia e indipendenza della magistratura
Non sono diritti dei magistrati di noi magistrati abbiamo per noi sono un dovere è un limite abbiamo il dovere di essere autonomi indipendenti e limiterà lo strazio dell'autonomia e l'indipendenza
Sono vostri diritti che noi siamo autonomi indipendenti autonomia indipendenza sono diritti dei cittadini e chi oggi se li in testa lo fa semplicemente per difendere il suo potere anticostituzionale
Grazie a tutti davvero grazie davvero
Allora adesso darei la parola all'avvocato Sergio Cola lungo parlamentare giurista
Secondo un'allocuzione in bocca data di un principe bene proprio principe del foro quindi al di dentro di queste questioni prego Sergio
Vorrei
Introdurre questo mio breve intervento con un autotreno una notazione secondo me in questo momento Giuliano Vassalli partigiano e antifascista
E Giandomenico Pisapia colui che
A realizzato ecco il processo accusatorio con il codice dell'ottantanove si stanno rivoltando nella tomba
Dopo aver preso atto della posizione assunta dalla sinistra in particolar modo dal partito democratico devo dire lo riguardino ricordando alcune cose che sono estremamente sintomatica perché
I cittadini devono sapere
La sul saggina inconsistenza degli argomenti dei sostenitori dello a livello politico altro il discorso che riguarda i sostenitori del no a livello
Di magistratura e chiaramente questo Codice non poteva che essere diretto come naturale sviluppo alla separazione delle carriere
E mi pare che dopo sei sette anni
Dall'entrata in vigore di quel codice è intervenuta la corte costituzionale con una sentenza la centotrentuno all'il novantasei che è estremamente sintomatiche rileggerò solamente due principi per non bastava il pareggio di queste affermazioni che sono estremamente sintomatiche
E vi lasciano capire l'importanza di questa riforma
Ebbene in questa sentenza si afferma testualmente che la terzietà e il presupposto strutturale dell'imparzialità non il suo semplice completamento
Si afferma ancora che il giudice deve essere diverso e distinto da ogni indispensabile da ogni altro contraddittore e quindi sia diverso dall'accusa sia diverso dalla difesa terzo principio
Questa distanza istituzionale condizione indispensabile per l'effettività tanto del diritto di azione quanto del diritto di difesa
Perché vi dico tutto questo perché questi principi
Bene ricordarle perché se non si ricordano queste cose effettivamente poi non si capisce bene l'insulsa agire e la ipocrisia e la incoerenza della sinistra
Questi i principi furono fatti propri nel novantasette con l'istituzione della commissione bicamerale che era presieduta sapete da chi da D'Alema
E la relazione fu affidata a Marco Boato che inserì nella relazione la separazione delle carriere
Si è parlato del centoundici centoundici articolo centoundici della Costituzione è stato approvata su iniziativa del governo di centrosinistra
Secondo governo D'Alema nel novembre del mille novecentonovantanove
La separazione delle carriere sappiate bene ditelo ai signori delle sinistre che sostengono il no è stato fatto oggetto del programma del partito allora era DS ora il partito democratico nel due mila uno
Ed allora che è successo è cambiato a qualche cosa forse Sallusti direttore la sinistra ha avuto modo di constatare che in venti anni di gestione del CSM come ci ha insegnato Palamara
Il comportamento è stato corretto sotto tutti i punti di vista che si è reso inutile
Procedere alla separazione delle carriere così o Palamara detto qualche cosa diversa con il Paris lo dirai tu in un momento successivo
Questa premessa a mio modo di vedere se era essenziale per cercare brevemente telegraficamente perché gli argomenti sono stati affrontati e trattati
Esaustivamente da tutti e saranno trattate ancora più esaustivamente da Enzo Maiello che in questa materia
Spendendo tanto e tanto Entebbe e con dei rallentata avendo l'apprezzamento un poco di tutti quali sono gli argomenti che da parte della sinistra in particolar modo e poi padre ricorda il l'unico argomento
Dell'Associazione nazionale magistrati
Il primo argomento che
Si sarebbe perduto si perderebbe la cultura della giurisdizione non ci mostrando di essere poi poco esperte corrette nell'interpretazione delle norme giuridiche la cultura della giurisdizione cosa diversa
Se la si intende nel ha senso meramente tecnico se la si intende come correttezza comportamentale e che è più che normale sia il pm che gli avvocati nell'ambito della dell'esercizio dell'attività devono comportarsi correttamente
Enzo Maiello la salute la cultura della giurisdizione sul piano tecnico è una cosa ben diversa e si appartiene solamente a chi dire giudicare quelle la culture quindi
Enorme sciocchezza
Propinata l'altro argomento
Ma io vorrei anche avete letto all'interno di
Cioè Cesare Salvi sul portiere
Della sera di qualche giorno fa estremamente sintomatico esistono persone molto serie A sinistra che sono coerente non solo i popoli se sali salvo unitamente a tanti altri magistrati esponenti di spicco della sinistra si sono schierati per il sì l'altro argomento
E chi ci sarebbe a prescindere dalla permanenza in difesa dell'articolo cento e quattro della Costituzione ci sarebbe una sottoposizione al potere politico
A Galli della Loggia in un articolo molto consistente robusto di qualche giorno fa fece notare che l'unica nazione in cui il potere politico assolo gioca la pubblica accusa e la Francia sapete che in Francia non c'è la salma di azione delle cariche recite le carriere sono unite quindi altro infortunio
Volevo soffermarmi invece nessun l'ultimo argomento che quello della magistratura
Io feci la dichiarazione di voto nel due mila e novanta e nel due mila e sei sulla separazione delle funzioni
Ma la separazione di funzioni o no sortito alcun risultato positivo anch'ha sortito i risultati di cui ci ha parlato Palamara che ha fatto quelle bellissime indicative sintomatiche
Dichiarazioni al direttore che il poi gli ha risposto in quel meraviglioso libro c'è il secondo volo ancora lette lo leggerò
