Sguardi comparatistici sulla revisione del Titolo IV della Costituzione

E il giudice sabato
Benissimo allora Suardi comparatista ICI sulla revisione del Titolo Quarto della Costituzione
Seminario di studio quindi a carattere scientifico promosso dall'associazione Vittorio Bacelle il saluto iniziale naturalmente non può che essere del vicepresidente del CSM
L'avvocato Fabio Pinelli colgo l'occasione per ringraziare a nome dell'Associazione tutta il CSM e nella persona in questo calo del suo vicepresidente perché vorrei aggiungere anche naturalmente segretario generale per la disponibilità che non manca mai collaborare insieme grazie caro predice presa
A te la parola
Grazie la disponibilità doverosa
Saluto tutti presenti mi limito a un indirizzo
Di saluto poco più di un anno fa il dodici febbraio del due mila e venticinque ho avuto il privilegio di aprire i lavori del seminario dedicato uno specifico aspetto della revisione del Titolo Quarto della Costituzione inerente l'istituzione dell'Alta Corte
Disciplinare che fu organizzato proprio dall'associazione Bacelle e cui Cohen tributi sono poi confluiti in un libro sulla
Istituenda Alta Corte presentato presso la Suprema Corte
Il successivo mese di novembre
Contestualmente alla presentazione del libro si era ormai ultimata la fase parlamentare di approvazione del disegno di legge
Legge l'
All'epoca non ancora promulgata in attesa di indizione referendaria
Circostanza questa che ci spinse in quell'occasione ulteriori riflessioni dovendo fare i conti inevitabilmente con un necessario sguardo per sul futuro del procedimento disciplinare carico dei magistrati ordinari e in particolare ci soffermavamo sulla questione tra le altre della impugnabilità in sede di legittimità delle decisioni assunte in secondo grado
Oggi che siamo ormai a un passo dalla fissata contro consultazione referendaria ringrazio l'associazione in particolar modo suo presidente il professor Renato Balduzzi
Per avermi ancora una volta ha coinvolto nel continuare a riflettere sulla revisione del Titolo Quarto della Costituzione questa volta prendendo spunti dal diritto comparato mi concentro essenzialmente tranne che di un per una piccolo aspetto sul tema disciplinare e
Mi sono riproposto di fare una carrellata velocissima di quello che accade
Lei svariati
Paesi
In particolare paese europei allora nell'ordinamento francese può e portoghese non vi è un organo
Svolgente la funzione giurisdizionale disciplinare assimilabile all'Alta Corte la potestà disciplinare sui magistrati attribuita agli organi di governo della stessa magistratura
Questo vale sia per la Francia che
Vale sia per la Francia che per il Portogallo mentre in Grecia l'articolo novantuno della Costituzione attribuisce la potestà disciplinare all'ora agli organi giudiziari
E la la la relativa azione può essere avviata dal ministro della Giustizia del funzionari giudiziari di alto rango
In Germania
è previsto un complesso sistema disciplinare che attribuisce la relativa potestà al tribunale di appartenenza del magistrato o al Tribunale federale ovvero ancora i tribunali istituiti
Presso gli Stati federati
In termini assolutamente esemplificativi la potestà disciplinare sui giudici in prima istanza e per le sanzioni più lievi attribuita al tribunale che la esercitano nella persona del magistrato con incarico direttivo illeciti disciplinari più gravi sono invece conosciuti dal Tribunale federale per gli affari disciplinare id est anche Eric che è una sezione specializzata della corte di cassazione federale
Oltre che da due membri non permanenti appartenente allo stesso ordine di giurisdizione del magistrato sottoposto a procedimento disciplinare
è opportuno rilevare che il tribunale federale per gli affari disciplinari svolge anche talune funzioni tipiche del nostro Consiglio Superiore della Magistratura
Decidendo anche in merito ai trasferimenti oltre che congedi e pensionamenti per incapacità di servizio
Sono altresì istituiti tribunali disciplinari presso i Länder le cui decisioni sono impugnabili dinnanzi al Tribunale federale questo in Germania
In Belgio
Diversamente da quanto avviene in Francia e in Portogallo
Il Consiglio Superiore di Giustizia non ha potestà disciplinare bensì un potere di informativa e vi invito a prendere provvedimenti indirizzato al tribunale competente in materia
Tanto che i magistrati per i magistrati quanto per il personale giudiziario
è importante rilevare ai fini delle riflessioni che faremo da qui a poco che non si tratta di un organismo permanente al al pari dell'organo giurisdizionale di secondo grado cioè la corte d'appello disciplinare
E che il collegio è composto per la decisione del caso concreto da due giudici disciplinari e da un valutatore perito stiamo parlando del Belgio tutti provenienti da un circondario diverso da quello del giudicando cui si aggiunge il presidente dell'ordine degli avvocati che ha però funzioni solo consultive
I giudici del tribunale disciplinare come similarmente avviene per i giudici di secondo grado sono nominati dalle assemblee generali dei tribunali di prima istanza ma tre candidati oggetto di una proposta motivata
Del capo dell'organismo
Il Lussemburgo
La giurisdizione disciplinare non è affidata all'organo di governo della magistratura dotato di un potere di informativa bensì a un tribunale disciplinare di prima istanza è una Corte disciplinare di seconda istanza
Comuni alla magistratura ordinaria e amministrative e composti integralmente da magistrati per la maggior parte ordinari ma anche amministrativi
All'organo di governo della magistratura e comunque attribuita la designazione dei membri della giurisdizione disciplinare che però sono nominati dal granduca su consiglio su proposta del Consiglio stesso
In Austria e competente un organo disciplinare istituito per i giudici ordinari presso il Tribunale regionale superiore o presso la Suprema con la corte suprema che è composto solo dai giudici
Norme similari governo alla potestà disciplinare nei confronti dei giudici della giurisdizione amministrativa federale mentre i giudici dei Tribunali amministrativi regionali sono soggette alla relativa legislazione distrettuale
Svezia Danimarca Norvegia Islanda e Finlandia
Così avete un quadro ampio voi lo lascio per se vi serve come Nemo per uno spunto
In altri ordinamenti del nord Europa dove manca un organo analogo al nostro Consiglio Superiore della Magistratura ma anche similare agli consigli di giustizia di altri paesi europei il potere disciplinare
Il quiz Ercis per vero assolutamente sporadico
ATO potremmo dire ad autorità indipendenti la commissione statale di disciplina in Svezia
Di cui cinque componente sono nominati dal governo due dei quali magistrati di elevata esperienza nell'esercizio della funzione giudiziaria decide con provvedimenti impugnabili nazi alla magistratura del lavoro
In Danimarca invece competente una corte presieduta da un giudice della Corte Suprema
Composta oltre che da un giudice della Corte d'appello e da un giudice distrettuale anche da un avvocato e da un professore universitario individuato su indicazione della Los society
In Norvegia l'esercizio del potere disciplinare affidato a un organo composto da giudici oltre ad un avvocato e due membri laici di nomina governativa i suoi provvedimenti definitivi sotto il profilo amministrativo sono impugnabili in via giurisdizionale solo per motivi di legittimità innanzi alla Corte Distrettuale competente per territorio
In Islanda opera un apposito organo indipendente composto da tre membri che decide con provvedimenti sempre definitivi in sede amministrativa ma impugnabili in via giurisdizionale
In Finlandia il potere disciplinare e esercitato dal CIPE Justice di ciascun tribunale
Che sarebbe sostanzialmente assimilabile al nostro Presidente e dal cancelliere di giustizia che agisce quale massima autorità di vigilanza sulla legalità in qualità di organo indipendente dal governo
E il e dalla Musante parlamentare cioè eletto dal Parlamento con compiti di sorveglianza sulla legalità da parte dei tribunali
Ungheria e Polonia sono veloce e ho quasi concluso nell'ordinamento ungherese il consiglio giudiziario a un mero ruolo di controllo
Laddove l'Ufficio nazionale per la magistratura un organo parlamentare esercita il potere disciplinare ma anche tutte le funzioni rilevanti in materia di status dei magistrati
Quanto all'ordinamento polacco sono ben note le diverse procedure d'infrazione aperte dalla Commissione europea
Seguite da sanzione pecuniaria anche con riferimento al nuovo regime disciplinare previsto per i giudici e introdotto con le diverse modifiche apportate a partire dal due mila e quindici alla legge sulla Corte suprema stante l'incompatibilità con gli obblighi derivanti dal combinato disposto di articoli diciannove paragrafo uno del Trattato sull'Unione Europea e quarantasette della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea in estrema
Sintesi sempre nei limiti di quanto rileva in questa sede è stata criticata la sotto opponibilità dei giudici a procedimenti disciplinari anche in ragione del contenuto delle relative decisioni giudiziarie
Senza peraltro garantire l'effettiva quindi indipendenza e imparzialità della sezione disciplinare istituita presso la Suprema Corte
Infine in Inghilterra in Galles
Paesi cui ordinamenti giuridici sono radicalmente diversi dal nostro la funzione disciplinare non è esercitata
Dare il già agiscano sale offre England and Wales dall'organo di governo della magistratura
Ma congiuntamente dalla Horch alleanza la cui funzione attribuita al ministro della giustizia e dalla Chief Justice che rappresenta la massima autorità giurisdizionale capo degli uffici giudiziari
Entrambi i cori urlati da un apposito ufficio che gli stessi dirigono e che è composto da funzionari ministeriali
Questo il quadro di insieme
Dei Paesi a noi in qualche modo prossimi
Ovviamente la il contributo che mi sono permesso di di dare unicamente per aprire un intervento un dibattito dopo aver ascoltato di illustri
Relatori e non ha alcuna pretesa di esaustività mi limito unicamente quando un ultimo spunto di riflessione mosso soprattutto dall'affermazione di quanti sostengono la necessità dell'intervento riformatore nel solco dell'abbandono definitivo di un sistema inquisitorio
Per completare quello accusatorio proposto dal codice di rito dell'ottantanove successivamente come sappiamo con la riforma il centoundici della Costituzione d'inizio millennio
Ecco io credo che uno studio comparatistico sul punto
Non dovrebbe prescindere è una mia opinione dall'affrontare in via preliminare la questione relativa all'effettiva natura del nostro processo penale
Che non sembra aveva ancora raggiunto un approdo sicuro e certo nel processo accusatorio generalmente contraddistinto dall'assenza dell'obbligatorietà dell'azione penale le prove vengono raccolte solo dall'accusa e dalla difesa dell'imputato vengono presentate davanti al giudice
Nel processo inquisitorio invece in cui l'azione penale è obbligatoria il giudice anche ampli Poteri istruttori come avviene ancora nel nostro ordinamento anche su questo punto interrogativo o questa riflessione aperta lascio ogni approfondimento agli aspetti che appunto o teste velocemente tratteggiato vi ringrazio ancora molto per l'attenzione mi complimento per l'iniziativa e buon lavoro a tutti
Grazie vicepresidente Pinelli andiamo potuto verificare che anche solo con riferimento ad una porzione importante è cruciale ma certamente circoscritta rispetto all'insieme della revisione del titolo quarto della Costituzione la varietà nei diversi ordinamenti sia notevole e quindi si è ancora più utile non tanto consta tarla ma cercare appunto di su di essa lanciare degli sguardi compare artistici
Che può
E il senso del nostro convenire
Siccome abbiamo una densità notevole del nostro seminario io rinuncio ha il mio saluto iniziale
Penso che nessuno
Avrà da commentare negativamente su questo
Mi riservo eventualmente di fare qualche sottolineatura tra una relazione e l'altra anche solo per
Qualche momento distacco può eventualmente di unirmi ai nostri due autorevoli concluso umori non so se si dice così
Per qualche considerazione di insieme
è con piacere che adesso lascio la parola alla professoressa Isabella Ducos sarà del Université donante
La professoressa colza
Mi pare Lenin mi mi fosse
Quindi palla come potete
Fra poco verificare l'italiano come noi
Anzi meglio di noi si dice così no ecco è una specialista
Eminente su questo tema
Ha lavorato con avendo come direttore di tesi l'atteso del dottor cacche è una cosa un po'diversa come sappiamo dalla nostra tesi di dottorato il professor Michel Tropea perché
è anche un caro amico anche mio e
Nella cultura costituzionalistica francese mandando in corsa costituisce un punto di riferimento proprio su questi temi e anche noi italiani abbiamo diciamo potuto un tempo per tempo ascoltarla su diversi temi a lei abbiamo affidato dunque venti minuti mentre gli altri relatori me avranno quindici e non c'è possibilità di decampare perché vogliamo anche fare il dibattito e quindi insomma basta fare
Qualche conto con l'orologio e gli abbiamo lasciato venti minuti perché il suo intervento
La revisione costituzionale italiana e il dibattito europeo sull'amministrazione della giustizia a una in carattere diciamo più ampio no rispetto poi alle singole prospettive delle altre relazioni grazie ancora Isobel per la presenza anche fisica in un resa possibile dalla circostanza che in questo periodo alla professoressa popolosa e visiting professor Università di Bologna altrimenti farla venire apposta da Parigi per questa relazione forse sarebbe stato più difficile nonostante il suo grande amore per l'Italia
