Speciale Giustizia: le ragioni del SI e del No al referendum costituzionale

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera torniamo ancora una volta sulla tema della riforma costituzionale
è del prossimo referendum del ventidue ventitré Marrazzo ascolteremo le ragioni del sì e le ragioni del no
Ascoltando due opinioni quella dell'avvocata Emilia Rossi autrice del libro certo che essi il referendum tra realtà e propaganda con la prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi è e sentiremo poi l'intervista a nello Rossi che con Armando Spataro
Ha ha scritto il libro le ragioni del no o la posta in gioco nel referendum costituzionale Edizioni Laterza Nello Rossi è il direttore di questione giustizia la rivista
Di magistratura democratica sentiamo dunque queste due opinioni
Certo che sì il referendum tra realtà e propaganda di Emilia Rossi prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi nella collana obiezioni
E il libero che appunto l'avvocata Emilia Rossi ha scritto
Per fare un'analisi uno degli argomenti e delle obiezioni dei sostenitori del Nobel a smontare in qualche modo appunto le Fay che ogni uso e analizzare i vari punti noi abbiamo in collegamento alla stessa Emilia Rossi che ringraziamo Emilia Rossi ogni vocata avvocata
A penalista da sempre militante dell'unione delle camere penali italiane ha fatto parte anche del del partito radicale per per molto tempo
E dunque Emilia intanto grazie grazie davvero per aver accettato il il nostro invito to all'inizio del libero Minari scrivi che questo libro nasce da un moto di intima ribellione
Verso questa azione spregiudicata di manipolazione dal rispetto per la sacralità del referendum popolare del diritto di tutti di essere informati per decidere su secondo coscienza conoscere per deliberare ci ha insegnato Marco Pannella ma la mia ribellione nasce dal fatto che con questa propaganda sgangherata si vuole buttare a mare una riforma che è una conquista di civiltà per il sistema della giustizia per cui avvocati studiosi cultori
Del processo penale anche protagonisti politici e istituzionali primo rilievo combattono da più di trent'anni
E queste sono le motivazioni appunto che ti hanno portato a scrivere questo libro sono motivazioni motivazioni forti ma insomma partiamo da qui
Sì grazie Lorena intanto innanzitutto voglio dire una cosa proprio calata nell'attualità di radio radicale una buona parte delle fonti
Che gli occhi però in questo mio lavoro e che mi hanno corretta nella ricostruzione della storia
Della separazione delle carriere della battaglia che
I radicali hanno iniziato a Pavia verità alla fine degli anni ottanta e poi insieme all'Unione delle camere penali
E stata radio radicale
E stata radio radicale con il suo archivio dove ognuno di noi può approvare la storia d'Italia cioè può provare tutto quello che successe tutto quello che è stato detto approvarlo mensilità
Perché le registrazioni tra l'altro hanno pure le trascrizione automatica e quindi si possono riportare fedelmente in uno scritto e e riporta tutto i dibattiti i congressi dei partiti i documenti politici oltre alle del gruppo parlamentare i documenti
Diciamo quelli dell'archivio parlamentare che andarli a cercare nella
Su una copia sicuro è una pratica
Per lui di lei mentre invece radio radicale gli offre immediatamente quindi io qualcosa ci tengo a dirlo
Terra mettere in risalto innanzitutto qual è il valore di radio radicale e qual è l'importanza che Radio Radicale forni ad avere la confessione ottanta adesso piena di otto milioni di euro all'anno no com'era stabilito fino all'anno scorso esterno Baia di rifiuto del Palio
Nemmeno aggiornata da da da molti anni si
Pertanto ma che proprio essenziale perché la radio così ridere e a offrire
A ai tutti i cittadini un servizio pubblico di informazione e di cultura di cui abbiamo tutti bisogno quindi io questo
Tenevo a dire innanzitutto
Proprio perché devo ringraziare la radio dopotutto ricostruire una fase di forte qui questo libro nasce proprio da
Da un moto di ribellione perché che la magistratura
Fitta nebbia Foppa questa legge sulla separazione delle carriere ce l'aspettavamo un po'tutti del resto là ma dico cura storicamente il pioppo tappe impregna tutto quello che l'ha riguardata anche a quello che non la riguarda diversamente
Uno ma proprio tutto tutto anche a lecco perché poi nel tempo
Ha rivalutato come la direzione nazionale antimafia
Che da dall'Anm e dal capo del NT allora
Unità un'altra o l'arma piomba fecero pure un po'forse il primo sciopero no del del Nm nel novanta novantuno con presidente dell'Anm Raffaele Bertoni e il fatto che tu lui che poiché nel Miliband lo ricordi che
Poi si accorse poi morì Falcone ammazzato ad ascoltarsi silenzio e poi i magistrati si accorsero che il PM percorso Rocco tutto sommato era un'istituzione in cui valeva la pena esserci
E e quindi come hanno fatto a gara a chi rivestiva ruoli apicali
Ma tutte le riforme anche sulla distinzione delle
Fioroni sul fatto che non si potesse fare da fare il PM appare il giudice nell'arco di una giornata all'interno dello petto tribunale perché così era prima della riforma Cappelli molti non se lo ricordano
Benito ma ci aspettavamo questa Presa di posizione ma nessuno di noi parlo di noi penali amo insomma di
Ma nutriente anche allargato ma nessuno di noi fa e Tavazzano facce comunque pomodoro cioè intanto costituendo un soggetto politico attraverso un comitato perché Kelley indenne proprio format comitato non soltanto perché finanziata dal & Associates costruito sua espressione diretta con Pic sempre più ente proprietario
Non ricordo bene la definizione dei ruoli ma insomma subito dopo Enrico Grosso cioè un ma diciamo magistrato che fa parte del comitato direttivo dell'assenza sì età Ofelia proprio insomma
Soltanto prendendoci in giro potremmo dire che è un'altra cosa e che si è mosso proprio con l'intento della propaganda nome della campagna referendaria nel Pelino
Del comprensibile come dire dei bidelli o di intervenire
Dibattito pubblico fornendo un uomo il proprio contributo di conoscenza di discussione no propagandano propaganda è una cosa diversa dall'informazione la propaganda
E l'elaborazione dei pesi che distorcono l'informazione e tendono a portarla a a delle conclusioni ha dei limiti dico
Allora la prima cosa che mi ha fatto proprio balzare sulla sedia non mi sono ancora ripreso perché quando è troppo è troppo
Sono stati quei famosi cartelloni che loro avendo quelli delle stazioni ferroviaria Italia non avendo risorse economiche notevoli perché sono stati finanzia il comitato è stato finanziato dai fondi dell'Anm che sono
Le iscrizioni di tutti i magistrati iscritti all'ENEL nei suoi tutti distrarsi
Il novantasei per cento più o meno ecco ma in questi manifesti c'era scritto volete che i giudizi
Dipendano dalla politica è una cosa di questo genere perbacco il messaggio era talmente