A breve è si dice che sia stato solamente possibile a Sorrento un passaggio da pubblico ministero a giudice e viceversa ma questa questa affermazione si scontra
Con una situazione che e agli occhi di tutti
Pubblici ministeri e giudici fanno lo stesso concorso studiano insieme allora porta all'Italia vi è una commistione è che poiché il presupposto del condizionamento che si vuole combattere con questa riforma
Qualche sei sette anni fa mi trovavo in un tribunale di provincia
Dopo la interruzione dell'udienza dove i voli per intere l'attività e andai in un ristorante per fare uno spuntino
Mi battei in un tavolo di quindici magistrati cinque pubblici ministeri cinquecento cinque jeep e cinque quella giudicante
E io li vidi riconosceva e disse ma che fate qui tutti quanti a ma avvocato noi siamo amici intimi abbiamo fatto lo stesso concorso abbiamo studiato insieme
Andiamo ogni giorno azienda insieme c'è una frequentazione costante
Ma viene il sospetto
Che persone che si conoscono si frequenta un hanno studiato insieme al noto la stessa formazione possono parlare dei processi di cui sono protagonisti su sponde opposte mi pare che sia un fatto normalissimo
E tutto questo per arrivare al concreto e non mantenerci solamente sul teorico eh io ho fatto un'indagine conoscitiva e chi fa l'avvocato penale ce ne sono qui tanti ne vedo tanti
Sa
Un fatto gravissimo il novantadue novantatré per cento delle richieste di ordine missione di ordinanza di custodia cautelare sono accolte
E sono accolte pone il copia e incolla cioè la richiesta del pubblico ministero viene riportata nella ordinanza cautelare con senza toccare niente
E si dirà poi che in sede di riesame il cinquanta per cento
Delle delle ordinanze sono annullate mai liberare il grave danno giallo si è posto in essere perché sia rovinata la vita di tante e tante persone ma io voglio andare oltre vede un ulteriore dato statistico importante importantissimo Gelli questo solo le cose che bisogna dire ai cittadini che si imbattono nella giustizia
Il novantatré per cento delle richieste di rinvio a giudizio sono sistematicamente accolto nonostante colata rotti ne abbiamo cercato di ampliare la possibilità del non luogo a procedere l'ha fatto anche la Cartabia
E questo è un ulteriore indicazione del condizionamento io non voglio assolutamente intrattenermi oltre vorrò solamente dire che la colpa di tutto c'è un poco della politica che con Tangentopoli abolì l'immunità parlamentare e ha conferito alla ma disse Latour un potere immenso
Un potere che ha fatto impallidire Montesquieu perché c'è stata l'invasione del potere legislativo all'interdizione anche del potere esecutivo mi pare che sia un fatto
A nuoto tutti
Ed allora io ritengo e che questa riforma riportandomi a tutte le più che consistenti esaurienti argomentazioni che ho sentito in questo momento ritengo che sussistano tutti i presupposti che perché la gente dica sì
I cittadini di Carosi
E devono ville sì perché ci sono non ci saranno non solo due consigli giudiziari ma ci saranno due concorsi un concorso per i pubblici ministeri e un concorso per i giudici ci saranno due
Ponzi giudiziali due CSM sorteggiati non voglio entrare nella dinamica del sorteggio che è stata già esposto ma il sorteggio
Per lo meno eviterà la pratica del manuale Cencelli perché i giudici hanno praticato in modo molto più ampio e e produttivo dei politici
Una sola notazione voglio fare alla fine in relazione all'Alta Corte di giustizia la composizione e ho finito ingenti quale questa notazione Caperna e mi pare che sia chiaro che chi è stato eletto deve poi giudicare chi l'ha votato c'è un certo imbarazzo perché una certa propensione a favorire chi è sotto procedimento disciplinare deve essere giudicato da chi è stato eletto proprio con quei volti e allora si fa un solamente un'osservazione che io vorrei portato all'attenzione di Sergio Rastrelli perché la porti all'attenzione del centrodestra forse qualche problema ci potrebbe essere per i componenti laici io nel mille novecentonovantotto novantanove presentai una legge di riforma costituzionale sulla composizione della corte costituzionale e in particolar modo sull'i componenti laici
Che come voi ben sapete sono eletti o nominati in per l'inserto dal Presidente della Repubblica e per un terzo dal Parlamento
Abusi figura verbis ma non posso non notare che questi componenti sono stati nominati in relazione alla loro collocazione politica
Abbiamo avuto per trent'anni al Presidente della Repubblica egli allineati in un certo settore politiche si sono avuto presentante della corte costituzionale un poco condizionate data agli orientamenti politici allora io dico a Sergio Rastrelli che nella scelta dei laici
Bisognerebbe orientarsi in questi sensi
Avvocati e professori universitari particolarmente versati nella materia con vent'anni di esperienza senza tessere di partito
E e soprattutto senza aver mai manifestato le proprie idee politiche nell'esercizio della propria attività tutto questo
Può essere fatto anche per dimostrare che noi siamo coerenti puri e non ci mettiamo allo stesso livello degli altri l'unica mia preoccupazione salvare direttore e se dovessero vincere il no la protervia e l'arroganza arriverà a mille sterline
E chi lo sa quali guai
Passeremo nuovi cittadini con i magistrati che ritengono di aver avuto nell'esercizio delle loro funzioni e nell'esercizio di questo potere immenso anche il consenso popolare
Grazie all'onorevole
All'avvocato Sergio Cola adesso ricambiamo prospettiva andrei da Paolo Itri anche lui è stato un magistrato diciamo di prima linea è stato PM
Ha agito contro la criminalità organizzata adesso svolge altre funzioni prego Paolo e poi è uno scrittore romanziere raffinato
Grazie grazie per l'invito grazie a tutti
Dunque ieri sono stato a un convegno non in cui il cui titolo era conosce le ragioni del no per parlare delle ragioni del sì
Io sinceramente sono in grande imbarazzo quando devo discutere le ragioni le cosiddette razze hanno per cui
Mi sono un po'chiuso a riccio nel senso che dice di non parlarne perché io non parlo di cose ridicole perché è un permette