Grazie presidente
Grazie un grande onore per me essere qui con voi
Il mio italiano non è perfetto però atti perfettamente ascolta diciamo le così
Questa mia relazione parte da diversi casi recenti in particolare polacchi ma non solo
Che hanno conferito una crisi validità visibilità inedita sulla Scala europea alla questione dell'amministrazione della giustizia o potrei dire al governo della giustizia
Intendevo queste due espressioni come sinonimi con tali espressione non ci si riferisce all'atto di rendere la giustizia Welles ma all'organizzazione dell'amministrazione del corpo giudiziario e dei tribunali
A questo proposito i recenti sviluppi del diritto europeo insistono sul rapporto tra governo per la giustizia indipendenza dei giudici
In altri termini si tratta di evocare un sistema di governo della giustizia che prevede delle garanzie individuali e collettive a favore dei il giudice più largamente dei magistrati
Nell'esercizio delle loro funzioni e quindi quello che viene chiamato spesso un insieme di garanzie di indipendenza
In Europa
In Europa le garanzie di indipendenza e hanno cronologie diverse Céline hanno l'inamovibilità e una tutela tradizionale la sua applicazione varia in Francia per esempio vale solo per i giudicanti
In Italia vale per tutti magistrati secondo l'articolo centosette che non viene toccato dalla riforma dopo la seconda guerra mondiale per rompere contro la sottomissione della magistratura
Al potere politico
Sono stati introdotti poi in modo massiccio organi collegiali composto composti Zidane magistrati e laici con proporzioni variabili
Tra gli Stati questi consigli gesto già hanno la con competenza di gestire nomine promozioni trasferimenti è disciplinano e quindi offrono ai magistrati
Garanzie in via Indipendenza sia individuali che collettive
Tuttavia il problema è che l'indipendenza in generale gode di un consenso che potrei dire negativa
è compresa come assenza di ordini è compresa come assenza di pressioni ma la cui la questione che rimane aperta invece quella della definizione positiva del dell'indipendenza come organizzare concretamente l'amministrazione della giustizia affinché queste Garanzie siano effettive
E poi come l'ho detto prima a quali magistrati Dervio del tempo quali sono i magistrati che devono beneficiare di queste
Di queste tutele
Secondo me il primo contributo delle giurisprudenze europee sul tema del governo della giustizia
Questa nel fatto che l'indipendenza
Non può essere una mera informazione affermazioni di principio deve essere una questione di organizzazione concreta
Tra degli organi giudiziari e e dei rapporti tra gli organi giudiziari altri poteri in tale senso
Il fatto che la riforma costituzionale in Italia mantenga l'articolo centoquattro non può bastare
Se l'attuale struttura concreta e robusta dell'indipendenza viene stravolta e indebolita
Per la Corte di Strasburgo il giudice deve il proprio ruolo esclusivamente alla legge e alle proprie competenze non ha un favore del potere politico i giudici europei quindi vigilano affinché il magistrato non tema distorsioni e rimozioni in caso di decisioni che sarebbe loro gradite dal Governo
Queste sentenze sono offenda mentali perché analizzano l'intera struttura dello Stato per verificare che il Governo della giustizia non sia diventato un'arma politica
L'esempio polacco ha dimostrato che le questioni del governo della giustizia investe l'intero sistema giurisdizionale
Attraverso la cattura dell'atto del tribunale costituzionale della Corte Suprema e del Consiglio superiore della magistratura il potere politico ha preso il controllo
Di istituzione chiavi che interagiscono
Per convalidare l'azione governativa i tribunali costituzionali legittima le riforme le altre corti alle fissano l'interpretazione e poi le regole disciplinare mettono a tacere i dissensi dei giudici
Più ampiamente le scelte organizzative del governo della giustizia riflettono la forma stessa di governo e qui posso prendere l'esempio del mio Paese
Il infanga in Francia in infetti il rafforzamento dell'esecutivo nel cinquantotto ha coinciso con l'indebolimento del CSM e dell'indipendenza della magistratura nei confronti del mille novecentoquarantasei
Con una riaffermazione fortissima della gerarchia tra i poteri
Che seppure un po'attenuata oggi resta tuttora molto presente ovviamente le diverse mosse del potere politico sul governo della magistratura
Mira al potere proprio dei magistrati al contenuto stesso delle decisioni l'obiettivo e mantenere un sotto controllo queste decisioni che potrebbero ostacolare politiche governative in numerose
E sententiae recenti i giudici ribatte europei ribadiscono che sia il Trattato europeo che la convenzione
Oggi obbligano gli Stati a stabilire dei rimedi necessari per assicurare una tutela giurisdizionale effettiva la giurisprudenza di Strasburgo a partire per esempio del due mila sedici nei confronti dell'Ungheria reso esplicito il legame incluso il in più indissolubile tra lo status del singolo giudice e lo Stato
Di diritto bisogna anche aver presente
Che la posizione della giuria della giurisprudenza europea anche una posizione ovviamente interessata l'indebolimento dell'indipendenza dei giudici mette a rischio l'intero ordinamento europeo
Senza giudici indipendenti i sistemi europei non possono funzionare
Il secondo contributo fondamentale di questi giurisprudenze che il governo della giustizia
Non sembra più rientrare nelle competenze esclusive degli Stati
Perché oggi la funzione giurisdizionale non è più legata unicamente alla dimensione nazionale ed è proprio questa tensione tra dimensione sovranazionale
E dimensione nazionale che è un punto chiave dell'analisi quali devono essere le regole
Dell'amministrazione della giustizia negli stati membri
Qual è l'attitudine hanno ancora in questo tempo in questo in questo campo
I gli stati il sonno
Alla fine la questione quali potrebbe essere l'orientamento e delle corti europea sulla riforma costituzionale italiana
Si tratta di una riforma ambigua dove a primo sguardo non si può parlare di un di una violazione evidente dell'indipendenza ma certi commentatori la temono con argomenti seri
Il progetto
Ha il nome della parità delle parti nel processo penale sembra stravolgere gli equilibri del quarantotto creando due CSM sottraendo la funzione disciplinare a questi questi CSM per affidarla a una Alta Corte disciplinare
E introducendo poi forme di sorteggio differenziati per Lella designazioni dei membri di questi tre nuovi organi
Quali insegnamenti possiamo trarre dall'evoluzione giurisprudenziale delle corti europee in materia di governo della giustizia che qui evidentemente devo presentare in molto molto sintetico ma quali le quali insegnamenti possiamo trarre per le analisi
Della proposta di riforma italiana
Più anticamente in che modo il dibattito europeo sul governo della magistratura che coinvolge anche il caso francese alla luce delle decisioni sovranazionali può aiutarci a interpretare la riforma in corso in Italia
Le decisioni delle coste europee che sono intervenute caso per caso
Ispirati da un ampio campo corpus anche di soft law come la commissione del bene di Venezia
Sembrano tracciare i limiti dell'accettabile senza però imporre un modello quindi forme di governo della giustizia e dimostrano che ogni Mimmo arbitraggio nell'assetto dei poteri può
Per un effetto a catena fragili Zaia dello stato di diritto
Quindi qui per dopo nel presentare questo dopo aver incrementato questo modello dei contorni più o meno precisi analizzerò i limiti di tali giurisprudenza
Di tali giurisprudenza si notano per queste sentenze contraddizioni zone d'ombra a volte le istituzioni europee sembrano chiudere gli occhi su alcuni sistemi o tradizioni nazionali
Per garantire l'efficienza del diritto europeo per ragioni di diplomazia diciamo queste zone Gianluigi questi gli angoli morti interrogano direttamente anche il futuro del sistema italiano si passasse era la riforma quindi primo punto questo modello incerto
In materia di governo della giustizia
Due due domande una prima domanda i limiti che uno Stato membro non dovrebbe valicare
Questo questo questa domanda può essere va al puro il posso tentare di risponderci guardandolo le storiche decisioni sulla Polonia la corte di giustizia ha fissato delle linee direttrice dell'indipendenza del governo della giustizia
Riprendendo l'idea di consenso negativa imprinting certe sentenze ha ha affermato che l'organo giudiziario deve essere
L'unico competente per il proprio funzioni senza vincoli dire gerarchici
Geraci sì
Senza subordinazione senza ricevere ordini istruzioni ma poi ritiene anche termini positivi dell'introduzione delle garanzie che richiedono delle regole precise composizione e nomina durata delle funzioni non che anche cause di astensione o di ricusazioni
Tale regole devono fugare ogni legittimo dubbio del cittadino circa l'infermeria abilità dell'organo
Nei confronti di pressioni Esterne
E riguardo al CSM polacco la Corte di Strasburgo ha constatato che la nomina dei membri togati da parte del Parlamento e non più dai proprietari prima l'organo di garanzie di indipendenza ogni nomini che passa per questo
Silvio è viziata da undici regole irregolarità grave che viola il diritto a un giusto processo la corte richiama infatti le raccomandazioni del Consiglio d'Europa
A almeno la metà dei membri dei consigli giudiziari dovrebbero essere scelti dai loro pari qui ovviamente la questione potrebbe porsi della compatibilità dei diversi sorteggi nella riforma italiana con questi standard
Europei soprattutto quando si sa che il sorteggio dei laici si fa su una lista di padre selezionati dal Parlamento
Sul piano disciplinare
Le corti europee
Analizzano anche il profilo delle apparenze degli obiettivi l'attenti come la Valent la volontà di emarginare i magistrati critici qui si parla infatti dell'effetto dissuasivo di certe disposizioni più si evidenzia che il problema quindi non è solo prevedere delle sanzioni ma anche il timore che queste sanzione possono induce re
I giudici forme di autocensurato
In questo quadro cui no quindi sorge un interrogativo sull'attuale dibattito istituzionale italiano il nuovo codici bici disciplinari ipotizzato dal ministro della giustizia potrebbe produrre effetti analoghi
In una ricetta
Ricci recente intervista il Corriere della Sera per sette febbraio due mila ventisei il ministro evoca vagamente la possibilità di sanzionare i magistrati partecipano a manifestazioni o comizi
Sebbene la figura del magistrato richiede riservo tale condotto sembrano oggi rientrare nelle dei diritti politici
E le libertà di espressione costituzionalmente garantiti piuttosto che confidi configurare un illecito disciplinare quindi l'ha chiesta l'acquisizione
Rimane aperta
Seconda domanda
Quali sono i mezzi procedurali offerti dal diritto europeo per lottare contro le regressioni
Oltre al ricorso individuale a Strasburgo il inviò pregiudiziale davanti alla Corte di Lussemburgo è stato cruciali per i magistrati pulita polacchi che hanno cercato di difendere lo Stato di diritto
Non per niente in Polonia questo mezzo è stato messo in pericolo dalla legge bavaglio che ha proibito ai giudici di sollevare questioni pregiudiziali sulla conformità del diritto nazionale agli standard europei
L'ultimo tassello in questo campo è stato una sentenza di settembre due mila venticinque
Che rispondendo a giudici polacchi che dubitavano della legittimità di una camera di controllo straordinario la corte ha considerato che un giudice nazionale è tenuto a considerare come non avvenuta la sentenza di un giudice di grado superiore che non costituisce un tribunale indipendente
Imparziali e precostituito per legge tale con sequenza e presentata come una c'è una necessaria
Una necessità per garantire il primato del diritto dell'Unione Europea
Tuttavia questa giurisprudenza sembra parzialmente contraddire una decisione di gennaio due mila venticinque
Nella quale la corte aveva ammesso che certi atti di organizzazione interna
Come i trasferimenti di magistrati potessero restare in piedi nonostante i dubbi sulla nomina di chi gli aveva firmati questa giurisprudenza a quindi creato molto incomprensione un giudice
Che è considerato non giudice quando emette una sentenza ma menzione un potere amministrativo che può essere usato come strumento di pressione come quando si usando trasferimenti punitivi
E questa questa situazione è stata molto discussa e queste contraddizioni rivelano quanto sia fragile e ancora in costruzione il moderno il modello europeo di governo autonomo della giustizia
Vengo al mio secondo punto quali sono le contraddizioni le zone grigie oppure angoli morti o punti ciechi che rimangono qua
Può anche essere interessante per capire come avranno effetti sulla riforma italiana lenti giurisprudenze europea sul governo della giustizia
Risentono diverge insiste interni lo appello appena mostrato oppure divergenze tra Lussemburgo e Strasburgo vi poi bisogna anche avere forse presente un contesto un contesto di tensione fortissima
Sto sul e di crisi dello stato di diritti sappiamo bene che alcuni leader tra la presidente del consiglio italiano hanno per esempio aspramente criticato la Corte di Strasburgo
Accusandola di un'estensione eccessiva della convenzione a detrimento della sovranità nazionale specialmente su temi di sicurezza e G. immigrazione