Manipolatori ricorda chiare scandaloso scandaloso ce l'ha decretato un partito ma dei partiti bene o male città aspetta dipinto infatti devo dire i partiti in questa campagna referendaria non è però abbiano fatto quindi
Abbiano proprio eccome pagine di maggiore lega galilei messaggera vorresti giudici che dipendono dalla politica al referendum non votano
E sono del del Comitato giusto dire di Renault tu mica lo saprai no il il Comitato Pannella Sciascia Tortora presieduto dal professor Giorgio Spangher per la falsità del contenuto di questi di questo messaggio inserito nei cartelloni pubblicitari in tutte le principali stazioni ferroviarie italiane ha denunciato appunto nella nel comitato
Giusto dire no
Perché questo per inciso conifere
Lo sto e adesso al di là del dell'azione giudiziaria
E che il messaggio forte un appalto informazione manipolatoria era chiarissimo
Non soltanto perché nella questa legge docce nulla ma proprio nulla ma proprio nulla
Che possono determinare un assoggettamento della magistratura alla politica anzi
Proprio la riforma dell'articolo centoquattro qui dunque anche la magistratura requirente in modo esplicito nelle garanzie di autonomia ed indipendenza e poi il fatto che venga mantenuta l'obbligatorietà dell'azione penale
Come dire
Rende assolutamente niente una insuperabile inoppugnabile il fatto che la magistratura
Significante e requirente non potrà mai etere soggetta alla politica e proprio impossibile i posti non ci potrà essere mai niente per condizionerà
L'azione penale che il Pubblico ministero per obbligo del per citare ma poi c'era un'altra al sul cancro qua con me con me birichini lette che
Parlavano di giudici sì sì sotto poiché è la cosa che mappa portando quando sono dal con salto ho fatto il secondo perché mi son detta ma come i giudici ma fino a ieri hanno detto che erano i pubblici ministeri e rischiare di dipendere l'esecutivo adesso sono i giudici
E allora ci ho pensato un po'palmette venuti in mente questa per questo suggerimento che ha fatto Gratteri nella prima Assemblea crea lanciato la propaganda a quella del venticinque ottobre del due mila venticinque fatta nell'aula della cassazione no
Perché la fede dell'Anm non è mica la captazione il luogo del
Della corte suprema per
Tutti i cittadini no è la fede dell'Anm
Anche
E quindi l'Anm Città la sua assemblea propagandisti
Ma in realtà in realtà naturale Nm a un suo ufficio lo spray no al sesto piano dell'aerostazione e nelle nelle grandi di assemblee negli eventi più importanti prende diciamo così fra virgolette a prestito Laura magna della corte di cassazione per svolgere appunto
Questi questi eventi però insomma di solito la Laura Magnano non viene utilizzata come per le manifestazioni velieri incontri sindacali lì per quello c'è una poi alito
Piano che è l'ultimo piano ammezzato uno del del sesto piano della della Corte di Cassazione con una una più picco alcuni uffici per la segreteria questo nodo diciamo non non ti volevo contraddire assolutamente ma però far capire insomma chi ci ascolta
Esattamente come stanno le cose era per non essere giusto ero ero come dire
Aveva un'ironia sì sì sì no ma mitizzata devo dire che non credo però potrei essere smentito credo che mai fatta un'Assemblea nell'aula magna della tassazione
Dei penalisti italiani o dell'avvocatura no no no
Va be'comunque insomma in questa Assemblea di razze lei disse guardate non sta per perdere tempo a fare convegni cose eccetera andate in giro e usate quei quattrocento vocaboli che
La gente comune che gli italiani
Capiscono e conosco conoscono e capiscono e quindi quando l'hanno fatto i manifesti non sono Parker guardare tanto il cappello hanno tratto il termine più conosciuto dagli italiani no tu dice questo perché non è
Dicessi indica qualsiasi magistrato a fu molto spesso lo sentiamo il giudice Falcone che non è mai stato giudice insomma non sicuramente alterati al termine della sua carriera
Cioè spiega Lorenzo questa cosa cui poi ne sono seguite a rotta di collo tutta una serie di altre e Mammano che scrivendo il libro ce n'erano di nuove tant'è che ho pensato ma devono fare un atto di lei perché questo accordo appare degli evidenti crescendo perché la propaganda poi assunto territori terribili anche di denigrazione alto cui
I messaggi che indicato hanno chi sosteneva al noi penalisti come fascisti piduisti camorristi mafiosi delinquenti gli avvocati dei delinquenti e quindi quelli dobbiamo Savasta anzi era è
E insomma c'era questa
Sette inasprimento della propaganda che correva e per altro verso però al di là della dell'aggressività della gradevolezza
Davvero
Mai vista ah ecco mai mosso una campagna referendaria
E in per data da parte dei nostri interlocutori parlo con poca Cano
I nostri interlocutori da quei magistrati che ci vedono tutti i giorni nelle aule giudiziarie oltre a questo la corda che davvero offende da
La mia coscienza se vuoi di radicale era alla disinformazione la manipolazione dei contenuti della legge per cui magistrati dovrebbero aver inserito nel proprio DNA il rigore scientifico
E l'imparzialità e gli errori pezzo dell'informazione dei cittadini invece a scopo di propaganda
Cominciavano a rifilare una ventisei
Ecco Emilia Chieti interrompo qui perché tuffo hai fatto un lavoro davvero davvero certosino come dicevamo all'inizio analizzando punto per punto gli argomenti
E le obiezioni degli assertori dell'inno
Noi ovviamente per ragioni di tempo non possiamo soffermarci ma insomma in per chi fosse interessato invitiamo davvero la lettura di di questo tuo libro
Però ecco qualcosa la possiamo dire a volo d'uccello perché Dean per esempio sulla separazione
Pm e giudici lo slogan è non serve a nulla perché c'è già il sorteggio il sorteggio per i togati del CSM umilia la magistratura
E ancora Lai il c'è il capitolo dedicato alla all'istituzione dell'Arta dell'Alta Corte disciplinare che secondo appunto i sostenitori del no
è fatta per raggiungere il controllo della politica sulla magistratura e poi ce ne sarebbero altre ma insomma c'è la profezia diciamo così la profezia gran finale sulla fine della democrazia
Se dovesse appunto passare indizi ecco forse basterebbero questi quattro punti per per analizzare
Qual è insomma il livello
Della della propaganda che io ho seguito il filo conduttore propria degli argomenti del no gli ori preti proprio dal sito del del comitato per il no oltre a che insomma da tutto quello che ascoltando e leggendo in giro per il per il sociale sono Pozzo insomma di informazione è e filo conduttore e tutto vogliono indebolire la magistratura attraverso questo questo e quest'altro
Certo a spiegare mai mai come si realizzerebbe questo indebolimento della magistratura ma affermandolo apoditticamente
Per arrivare poi alla all'iperbole finale indeboliscono la magistratura e quel po'determinerà il crollo della democrazia che fa fare a vita appieno con la legge sul premierato e consentendo ai balzana sovversione dell'ordine democratico che verranno no come per noi