Sono argomenti gli argomenti sette argomenti hanno
Non li voglia nei guai risparmi sono risibili quello che non fa ridere invece quello che non fa ridere
è
L'assunto secondo il quale questa riforma come dicono loro
è una riforma pericolosa perché c'è il rischio che potrebbe essere che
E cioè si fa tutta una serie di illazioni sul contesto no cioè su che su quale sarebbe il retropensiero di chi vuole fare questa riforma cioè senza attenersi a quello che invece spesso che un testo assolutamente chiaro
Tra l'altro secondo le leggi ampia ampiamente leggibile è facilmente comprensibile quello vero allora quello che secondo me qua bisogna chiarire perché è molto importante
E che non è che la riforma che rischiosa rispetto agli assi attuali assetti della demo della democrazia ma è l'attuale assetto
Che sono secondo me assolutamente inaccettabile ma non da oggi
La almeno trent'anni a questa parte ma è inaccettabile sul piano assoluta innanzitutto logico giuridico
Perché cosa voglio dire con questo questo non lo so io sennò Run da parecchio tempo perché io questo Mottola iniziata molti molti anni fa quindi sono super né semplice né la continuazione di un percorso che già avevo iniziato
Allora noi in Italia abbiamo una situazione che è assolutamente unica al mondo
Non esiste altro paese al mondo come l'Italia da questo punto di vista
Perché in italiano e abbiamo un soggetto privato
Un'associazione privata indagato per la precisione
Che si è appropriato indebitamente di un'istituzione pubblica che è il Consiglio superiore della magistratura
Va bene
Ora questa io non la definisco neanche come una situazione forse da terzo mondo diciamo così ma non è neanche paragonabile a certi regimi comunisti perché
In quei regimi il partito che sceglie il giudice è pur sempre un organo dello Stato
Qua invece abbiamo l'anomalia per cui c'è addirittura un soggetto privato che è una cosa secondo me di non non non solo non si può sentire ma che non sa propone in cielo né in terra ma perché dico questo
Proviamo l'arte ma ragionare perché la mia opinione la mia sommessa opinione io qual
Sono presenti
Negli insigni giuristi la mia opinione è che non è una riforma che potenzialmente pericolosa me l'attuale sistema che
Sistema elettivo del CSM l'attuale sistema elettivo del CSM che addirittura distonico va bene Rispetto a due Subert principi costituzionali
Per sono l'articolo uno comma due la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nelle modalità stabilite dalla legge e l'articolo centoquattro l'indipendenza e l'autonomia interna ed esterna della magistratura perché dico questo perché
Perché
Allora siccome Lazio c'era c'era magistrati è un soggetto privato si sottrae quindi a ogni forma di controllo giusto
Quindi ogni forma di controllo sia per quanto riguarda le forme di Freud i finanziamenti
E i soggetti che la finanza sappiamo che certo voglio dire regrediamo la buona fede crediamo
A quello che ci dicono che la che si rifinanziamento della e Nemo finanziamenti interno cioè si basa sulle quote degli associati
Però fatto sa che la legge non prevede alcuna forma di condono e sul non trattandosi di un partito politico non prevede alcuna alcuna diciamo voglio dire trasforma di trasparenza nelle modalità con le quale avvenne questo finanziamento
E non sappiamo niente non possiamo sapere niente nemmeno per quanto riguarda gli eventuali soggetti esterni
Che entrano in contatto con con l'Associazione nazionale magistrati ora io non voglio neanche parlare della politica
Non voglio parlare di formazioni politiche
Ma mettiamo caso la lobby delle banche e
La lobby delle assicurazioni
Perché è vero che
I i rappresentanti dell'Anm sono persone perbene insomma che non diciamo non farebbero certe cose agiscono secondo trasparenza c'è il ma noi le istituzioni sono una cosa diversa dalle persone le persone cambiano
Le istituzioni restano se ne discutiamo di quello che deve essere un corretto equilibrio nello Stato costituzionale tra i poteri dello Stato né qua ci troviamo di fronte a un evidente anomalia
Perché
E questo per quanto riguarda per quanto riguarda l'aspetto dell'articolo uno comma due perché ecco ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti è puramente casuale
Però mettiamo un caso mettiamo caso
Che è una soap
Do sezione dell'Anm una corrente
Entri in contatto in rapporto organico ovviamente non è evidente con una formazione politica
Mettiamo caso poiché questa formazione politica
Ci trova l'opposizione
Mettiamo caso che attraverso la cabina di regia di diciamo così le direttive
Nella corrente
Si stabilisce che bisogna mettere i bastoni tra le ruote al governo
Mettiamo caso ventotto questo poi c'è anche qualche ministro che finisce sotto indagine
O magari anche opposte parente di qualche ministro
E mettiamo caso che in tutto questo se ne cade un governo
Allora
Questo voglio dire
Al di là le il fatto che sia vero non sapere eccetera eccetera però qua c'è anche una questione come dire di
E imparzialità che deve essere nella sostanza ma anche nella forma il semplice fatto il semplice fatto che si possa instillare
Il dubbio che ciò possa essere accaduto è già una lesione
Della democrazia
Ma c'è non non tanto non basta ci sono anche altri aspetti da considerare
Per esempio
è stato calcolato che tra il due mila e quattordici del due mila e diciotto la consiliatura Palamara sul mille quarantanove nomine
Il trenta per cento il trenta per cento fu bocciato dal Consiglio di Stato perché l'iter incongrui spuri dei candidati motivazioni deboli arbitraria selezione dei curricula
Nel due mila e il ventuno al Consiglio di Stato ha annullato le nomine dell'intero comitato direttivo della scuola e la magistratura del al CSM CSM si costituì in giudizio affermando udite udite
Che le nomine non erano state fatte leggendo gli ottantotto profili dei candidati in esubero loro competenze ma per garantire virgolette la completezza della proposta culturale
Ma che significa
Che vuol dire e così ogni Stato rispose il Consiglio sapeva Magistro non è organo politico e ci mancherebbe pure
