La lunga storia del dibattito sulla Giustizia e sullo stato del diritto

Alla la stanza piena
Anche se partiamo ICI pop
Si sente così
Allora
Sì non vedo sedute da Como dare grazia
Allora la sala
Per la piena re e affrontiamo
Un tema delicato cruciale
Nel dibattito pubblico e politico italiano anche se la guerra in Medio Oriente in qualche modo sta prendendo spazio nell'informazione ma il dibattito sulla riforma della giustizia e molto vivo siamo mancano poco più di quindici giorni al voto referendario e comunque il tema la riforma della giustizia è un cantiere aperto nella politica italiana da da decenni quindi oggi siamo a un momento decisivo una svolta cruciale trattiamo di un tema che molto delicato perché noi siamo abituati a vedere la giustizia un po'pensiamo la giustizia a volte con un concetto astratto e un tema fondante della nostra democrazia e quindi come tale
Tutto quello che la riguardava trattato con cautela con quella quel modo quelle
Con le cautele ossesso Presidente da Repubblica nei toni ha chiesto di di tenere a tutte le parti in causa
Si tratta di una riforma
Oggi
Illustriamo grazie al libro l'ultimo lavoro del ministro la giustizia Carlo Nordio che peraltro all'ultimo capitolo diffuse lungo libero che iniziato trent'anni fa
La nuova giustizia
Questo libro scritto in maniera uno stile divulgativo e diretto ci consente di entrare nel merito perché è molto importante che si entri nel merito non si vada per slogan o ideologiche in una riforma così importante perché i cittadini devono essere informati e consapevoli quando andranno esercitare speriamo numerosi perché e sempre bene andare a votare esercitare un diritto di voto che ci siamo conquistati
Con tanta fatica quindi avere la possibilità di esercitare il proprio voto a dare la propria opinione su temi così importanti è fondamentale e quindi che questi cittadini siano informati e consapevoli quando vanno al voto e un tema importantissimo
Proprio una un sondaggio uscito questa mattina ci dice che solo il cinquanta per cento
Dei cittadini si sentono abbastanza sufficientemente informati sulla riforma quindi in questi quindici giorni c'è ancora un lavoro da fare nei contenuti dalla riforma ecco in questo ci aiuta il libro del del ministro della Giustizia
Ci può ci può dare gli elementi per un dibattito può entrare nelle nelle specificità della riforma
Ne parliamo con
L'autore ovviamente commesso da giustizia che salutiamo
Col presidente del Consiglio nazionale forense Francesco Greco l'avvocato Francesco Greco con il presidente del Comitato delle riforme si cambia Carmine foreste
Ma prima di cominciare il dibattito io vorrei dare la parola per l'indirizzo di saluto all'onorevole matta Schifone che purtroppo non è con noi oggi perché impegnata un impegno in Parlamento importante oggi si vota
Per la posizione del governo nella guerre in Medioriente e quindi è stato trattenuto a Roma da altri impegni quindi saluti a cuore una carta Schifone che soci rivolgerà un indirizzo di saluto
Ieri Borgonuovo utile sono davvero rammaricata di non poter essere lì in presente pare non lo dico formalmente per questo evento contesto mettere particolarmente partecipato in una tale una cornice suggestiva come quella che insieme fanno il Debussy simbolo della grandezza dell'avvocatura
Napoletano solo nell'ambito del processo ma anche nella contesto della comunità civile naturalmente i miei saluti ancora ministro Nordio che ha onorato la comunità napoletana della sua presenza Harrison naturalmente questa evento o un è andato a quel tenendo un significato molto alto il viceministro Cirielli che non fa mai mancare la sua presenza il suo impegno per Napoli naturalmente ringrazio il comma di Napoli nella persona di Carmine pone perché insieme al Comitato è stato il promotore di questo come i partiti MiArt credenti il saluto va naturalmente anche al presidente del Consiglio nazionale
Ore per Francesco greco oggi si parla di una nuova giustizia di nome e di fatto è infatti il titolo del libero del ministro normi ormai neanche un Progetto molto ospitante che è stato messo in campo per la nostra nazione è io ho letto con grande interesse questo libero e ha tanti meriti quello dei condomini più importante quello di aver restituito alla discussione sulla giustizia molta dimensione sistemica
E che la macchina sottratto invece ad una frammentazione
Che il testo vediamo nel dibattito quotidiano anche consumato purtroppo ancora oggi da propaganda ed ad un organo in questo senso e libro offre una lettura anche soprattutto sulle ragioni che hanno condotto a Quetta
Acquistare informa con grande lucidità il ministro naturalmente approfondisce parte dal mondo politico e storico che il codice va alibi piena ha voluto morire provare a modificare appunto il processo penale pur mutuando lo sulla sullo studio dal modello anglosassone ma diciamo anche lì la frattura che ci fu tra dei due increduli contrapposizione appunto la volontà di modernizzare ma l'aspetto costituzionale che invece proiettava ancorato al PAC tanto è e dopo questa prova
Ora naturalmente starebbe dovuto estere e illogico il successivo passo cioè quello della separazione delle carriere che appunto il ministro definisce tante volte consustanziale
Al processo accusatorio e invece non c'è mai stata molti ormai non si è mai invita e però diciamo non meno raccontare ad una platea così qualificata né diciamo l'importanza dell'argomento ogni la indurre devo devo detti dirette nota
Ho naturalmente era raccontata a all'Avvocatura avvocatura che da perdente età Kampen Tinella invece terminando le interazioni pericolose tra le carriere unificante tra la terzietà
Del giudice l'imparzialità dell'accusa e queste integrazioni sono ormai diventate riforma costituzionale mi piace ricordare anche che l'avvocatura
Ad attente che intende dai tempi ispirare al pirata dei principi quali l'autonomia quali l'indipendenza quali la libertà esistono dei principi che in una casa in questo momento parallelamente sono il Parlamento e il ministro ha fortemente voluto la delega dell'ordinamento furente la legge professionale da carta costituzionale dell'avvocatura che milite con grande onore anche rigature
E in quella americana articolo due ti parla proprio di questi principi dell'autonomia e dell'indipendenza che per l'avvocatura naturalmente devono essere scettica tutti alto un da la giurisdizione e quindi concludo dicendo che proprio riferendomi a questo chiunque abbia tra le proprie mani i diritti
E libertà delle persone deve rispondere degli intenti principi indica testa e dell'esistente responsabilità
Grazie
Grazie onorevole per aver aperto questi lavori che poi saranno chiusi dalla vice ministro degli affari esteri e la cooperazione internazionale domando Cirielli commenta citato dall'onorevole Schifone che e qui con noi ringraziamo di essere presente grazie viceministro io vorrei prima di tutto chiedere al padrone di casa l'avvocato Luca Zanchini presidente della Biblioteca per un saluto
Grazie del dell'ospitalità intatto
Signor ministro autorità avvocati magistrati signore signore ho l'onore il privilegio di accogliervi
Nella nel tempio dell'avvocatura napoletana la storica biblioteca di Kassel capuano la biblioteca
De Marsico una delle più antiche sicuramente riteniamo la più importante biblioteca giuridica d Europa naturalmente oggi lo faccio con con non poca emozione
E questa biblioteca custodisce un patrimonio culturale immenso e un patrimonio non solo giuridico e anche un patrimonio letterario
E costa di novanta mila volumi quindici mila sono antichi mille cinquecento di essi sono custoditi nella sala alle davanti al Buy e sono del mille seicento e del mille quindi cinquecento preservare salvaguardare
Diffondere anche il contenuto di questo immenso patrimonio e l'ammissione principale del consiglio dell'ordine del consiglio di amministrazione che presiedo
Per renderlo fruibile alle generazioni attuali a quelle che ci hanno preceduto e anche soprattutto alle future questa missione non è però disgiunta da una connotazione
Di stimolazione del pensiero evoluzione informa critica delle delle nostre coscienze
Tutto ciò proviamo ad attuarlo attraverso incontri ed eventi come come testi
Riunioni che nel passato
Hanno visto confrontarsi in questa in questa sede degli illustri giuristi
Iniziamo alla fine del mille ottocento con Nicola Amore
Gaetano Manfredini seguiamo con Enrico De Nicola
Giovanni leone
Alfredo De Marsico e tra gli ultimi Vincenzo Siniscalchi Vincenzo Maria Siniscalchi venerdì cessato lo svelamento del busto nella sala attigua come ricordata l'onorevole ricordava l'onorevole il Salone dei Busti
Oggi
Ho il privilegio anche di ascoltare e l'affascinante indiscutibile eloquio degli interventuri che ci sono successivamente Avro il privilegio e l'odore di leggere l'opera del ministro e magari se mi farà il dono anche della personalizzazione
E mi permetto brevemente entrare nel nel tema perché pensa biblioteca il tema della riforma lo ha affrontato da tempo lo ha affrontato ripeto attraverso dei confronti dei dibattiti tra sostenitori di tesi opposte anche attraverso delle assemblee
E quello che approntato quindi il tema della riforma ormai ampiamente discusso che molti considerano un cambiamento altri come mi un adeguamento della Costituzione
E l'ho affrontato sempre in questa sede con toni pacati toni moderati senza mai nessuna intenzione
Neanche astratta di porre sul patibolo virtuale l'interlocutore che la pensasse in modo diverso abbiamo il Consiglio dell'ordine il CDA ha voluto sempre clienti i confronti che qui si sono tenuti sì attuasse ero non
In antitesi tra sostenitori di ideologie politiche diverse perché per quanto ci riguarda alla riforma
Potendo lo pensieri progressisti conservatori moderati in egual misura
Lo abbiamo fatto abbiamo tenuto questi confronti cercando di evitare che avvenissero tra probabili lungimiranti