Potrebbero farlo anche a riguardo della giurisprudenza sul governo della giustizia
Le regole del governo di della giustizia appaiono così
Guardando la giurisprudenza a geometria variabile strette tra per esempio negoziati economici pressioni degli Stati per il rispetto delle tradizioni o delle esigenze nazionali
Qui farò due commenti una sulle incertezze relative all'indipendenza esterna e l'altra
Che sarà ultimo sulla gli impegni indipendenza interna
Quanto riguarda l'indipendenza esterna ovviamente prenderò l'esempio del paradosso del Pubblico ministero in Francia
L'esempio dei magistrati del parquet in Francia e emblematica di una contraddizione tra le coste europei i pm appartengono in Francia un corpo unitario gestito dal CSM ma sono subordinati
Al potere esecutivo la Corte di Strasburgo sanziona questa dipendenza e rifiuta di considerarli un'autorità giudiziaria indipendente per i controlli di privazioni di libertà
La Corte di Lussemburgo a contrario ha considerato il parquet come un'autorità giudiziaria indipendente
Perché non riceve INPS istruzioni individuali
E incredibilmente quindi per il diritto dell'Unione Europea la subordinazione al potere politico non sembra incompatibile con l'idea di indipendenza del Pubblico ministero cosa accadrà in Italia con le legge attuativa della riforma
Introdurranno una larga una regressione del indipendenza dei pm che potrebbe essere formalmente compatibile con l'ultimo comma dell'articolo centosette della Costituzione che non è modificato
Ma difficilmente compatibile con l'articolo centododici che neanche lui modificato o si applicherà un principio di non regressione
In materia di organizzazione della giustizia valore cardine dello Stato di diritto presente nella giurisprudenza di Strasburgo
E anche nella soft sullo della come si della commissione di Venezia
E poi ultimo punto l'indipendenza interno e qui farò riferimento al peso della gerarchia e della carriera
La Corte di Lussemburgo afferma che un'istanza indipendente non deve avere legami gerarchiche o di subordinazione tuttavia la realtà delle carriere smentisce questo principio almeno se prendo l'esempio francese e prenderò
L'esempio del Consiglio di Stato francese in Francia il Consiglio di Stato esercita un ascendente organico sui magistrati amministrativi
Il consiglio di stato e col contemporaneamente giudice supremo è organo di gestione delle carriere di Consiglio di Stato limita al meccanicamente quindi
L'indipendenza dei giudici di primo grado e di secondo grado costretti alloggi che di mobilità e di Avenza mento
Per fare carriera anche anche nell'ordine giudiziario c'è qualcosa così
La riforma italiana può sembrare problematica a questo riguardo cosa significa rientro dure la nozione di carriera nel testo costituzionale mentre l'articolo centosette comma tre
Dice che i magistrati si distinguono solo per diversità di funzioni
Inserire nell'Alta Corte disciplinare i magistrati di legittimità
Anche la interroga non rischia di far rinascere antiche gerarchie interne in contrasto con lo spirito paritario della Costituzione del quarantotto
Infine ovviamente l'istituzione di un'Alta corte come organo unico solleva seri seri dubbi sulla compatibilità con il principio di doppio grado di giurisdizione però questa critica è molto conosciuta non sviluppo concludo se posso ancora un minuto
Un minuto concludo dicendo che il modello europea resta un cantiere aperto se da un lato le corti europei tracciano linee rosse
Come in Polonia rimane un ultimo problema la loro efficace pare debole si vede anche nella situazione polacca dall'altro capo dall'altro lato questo modello tollera delle zone d'ombre
Per preservarli l'efficienza del sistema e per non urtare eccessivamente le suscettibili suscettibilità nazionali
La riforma interna italiana con la sua ricchezza architettura ambigua
Due CSM sorteggio arte a corte si colloca esattamente in queste giorni grigie dove il confine tra riorganizzazione burocratica e manovra politica contro l'indipendenza
Resta sottile
è pericoloso vi ringrazio per l'attenzione
Grazie alla professoressa Marco Pozzan grazie per questo quadro che naturalmente era il quadro visto dal contesto europeo dalla ai giudici di Strasburgo e del Lussemburgo ma anche visto su con un'ottica direi francese che rende interessante per noi
Tutto una serie di sottolineature che sono state fatte veniamo allora
Alla seconda relazione quindici minuti per il professor Mauro Volpi costituzionale comparatista ben noto
Esperienze europee a confronto caro Mauro tu sei tra i pochi che in quindici minuti possono darci un'idea di questa esperienza confronto
Allora voi io prima di tutto rassicurare che mi ascolta non è mia intenzione fare un elenco anche solo di una parte dei ma essi offrono pei
Del che non non credo che sia questo il compito dalla comparazione il completo a campare azione
E cercare di classificare naturalmente tenendo conto delle diversità di contesto e senza quindi operare alcun appiattimento ma questo che essi credo che sia il compito io prenderò in esame
Soprattutto alcuni ordinamenti più vicini o meno lontani se vogliamo dare il nostro come sono la Francia la Spagna per varie ragioni anche in Portogallo e poi la Germania
E farò solo qualche brevissimo cenno alla Grecia che ha un può avere un certo interesse per nuovi e affronterò due questioni soltanto che sono presenti riforma italiana ovviamente la prima quella dell'unicità odia la separazione delle carriere
La seconda quella del sistema di governo autonomo della magistratura comincio dalla prima
Diciamo che il quadro europeo è molto complesso sotto questo punto di vista non può essere semplificato anche perché ci sono varie variabili
Le diversità nell'accesso nella forma di giudici e pubblici ministeri nella loro formazione
Se c'è una separazione delle funzioni se c'è possibilità di passaggio da un funzione all'altra e così via io credo che siamo possibile fare una tripartizione
Senza voler irrigidire ovviamente questi tre modelli che vanno a indicare il primo è quello in cui la Magistratura costituisce un unico ordina quello questo avviene ovviamente in Italia
Ma avviene anche in Francia in Belgio in Svezia in Romania e poi in qualche altro Paese ma insomma mi fermo qua
Quindi c'è un identico accesso modalità di accesso alla magistratura una identica formazione
E la possibilità di polpa assaggio da una funzione all'altra Italia voi sapete è diventata molto limitata in Francia più ampia questa possibilità perché può verificarsi ogni cinque anni con l'unico obbligo ricambiare sede sede giudiziaria l'ufficio giudiziario
No quindi non c'è in questi paesi una separazione ma c'è sicuramente una differenziazione in terra anche qui prendo la Francia come riferimento i ci sono garanzie più ridotte per i pubblici ministeri per esempio in Francia la Costituzione prevede l'inamovibilità per i giudici ma non per i pubblici ministeri c'è un ruolo come è già stato detto significativo del ministro della Giustizia per quanto riguarda i provvedimenti relativi alla carriera dei pubblici ministeri è anche agli illeciti disciplinari
In questo campo la sezione del CSM che riguarda i pubblici ministeri esprime solo el albi sembra un parere non vincolante sostanzialmente è pure vero però che nel corso del tempo tra il novantasei e il due mila otto si sono un po'ridotte le poetessa governative ad esempio i procuratori generali erano nominati nel consiglio dei ministri non lo sono più
E soprattutto il
Ministro della giustizia può andare istruzioni ai pm i generali Manolo relativi al singolo procedimento quindi non può intervenire sul singolo procedimento il secondo Morello chiamiamolo così è quello nel quale c'è una separazione di carriere ma hip pubblici ministeri costituiscono comunque un corpo giudiziario ora autorità indipendente sia dal corpo rispetto al corpo dei giudici sia nei confronti del governo
E qui inserisco il Portogallo la Spagna la Grecia non è un caso tre Paesi che negli anni settanta da del secolo scorso sono liberati dalla dittatura esso nulla di una Costituzione democratica
Li garanzie di indipendenza sono riconosciuti dalla Costituzione anche sono più ridotte
Rispetto a quelle che riguardano i giudici
Reclutamento del Comune in Portogallo è comune anche la formazione in Spagna hanno non c'è una possibilità di passaggio da una funzione all'altra
Utile sottolineare che si è in Spagna che in Portogallo c'è un procuratore generale
Che nominato dal capo dello Stato su proposta del governo in entrambi i casi che ha una posizione di sovraordinazione gerarchica nei confronti dei pubblici ministeri
Infine c'è una terza categoria diciamo che modello forse eccessivo parlare di modelli di ordinamenti con separazione delle carriere nelle nei quali i pubblici ministeri costituiscono un corpo amministrativo non sono un ordine giudiziario un corpo amministrativo che dipende dall'esecutivo
Qui c'era la Germania vari Stati del Nord Europa la Polonia e così via
Mi piace sottolineare le peculiarità del caso tedesco che potrebbero essere anche di qualche interesse per numeri
Perché in Germania dove si tratta appunto di funzionari amministrativi che dipende dall'isola giustizia federale ed a quelli dei singoli lender c'è intanto una formazione comune
Che riguarda tutte le professioni regali e quindi giudici pubblici ministeri avvocati e notai dura quattro anni con l'UE concorsi successivi
E c'è la possibilità di passaggio
Da un ruolo all'altro anche se non è frequentissimo
In più o come sottolinea la dottrina tedesca c'era un foro forte Selz favorisca Renzi delle autorità politiche
Che e cioè i ministri sostanziali che si guardano bene dall'intervenire su singoli procedimenti giudiziario sui singoli processi
Qui solo una battuta sull'Italia come si collocherebbe l'Italia sarebbe sicuramente un inedito perché avremmo quello che viene qualificato ancora l'articolo centoquattro come un ordine unico della magistratura ma condivisione delle carriere
E questo non corrisponderebbe in pieno neal Morse Elio unitario diciamo così ma neppure a quello sì separatezza qualche volta si dice che ci sarebbe vicinanza col Portogallo dove c'è un Consiglio superiore requirente
E ma quel Consiglio superiore corrisponde a un ordine d'istinto ha uno status distinto e i pm sono almeno parzialmente subordinati dal punto di vista gerarca
Secondo aspetto il sistema di governo autonomo
Della magistratura
Ovviamente amplissima diffusione del del fenomeno dei Consigli di Giustizia
Sono pochi paesi in cui non c'è uno di questi la Germania dove ci sono commissioni presso i tribunali che hanno funzione consultiva nelle nomine nelle nomine dei operati dai ministri a livello federale a livello dei singoli lender
Quasi sempre c'è uno unico consiglio di giustizia per tutti i magistrati o solo per i giudici naturalmente laddove dice la separazione
Le cessioni sono limitate
Una quella del Portogallo ci sono i due Consiglieri corrispondenti ho già detto agli ordini di distinti e questo è previsto dalla Costituzione poi c'è la Spagna dove accanto al consiglio di giustizia per i giudici dice
Conservo fiscal che però non è nella Costituzione è stato previsto con legge ordinaria nel mille novecento ottantatré
In Francia e anche in Romania ci sono due eccezioni distinte del Consiglio Superiore per giudici e pm
Nel due mila otto in Francia è stato dato vita al al plenum al quale sono attribuite competenze prevalentemente consultive da pari ieri al ministro sostanzialmente per quanto riguarda poi la composizione dei Consigli di Giustizia di solito misto
C'è anche una componente laica
Per la composizione la componente togata e e qui bisogna dire qui mi rifaccio a cose già dette dalla professoressa buco buffa
Che c'è uno standard europeo questa formato nell'ambito del Consiglio d'Europa e anche della giurisprudenza delle Corti europee
Che prevede che almeno la metà dei magistrati che i consigli siano costituiti almeno per metà da magistrati eletti dai loro pari
E c'è anche il principio che è stato citato di norma regresso i singoli Stati che non vogliono applicare queste lo standard lo possono fare ma sono soggetti al controllo delle istituzioni europee
Qui c'è un parere importante della commissione di Venezia
Sul caso spagnolo che è il più anomalo perché i magistrati sono eletti da lì Camera ideali Cortez anche sì ci sono
Proposte fatte dalla magistratura e si cerca in ogni modo di superare questo sistema che non è sicuramente conforme allo standard europeo
Per quanto riguarda il sorteggio mi limito solo a fare una battuta all'unico paese in cui c'è il sorteggio la Grecia
Devo dice un Consiglio Superiore per la giustizia penale civile che ha per i membri di diritto presidente procuratore generale della Cassazione e da undici e tredici magistrati a seconda dell'oggetto della materia che sono sorteggiati va rilevato come parziale compensazione
Che non c'è la presenza di membri laici
Nel consivo greco in più ci sono altri membri senza diritto di votazione a seconda dei livelli giurisdizionali di cui si tratta
Infine vengo quanto tempo penso pochi minuti ancora
The dire i ho scritto diciassette quarantasette quindi
Insieme uno meno diciamo era uno due minuti allora la solo che avanza che si deve che si deve a un autorevole collega che il vicepresidente ha già detto molto
E tu il convoglio
Da quel che ho potuto verificare circa due terzi degli ordinamenti questa competenza attribuita al consiglio di giustizia o a un suo organo interno una commissione una
O una sezione
Più rara la previsione di corso però ma non assente ci sono un certo numero di casa circa un terzo calcolato