Ma un organo di alta amministrazione deve operare le sue scelte
Virgolette secondo canoni di trasparenza e di vini di verificabilità e il vaglio della professionalità
In termini di merito e di attitudini va svolto e congruamente motivato secondo rigorosi obiettiva rame di strettamente professionali e mai di altra natura ordine passiamo che alla seconda gravissima anomalia di questo sistema elettivo
Del CSM
Grave quasi quanto la prima quasi
Allora nella nell'architettura del
Della del moderno Stato costituzionale
è normale
Ed è giusto che vi siano una primazia attenzione no una supremazia una primazia degli organi di controllo
E in parte e quindi anche del massimo organo di controllo che il potere le giudiziario nei confronti nei confronti degli altri
Dell'esecutivo e nei confronti della legislativo
Ma allora il l'organo di controlla natura dell'horror natura stesse intrinseche l'organo di controllo richiede che cosa
Richiede che vengano band e hanno che venga esclusa qualunque ipotesi qualunque forma di commistione
Tra soggetto controllante e soggetto controllato e chiara chi controlla non deve avere nessuna forma di
Parentela non deve derivare la sua delitti mai la sua delle GT Mazzone neanche indirettamente
Dalla dal controllato
Allora
RAI osserviamo un attimo questa anomalia che invece si verifica in Italia dove praticamente Nord euro di alta amministrazione
Che svolge anche una funzione di controllo
Va bene perché svolge anche la funzione giurisdizionale sottili spesso illecite Scirea dei magistrati praticamente composto da chi
E che quindi funziona da un lato quando si tratta di decidere le carriere dei magistrati quindi in sede di valutazione di professionalità avanzamenti in carriera
Assegnazioni direttivi né più e né meno
Che con una commissione di concorso o sbaglio
Così dovrebbe funzionare in denuncia i concorsi come funzionano funzionano e
Nel senso che si decide in base ai curricula dei candidati chi si candida per fare il procuratore la Repubblica Vattelapesca presente ai curriculum e poi su voli come viene valutato insieme a quello di tutti gli altri
Va bene
Ma se mai vista una una situazione in cui i candidati di un concorso ci scelgono i componenti della Commissione
E a Roma il io sinceramente non la conosco questa situazione ma passiamo alla seconda aspetto perché abbiamo detto che il Consiglio supremo indietro svolgiamo una funzione di giudice
Giurisdizionale giurisdizione diceva sui sui sui sui magistrati anche l'abbiamo l'assenza situazioni ma se mai visto che un imputato si sceglie il suo giudice
Ma dove sta scritto ma ma ma è una cosa che ha una logica un minimo fondamento elogia allora io dico un'altra cosa
Io dico che a prescindere da quello che sarà l'esito referendario questa è una situazione che permessi secondo la mia modesta opinione non può andare avanti
Nel non potrà andare avanti perché è una è una situazione che non è inconciliabile con quelli che sono i principi fondamentali della democrazia quindi io siccome l'abbiamo il legislatore qua pericolo e non è la prima volta che allora
Secondo me semplice va male io sì io credo di no io sono sicuro che noi vinceremo facciamo il tutti i gesti apotropaico ci possibili e immaginabili
Però secondo me il giorno dopo il giorno dopo il legislatore secondo me deve intervenire deve circoscrivere in maniera drastica
Ogni forma di discrezionalità del Consiglio superiore la magistratura
Non dico abolendo ma limitando in maniera
Mo'consistente anche il potere regolamentare il potere Consiglio Superiore di emettere regolamenti perché non è quello perché almeno se non poi
Almeno se non lo puoi nel neutralizzare
Il tallone antilope eliminare il problema almeno lontano neutralizza in qualche modo perché così non si può più andare avanti sinceramente
E vi dirò di più allora e concludo concludo io tale data le tante cose io ritengo che questa riforma avrà un grande merito se passerà come spero
Avranno avrà il merito di normalizzare finalmente i rapporti tra politica e magistratura in questo Paese
Mi sono trent'anni che sono rapporti di natura conflittuale io sono convinto che nel momento in base alla formula si finirà anche questo perché perché anche la politica che adesso a ogni piè sospinto
A spesso legittimamente secondo me stesso legittimamente critica provvedimenti della magistratura eccetera eccetera anima anche in contorni abbastanza elevata
Almeno gli si toglie questo requisito che questo argomento quindi rapporti si pacifica Ranno è il nostro diventerà spero finalmente un paese norma
Allora il penultimo intervento che affidiamo a un grandissimo giurista il professor Maiello poi dopo ascolteremo le conclusioni del direttore Sallusti prego professore grazie onorevole grazie grazie dell'invito
Io vorrei collocarmi nella scia di quanti il dottor Bobbio
Paolo Itri
Hanno rilevato a proposito della incidenza di questa riforma nel nella disarticolazione dei gangli del potere
Della magistratura sul Cassetti effettivi della divisione dei poteri e dunque nella vita democratica istituzionale di questo Paese e lo voglio fare
Individuando come una sorta di unità verbale di sintesi che raccontano di questa campagna referendaria perché
Io
Ho partecipato
Tali e tanti degli incontri per esporre le ragioni del no che di
Confesso o anche una certa nastri nausea a raccontare le ragioni a favore del no quindi preferisco volgere lo sguardo
E del Cid si chiede scusa queste lettere del sia ovviamente
Esorcizzata e questa cosa
E il per cui Volley volgere lo sguardo a ha un profilo diverso vedete come si può raccontare questa campagna referendaria
Utilizzando una espressione sintetica si può raccontare dicendo
Che questa campagna referendaria rappresenta la condizioni di buio della costituzione nella quale siamo precipitati
La condizione
La condizione di buio della Costituzione nella quale siamo precipitati
Per un verso per che ci racconta di una magistratura
Che continua
Come ai miei aveva rilevato già Giuliano Vassalli io sono qui anche nella qualità di presidente regionale del comitato per il sì Giuliano Vassalli come aveva raccontato Giuliano Vassalli del mille novecentottantasette