Preventivi percettori di ipotesi nell'asta nefaste e probabili mio Pink cioè nell'osservatori di un tentativo di squilibrio tra il potere lo abbiamo fatto cercando di partire sempre da una narrazione di carattere tecnico e da un presupposto qualora ammesso
Mai risolto nel tempo dell'esistenza di alcune criticità
Tutti l'avvocatura per prima pur una magistratura autonoma e indipendente che soggiace a alla legge e non so già socia anche assistenza in nome della rivendicata autonomia e indipendenza emarginando derive etiche e storture deontologica e così come ho ascoltato all'inaugurazione dell'anno formativo della Scuola superiore della magistratura alla presenza del Presidente Mattarella
L'avvocatura è come ha detto l'onorevole baluardo di una democrazia liberale delle tutele e non persegue una democrazia di comando
Mi avvio alle conclusioni
Con una considerazione nel tempo ho registrato con ammirazione la voce quasi univoca se non univoca della magistratura nell'esporre il suo legittimo pensiero ho registrato con altrettanta ammirazione la voce
Parzialmente disarmonica dell'avvocatura
Comportandomi in una considerazione cioè quella che i
Cioè un'onestà intellettuale nella categoria in cui mi onoro di appartenere a cui mi onoro di appartenere e c'è la consapevolezza che l'avvocatura persegue doverosamente la sua funzione pubblicistica a salvaguardia del giusto processo e a tutela dell'inviolabile diritto alla difesa
Signor ministro io concludo sperando con un augurio di rincontrati quanto prima in questa Sala storica importante che merita attenzione e divulgazione
E soprattutto con l'augurio che la politica all'istituzione magistratura la
Poca cura in un'analisi costruttiva con l'abilità o per evitare il contrario sarebbe veramente pericoloso che perduri un senso sociale di sfiducia nel sommo valore della giustizia
Grazie
Grazie grazie avvocato grazie complimenti anche per come per il lavoro che fa per mantenere questo luogo
In questi meravigliosi condizioni un luogo della memoria della tradizione giuridica napoletana
Non a caso intitolato al grande Alfredo De Marsico
Cominciano i lavori ministro allora la riforma si presenta come scrive nel suo saggio come ha ribadito come il compimento del del processo accusatorio del codice Vassalli sono passati quarantacinque anni circa quindi ci è voluto tanto tempo per portarlo a termine ora lavori in corso e lo si fa cercando il processo giusto quindi separando accusa il giudizio
Quello che le chiedo qual è l'effetto concreto per un cittadino che si trova sotto processo una volta che queste riforme siano questa riforma se approvata
Grazie direttore grazie
A tutti gli amici che stanno qui al banco a cominciare dal collega CDL amico Presidente Francesco Greco grazie a tutti voi abbiamo iniziato proprio puntualissimi
Mio grande rammarico è di non poter assistere fino alla conclusione di questi lavori perché arrivata poco fa notizia come avrete sentito
Che alle quattordici si vota alla Camera per un importantissimo provvedimento io sono anche parlamentare è stata richiesta la mia presenza e quindi a mezzogiorno Massimo mezzogiorno e cinque purtroppo dovrà salutare vedo andare spero però di ritornare con maggiore tempo soprattutto con maggiore anche diciamo così
Capacità di colloquio perché questo è un tempio della dottrina della sapienza giuridica vorrei solo farle ma ricordare un episodio personale per Palermo para avvocato arrivava sempre a casa nostra dagli anni sessanta quando io ero ragazzo la rivista si chiamava l'eloquenza era diretto ad Alfio Raffaele Russo poi da Titta Madia e e c'erano ancora le ultime richiede arringa di Alfredo De Marsico Alfredo De Marsico ha patrocinato persino preture fino a novant'anni
Tralascio anche il fatto che la sua firma figura nell'ordine del giorno del venticinque luglio quando è caduto il fascismo perché Alfredo De Marsico a quell'epoca era ministro della Giustizia e ha contribuito a far cadere Mussolini
Credo sia stato anzi sono sicuro è stato condannato a morte pro fortuna non è stato catturato da sentenza non è stata eseguita
è stato un grandissimo giurista un grandissimo avvocato un grandissimo umanista un grandissimo oratore mio padre l'aveva sentito perorare varie volte mi diceva che era ancora più bravo di Carnelutti Carnelutti era stato il maestro del mio padre sapete Carnelutti e considerato il maestro dei maestri quindi la grandissima emozione essere qui
Ecco fatta questa premessa allora rispondo qual è il vantaggio che può avere il cittadino ma è un vantaggio molto semplice perché se un cittadino oggi entra in un'aula di giustizia pressione sottoposto a un processo
E vede che al di sotto del tavolo del giudice che sta in alto e che per definizione è terzo e imparziale stanno sullo stesso piano il suo accusatore che l'ha portato a processo e il suo difensore che lo difende
E pensa che appunto questa dialettica processuale così come viene definita sì concluda con una appunto una sentenza di una persona terza e imparziale che sta come si vede al di sopra delle parti
Quello che lui non sa ed è una cosa che va divulgata perché i cittadini non lo sanno
è che quel giudice magari quello stesso pomeriggio viene valutato del pubblico accusatore
Nel senso che al Consiglio giudiziario può sedere quel pubblico ministero che la mattina ha perorato davanti al giudice una causa e quel pomeriggio darà i voti a quel giudice e questo lo dico perché è accaduto a me quarant'anni di pubblico ministero quando io sedevo al Consiglio giudiziario la mattina apre allora una causa davanti a un giudice magari mi dava torto anche in modo severo se vogliamo un modo qualche volta anche crudele
E poi quel pomeriggio ero destinato io a dare i voti a quel giudice sulla sua professione sulla sua professionalità sulla sua carriera sui suoi trasferimenti e via discorrendo
Ora nessuno dubita naturalmente la stessa cosa si ripeteva e si ripete ancora il Consiglio superiore della magistratura dove gli accusatori danno i voti ai giudici e viceversa
E tutto questo è incompatibile con un processo accusatorio come quello appunto voluto
Da Giuliano Vassalli che incidentalmente parlando non era un pericoloso piduista o cripto pacifista ma era un partigiano decorato di medaglia d'argento perché aveva rischiato la vita
Per liberare da Regina Coeli quelle due persone che poi sarebbero diventate
Presidente della Repubblica Italiana Sala grate Pertini che erano imprigionate appunto sotto le grinfie della Gestapo
Quindi una un giurista socialista
Che ha patrocinato una riforma peraltro all'epoca considerata proprio di sinistra perché era voluta da molti della sinistra molti dei quali dal la sostengo ancora il senatore Salvi se il presidente Barbanera il senatore Ceccanti
Purtroppo e qui arrivo alla parte diciamo così più dolente questa riforma si sta politicizzato dò sta diventando una specie di referendum Meloni si governano e questo diciamo non non solo antipatico ma anche vasi maturare una una riforma che invece costituirebbe una grande opportunità per allineare la democrazia italiana le grandi euro democrazie europee
Dove il processo accusatorio ma anche dove il processo non è più mo'quello accusatorio modellato su quello anglosassone pensiamo al processo continentale per l'Europa continentale dove però tutte le carriere sono separati
Ecco questa è il vantaggio che ha il cittadino perché vedete nessuno giù nessuno dubita che il Pubblico ministero che dà i voti al giudice sia magari condizionato dal fatto che quel giudice gli ha dato torto quella stessa mattina
Quello che è importante che il cittadino abbia la rappresentazione di questa imparzialità
E un cittadino il quale sappia che il suo giudice quello che appunto dovrebbe essere terzo e imparziale è valutato e giudicato e promosso da quello che è il suo accusatore che invece nel processo Minář l'asta al dispetto
Dello scranno del giudice beh ecco questo cittadino non si sentirebbe molto sereno questo è il vantaggio fondamentale
Per rispondere alla sua domanda direttore
Sì
Io sarei tentato di farle un'altra domanda se visto che poi andrà via presto quindi troppo i se gli altri relatori me lo consentono perché io ho detto
Nel suo stile diretto lei poi a un capitolo dedicato a benaltrismo
Sì va be'facciamo sa di forma ma ci sono tanti altri problemi della giustizia che dovrebbero essere risolti prima di fare questa riforma ecco ve lo spiega questo concetto ma atti perché
Pato vi ringrazio ancora per la star si sta riempiendo è una mozione ripeto è normale essere in una non tende a
Del diritto così gremito e così importante cos'è il benaltrismo quella quel trucco verbale una specie di emerge de de de de esercizio retorico per il quale davanti a questa riforma si risponderà no problemi della giustizia sono ben altri sono per esempio la mancanza delle risorse
La deficienza degli investimenti eccetera
Allora qui si risponde in due dove in due modi
Innanzitutto
Che noi stiamo intervenendo in altri se in questi settori sull'efficienza e siamo già intervenute
In un modo molto concreto basti pensare per esempio che per la prima volta nella storia
Abbiamo diciamo colmato stiamo colmando l'organico della magistratura
è sempre stato al di sotto del quindici per cento entro la fine dell'anno ci sono cinque concorsi in piedi e finalmente avremo dieci mila cinquecento magistrati come prevede l'organico da i tempi della fondazione della Repubblica
Questo non era mai accaduto
Abbiamo stabilizzato l'ufficio del processo voi ricorderete quante polemiche siano state fatte erano stati assunti dieci mila cinquecento unità tempo determinato secondo le direttive del Pnr dell'Europa
Abbiamo cercato di rimodulare attraverso un dialogo con l'Europa
Re per rendere flessibile è questa rigidità l'Europa ci ha risposto picche e noi allora con le nostre risorse interne siamo riusciti a stabilizzare sin d'ora già nove mila e cinquecento su dieci mila e passa appartenenti all'ufficio del processo che è fondamentale
Ed entro giugno probabilmente ricorderemo infine cioè infine dico terzo esempio abbiamo stabilizzato i giudici onorari guardate che i giudici onorari che sono fondamentali come sapete la conduzione degli uffici giudiziari