L'esistenza di corti disciplinari
Sia in Germania che in Grecia questo si verifica ad esempio è già stato detto
E però non entro nel merito perché non voglio perdere del tempo mi piace invece sottolineare che è prevista quasi dovunque la possibilità di impugnazione delle sentenze disciplinari che di solito viene affidata a un organo giurisdizionale superiore
Di solito la Corte di Cassazione la Corte suprema in addirittura alcuni casi alla Corte costituzionale raramente
Oppure affidata allo stesso Consiglio residente in Spagna le decisioni della Commissione possono andare al plenum
Sui casi più gravi in Francia per i giudici c'è il ricorso al Consiglio di Stato per i pubblici ministeri al ministro della giustizia
Valutazioni finali sul a ipotesi italiana in cui abbiamo la previsione di due consigli distinti ma con riferimento a un unico ordine
E nel quale i pubblici ministeri e i giudici godono delle stesse garanzie di indipendenza e di autonomia
Il sorteggio va be insomma a me pare che sia una cosa
Completamente al di fuori dello standard europeo e di quello che avviene nel consiglio di giustizia a parte l'eccezione però molto peculiare della Grecia infine competenza disciplinare di solito
Le corti disciplinari siccome in Germania in Grecia sono formate da soli magistrati non ci sono membri laici e c'è il diritto di impugnazione delle decisioni di regola a un organo giurisdizionale superiori e qui mi taccio ringrazio tratte
Grazie al professor Volpi grazie abbiamo ulteriormente precisato che quello che è stato chiamato come standard europeo
Presenta una certa variabilità ma con un nucleo abbastanza definibile mi viene come domanda ma sicuramente nel corso del nostro seminario ci sarà l'occasione di rispondere quanto alla costruzione di questo standard europeo a concorso il nostro modello perché quello italiano quello italiano vigente naturalmente
è considerato un virgolette modello anche in quelle esperienze e culture giuridiche che non non lo fanno proprio tutto otto pensandolo discussione avuta con colleghi tedeschi eccola no quello è è un un vostro modello noi abbiamo un orario diverso però riconosciamo che un un modello e che ha probabilmente influito su un cosiddetto standard europeo
Terza relazione professoressa Daniela piano resta di Bologna oltre ai virgolette modelli la riforma le riforme ordinamentali in prospettiva storico comparata ahimè Daniela quindici minuti anche per te
Grazie di questi quindici minuti
La pace non è solo l'assenza della guerra
Un metodo una disposizione alla fiducia alla benevolenza alla giustizia questo era Spinosa
Mi piace partire da questa citazione perché in verità la larga parte delle riforme degli ordinamenti giudiziari che sono state realizzate in direi tutti i continenti e osservate da tutte le organizzazioni internazionali hanno sicuramente molti obiettivi dietro ma uno comune a tutte cioè il fatto di rinsaldare o introdurre laddove non vi fosse prima
Una facce di carattere sociale ora il mio contributo in questo breve intervento vorrebbe provare di portare la risposta a due domande che sono collegate e per fare questo adotterò quello che l'URSS chiama il telo dimora Anza rispetto a ciò che accadrà dopo il ventidue e il ventitré di marzo e a seguire la domanda diciamo basata su un'ipotesi di lavoro ed è la seguente
Il modello di ordinamento giudiziario che viene introdotto attraverso una riforma a quanto meno in animo di raggiungere un obiettivo magari più di un obiettivo ma di certo almeno uno
è di quello dichiarato ed è quello anche che giustifica come dire la mobilitazione della riforma cioè il fatto di migliorare la giustizia che viene resa cittadino alla società di migliorarlo oggi e di migliorarlo anche per il domani
Allora rispetto a questa relazione tra il modello che viene scelto e l'obiettivo che si vuole raggiungere la la domanda è ed è una domanda empirica non è una domanda le cui rischi alla a cui si può rispondere solo guardando al modello
Quali sono su topi sono variabili che intervengono in questa relazione tra il modello scelto e l'obiettivo che si raggiunge e se ve ne sono quali sono per rispondere a questa domanda mi Bazo su dati di ricerca faccio notare io non considero la parte diciamo di analisi dei modelli dal punto di vista del diritto costituzionale comparato cosa che è già stata fatta da diciamo illustrissimi relatori prima di me
Ma mi interessa guardare quello che è stato Linke statali effettività delle riforme introdotte sostanzialmente in America Latina in Africa in Europa in tutta l'area che poi è diventata Europa centrale ed orientale
Con uno sguardo squisitamente comparato su cui i percorsi di attuazione delle riforme parto dal fatto e qui prendono spunto della punto della professor Balduzzi e vero il modello italiano del Consiglio Superiore della Magistratura rappresentato per la prima volta quando l'Unione europea si è dovuta porre il problema di come fare per Inter lo
Lire con i Paesi dell'est Europa c'ha molti ex uscenti da regimi di carattere politico non democratico
Che tipo di impostazione assumere rispetto a loro nel dialogo non potendo imporre una no diciamo un modello di governance della del sistema giudiziario
Nondimeno alcuni criteri sotto ai quali non si potesse andare dovevano essere elaborati
E la prima cosa che è stata fatta è stata quella di guardare ad alcuni diciamo modelli che esistevano gli stati allora già membri
Per potere dire agli stati che ed avevano sottoscritto l'accordo di associazione insomma questo potrebbe essere un modello rispetto al quale trovare un'ispirazione
E e siamo stati molto fortunati ma non molto fortunati come Italia siamo stati molto fortunati come te ricercatori lo dico assolutamente come studiosa comparatista per la prima volta abbiamo avuto uno spazio empirico nel quale un laboratorio Inedito e si è potuto osservare in azione
Abbiamo visto modello un modello simile e per per simile intendo il fatto di avere un organo di autogoverno con i componenti per almeno la metà eletti da Ari
E e questo naturalmente sul CSM italiano ci sono molte altre dimensioni che andrebbero considerate ma mi limito a questo perché già questo ci ha permesso di vedere molte cose
Molti dei paesi che sono diventati poi membri dell'Unione europea e poi questo è successo anche nei Balcani e poi è successo anche in America Latina hanno adottato una diciamo modello che si avvicina si approssima a questa idea
Ora la domanda empirica e e il e come è andata a finire nel senso che guardando ad indicatori di qualità della giustizia
Che noi possiamo vedere naturalmente rilevati a distanza di un po'dal momento nel quale viene introdotto il modello perché come noi sappiamo benissimo il cambiamento non lo si fa nell'arco di un tempo pari a zero che cosa è successo ora e evidentemente da solo il modello non spiega il cambiamento nel senso che gli indicatori di qualità della giustizia
Non sono gli stessi per gli stessi Paesi che hanno adottato lo stesso modello e questo ci apre una una sorta di via maestra per direbbe quali saranno le variabili che sono intervenute perché qualcosa è intervenuto
E qui si può ampliare il campione empirico di riferimento per andare a vedere che cosa è intervenuto lungo la strada
Che attuale una riforma di ordinamento giudiziario e tre variabili emergono lo dico a valle tra l'altro di una recentissima ricerca condotta suo anche tutti i Consigli superiori della magistratura che sono di natura francofona e che sono sotto il monitoraggio in questo momento
Dell'istituto badante era che è stato creato all'interno del sistema francese per facciamo fare ricerca sui temi giustizia
Qui abbiamo anche questo plus Att dati empirici allora le variabili cerco di essere sintetica vado per per punti rapidi ma la solidità per l'evidenza empirica e molto forte
E questo mi diciamo mi conforta nel potere dare delle risposte altrimenti mi sentirei veramente
Molto debole sul piano del rigore scientifico allora la prima variabile che fa al la differenza
E la capacità organizzativa ovvero la capacità istituzionali che all'interno attenzione sia del sistema giustizia
Sia del sistema che fa la riforma della giustizia
Ed è un doppio livello di capacità istituzionale quindi una capacità che attiene alle istituzioni di governo procura potremo dire al plesso della public governance se lo vogliamo dire così
E alle diciamo alle istituzioni della giustizia in particolare le istituzioni giudiziari capacità organizzative istituzionale che cos'è
è la capacità di organizzare il proprio lavoro ma soprattutto di organizzare le risorse chiamiamo le risorse umane che a suo dire le professionalità
Che operano all'interno di quel settore
Questa capacità
Non si determina attraverso una legge non si determina attraverso una norma è il portato sedimentato di un percorso di carattere storico che può essere più o meno lungo noi abbiamo tra l'altro dei dati che ci danno l'idea di quanto lungo debba essere perché i processi di cambiamento non durano meno di cinque anni per potere vedere qual è il cambiamento che più o meno si tratteggia quindi alcuni dati anche su questo ci capiamo
Seconda variabile che interviene a diciamo a parità diciamo che lo stesso modello abbiamo le stesse capacità istituzionali ma comunque non andiamo sempre nella stessa direzione che cosa interviene dopo
Intervengono le standardizzazione delle routine di lavoro cioè il fatto che nel tempo si siano affinati dei modi di lavorare insieme
E sottolineo ancora una volta sia dentro settore giustizia sia nella parte diciamo delle istituzioni che sta riformando la giustizia come in questo momento potremmo dire si faccia riferimento all'Italia vogliamo parlare del ministero della giustizia
Ma questo è vero in tutti i i Paesi fa la differenza la standardizzazione che vuole dire lo sottolineo tantissimo la possibilità di mantenere quelle modalità di lavoro
Anche a prescindere delle singole persone è una modalità per andare contro la personalizzazione dei percorsi di attuazione delle riforme terza variabile che in realtà quella che davvero fa la differenza sull'altra parte che mi interessa ricordare su cui dirò le ultime parole diciamo del mio intervento è una variabile di carattere sistemico
Ora mettiamo che abbiamo fatto ettari tutte le variabili che ho detto lo stesso modello le stesse capacità la stessa capacità di non essere personalizzati in quindi di essere riutilizzati di essere standardizzati di avere una gestione delle conoscenze
Che ci permette un monitoraggio non personalizzato
E ancora ci sono delle divergenze cos'è che fa tanto la differenza
Tanto la differenza la fa la fiducia sistemica all'interno del sistema politico e qui richiamo quanto è stato detto nel primo intervento cioè il fatto che non basta dire la riflessi To di una riforma dipende dal contesto questo francamente e mi pare abbastanza ovvio ma del contesto che cosa veramente fa la differenza fa la differenza la fiducia sistemica allora torno ha la parola pace
Tutte le riforme ordinamentali nel settore giustizia che hanno davvero raggiunto l'obiettivo sono delle riforme che non hanno mai mai distrutto la fiducia sistemi Cad
Perché quella fiducia sistemica serve dopo per farla la riforma
E la riforma ovviamente tu nulla fai per il semplice fatto che hai adottato una norma questo mi pare evidente sta parlando come dire
A delle persone che hanno una competenza giuridica molto più alte di Signa della mia quindi non ho bisogno di sottolineare questo aspetto
E nel fare la riforma cervi nel metterla in atto a quel punto io ho fatto davvero a impattare
Su quattro punti che poi verranno richiamati sicuramente dal collega Stéphane Fois perché interverrà dopo di me che sono quelli
Della indipendenza giudiziaria ora quell'indipendenza giudiziaria approviamo di spacchettare un pochino perché detta così in realtà non la riusciamo a vedere in praticamente nel suo funzionamento
L'indipendenza giudiziaria un'indipendenza innanzitutto Esterne di interna c'è un'indipendenza Esterna rispetto agli altri organi dello Stato c'è un'indipendenza interna del singolo magistrato rispetto al resto del mondo tra giustizia e fin qua
Direi ci siamo ma poi per i in entrambi gli i livelli uno ai sistemi quell'altro è diciamo organizzativo interno noi abbiamo un'indipendenza de iure che naturalmente troviamo definita nelle norme
Delle norme primarie e anche quelle attuative perché poi dopo nelle attuative si fa molto il diavolo delle volte sta nei dettagli ma diciamo tutte le norme
Ma poi c'è un'indipendenza de facto che è riflessa nell'aspettativa di indipendenza de facto che io ho dal lato delle parti
Le parti possiamo essere tutti parti perché il giudice non lo vogliamo terso perché tutti possiamo essere i partiti oggi e domani
Allora ultimo diciamo con chiudere
Se si è così
è vero che quando noi introduciamo una riforma della giustizia lo facciamo per raggiungere l'obiettivo di migliorare la giustizia per il cittadino allora quell'aspettativa di indipendenza de facto che
Pare così importante come punto sul quale calati
La variabile fiducia
E la Sistemi Ca'e quella puntuale ebbene dobbiamo forse vedere
Quello che la ricerca empirica
Comparata ci dice e comparando Paesi periodi storici sistemi ordinamentali e anche situazioni di conflittualità di fare se fra i sistemi diciamo politici che hanno adottato le riforme ordinamentali
Bene quel punto di caduta è molto importante perché in una società dove noi andiamo progressivamente verso una divaricazione delle assi metriche