A Dick Eriksson col quale avremo proprio lunedì un incontro al Museo mineralogico della Federico secondo giornalista del financial times
Aveva raccontato di che cosa aveva impedito stiamo parlando del mille novecentottantasette quindi siamo alla vigilia
Dell'approvazione del DPR che avrebbe segnato il varo del nuovo processo penale italiano
Vassalli in quella circostanza racconta che cosa aveva impedito al legislatore repubblicano
Di portare a compimento una riforma del processo penale in senso autenticamente e coerentemente accusatorio
In pratica racconta a di chi sono che cosa viva
Bloccato aveva impedito il legislatore nel varare la riforma dell'ordinamento giudiziario e quindi la separazione delle carriere
Dice ce lo ha impedito la magistratura
La magistratura associata che costituisce il più formidabile potente gruppo di pressione che come un macigno
Incombe sulla vita istituzionale democratica del nostro paese facendo sì che negli ultimi quarant'anni lo raccontava nel mille novecentottantasette non ci fosse mai stata una riforma in materia di giustizia fosse anche una leggina in materia di giustizia
Che non avesse vinto chiesto preventivamente l'assenso della magistratura o che non fosse stata impedita da un vento opposto tavola magistrato
Circolante sul web questa intervista che vi invito a leggere perché immensa si coglie l'avvilente preoccupazione
Di un grande uomo della Repubblica martire della Resistenza giurista che ci ha invidiato l'Europa intera uomo di
Sapienza di azione di grande equilibrio si coglie tutta la preoccupato il preoccupante o e avvilito senso di frustrazione di questo padre della Repubblica
Innanzi alla constatazione dell'impotenza del potere politico legittimato democraticamente a realizzare riforme
Non gradite non volute dalla magistratura e oggi la campagna referendaria
Ci offre in maniera plastica
La continuazione di questo un ruolo di Veneto della magistratura fino a questo momento la magistratura aveva opposto il veto
Durante il processo di approvazione delle leggi quindi era stato un veneto endoprocedimentale oggi il veto la magistratura pretende di opporre lo nella fase della consultazione popolare indiretta vedete con una trasformazione
Del ruolo della magistratura che è davvero inquietante di qui la mia affermazione che ci troviamo nel buio della Costituzione perché che cosa è accaduto
E accaduto che la magistratura ha deciso di costituirsi in comitato
Assumendo in quanto tale la qualifica formale di soggetto politico perché la legge del due mila e del due mila o del due mila venti che disciplina le campagne referendarie
Attribuisce formalmente
La qualifica di soggetto politico ai comuni comitati che partecipano alla contesa referendaria vengono iscritti in apposito registro e poi a campagna referendaria conclusa
Presentando il rendiconto delle spese sostenute chiedono il rimborso allo Stato delle spese
Sostenuta dunque questo potere nello Stato attraverso la voce del suo sindacato associazione privata decide di partecipare alla contesa referendaria
In sostanza promuovendo quale genere di strategia quella di impedire che voto parlamentare dei venga nella sua efficacia legge dello Stato
Ma poi che cosa fa
Ovviamente come conseguenza logica inevitabile
Porta avanti questa presenza nella campagna referendaria passi annunciando talune forze politiche addensando altre
Cercando di promulgare presso i cittadini ai quali si rivolge direttamente per avere il voto
Condividendo il pensiero di una parte della popolazione contrastando il modo di pensare e le posizioni ideali e le scelte di un'altra parte della popolazione
Chiede e ottiene finanziamenti dei guadagni si ostina hanno un indicare la provenienza
Mettendo in campo
Poi c'è Udo argomenti secondo il cliché della politica politicante
Cioè
Diffonde una serie di mistificazioni che nulla hanno a che fare
Con rigore la consequenzialità logica che dovrebbe caratterizzare lambito decisorio di un giudice al quale
La comunità intera affida la tutela dei propri diritti fondamentali e del e dei propri beni supremo in sostanza che cosa e avvenuto in questa campagna referendaria
è avvenuta la trasformazione definitiva della magistratura in soggetto politico che si rivolge alla collettività attenti bene affonda Diletta investitori da dei propri poteri divini
Sì da all'attentato alla Costituzione perché il legislatore avrebbe fatto nient'altro che attuare invece due precisi disposti della Costituzione è stato ricordato quello dell'articolo centoundici si dimentica che ancor prima in sede di approvazione
Della costituzione vi è una disposizione altrettanto importante che lascia comprendere quale fosse
L'intendimento è la visione strategica e le scelte di valore fatte dalla Costituzione rispetto all'ordinamento
Fascista di non un occupante di via Arenula dell'ultima ora ma di un fascista della prima ora quale fu il Guardasigilli Dino
Grandi la settima disposizione transitoria
Con la settima disposizione transitoria il costituente affermava che l'ordinamento
Di cui al regio decreto del mille novecentoquarantuno
Avrebbe continuato a trovare applicazione fino a quando non fosse stato riformato in linea con i principi della Costituzione quindi oggi di
Noi attuiamo un intervento riformatore in parte
Dopo ottant'anni in parte dopo quarant'anni quarantacinque anni Benes indirizzata all'attentato alla Costituzione che avrebbe realizzato questa di folla
E non ci si avvede che la Costituzione è stata aggredita e viene aggredita ogni giorno in una campagna elettorale che far rabbrividire
Perché vedete quello che la magistratura
Stanno realizzando
Si può paragonare al mito di Fausto come Fausto vendette a Mefistofele la propria anima
In cambio di ottenere bellezza e felicità così l'Associazione nazionale magistrati a venduto
La sua veri finita
Ideologica Fusco intimità
Dall'apparato Sabino infatti all'IPA
E il giudice i magistrati devono oltre che essere apparire imparziali perché si devono lasciare al pessimo aderendo e le decisioni che prendono