Se passa questa riforma non potessi mo'poi il giorno in cui dobbiamo esprimerci sul premierato Bot pare in modo diverso da abbiamo portato per questa riforma non è che se votiamo sui oggi potrebbe non restare sfide ma anche anche sul premierato non è che un tempo stiamo sì alla riforma poi dobbiamo votare per il governo Meloni al cottimo elezioni come come ci hanno detto ai magistrati i magistrati proprio il il presidente dell'Anm piattezza attendono ora è a un livello di interlocuzione molto sereno pacato ad equilibrarsi in quell'occasione Cesare Parodi
Sì in quell'occasione sarà stata lei infatti ha detto che questo era il tributo che il Governo pagavano i penalisti perché noi poi lo sostenesse primo come insomma di dovere ecco e questo è un po'il filo conduttore allora sul fatto che la riforma non serva perché la separazione c'è già un falso perché non c'è la separazione delle carriere in questo momento nel nostro Paese ma c'è solo la distinzione delle funzioni per cui un magistrato di prima nomina deve scegliere entro dieci anni se vuole continuerà a fare una o l'altra cosa
Ma tutti e due
PN e di undici che hanno scelto di fare indenne da una parte il giudice dall'altra poi si ritrovano nella spesso staccata
Quindi la distinzione delle funzioni
Non togliendo di vincolo strutturale ordinamentale che continua a rimanere
Tra i magistrati Nick stabilisce tra di loro un vincolo un legame di colleganza fra cui Marco piena fanno lo stesso concorso
Seguono gli effetti colpiti a forma e di formazione elaborano una cultura comune mentre la cultura del giudice debba essere di destra dalla cultura di più acuta
E non solo sono governati dallo spento organo di governo sì
Dici Estelle è unico in cui pm e i giudici insieme stabiliscono
Cose che riguardano la vita personale di queste persone perché poi giudici e pm
Sono persone che svolgono le funzioni pubbliche più alte se vogliamo del nostro ordinamento ma che hanno comprensibili e ragionevoli fine legittimi dei criteri e interessi di carriera avanzamento nella carriera qualificazioni professionali
Trasferimenti di sede per ragioni ovviamente
Gente tonali
Promozioni assunzioni di incarichi elevati sono tutte cose dunque svolte una l'incarico pubblico
Soprattutto cioè elevato quindi funzionari pubblici ma anche qui è un semplice dipendente pubblico conosce bene
E che cosa c'è di più personale dell'organo un che chi dicesse più arretra in carriera sotto il tappo tocca a lei qualificabile
Con il voto più alto o no e i più questo unico organo decide anch'sulle violazioni disciplinari
Dei magistrati quindi ogni subito
Biondi in aula giudiziaria e sottoposto per le proprie vicende personali alla decisione e alla valutazione di
Altri magistrati che sono anche il PM
Questo crea un legame tra pm e giudici che crea una commistione tra gli uni degli altri contraria a qualunque l'impostazione che vuole
Come vuole la nostra costituzione del giudice terzo oltre per il parziale o perché il giudice non potrà mai essere petto che il suo destino dipende da un pubblico ministero
Diciamo che la la distinzione delle carriere che c'è attualmente non è vita lo squilibrio nel processo perché poi quello no Israeli dato fondamentale
Assolutamente e poi c'è una coppa fondamentale Lorena che i magistrati i giudici piccolo anche in buona fede
No dicono in buona fede perché questa è la cultura in cui sono nati e cioè dicono che loro non vedranno mai la difesa sullo stesso piano del Pubblico ministero
Perché loro i giudici hanno in comune con il pubblico ministero l'obiettivo di tendere alla verità piena verità punitiva cioè abbassò inverare la
L'obiettivo della tutela sociale che è quella del Pubblico ministero quindi sì lanciata per forza a questa cosa indù dice si sente dalla parte della pubblica accusa perché tutti e due stanno dalla parte dello Stato
Sì per dirla in termini molto semplici e a questa cultura è proprio radicata nell'unità
E nell'unificazione delle carriere e fintanto che presta unificazione non viene smontata con una riforma
E che incide sull'ordinamento non sulle condizioni ma proprio sull'ordinanza sull'organizzazione
Della magistratura per cui chi accusa viene governato dal suo CSM e intimidita viene governato dal suo Cile ne
E lì con l'osso ancorché di carriera a livello che peraltro appunto il tale talmente radicata questa
Questa visione che alla magistratura che lungo diceva qualche giorno fa una un importante giurista di cui ora mi sfugge il nome che sostanzialmente diceva
Ove mai dovesse passare essere confermata quindi passa il referendum si al referendum è
Quindi dovesse essere confermata la riforma costituzionale
Che non è della giustizia poi diciamo anche quei fatti anche questa è una fettina sul senso adesso i frutti i frutti si si vedranno
Almeno fra cinque ma anche fra dieci anni perché non è che immediatamente si farà appunto questo è più equilibrio rende nel processo tu nella quarta di copertina insomma si legge nel tuo libro che la separazione delle carriere riguarda la possibilità per ogni cittadino di affrontare il potere dello Stato ad armi pari davanti a un giudice davvero neutrale ecco ce ne vorrà
Anche laddove dovesse passare la riforma ce ne vorrà per arrivare a quelle sono queste Balsamo è un punto importante da da sottolineare
Sì non c'è dubbio però intanto comincia degno erano meno il
Legame di colleganza
Che è un legame molto molto molto stretto per chiunque certi guardia dei colleghi sul lavoro non ci passa due terzi della propria vita Colletti per noi gli avvocati è un valore
E stabilito dal Codice deontologico nelle aule a me on Top intanto comincia a venir meno presto
E già ci muoviamo su un altro piano e poi è chiaro ci vorrà del tempo
Ci vorranno probabilmente come diceva qualche sera fa in un dialogo con Oliviero Mazza Valerio Spigarelli sull'asterisco che un blog
Nel che tiene l'Unione delle camere penali sul su Facebook ci si vanno anche delle modifiche del codice processuale perché il rito accusatorio dato per molte parti abbattuto proprio ragione della dell'obiettivo di reintrodurre davanti al giudice agli atti del Pubblico ministero
Anche dopo la la la riforma del giusto processo l'affermazione in costituzione del giusto processo comunque nei tribunali la prassi per cui il giudice
Corre in soccorso del pubblico ministero e consolidata ed è praticamente insuperabile quindi ci vorrà del tempo ci vorranno delle modifiche ma almeno si comincia a fare il primo passo data ad altri otto di diritto
No scusami scusami interruzione ma dicevo all'inizio tu parlavi del dell'avversione della magistratura associata rispetto a ogni ipotesi di riforma sicuramente lo ricordiamo anche il il nuovo Co dice il codice accusatorio dell'ottantanove fu ampiamente criticato e osteggiato da parte dell'Anm della della magistratura
Asso s'
A tal punto tale che poi si è arrivati negli anni ha una una sorta di demolizione da parte della Corte costituzionale che ha insomma modificato ampie parti di questo codice