Erano considerate come dei figli di un dio minore erano pagati poco non avevano stabilità non avevano assicurazioni previdenziali e noi abbiamo realmente stabilizzate Cocteau queste sono diciamo così risposte che noi abbiamo dato sul problema dell'efficienza però anche questa riforma intendiamoci incide sull'efficienza non so se incida tanto sulla rapidità ma sicuramente essendo la rapidità a collegata anch'all'efficienza inciderà anche sulla rapidità vi faccio due esempi molto concreti
Allora voi sapete che se un colonnello dei carabinieri un generale un prefetto va in pensione il giorno spesso avviene il cambio della bandiera c'è subito il sostituto che prende il suo posto
Nella magistratura tutto questo non avviene quando se n'era una incarico cosiddetto applicate
Credo neologismo tre ma passa un anno qualche volta passano due anni prima che arrivi il sostituto
E perché accade questo perché il Consiglio superiore della magistratura è strutturato in modo tale perché si devono fare queste nomine cosiddette a pacchetto si devono aspettare che si liberino tanti posti contemporaneamente per poter accontentare
I vari componenti delle correnti che compongono la sua volta a loro volta il Consiglio superiore della magistratura e guardate per farlo vecchio ma magistrato cioè lungi da me pensare che quelli quelle persone che ritmi ricoprono incarichi apicali non siano adeguate o si erano state piazzate lì senza avere i requisiti al contrario quelli che conosco io sono tutti degnissime di stare dove stanno
Ma il problema io loro che loro vincerei in modo simmetrico nel senso che accanto a questi che sono perfettamente idonei a stare dove stanno a cominciare appunto anche a Napoli
E e vi sono però altrettanti magistrati altrettanto bravi altrettanto idonei altrettanto preparati
Che non hanno però nessuna possibilità di ambire a quegli incarichi apicali se non hanno un rappresentante o se non hanno una aggancio correntizio
Quindi comunista e questa la quei questa riforma da un lato eliminerà questi intervalli
Perché vedete se un posto di così importante rimane un vuoto scoperto per un anno addirittura per due anni anche perché vi sono spesso ricorsi che vengono fatti al TAR e al Consiglio di Stato
Domandiamoci perché molto spesso i TAR e il Consiglio di Stato massimi organi della giurisdizione amministrativa bacchettano il Consiglio superiore della magistratura con delle sentenze che sono spietate e talvolta ecco nel libro non sono citate due o tre dove si spiega che sono manifestamente irragionevoli
Sprovviste di qualsiasi argomentazione logica allora come è possibile che una area u la massima giurisdizione amministrativa
Sia così severa verso un Consiglio superiore dove siedono di diritto il primo presidente della Cassazione il procuratore generale il fior fiore dei giuristi
Questo accade perché queste nomine vengono fatte non con criteri rigorosamente giuridici e formali ma vengono fatte secondo dei criteri di spartizione correntizia cosa che è stata riconosciuta da tutti
Ma non soltanto in occasione dello scandalo Palamara director state riconosciute
Direi dalla dagli stessi magistrati perché quegli stessi magistrati che oggi votano fanno propaganda contro il referendum ma potrei farne i nomi preferiscono parli ma li conoscete quattro cinque anni fa si sono pronunciati a favore del sorteggio proprio per evitare questa spartizione correntizia quindi se questi posti
Apicali non vengono coperti l'uno-due anni e questo provoca una inefficienza dell'ufficio perché o il posto apicale è fondamentale per la corretta conduzione
E allora effettivamente sono tutti in sofferenza e con questa riforma rimedi eremo a questa deficienza e e renderemo gli uffici diciamo appunto più poco efficiente
Oppure potremmo dire che questi posti non contano nulla allora tanto varrebbe sopprimerle in realtà un ufficio importante senza un capo per un anno o due anni addirittura parlo del mio Veneto per le più alla Procura della Repubblica di Treviso
è rimasta più di un anno e mezzo senza senza procuratore capo il presidente del tribunale due anni di intervallo poi ci sono stati i corsi e ricorsi la Procura della Repubblica di Venezia e parlo di magistrati che sono andati
Pensione non i magistrati che siano deceduti o che se ne sia andato improvvisamente quindi era una sostituzione programmata e così accade in tutta Italia
Ecco questo produrrà e efficienza maggiore la seconda è sarà l'Alta Corte disciplinare voi sapete che ordine vi è un'estrema indulgenza preso che dopo
Presidente greco e anche gli altri gli altri amici faranno anche degli esempi su questo
Perché Bovisa delli altri progressi sono stati fatti
B e voi sapete che il novantanove per cento dei magistrati italiani viene valutato come eccellentissimo bravissimo e operosi sino credo che sia l'unica categoria nel mondo dove vi è una omogeneità di giudizi così accesi
Eppure di grande intanto emergono dei fatti estremamente gravi gravi Noli non li voglio citare ma sono stati raccolti varie pubblicazioni soprattutto quello del professor Di Federico che è stato il massimo studioso degli ordinamenti giudiziari
E qual è stato il risultato ben qualche sanzione puramente platonica come la censura che però non si è riverberata neanche nella valutazione di professionalità
E quando questi stessi magistrati magari censurati sono poi stati valutati nella progressione della carriera al novantanove per cento sono stati valutati intelligentissimo i bravissimi operosissime ora io credo che la creazione di una nuova sezione disciplinare di un'Alta Corte disciplinare renderà più attenti questi magistrati li renderà probabilmente anche più laboriosi quando non lo sono e quindi anche più efficiente
Bene grazie grazie ministro a questo punto io chiederei al resta all'avvocato Francesco Greco che male dopo questo che è un civilista dei Amedeo è un civilista ma mi dicono che alla fine di questa campagna referendaria potrà esercitare dal giorno dopo come penalista anche studiato bene la madre
Questa riforma secondo il fronte del no o potrebbe portare diciamo il PM il Pubblico ministero sotto il controllo della politica e questo avverrebbe proprio attraverso l'istituzione dell'Alta Corte di appena citato il ministro
E poi mi parlava vedono abbiamo parlato ieri del scelta del giudice così si spiega un attimo anche che il feto potrebbe avere in questo grazie grazie
Anzitutto grazie
Il presidente al padrone di casa al cliente la biblioteca De Marsico per avere organizzato in questa meravigliosa alla questo incontro devo dire che ogni volta che mi capita di tornare a Napoli venire qui propongo un'emozione nell'entrare in questo in questo tempio della cultura
Casa dell'avvocatura napoletana ama consentite dell'avvocatura italiana perché qua io mi sento a casa vero difficile Campania insomma abbia sulla tradizione convegno delle medicine
Però dico io io mi sento accade in questa Napoli questa meravigliosa sala grazie al presidente dell'ordine di di Napoli per aver organizzato presidente della Fondazione amministra viceministro
Ma io vorrei intanto una corsa
Perché c'è tanta disinformazione la prima cosa che voglio dire e che questa non è una riforma contro la magistratura per fosse una riforma contro la magistratura il ministro sarebbe impazzito dopo Run anni di onorate gloriosa carriera nei ranghi della magistratura uno tra i più importanti distratti italiani
Che avesse
Fatto ah sì si adoperasse per una riforma contro la la magistratura sarebbe chiaramente andato di testa ma non soltanto lui tutto il tuo gabinetto composto da magistrati capo di gabinetto vice capo di gabinetto
Ufficio legislativo composto tutto da magistrati tranne due rappresentanti del contratto la corrente ringrazio il ministro per la prima volta radere
Atto a cedere l'avvocato cura presso l'ufficio legislativo del ministero Matera Pro tutte impazziti al ministero ma la verità è che non è una riforma contro la magistratura anche perché te al ministro fosse impazzito potrà impazziti di Kabul capo di gabinetto il vice capo di gabinetto tutto l'ufficio legislativo non avvocati saremmo contro
Perché per noi avvocati l'autonomia e la indipendenza della della magistratura un valore assoluto noi abbiamo bisogno di avere dinanzi a noi un magistrato che sappiamo autonomo è indipendente
Perché noi valiamo nel processo Tel magistrati autonomo e indipendente del magistrato è condizionato condizionabile e non cade ma nulla
Per noi ma l'autonomia l'indipendenza e il non condizionamento dei magistrati e il motivo della nostra esistenza nel processo
Che attraverso nuovi chi realizza la difesa del cittadino negli Stati autoritari
Ministro diceva mettere sullo stesso piano il nostro Paese con le democrazie repubblicane più diciamo più avanti a te del fondo europea del mondo in Oropa
Tutte le democrazie avanzate hanno la separazione ce l'hanno Romania Bulgaria e Turchia dove sappiamo
Le le libertà e compressa e dove gli appuntati vent'opposti a processo quando dice il loro imputati che scendono in piazza per le perdenti per per il la loro libertà per la libertà dei cittadini
Io penso che noi dovremmo fare di tutto per metterà alla pari vitali con spero la giustizia non è il nostro fiore all'occhiello mettere alla pari in Italia con le altre democrazie
Europea dobbiamo veramente eroga è un'occasione storica che non possiamo perdere questa questa qua che stiamo avendo in questi in questi giorni quello che mi dispiace direttore questa campagna di disinformazione
Per ridire piena satura di Bugia che ministro stanno portando avanti le funzioni dello Stato
Perché la cosa grave è che io ho fatto e cognomi l'avvocato posso permettermi libero foro e civili se rimarrò civilista
A sud l'Associazione nazionale magistrati sta portando avanti una campagna basata sulle Bugie non c'è una cosa di quella che viene arrecato in una cosa che creerà
Non è vera basta leggere il testo della riforma e vengo
Alla alla domanda sorteggio