Di eguaglianza e di potere fra parti litiganti nei contenziosi e pensiamo anche a quello che accade dentro al processo penale
Noi abbiamo non bisogno di una indipendenza de facto conservata l'abbiamo bisogno di un'indipendenza di fatto
Rafforzata visto che il rischio di essere a metterci come parti litiganti nel processo è un rischio che è rafforzato dalle dinamiche sociali ed economiche che vediamo assolutamente diciamo di fronte ai nostri occhi
Nei taccio su questo punto
Grazie alla professoressa piana che è stata esattamente anzi un minuto in meno nei tempi raccolgo
Le due la prima e la terza cioè da variabile organizzativo istituzionale sotto il profilo della necessità che se fai una riforma di un certo spessore come per noi è stata la riforma della legge settantuno del due mila ventidue
Poi dalle indicazione comparata viene fuori un l'idea che forse dovresti monitorare vedere i risultati questa è una prima cosa qui effettivamente spesso viene dimenticato non soltanto in ambito giustizia sulla questione della fiducia sistemica o obiettivamente le cose sono molto più complesse perché è una sorta di avvitamento no cioè la fiducia
Nasce dalla percezione la percezione dipende dal contesto insomma un è un certo avvitamento non si sa se è venuto prima l'uovo o la gallina
Ma magari ce lo dirà il professor Stefan Fois tra allora Università di Amburgo e il professor Fois è un economista che cosa ci fa un economista in questa nostro occasione quasi impartì Busin fidelium ammesso che i i giuristi caro Stefan fogli possano essere considerati incide less ma il tema che gli abbiamo affidato perché uno specialista di questi temi ringraziamo la professoressa piana che ha facilitato il il contatto è il rapporto tra diseguaglianze economiche indipendenza del magistrato rapporto che a prima vista a me lo confesso era sembrato un po'difficile da istituire poi sono andato a studiare un po'negli scritti e nelle cose di Stefan Fonit
E forse non è non è del tutto peregrino grazie davvero per questa collegamento da B quindici minuti anche ma è più facile da remoto parlare meno quindi
Anche grazie tante mi dispiace che non sono capace di rilevanza viene italiano
Vitale o in in inglese ma ora la la mia presentazione in italiano quindi loro a con Tom Tom
A cioè io sì
Che Jansen scrive che il Siena il signor Walter sono mi li ha assolto al fine di ciò che venga scende a Niguarda Suarez né energia eolica naso evaso solo su Porsche anche se l'acquisto ai no è unica festine spazio dove acquistò la quota ora ecco sembravano post Widzew
Ago Nozza scarsi onde classico Ingrao arcolaio anziane suore vuoti tutte in campo che scosse l'albero per so just can't agenti gli urlava dei di a d'decibel bellico che ha un sogno
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E mettendo d'un risotto ai frutti alle sue favorendo senza affossare inoperoso dove si fa forte sto d'fra spesa Ovest decisione giunge sulla indipendenza
Siegel you ENI due sono le cose o che io credo agli albori marinai Stense neo consigliere uscente ora oscurantista soggiornò pare assaggi dopo nove anni fa Ellis novantuno
La tassa che hanno risolto resta e
Dicevo con San Giusto Dall'Oglio è stato Giorgio vi farò in giù giù giù sanità analisti e Staccioli circondanti agganciati dentro casa S nel fare il cantautore fra fra cronaca nome Akros solo il sito è fatto giudice del penalista Armaroli sanno insomma sceglie ora nel Palazzo il ventisei EIAR Coyote sostenete che poi cuore batte suspense li fa
Ho chiesto un buono è incerta indebolendo stress e immagine Cagiva case qui aggiunge identità nel G dieci ore di ai campionati aggiudicante dall'azienda e indipendenza invece e nominava cioè sotto il cancello cresce da Roma il sesto Hernan Bonotto a che ora vorrebbe del soldo S quante se si Ovidio France centocinquanta Eris
Venne bensì di dal cancello datore di lavoro giudice lamentano il furgone want fuori e impressa nel cuore in Sassonia
En belli alla mancanza di dolore cui o uno gas due spie ovvero Rolfo Mosca antitrust
Penso quanto ed esame Sportsman alzando anche all'altro
Pare rifiuti e flessuosi o un risorsa scuro pecan Coevorden si limita a voi sporcano centra un palo i folti io verso il solenne maggio poco defence Puccini averci indiscutibili Stuka anch'essi a ne ha otto uniforme seguiva perché vedrà salire Mambor oggi ostaggi Mazza ialina o disagio Strona Crawley scienza buona volta esauriti
è lui l'opera più foto ha influito vivo il ponte che lei rientrasse del gancio destro Romano Dellas a Norfolk io urto deve aver fatto il o lancio osservata di scambio sarà fustelle fattore V obbligo intatte che l'Halifax
Ok sulle sul che era Stones cosa esce penosa Pinewood supply and no io la consorte di fatto e indipendenza un microfono sto Ayala lo so perché no nel caos mi anzi avesse allora sarà condiviso con tale che i Jockey Club del e anzi alle spie Liars potenza orientale close to
A a giocoso Faini che si va partendo e Nimis Ambra interna ma pericolosa Pio il tema da giovedì altrove sono Penzias e tirava i rigori artefatto giudice anni tra Nancy UPI e volt su a cioè cioè muove fondo al Tenda Stearns a ambiti devo Biloni fece Lorenza sono del io no e trentotto volte essa fu ancora batterebbe almeno risolti o sta
Filosofo di de facto giudice l'indipendenza Snares o il cambio sul fondo volo fino ad essa Kent Fanini sta le fatto giudice nel bene anzi espose detti collega è lui oggi questa Cosenti a casa eternamente ancor entrambe sessanta estensore ma fra i tanti amici
No siamo noi naturalmente ringraziamo Stefan Foglietta
Da una parte ci ha
Ci ha ricordato che l'indipendenza del giudiziario e la pietra angolare della democrazia
O di uno Stato democratico costituzionale
Deng pendenza de iure
E l'indipendenza de facto
E dall'altra ci ha sottolineato l'importanza della percezione di tutto questo no che evidentemente anche con riferimento a quello che diceva la processo abbiano sulla fiducia sistemica è molto pertinente ed è molto incisivo
A questo punto apriamo il dibattito ci siamo visti abbiamo una
Presenza notevolmente nutrita e qualificata non conto i presidenti emeriti della cassazione che sono presenti perché ci vorrebbero parecchi minuti andremmo al o diciamo tutte le
Le persone che hanno in vari campi
Avuto e hanno responsabilità noi avevamo immaginato un intervento programmato del dottor D'Addario per andarci a
Diciamo illustrare quelle situazioni dottor D'Addario ha recentemente per il Foro italiano fatto una una rassegna ragionata importante quelle situazioni che
Siano magari rimaste fuori dal nostro
Discorso però chi doveva prendere i contatti col dottor D'Addario era il consigliere Gianluca Grasso in questo momento non vedo né uno né l'altro e quindi è è aperto il dibattito insomma
Chi prende la parola noi abbiamo i nostri tempi che sono le diciannove e trenta come conclusione
Quindi dobbiamo lasciare alle
Giudice sabato alle presidente mammone il tempo per poter fare appunto le con le conclusioni
Non tutti insieme come si suol dire in questi casi chi comma e comincia naturalmente gli interventi devono essere interventi domande o puntuali ecco due tre minuti perché altrimenti non ce la facciamo nello stabile
Per favore nello dovessi ecco grazie
è arrivato alla somma ingranano interesse
Crea relazioni comparabili sia tra virgolette del professor Volpe la professoressa
Non voglio storpia il nome dalla professoressa francese che ha un cognome abbastanza articolato
Al
Ora siccome la mia voglio Medioriente Angelina quindi più complicata siccome la professoressa non c'è
Va rivolgo al professor Volpi
Io sono stato molto incuriosito personalmente come osservatore
Della panoramica della giustizia francese
In relazione in particolare a due casi
Due processi quello inventato nei confronti del l'ex ministro Di Rupo Moretti
Come lei ben sa è quello da ultimo inventato nei confronti dell'ex presidente Sarkozy perché dico questo e qual è il collegamento con il tema di cui ci occupiamo perché i francesi i colleghi francesi ma credo anche la dottrina francese ha sempre guardato un po'al modello italiano con una sorta di modello da perseguire da cercare di in una certa misura raggiungere ora noi siamo nella fase pre referendum
In cui molti di noi si augura naturalmente che il referendum porte a un certo risultato cioè alla al no per intendersi non in un monosillabo
Però il panorama è molto diviso e ed è difficilissimo fare una previsione allora la domanda è questa
Siccome il il do il sistema francese sembra tutto il più vicino a noi tutto sommato ed è caratterizzato dalla unitarietà del corpo
Giudiziario con però delle notevoli interferenze dell'esecutivo quanto alla nomina eccetera nonostante questo nonostante questo sottolinea e il parquet procuratore Gerardo per la procura il procuratore generale della Cassazione a suo tempo ai Sorato il processo nei confronti della di un uomo del ministro di un po'Moretti
E poi è venuto il con notevole differenza
Di essi ti processuali radio può Moretti assolto Davos quell'organismo misto togati e laici con prevalenza Alaïa te è arrivato Alma
Mi si perdoni l'approssimazione a una forma di poco il fatto non costituisce reato in Italia però sono e invece il processo Sarkozy
Che è pervenuto a do una dura dichiarazione di colpevolezza con l'aggiunta e anche qui forse un qualche qualche accenno può essere utile con l'aggiunta della esecutorietà della sentenza
Che il problema grosso sia per quanto riguarda Sarkozy ma per quanto riguarda anche il processo della leader della destra francese naturalmente
Allora per concludere per non annoiarvi io mi chiedo
Molti di noi si augurano che passi il no e quindi nessun problema però bisogna mettere nel conto tutte le possibilità che passi anche il sì allora qual è se passa il sì quella allinea dal seguire eventualmente e da alla quali ispirarsi il modello e per quanto riguarda i produttori a leggi di attuazione
E il modello francese o un modello temperato di tipo continentale non so fino a che secondo non sotto chiaro perché teme molto tecnico naturalmente grazie
Grazie nello raccogliamo tutti gli interventi che ci possono essere e poi diciamo lasciamo libertà ai nostri relatori di organizzare la risposta
Come vi dicevo non tutti assieme perché altrimenti diventa difficile ecco
Anche perché o toccato il tempo alle
Il consigliere stabile non vorrei che aveva ancora certamente alcune altre cose da dirci insomma
Beh se non ci sono domande l'altra l'altra consigliere Palanza
Siino era un ascoltatore di fronte a tanti protagonisti di questa vicenda però ecco volevo dire dal quadro che ci è stato presentato
A a me sembra che
Intanto cioè un dato in cui tutte le azioni convergono e cioè che il modello italiano e di una complessità
Molto elevata
E molto matura
E quindi diciamo acché ci serve questa comparato
Forse a quello che diceva il consigliere stabile a vedere che fate dove dopo aver fatto questo io lo chiamo nasce disordinata lui architettura istituzionale che non si capisce più a che modello fa capo darò
Se invece noi stessi monco dentro al modello attuale e pensassimo a delle di forme evolutive
Io penso che saremmo in un quadro più chiaro coerente
Che tiene conto della nostra storia della cultura costituzionale che in Italia c'è fortissima della cultura giurisdizionale che in Italia si è accumulata che
Si può confrontare validamente
Con quella di tutti i più grandi paesi europei quindi io vedo diciamo non vorrei anticipare le conclusioni ma vedo questo punto la domanda che posso fare questa per esempio mi pare
Che non si consideri abbastanza in un quadro comparato il fatto che noi in Italia abbiamo un CSM che fa capo al presidente della Repubblica
Esso questo aspetto non è stato in particolare messo a fuoco quindi in altri Paesi ma questo dato questa presenza presidenza di garanzia unificante stabilizzante
Del presidente della Repubblica che raccorda che raccoglie tutte le varie nelle elementi no da quella disciplinare eccetera dovrebbe è un dato che dovrebbe essere considerato in un quadro un parato e anche in un quadro di una riforma evolutiva
Perché uno degli aspetti che a me sembrano Gravili questa proposta di riforma e che la posizione del presidente della Repubblica viene
Decentrata
Non è più un punto di sintesi unificante presiede separata avente due CSM la l'Alta Corte va per conto suo
Mentre oggi c'è un'orchestra dentro al CIPE se anche la posizione del vicepresidente è una proiezione di questa figura
Unitaria di garanzia diffusione delle esperienze che concorrono ecco questi profili a me sembra che ci portano a considerare il discorso comparato
Un discorso utile ma accessorio e che invece qui noi dovremmo approfondire la specificità la complessità del modello italiano
E lavorare su questo assorbendo alle esigenze
Le il giusto processo dentro questo quadro perché è un quadro aperto flessibile che consente anche con delle riforme costituzionali mirate ed evolutive di procedere all'interno quello che si propone invece è un dissesto
Per il sistema costituzionale sia per il profilo della Ski The Tura complessiva sia per il sorteggio
Grazie Sandro
S'
Mi viene in mente una considerazione abrogato l'obbligo del difficoltà a ritrattare il dato comparato no
Alla luce di quello che diceva adesso consigliere Palanza cioè
Che presiede
Il consiglio di giustizia insomma il Consiglio superiore
Nel nostro caso presieduto da presentare pubblica la dottrina e qui è molto ben rappresentata perché vedo tanti colleghi ha sempre detto che questa cosa dice
Qualche cosa a proposito del CSM e qualche cosa anche a proposito del Presidente della Repubblica se andiamo di là dalle dalle Alpi blinda i cugini francesi vediamo che adesso sono presiedute le due sezioni le due formazioni dai quelli che noi chiamiamo i capi di corte