Che fa dire a un giurista di di chiara fama potremmo dire come Giorgio Lattanzi lavorava allora hai letto qualche giorno fa in una intervista a un quotidiano che quella del Codice accusatorio che diciamo l'architrave per la separazione delle carriere
Bella Tanzi dice che il nuovo Cocchetti il nuovo Codice abbia introdotto un processo accusatorio con la conseguente necessità di separare le carriere del pm dei del giudice
Una favola ma dopo essere stata raccontava troppe volte la favole divenuta quasi una verità inconfutabile ecco su questo ti volevo chiedere un parere
E finito ho ben presente questa la città Sherman azione di parte di nell'attacco in circa otto realmente ex via Tanzi che peraltro e fatto l'ideatore
Della legge Carpathia nordico una partitella legge Cartabia che ha ulteriormente era il presidente della commissione no per la riforma punto
Esce della riforma del codice di procedura alza e Emma la legge Cartabia
Catena una serie di aspetti positivi rimane aveva altrettanti
Di negativi nel senso che ha ulteriormente incrementato la demolizione del modello accusatorio perché ha di nuovo reintrodotto tutta una serie di formule che consentono all'indice di è riappropriarsi di materiale probatorio del Pubblico ministero Marinetti infatti
Dietro c'è il rumore di fondo dei sostenitori del rinnovo nella magistratura e anche incerta accademia e il ritorno dal processo inquisitorio
Dunque Colombo per scontato
Per scontato perché e intanto apre un un perché la magistratura appunto si è opposta fieramente
Al rito accusatorio da subito ecco che appunto ha fatto tutto quello che ha potuto per demolirlo ma proprio tutto quello che ha potuto
Cioè tu sei di Torino ricordiamo c'era il magistrato Marcello Maddalena che era attivissimo no ai tempi lei contro la riforma orali
E che lo è ancora non sta quanto è più stregoni sostenitori del no Marcello Maddalena ha un profilo onestà intellettuale coerenza per erano stimabile perché non si è mai cosparse di un millimetro ma quello che lui ha sempre sostenuto lui era contrario al rito accusatorio sì
Conseguentemente contraria alla separazione delle carriere conseguentemente e favorevole al ritorno all'inquisitorio
Che era uomo bello e creazioni mai tutta una scuola di pensiero che ha diversi sostenitori molti potremmo dire sostenitori soprattutto tra tra i magistrati e poi anche tra una parte dell'Accademia
No no
Sì e i questo rumore di fondo di farà sempre più alto per chi come noi penalisti all'orecchio attento
C'è la separazione delle carriere e il modello ordinamentale
Necessario congruente al modello processuale accusatorio sembra un sillogismo e lo è
E il la permanente dell'unificazione delle carriere che è nata
Appositamente come strumento di un processo inquisitorio qual è la vera quello del codice Rocco
Per torta dicono perfino porca dietro muovendo inquisitorio sì e adatto a un modello inquisitorio
L'unità delle carriere dei di pubblici né di chi accusa
E di chi giudica va bene sono come un modello inquisitorio con quello accusatorio non sta bene pianificati in quel suo noi in lordo
Molto le parole di Lattanzi sono proprio dichiara Fourier diciamo così dell'intenzione che che questo rumore di fondo che non sentiamo il passo immediatamente successivo alla vittoria del no sul piano diciamo così della giurisdizione e poi ce ne saranno altri politici
Sul piano della giurisdizione che Mammano pezzo pezzo a pezzo a pezzo Simba pochissimo e basta non paghi scontente lezioni unite il gioco sarà fatto
Si torna al modello inquisitorio
Magari collinari correttivi del patteggiamento insomma di queste cose che piacciono molto
Ai magistrati anche i sostenitori del no perché tolgono velocemente un sacco di processi ma ex che il modello tornerà
A quello inquisitorio se vince il no
Io lo do per scontato e insieme a me i colleghi penalisti detto insomma che hanno fatto la storia del dell'unione canti nazionali che sono i più attenti o per motori uno
Quell'Italia condividono l'Unione delle camere penali ma voglio citare Valerio gli appelli degli citare Oliviero Marotta
L'altra sera in qualche e compro conferma UA dicevano la stessa cosa dicendo io sì
Emiliana per per tornare al al tuo libro con ricordiamolo perché è importante la la prefazione molto bella di Mattia Feltri e Mattia Feltri
Ad un certo punto concludendo nulla
Questa breve mai
Densa
Prefazione scrive anche stavolta come accade da decenni ogni e riforma della magistratura
Non è mai buona o cattiva migliorabile o Cassab mila e non è mai argomento di dibattito mai disputa filosofica ogni riforma è sacrilegio perché con la magistratura abbiamo rimesso in piedi
Una casta sacerdotale che trae il potere da qualche forza divina
Insomma anche anche questa questa considerazione
Emblematica potremmo dire significativa tutti perché i magistrati stanno facendo una battaglia corporativa
Feroce si sono lasciati indietro subito
Dopo le prime battute di di campagne referendarie hanno mollato l'argomento del PM differente all'esecutivo perché insomma
Si sono resi conto che era era farlocca
E poi perché non interessano assolutamente nulla nulla nulla un e nulla perché l'unica cosa che interessa la magistratura associata militante ma la vettura ricopro con un convegno al Perrino ovviamente in chiave propositiva non come la sua dicendo io
E
Il sorteggio nel suo e la composizione del suo appello con un sorteggio
Poi un seconda battuta la Corte disciplinare ma quello è
Il centro della loro battaglia
Perché poi attraverso il sorteggio la magistratura associata perderla possibili perde il potere degli propri partiti
Che sono le correnti il il il partiti della magistratura associata perché non riesco più a chiamarli correnti
Erano corretti quando erano centri di elaborazione del pensiero e di produzione intellettuale giuridica e culturale
Ma nel momento in cui all'interno del CSM Fini spartiscono le cariche gli incarichi i ruoli si mettono d'accordo fanno il pacchetto io mi prendo questo ti ti prendi quello allora io porto per il tuo se tu voti per il mio
Tutto quello che prima di Palamara ha raccontato molto meglio Giuseppe Di Federico
E quelli sono diventati i partiti fra l'altro che operano con che in un modo lite la chiusura è creduta partitocrazia della Prima Repubblica quando si spartivano di brutto
Il consociativismo partite graphic soprattutto sono le correnti che scelgono chi mandare al Consiglio superiore della magistratura programmano Fiscella regioni cerca in Iraq un giudice appunto
In una in uno dei suoi il giudice per il sì
Perché zafferano giudice Perinetti non è di non so se tra quei cinquanta è uno dei primi che prezzi espressi si sia Giuliano Castiglia
Appartiene al gruppo anti correnti giustappunto la magistratura associata articolo centouno pongono inventano
E ha detto guarda perché le correnti i partiti non è che si mettono d'accordo per le elezioni di queste voci FM
Rimette programmano la loro presenza nel CSM tra quattro anni perché sanno che tra quattro anni cadono le procure che interessa notizia Caio scadono le presidenze di tribunali
Cioè loro hanno organizzato un sistema con cui