E perché dietro le pronunce che assumo lo nessuno ci possa vedere un occhio che ammicca verso una parte e danneggi o l'altra ecco la magistratura
Ha deciso di bruciare la propria anima di imparzialità mi chiedo attuale che sia
L'esito referendario cosa ne sarà dell'apparenza di imparzialità
Delle future e prossime decisioni dei giudici
Ci potranno essere le decisioni
Più inappuntabili
Le decisioni
Non criticabili dal punto di vista logico giuridico
Decisioni
Dopodiché decisioni conformi alla legge e al diritto ma se queste decisioni riguarderanno vicende politicamente sensibili
Socialmente Caronte quelle che intercettano l'interesse pubblico quelle che scaldano la passione
Spesso morbosa spesso ahimè frutto di frustrante immaturità della gente di conoscere e di apprendere particolari
Circostanze e situazioni di contesto beh quelle decisioni saranno inevitabilmente risposte alle critiche e alle polemiche strumentalizzati lisci perché si dirà
Ma l'imputato appartiene ad una forza politica che ha versato la posizione dell'Associazione nazionale magistrati oppure all'opposto si tira ma
Poi la parte civile è stata vicina alla magistratura e dunque il giudice a voluto in qualche modo premiare quell'impegno quella vicinanza quella solidarietà
Tratteremo
Penso lo spirito profondo della Costituzione
Della costituzione che carta dei diritti della Costituzione che patto fondativo
Della cui esistenza sociale in libertà della Costituzione che collante vitale delle diverse anime e delle diverse visioni del mondo che
Coesistono all'interno di una società in un determinato momento storico
E dunque un motivo in più per votare sì
Perché se per caso
Questo referendum non dovesse passare la magistratura si sentirà investita di una legittimazione democratica diretta e a quel punto avrà
Partito
Venne bene dal suo punto di vista in maniera che non ammetta spazio al discussioni eclettica Lehman sulle decisioni della politica eh
Forse sarebbe il caso a quel punto di individuare quale paese del mondo ci possa ci possa ospitare perché forse e questa è questa e questa è la situazione
Venete
Dire no significa anche
Dire che questo sistema ci sta bene
Che è un sistema nel quale
Dal mille novecentonovantadue ad oggi trentacinque mila persone hanno ottenuto l'indennizzo per ingiusta detenzione guardate
è un numero che non fotografa il dato reale dei soggetti ingiustamente detenuti perché questo numero non tiene conto del
Di una parte enorme se io vi dicessi il numero dei miei assistiti che dopo aver vissuto vicende di malagiustizia
Preferisce lasciar cadere la saracinesca dell'oblio perché non vuole più sentir parlare non vuole più confrontarsi con quella piaga quindi non tiene conto quel numero
Della parte di cittadini che decide di non chiedere
L'indennizzo per il gusto di tensione e non tiene conto della parte di decisioni Chennedy settant'anni di Trieste Dini non sta detenzione
Perché una certa giurisprudenza probabilmente ragionando politicamente per evitare che all'esterno esca fuori una statistica che lasci
Un dato preoccupante per la tenuta e la sicurezza dei diritti dei cittadini ha costruito una griglia interpretativa così stringente da rendere
A in in moltissimi casi difficilissimo ottenere
L'indennizzo pendenza
Detenzione un'ultimissima cosa vorrei dire a proposito del sorteggio
Allora guardate
Io
Credo che
Lassini metri sia la tanto criticata a simmetria
Nei sistemi di scelta dei componenti dei consigli superiori tanto criticata perché
I magistrati ritengono di essere penalizzate dal sorteggio puro rispetto ai laici che beneficerebbero di un sorteggio temperato bene io sommesso avviso io ho dovuto anche mettere le mani
Negli atti della costituente e dunque parlo
Anche cognita causa perché ho avuto modo di confrontarmi con quelle che
Era la progressiva evoluzione dei lavori all'interno della Costituente con tante posizioni che erano state sostenute delle quali oggi spesso si
In qualche modo mistifica lana la narrazione
Allora vedete
La nell'Assemblea costituente c'erano due ossessioni da un lato tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura rispetto a uno scempio che era stato fatto durante il Ventennio secondo
Evitare che lana all'esercizio dei poteri rivolti ad assicurare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura si trasformasse
In una forma di isolamento corporativo o peggio di attacco sotterraneo all'esercizio dei poteri
Legittimamente
E democraticamente fondati
E allora a quel punto si decise di inserire nella nell'organo di governo autonomo della magistratura i laici
Quale è la conseguenza di questa preminenza e e nel Consiglio superiore
E togati citando un lì a presidiare l'autonomia e l'indipendenza nella gestione delle carriere svolgendo dei compiti amministrazione tecnica
E politici stanno lì a rappresentare altrettanto legittimamente le funzioni di controllo dell'organo democraticamente eletto sì che
E sorteggio ancorché temperato previsto per i politici
Danneggia il giustificato avente proprio la funzione di rappresentanza e di controllo dei politici perché i politici nel Consiglio superiore e lei Consigli superiori se la riforma come auspichiamo dovesse passare sta Lolli esercitare delle funzioni di controllo per i quali dovrebbero essere eletti dal Parlamento senza alcuna forma di limitazione
Il sorteggio
Era previsto dalla Commissione dei settantacinque e dal Progetto di Costituzione elaborata dalla Commissione dei settantacinque
Che cosa accade accadde quello che viene che molti costituzionalisti storici costituzionalisti si costituzionalisti
Fanno passare come un colpo di mano dell'allora Oscar Luigi Scalfaro
Ventisettenne che si trovava nell'assemblea costituente che in qualche modo approfittando della concitazione che spesso si determina in occasione delle votazioni
Fece trasformare i soggetti designati in soggetti
Ultimissima cosa
L'Associazione nazionale magistrati è già stato accennato ha storicamente svolto una funzione compito una posizione conservatrice
Non tutti sanno che
Durante i lavori della Costituente
L'Associazione nazionale magistrati un
I tre udite
Avanzo una proposta che venne definita irricevibile dal padre che loro oggi osanna no peggiore Piero Calamandrei
Sapete che cosa chiedeva l'Associazione nazionale magistrati
Di inserire in Costituzione l'immunità penale dei singoli magistrati
Secondo
Sempre riferite ai lavori della Costituente
L'Associazione nazionale magistrati avendo saputo
Di questa proposta contenuta nell'articolo venti del progetto di Costituzione di Calamandrei espresse di netta contrarietà all'ingresso delle donne in magistratura
Dopodiché dopodiché l'Associazione nazionale magistrati si è opposto al varo del nuovo codice di procedura penale
All'indomani del nuovo codice di procedura penale ha costituito un comitato per chiedere la revoca della legge istitutiva del nuovo codice di procedura penale
è stato ricordato si è opposto alla Procura nazionale antimafia voluta da Giovanni Falcone che in quella circostanza venne definito un traditore perché si era avvicinato alla politica
Si è opposta alla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione è oggi si oppone a questa riforma insomma è un motore di progresso e di civiltà grazie
Grazie professore io ho preso appunti per i futuri dibattiti ai quali in saldo chiamato a partecipare la parola al mio amico e direttore Alessandro Sallusti
Io ringrazio dell'amico San Giuliano perché mi ha fatto assistere a una lectio magistralis
Il bello anche gratis cioè no non ho dovuto pagare e quindi
E quindi sono davvero onorato e e felice di di avere assistito questo rispetto al quale onestamente non c'è molto da aggiungere se non
Agganciandomi all'ultimo intervento di dargli un motivo in più per votare dissidi che è di salvare il soldato Sallusti
Dalla peste
Segui salvate il soldato Sallusti perché perché il vostro procuratore di di Napoli ha detto che poi facciamo i conti con chi mi critica dettati adottate e poi facciamo i conti
Siccome io li ho già fatti uno dice ridiamo ci scherziamo su ovviamente ma cioè a furia di scherzarci io sono l'unico giornalista che è stato arrestato io sono stato arrestarlo
Sono arrestato su denuncia di un P di un pm di di anzi di un giudice di
Magistratura democratica su poco più che che raccolta per proposta poi da un pm di Magistratura democratica e infine sentenziato da da un da un procuratore da un giudice di Magistratura democratica che avevamo nel pieno della guerra tra il benvenuto tra tra belle la magistratura e il berlusconismo io dirigevo il blu il principale giornale del centrodestra il fui arrestato poco conta che che dopo quaranta giorni il Presidente da Repubblica mi diede la garanzia perché è una cosa ma stavo ovviamente in piedi e che anni dopo la Corte dei diritti dell'uomo
Ha condannato lo Stato a risarcirmi di tredici mila vostra rilievo non del giudice che ha fatto vostri vostra occhi io non ho nessuna intenzione di ritardi tanto per essere chiari
E va be'no e quindi voglio dire sì scherziamo ci sopra e tutte cioè certamente ci scherziamo sopra però però vedete io penso che diciamo io penso questo questo referendum noi dobbiamo vince punto
Ogni tanto c'è anche da mettere un punto sapete perché sapete qual è la differenza tra l'elettore di sinistra ed ha detto che di non di sinistra
Che l'elettore di sinistra in un'occasione del genere arriva alla Shrine o chi per lei e mi dice
Il ventitré ventidue ventitré si va a votare no
Ok e tutti ok e vanno a votare no poi dopo per un'ora parlano del governo fascista della Meroni erano sorge eccetera eccetera invece oggi è stata una dimostrazione l'elettore liberale conservatore vuole capire a questa maledetta
Vizio di Bologna Capri
E allora
E allora
Credo che oggi abbiamo capito veramente tanto ma anche se non avessimo capito tutto andiamo a votare sino compiamo e Collio potete passare attraverso la sera
Prego
E a questi elettori quando mi dicono ma perché dobbiamo votare sì io ho trovato una risposta che non so se la trovate congrua
è il motivo per cui dobbiamo andare a votare sì che se avessimo il minimo dubbio anche minimo
Che questa riforma volesse mettere la magistratura sotto il controllo della politica noi voteremo noto perché noi siamo dei liberali e sappiamo benissimo Kemp tipo di magistratura vogliamo vogliamo una magistratura libera
Autorevole indipendente
Ok
Ma libera autorevole indipendente anche da se stessi come abbiamo sentito ampiamente ampiamente Strasse
Per cui il ventitré sarà il giorno non come dicono loro il giorno in cui noi ci libereremo della magistratura ma in cui noi libere creeremo una magistratura
Quale strada deve fare
E dobbiamo fare lo perché sennò
Compiamo a mio avviso un doppio tradimento
Il primo tradimento lo facciamo nei confronti di noi stessi
E di quei disgraziati qui ce n'è uno
Che nel due mila ventidue vendevo da noi e ci dissero ci sono le elezioni politiche
Dammi il tuo voto e io proverò a cambiare questo Paese e per cambiare questo Paese farò anche la riforma della giustizia
E noi gli abbiamo dato il nostro voto e per una volta che fanno quello che promettono ma vogliamo lasciarli col cerino in mano
Pensate ai modelli irresponsabili
Saremo degli irresponsabili ma poi faremo un altro tradimento
Perché
In questo pende la storia di questo Paese
Boh vorrebbe dire che noi rinunciamo a fare quello che abbiamo sempre fatto un po'matto a fare alcune mondo ci sono riusciti
Che riformare questo Paese provare riformare questo Paese e a portare questo Paese il più possibile nella modernità e nell'efficienza
Dicono che i riformatori sono loro
Perfetto
Vi ricordo ma così in rapida successione
Che i loro erano quelli che non volevano l'Autostrada del Sole perché fece una battaglia pazzesca se avessimo dato retta al Partito Comunista
Io oggi sarei venuto a Napoli sulle provinciali ok c'è avrei dovuto partire due giorni fa più o meno
Loro sono quelle che si erano opposti alla televisione a colori sembra impossibile ma la sinistra fece una battaglia conto perché divideva traditi e poi scommette intriso calcolo che costa di più no
Poi poiché veniamo ai tempi nostri non volevano Lattanzi
E non vogliono la tappa per fortuna che l'hanno fatta la tappa in Puglia se no ci saremmo altro che Specola senza casa saremmo veramente alla canna del gas se avessimo dato retta luogo che dicevamo che avevano se poteva fare del tutto quanto
Lasciamo perdere che non vogliono il centri d'accoglienza non vogliono niente
Allora a me viene il dubbio che si se il Paese dar retta a loro
Andiamo veramente in grande difficoltà perché i veri riformatori siamo noi liberali e conservatori anche se la parola conservatore sembra una contraddizione rispetto invece a essere essere un riformatore
E allora uno si dice ma perché se le cose stanno come stanno
Ed è a sinistra
è per il no perché attenzione questa è una riforma
Su cui qualcuno dei grandi giuristi siete SS mi mi mi mi impicca questa è una riforma di sinistra
è una disoccupati sinistra è una riforma che toglie l'ultimo Wilma Giulio delle del del della struttura fascista dello stato cioè la la magistratura come corporazione unica
è una riforma di sinistra allora perché
No perché sostituiscono come perché danno retta invece che ad avere età Falcone e a passare lì cioè due e voi della sinistra riconosciuti danno retta a a Bonelli e a Fratoianni per tre
Perché
Io ho un'idea del perché qui non abbiamo sentito stasera sono state dette mille parole non abbiamo sentito parlare di politica io voglio due minuti parlarvi di politica perché è un sospetto superate
Perché hanno fatto questo calcolo
Se vinciamo tutto se facciamo perdere non se vinciamo perché non è Logos ebbe loro dovrebbero votare sì se fosse coerente
Ma se facciamo perdere la sinistra tra il centrodestra noi riapriamo perché questo succederà al di là del delle riapriamo la possibilità di vincere le elezioni pulite ed erano ventuno
E se vinciamo le elezioni in politica un avventuroso via poniamo questa possibilità
Riapriamo il la possibilità di evitare che per la prima volta nella storia della repubblica ci sarà un Presidente della Repubblica liberale o conservatori
Ragazze queste loro appalto
Il nuovo calcolo è esattamente questo non luogo del separazione delle carriere non è che viene fra sia arrabbiasse anziani magistrati certamente per console ma il vero obiettivo è politico e per questo stanno cercando di portare il voto dal livello tecnico a livello politico dalla discussione tecnica la discussione politica perché li sperano
Con questa prospettiva di poter mobilitare mobilitare e le forse e allora
Nel merito
Nel merito io ringrazio l'avvocato di avere citato più volte mio libro io vi ricordo che i libri non è importante leggere ma comprati questo la fondamentale
No geni condivide queste condivisi invece hanno spento per dove è sempre la stessa dovrebbe far però se qualcuno incontra siccome magari a qualcuno non hanno eletto nel comprato
Insomma questo libro fatto con palla magari nel stretti
A Cosimo ha tolto quanto meno ha tolto un velo e ha avuto un muro di veri di questa un mo'vedi gomma su cui tutto imbalsamata e ha mostrato uno scenario
Che lo stesso capo dello stato definito imbarazzante
Ha definito imbarazzante ma non ha sciolto il CSM ci siamo tenuti un CSM imbarazzante però va bene così ok
Perché vi dicevo questo perché quando esce in questo libro il un'importante non faccio il nome perché è ancora un importante al procuratore della Repubblica italiano uno dei più importanti mi convoca
Io dico mamma nero pensando sempre che quando entrino speranza in ufficio di un procuratore sei commenta e non sai mai come dice e invece è stato molto gentile ma offerto il caffè tutto quanto il ma detto guardi io volevo incontrare non non ci siamo mai contratti
Per dirle che io ho letto con attenzione subito
E ho trovato
Trentadue ipotesi di reato trentaquattro trentaquattro l'ipotesi di reato io gli ho detto dottore abbia pietà
Sono pieno di denunce di cui avete se non ci si metta anche lei la prego Elohim deciderlo in manette no ma che ma è una cosa ha capito non sono nei suoi confronti o nei campi sono nei confronti dei miei colleghi
E io dico mamma che succede no io l'ho chiamata per questo per annunciarle che non succederà assolutamente nulla
Non succederà nulla perché il cane non mangia cane perché le la la la posta in gioco è troppo alta per essere messo in discussione da lui non ha detto così ma il tono è quello da due cialtroni come lei e Panama
Ecco allora io vorrei che il voto del venti ventitré ventidue ventitré marzo smentisco è questa corretta previsione la previsione va corretta non doveva succedere nulla
No
Invece Noemi secondo me abbiamo il dovere di fare succedere qualcosa
E però lasciatemi ti chiudere dicendo che a questa riforma ludico agli amici politici le Sperti qui al tavolo ha un grosso barcone cioè c'è un grosso buco in questa riforma
E io capisco che ci sia un buco perché per tappare quel buco servirebbe un terzo CSM che sono un po'troppi
Perché la vera separazione delle carriere quella più importante dovrebbe essere la separazione delle carriere dei magistrati da quelle dei giornalisti
Per tempo
Badate che in quel libro in quel libro un Palamara dice nel mio sistema marcio
Nel mio sistema un procuratore della Repubblica commenta un giornalista importante amico è un politico di riferimento e più potente di un governo
E allora adesso al di là della battuta della separazione delle carriere però rendiamoci conto e lo vediamo e lo vediamo in questa campagna elettorale
Che certamente voglio dire ad aver
Da Travaglio Formigli dalla frode esso alla alla Gruber c'è una fetta importante dell'informazione che fa parte della della categoria dei magistrati che non vogliono essere informati
No
E l'informazione nonostante un mai per l'informazione come e l'abbiamo visto vissuta e attraversata ieri Gennaro non c'è più nel senso che è quella tradizionale guardate che
Negli ultimi trenta giorni tre settimane quanto manca di campagna elettorale occhio all'informazione
Perché le prove vanno tutte
Le proveranno tutte perché questa è la battaglia del dentro o fuori ma io vi dò una bella notizia la vinceremo grazie
Allora grazie a tutti ma soprattutto grazie per l'attenzione che ho visto dei molti dei presenti grazie davvero