Eravamo stati interessato all'inizio presieduti dal presidente della Repubblica uno se tratta al dato comparato così superficialmente riceva allora no è il problema è che evidentemente la presidenza
Del presidente della Repubblica nel contesto ordinamentale francese ha un significato molto diverso
Questo anche prima dell'elezione diretta ha un significato molto diverso rispetto a quello che poi andando cui o certamente dopo l'elezione diretta del presidente Repubblica francese acquisti sito un significato ancora
Ulteriormente differente ecco per dire che è davvero no Mauro se c'è un un terreno dove bisogna ecco fare molta attenzione quando ci ci si mette proprio quello
Comparatistico e in e ne abbiamo avuto anche oggi
Un po'di esempi
Ma
Sì sì per
Grazie presidente del futuro
Una velocissima considerazione
Da tutti gli interventi che abbiamo ascoltato mi sembra emerga in modo abbastanza chiaro che il cosiddetto modello europeo è in realtà un modello
Molto lì limitato
Diciamo che individua uno standard minimo di indipendenza giudiziaria
Standard perché ovviamente sì posizione in maniera diversa rispetto agli standard che in ciascuno stato membro sono invece oggi effettivamente garantiti aria l'indipendenza non solo de iure ma de facto
Quindi se questo concetto lo trasferiamo sulla situazione italiana e sulla riforma oggi proposta in Italia
Ci accorgiamo che il modello europeo come modello minimo per l'Italia non rileva perché sicuramente noi siamo in ogni caso come dire
E soprattutto per quanto riguarda la situazione attuale cioè quell'acqua quo ante la riforma in una posizione di maggior tutela rispetto al al lo standard europeo di indipendenza minima
Abbiamo anche visto e c'è stato ricordato bene tanto dalla professoressa piana che dal professor voi che è importante sia dal punto di vista istituzionale che economico appunto l'indipendenza de facto
E garantita al modello del del sistema giustizia
Quindi quale in realtà oggi il vero modello europeo che può a rilevare per l'Italia
è il principio di non regressione
Che è un principio riconosciuto nella giurisprudenza costante della corte di giustizia dell'Unione europea e che consiste nel garantire che lo sta che il livello lo standard di indipendenza complessiva del sistema costituzionale
Che garantisce l'indipendenza dei iure de facto del giudiziario nel suo complesso non sia non possano essere inferiore allo standard perché era garantito nello Stato membro
In considerazione al momento della sua accessione all'unione europea
Alla se questo è vero
Il giudizio sulla riforma anche in quella che potrà essere un monitoraggio futuro della riforma
In sede europea anche da parte della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Come dire cambia o può cambiare di prospettiva perché deve integrare lo standard di giusto di di indipendenza
Garantito dalla Costituzione nel suo testo originario rispetto a quello che risulterà de iure e de facto dalla riforma
Questo secondo me può avere due riflessi uno nella nella considerazione delle Nord ovviamente questo
è già un parametro di valutazione della riforma che è proposta oggi al al agli elettori
No ma come dire mettiamolo un attimo da parte
Questo standard può avere
Due riflessi concreti
Nel caso di vittoria del sì
Può e forse sarà l'unica leva seria
Per riequilibrare in sede di legislazione d'attuazione le storture più evidenti e le illogicità manifeste che affliggono
Il progetto di riforma che abbiamo
Davanti a noi
La seconda e che
Sarà forse possibile
Ovviamente la lo scenario al riguardo tecniche molto complesso perché unisce aspetti politici istituzionali e puramente giuridico costituzionali
Immaginare che attraverso il monitoraggio
Delle varie istituzioni che in ambito europeo sia il Consiglio d'Europa che Unione Europea saranno chiamate a valutare gli esiti finali della riforma posso a portare anch'esso ad una modifica o comunque un ripensamento complessivo della riforma stessa
Grazie presidente Moshiri me questo intervento mi sembra che ci imponga una serie di domande ulteriori la prima cosa che mi viene spontanea e quella di dire che in realtà presidente il
Il profilo degli ore il profilo del fatto sono due profili davvero diversi riguardano anche il nostro sistema io personalmente non sono
Convinto che la ricostruzione che dice il nostro sistema costituzionale
Era in un certo modo anche la posizione costituzionale il ruolo del CSM poi ha avuto una trasformazione tale che si è allontanato dal modello non non mi convince questa lettura però
Capisco che i che invece ha rileva cioè qual è il no ai fini di immaginare
Il ragionamento sulla non regressione però qual è il il riferimento è quello al modello diciamo de iure per usare la di partizione di Stefan solito oppure è quello come nel tempo si è assestato interpretato lei tutte e due certamente no e allora cambia molto probabilmente anche la la nostra discussione ripeto
Poi personalmente non non mi ha mai convinto quella ricostruzione che dice che il CSM era un organo amministrativo può è diventato qualcosa di diverso credo che la provvista storico costituzionale non sia proprio diciamo
Lineare però capisco che il problema c'è ecco che può esserci problema grazie davvero avevo visto il prezzo brava volesse intervenire ho capito bene Presidente
Ma grazie innanzitutto della parola ma io mi stavo chiedendo
Il l'intervento precedente mi ha preceduto questo principio di non regressione
Che effettivamente e credo che sia l'unico parametro perché quello dei principi supremi dell'ordinamento al di là del ricorso per Cassazione difficile credo contrapporre lo alla riforma se tassa essi e quindi diventa legge dello Stato
E allora credo che sia davvero il parametro fondamentale per cercare di riassestare una riforma che a mio giudizio è quanto di più sballato si possa immaginare qui giusto per dire qualcosa
La professoressa piana parlava di miglioramento della giustizia ma insomma secondo me il migliorando la giustizia nel senso di diverso saldi la giustizia non lo vogliamo noi non c'è in questa riforma quindi scusate la lira radicalità della posizione mai sono convintissimo di questo quindi l'approfondimento di questo chiodino regressione effettivamente in Russia la cosa più interessante che oggi si possano dire
E volevo chiedere proprio l'intervento al giudice sabato per quanto già l'intervento precedente se ha detto delle cose interessanti
Certo
Dal punto vista de jure e de facto direi che forse bisogna vedere visto che si considera l'accesso il momento d'accesso quindi noi lei la situazione quando abbiamo creato l'Unione europea quindi trattati di Roma del cinquantasette il discorso è quello della Costituzione
Esistente sulla carta all'epoca insomma che il Consiglio superiore com'era inizialmente previsto e quello dovrebbe stipuli riferimento però è un punto di riferimento che dispetto col sorteggio con la sottrazione del potere disciplinare siamo proprio abbondantemente lontani da questa dall'applicazione di questo principio quindi volevo un approfondimento proprio di questo principio che non ho studiato granché quindi sento con interesse qualunque approfondimento su questa su principi grazie
A me ringraziamo il vicepresidente pannelli ha preannunciato che a una certa ora alle diciannove beh vedo che riesce a essere puntuale nonostante le incombenze insomma
Tre interventi
Prego
Dettata
Per soltanto un'osservazione richiamo a un punto di riflessione mi colpiva nelle indicazione hanno già promesso volte che tra l'altro su queste cose ha già scritto in altre sedi il fatto che nella progetto di riforma
Torniamo adesso a valutare il l'abbiamo due Consigli superiori della magistratura della nel dei giudicanti che requirenti che hanno formalmente sulla carta gli stessi identici poteri questo mi sembra che sia veramente un inedito
In tutte le possibili comparazioni nel mondo non esista al mondo
L'ha fatto di prevedere due consigli per due
A ma Pamela giurisdizione che fanno funzioni diverse che hanno gli stessi formalmente gli stessi e questo per per me vuol dire che necessariamente sarà formalmente
Perché se l'obiettivo della riforma dichiarato è quello in qualche modo di riequilibrare un poco i pesi delle delle dei pubblici ministeri e del e dei giudici queste inevitabilmente dovrà portare non è un cattivo pensiero è una previsione certa
A una differenziazione degli statuti ordinamentali di pubblici ministeri e dei giudici o arrivando fino addirittura pensare a due sistemi disciplinari di sostanziale disciplinare differenti
Tutto si può pensare ma quello che sicuramente non penso non possiamo pensare e che questa diciamo soluzione chimicamente e stabile dell'assoluta parità delle soluzioni delle delle deposizione due consigli non sia destinata a precipitarsi in una loro differenziazione
E quindi qui e questo credo che sia un termine punto di riflessione che implica anche in chiave comparatista però sarà possa essere di qualche utilità la comune riflessione
Grazie Betta Cesqui sul principio di non regressione minimamente presidente Lupo che in effetti viene utilizzato
In senso molto diverso all'interno o rapporti con
Di Alcamo il momento sovrannazionale o internazionale perché noi il
Ad abbiamo studiato all'interno
Come costituzionalisti come
Dato il livello di garanzia di un diritto questo no non può essere validamente retrocesso pena
Lavo sconvolgimento anche quando non c'è una puntuale violazione diventa indirettamente una grazie alla costituzione dal punto di vista del rapporto con e l'ordinamento sovranazionale mi pare che appunto viene
A modificarsi questo con questo quadro perché viene qui viene in considerazione beh anzitutto un fattore temporale che riguarda e poi e
E poi ad esempio per quanto riguarda l'unione europea già con il Consiglio d'Europa le cose sono un po'diverse ma Corrado Unione Europea bisogna tenere conto delle modificazioni che l'ordinamento ha avuto
Nell'il cammino dell'integrazione ha avuto nel corso del tempo no quindi
Significherebbe andare a rapportare la la verifica sul Principe non regressione alle alle mutazioni dal diciamo dai pilastri delle frodi comunitarie con dalle comunità europee poi al no l'atto unico poi a Martins poi a Lisbona cioè non è non è semplice ecco richiederebbe veramente un una magari c'è non lo so ecco io non ho trovato mai nulla su questo punto specifico di di approfondimento però mi rendo conto anche dal dalla discussione che il problema esiste allora essendo le diciannove e cinque non avendo in questo momento non vedendo mani alzate io potrei chiedere ai nostri relatori virgolette Superti
Quindi certamente al professor Volpi era bisogno se abbiano al proprio sfogli se hanno diciamo mi auguro di sì qua anche perché ci sono state domande specifiche la volontà di dirci come come loro compete in pochi minuti il punto di vista grazie
Sì soltanto veramente minute bene no
Quindi mi scuso per lo schematismo
Ha detto molto bene professor Balduzzi prima che c'è stata un'infondere bel considerata l'influenza che il modello italiano ha avuto a livello europeo
Insomma se dopo la uscita delle di dalle dittature negli anni settanta e dopo la facoltà del muro di Berlino c'è stata in Europa una fioritura dei Consigli di Giustizia
E beh questo è dovuto anche all'esempio italiano al modello all'influenza che in qualche modo il modello italiano ha esercitato il che non vuol dire che sia stato ripreso e attuato integralmente ma comunque questa influenza indubbiamente cessato
Sulla Francia mi limito a dire che tutte sono state dette cose molto giuste io non credo che sarebbe bene andare in quella direzione in quell'esperienza se non altro per una considerazione di fondo è vero che il Presidente della Repubblica non è più il presidente del CSM
Però continua in base a a costituzionale essere rifinito come l'organo che deve garantire l'indipendenza delle autorità giudiziaria
E voi sapete bene che il presidente francese non è l'organo come dire di garanzia imparziale che è il presidente di come il presidente italiano parole gran politico è quello che fa e disfa i governi l'organo politico per eccellenza e quindi questo sicuramente non è un verme
Aggiungo anche che i membri laici sono riti non leggermente in numero superiore U soltanto un un un membro laico in più ma insomma anche questo
Significativo è che c'è da anni una richiesta dei pubblici ministeri francesi di avere ancora più autonomia rispetto a quelle che hanno attualmente anche se qualche risultato l'hanno già ottenuto per esempio mi risulta che dal due mila e sette il ministro della giustizia non abbia più messo in discussione i pareri sulle nomine dei pubblici ministeri
E quindi questo come dire comunque un fatto significativo
D'accordissimo sullo standard minimo sul concetto di standard minimo
è anche sulla valutazione dell'Italia come un po'nell'oggi maggiore significato di maggiore tutela
Semplici pur di non regressione ha già detto Balduzzi quindi condivido pienamente quello che ha letto una considerazioni vorrei farla invece sulle leggi di attuazione della riforma perché a me pare che uno dei problemi di questa riforma
Sia il fatto che ha lasciato una prateria alle leggi di attuazione che dovrà fare i fili la maggioranza politica ovviamente ci saranno leggi ordinarie
E allora qui se voi mettete in fila le cose per quanto riguarda quale separazione di carriere accesso formazione passaggi e cioè non si sa
I consigli anche qui l'effettiva composizione quali sarà i numeri dei membri laici di membri togati c'è poi la questione del sorteggio che rimane come una un macigno
E anche le competenze competenze che oggi consiglio esercita che non riguardano solo le carriere e i guai sono competenze regolamentari consultive propositive e quelle relative alla tutela del magistrature dei singoli magistrati che fine faranno e questo anche qui pur poi non parliamo l'Alta Corte disciplinare la composizione dei collegi quali saranno illeciti disciplinari che dovrebbe essere completamente ridefiniti anche le sanzioni
E poi i anche in questa l'unica garanzia che nel collegio polizia o sia un giudicante che al requirente
Ma questo garantisce che ci sia effettivamente una parità in questi collegi anche con il gioco poi delle incompatibilità derivante dal fatto che si può ricorrere solo alla stessa altezza ecco quindi questo è un punto d'accordissimo poi con la cosa che da ultimo ha detto
Elisabetta Cesqui è chiaro che pre vedere questo modello inedito i due consigli in teoria e uguali ognuno dei quali va per la sua strada va per conto suo alla fine poi tra essi
Il preludio di una differenziazione seria
Penso soprattutto nei confronti del dei pubblici dei pubblici ministeri questione amiamo El Nino credo più che fondato timore
Sì e Mauro prima di lasciarla per non lo dà nella piana proprio una battuta sulla questione dell'apporto del modello italiano non è soltanto l'apporto del modello come codificato nella Costituzione legislazione di attuazione è anche l'apporto degli interpreti mi viene in mente un documento della Rete Europa europea dei Consigli di Giustizia esigenze del due mila ventuno eravamo ancora in piena pandemia quindi ha avuto meno venti
Ecco un compendio proprio sui principi della rete europea che è stato promosso spazialmente da un Consigliere delle CSM il collega Filippo Donati che era presidente della rete europea cioè c'è il modello ma c'è anche un lavoro che nel tempo è stato fatto questo importante ricordarlo professore sappia insomma il cane carente era già stata salita già scadenza cosa che lei cosa ha inizio il leader già Zan Seltin solido sono sei debbono ergo stanzine distinta non solo fare né armi ok secchio Stefani vai vai
Daniela
Tre parole
Allora presidente Lupo il il tema del qual è l'obiettivo la qualità della giustizia esplicito perché era e per me importantissimo credo che siamo tutti concordi
E mi piace avere l'occasione di ricordarlo quello è l'unico obiettivo per il quale vale la pena fare una riforma cioè a bere come obiettivo il appunto il miglioramento ora se questo è vero e credo che lo lo possiamo sottoscrivere
Dunque il il principio di non regressione e aggiungerei se posso permettermi il principio del non aumentare il rischio di regressione e questo è un dato invece che possiamo codificare al di là del principio possiamo codifica del dato tant'è vero che nel due mila venticinque il rapporto che è stato adottato dal bordo Justice project che l'organo di monitoraggio unitamente a OCSE nazioni unite sul tema giustizia un logo
Dice esattamente questo noi quando abbiamo un alto diciamo un margine alto di tutela della de jure e de facto abbiamo un altissimo rischio di regressione perché tu regredisce di più nel momento in cui sei più in alto no è una banalità se vogliamo
Allora che cosa ne deduciamo da questo ragionamento vede ci sono degli indicatori assolutamente quantitativi che si tocca
La macchina ordinamentale se solo se si ha ben contezza di non indurre un rischio che però è altissimo quando io sono alta con gli standard di tutela della garanzia di indipendenza e e chiaramente vado a toccare quella macchina
Solo solo
Proprio per non correre dei rischi di regressione e questo è un principio che taglia benissimo le le insomma cita perfettamente la direzione ultimo discorso sulla prateria
In quella prateria attuativa che appunto è stata diciamo menzionata tra senza altro Kimi
A ci troviamo con una di quelle variabili che menzionavo totalmente destrutturata che è la fiducia sistemica
La fiducia Stanica perché questa è una riforma che in realtà non è stata pensata mettendo insieme la fiducia sistemica degli attori
Grazie Daniela beh direi che siamo in tempo per lasciare la parola alle due persone personalità che abbiano qui abbiamo chiesto di fare le conclusioni anzitutto alla
All'amico Raffaele Sabato giudice alla Corte europea dei diritti dell'uomo alla fede grazie
Attuato partecipazione a te la parola nei minuti che riterrai di usare
Grazie presidente Balduzzi è un onore e un piacere essere
Un impegno conclusione in questo incontro con il solo dispiacere di essere distante l'altro dispiacere di non potermi esprimere fino in fondo per ragioni che sono evidenti la Corte europea dei diritti dell'uomo come ha detto la professoressa
Buchholz assieme espressa su molti dei temi che sono stati così bella evocati dai relatori e dagli interventori per cui eserciterò una dose di autolimitazione
In queste conclusioni che vorrebbero essere velocissime nei dieci minuti
Ho massimo dodici e essere costituite da una breve riepilogo parlo di quello che ho con grande interesse ascoltato e mi scuso se
Non farò troppi nomi perché non tutti gli autorevoli intervento io poi per identificare anche se molte voci mi sono state come dire familiari
Comincerei in un ordine diverso da quello degli interventi da quanto ha risposto così bene dal professor Volpi cui credo che dobbiamo essere grati perché nella sua ricognizione come dire a breve ma intensa apposto
L'accento o sulle modalità di costituzione
Dei consigli di giustizia dei vari stati europei di maggiore interesse e ha poi parlato di fioritura del modello italiano ecco come no alle modeste avendo dedicato per un bel po'della mia vita professionale a questi temi mi sento di poter confermare che se mettiamo da un lato il mille novecentonovantadue l'anno
Della richiesta di Ade Esiodo nella Federazione russa al Consiglio d'Europa e dall'altro lato il due mila ventidue nell'atto di aggressione della federazione russa nei confronti dell'Ucraina bene in questi trent'anni
E certo è dimostrabile
Che tutti i modelli basati su un Consiglio superiore della magistratura il formato con certi criteri che passerò qui a un attimo ampi a ritenere come ha detto il professor Volpi sono stati quelli gli hanno costituito il cosiddetto standard europeo sulla cui base il Consiglio l'OPA proposto nuove legislazioni alle democrazie
Dell'Est che si affacciavano sulla scena europea
Seguiamo dirlo questi principi sono cominciati nel mille novecentonovantotto
Con la lo statuto del giudizio per l'Europa e sono terminati all'incirca nel due mila dieci con la raccomandazione del comitato dei ministri a quanto mi consta adottata all'unanimità la stessa giornata in cui il Consiglio Consultivo degli indici europei adottavamo famosa Magna Carta dei giudici europei
In questi documenti sono sancite con diversità di valenza giuridica con la maggiore valenza giuridica nella raccomandazione che come vedremo è citata anche in numerose sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
La circostanza per cui deve esservi un consiglio di giustizia
Il Consiglio di Giustizia deve essere
Costituito in maggioranza da giudici eletti dai loro pari
I giudici hanno il diritto di costituire associazioni professionali per la tutela dei loro interessi
Un tema che sarà completato a una sentenza della corte europea
Dei diritti dei popoli Grande Camera Glenda contro Polonia con la precisazione per cui espletare funzioni da parte del giudice all'interno di un consiglio di giustizia eh
Un elemento complementare dei propri spettò la propria attività professionale e come tale è tutelabile come un diritto del pubblico impiegato il professor Volpi a voi passando in rassegna anche lì benissimo le caratteristiche
Come dicevamo di alcuni Paesi e che con l'eccezione della Grecia ove esisteva un sorteggio hanno tutte
Tutti favorito una ampia interazione sia all'interno degli organi consultivi o decisori di ordinamento giudiziario sia tra le professioni pare proprie delle varie funzioni io oserei dire
Dei professionisti legali tutti egli ha fatto riferimento al caso della Germania
Dunque il concetto è quello dello anch'io files io questa ho partecipato a un convegno dalla Fondazione un volto su questo argomento
è stato molto ben sottolineato come effettivamente questa visione unitaria sia ancora oggi vissuta se pur con tutte le differenziazioni in Germania e parzialmente anche in Austria e Svizzera
Incisi considera colleghi non solo con i pubblici ministeri ma anche con gli avvocati i notai e i Corporet Solinas
E questa cosa si traduce per noi magistrati soprattutto nella regola per cui la maggior parte dei giudici di corte d'appello andò nel loro ambito dei professori universitari la maggior parte dei giudici di corte d'appello
Quindi con esclusione solo dei più giovani attengono degli insegnamenti universitari controverso che sanno meglio di me come in giro rimane addirittura le categorie l'insegnamento universitario siano mescolate
A ciò si può aggiungere l'unica cosa che il professor Volpi non ha forse adeguatamente coperto come invece alcuni Paesi offrono delle separazioni che non attraversano regali eredi pubblico ministero il giudice nostro al offrono separazioni ben più nette e quindi non paragonabili con una situazione continentale nel Regno Unito sicuramente esisteva ed esiste se qua seppure un po'meno che in passato alla separazione
Per la sua visita osservare i social che ha una in radice storica molto antica e rispettabile infine mi ha molto interessato il commento del professor Balduzzi su sull'esposizione del professor Volpi laddove ha sottolineato che la creazione della Rete europea dei Consigli di Giustizia data ha dato questa stessa un una spinta verso la presa di consapevolezza dell'importanza che almeno nei Paesi dell'Unione europea ha rivestito il movimento per
Consigli di giustizia sempre più integrati nelle funzioni e sempre più garanti dell'indipendenza della giustizia
Velocissimamente
Passerà nega
E il commento sulla sugli bell'intervento alla professoressa piano anche anche poi completato il suo pensiero molto interessato la parte in cui e l'ha esposto che l'indipendenza è un processo storico che va vissuto in concreto per cui riforma della giustizia che debbono migliorare sempre più il requisito l'indipendenza vanno valutate anche da un punto di vista che da giuridicamente noi potremmo definire di costituzione materiale
Qui io vorrei indicare come dire a brevissimo commento e il fatto che in un paniere molto importante del Consiglio consultivo dei giudici europei praticamente coevo ad alcune sentenze
Della Corte europea dei diritti dell'uomo il parere numero ventiquattro del due mila ventuno
Si dice molto chiaramente
Al paragrafo undici non basta prevedere la costituzione vaghe promesse scusatemi
Questa traduzione alla lettera di indipendenza del consiglio in quanto l'indipendenza va valutata in concreto ecco questo conferma sicuramente la la conclusione della professoressa piana e l'indipendenza in concreto può essere come dire anche al contrario nel senso che nei paesi in cui un dibattito sulla giustizia
E in più ha sceso il più pericoloso rispetto ad altri
Le garanzie debbono essere maggiore come molti interventori hanno detto questo principio è affermato nella sentenza della Corte d'Appello di diritti dell'uomo Dennis Hof contro Ucraina
Che nell'esaminare un caso simile a quello italiano in cui le sezioni unite della Cassazione
Riesaminando le sentenze
Del consiglio di giustizia in materia disciplinare la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto che una valutazione di incompatibilità
Di questo tipo i giudici soggette alla disciplina riesame non loro volta
Una decisione disciplinare era papà il solo con un testo dell'Ucraina e non intendeva mettere in discussione ordinamenti analoghi di più antiche democrazia
La
Rivelazione della professoressa
Comunque sa mia sottratto alcuni argomenti che avrebbe potuto inserire in questi miei brevi commenti perché la si è occupata soprattutto delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo in materia di indipendenza della giustizia la professoressa buco sa ha fatto esplicito riferimento ai casi polacchi
Ecco io come il mio commento aggiuntivo li vorrei in qualche modo riguardare poi ricordare anche un caso spagnolo i principali Casini relativa alla Polonia che mio avviso
Come dire interferiscono con il tema che è stato oggetto del vostro bell'incontro sono essenzialmente due res Corbis contro Polonia nel due mila ventuno quindi come il voto a quella pari e
E di cui vi ho parlato
E il successivo caso Abrams Palma del due mila ventidue che va letto in congiunzione
Coro dell'importanza sentenza pilota poi dell'anno successivo Valdo essenza contro Polonia che ha riguardato come sapete il noto Lech Walesa
Ex presidente della Repubblica polacca ebbene in questi tre casi che non è il momento qui di esaminare in dettaglio
Si valuta all'indipendenza dei consiglio nazionale della giustizia polacco dal punto di vista e in bilico si parla delle interferenze che hanno riguardato la nomina di questo Consiglio di quel metodo elettivo a Costituzione invariata è stato cambiato come sapete mediante legge ordinaria trasferendo l'elettorato attivo da i magistrati dai giudici alla Camera bassa del parlamento imitando in un certo qual modo la Costituzione spagnola di cui diremo di cui al momento
E bene
L'accenno si è dovuto occupare delle statistiche relative a questo metodo elettorale