Determinano gli incarichi delle procure alberi ma soprattutto nelle procure di Calia
C'è poi dettano l'agenda politica italiana cioè tutte le volte in cui chi parla dei la magistratura subordinata alla politica non si tiene conto del fatto che la politica in Italia e da quarant'anni a questa parte dettata dalla magistratura non soltanto perché la magistratura intervenuta mentre su tutte le riforme tutte le modifiche che non gradito facendo
Fare richieste ne è diventato la terza camera dello stato manifestazioni e scioperi e e tutto quello che gli veniva in mente ma anche perché
Mettere a capo della Procura di luoghi importanti centri importanti convegni la hanno Tizio piuttosto che Caio
Cambia la politica giudiziaria di quel territorio quindi la politica di fatto il il CSM governato dalle correnti dicono Zanon lo dice sempre il CSM è in mano alle correnti
Sì
E ovviamente col col sorteggio si demolisce questo potere che hanno questi gruppi
Di determinare tutto quello che demolisce il potere non sono le correnti le correnti tornano fare
Il loro lavoro di riflessione eccetera eccetera eccetera va benissimo il problema è che le correnti oggi si spartiscono il territorio italiano
E si mettono d'accordo tra di loro il professor Augusto Barbera
Dice che se alle tu se alle urne non Vincenzi
Non si faranno più delle riforme per un paio di generazioni una bocciatura dimostrerebbe come le corporazioni possano bloccare ogni innovazione non so se condividi
Questa affermazione volutamente la condivido ci sono assolutamente d'accordo è un po'anche mi dispiace
Perché tra due generazioni
Temo di non fare più l'avvocato e quindi questo separazione delle carriere non vedono mai e e assolutamente così perché se vince il no e questo è l'aspetto politico importante se vince il no si confermerà
Il potere di veto che la magistratura a
Acquisito nel tempo e che in questo modo sentirà rafforzato dal voto popolare
Su qualche di riforma del Paese
Confermerà il fatto che se la magistratura non è d'accordo le riforme in questo Paese non passano
Lo diceva Valerio Spigarelli in un'intervista giorni fa che brutta campagna a referendaria un livello veramente basso della campagna con appunto pura propaganda
Spire gli diceva alla destra manda un messaggio che contraddice le ragioni Della riforma a sinistra si oscilla fra tra falso garantismo e la voglia di dare una spallata a Meloni
E potremmo aggiungere
Appunto in mezzo ci sono i cittadini che poi non non sempre riescono a capire le vere ragioni e le motivazioni di questa riforma no
Certo perché la propaganda dei partiti e degli acari sospetto al contenuto della riforma perché i partiti
Pendono a toccare le parti molli del loro elettorato a destra con questi messaggi
Belluini la finestra con altrettanti messaggi belluini insomma quando ha messo tutti i sostenitori del sì
Tra i criminali prima e fra il manifesto truccato appalti ma senza eloquente e poi lo fa con impudicizia
A lei l'impudicizia abbia veramente molto fastidio perché quando un partito come il partito democratico nel due mila ventuno presentai
Una proposta di legge per l'istituzione dell'Alta Corte di disciplina dei magistrati
Configurata peggio di quella che c'è nella legge Nordio checché nord e verso i criteri una roba del genere accostati farebbero le barricate viene dalle orale che ha carta su una si potrebbe cantare perché nel progetto del Pd c'era nell'Alta Corte la minoranza dei magistrati e la maggioranza di laici e l'Alta Corte funzionava soltanto come appello rispettano
Alla sezione disciplinare del CSM ed era escluso ricorso per Cassazione
Quello che adesso viene
Criticato calda da più parti però l'Alta Corte ricordiamolo l'Alta Corte disciplinare prevista dalla dalla riforma costituzionale invece prevede sei Laici e nove togati no
Ecco certo fatta per questo parlo di impudicizia sono spudorati e allora questa propaganda eccitata davvero becera partitiche
Portano da un'altra parte che non parlano della riforma
E lei NN che fa la ferocia contro non parla della riforma ma la butta in politica perché anche per l'Anm è una battaglia politica del suo potere politico
Che non vuole perdere
E questo ha portato a una per quanto mi riguarda la peggiore campagna referendario telefonano sfinito Sissi tante
E allora noi ti ringraziamo davvero molto per questo contributo ricordiamo il titolo del tuo libro certo che essi il referendum tra realtà propaganda con la prefazione di Mattia Feltri edizioni Castelvecchi nella collana
Obiezioni grazie davvero a l'avvocata penalista Emilia Rossini grazie ad aiutarci a Brescia
E grazie a Radio Radicale
Vogliamo continuare a parlare ad approfondire il tema della riforma costituzionale e il tema del prossimo referendum del ventidue e ventitré marzo e per questo abbiamo in linea nello Rossi Nello Rossi che il direttore della rivista questione giustizia
La rivista di Magistratura democratica è stato giudice Pubblico ministero e componente del Consiglio superiore della magistratura
Che è anche
E autore di un libro che ha scritto assieme a un altro magistrato famoso Armando Spataro chiedo scusa a dal titolo le ragioni del no o la posta in gioco nel referendum costituzionali edizioni la terza e allora buon pomeriggio dottor Rossi grazie per aver accettato il nostro invito ovviamente appunto con lei approfondiremo le ragioni appunto
Del no alla referendum costituzionale
Abbiamo già da radio radicale peraltro registrato il dibattito che c'è stato in occasione della presentazione del di di di questo o volume
E quindi appunto abbiamo il piacere di averle ai nostri microfoni per approfondire con lei appunto i temi della della riforma costituzionale buon pomeriggio a lei e agli ascoltatori
Io prima di iniziare questa conversazione voglio dire una cosa che sento molto profondamente anche l'ascoltatore
Diciamo
Molto titoli di radio radicale analista che individua qualche opera ai primi organi di stampa e di opinione ha lanciato un allarme perché abbiamo scritto proprio uno uno spillo abbiamo una rubrica specifica
Dicendo che era una cattiva idea la riduzione del contributo pubblico a radio radicale la paventata riduzione del contributo pubblico a Radio Radicale
E abbiamo detto che ci sono molte buone ragioni
Per non volere questa riduzione per volere che radio radicale continui a operare nella pienezza diciamo della villa della sua funzione perché la radio svolge un servizio di informazione di cultura assolutamente insostituibile
Perché non si potrà scrivere la storia di questo Paese ai di contemporanei che non potranno scrivere la storia di questo Paese tenta spingere al prezioso archivio di radio radicale
E perché l'acconto della radio a volte ci dà anche molti dispiaceri no Biche code che con le quali lo consentiamo che sono particolarmente urticanti ma questo è il surrealismo e noi vogliamo salvaguardare il pluralismo quindi una abbiamo detto alla fine vogliamo che viva Radio radicale ed è una cosa è un augurio importante perché è un organo come ho detto assolutamente insostituibile