Ci si viene indicato il sorteggio come il grimaldello per scardinare l'autonomia della magistratura
Io non credo che sia fatto così oggi chi condiziona dicevo noi siamo i i i garanti della della dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati
Tranne che nei confronti di un soggetto che condizionò la magistratura che è l'associazione nazionale magistrati grazie alle correnti perché l'unico in grado l'unico soggetto in grado di condizionare la magistratura e la situazione dei magistrati
Al CSM per come oggi opera quella una volta ricordi a anca arrivando c'erano gli assegna del satellite ne fanno le banche avevano nel la stanza di compensazione dove si compensavano gli assegna ti do questo tu mire quest'altra assegna compensi a il CSM oggi alla stanza di compensazione delle correnti
Dove ha detto il ministro poco fa sei viene va in pensione il Presidente del Tribunale di a Polito magari non viene
Qui o fino a quando non si realizza un principio di vasi comunicanti perché mese liberato questo posto e deliberato questa quattro adesso
Questa corrente
Prende questo posto quest'altra corrente prende quest'altro
E questo non non Ponzio non funzioni il sorteggio che sarà quello che ha ha prevedete la composizione del quando la corte Alta Corte disciplinare
Non è qualche cosa di eretico
Nello store di lamento il sorteggio regola il funzionamento del sistema
Ma siamo Maginot quasi tutti avvocati per la stampa ciascuno di noi può scegliersi il giudice
Il nostro sistema giudiziario ruota attorno alla causale casualità
Della scelta del giudice non è che ho posto decidere che il mio processo sia deciso da questo giudice o con l'altro giudice processo penale processo civile
è il giudice che secondo ho venticinque dalla Costituzione giudice naturale precostituito per legge quindi con dei criteri che debbono essere precostituiti quindi assegnato secondo un principio di casualità
Il pm di turno nel processo per per per la per l'accusa il collegio di turno te a cui viene assegnato quel processo o il collegio o la sezione peggio sezione quindi essendo quel processo al processo civile esattamente la stessa cosa
Anche all'università e non è che potevo scegliere il professore col quale sostenere gli esami
O anche se io prendo il tram ma non è che posso dire Bay voglio il tram convoglio Templo quindi di quell'odissea perché mi fido di più
Tutto il nostro sistema giudiziario ma tutti i sistemi diciamo democratici i Balsamo sulla causa casualità e Coluzzi qualche tiene designato
Questo vale per tutto
Tranne per la corte l'organo disciplinare della Magiste
Perché con la elezione dei componenti del CSM
In base alle correnti
E con la coi designazione del componenti dalla sezione disciplinare laddove quella stanza di compensazione delle correnti stabilisce che ne valgono due di questa corrente una di quest'altra corrente tre di quell'altra corrente
Di fatto anche qui
La magistratura riesce a sovvertire un principio che vale per tutto tranne che per chi deve decidere la responsabilità disciplinare dei magistrati
Questa riforma
Non sovverte l'ordine giudiziario questa riforma non tocca alle prerogative del giudice io vorrei che ciascuno di noi andassimo a leggerci gli articoli it sette articoli
Per cercare di trovarne uno che sovverte l'ordine di oche che
Diminuisce le prerogative del giudice o i compiti del giudice
O che diminuisce le prerogative del giudice o i compiti del Pubblico ministero anzi
Su questo beh essere una volta dice che si vuole indebolire la magistratura altra volta dei quando conviene dicono che si vuole creare un pubblico aprissero troppo forte
Io sinceramente di un pubblico ministero troppo forte non vedo come i possa andare a individuare ma anche se esposti anche se il ministro unico mistero diventasse fortissimo
Ma non sarà anni conosce visto come ai tempi del Polo queste che cammina con la pistola nella nella fondina pronto alla partirà giustizialiste riponiamo nei nel far West e lo lo sceriffo era la legge
Bene la il Pubblico ministero separato delle carriere del giudice diventerà la legge dovrà anche Luís rispettare la lente se incappa in una prova a favore dell'imputato
Questa ancora io uguali io credo alle fate
La Alcatel credo a Babbo Natale l'unico pubblica fiaba cui non cade quella del pubblico ministero che cerca le prove a favore dell'imputato perché perché io no no no mai visto ho fatto un dibattito con il presidente di AN mentre
E quando lui ha detto no perché il pubblico ministero perderebbe la cultura della ricerca delle prove
A favore dell'imputato detto scusi presidente io le riconoscono atta intellettuale e con questo lo blocca vincolato mi dice quanti ne conosce lei di pubblici ministeri che cercano le proposte
Io non ne ho mai sentito nominare almeno no quando lo non non ne ho mai sì ma era una eccezione Dante infatti e allora c'è chi effettivamente ha ragione sono molto pochi quelli che cerca
Può andare avanti un sistema in cui si dice che è un nonostante la legge preveda questo in teoria non viene fatto
Quindi il Pubblico ministero si faccia il Pubblico ministero si cerchi le prove contro
L'imputato ma si sente questa norma e chiudo
No no no
Per ma o altro che mettere il difensore sullo stesso piano del pubblico ministero non fa nessun'altra non va a diciamo astrarre con corsare il sistema giudiziario mente l'avvocato
La difesa e il pubblico ministero sullo stesso piano per il resto fa soltanto separa soltanto le carriere e vorrei dire
A carriere separate
Nessuno metterà in dubbio il valore fondamentale nel nostro sistema democratico della magistratura nessuno ad altro anno abbiamo già un esempio la forza armata
Le forze armate armate hanno il compito di difendere
Il nostro che in caso di aggressione
Vaccino aeronautica Malina ed esercitano non è che un ufficiale e un sottufficiale a un militare della Marina può far carriera nell'aeronautica o nell'esercito sono tre carriere separate che vana il parallela Inter pensa che ne mette in dubbio il valore delle forze armate Rossi per la Magiste
Carriere separate una di pubblico ministero che inizia al concorso per Pubblico ministero una per il giudice che inizia al concorso per il giudice nessuno di noi di passerà mai hanno istruiva i passerà mai per la testa di mettere in dubbio il valore della magistratura come questo è un altro equivoco viene fatto come un ordine
Che attua il potere giudiziario di frattura non è il potere giudiziario oltre la magistratura e l'organo attraverso il quale lo Stato attuo il potere giudice il potere di c'era il potere dello stato di sottoporre a processo i cittadini
Che attira ad un ordine che l'ordine della magistratura con questa riforma semplicemente a vedere il ministro deve andare via quindi mi fermo
Semplicemente si fanno due carriere separate non interviene alto è l'avvocato Mills l'avvocato lasciami dire questo mini l'avvocato
Non so se ci sono non avvocati qua ai quali mi rivolgo l'avvocato e l'unico l'unica figura nel processo che sta a fianco del cittadino nel processo
è l'unico nel processo l'unica
Pittura che condivide i patemi in pensieri le preoccupazioni andare in tribunale l'unico che essa al tuo fianco nel bene e nel male quindi tanto che venga tolto quanto che venga condannato il suo avvocato
Gli altri non hanno questo ruolo giustamente e quindi questa riforma non fa altro che mettere l'unica persona che sta a fianco dell'imputato
Del cittadino si arresti imputato celesti a parte civile che che sia responsabile civile l'università mette il suo avvocato alla stessa Paride sesto piano del pubblico ministero
Grazie presidente salutiamo il ministro che
Deve andare a Roma per impegni che serve
E misuratore c'è un cervello grazie
Allora
Avvocato foreste il fronte del no ma i sostenitori del no diciamo
C'è un attimo andare la ministro perché così la sala si
Le non profit ricompone ecco
Allora diciamo il fronte del no io faccio l'avvocato pure io ora non faccio però l'avvocato del diavolo quindici vi dico quello che dice il fronte del no dice che insomma questa riforma
Va a incidere sull'equilibrio tra poteri dello Stato va a a ledere l'autonomia del sistema giudiziario rispetto agli altri poteri dello Stato
Sì io direi di inserire questa affermazione insieme a tante altre e lui rilanciare
Individuando questi come effetti negativi della riforma con un effetto positivo della riforma negli stessi termini cioè questa riforma abolirà la povertà
Per questa riforma abolirà la povertà non sa non ci saranno più poveri in Italia questo per dire che alla pari sul fronte del nuovo noi assistiamo a tante affermazioni
Che consistono in previsioni futuristiche e che non sono basate nessun riscontri normativi nessun riscontri storici
E questo lo dico con grande dispiacere perché questo tradisce un po'quello che è la la storia quello che è stato il percorso così come emerso fino ad ora che ha portato ad oggi a questa riforma e questa riforma sicuramente a tra i suoi obiettivi quello invece in senso opposto di riequilibrare i poteri dello Stato riequilibrare i rapporti tra i poteri dello Stato che ad oggi
Anzi non solo oggi già baserebbe ritornare indietro all'epoca della famosa intervista
Di Giuliano Vassalli quella sul finanzia financial times del mille novecentottantasette che è stata addirittura messa in discussione quando Napoli abbiamo ospitato grazie al comitato Mario Pagano
Il giornalista del financial Times che fece quell'intervista e che ha dimostrato è venuto qui con la fattura per la quale lui era stato pagato dal suo giornale per per per rendere quella intervista faceva
E Giuliano Vassalli all'epoca appunto personalmente Luís su sollecitazione del di quel giornalista
Faceva riferimento a una riforma una previsione del pacchetto Rognoni
Che riguardava proprio la separazione delle carriere
Eh ma salvi con riferimento a quella previsione normativa affermava quello che poi in realtà e è uno degli interni della riforma quella di creare di risolvere una patologia del sistema affermava che sostanzialmente la sovranità e limitata in Italia come quella dei paesi dell'Est europeo e una sovranità limitata dalla magistratura nelle questioni di giustizia non in tutte le questioni questo per dire che così come sta accadendo oggi già all'epoca
La magistratura ovviamente quella portatrice di detenere interesse non voglio generalizzare non è una generalizzazione alla categoria dei magistrati ma appunto a quelle dei generazione a cui si è fatto riferimento prima
La magistratura appunto reagiva rispetto a quelle che erano delle innovazioni positive per il sistema e per l'ordinamento italiano nel rispetto appunto dell'equilibrio dei poteri
E su questo mi permetto di dover fare un'affermazione o meglio un inciso
Su quello che è la separazione dei poteri su quella che è la separazione del dei poteri secondo la logica di Montesquieu dove certamente la magistratura per quanto ovviamente si faccia riferimento al potere esiti dell'Esecutivo del legislativo e giudiziario la magistratura così come previsto dalla nostra Costituzione è un ordine non è un potere in senso stretto e questo perché perché l'unico dei tre poteri che non è soggetto al principio cardine al principio fondamentale su cui si basa la stessa Costituzione che sembrerebbe questa riforma poggia mettere in discussione che la sovranità popolare la sovranità alta popolare si esprime attraverso il potere legislativo attraverso il voto direttamente
E il Dirty spetta al potere esecutivo indirettamente l'aspetto al Parlamento
L'unico potere che non è controllato e appunto perché sia un accesso nella magistratura attraverso concorso appunto il potere giudiziaria o meglio all'ordine della magistratura e allora questo ovviamente trova una sua idea né addirittura andando a scomodare
Quelli che erano i padri costituenti
Nel progetto di Togliatti che la sua proposta i dati che era quella di lettura di una magistratura elettiva ovviamente poi è prevalsa l'idea del giudice funziona reale quindi nell'ottica dell'amministrazione e quindi questa riforma incidendo attraverso la l'intervento con le modifiche previsti dei sette articoli che basterebbe leggere quello e non ascoltare nessun altro per capire la bontà e il senso di questa riforma questa riforma va a creare un riequilibrio dei poteri
Andando ad Apple indicizzare la magistratura andando a quale uscire dalle logiche di quella che dovrebbe essere un organo puramente amministrativo con le logiche politiche che purtroppo i nostri padri costituenti non avevano previsto nel nell'originario articolo centocinque della Costituzione questo ovviamente cosa
Voglio dire con questo che oggi modificare la Costituzione significa mantenere fede la Costituzione mantenere fede a quello spiraglio che i padri costituenti avevano previsto ab origine consapevole che l'evoluzione dei tempi avrebbe portato la necessità di un adeguamento della Costituzione rispetto a quelle che erano le logiche che potevano essere dettate nel nel nel corso dei tempi hanno previsto la modifica della della Costituzione quindi oggi non siamo compiendo nessun atto
Sovversivo rispetto alla nostra carta costituzionale anzi la stiamo tutelando la stiamo adeguando e la stiamo curando rispetto a quelle patologie che purtroppo oggi noi registriamo
Quindi noi sostanzialmente con questa riforma andiamo non solo ad riaprire il dibattito costituzionale e andare a Rizzi riscoprire quello che erano le logica che hanno portato quella quella famosa sintesi mandiamo finalmente a intervenire su sui temi del giusto processo e sui temi degli equilibri
Tra potere e questo appunto perché
Come si come emerso già degli interventi di che mi hanno preceduto perché ormai il CSM non è un organo più piatta amministrazione
Ma è un organo dove la logica politica ormai pervade dove le manovre politiche messe ne sono messi in atto appunto per governare l'assegnazione degli incarichi
Dei magistrati e questo discorso questa tripartizione che tiene fede appunto a questa logica tra l'altro è stata condivisa nei programmi elettorali
Di qua de di altri partiti che oggi osteggiano la riforma pagina trenta di quel programma elettorale del due mila ventidue
E quindi ad una io qua vedo invece una bontà allora maggior ragione quindi una riforma che supportata da tutte le forze politiche che sono coerenti nel tempo supportata da tutti coloro che in realtà oggi stanno saltando la riforma ma che purtroppo internet ci resti purtroppo per fortuna internet ci restituisce la memoria storica di quelle che sono i reali pensieri e quindi ho purtroppo non posso che altro che esprimere un grande rammarico rispetto a quello che in realtà si sta verificando che un braccio di ferro
Politico puramente politico di chi oggi forse ricopre un ruolo di vertice nella magistratura fosse un domani ambisce a ricoprire un ruolo politico e si creano quelle stortura ulteriore quelle degenerazioni ulteriore d'di commistioni tra la magistratura e quella politica che oggi a braccetto stanno facendo campagna elettorale e io temo
Ovviamente ritornando a quella logica futuristica
Apocalittica che che sta caratterizzando il dibattito temo che un domani ci possono essere dei tornanti
Sì ma si andranno a tirare i conti presume rispetto a quello che e la commissione di oggi chiudo
Ovviamente facendo un riferimento rispetto a quella che è la necessità di ricondurre il CSM a un organo di alta amministrazione come emerso il ti ripeto nel dibattito negli interventi che mi hanno preceduto
Questo affinché
Non si verificano più casi come quelli di Enzo Tortora
Penso dove tu dirai di rete di nuovamente intorno Enzo Tortora glielo tira in ballo non non per la sua storia processuale che è nota a tutti l'orrore del giudiziario che ha caratterizzato quel momento giudiziario ma fa
Esattamente
Va bene la storia quindi non volevo
Ma faccio riferimento ma faccio riferimento a quelli che sono stati ieri in momenti su subito successivi a quella pronuncia assolutoria di un magistrato come coraggioso come è stato Michele Morello
Perché dopo quella pronunciata Dacourt dalla quale sono emersi gli errori della pronuncia di primo grado e di tutta la fase investigativa che l'aveva preceduto all'epoca c'era il modello inquisitorio non voglio aprire altre parentesi non voglio richiamare in causa il padrone di casa Alfredo De Marsico che già denunciava all'epoca le derive delle correnti e l'uno faceva in termini giuridici rispetto a quello che è il condizionamento e l'intento di condizionare la magistratura e di sostituirsi a essa stessa al legislatore attraverso pronunce giurisprudenziali che andavano a sovvertire quello che era il testo è contenuto normativo all'intento la ratio legis di quelle norme
Ma
Ritiene va be Adelburg
Al di là delle dichiarazioni ovviamente l'Intel l'evidenza la ponevo su un tema diverso che e quello che poi alla fine quei magistrati
Che palesemente si sono resi protagonisti di errori giudiziari non sono stati puniti da quella disciplina
Dell'epoca che e figlia della disciplina di oggi ma addirittura sono stati promossi con avanzamenti di carriera
Grazie avvocato io però chiedo un attimo prima di passare la parola al ministro Cirielli per le conclusioni
Presidente due greco accelerare volevo chiedere una cosa la ore del tema principale una delle principali del del dibattito e la separazione delle carriere ora la il passaggio dalla carriera giudicante e quella requirente o viceversa donne così frequente quanto pare i numeri non sono così alti allora la domanda sono due due perché perché farla e perché tanta opposizione
La risposta a questa domanda il membri lavori
Io io avvicina un costo
Ho letto più volte il ministro norme anche perché ho partecipato anche a un'altra presentazione e ogni volta che leggo trovo nuovi spunti
Il processo dell'antica Roma avere un processo accusatorio cioè con diciamo sulle ormai nel nostro processo accusatorio dopo il codice Vassalli e quindi laddove le prove si facevano in in durante il dibattimento nell'antica Roma
Durante il Medioevo la Santa Inquisizione sovvertire questo sistema che reggeva dall'antica Roma
Quindi ai tempi di Giustiniano arrivo a a al Medioevo queste scritto da nordico confesso che non conoscevo questo questo aspetto ebbene trasformato il processo accusatorio nel processo inquisitorio
Che è andata avanti fino a i primi chiama agli anni Novanta quando Vassalli ha reintrodotto nel nostro sistema giudiziario il processo accusatorio che però è rimasto inattuato
Rimasto inattuato perché il processo accusatorio presuppone che sullo stesso piano ci siano l'accusa e la difesa cosa che così non è e allora dicono beh ma alla fine ma perché portare avanti questa riforma già c'è la separa con la riforma Cartabia c'è la separazione delle funzioni
Per cui soltanto lo zero quattro per cento dei magistrati cambia la funzione da pubblico ministero giudice o viceversa in genere quasi sempre dal Pubblico ministero aggiunge sono pochi giudici che passano alla funzione di pubblico ministero
E questo è vero
Perché sui novemila magistrati italiani soltanto lo zero quattro per cento all'anno credo che si tratti di quindici venti magistrati all'anno che cambiano la funzione possono farlo una volta soltanto
Il tema è che
La separazione delle funzioni non è sufficiente per essere una separazione vera concreta deve essere la separazione delle carriere per cui Pubblico ministero
Giudice debbono avere una carriera diversa dovrà avere una formazione culturale differente debbano avere una composizione organi disciplinari organiche giudicano l'avanzamenti in carriera organiche giudicano il loro ruolo diversi
Cosa che non è assicurata dalla separazione delle funzioni vera
Noi avvocati
In chiave i sede territoriale
La
Capacità dei magistrati l'operosità dei magistrati anche diciamo le valutazioni sul comportamento dei magistrati vengono svolte
Dai conti dei consigli giudiziari che si trovano presso tutti i distretti di corte d'appello
Gli avvocati per tantissimi anni siamo stati considerati degli ospiti non graditi non come tre giorni che che l'ospite puzza come fece dopo tre minuti che già dava fastidio e si diceva non ci vuole ha un diritto di tribuna finto
E si dice ah beh gli avvocati non possono entrare in un'organica mentre nel consiglio giudiziario perché se l'avvocato in udienza avuto fatto un torto
Dal giudice o dal pubblico ministero e diventasse l'organo che giudica il pubblico ministero il giudice potrebbe in sede di Consiglio giudiziario
Togliersi un sassolino dalla scarpa e dare un giudizio negativo su quel giudice o o su col pubblico ministero quello che dice il ministro prima
E lui faceva il pubblico ministero e poi nel consiglio giudiziario si trovava a dare un giudizio dunque il giudice che alla Val maltrattati in udienza
Questa
Motivazione è quella che ha tenuto la maglia che ho portato alla magistratura
Per cinquant'anni a dire non vogliamo che io avvocati abbiano un ruolo nell'ultima del nel consiglio giudiziario perché l'avvocato potrebbe lì andare a far valutare il suo rancore ammettere
Il suo rancore contro questo magistrato contro quell'altro magistrate votare contro
Quello che accade oggi è questo nei consigli giudiziari in sede territoriale quindi nei distretti di Corte d'Appello o nel Consiglio superiore la magistratura
Giudici e pubblici ministeri stanno lì ad auto valutarsi all'auto assegnarsi le carriere gli avanzamenti incarichi direttivi semidirettivi questo
Cordone ombelicale si può interrompere soltanto con due carriere nell'esercito abbiamo detto esistono tre carriere esercito marinate anti sono quattro ci sono pure i carabinieri
E la magistratura facciamo due carriere separate cosicché se il Pubblico ministero
Si è ha trattato male il giudice o viceversa non debba temere che nel Consiglio giudiziario ora il Consiglio superiore la magistratura quel pubblico ministero o quel magico quel quel giudice posso andare a rivalersi su come è stato trattato o la corrente ancor peggio la corrente a cui aderisce a quel pubblico ministero quel pubblico o quel giudice posso andare a compensare gli interessi della corrente dicendo beh adesso facciamo così o il quindi la separazione nelle funzioni che già c'è non è sufficiente occorre andare a separare nettamente fin dall'ingresso in magistratura i pubblici ministeri dei giudici
Grazie grazie allora
Un attimo ministro Oliva all'avvocato sorgere avvocato
Un giorno grazie
Da allora io volevo dare la parola con una riflessione non è facendo questa attività informativa durante la campagna referendaria
Ci siamo resi conto che la fine muro può immaginare che tutti gli avvocati sono per il sì tutti i magistrati sono per il blocco va invece abbiamo riscontrato tante intatta interscambiabilità tante che intervistiamo spesso avvocati siti per i non magistrati Brizzi è per il no ecco con questa riflessione do la parola grazie grazie dottore benvenuti a tutti
Evidente che il dibattito oggi in programma è un dibattito che interessa come diceva il dottor Di Vincenzo non gli avvocati i magistrati ma riguarda i cittadini
Perché è del tutto naturale che ci siano avvocati che la pensa in la pensa in modo diverso
Così come del tutto naturale forse sottolineare che la magistratura coinvolta da questa riforma
Presenti allora interno tanti tantissimi importanti apicali esponenti che la pensano esattamente
Per il sì
A questa riforma e già questo dovrebbe essere un argomento io ritengo se siamo come io ritengo di fare un processo indiziario e questo è un primo indizio che ho reputo molto importante che l'avvocato da questa vicenda io faccio processi dal mille novecentottantatré ahimè il mese
Mi laureai il giorno che venne arrestato Enzo Tortora do dico
Perché lo ricordava il presidente Forrester laurea a pochi metri da cui dove si celebrò il primo e il secondo processo di quell'errore giudiziario le cui tristi riuniti in cui tristi ricordi e conseguenze sono ancora presenti ricordo anche il momento del referendum che accompagnò l'assoluzione di quella stortura giudiziaria
A furor di popolo ricordo il novanta per cento andò a votare per la responsabilità civile dei magistrati che fine ha fatto quella riforma
Fu prima di leggi attuative perché è stata priva di leggi attuative perché il vero potere che governa da sei questo nostro povero Stato che deve aver fatto qualche torto nell'antichità non sappiamo perché e e il governo del Consiglio superiore della magistratura lo avete lo hanno detto tutti
No hanno detto tutti lo abbiamo ascoltato io non devo ripetere perché non devo ripetere perché la riforma di cui oggi ci occupiamo ed il testo che ho letto e ho apprezzato del nostro ministro lo dice con parole semplici ed ineccepibili testo che non dovrebbe neanche a discutere il testo della riforma
Ma perché
Ma come insostenibile
Che non possa attuarsi la Costituzione che già dice all'articolo centoundici del processo deve celebrarsi davanti a un giudice terzo e imparziale
Ma domandiamoci allora
Quale è potere acconsentito che dal mille novecentonovantotto e epoca
Della legge costituzionale
Che acclamata da tutti ricordo a me stesso che non è stato un pericoloso governo eversivo di piduisti
Che ha declinato quella riforma mi sembra che Sir ricordo bene il presidente non era altri che il Massimo D'Alema il presidente del Consiglio che introdusse il centoundici
è colui il quale era il proponente della riforma ministro della Giustizia era forse il via l'onorevole Oliviero Diliberto partito forse comunista possiamo dire Italia comunque lei al meglio note perché i principi di progressisti erano quelli che venivano pronunciate
In un Parlamento evidentemente completamente d'accordo rispetto a questa riforma si varò il centoundici della Costituzione che come diceva
Il come diceva il il il padre del nostro Codice era la logica conseguenza
Il
Ma anche qui partigiano Vassalli
Voleva la separazione della carriere allora chiediamoci ma come è possibile che in uno Stato di diritto uno Stato democratico si attenda dal mille novecentonovantotto e il completamento di una riforma oggi nel due mila ventisei
Che potere forte
è la magistratura rectius il Consiglio Superiore della Magistratura vecchio chiusura e correnti di appartenenza posso dire il termine politiche
Attraverso le quali si regolano le cose della giustizia italiana è stato detto tutto le valutazioni di professionalità
Che si fanno di volta in volta e tutti giustamente i giudici perché al loro interno i giudici sanno bene questa situazione e non è non sono soltanto i cinquanta o i cento che sono per il sì a declinare questa realtà ma sono tantissimi all'interno ma
è una riforma epocale perché sottraendo attraverso
Una riforma che io giudico illuminata perché nonostante non fosse facile gli equilibri sono stati tutti rispettati
è il sorteggio vi è stato detto la naturale conseguenza di tutto ciò che è giusto perché il giudice naturale precostituito per legge cos'altro è
Il non poter scegliere
O scegliersi il proprio giudice neppure ricordava bene prima il Pubblico ministero tabellare diceva Francesco e cos'altro è
Questa riforma se no non l'attuazione di principi generali io dico anche perfino mi spingo dell'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge ma perché il cittadino davanti alla legge
Deve vedersi un pubblico ministero della stessa gara lo sanno i cittadini questi l'articolo tre quindi coloro i quali
Sono io diciamo hanno a cuore l'eguaglianza del cittadino di fronte alla legge sanno che non è così
In una partita giudiziaria penale e allora per rispondere alla domanda che mi è stata posta capisco bene
E sono fiero di
Confrontarmi anche con i colleghi che la pensano diversamente debbo dire debbo dire non voglio fare nessun tipo di graduatoria sono tutti avvocati stimabili io rispetto come rispetto l'opinione di chiunque
Manchiamo il cittadino e personalmente chiamò me spesso ha una responsabilità perché noi oggi abbiamo una responsabilità che è quella di por fine a quello che purtroppo è avvenuto negativamente adesso entriamo nel merito del libro perché siamo qui videro due
Declinazioni di di semplice matrice storica cosa tenuto in Italia
Rispetto a questo strapotere della magistratura ad esempio nell'inchiesta Mani pulite è uno dei primi capitoli della di Braudel ministri lo sappiamo tutti
Per i magistrati li conosciamo tutti c'era anche il dottor Di Pietro che faceva parte del famoso pull insieme a tanti altri
Lì c'erano magistrati che colpirono giustamente la situazione di corruttela che vedeva gangli
Diciamo di natura illecita tra imprenditoria e politica ma quell'indagine ebbene
Conseguenze di natura destabilizzante io dico per almeno due ragioni primo
Perché non si seppe e io dico non si volle colpire l'intero arco costituzionale perché sappiamo benissimo
Come andarono le cose allorquando si trattava di toccare quel partito politico o quell'imprenditore che non era stabilito che si dovesse colpire
Da parte sempre della regola generale del potere assoluto
Della magistratura così come nell'ambito di quell'anno pool
Ebbe valido per abbiamo assistito al come dire alla più conseguenza naturale abbiamo quindi il secondo indizio quindi il primo secondo indizio e che cosa è successo
Quando poi è un sistema perfetto quello delle correnti certamente ne abbiamo diritto tutti ci possiamo esprimere per carità
Noi abbiamo detto è espressione facciamo tutte le correnti che vogliamo è un sistema perfetto ebbe poi
Era un sistema così perfetto che la magistratura
Ha incontrato la vicenda del caso
E qui secondo indizi che cosa è avvenuto con la vicenda del dottor Palamara
Nata nel due mila e diciannove ma nata nel due mila diciannove non perché si riferisse al due mila diciannove perché è una vicenda eterna statura agito nel seguente modo
Ha isolato brevemente questa vicenda a Teletutto di individuare nel singolo il colpevole giudicato
Processato
Radiato
Ma
Nonna
Capito una cosa ma non poteva ma perché Palamara chattava da solo
Il dialogo Palamara lo faceva con se stesso comunicava da queste oggi il messaggio di voi abbiamo sentito nel fragile illuminati illuminanti i commentatori di tutti il miglior il CSM della storia dice no no e l'abbiamo condannato
Perché perché praticamente non si fa così
Ma così come ma soprattutto così Conti
Andate a leggere sono uscite sappiamo tutti la storia ne parla anche il libero
Sette comunicazioni che poi sono quelle dell'hotel famoso champagne è già tutto già erano emerse dalle intercettazioni in quel caso
Di natura ambientale con un trojan che si accendeva e spegneva a secondo di chi parlava e poi le ciabatte lanciate l'esatta sanno no
I magistrati dialogavano i magistrati comunicavano non regga comunicavano con Palamara
Perché era si chiamava Palamara perché perché parlava Arera Sato presidente dell'Associazione nazionale magistrati ed acclamato consigliere del Consiglio superiore della magistratura
E così prima di palla mare dopo Palamara i ruoli politici
Rimanevano fermi S.p.A. ESP espone
Mi viene un termine spiantato di attualità purtroppo tragica per altre ragioni il problema
All'amara la magistratura ha proseguito il soccorso avete visto autocritiche sì c'è stato qualcuno dobbiamo dirlo che coerentemente abbiamo detto due mila diciannove due mila venti ci sono le registrazioni non anche io seguo il ministro non è il caso di citare i nomi non li sappiamo tutti sono esponenti autorevolissimi bravissimi della magistratura i migliori cacciano dette il problema sono le correnti
Il problema sono le correnti noi dobbiamo destituì sono gli stessi è oggi CIN Dini Duane ci dicano che il problema non sono le correnti ma chi le vuole sopprime io non so più allora e mi avvio alla conclusione se debbo dire altro
Perché la riforma sì commenta da sé ma non ovviamente per voi che siete operatori poi diritto in primis ma io dico anche il cittadino si trova di fronte a una necessaria Scelta e allora ben venga per rispondere ancora una volta che ci sia e ci mancherebbe la democrazia chi è per il sì è per il no però
Intendo invocare lo stiamo facendo con il nostro presidente con questo comitato che abbiamo istituito
Noi del Consiglio unitamente ad altri tanti altri che persone responsabilmente si stanno spendendo per questa giusta causa
Ed è qui abbiamo pochi giorni fa ha fatto l'adunanza di tutti i comitati del sì d'Italia e non solo anche de lei istituzioni perché io amo le persone che si schierano le persone che parlano non le persone che dicono Bema io devo essere equidistante da queste situazioni non ci siamo schierati
Noi abbiam ci siamo schierati perché ci crediamo ci siamo schierati Kobe cittadini perché questa è una riforma che consente tira spero e incrocio dieta all'Italia di abbandonare due tristi prima
Il primo quella di essere nello stesso casello della classifica causa in Turchia Romania e Bulgaria non ci sono altri Stati democratici al Monte che non abbiano la separazione della carriere secondo quello di a vere al governo mi dispiace dirlo della nostra nazione un'associazione privata che si chiama Associazione Nazionale Magistrati ed è vero
Lo dico da modestissimo avvocato che tutto quello che in Italia si ed egizia deciso
Ha visto la partecipazione dal pronunzia niente Totti e quel pool di Mani pulite in televisione che T-shirt le leggi non vanno bene
Fino ad ultimo in maniera forse più silente ma forse peggiore la terza Camera
Per il governo per il Consiglio Superiore della Magistratura così non va si porti si attui la Costituzione si riporti l'Italia al passo degli Stati democratici di tutto il mondo
Allora grazie avvocato io nel anzi dalle conclusioni al ministro Cirielli
C'è un solo aggiungere un battuta un flash una citazione che non è che ve la leggo prima e poi vi dico di Vietti in un in un Condi in un confronto con un questa persona si parlava della sorteggio e come sorteggio di fatto non cambierebbe
La situazione o meglio non cambierebbe il discorso e le correnti
Il tema non è tanto la la deduzione
La conseguenza
Ma il tema e l'affermazione e lascito il nominato il nominato accessi M si intende avrà sempre bisogno di un riferimento corretto Tizio
Per potere essere guidato nella propria azione e protetto all'occorrenza
Non parliamo di un esponente della P due non parliamo di un capomafia stiamo parlando dell'ex procuratore nazionale antimafia Mario Robert questo per me emblematico per far comprendere quello che fra ancora vario Robert Ferrari Franco Robert
Questo emblematico per far comprendere quello che è la concezione stessa della magistratura del problema che in realtà come diceva giustamente presidente Alfredo subisce in realtà non si vuole poi di fatto risolvere grazie ministro allora do la parola solo dando in tema per la politicizzazione della campagna referendaria non siamo alla vigilia anche di mobilitazione del sindacato della manifestazione annunciata dai partiti dell'opposizione
Grazie
Allora grazie innanzitutto ovviamente mi fa piacere anche della domanda che vuole dare il senso istituzionale della mia presenza ma anche del mio intervento insomma non voglio intervenire
Come persona di parte credo che l'istituto referendario
Meriti altro una delle forme più avanzate della nostra democrazia io sono vice ministro degli Esteri giù tutto il mondo
La maggioranza parte della popolazione del pianeta non vide
Come lui in democrazia la democrazia non è mai una cosa irreversibile sappiamo bene neanche noi abbiamo meriti se siamo in democrazia
E una volta dei nostri padri dei nostri antenati che ci hanno portato questo progresso civile di stato di diritto
Ed è un peccato appunto che ci sia
Una utilizzo una manipolazione o di politica per uno scontro contro il Governo o di interesse di potere così come una parte della magistratura sta mettendo in piedi perché
Non tutti i magistrati voteranno
No proprio oggi ho incontrato un procuratore della Repubblica e mi ha detto molti dicono che votarono ma voteranno sì
E questo già fa capire la gravità della situazione se persino pomodoro dalla Repubblica ha paura di dire che vota sì e deve dire
Che che votano e poi voterà sì da il segnale di cosa significa libertà indipendenza di che cosa parliamo ma ho detto che il mio voleva essere un intervento risolutore tutto
Mi consentirete di ringraziare la platea che ha resistito quasi due ore a questo dibattito a dimostrazione che c'è effervescenza c'è voglia di partecipare e che eccetera tanta di
Tanta volontà di dare un contributo alla nostra democrazia
è vero bisogna stare un po'attenti perché è un problema molto di classe dirigente
Nel senso che la classe dirigente la pensa in un modo
E sono convinto che anche voterà il teme anche che bisogna coinvolgere i cittadini e il popolo sempre di più nella nostra democrazia
Immaginate ecco qualcuno si lamenta del rischio di astensione in questo referendum qualcuno e lo ha chiesto anche al ministro alle ultime regionali che pure
Sono la vita della nostra nazione la Regione si occupa di sanità quindi della vita o del rischio di ognuno Dinoi dell'ambiente dello sviluppo economico per la società per come la Campania che ha problemi
Di lavoro di immigrazione immigrazione volevo dire
Qualche dovrebbero essere già importantissimo bene il cinquantacinque per cento della popolazione
Non è andato a votare e se non fosse stato
Per il voto di preferenza per cui tantissimi consiglieri regionali amministratori si sono impegnati per raccogliere il voto o per se stessi oppure per la persona che sostenevano immaginate che percentuale di persone sarebbe andata a votare ma credo che questo sia un riflesso proprio
Del livello becero dalla lotta politica di giocare al tanto peggio tanto meglio di buttarla sempre in caciara per ottenere un risultato che il rischio più grosso oggi e oggettivo che l'opposizione che vanta tanti esponenti che hanno sostenuto pubblicamente la separazione delle carriere che si sono battuti per il giusto processo sono battuti per la riforma del sistema accusatorio e oggi sono schierati per il no perché spero che una spallata del governo che non ci sarà
Albert per quello che possono valere nei sondaggi c'è anche una quota di persone che voto a favore dell'Italia
Che voterà no marginale esita due tre per cento ma è certo che queste elezioni politiche voteranno Giorgia Meloni e viceversa c'è una quota più alta di persone secondo me soprattutto nella classe dirigente
Che vota centrosinistra con convinzione e voterà invece sia referendum nelle politiche non voterà Giorgia Meloni ma certamente il Governo a prescindere risultato
Non si dimetterà continuerà andare avanti fino alla fine legislatura perché peraltro la stabilità di un governo è un altro elemento fondamentale della democrazia vi posso garantire
Che in questo momento l'Italia una grande considerazione internazionale sicuramente perché Giorgia Meloni è una leader impatti Cai determinata e piace a livello internazionale
Sicuramente perché Italia comunque una grande nazione
Tra le prime sette
Potenze economiche dell'Occidente tra le prime
Venti nel mondo una grande potenza diplomatica accettata internazionalmente come una nazione e non solo questo governo ma qualunque altro governo ci ha preceduto non invadente non imperialista che non vuole dominare gli altri ma allo stesso tempo
Cioè
è una relazione che in questo momento a stabilità e questo ha consentito l'Italia di avere un nuovo ruolo
Dominante quindi noi andremo avanti e non ci sarà nessuna influenza politica su questo voto
Ma il mio saluto va chiaramente Alcoa che ci ha dato verranno importantissima organizzare questo evento oltre che come relatore insomma impegnandosi per diffondere la presenza del ministro così come l Consiglio nazionale forense e la biblioteca aveva se volete ringrazio il presidente per il suo lavoro e anche per l'accoglienza chiaramente anche moderatore fatto alla sua parte però mi consentirete ma era speciale
Di ringraziare il protagonista assoluto che l'onorevole Marta Schifone che si è estesa tantissimo non soltanto per la caparbia volere e questo evento ma perché
Il ministro fosse presente in questa a una prestigiosa desse un suo contributo purtroppo numero è potuta essere qui perché c'è una votazione importante acqua quale veramente avrei dovuto partecipare anch'io
Ministro Crosetto italiani
Stanno rendendo la posizione del governo su questa crisi pericolosissima nel Medio Oriente ci sarà un voto una sola ASL Risoluzione
E è stato consentito solo a me di rimanere anche ministro Nordio dovuto tornare ovviamente
Marta non è potuto essere qui presente ma io la voglio ringraziare perché
è giusto lei napoletana e si sta spendendo a livello nazionale e non solo per questa riforma ma lei responsabile del partito per gli ordini di professioni ed è in prima linea sul piano legislativo ma anche sul piano comunicativo va in giro per tutta Italia
Non fa mancare la sua presenza sul territorio anche e questo
Questo evento lo dimostra è un parlamentare anche vecchio stampo anche se e giovanissima e quindi una radicata la ringrazio veramente io immeritatamente concludo frutto del suo lavoro e questa giornata
Io ringrazio moltissimo relatori perché mi sembra che è stato affrontato in maniera sia politica ma anche giuridica ma anche dal punto di vista della società
Il vero di questa riforma
Io non voglio insomma ripetere i concetti già detti mi piace però sottolineare soltanto alcune cose la prima vicenda che è stata anche detta che io voglio però è una riforma talmente giusta che molti di quelli che la verso lo per le motivazioni che ho detto in passato avevano detto esattamente le stesse cose e oggi per contrastarla non entrano nel merito della riforma ma dicono bugie
Dicono cose false per cercare di confondere le idee al popolo che magari segue meno perché non va a votare per le regionali magari figuriamoci quindi ne può fregare del referendum e quindi è un primo aspetto che io voglio
Per sottolineare
Voglio c'entrare nuovamente il tema delle dipendenze o sono ufficiale dei carabinieri della vita un fratello che il magistrato
Mi disse mi sento molto un uomo delle istituzioni Milito della mia parte politica non per un'appartenenza voglio dire
Quasi di tipo mafioso nove dieci organizzazione e faccio il bene di questa organizzazione di cui io penso magari mi sbaglio che il mio partito e quello che può fare meglio per l'Italia
Quindi io mi sento un uomo delle istituzioni e quindi per me
L'autonomia e indipendenza e la credibilità della magistratura e un bene fondante della nostra democrazia anche io insomma la sono stato un attore attivo della della giustizia quando sono venuto politico amministratore e quindi insomma dà un po'fastidio sono stato anche perseguitato dalla magistratura per la verità insomma
Non solo non avevo mai fatto nulla
Di male quindi non potevo alla fine essere perseguito ma sappiamo bene che in Italia questa la condizione
Necessaria non sufficiente cioè essere innocente d'aver commesso reati non basta per loro per passare guai giudiziari però io non mi sono mai permesso
Mentre ero indagato di dire mezza parola contro quelli Kim indagavano pure se sapevo che stavano sbagliando e in alcuni casi sapevo anche che erano in malafede perché credo che chi è uomo delle istituzioni deve mantenere
E questo aplomb soprattutto nei momenti difficili anche perché sono anche un uomo di consenso dopo decine di migliaia di persone
Mi seguono e le parole che dico io pesa lo Coni pietra quindi e molto importante questo aspetto perciò per me è molto importante che la magistratura
Sia difesa sia libera indipendente ha detto prima
Il procuratore della Repubblica hanno paura di dire che votano sì ma è ovvio perché noi sappiamo molto bene che oggi le correnti minando la libertà e l'indipendenza della magistratura la condizione erano e l'hanno di fatto compromessa nonostante che la stragrande maggioranza delle persone non sono iscritte alle correnti sappiamo molto bene che i ruoli vengono fermati appunto come è stato detto sappiamo anche molto bene perché lo abbiamo letto del fatto è stato denunciato da altri magistrati che quando c'erano procedimenti disciplinari c'era uno scambio
Tu mi ha soldi il mio e io faccio assolvere il tuo e così nessuno paga e così il principio delle strade di responsabilità e del merito
Se ne va a a farsi friggere quindi io credo che
Il cancro delle correnti è una cosa che toglie autonomia e indipendenza
Ieri parlavo dall'altra parte questo aspetto patologico ma c'è anche un aspetto fisiologico che ancor più grave insito
Nel voto nella decisione dell'autogoverno ed esercizio della disciplina che verrebbe anche risolto peraltro più con una nuova Corte e che con lo prova il meccanismo del voto
Io sono una persona che prende consenso per quindi loro criminalizzato il voto anche l'essenza della democrazia
Ma è insito che non va bene nel momento in cui bisogna decidere cosa che riguardano tutti innanzitutto la giustizia quindi la libertà e indirettamente le persone che svolgono le indagini chi giudica chi poi
La vita di queste persone che devono essere promosse piuttosto che pulite non voglio essere troppo complicato ma è chiaro che
è normale che se io vado al CSM perché mi ha votato
Un magistrato
E quando poi devo giudicare se punirlo meno anche se non sono un imbroglione anche se non sono in malafede
Umanamente mi sento coinvolto dalla sua vicenda se devo promuovere due persone uno mi ha votato e uno no eh chiaramente
è umano anzi sarebbe disumano che io non non avessi diciamo un'attenzione e quindi è proprio un meccanismo quello del voto che è sbagliato
D'altro canto il sorteggio oltre a essere solo come Miami il ministro ha già ricordato più volte presente nell'osso ordinamento non è che si fa il sorteggio
Per andare a fare al CSM per mandare una un avvocato piuttosto che un carabiniere un bagnino un tassista o piuttosto perché la che è la la tesi è ma con sorteggio magari va un ebete
Ma io dico ma
Quell'ebete por mano mandare in galera una persona quell'ebete può decidere delle sortite affidare non affidare un figlio o togliere un figlio a una famiglia però quelle Bedero può decidere chi deve essere promosso o chi deve essere trasferito se è un ebete Carelli conoscete cacciatori dalla magistratura perché non possono mettere in galera le persone degli effetti
Con il sorteggio serve a garantire l'autonomia vera della magistratura ed è il vero è inutile che ci illudiamo
I grandi guru del potere nelle mani della casta dei magistrati che sono una minoranza organizzata non gliene frega nulla dalla separazione delle carriere
Il loro problema il sorteggio
Perché col sorteggio loro perdono il potere all'interno dalla magistratura
Perdono il potere di decidere chi fa carriera chi deve essere punito come quello che stava indagando contro accadrà su una in Piemonte e i magistrati c'è fra breve Magistratura democratica gli darà un tamponamento questo magistrato pure vi ricordate quando in in Calabria fu condannato lucano il sindaco del e dell'immigrazione
Quanti attacchi ebbe
Quel quei comunque ebbero quei magistrati da una corrente della magistratura e allora nessuno disse che il CSM doveva intervenire a difesa di quei magistrati che avevano fatto una sentenza che peraltro poi è stata confermata nelle varie sfaccettature quindi io credo che e molto importante
Che si mantenga la linea peraltro e una cosa che si può fare anche con legge ordinaria quella del sorteggio del CSM il Governo per una forma di serenità sperando anche che l'opposizione
Potesse collaborare in una riforma costituzionale ha inteso elevare il rango costituzionale nel Complesso di una riforma della giustizia anche fidando in buona fede che tanti degli esponenti
Della dell'altra parte politica avevano portato avanti questa battaglia in in passato credo che e da questo punto di vista
La linea e tracciata il tema
Del del referendum credo che vada difeso nella sua rilevanza costituzionale quindi e importante
Entrare nel merito io mi sto impegnando innanzitutto perché sull'uomo delle istituzioni ma anche perché sono un cittadino anche questa mattina avremmo potuto fare col ministro Nordio una manifestazione di Fratelli d'Italia
Sul referendum ma noi crediamo invece che il
Il quesito la riforma non è di Fratelli d'Italia e dei cittadini perciò abbiamo chiesto Alcoa di darci una mano perciò abbiamo scelto questa sede la sesta sa cosa ieri abbiamo fatto a Salerno è molto importante per voi
Questo tipo di impostazione perché ci crediamo perché pensiamo che non sia giusto che questa grande riforma della giustizia
Voluta da tantissimi magistrati punto da tutte le parti di politica necessaria per tanti cittadini che non la conoscono le anche dello sua essenza sia diciamo tra virgolette
Offuscata da una vicenda di bassa lega politica pensando di mettere lo sgambetto una parte nel caso specifico anche al governo allora è stato molto importante questa mattina
Anche per me ascoltare i relatori credo anche per voi e molto importante che chi sia convinto si renda conto che non è solo necessario votare
E anche importante far capire a persone che sono un po'più lontane della loro quotidianità come giusto che sia
Magari dalla dal livello del nostro impegno su questa vicenda specifica perché una riforma che riguarda tutti serve a garantire l'autonomia l'indipendenza la credibilità della magistratura che un perno della nostra democrazia
Serve a rendere più efficiente la giustizia
Serve a far sì che ci sia una persona veramente estranea alla dinamica dell'indagine della difesa
Per giudicare in in nome del popolo sovrano le persone per garantire che non ci siano per quanto è possibile umanamente Errori giudiziari per quanto sia ragionevole ci sia il massimo
Il
Della ragionevolezza nell'esercizio della giustizia abbiamo bisogno di una giustizia giusta serve perché un fatto morale
Serve perché è un fatto che e importante per l'economia per il dinamismo della nostra nazione e per la nostra civiltà
Grazie veramente a tutti
Grazie a tutti grazie relatori grazie a voi per l'attenzione che è rimasta alta per tutto il tempo quindi vuol dire che abbiamo fatto un servizio di informazione
Hanno fatto bene grazie a tutti
Cioè il mondo
Tirai comprende auguri