Al il numero di parentele affiliazioni politiche ex dipendenti del ministero della giustizia
Per accertare per esempio al paragrafo centodiciassette Diab Vincent Parma
Tutte queste affiliazioni si producevano in una mancanza di indipendenza in concreto che si aggiungeva
Alla sottrazione della rappresentanza mediante il cambiamento di legge elettorale quindi sicuramente questo conferma l'approccio che i nostri relatori ci hanno dato per cui l'analisi delle sulle norme non basta a parità di norme si deve riguardare
Agli effetti del fatto a parità
Di situazioni di fatto possono però influire le norme nella logica della nonna regressione
Avevo promesso un breve cenno ecco esso mi avvio a concludere a una situazione relativa alla Spagna
La Spagna è un paese a separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri e il Consiglio generale del potere giudiziario in Spagna
Viene spesso assimilato al Consiglio superiore della magistratura
Italiano quello che però a ahimè sulla Spagna e io non ho letto i derivati tranne che in un articolo sulla rivista dell'Associazione italiana dei costituzionalisti alcun commento su quello che è successo in Spagna dal due mila diciotto ad oggi
E quindi diceva ad eccezione di questa nota della professoressa chi ha scritto su su tali indici
Nessuno ha riferito che in Spagna laddove il previsto che i magistrati eleggerà belli
Dei propri rappresentanti in una sorta di primo turno elettorale e quali sottomettono le liste elettorali al Parlamento vero una ratifica e una scelta finale dei candidati
Questo sistema si è bloccato
Dal due mila diciotto quanto meno due mila ventiquattro e mi pare non risolto appunto oggi
Vi è stata quindi una lunga prorogatio del Consiglio superiore della magistratura e una serie di doglianze relative alla in effettività di un sistema che mettevano in Parlamento contro tutte le norme
Europee di cui abbiamo parlato di potere finale di nomine bene la Corte europea dei diritti dell'uomo nella sentenza Lorenzo Bragato contro Spagna del due mila ventitré ha ritenuto che questa situazione fosse in violazione dell'articolo sei
Perché i giudici candidati non avevano avuto uno strumento effettivo
Di ricorso contro il Parlamento che aveva bloccato la loro legittima aspettativa ad essere eletti al Consiglio superiore della magistratura topi mi fermerei cui se se non avessi
Permesso unione velocissimo scendo all'intervento del professor Voigt
Chi mi è sembrato importantissimo se non altro perché ha ripreso una discussione che lo stesso Consiglio superiore della magistratura aveva avviato nel due mila diciannove
Di intesa con la Banca d'Italia si è tenuto un corso in Banca d'Italia aperto al Capo dello Stato
Se intitolato garanzie istituzionali dell'indipendenza della magistratura in Italia cinque novembre due mila diciannove e in quel in quella sede si sono commentati i risultati dell'Eurobarometro
E de di cosiddetti del cosiddetto quadro di valutazione della giustizia che la Commissione dell'Unione Europea avuto
Modo di sviluppare oramai per lunghi anni io ho avuto il piacere di essere punto di contatto parlerà dopo di lei chimici ha inviato per la corte di cassazione su curato su questo tema il bene negli anni l'Eurobarometro ha incluso all'interno del quale non e quindi anche nell'interno nel quale valutazione è stato incluso un parametro relativo all'indipendenza della giustizia
Secondo quanto fosse percepita il secondo quando risultasse da un'obiettiva analisi istituzionale questo conferma sia quello che ha detto il professor VoIP sia quanto per lungo tempo sostenuto nel suo studio alla professoressa piani alto ringrazio veramente per avermi invitato grazie
Grazie diciamo noia Raffaele Sabato giudice sabato e adesso come da programma e non troppo in ritardo visto che abbiamo cominciato con dodici minuti di ritardo
La parola al presidente mammone per le seconda e conclusiva ringrazio innanzitutto i relatori di questo incontro che è stato del massimo interessa che ci ha costruito ci ha consentito di diciamo disintossicarsi un po'su in un momento in cui il dibattito referendario ci ha un po'diciamo creato qualche qualche esagerazione di oggi di comprensione
Giuridica
E in stato interessante quest'incontro perché partito da una analisi
Di carattere statistico espositivo presidente Pinelli ci ha fatto una esposizione della situazione del comparatistico ha fatto un un discorso direttamente comparatistico che in qualche modo ci ha posto di fronte realtà diverse
Che dobbiamo comunque tenere prendete prendere in considerazione molto interessante è stato il discorso che ha fatto il professor Volpi soprattutto per la parte concernente il Pubblico ministero
Diciamo superando quell'equivoco che solitamente nel parlare comune amici
Ci e condizionerà nel senso di dire ma anche gli altri fanno così no non è affatto vero professore Volpi è saldo particolarmente preciso nel condizionare le varie le varie
Situazioni che che si presentano mi ha parlato di variabili variabile uno due tre
E precisando come ogni ogni ogni sistema ogni ogni ordinamento alle sue condizionalità
Ma quello che mi ha colpito veramente di più è il discorso che ha fatto il professor foglietto professor fuori perché è un economista non è un giurista
Ho chiesto delucidazioni alla professoressa piana che però gestisce una è il centro di ricerca di applicazione della giustizia all'economia non dell'economia alla giustizia cioè considera l'economia alla luce della giustizia che un fattore che contribuisce alla qualità
Della del assetto economico di una di una nazione voi mi addirittura negli anni assegnate settantatré quindi per dire la profondità del del discorso
Ebbene lo e affatto un discorso che solitamente nuovi soprattutto nelle nostre relazioni
Della l'inaugurazione dell'anno giudiziario spesso prendiamo in considerazione usiamo solitamente il parametro di dovendo business che è una diciamo associazione concorrente a quella del professor forte
E che ragioniamo in termini di efficienza della giustizia diciamo la giustizia
Un fattore che determina la qualità dell'economia di un Paese quindi più efficiente la stima notizia più il l'economia viaggio più più a a più occasioni di di funzionamento ma lo facciamo sempre da un punto di vista devo dire alquanto riduttivo nel senso che cerchiamo solitamente gli aspetti materiali quante cause si chiudono in un anno quanti tribunali ci sono cosa quale sistema processuale più efficiente e così via
Sia dove in business sia il sistema che ha elaborato il professor Fois però conta punta l'attenzione su un aspetto che è fondamentale se pensate che l'indipendenza della giustizia viene ben prima degli strumenti materiali messi a disposizione della sua qualità
Per la sua qualità
La conclusione e l'esposizione che ci ha fatto l'economista diciamo in qualche modo chiarificatrice
Una spiegazione che direi CD diciamo solleva quasi dal dover fare poi tutta una serie di altre considerazioni e cioè una economia moderna efficiente efficacia ha bisogno di un giudice indipendente autonomo è indipendente indipendente intendiamoci non de iure
Il le costituzioni le costituzioni diciamo del Sudamerica del l'Est Europa sono piene del concetto di autonomia indipendenza del giudice quello che conta è la la
Indipendenza di fatto il giudice deve essere concretamente indipendente per poter dar un contributo alla collettività in questo caso secondo l'impostazione del relatore all'economia ma io aggiungo di più per Beppe alla alzo alla collettività alla soggettività
Del del del due del complesso delle persone ecco e allora se questa è l'impostazione secondo me nella sua nel nella sua diciamo progressività è un un elemento di valutazione cui noi giuristi siamo poco abituati noi partiamo solitamente da grandi principi per scendere alle cose più pratiche questa analisi tipica degli economisti parte dalle cose comunque diciamo dal dai fatti per risalire ai grandi principi ecco per fare questo il gli altri del relatore la professoressa Adriana la professoressa buco Pozza hanno soldato una una spinta diciamo la la la la professoressa francese ha parlato del modello europeo di autonomia del giudice
E è arrivata a una conclusione devo dire piuttosto parliamo di modello europeo unico navale perché l'aspetto l'aspetto convenzionale a una diciamo differente impostazione a livello Unione Ale
Noi abbiamo tirerà tardi che parla come Stato di diritto ma e il concetto di Stato di diritto viene solitamente piuttosto edulcorato viene piuttosto sfilacciato perché già già sulla traduzione s'impone vicolo con loro inglese da qualche problema nella traduzione in italiano
Quindi l'Unione europea si trova di fronte a questo a questo punto basse di vedere quali sono i caratteri dal punto di vista della giustizia
Che caratterizzano la lo stato di diritto per cui il criterio su succedaneo diciamo è quello dell'effettività della giustizia fermata mi pare dall'articolo diciannove del Trattato europeo cioè intanto un giudice intanto uno stato adempiente agli obblighi del trattato in quanto sia in grado di dare effettivi dal suo sistema giurisdizionale dove sistema giurisdizionale non è ritorniamo al discorso di partenza non è un qualcosa di meramente declamato ma è effettivo cioè a è in grado di incidere incidere nella non solo nelle controversie ma nella visione generale della dell'ordinamento dell'ordinamento statuale
Ecco quindi quando noi abbiamo di fronte il il modello europeo
Non sto a fare il desco
Solo sulla il modello convenzionale
Il dottor sabato è stato particolarmente esaustivo ma anche la professoressa Book Buzzati sull'argomento ecco dobbiamo dobbiamo pensare a questo che il modello è un qualcosa che al di fuori dalla dalla diciamo in dalle parole dal contenuto dalla qualità dei concetti si riduce a un solo a un solo dato quello dell'effettività un sistema non effettivo che non dia garanzie
Non preveda un giudice autonoma indipendente sì
Può fare tante affermazioni ma nella realtà non è in grado di vincitori
Questo mi pare il vero il vero contenuto di questo convegno un al contenuto che diciamo l'associazione si sente di portare al di fuori di mettere a disposizione di chi chi in questo momento deve deve prendere una decisione non più il legislatore ma il cittadino a questo punto
Questa questa convenzione nasce anche dal fatto che la associazione
Un anno ha coltivato questi aspetti
Cioè entrando l'argomento su un arduo su cercando dal dalla sua centrando la sua attenzione su un argomento più diciamo consono a dei magistrati c'è quello della corte
Dell'Alta Gori disciplinare
Qui però noi
Siamo in condizioni di poter offrire delle considerazioni delle valutazioni che generalmente considerate sono in grado di dare un indirizzo chiaro un indirizzo diciamo di certezza al alla
Comprensione della della riforma che viene
Per cui proposta
Quindi abbiamo lavorato in chiave critica chiave costruttiva
E abbiamo e cercato di individuare un nucleo propositivo
In questo
Faccio un complimento a Renato Balduzzi perché in un suo
Articolo recente recentissimo di pochi giorni fa
Pubblicato su un quotidiano noia impostato il termine
Il problema proprio in questi termini nel senso di dire ma qui non c'è bisogno di prendere posizioni dice perché sono la questione di ragionare se noi ragioniamo possiamo arrivare alle nostre conclusioni possiamo
Veramente dire di essere convinti su una cosa o sulla e questo ragionamento
Noi pensiamo di aver contribuito a e per concludere
Mi riporto al titolo del
Dell'Artico brillantissimo di Renato Balduzzi
Che diceva lo possiamo dimostrare che si può essere obiettivi senza essere distaccati questo mi sembra veramente un un segnale che ci viene dato detto questo
Concludo e ringrazio tutti voi che vi siete trattenuti fino a quest'ora a nome non solo mio personale ma di tutti gli organizzatori del convegno grazie buonasera
Grazie al Presidente mammone i libri che sono stati distribuiti sono appunto i libri del conveniva dell'anno scorso del senato e l'anno scorso sull'Alta Corte disciplinare pro e i contro di una riforma che fa discutere
Ringrazio tutti quanti a a adesso anche il presidente mammone devo però
Dire come era scritto nell'articolo che quella
Contrapposizione fra essere obiettivi essere distaccati un prestito da un sociologo statunitense aveva il meno secco non non mi permetterei mai di di impadronirmi né
L'ultima cosa davvero mi sembra che ecco ancora
Ancora una volta va be'ringrazio ringraziamo radio radicale che ha assicurato la diretta anche in questa occasione quindi che ha permesso a chi voleva ecco poi anche successivamente tramite la differita
Mi sembra
Di poter dire che
Nella nostra
Conversazione nelle nostre neanche sì nostra due ore e mezzo come avevamo immaginato
Sì è stato ricordato la singolarità trainante del modello italiano capace di di di pur di portare a conseguenze centripeta in qualche modo rispetto a ordinamenti molto diversi resta là dove il punto di domanda questo diciamo questo modello che risulta questa normativa che risulta dalla novella
A cui abbiamo dedicato di sguardi compare artistici sarà
O non sarà ove confermata provata in grado di avere una identica singolarità il punto di domanda è veramente molto molto acuto
Certamente
Ecco le considerazioni che sono state fatte anche in questa in questa sede
Inducono appunto a mantenere aperta la domanda e porre le domande mantenerle aperte sta dentro no Gianni la tradizione dell'associazione Bacelle dunque
Credo che anche sotto questo profilo siamo andati nel solco di una storia ormai piuttosto lunga grazie da tutti quelli che sono riusciti a rimanere con noi