A grazie grazie davvero questo intervento appunto di di questione giustizia di questo spirito di di questione giustizia appunto perché
Lo ricorda lei lo ricordava effettivamente radio radicale
Si trova in una situazione di forte incertezza appunto a seguito della della riduzione del del corrispettivo per il servizio di trasmissione radiofonica
Delle delle sedute parlamentari e quindi insomma apprezziamo questo questo intervento di questione giustizia ma veniamo al tema della riforma lei appunto
Per il no lo ha lo ha dichiarato apertis verbis addirittura con con questo volume in cui sì sì analizzano appunto le le ragioni del no la posta in gioco nel referendum costituzionale allora ci dica ora telegraficamente quali sono queste ragioni
Ma guardi io penso che quando riguarda una riforma bisogna capire qual è lo spirito della riforma qual è il cuore della riforma
E io non trovo che i il cuore la chiave di volta al cioè l'elemento centrale e portante di tutta la riforma costituzionale della magistratura non della giustizia
E in qualità e codificazione del sorteggio
Che è un eccoci lunare concitazione mortificante e anche delegittimante perché è evidente
E giustamente ha molti studiosi Rovato rimarcato
Ebbene i conti di nati dal tutto il corteggio in cui membri togati sono corteggiati i membri laici sono corteggiati con un sorteggio temperato desiderati da Hopa rilasciato dalla politica
Saranno inevitabilmente più deboli e meno legittimati sei Contini eletti e tragica Biondi che è una studiosa
Il diritto combattente all'Università di Milano per quella professoressa di quasi opzionale
Certo lo ha scritto a chiare lettere che non non è immaginabile che che che che abbiano la perché innanzitutto faranno di di e questo indebolirà
E poi ci saranno sorteggiati e questo indebolirà è un'annotazione elementare e io aggiungo che i primi a rimproverare tra virgolette i membri corteggiati quando ad adotteranno iniziative eventualmente gradite saranno proprio i politici che in questo momento propongono e incalzano si sorteggio
Questo conteggio a mio avviso è proprio fuori dalla logica
Costituzionale è una rinuncia al discernimento una rinuncia alla selezione
Dei più adatti per un determinato ruolo e ha anche aggiungo poi su questo punto chiudo viene cattivi ascendente storiche tempi che ogni tanto qualcuno
Citato a mio avviso impropriamente distorte intuire l'Atene di Pericle poi colpiti nelle repubbliche per per per i governanti della Repubblica del tardo Medioevo ecco io vorrei dire che sono davvero delle delle del diciamo delle citazioni grossolane perché mi mi ad Atene il sorteggio faceva chicche praticamente quadri quanti tutti i cittadini nell'arco dei loro della loro vita erano chiamati per una volta a partecipare al governo della cosa pubblica
Quelli invece abbiamo meccanico completamente diverso e i veri padri del sorteggio solo Almirante e Berlusconi può piacere o no
Mille novecentosettantuno proposta di legge di revisione costituzionale di del del dell'onorevole Almirante e nell'aria che proponeva appunto di introdurre il sorteggio per i membri togati del CSM e nella motivazione nella relazione del motivava queste queste scelte si diceva
Noi pensiamo che i magistrati non debbono avere i capi associazioni di categoria calvo
Ci si proponeva di vietare proprio dell'associazione di categoria e Almirante diceva c'è un altro disegno di legge sarebbe del Movimento Sociale Italiano che vuole cui ma intanto ma intanto procediamo proprio siccome vogliamo contrattare alle correnti già allora la mala pianta non è un'invenzione della dell'ori la mala pianta dei regolamenti allora contiamo legate appunto al peggio dei magistrati togati
Per scompaginare serve diciamo dare una diversa fisionomia
Quel Gul all'organo con all'organo di di governo autonomo ma questa è la cultura degli esclusi dal patto costituzionale non è un caso che qui Davico ormai fatta
Dagli eredi Fratelli d'Italia gli eredi del Movimento sociale spiega due porte che all'epoca dalla Costituzione non c'era
Nella riforma degli esclusi dal patto costituzionale e ha una logica completamente antagonista a quella della Costituzione
Però mi scusi dottor Rossi ma lei non ritiene che effettivamente Going assisteva il sorteggio anzi il sistema del sorteggio in realtà dicono i sostenitori del sì è l'unico sistema che può effettivamente scardinare
Il il potere il potere delle correnti che decidono chi candidare al Consiglio superiore
Della magistratura qualcuno addirittura è arrivato a dire che il il CSM occupato dalle dalle correnti
Ma guardi
Io voglio dire una cosa della quale credo nella quale credo profondamente legato allo stato partecipe sono ancora oggi partecipe dirigendo una rivista di questa della vicenda dei gruppi associativi
Quella dell'Epifania sapevi che la storia dalla magistratura non può essere ridotta sarebbe una grossolana falsificazione a un eterno caso paragonare
La
Storia delle correnti è storia di proposte di idea Dini Rinnovamento le faccio un esempio
La pubblicità del procedimento disciplinare dei magistrati che è una grande conquista mogli radio radicale la la figura nell'attribuite addirittura indiretta seguite i procedimenti disciplinari
Il contratto è la regola la regola antica era che ha con con la vice per molte amministrazioni i panni sporchi si lavano in famiglia no che voluta la pubblicità del procedimento chi l'ha voluta
I gruppi associativi all'interno del CSM poi debba prevedere un po'dopo dopo che il consiglio l'aveva introdotta meccanismi di assegnazione automatica degli affari per evitare che ci siano
Progetti pilotati sono stati voluti
Torno a parte diciamo dell'attività delle idee dei gruppi associativi la tutela dell'indipendenza interna dei magistrati
Cioè noi non portiamo partitica d'attore
Non è un eterno Kato parlava che ci sono state delle degenerazioni benissimo tentata anche io dico una reazione però perché spietata la rimozione di Palamara ci sono stati sei membri che ci sono libri del Consiglio superiore cito nota di procedimenti disciplinari
Particolarmente Ferreri polemiche come però insomma i settecento
Interlocutori di di Palamara coinvolti con lui nella nelle chat non anzi alcuni alcuni hanno fatto anche carriera se vogliamo ma non è che hanno subito procedimenti disciplinari o vale più
E disciplinari anche procedimenti Dellai nel del resto non tutti quelli che ha per ora una carta epoca lavare potevano essere considerati automaticamente colpevole di circa quasi assente da una domanda chiarire una cosa personale alla quale tengo addio connotato il procuratore aggiunto nel dei cui gruppi batta Lanaro ha lavorato
Ho anche scritto relazioni su di lui eccetera Bernocchi approvato una polacca rametti Paranà Renzo quindi bibita anche a dire che
Non tutti sono uguali dal Centro ricerche hanno assolutamente a ma
Baglioni non lo dico con la iattanza uno dei temi che è una cosa assolutamente naturale che uno non non non si metterà don
Non credo non si auto promuoveva cosa che io però sento cucito dentro cui una reazione infettate
Ci sono stati molti magistrati che volevano cioè che avevano di rapporti con Paramatti
Innanzitutto non non è vero che era equamente distribuito fra tutti i gruppi c'erano alcuni gruppi che erano molto più coinvolti ma questo di verifica delle differenze delle differenze di comportamento e divisioni all'interno dei vari gruppi
Ma ripeto
è una cadono di creatività cioè nelle istituzioni a un certo punto si fa pulizia
Si volta pagina e si ricomincia
Perché altrimenti altrimenti avrebbe avremmo dovuto chiudere il Parlamento per i volti cambiali che hanno investito parlamentari dovremo chiedere tutte le istituzioni
Lattanti perfino la Corte costituzionale all'epoca di di lenti ebbe ebbe come dire un coinvolgimento gradevole in una in una vicenda Maldini di P due coppie di quindi parliamoci chiaro il tuo mare deludenti dalla logica delle istituzioni che a un certo punto finisce e chi va avanti e invece no quel tocca
L'opera male Pato gettito come negli anni sembra che che è accaduto ieri e questo secondo me è una corda
E come dire che agli orafi alla reazione la magistratura sia l'attore della magistratura che lo ripeto non è un eterno Kato parlava conosce pagine dice e quindi non portavo non possiamo immaginare che una cosa così sconvolgente come il sorteggio cioè la rinuncia al metodo naturale con cui forniamo tutto
Tutto tutti gli organi di rilievo di maggior rilievo pubblico debba essere ignorata cancellata solo dei magistrati davvero io chiedo ritardo punitivo
Quindi secondo lei insomma il e il punto più critico di questa riforma costituzionale quello relativo al sorteggio
Qui Concorezzo assediati Lazio accanto al fatto che è una che gli italiani saranno chiamati a votare su una riforma al buio
Perché abbiamo uno Kelley però questa riforma è uno scheletro e come che copre uno un edificio in cemento armato che viene solamente la la struttura portante ma non sappiamo un mare di cose non sappiamo quanti saranno i membri dieci e e non sappiamo quali saranno le procedure di sorteggio non capiamo che verrà a galla garantita dalla crescita del sorteggio una rappresentanza di genere
Eppure così importante oggi che la magistratura e larga misura che divide non capiamo perché ci sarà una qualche presenza dei territori forse magari sorteggio para ticket saranno tutti i magistrati del Nord a tutti i magistrati del sud
Cioè ritorno delle incertezze evitiamo nelle mani della maggioranza voglio dire la garanzia costituzionale che attenua perché poi e il viottolo della riforma estratto dalla legge ordinaria siamo di fronte a una maggioranza politica che dispone
Qualifica color cacao venire leggi attuative diciamo secondo lei lasciano un'incognita perché proprio perché lì il testo non è ben definita esso della riforma non è dettagliato e definito
Non è dettagliato un'altra cosa che non sappiamo al di là di questa l'affermazione di questo o di quel politico
Ma questa platea e i laici no questo paniere da cui ci sarà l'estrazione dei membri laici non sappiamo né quando sarà grande perché il paniere molto ristretto
E non capiamo che ci guardano alle maggioranze qualificate per formarlo hotel basterà la maggioranza semplice
Perché e avente un paniere ristretto e ci porta una votazione a maggioranza che invece beh allora la politica avrà scelto direttamente i suoi membri e avrà che Calasso tratta la logica del sorteggio
Naturalmente poi ci sono altri capitoli a partire dalla Corte disciplinare che lasciano delle incertezze però ecco la separazione delle carriere qualcuno ha detto Cortes persino troppo sbrigativamente è solamente uno specchietto delle allodole io non credo credo che sia una cosa che si poteva fare con legge ordinaria
Tranquillamente l'ordito la Corte costituzionale che poteva fare anche una riforma costituzionale che separate sono gli stranieri e qui aggiungo i quattro progetti di legge che erano e che erano in discussione in Parlamento quando è stata presentata la proposta Nordio
Non prevedevano affatto il sorteggio assolutamente prevedevano un riequilibrio per la rappresentanza dei laici dei togati ma il sorteggio non c'era io ricordo
Il presidente delle Camere l'ex presidente delle camere penali tagliata e anche altri pareti le dichiarazioni sprezzanti sul sorteggio difendono le palpebre Europa rossa
Poi alla fine hanno fatto delle valutazioni ci sono come dire convertiti a a alto degno della proposta Nordio
Che tra l'altro anche questa bella caratteristica che come dire non è stata discussa e non è stata modificata in alcun modo non è canta modificabile istantaneamente che è la prima volta che una riforma costituzionale nasce come dire come Minerva dalla testa di Giove senza testa di tutto punto armata e immodificabile e quanto un altro elemento di mortificazione del Parlamento che forse il Parlamento italiano non verità
Però insomma c'è il il referendum costituzionale che dà la parola ai cittadini
Che decideranno appunto se confermare o o meno questa questa riforma che si è stata blindata Rina in Parlamento ed è passata senza senza essere discussa nell'ultima fase senza emendamenti che però appunto non ha non ha ottenuto i due terzi faraonici quindi appunto
Necessario il il valido del del referendum costituzionale questo però è oggi la parola ai cittadini sa e alla loro volontà di informarsi e di partecipare io dico una cosa
Nel corso di questa campagna referendaria nere la luna grande vivacità della società civile un desiderio di conoscere noi abbiamo all'inizio che tentava di tutta la comunicazione che sarebbe giocata nei grandi media di comunicazione si è invece la scoperta è stata che piccoli gruppi piccoli focolai di discussione
Tante realtà insomma di persone curiose interessate economiche in moto e quindi lo ha cambiato la la fisionomia io credo che tutti avremmo da imparare da questa grande esperienza di partecipazione
I premi Bertolino però c'è stata anche una campagna elettorale campagna referendaria per meglio dire dai toni molto alti da i toni aggressivi non sono mancate le le polemiche soprattutto in questi ultimi giorni ma anche le le fette mio uso insomma
Non sicuramente non lo so lei le chiedo un giudizio ma forse non è stata una una campagna referendaria
Come dire da ricordare in questo senso guardi abbiamo parlato anche dei propri io nel nostro libri i no
Dicendo che sarebbero state due campagne parallele una parte di argomentazioni di discussione del dell'India e una parte di suggestioni edicole dei era una facile profezia
E accaduto così ora alcune delle dichiarazioni gli abbiamo sentito
Sono davvero orribili concertanti giovano sentire di Diego finché togliamo diverso alla magistratura vota Setti
E trovare e inquietante
Ma comunque io penso che queste queste intemperanze sono gravi ma la cosa più grave è una sarà certo non Mesic che ci sono attacchi sistematici molto duri a decisioni sgradite
Di tutti gli organi della giurisdizione i repubblichini
I giudici civili i giudici penali i giudici della Cassazione in giudici internazionali non criptata occasione in cui non ci sono state polemiche attacchi volto molto duri io ci vedo onestamente
Ma perché dove non è arrivata addirittura praticabili di divulgazione adire contestati al tentato omicidio in un certo contesto senza avere niente sulla base delle immagini televisive
Ecco io chiedendo una volontà di comando e una pretesa di obbedienza al di là delle tante dichiarazioni di Gandhi rate che sono state fatte in questa campagna referendaria quello che mi preoccupa è la sistematicità e la gravità di questi ha e aggiungo un'ultima cosa
Guardate che la demagogia politica con la giustizia e non va d'accordo
C'è un caldo recente che ci dovrebbe che è sparito rapidamente da per i giornali per la verità insomma che ci dovrebbe far riflettere su come funziona la democrazia demagogia politica sulle questioni di giustizia
I gli ascoltatori ricorderà Mercatore Cogoleto Argentieri positive il Torino il quale ha sparato a un a uno spacciatore e subito dopo ha detto
Ho sparato per legittima difesa aveva in mano cellulare che mi è parso una pistola e cioè sì sì sì noi abbiamo avuto una serie di di di dichiarazione
De dica Albini dalla Bellori dallo stesso Piantedosi che hanno detto hanno giurato alla cinica sulla legittima difesa e sul fatto che sicuramente questa gente non aveva alcuna responsabilità
Poi quando grazie all'attenta polizia alle indagini serie della polizia e della magistratura emetta un'altra verità cioè che c'era un agente di apparato
Eventuali che aveva e che sfruttava gli spacciatori aveva purtroppo una realtà io adesso persona rispetto del principio di di innocenza però emerge un'altra verità un'altra verità allora abbiamo sentito dire una coppa anche i familiari
Saremo implacabili abbia la politica imboccato le sentenze esemplari orbitava radio radicale eventualmente il pratico pendente ingiuste perché non bisogna fare dipendente esemplari dei media pari delle sentenze giuste e quindi hanno detto
Prima una cosa autorizzasse alla fine dice e poi un'altra cosa grave e scorretto
La demagogia politica con la giustizia non dovrebbe avere a che fare perché la deforma perché la la distorce perché la rovina agli occhi dei cittadini e delegittima assistenza
Io penso ad alcuni dei politici che hanno fatto dichiarazioni sul caso Rogoredo avrebbero dovuto tacere per un po'prendersi una pausa
Il silenzio e di raccoglimento e naturalmente danneggia la giustizia l'immagine della giustizia e quindi non chiamo in buone acque questo certamente però il referendum a parte l'emergere la Campania ha fatto emergere anche elementi interessanti e vivaci sul versante della società civile
Però anche insomma da parte dei sostenitori del noi sostanza i comitati soprattutto il Comitato giusto dire no quello che Fari tra l'Associazione nazionale magistrati ha fatto una campagna ha molto dura molto molto netta decisa per il no mai quelle le voglio chiedere un'ultima cosa
A fronte di questo è venuta fuori sempre di più negli ultimi giorni ma insomma già dall'inizio di realtà è venuta fuori una pattuglia piccola ma una pattuglia di magistrati vedi pezzi che sostengono invece appunto le ragioni le ragioni del sì e che probabilmente sono ancora di più uno quindi realtà di quello che sembrerebbe nel senso che se sono sono credo sui settanta magistrati che hanno dichiarato diciamo così apertis verbis
Il loro favore alla agli argomenti del sì mai realtà potrebbero essere anche molti di più magari in servizio che non ritengono insomma di di rischiare di di andare contro l'Associazione nazionale magistrati
Io capisco
Allora innanzitutto come ha ben capito del pluralismo e ci credo e quindi ripeto
I magistrati che hanno un'opinione differente non sono molti
Lei dice sono settantanove mila non solo a volte devo dire ma non è questo il problema non è lei dice
Ma potrebbero essere molti di più Occhetto eccezione Fitto il più fanatico lamenta una componente della magistratura che a torto o a ragione non vede nel sorteggio una una una una una Conte una una iattura come come come faccio io il bene
No il vero problema è che noi ci dobbiamo mettere d'accordo tu sul ruolo delle correnti perché alcuni dicono
Che le correnti tengono i gruppi associativi tengono in ostaggio la magistratura e rimuovono per liberarla altri vizietti magari con poca coerenza dicono no ma e le e le correnti Blandini cono i magistrati gli atti curano protezione in tutta una serie di incredibili ci dobbiamo mettere d'accordo se ci sono degli organismi di colazione Occhetto uno degli organismi di fra virgolette di corruzione etica o ideale
Io credo molto più concretamente che non che mettono il il riflesso anche nella loro verità
Nella dimentica di opinioni presenti in magistratura ma guardate la cosa peggiore del sorteggio è proprio che prendo cinico non perenne perché negli organi
Piedi disciplina che dia di di governo autonomo ieri vecchi quella che è una diversità di milioni di ideali di culture che c'è cioè per esempio riguarda la lirica di di cui di culture direttore fra ma anche delle battaglie anti corporative
Anche a volte impopolari ma neanche con altri gruppi il decano delle delle opinioni differenti
Ma questa è una dinamica che non mi sembra negativa il guaio appunto
Di affidarci alla guida del sorteggio che corre il rischio di far rinascere la corporazione quella degli anni cinquanta e sessanta quella che sicuramente non era una bella magistratura
E che tutto sommato
L'estate è migliorata da Gardone in poi dallo storico greco di Gardone
Dal da dal fatto che ci sono state delle dinamiche vivaci dei confronti
Che è stata una cultura o più culture che si confrontavano quindi io
Devo dire che non ho niente da ridire i magistrati che dicono che dicono gli hanno le loro hanno le loro ragioni sono poche o solo pontifici apprezzeranno le loro ragioni non mi cambia Liggio la considero una vicenda ideologica solo che ha colto il peggio costituiremo Alfieri al no
Costituiremo bussolotto sostituite vola la riparo il pallottoliere quel tono caro vantaggio né per loro né per quelli del no
Ora nelle arringhe alziamo davvero molto per questo contributo grazie al direttore di questione giustizia la rivista di magistratura democratica Nello Rossi che lo ricordiamo è autore assieme ad Armando Spataro del volume le ragioni del no la posta in gioco nel referendum costituzionale edizioni la terza grazie dunque ancora buon lavoro risentirci grazie a voi Priori grazie
E così conclude così me questa puntata dello speciale giustizia in cui ci siamo soffermati sulle ragioni del sì del no al referendum del ventuno
Ventitré marzo con le interviste a nello Rossi direttore di questione giustizia
La rivista di Magistratura democratica e a Emilia rossa sia vocata a penalista autrice del libro certo che sì il referendum tra realtà propaganda edizioni
Castelvecchi grazie a tutti per l'attenzione da Lorena duro sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale