Sciogli il dubbio

Bene buonasera tutte tutti grazie virgulti per aver dedicato
Vostra
Tempo liberato dal lavoro venire ad approfondire il tema del referendum siamo chiamati incluso perché ventidue ventitré a scendere ed è giusto farlo consapevole io vorrei
Iniziare ringraziando
Orgoglioso di
Però Massimo Masini per l'ospitalità
Borrelli ringraziare gestito dal sa del nostro Daniele governativa ma vorrei anche ringraziare chi ha svolto il lavoro invisibile quello di preparazione bene il che molto spesso stavano darà rimane sotto traccia fondamentale e l'ascolto in per questa serata soprattutto però Mosconi per lui chiedo un applauso
Nato tanto e ha garantito già nel corso sarà certamente vanno preclusivo verso il sesto edizione è arrivato
Presenterà senza Enzo e vorrei ringraziare i nostri ospiti Giorgio Tonini impieghiamo
Causa giornalista e Marco volto risulti
All'Università Federico secondo di Napoli
Prima di cominciare devo chiedere ai miei se qualcuno dei segreti da nascondere buon motivo aveva detto magari alla moglie vado domande in mezzo vengono ritenuto al circolo cose così insomma perché riprenderemo riprendere e questo figlio verrà trasmesso da Radio radicale
Quindi insomma moderati i vostri interventi riguardo il verbale se no
Un vaudeville inviano insoluto la la comincia ad avanzare questa richiesta inutilmente nei vari interventi prelevando stava Postiglione
Quindi svolge quindi nessuno è uscito dalla sala nessuno può pomposamente ripresi probabilmente sarebbe fotografati nel fare a Palermo il momento radio radicale
Il ma anche a un ringraziamento il ringraziamento che ma anche quello per il nostro presidente provinciale sangue ed anche il divieto Vidoz insomma
Grazie rischia www grande vibrata protesta grazie ai nostri laddove anche dal padre provinciali grazie a Raul ovviamente
Come tutti gli appuntamenti elettorali critico referendario sono degli appuntamenti importanti
E
Come ha provinciali abbiamo voluto anche in questa occasione
Tentare un approfondimento su questo tema molto importante io quello che cercherò di fare in dieci minuti
E di introdurre
E il tema
Con particolare riferimento anche all'esposizione delle provinciali hanno assunto su questo referendum e poi farò anche alcune considerazioni personali
Innanzitutto commenta molti di voi sicuramente stando parliamo di riforma della giustizia ma in realtà si tratta principalmente della riforma del Consiglio superiore se la magistratura
Io sono un tecnico in materia avremo poi dopo versione grazie ad uno strato di capire meglio effettivamente di cosa stiamo parlando
Il Consiglio superiore della magistratura e l'organo di governo autonomo della magistratura tagliata con lo scopo di garantire l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura
Per gli altri poteri dello Stato in particolare dal potere esecutivo
Se volessimo sintetizzare in due parole
Il contenuto del referendum
Potremmo dire che
Attraverso questo referendum
Il Consiglio superiore dalla legislatura viene sostituito dal due consiglieri
Uno relativo alla magistratura giudicante i giudici è uno a quella requirente ai pubblici ministeri più viene istituita anche l'Alta corte di giustizia che viene scorporata rispetto alla situazione attuale questo e quello di cui stiamo parlando in due parole
Le armi
Hanno prodotto le anche nazionali un documento
Che disponibile con la sul sito delle arti dove viene realizzato il quesito referendario anche in modo molto dettagliato confrontando l'attuale norma con quella che andrebbe a sostituire con quello che andrebbe a sostituire
Sostituirlo
E in particolare viene svolto un'analisi anche su quelle che sono le imposizioni mezzi e le posizioni del no
Rispetto all'approvazione di questo quesito referendario
E sulla base di una serie di considerazioni
Che adesso cercherò citare in modo molto sintetico le altre nazionali hanno scelto di sostenere
Il no a questa riforma per diversi motivi
Anche qui si vuole si può sintetizzare in modo estremo potremmo dire che inutili attengono principalmente
Al quadro complessivo di intervento interventi che l'attuale governo sta svolgendo in mente di svolgere sul tema delle riforma costituzionale quindi motivo di contesto che fondamentalmente non è condiviso
Viene citato poi
La possibilità di uno snaturamento seppure tendenziale e non immediato della funzione dei pubblici ministeri e quindi
Della parte requirente
E infine si è evidente come questa riforme una vera realtà alcun impatto sulle reali eticità del sistema della giustizia
Proprio perché stiamo parlando fondamentalmente in bici Consiglio Superiore della Magistratura e non di operatività
Della macchina
Giudiziaria diciamo così
In particolare
Le armi sottolineano buone
Diciottenni urgente rilevanti in relazione alla giustizia che questa riforma non affronta ne prende in considerazione
L'accesso alla tutela dei diritti spesso resa difficile dai costi esoneri delle protesi della procedura
Ragionevole durata del processo sarebbe lamentazione dello strumento che la carcerazione preventiva
La certezza del diritto
L'apporto
Delle nuove tecnologie al funzionamento del sistema della giustizia
Temi e questioni sui quali la nostra associazione sarebbe felice di poter dare un contributo in termini di riflessioni proposta se si vuole agire concretamente sulla giustizia occorre prendere in esame i veri problemi che l'affliggono occorre corsa nei tempi per garantire la certezza del diritto a cittadini e imprese e per questo servono più risorse
Personale qualificato e le rigide semplificazione burocratica attraverso la digitalizzazione
Non a caso e su questi temi che ha insistito nel corso degli anni anche l'Unione europea
Quindi
Il tema che sta a cuore le armi
E probabilmente evidentemente anche i cittadini è un altro
Inoltre come dicevo prima le ACLI rinvengono
Che ci sia un rischio di snaturare il ruolo del pubblico ministero per questa ragione S.r.l. che ho indicato in modo sintetico
La legge costituzionale approvata dalla Camera e che ora attende il referendum confermativo non ci sembra rispondere alle esigenze dei cittadini del Paese anzi in prospettiva
Potrebbe comportare il rischio come detto di uno snaturamento delle conclusioni del pubblico ministero e la progressiva delegittimazione della stessa indipendenza e l'autonomia della magistratura
E già in questi anni è stata toccata dalle forme interventi legislativi puntuali senza intervenire in alcun modo sul ripristino criticità reali del nostro sistema
Della giustizia
Ritengo ritengono reati questa riforma inefficace ed inefficiente rispetta gli obiettivi che il legislatore si è posto
E foriera al contempo di spese ulteriori necessarie a carico della fiscalità generale ed i possibili rischi per una progressiva trasformazione e delegittimazione della magistratura queste sono probabilmente le ragioni
Che vengono Mafalda alleati
Nazionale che hanno assunto questa posizione a novembre dell'anno scorso durante il Consiglio nazionale
Considerazione secondo me ragionevoli e condivisibile
D'altra parte però
Dobbiamo anche considerare che il tema della separazione delle carriere
è un tema in realtà rispose
Libertà è uguale nel tempo
Non solo le arti ma anche molti partiti politici di destra e di sinistra
Hanno avuto occasione di ragionare e riflettere
E anche di sostenere
Infatti quello che è emerso
Del dialogo nell'ascolto anche dei sorcini del mondo quadri è in realtà una posizione sul tema referendario che non è univoca
E uniforme
C'è chi ritiene in realtà che
Questa riforma sia comunque un'opportunità per rendere effettiva la separazione della
Delle carriere che in qualche modo è stata auspicata
In passato da più forze politiche e
Provenienti e che fanno riferimento a schieramenti ambiti diversi
Allora si pone in dubbio no se effettivamente la riforma
Non contiene alcun elemento buono oppure se ci sono degli aspetti da prendere in considerazione
Anche in prospettiva eventualmente
Ora secondo me
I problemi che emergono sono sostanzialmente due
Un problema che è stato evidenziato anche da una nota che vi ho letto prima delle nazionale è che in questa riforma non risponde alle esigenze dei cittadini che sono in realtà altre
Vi è un secondo problema a mio avviso
E che forse però questo referendum non ci doveva essere
Lo dice il perché se le forze politiche
Avessero avuto il coraggio la forza la volontà di trovare un punto di incontro su questo tema c'è la separazione delle carriere forse sarebbe stato impossibile
Forse sarebbe stato possibile
Perché ci sono stati ribadisco in passato posizioni di questo tipo da parte di più forze politiche di destra e di sinistra
La Costituzione italiana è stata creata
Da forze politiche diverso contrapposte
Perché non è possibile quando si parla di Costituzione trovare dei punti d'incontro oggi
Non è quasi mai è stato possibile in questi ottant'anni ormai Pantani
Di costituzione
E questo secondo me
è un problema
è un problema perché chiaramente se le forze politiche avessero avuto occasione di convergere di trovare una sintesi il proporre una norma
Che in qualche modo rispondeva
Alle proposte che nel tempo sono emerse fa politiche il referendum sarebbe stato necessario perché se la legge fosse stata votata dai due terzi del Parlamento non sarebbe stato necessario
Utilizzare lo strumento referendario
Ecco
Secondo secondo me la logica dello schieramento in questi casi rischia di essere perdente
Anche perché è lo strumento referendario diventa un elemento di scontro politico un più che politico partitico no diventa un po'una bandiera
I cui scopi
Divertono ed esperto contenuto hanno sarebbe stato contenuto
Piacerebbe capire perché no perché
Sì
è questo il tentativo anche che proponiamo questa sera e anche il motivo per cui proponiamo una serata con questa
Noi vogliamo capire perché votare contro o a favore di questo quesito referendario
Pensiamo che sia uno sforzo esercizio utile perché ci toglie dalla logica dello schieramento soprattutto su questi temi sui temi costituzionali
E riconsegna ok
Una dignità allo sforzo di comprensione e di consapevolezza di conoscenze che tutti dovremmo fare in occasioni come queste
Che diventano invece un'occasione di scontro
Che spesso ha poco a che fare contenuto
Questo è ciò che personalmente mi interessa e credo che interessi anche molte persone delle attività questo abbiamo organizzato un incontro di confronto tra posizioni diverse credo e spero e credo che questa serata Possa andare in questa direzione sarebbe utile proprio riuscire con le idee più chiare
Non credo che arriveremo necessariamente a una a un a una conclusione
Univoca però penso che sia un'occasione importante da come dire vere chiarire innanzitutto il tema agli stessi
E andare a votare in modo sicuramente più consapevole
Grazie Pilato
Attestato questa sera nel nostro piccolo abbiamo individuato quattro obiettivi
E alcuni ER stigmatizza Samuele troverete così insomma
Ebbene sardi più probabile terrificanti pure saranno poi valutare statico
Il primo obiettivo del rumore un confronto sereno fatto anche di ascolto tra i favorevoli del sì e il favorevole ad uno come dovrebbe accadere normalmente nella vita democratica democratica ma come sapete bene spesso il secondo confrontarsi nel merito perché assistiamo costantemente ad un dibattito in cui ogni argomento viene strumentalizzato per sostenere la propria parte spesso con risultati maldestri a volte persino dei nostri a volte che addirittura eversivi tutti dimentichi del fatto che si sbraita e più si allontanano le persone non tifosi lombardi
Il terzo aiutare Serbia maturando così si d'altra parte l'iniziativa si chiama scivoli ci piace pensare che qui tra di voi ci sia ancora chi non abbia una convinzione radicata e si è tenuto per Maturana
Per la prima volta in dieci anni di presidenza credo che i miei figli nel ruolo
Molto importante possono rubare consapevole beneficiare di questo dibattito
Il quarto incentivare coloro che pensano di astenersi ad andare a votare perché quando si riforma la Costituzione con una partecipazione al voto atteso al di sotto del cinquanta per cento non vince nessuno
Se l'esito del referendum sarà deciso da una mano da una maggioranza di poco più di dodici milioni cinquecento mila elettori sul cinquantuno milioni di aventi diritto perderemo davvero coinvolgenti chiunque avrà vinto farà proclami trionfalistici ma nella sostanza avremo una nuova certificazione della crisi della democrazia
Quanto siamo lontani dal suo uno dei nostri padri costituenti più importanti Giuseppe Dossetti che sperava di costruire una democrazia sostanziale cioè non sappiamo perdute o puro
Al potere e ha tutto il pacchetto e non solo quello politico ma anche quello economico e sociale
A disperdere
Ma siamo qui e ciascun partecipante condizionata ad allontanare almeno cento persone chi si sarebbero astenuti
Per cui cominciamo a serata
Cioè il tema è complesso
Non è semplice esprimersi su questo argomento ma fa piacere che i costituenti non saperlo trattato lo studio e stasera si dà una grande responsabilità
Perché mi chiedo Marco Paluzzi di raccontarsi nei dettagli cosa consiste la proposta di riforma dapprima per il mio intervento sarà sostanzialmente tecnica
Primo giro
I gli altri tutti europeo adesso intesa era condono nel dettaglio
Forse qualcosa in cui abbiamo sentito tanto banale
Ma
Dando per scontato otto
Grazie aria buona sera certamente grazie per l'invito sono aderisco subito lo spirito d'iniziativa ospiti della serata quattro biglietti
Diceva cristiane quindi il confronto sereno confronto nel mentre cerca e cerca di fare il meglio silenzio cui sono qui circoli cercherò di essere capace
Con una difficoltà subito iniziare perché quello che gli ha chiesto cristiana e
Raccontare la maglia tecnica possibile quello che il contenuto nella prossima
Del testo di legge di revisione costituzionale ed è il motivo convenuto su cui noi andremo a votare ventidue ventitré ventitré marzo dico che sono un po'titubante perché il Parlamento siamo la Costituzione
è un testo politico per eccellenza per definizione essere tecnici su un testo politico è sempre un po'difficile però cercano di fare appunto del nome quindi cerco di mantenermi molto fermo adesso poi magari gli scatti nella parte successiva e cerco di libri cosa contiene questa legge di revisione costituzionale
Premessa diceva forse già Samuele questa è una legge di revisione costituzionale non è come si dice una riforma della giustizia in maniera molto pomposa leggi di revisione costituzionale di origine governativa
è inutile dirlo poi ovviamente qui c'è tutta la critica Agenzia perché vuol dire che il governo due firmatari sono Giorgia Meloni Carlo Nordio hanno in Consiglio dei ministri ha approvato il disegni di legge da leggi di revisione costituzionale che è stata poi rinviato al Parlamento il Parlamento Nicola cambiata di una virgola
E è stato approvato in Liguria due rami del parlamento in seduta comune doppiando vettura distanza della crisi trenta ottobre venti venticinque questa legge di revisione costituzionale entrata in vigore
Mi trattengo già per ricominciano le mie critiche cominceranno i critici perché non è così che si deve fare una legge di revisione costituzionale Regius critichi libiche che sappiamo che sappia e questa è una legge che nasce dentro il Consiglio dei ministri disegnata
Primo Presidente del Consiglio il Ministero diciamo della
La giustizia Carlo Nordio che è stata poi bloccata blindato ha mandato in Parlamento approva entrata in vigore pubblicata in Gazzetta Ufficiale il trenta ottobre
Punto poi dopo un tempo le parti più profondo problematiche relative alla a questa modalità di approvazione la modifica la revisione della Costituzione ma per il momento mi fermo su questo
Su questo aspetto la legge di revisione costituzionale attacchi otto articoli quindi è un teste tutto sommato leggibile e lo dico anche per chi ha voglia di arrivare preparato dal via
Alla alla scadenza referendaria otto articoli che vanno a modificare sette articoli della Costituzione italiana
Ovviamente sono in buona parte questi sarda vogliono modifiche limitate sono modifiche di sostanza in alcuni casi sono modifiche evolutive consequenziale
Introducono lo dirò i processi fermi a quel punto quando si fa riferimento a ipotetica le prerogative del Presidente della Repubblica si deve fare riferimento al fatto che il CSM sono doppiati uno per la magistratura inquirente ma per le uno per la magistratura giudicante
Il grosso però questa riforma revisione scusate il gioco di essere quale possibile perché non credo sia davvero una riforma ma una revisione costituzionale
Tocca la sostanzialmente due articoli della Costituzione italiana Jeune tocca sette marito che magari imitata guarda all'epoca muore
Doc all'articolo centoquattro della Costituzione tocca l'articolo centocinque della Costituzione italiana parliamo anche qui per stare dentro lo spirito della della serata della del titolo quinto della parte seconda della Costituzione la parte organizzativa
Attendono elementi organizzativi della della Repubblica italiana statutaria come lo stato civile si organizza nel suo funzionamento
All'articolo centoquattro dicono che sapete incomincia con quell'incipit importanti migliaia alla magistratura che ha riconosciuto viene due principi fondamentali l'autonomia e l'indipendenza
Che resta
La magistratura all'autista sostiene continua ad essere riconosciuto
Continuano ad essere riconosciuti
Quei principi di autonomia e indipendenza con un'aggiunta che appunto la Giunta se
E distinguere tra la magistratura inquirente la magistratura giudicante di un organo unico con composto da magistrati a cui viene garantita
L'autonomia e l'indipendenza la macula distinzione tra magistratura requirente e magistratura giudicante
Sono stato un po'incerto quando questo distintivo
La lingua scendeva sulla separazione
Perché ad essere sinceri
Uno dei
E quindi ricorrenti di questa campagna referendaria che noi stiamo andando a votare sulla separazione delle carriere
In realtà la parola separazione
Delle ma la parola separazione non c'è mai in questo testo di revisione costituzionale si parla di concerto due rinnovato novellato
Dia
Modifica dieci da parte di questa legge di revisione carriere distinte i due organi gemelli la distinzione tra giudicanti e requirenti e i giuristi ci dicono che c'è una differenza tra la separazione delle carriere
E quella che invece una distinzione delle carriere in molti contesti europei L'Ulivo risolvere
Approfondimento inaudita le catene sono distinte ma non sono separate in altri casi invece l'operazione inversa può essere separazione senza distinzione
è un elemento di ambiguità noi parliamo separazione delle carriere ma il testo di revisione costituzionale Dubach separazione ma parla cambierebbe
Distinte quello che fa dicevo Pompei due articoli centoquattro centocinque centoquattro non tocca il principio indipendenza ma aggiunge la distinzione tra magistrati residente
Essa giudicanti e poi interviene però su quello che lo e costituendo settanta contropartita arrotondati fanno pensavo dovesse essere l'organo rilevanza costituzionale
Che aveva il compito di rendere effettivo o rendere effettivi quei principi di autonomia e quindi indipendenza del primo comma dell'articolo centoquattro cioè ma composizione del CSM e il Consiglio superiore della magistratura
A Costituzione vigente attuare il Consiglio superiore della magistratura europea unico
In cui siedono tutti i magistrati senza nessuna distinzione appunto tra giudicanti e requirenti ovviamente ci sono si attiene dei giudici ma non c'è una distinzione a monte dell'articolo della della Costituzione
Forte e unitario
Composto per due terzi da cosiddetti
Componente togata magistratuale c'è il magistrato inventano a far parte della componente della del CSM sono attualmente trentatré vendita tre diciamo origine non elettiva
Lei di origine togata e le eletti
Direttamente dai magistrati giudicanti e requirenti questa l'unico ordine volte no deposizioni dieci cosiddetti componenti laici del CSM eletti dal dal Parlamento
Quello che fa da definire incostituzionale storia proseguire spaccare comincia già a scendere nella
Veramente un elemento di di giudizi e quindi dico sdoppiata in quello che è un CSM unico viene storpiato gli avrei un CSM della
Magistratura requirente è un CSM della magistratura giudicante il primo
Contributo effettivo
Consiste la legge di revisione al intervenire sull'articolo centoquattro chiede questo forse quello che invece i revisori costituzionali parlano di separazione delle carriere Cartago sdoppiare induisti S
Per i due per il nuovo film di carriera tra requirenti e giudicanti primo aspetto secondo aspetto che un aspetto
Ovviamente il contenuto di cui si discute si è discusso e si discuterà viagra alla prossima
Prossima scadenza referendaria eccome saranno eletti
Perché è una diventa problematico come sono eletti oggi gli ho detto componenti del CSM come saranno opposti domande i confini quel nuovi CSM divisi tra magistrati requirenti magistrati giudicanti e qui c'è innovazione istituzionale di tipo costituzionale e l'introduzione del sorteggio
Quindi se prima indicazione era l'elezione i costituenti non hanno mai avuto dubbi
Il vertice quindi si dividevano erano designazione o detenzione ma quello resta il principio di nomina
Dei componenti del CSM vengono totalmente scartate oggi
L'altra possibile alcuna designazione la possibilità di una elezione e si decide di optare per l'ipotesi con
Nel procedimento del dell'estrazione a sorte del sorteggio
Dalla sua Peugeot diversità che ho detto con restano le stesse percentuali all'interno dei due CSM due
Sì un terzo terzi magistrato pm e un terzo dinamici espressione del Parlamento alla alla stessa stregua all'interno del secondo C assieme giudicanti due terzi saranno composti da giudici e un terzo saranno eletti saranno scelti indicati dalla dal Parlamento
Quindi via & aumenta composizione dei due CSM non più elastico chiamata verso il sorteggio
Sorteggio anche qui potete
Già lasciarmi andare saccheggio vero e sorteggio finto sorteggio il tutto non controllato per quanto riguarda la componente
Togata i magistrati pm vicine devono essere sorteggiati all'interno della va bene degli MD giudice il sorteggio
Senza senza senza filtri senza tende sorteggio pieno mentre invece dall'altra parte componenti laiche
Sì all'interno del CSM ritiene semplifica cartucce CSM della magistratura giudicante avrebbe chiuso al peggio
Pilotato controllato
Limitato allora nel senso che si dovrà prima Parlamento stilare una lista di potenziale evincibili sorteggiati civili e all'interno di questa lista poi avverrà il sorteggio quindi prima si definisce una lista sorteggiati ieri poi ovviamente avverrà il sorteggio verbalizzo semplifica dovrà ci si atteggia senza nessun passaggio intermedio si sorregge RAI
Non rischia magistrati sono agilità rendimenti meno due mila pm sette mila noi magistrati giudicanti ma sorteggio puro dalla dall'altro lato invece un apposito un passaggio intermedio che prevede appunto prima una lista di sorteggiati e poi sorteggio
Anticipo questo perché poi nella legge di revisione costituzionale tutto questo io sono volutamente fermo sono volutamente ambiguo perché non posso dirmi quale quanto sarà lunga stati sorteggiati
All'interno di gli all'interno di tali Stati dall'acqua si dovrà scegliere i componenti laici perché la la legge di revisione costituzionale non ce lo dice servirà leggi norme attuative stabiliranno quando deve essere un nuovo elenco all'interno del quale si dovrà poi a sorteggiare i membri laici dicesse poche vidi separazione sdoppiamento del CSM neanche sdoppiamento delle modalità di composizione dicesse
Sorteggio puro sorteggio illimitato perseguire in questo caso l'indicazione di Giorgio Tonini sorteggio limitato invece per quanto riguarda la componente la componente laica
Ultimo aspetto
Nella rende tecnica ricostruzione della della divisione è l'intervento sulla l'articolo centocinque
Perché quando costituendo essi ridisegna
Il Consiglio Superiore della Magistratura lo disegno nel modo migliore e quindi autonomia indipendenza l'organo unitario che deve garantire autonomia e indipendenza della magistratura deve garantire
Autonomia indipendenza dalla magistratura soprattutto perché è in grado controllare quattro funzioni principali che fanno come che garantiscono l'autonomia diremmo
Viene anche dipendenza del dell'organo
Giudiziari dell'ordine giudiziario insieme e sono i poteri di nomina trasferimenti progressioni di carriera provvedimenti disciplinari quattro punti cardinali
In Assemblea Costituente negli ultimi ferrovie chiamava quattro io che Bellanova autonomi e indipendenti della impegna diciamo fino al ventidue ventitré novembre l'autonomia e l'indipendenza della magistratura quelle quattro chiodi
Promozioni nomine trasferimenti e competenze interdisciplinari inizio viene tolto per così dire viene
Eliminato dalle competenze di cui CS
E viene affidato a un altro organo terza in questo caso spetta invece a settembre e l'Alta Corte disciplinare
L'articolo centocinque viene esplosa sovviene allargato proprio per far spazio a questo nuovo organo che l'altra
Anche in questo caso firmò coi questo credo di essere stato su credo di essere stato abbastanza tecnico poco poco di parte di avere completato vale la ricostruzione della della legge divisione anche in questo caso però nella la composizione dell'Alta Corte disciplinare sì introduce quella distinzione che abbiamo visto prima tacque diversi tipi di di sorteggio avremo quindici componenti della dell'Alta Corte disciplinare note saranno affidati ai magistrati anche
Ho problemi ad essere troppo tecnico perché alle risoluzioni del perché nel momento in cui dico nove status è vero che sono nove magistrati perché non non sono più ormai un corpo unico della legge in discussione possono nove fatti Darsena sono giudicanti i criteri che sono ieri quindi non è non possiamo che davvero considerati togati finito carta insieme fino in fondo perché sono espressi due diversi CSM al alla fonte però diciamo sono nove componenti togati e sei componenti invece
Espressi
Attraverso l'indicazione terzo del parlamento in seduta comune berlinesi
La seduta comune si riunisce il Parlamento Alberto indicati dal presidente della finale esclusi disse Trevisan presidente dalle pubbliche dal dal Parlamento in seduta comune no
Magistrati la distinzione tra sei insegnanti requirenti e poi sei rimanenti la città
Indicati dal presidente La Repubblica e tre indicati sorteggiati indicati nella nella dal Parlamento in seduta
Con l'obiettivo
Problema sottesa simmetrico differenzia oppure
Toga componente laica
Vengono a questo problema di non sapere oggi quali saranno le modalità sorteggio nei la componente
Togata e neanche in una componente larga lo so cambiamenti nella componente indicato ai tre indicati dal Presidente della Repubblica tutto il resto è lasciato un po'in ombra
Perché fino appunto all'articolo otto della legge di revisione costituzionale che riserva alla legge ordinaria
Alle norme attuative il tentativo di coprire diversi punti che questa legge di revisione costituzionale lascia impallinata perché i militanti vivaci impappina sapete forse lascia un vuoto ricorda questo mi trattengo quelle ovviamente affermava successivo
Turchia sottoposte esatto Massacre credo che la stilistici se lo desidera credo che
Per quale motivo
E adesso la parola sottolinea l'ho chiesto di spiegare il spiegare il contesto incute
Discussione che accusa la proposta
A meno di una
Sì che spiega testo mille settecentoventuno quei pazienti l'America mille seicentottanta
Bene buonasera a tutti grazie diritto
Io ho trovato molto
Udine interessanti e spero che il pubblico spirito col quale
I fondi
Promosso questa iniziativa quel
Dialogo e di confronto in modo
Sereno se è possibile costruire
Naturalmente
No confronti insomma che il teste
Questo è il bello appunto nella democrazia
Allora il contesto da dove nasce da
Sì e consiglio dei ministri porre fine Giorgio
Dolorosa da
C'è dietro storia
C'è dietro una storia che
Coinvolgeremo la nostra Costituzione
Sì purché quarantotto confidato
Dietro
Una cosa sola Di Serio portieri appunto
La Costituzione del quarantotto
Alla se ma
Norma transitoria
Si dice cosa molto molto semplice citerò
Va capita
La la la settima disposizione transitoria della Costituzione dice
Fino a quando non sia emanata una nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Continuano a conservarsi le norme dell'ordinamento vigente
Che vuol dire resta questi
Disposizione transitoria
Vuol dire che la Costituzione è stata fatta in
A cura costituenti
Quarantasei quarantasette
Entrato in vigore il nuovo prima del
Hanno fatto ogni lavoro che è stato fatto che tutti consideriamo
Però poi
Hanno dovuto fare i conti Boffa
Mostrano può c'era uno stato
Lo Stato italiano
Per presente
Nello stato italiano chili aveva conosciuto stagione
Dello Stato liberale sabaudo venne in Italia che poi aveva avuto la torsione autorità agli antifascisti
E che aveva fatto
Una massa imponente i limiti di strutture struttura lo spazio prima
Diciamo cioè
Diventa
Costumi intorno
Sentimento
Regina Pacis
Regime fascista che si è concentrato
Importanza
Che in parte sono ancora lì
Altro che disposizione per storia della Costituzione fanno Borrelli
Perché il codice penale è ancora oggi col naturalmente contabilmente
Portare profondi
Ma un po'come quelle strane coppie sulla pure si mettono troppe la strada è rimasta quella non è stata fatta un'altra strada
La strada è rimasta quella sono state fatte
Rattoppi delle buche è chiaro che sono state eliminate le norme diciamo palesemente evidentemente clamorosamente incompatibili con la costituzione
Ma tante altre anzi impianto complessivo
Collega oggi eccetera eccetera sono rimasti e anche era la legge sull'ordinamento giudiziario cioè come si organizzano
Vedo che sull'ordinamento giudiziario esterrefatto nel mille novecentoquarantuno Berlino grandi ministro del fascismo ministro della giustizia non so niente
La legge sull'ordinamento giudiziario si trova davanti costituenti tra e ora che il professor Villone ambiente adesso oggi leggiamo gli emiliani fare argine come sapete dovevano farsi carico di della continuità peraltro il Paese ridotto biondo vera e potessero fermare no la la macchina
Ci rivediamo quando abbiamo di fatto Porcino e gli altri ordinamenti
Tali comincia una complessa
Molto lento come combattuto il danese orrore
Di ricostruzione di rimodellamento anche della giustizia come tanti altri servitori dello Stato
Bilancio giustizia sulla base dei nuovi principi stabiliti dalla Costituzione come dice appunto una l'esposizione ad esempio inattesa fin quando non si è mai nata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione continua osservarsi le leggi
Bisognava fare un lavoro enorme di ricostruzione di riscrittura
Dei codici fondamentali delle leggi fondamentali
Sulla giustizia
In conformità con la Costituzione questo Bonafini
Questa è la realtà siamo passati ottant'anni adesso se stringere
Gli ottant'anni
Della della Repubblica quest'anno perché ottant'anni referendum lui la prima volta in tutta la regione questa straordinario diciamo ci risulta che la nostra storia però ottant'anni dopo
C'è ancora un sacco di lavoro da fare
E questo lavoro è stato fatto un passetto alla volta un pezzettino alla volta
Legge sull'ordinamento
Così dittatura del
Come si fa concesso
Come si deve fare concesso in un paese
Grazie
Sulla base dei principi della Costituzione
E
Ovviamente mettono al primo posto i critici su quarantanove
Sono
Se ha dovuto aspettare fino al mille novecentottantanove
Pienamente la riforma del processo
E porta la firma grande figlia sardi
Anche un esponente di primo piano nella Resistenza
è stato anche presidente alla corte costituzionale affatto per un periodo
Il ministro della giustizia si è stato quello che ha diciamo concluso un percorso egli era arrivato
Armi lunghissimi gas attraversato più legislature ministri democristiani democristiana insomma alla fine Giuliano Vassalli mette la firma sulla riformate volge in procedura penale
Io porta d'Italia a avere finalmente vivo
Un processo penale fondato sul rito accusatorio ero subito inquisitorio
Il vino accusatorio quello che sostanzialmente
è un processo il ritorno in panchina
Qui ci sono due parti
Impossibile uguale la fatica da parte difende
E vanno da da un giudice terzo
E una formazione troppo il tempo è quella che serve il giudizio finale sicuro beh contraddittorio tra le parti non c'è una parte consegnerei invece c'era il rito inquisitorio in cui chi indagava passiva in segreto poneva fine portava le prove costruite e di l'imputato doveva difendersi con l'aiuto del suo difensore
Con il Pubblico ministero che stava seduto accanto al giudice sotto c'era
L'imputato corso
Il processo cambia appunto pone
La firma di Liliana Massari che ci impedisce gli appalti lavoro fatto dalla famosa Commissione
Italiani che hanno costruito questa
Questo monito accusatorio
Questo siamo mila centottantanove
Negli anni successivi mille novecentottantanove
Questo nuovo Codice di procedura penale viene
Sottoposto a una serie di tensioni perché ovviamente la struttura come in tutte le strutture in particolare
Un evidente le burocrazie a tutte le strutture dello Stato tempo non essere conservatrice alla come sta andando avanti prima
E quindi cominciano a esserci sentenza della Corte di Cassazione e perfino alla fine una sentenza della Corte Costituzionale Vennegoor discussione dei punti fondamentali del processo
E allora succede nel mille novecentonovantanove un miracolo
Uno dei tanti miracoli
Diciamo di pura costruzione capacità
Orientale Parlamento
Centonovantanove succede che di fronte a questa sentenza della Corte Costituzionale diceva ma insomma vuole qui sulle questioni della prova adesso e perché sono tecnico sufficientemente apprezzato
Sarebbe troppo lungo
Comunque dice la la Corte costituzionale mette in discussione un punto nevralgico della riforma Massa
E impattante
Siamo nel mille novecentonovantanove la legislatura già dell'Ulivo
Cominciare col governo proprio uno univoco poi avvisi il Governo Prodi Governo D'Alema quello la legislatura fino all'Europarlamento ha prevalenza centrosinistra
Ma centrosinistra e centrodestra
Lancia
Berlusconi caliente inquilini Berlusconi ce l'aveva oggigiorno i magistrati i magistrati espongono mi perseguitavano Berlusconi
Cioè quegli anni lì che non era mai diciamo così in tranquillità stiamo vivendo adesso
Centrodestra centrosinistra
No no la maggioranza di centrosinistra e la minoranza di centrodestra
Al Senato prima impone alla Camera
Si uniscono già trovano l'accordo su un testo comune per salvaguardare la riforma Vassalli costituzionalizzato da decenni tengo nella Costituzione il principio fondamentale
Beh
Processo accusatorio
E l'articolo centoundici l'articolo centoundici gli aerei riformato non c'è spesso della riforma è la matrice della riforma di oggi
L'articolo centoundici che dice io che il processo in Italia
Si svolge nel contraddittorio tra le parti davanti a un giudice terzo e imparziale
Il processo giusto per quello della costituzione nostra vuole coerente con i principi fondamentali che la Costituzione è un processo che si svolge veri contraddittorio tra parte
Di fronte a un giudice terzo
E imparziale
Terzo e imparziale attenzione portati Strasburgo
Viene approvato dal senato qua viene approvato da Cardarelli torrone maggioranza dove riforma
Nella discussione parlamentare siamo andati Fassino andando a vedere
I relatori della
Questa riforma
E si alternano
Inizio gara Ségolène significa avvocato diciamo giro di Berlusconi quando ci fu nominato Antonio sorprende c'è un magistrato che ha fatto da questa viale dovunque poi diventato parlamentare
Deve il il DS
Antonio Soda
E la sua relazione all'aula la Camera organizzato è approvato nuovo articolo centoundici dice estroverso arrivare dell'arrivo
Perché è chiaro che rivinto chi c'è il processo di fronte a un giudice terzo e imparziale l'arte azienda deve dar luogo fognatura
Nuova una riforma dell'ordinamento giudiziario quindi adesso vediamo costituzionalizzato il nuovo processo il processo appunto con rito accusatorio diventa il processo che la Costituzione
Prescrive
Da dopo dovremo fare quest'altra parte del tiene allora non fu possibile fare detti
Perché c'era
Lo scontro tra tra Berlusconi i magistrati ringhiera assolutamente impossibile fare sì passaggi
Ma era pienissimo ieri nuove Parlamento ed è detto esplicitamente negli atti parlamentari da parte di Renato bilancio questa
Come fare una la signora di una prendere atto
Questo cambiamento introdurlo nell'ordinamento perché è chiaro e il giorno undici terzo
Che è una condizione deve essere imparziale giudice imparziale penso il giudice terzo non può essere un collega
Depone
Chiaro questo è il punto fondamentale quindi
Danni si parlava di fare questa seconda OPA pezzo della riforma si dovranno Marina
I tempi sono intanto lunghi dal mille novecentonovantanove audio sono passati ventisette anni
Il fascicolo dura vediamo ventisette anni compassati selvatiche ma abbiamo fatto una riforma centoundici sorpassa ventisette
è il momento di avere finalmente il giudice terzo e imparziale giudice terzo e imparziale non può essere un collega
Per via USA
Io non ce l'ho coi magistrati Cosimo demenziali irritanti tutte le dichiarazioni molti magistrati che stava facendo e viceversa
è un dibattito avvilente
Il punto fondamentale e ma si legge la impensabile che un sistema democratico merita chi svolge una funzione così importante della vita dei cittadini come come
Il giudice e per altri versi il magistrato dell'accusa e conflittualità
Non si può mettere queste persone conflitto d'interessi
Perché è sbagliato perché non è non è non è possibile non è accettabile
Al dal rinascere la separazione delle carriere della distinzione ritenendo secondo il testo fattivo dire gli atti bolidi davvero grande non sono tre gergo duecentoquattordici
Il centodue perché introduce imposte induzione principio che la distinzione delle
Tu fai un mestiere devono fare un altro quindi se fai viene Farina usasse il fine giudice Visco
Senta per interesserebbe parziali e non potrebbe essere colleghi
Poi di conseguenza non potete arredi un unico
Organo che muovermi le vostre capire perché di questo si tratta CSM questa è la funzione perché le le parole della Costituzione sono precise tua deve fare cosa deve fare il
Il Consiglio superiore della magistratura le cose che ha detto
Cioè e assunzioni i trasferimenti le nomine è organico missioni negli USA procedimento quindici
Queste cose qui non si possono fare
Con signori che interferiscono altri infortuni cinese come perché prima queste cose qua così dal ministro della giustizia ai tempi del fascismo
A mio avviso inserire quindi si cerca un'ideologia IBM era soggetto al governo il giudice teoricamente autonomo vaste per essere promossi spostato decideva il ministro sia pur sulla base istruttoria faceva una specie di GS Giancarlo vecchia la l'autonomia e l'indipendenza andavano a farsi benedire
Quindi
La costituzionalmente un'intercapedine tra il Governo e
Le carriere dei magistrati
I due occupanti ci
Il
La riforma adesso dicessimo
I giudici devono essere autonomia anche rispetto anch'io
Perché altrimenti ci può essere un elemento di interferenza
Io la considero un aumento delle garanzie non una riduzione della
Aggiungiamo che il tema del
Sorteggio poiché il il filoborbonici Carrieri però sento in questa logica cioè della garantire appieno l'autonomia e l'indipendenza del singolo magistrato di fronte al qualunque
Così perturbazioni esterne
Quindi quella della
Gli affluenti sa del del del TG uno una una componente sull'altra inverno nell'ordine giudiziario poi quella di eventuali condizionamenti esterni
Però guardi poi primo il tempo
Altre considerazioni ma il punto fondamentale questo cioè che questa riforma
Che come abito Augusto Barbera il paradosso è che la fa un governo Roy morta con l'opposizione
Della sinistra
Diciamo
Sarebbe di chi ha fatto tutto quel lavoro
Per i decenni precedenti disabilità paradosso della storia ma questo è il lavoro di completamento organizzò sì simbolico cibo signor ridiscutere ma
Il completamento
Elena riforma più importante che è stata quella dell'articolo centoundici
E fu un capolavoro rovinati tranquilli
Intesa
Bipartisan
Sia pure un buon testo firmerà nel Comasco
Grazie
Abbiamo una ventina di minuti infatti perché c'è espansivo
E
Lascia
Stanze d'opinioni
Ho capito sì
Critica protagonista proposte di riforma e gli avevo chiesto di fare una domanda non ci sarà tempo di fare un giusto sì cultura improntata
Marco
Mobili Luini realtà
Nascosti
Grazie presidente preso ai guardi domando allora
Dovrebbe diciamo c'è una versione un preparata sono deterrente già chiaramente e gli elenchi dei cervelloni citava l'articolo centoundici e so
Questo nostro confronto
Condividi idea appunto fatta così io vado in un altro modo ma anche in questa la riforma dell'eredità
Eccessivamente le carriere lei magistrati coerente con
Il nuovo centoundici sono
Spazio spazio di riunire
Allora adesso incominciamo ad entrare un po'più nel vivo della della della legge di revisione e mi sono segnato un po'di cose non vado rispondono tutti però vado dalla atto dalla domanda e poi riprendo nel corso della intervento spazio per altre altri spunti
Perché non viene mai citato l'articolo centoundici come giustificazione carichi di tensione attuale
In acciaio lucido Elisa sospendono problemi a riconoscere che c'è stato il percorso che deriva raccontata da Giorgio Tonini si arriva al momento finale novantanove con l'approvazione dell'articolo centoundici però quello che non accetto Marcello termini confronto dialettica e che ci sia una necessità automatismo meccanico
Perché lui non una volta che abbiamo introdotto l'articolo centoundici giusto processo contraddittorio delle parti che si devono confrontare in condizioni di parità imparzialità per sita l'elemento terzo che da quell'articolo centoundici da quell'articolo centoundici discenda automaticamente alla vigilia stiamo che stiamo attuando
Da quella legge di verità quella legge novantanove articolo centoundici si potevano aprire molte strade molto diverse rispetto a quella abbiamo infondati in questa che stiamo incontrando in queste
In queste settimane anche perché siamo piccolo paradosso cioè costituzionale prima abbiamo modificato la Costituzione novantanove introduzione del giusto processo avremmo bisogno di una nuova legge di attuazione
Una modifica costituzionale per rendere effettivo quell'articolo centoundici della Costituzione un circolo vizioso che vi prego acquisito l'eccesso di attuazione costituzionale
Vero restare fuori da questo tipo di di logica attuativa costituzionale di bonifica eccessiva dalla Costituzione
Ma soprattutto uniti tengo fermo a quello che dice la corte costituzionale perché la Corte costituzionale intervenuta parliamo su questo tema quindi sulla necessità che l'articolo centoundici imponga una separazione e cinque sentenze cito la prima perché prima si è citato Vassalli
Giustamente l'artefice della della della passaggio ottantanove da rito inquisitorio mentalità accusato io però poi è stato anche il giudice alla Corte costituzionale la
Cinque mila e nel due mila e la Corte Costituzionale interviene esattamente sul tema della separazione delle carriere in maniera molto cristallina descrive quelle che sono le strade a disposizione del legislatore per poterne fare la separazione delle carriere come così come viene fatta in questa in questo testo ma nessuno dei nuovi amici nobili buone rogito sotto Turatello chiusa mancino terribile
La Costituzione infatti la sentenza del due mila primo presidente
Passarli relatore Valerio Onida
Massimo dei costituzionalisti e poi uno dei più importanti giuristi in questo caso penalistico con bassa la Costituzione infatti pur considerando la magistratura con un unico ordine soggetto al potere nell'unico Consiglio Superiore articolo centoquattro non contiene alcun principio che imponga
Quanto al contrario obblighi precluda la configurazione di una carriera ordinaria separate cioè quello che ci dice non abbiamo fatto l'articolo cento abbiamo fatto novantanove
La sentenza del due mila nudità venga sentito obbligato Vojislav noia imporre la separazione della carriere previa previa costituzionale perché la Costituzione pur riformato l'articolo centoundici non le vuole
Si poteva fare diversamente sì sicuramente si poteva fare una separazione delle carriere descrizioni delle distinzioni per via ordinaria si poteva mantenere ad esempio il CSM è unico
All'interno del quale scindere i criteri due quel servizio
Giudicati giudicante e requirente voleva dire mantenere guidate dallo dell'ordinamento giudiziario all'interno dell'ordine pubblico
I magistrati scindere le funzioni giudicanti giudicanti e requirenti si potevano fare tante altre cose senza toccare senza manomettere senza mettere mano malamente alla prostituta d'Italia alla alla pace la Costituzione italiana che riguarda
L'articolo gli articoli centodue centoquattro centocinque sono quelli più
Più più toccati quindi del primo punto non siamo obbligati costituzionalmente a dover attuare per via costituzionale articolo centoundici perché quello che dice l'articolo centoundici e il processo
Spiega il con momento del contraddittorio a venire o l'ente parti
Il che agiscono in magari imparziale
Il che non ha nulla a che fare con l'elemento ordinamentale
Non devono essere Depardieu Gigi seppero ordinamento per governo ma devono essere preparati nel momento in cui si formano le prove nel contratto e quindi parliamo di cose diverse tanto è vero che non so cosa si disse all'epoca
Nella dibattito preparatorio ma l'articolo centoundici a parte una seconda sezione della della dell'altra parte riguardante la magistratura le norme sulla giurisdizione non appartengono alla prima sezione che riguarda invece l'ordinamento l'organizzazione della giurisdizione da un lato ci si occupa del processo come vestibilità femminile processo secondo il rito accusatorio le tre parti parziali il più possibile anche all'apparenza impaziente
Se
Dall'altro lato c'è invece l'autonomia cedette
Giudice sì sì
Il genoma giudice dello Stato
Il giudice terzo perché ci sono poi anche le altre due parti su tutti i clienti all'interno di questo processo
Accusato il terzo che deve prendere la decisione promettendo il pm così come terzo la componente
Dell'avvocatura sono le tre parti che compongono questo questo gioco
Individuazione della della della verità
Quello che fa al di là di tutto questo potere poi permane
Diciamo così cerca di fare introdurre quella che viene presentata come separazione della carriera
E qui entriamo davvero dall'articolo centoquattro duecentocinque prendere quello che doveva essere l'organismo costituzionale di garanzia di autonomia e indipendenza della magistratura questa sì autonomia e indipendenza organizzativo
Del potere giudiziario da un lato spaccare il momento unità del del della magistratura doppiatrici esserne
Ovviamente in questo caso il rapporto tra potere non gode politico ma il potere esecutivo e potere giudiziario cambia
Nel momento in cui i rapporti accordo tra potere esecutivo e un unico organo che parla con un'unica voce per i poteri giudiziari si contrappone alla pace nei confronti del potere giudiziario potere esecutivo e anche eventualmente
Le riforme legislative questo sdoppiamento chiamati è una spaccatura spaccamento
Del consiglio superiore alla magistratura e poi ovviamente il tentativo di
Le minare in maniera davvero siamo d'accordo
Problematica quella ricostituenti dovrà essere
La composizione di autorevoli componenti del CSM c'è il tentativo costruiamo uno spinello sia autorevole organismo così autorevole di rango costituzionale illustriamo bianco
Costituzionale così alto che affidiamo la presidenza al Capo dello Stato preservare
E quindi capite che era un rapporto di potere i giochi di potere importante diamo la presidenza riconosciamo la presidenza
Alla alla capo dello Stato passa della Repubblica e cerchiamo di nominare comporre CSM con il massimo livello di autorevolezza perché devono essere
Tranquilli nel momento in cui prego per loro decisioni
Se quello era l'obiettivo del costituente
Calamandrei particolare all'epoca
L'autore interviene su quell'articolo quell'insieme di articoli incominciano a parlare qui sorteggio
è qualcosa che io considero una blasfemia costi e quindi se non sono neanche visto del a procedere come inquilini si propone una legge di revisione costituzionale che inserisce in quell'organo che deve garantire il massimo di autonomia e l'indipendenza della magistratura ipotesi del sorteggio per una componente anche qui sorteggio che abbiamo detto Bardi diverso asimmetrico dalla componente la anche la componente la componente togata magari stesse ipotizzo atteso che Mina
La l'autorevolezza della magistratura
Quelli solitamente dibattiti coordinati con con il nostro dice
Solo di magistrati gli autorevoli prendono decisioni importanti riguardano le nostre vite personali però nonostante questo gli riconosciamo questo grande potere intervenire
Momenti più delicati le nostre vite però quegli stessi ma ma di stare vi riconosciamo ipotesi togliamo il potere di impropri
Componenti del Consiglio superiore alla magistratura lesse in alcuni casi i candidati diritto qua passivo e attivo composizione all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Mi fermo
Mi interessa interloquire su questa domanda con Giorgio Tonini o la stessa idea della sordi cioè qualcosa di eretico nella nostra Costituzione quella migliore non è una
Una bella costruzione una delle più importanti costituito in Italia
Immettere all'interno di questo sistema imponga insospettito nel tentativo ovviamente lenti dell'autonomia e indipendenza l'autorevolezza della magistratura e qualcosa che non ha che considero inaccettabile
Soprattutto anche nel mondo per il modo con cui è stata introdotta questa
Ultimo punto perché si collega a quello che abbiamo detto finora
Se con la il ragionamento di Giorgio Tonini vogliamo separare e l'articolo centoundici impone costituzionalmente di tenere separati i due CSM giudicanti e requirenti non si devono parlare non si devono secolo interferire influenzare nelle nelle loro cariche
Qui quattro novembre dedicato però allo stesso tempo e qui c'è l'elemento che io ritengo contraddittorio di questo disegno di legge costituzionale però in uno dei momenti più delicati
Nella carriera
In dice ordinata dal pubblico ministero al momento sanzionatorio a quel punto tre un'Alta Corte disciplinare dove di nuovo quelli che in un primo separato GSM requirente al CSM
Giudicate perché gli voglio del tutto il distinti e separati li metto insieme e faccio sicché il PM si aggiudica Giove dal giudice sulle giudicato dal dal pubblico ministero Vincenzo elementi utili dodici stabilitisi
Pesa però voglio essere coerente come si diceva quella separazione
Giusto processo anche organizzativa ordinamentale a quel punto non capisco perché prima Sepa del CSM appunto un po'di qua e poi alla fine rimetto insieme il
Il giudicanti e requirenti nella nella gestione quella che attualmente uno degli elementi più delicato anche a garanzia dell'autonomia edilizie dell'indipendenza della magistratura che riguarda dovuta alla giurisdizione disciplinare elemento che minimizza prego cioè
Tenta logica dell'area lettighieri nello stile
Sapendo che veniamo da Nardini
La sezione la matita blu combatta fare una forma logica figlio discutibile lo apprezzo ma può essere discussa patologica quindi cominciava invece elementi di squilibrio illogico
Non so se lo mangia ora la domanda scusi José o sera alla manteniamo nella no perché mi hai riveste sulla
Faccio mi faccio un film aggiornati i punti e le
Concede tre testimone no no la prima domanda è se se noi possiamo permetterci
Cambiare la Costituzione italiana nel modo in cui lo stiamo facendo con questa legge
Perché stiamo approvando una modalità di a di riformare la Costituzione non solo fatta lo dice l'articolo centotrentotto lo può fare iniziativa governativa non può fare il governo ma questo fa un po'di più
Un'attrice di origine governativa che impone una visione del governo che cambia le regole del gioco una via nel mondo periodo un partigiano religioso punto perché va a toccare Prodi parte in maniera molto fermo dove
E rispettive
Ma questa è la domanda non voglio non voglio rubare la risposta leggere quella che sono libertà ventitré mila complessiva delle regole del gioco su cui tutti dobbiamo dobbiamo riconoscere in quest'uomo prima primo elemento nel della domanda secondo aspetto legato esco dal testo in questo caso oggi ci torniamo essi Giorgio Tonini norme un po'preoccupato
Il ventenne sentire leggere quello che succede in solitario
Ma non ve ne è una invadenza costante allargamento costante dei poteri esecutivi dell'esercizio del potere esecutivo e nel momento in cui i poteri esecutivi diventano così gli avvocati cercare di ridurre e limitare frenare depotenziare quello che dovrebbe essere il consumo di incontro con contropoteri più importanti della del potere esecutivo quindi potere giudiziario se non se non gli fa
Sentire qualche brivido lungo la schiena fa seguito la tendenza è stata la strada giusta una maggiore non il muso limita ma di una tendenza globale una maggiore concentrazione del potere negli esecutivi ed una delle
Insofferenza verso invece tutti gli organismi di garanzia ovviamente dagli organi
Allora fatto subito da questa domanda
Vediamo
Io sono molto preoccupato davvero presidente
Lo ha stabilito la separazione dei poteri
Tutta questa riforma aspettiamo di vedere
Vogliamo paradossalmente
Portata avanti appunto da una maggioranza qualcosa per difendere la Presidente del Consiglio tecnicamente il vostro
Storie
Che le misteri della Provvidenza
Proprio penso i residui fascista
Vorrei leggere cosa scriveva Dino Grandi nella sua relazione
Sua maestà
Indagatore
Dovrebbe fare il terzo presentato riformare l'ordinamento una formidabile la e nello stato
Perfettamente alle dipendenze vigile
C'è però che
Cioè abbiamo discusso se bisogna tornare all'inizio del
Lo Stato liberale
Fax indicate
Però Lotito Marco
Tutto è nello stato no sulla linea tutta dello Stato
Niente fuori busta
In che senso ha
Cioè quali funzioni ricettazione sono diverse ma
Il ruolo e lo status giuridico comunque
Perché quello dello Stato
La la funzione della giustizia qual è nel nel regime mussoliniano artistica Frank lo Stato da
Tutto ciò che
Non è discussione pentimenti
Quindi
Io penso che
Una risolvibili parte investita
Lei garanzia si prende il cittadino
Nella sua posizione ventinove ad essere
Sottoposto al giudizio penale perché oggetto di una USA avere un giudice davvero terzo e imparziale
Di fronte alla pubblica accusa
Credo che sia un elemento che rafforzato
No
Questo è secondo lei punto il punto chiave
Dopodiché
Risalendo indietro così vero la Corte costituzionale
Così cominciare porti che la Costituzione
La Corte costituzionale vuol dire
Sulla base di questo principio che è stato introdotto nella Costituzione quindi l'articolo centoundici
Le querele rossore distinte delle utilizzatori
In questo modo anche diciamo così aprendo la strada a un dibattito già già servono
L'iscrizione
Io penso e
Non sia un giunta
Una cambiamento
L'articolo centoundici senza
E questo artistica
Dal centoundici
Accento ligure centoquattro cerchi cioè sezione precedente
Esigenze
Diceva così è meno compatto insieme
Parte che GSM vicepresidente
Diciamo GSM a nessuno spazio di intervento
Ma
Sulla base della del dell'ordinamento giudiziario gliela definito per legge la legge va be
E il Capo dello Stato come il direttore d'orchestra di questa un Bressa
Sinergia distinzione dei ruoli
Nell'articolo cinque cordoncino l'altro giorno dice giustamente della riforma il ruolo del presidente La Repubblica viene esaltato
Diventa l'elemento anche lui
Credo no
Tra in questa i
Temi De Angeli Anna Teresa gli inglesi serve
L'altra disciplina
Perché alla fine
Viene enfatizzato il ruolo di direttore d'orchestra
Insomma la mia risposta alla domanda se cupa sulla del mondo democrazia ritenere sposarci
Questa riforma è un elemento che indebolisce a mio
Avviso no
Dico anche una cosa in più allora io sostituzione vero sul
Vitale
Anche qua c'è una storia e
Questi ventisette anni passati della sezione scrive che si sarebbe dovuto scrivere un altro sì
Senta
Scrive altro modo resta il fatto che ventisette anni cose riusciti a stime discutono
Serve perché c'era qualcuno vi ed ero ad Affile
Sì
Stefano Ceccanti borghese qua umana ministro Orlando
Nell'ambito del spinge
Ma funzione un po'
Discutere sulla riforma del sistema elettorale il CSM che è sotto gli occhi di tutti
Che il CSM governerà interviene sulla base e gli accordi tra le sue correnti africano inserendo insomma sopraggiunto
Purtroppo
Le cronache qualcun altro cioè sì anche il Parlamento ingiuria però sappiamo no se non son tutte le persone umane lo sono i politici non solo i magistrati
E una governo delega ieri manda accordi tra correnti diventati non più correnti bordura ma guardate potere devono statura norme
Va una cose diciamo così esaltante dal punto di vista dello stato di salute della nostra democrazia
E quindi sono anni che si discute vivaldiane sul sistema ridurre il potere delle correnti posto che il giudice deve essere autonomo anche darle correnti della magistratura non solo Stato deve esecutivo
Spesa no
Per cercare spese io proposto il sistema uninominale
Colleghi ancor più il segreto del personale no appunto ricorrenti
Sì quello sbarramento poi a un certo punto il sistema trova sulla mia riuscita adesso ha proposto sul campo è esoterico aggancio dedica una parte e dall'altra un alter ego Pozzovivo niente restiamo come siamo
Io non la considero una una distinti chiesa
Perché intanto sollecita
Riguarda
L'organo che deve giudicare il Presidente della Repubblica cambia tradimento per fortuna
Semmai i maggiori l'organo più più alto che si possa immaginare nel nostro ordinamento
Il presidente ovviamente limitato
Da
Trentuno
Undici quindi ci sono giudice alla Corte costituzionale acquisì una sorta sedici
Cittadini eletti con il meccanismo dell'asta sorvegliato
Il muso autenticità
In verità già si fa
Ogni legislatura
Stilano l'elenco degli enti un altro Parlamento di Valencia primo
Il sedici
Semplice questo elenco stanchi ma anzi mai servito ormai presente ci sono c'è questa quasi sordità di sigle una Ferrari giudice
Il è una norma cisterne organizzato così
è evidente un po'estrema Magistrelli estremi rimedi forse si sarebbe potuto in astratto immaginare un altro sistema per risolvere i problemi ci sono
Senza rigore restando bene detenzione
Non
Non è stato direttore
Quanto al sorteggio l'imputato no a
A mio modo di vedere
Ora
Entrambi sono degli saranno definitivo pareggio utile già adesso Vincenzi viene
Eletto sì no avvocato davanti
Laica con norme di leggi ordinarie tragedia sono attuabili buone
Quindi una legge ordinaria
E altrettanto lo sa naturalmente gli ordinativi Terranova sotto la sorveglianza del Presidente della Repubblica e soprattutto opposizione a
Una legge che vuole sentire
Sì no romanziere con la maggioranza semplice qua negli subentrare ovviamente sarebbe incostituzionale la utile bar
Quindi
Si sa sa nata una legge sul modello di quello attuale il
Sorteggio da può avere una funzione positiva assumono antichi parte
A parte diciamo così parlamentari archeologiche includa lottizzazione politica
C'è l'accordo con le toponimi autorevole
E mi si va tutti i consiglieri laici sono targati poi simbolo di partito
Questa cosa viene messa in crisi dal meccanismo del sorteggio limitato
Perché può succedere che un partito bene
L'ha detto contro cioè
Loro ventilato uomo dentro le regole quelli che vanno sotto il giardino colori Pavia sotto il giaccone nessuno dei tuoi
Quindi paradossalmente può succedere che sono rappresentate la maggioranza usura rappresentata l'opposizione sette dipende dalla lunghezza
Standard almeno dovrà essere due-tre volte come nel caso della altrimenti aver
Se si se si pensa dove si possa di cioè c'è per fortuna costituzione sanremesi e qui invece la Corte costituzionale con lo slogan dramma siderali legittima una norma che preveda e
Questa funzione così delicata di garanzia possa essere a disposizione della maggioranza non lo è adesso perché se no se tutto sarebbe stato se c'è la maggioranza attuale gonfiarsi quindi una prossima volta del CSM lo voglio io non si può per fortuna c'erano le condizioni
Allora
Con questo sistema
Io penso e le forze politiche e parlamentari saranno divenuti inutilmente scegliere persone
Diciamo così di frontiera non più il mio gruppo fedelissimo Endeavour Lilli Gruber benissimo ritrovo ci spacchiamo l'avvocato
Poiché la stessa cosa le succede affogare spartiscono alcuno la lotta tra correnti
Allora io penso invece il cinese ventidue CSM acquisteranno prestigio questo
Perché anche se poi saranno comunque persone dicono al mondo anche quelli lunghi saranno comunque orientati in qualche modo finalmente ci sarà quelli di di sinistra riparte da
Però nessuno quelli dovranno assolvere azione quater Avellino vuole sia Arrigoni ventiquattresima padrino correntizia sta
E quindi sarà lei no non voglio dire che gli ingranaggi inagibile diavoli
Non è mai così democrazia però secondo me è una norma e favorisce appunto l'autonomia
In quella delicatissima funzione rispetto a o degli esteri a magistratura tipo politico e anche ancora danni alla magistratura poco
Grazie esso
Appunto il secondo tempo vogliono lasciare un po'di spazio così cui secondo me lo deve domandare nel momento di le siano domande ombrelli riflessioni
Perché San Carlone abbastanza tardi abbiamo ancora una quindicina di minuti
Qualcuno vuole sono sceso io
Tale
Una
Il testo atto della separazione delle carriere sa
Grazie mentre nel sistema il Regolamento e è solo possibile
Venga chiamata una volta opera accentuare bassa
Vorrei solo sapere
Raccogliamo le domande
Va da
Nella ma quanto sui meccanismi isolate l'accordo che effettivamente o persone
Va bene anche nella costituzione se
Sinistri insomma questo è il scrive queste nuove norme
Non c'è scritto nel tentando commentano sospese quali saranno qualcosa più diciamo ma qualcosa la pena siccome sarà composte come sta la scena prescelta
Io volevo capire se ci sono usate le implicazioni
All'esterno questi strani forse c'è qualcosa che non c'è su un sito almeno per far capire Charlotte Rampling tante persone
Come verranno scelti stipendi così
No
Chiedere il Pubblico ministero attualmente la sua funzione ma capito che questa legge verrebbe come dimensionato almeno Pubblico ministero tanti anni fa oggi il mondo adesso a contenuto sulle funzioni perché adesso succede che spesso il giudice per le indagini preliminari si partirà una giacchetta dal Pubblico ministero diventa quasi insomma cioè spesso alzano nel l'Inquisizione verso accusatorio e abbiamo sotto gli occhi insomma
Ma fatica sono evidenti
No perché questo connubio un po'forte spesso pubblico ministero e giudice per le indagini
Qua
No non è proprio una
Così drastico
Ci stiamo
Focalizzato sul tema del giusto processo
Solo che il giudice dovrà essere
Ecco
Il problema è che il normali cittadini
Il stiamo parlando
Può capitare finanziari indebitamento dell'indagine giudiziaria
Viene
La notte
Molto prima
Se il problema non è solo salvaguardare pronto non è come si rapporta il normale cittadino delinquente abituale ovviamente ma normale cittadino infine coinvolto in montagna divisa dall'indagine è una per il cittadino
Già libero accesso europei registro ormai a volte la sentenza è l'atteggiamento magari è incensurato voglio dire uno arriva in fondo deve essere garantito prima prima non allora fisico magistrato inquirente che ha cultura della giurisdizione e non veniva polizia giudiziaria
Cioè uno che mi manda sesso senza nuovi convinto già lui dev'essere Primo Grado Merlo il dubbio se non fa un altro mestiere
Dal dolore
Avete mai sentito un avvocato difensore dice Ennio mai però abbiamo sentito più volte il magistrato inquirente chiede l'archiviazione questo dimostra la differenza Vimercati non solo parti uguali
Non sotto OPA
Un il magistrato richiesta dubbi intera s'e quindi grave le caratteristiche di un'umanità a me delle due presso irregolarmente avesse fatto l'esperienza
Perché capisce vuol dire non capisce prima e mandarlo sesso eventualmente qui la squadra
L'ultima domanda
Dunque va be'questo capisco convenuto però purtroppo
Giudica però se non erro
Nel verbale una ora
Vedo fascisti comunque funzionari pubblici cui il fuoco la certo certo che lo vedo
Per questo non sorprende punto cibo dunque fa personalmente
Stiamo discutendo
Cioè suo comunque buone
A mio avviso consumo conosciuto
Io non conosco la materia degli uomini che in questa sede mi sono anche un po'quindi essa e che ci sia anche il rischio di non far capire davvero posta in gioco di questa in questo referendum
Come cittadino penso anche che siamo un Paese senza memoria
Senza norme
Perché con cittadina io non posso non ricordare che nel piano di rinascita di Licio Gelli della loggia massonica P due e il batterista questa riforma della separazione delle carriere se non vado errata
Come non posso dimenticare tutto impegno politico di Silvio Berlusconi che era ambientali si è battuto della separazione emicranie
Allora uno si chiede
Perché tanto impegno da una parte
Vorrei ecco di viale gli assegni spiega insomma io guardò con sospetto a questa proposta proprio perché abbiamo una storia pregressa che ci porta a guardare con sospetto tutto questo
Bene direi del dispiace sfarzo tolto qualcuno sicuramente farò sito sloveno che si risponde abbiamo tantissimo
Il
Direi
Solo
Anche Lombardia vuol essere rapidissimo quasi partire dal vale a dire l'ultima domanda o
è iniziato spero
Possiamo vi sono vecchiaia mi sono messa spero avremo fallito s'è perso di vista rurale in Cosa Nostra occorre
Speriamo di rendere attendiamo di recuperare finale
Sarebbe un problema per Vertu città però bisogna il pungiglione dobbiamo mettere firmi perché diciamo un po'stupito diciamo l'argomentazione alcune documentazioni Giorgio Garini ad esempio l'esaltazione del sorteggio come me lo sono segnato e
Sistemistici
Perché a quel punto vuol diventare amore idea dell'elezione e quindi continua buttano a mare quello che è lo strumento principale per che fa funzionare nelle nostre democrazie quindi vuol dire che tutto sommato hanno avevano ragione quelli che ci dicevano che novantuno e quindi perché dovremmo sforzarci di organizzare meccanismi momenti elettorali per cercare di selezionare i migliori tenendoti sei migliori giochi domenica un buon rappresentante caminetto non credo fosse forse esprimibile attraverso sorteggio forse non avremmo avuto Giorgio Tonini sono molto lezione
Per la Camera e il Senato della della Repubblica cioè l'idea e il sorteggio premia mentre il premier il il prestigio evocano davvero padovana
Di problematico della per la qualità della nostra democrazia Fontana dalla nostra democrazia in questo mi mi preoccupa come come su come come concezione da che lo studio dobbiamo risolvere qualcosa che non funziona attraverso potete sorteggio
Prima si faceva riferimento voglio andare troppo nel tecnico si faceva riferimento ai sedici aggregati niente
Il giudizio dei
Perché il capo dello Stato Casiraghi estrema gravità implicito diciamo messa in stato d'accusa del presidente La Repubblica proprio da un collegio ad hoc
C'è una situazione di stallo USA eventuale a quel punto la corte costituzionale viene aggregata
E allargato ad altri sedici giudici sorteggiati che proprio come Stream eventualmente una sentenza puntuale sulla condotta del presidente della Repubblica devono gestire le carriere devono gestire sperimenti lo devono a gestire le sanzioni disciplinari e ma un'operazione diversa Picierno competenza riversa e da un lato dare un giudizio
Simbolo unico sull'attentato a monte dalla Costituzione è stato invece già gestire l'ordinamento giudiziario a quel punto servono competenze e non possono essere scende in maniera casuale credo possono essere cioè di mio nonno al quale invece prevederebbe una qualche forma di
Selezione direzione perché quello è l'unico criterio democratico abbiamo individuato perse selezionare se non i migliori almeno quelli più responsabili dell'esercizio di quelle funzioni
Quando parliamo di CSM io non parlo mai messi assieme come l'organo rappresentativo della magistratura e quindi a quel punto non non considero l'elezione come una uno strumento di rappresentanza della delle il dubbio che le correnti il magistrato all'interno del CSM però l'elisione garantisce un elemento di responsabilità secondo me parliamo di elezione tutti contestano fatti ovviamente dall'elezione nazionale per i Parlamenti un parliamo soltanto di un'elezione rappresentare qualcosa
O perché vogliamo introdurre l'elemento di responsabilizzazione
Ho scelto te per fare quella cosa lì quattro anche devi fare gestione della dello dell'organismo giudiziario so che dovrai rendere conto in qualche modo di quello che hai fatto nei quattro anni
Eleggere qualcuno può chiedere rendono responsabili di quello che ha fatto Simecek ondeggiante
Non è responsabile nei confronti di nessuno Palmiro velocipedi discute tutti responsabili meglio rispetto ad essere responsabili rispetto a qualche capo Pastor capocorrente
Io preferisco invece che siamo responsabili di quello che hanno fatto perché nel trasparente elastico nel bene e nel male e ma non c'è stato elemento di responsabilizzazione nasce perché appunto c'è un'elezione possiamo effettivamente lire che qualcuno si è comportato in maniera scorre
Il il CSM intervenuto nel frattempo rendendo un po'meno probabile lo scandalo scartati
Abbiamo visto legati alla al funzionamento del del da parte del CSM ma per tutto scriteriata anche qui togati e non togati
Scandalo Parmalat scaldato ad usare la componente togata
Dove
Lo tengo fuori
Al secondo punto
L'esaltazione del capo dello Stato circolate Dottorini addirittura prima il capo dello Stato era il presidente
Quindi un GSM oggi è talmente esaltate lo mettiamo presidente quel CSM requirenti e giudicanti che cosa dovrebbe succedono dovesse succedere
Lunedì lui molto probabilmente qui che se non fossero d'accordo sul modo in cui si deve riorganizzare utilizziamo quindi qualcuno dice ritardi dicono che si devono evitare in un certo modo la il nel laddove
Del della magistratura giudicante mentre invece si oppone all'opposizione diversa rispetto a quella degli acquirenti avremo due organi di rango costituzionale entrambi
Presieduti dal capo dello Stato in conflitto intendere in tensione tra di loro non so se sia come esaltazione questa sera del capo dello Stato invece mettere una tensione interna quella invece una figura di autorevolezza rappresentata dall'Unità dello Stato anche in questo caso mi
Sono un po'perplesso da questa esaltazione
Se diciamo così esaltazione del capo del Capo dello Stato
Ottimi spunti
Credo che il giorno dopo tempo fa disposizione disilluso per rispondere il tema della separazione delle funzioni è così infallibili fatto che lei abbia dei dubbi giusto perché quando si parla di separazione delle carriere non si capisce esattamente
Di che cosa si sta parlando ad esempio non sappiamo se separazione delle carriere vuol dire ad ogni costo presuppone magistrati giudicabile grandi del tipo di concorsi che tipo di profili tutto lasciato in questo caso al momento come devono essere queste carriere dei magistrati e quindi parliamo di separazione delle carriere tra diciamo se parliamo CSM questo è l'obiettivo vacanze fatte delle carriere cerca
Poi sdoppiare necessarie
Se però parliamo di separazione delle Biondi e quindi chi file magistrato requirente al magistrato giudicante giochi sono funzioni piuttosto distinte e separate
E la possibilità di cambiare viene può venire soltanto una volta all'anno abbiano ragione i primi dieci anni tant'è vero che sono soprattutto i giovani che vengono riescono ad andare magistrati requirenti e giudicanti cercano di avvicinarsi geograficamente provano per lo zero virgola zero quattro per cento a cambiare funzione tra giudicante e quindi le l'ambiguità era giusta la domanda spaventando IVA per noi siamo nel momento in cui rischiamo di separazione deposizione oppure separazione delle delle carriere
Il tipo di sorteggio un po'lasciato nuovi in bianco e capisco tuniche giustamente ci sono delle garanzie di può e non possono essere sorpassati prima o poi anche nel momento in cui dovrà indicare le modalità del sorteggio deposita visti
Qui vengono stilare le liste alcune garanzie devono essere riconosciute però la la quantità riserva di legge lasciata legislativo comportino non so rispondere
Ne saprei dire che tipo di sorteggio avverrà per la componente togata non perché sia carente di informazioni perché non lo sappiamo
Non sappiamo se son solo prima devo dire se poi essere sorteggiati tornano e quindi insignis lungo a priori
Vincenzo De Giorgi che ieri con contro la vostra dignità avutosi devono essere sorteggiati decimo posto in essere una qualche forma di rappresentanza ad esempio prima dicevo non deve essere un Parlamento rappresentarla ventinove sedativo
Prova qualche fondamento rappresentanza geografica anagrafica di genere all'interno del CSM forse è utile aveva le elezioni in un certo senso ma garantiva interamente il sorteggio lasciato a se stesso non garantisce nessun tipo di
Rappresentanza in questo senso geografica anagrafica democratica che invece qualcosa all'interno di quell'organismo potrebbe essere utile avere stessa cosa fare per la componente la sappiamo come avverrà la lista
Giorgio mi diceva opportuno tre PD dobbiamo eleggere semplici membri giudici aggregati abbiamo quarantacinque giudici ma non lo sappiamo
Quella concetto ha seguita in quel caso non è detto che venga seguita per la composizione del del CSM aggiuntivo pezzo perché non penso che il mi preoccupavo
Aggiungo una domanda caso a Giorgio Tonini perché aveva preoccupati del fatto non parlo di contesto giusto sulla sul testo costituzionale nel momento in cui noi siamo nel pieno di una campagna elettorale
Si vota fra qualche qualche giorno qualche settimana all'interno di questa finestra temporale di governo sente il dovere di dire che intende approvare intende riformare la legge elettorale e mette sul piatto
Quindi fino discutiamo di queste garanzie che tipo di garanzie impossible devono servire essere leggere anche i componenti del CSM oppure per eleggere il Presidente della Repubblica che nomina ora alcuni componenti del CSM oltre a quella quindi l'acquisto messa sul tavolo una legge elettorale piuttosto problematica che permette di trasformare non l'ignoranza elettorale
In una maggioranza consigliava comprendesse che potrebbe arrivare ad ottenere temi invisi cinque e cinquantacinque sessanta per cento il parlamentare in questo mi preoccupa io posso dire che esistono delle garanzie costituzionali
Ma se io nel frattempo costruisco un sistema elettorale e c'è un disegno di legge malati non inventò nulla che mette sul piatto dice che quella minoranza possa diventare una mancanza che tiene cinquantacinque sessanta per cento dei seggi che va ad incidere proprio per le su quel coro a quel punto un ma qualche domanda ulteriore me la pongo è vero che organica bianco questa legge molte cose passa addirittura quella dei cantieri riempita
Con la possibilità per la maggioranza dei fuggiaschi così tanto tutto questo mi preoccupa ulteriormente
Ed è questo l'elemento che credo che i maestri che l'UNESCO ha inserito ma nel momento in cui si fa dieci giorni dopo credo debba essere prima di entrare nella discussione non tutto così della le temi detiene invece molto importante eventualmente da lascio la risposta che ha dato libero il tema importante
Credo che anche qui viene possa essere ulteriormente rafforzate giustamente dice viene è un potere che deve essere controllato e tenuto sotto controllo ricerche da questa legge addirittura ossa in un certo senso rafforzarsi ci indebolisce la magistratura ma quella componenti niente i piani potrebbe nel medio lungo periodo rafforzarsi preoccupato
Seguiranno
Grazie grazie
Lasciarne come ormai troppo tardi e quindi
Stanno affrontando imporlo provocava
Risponde a tutte le domande comincia ad altra domanda ultima
Siano addio sono
Ovviamente io qua nessuna estremo sbattimenti Enzo Billroth mostra una nuova sul sì vi si chiede la mia opinione di opinione che questa legge loro propongono senza la legge elettorale
Forse coperto in Brasile dove il suo impianto terreno piace costringendo promozionale la
Colleghi
Invece loro da sempre vogliono David regionali sostanzialmente intervenuto funzionare però consente piemontesi voglio ricordare
Tuttavia
Nel del del fatto che e questa legge non piace
C'è prova avevo cioè il premio non può superare certa somma sempre la Corte costituzionale entrambi ebrei
Così compatibile con l'ordinamento costituzionale se serve a governare ma no se serve a intascare appunto
Boh giurista delle garanzie costituzionali quindi dentro Magna semplice
Se io io ad una maggioranza relativa in un primo posso essere accorpato la maggioranza assoluta cioè il sindaco
Particolare fianchi Regione
Ma entro il limite lassativo del cinquantaquattro
Quattro cinque per cento
Definiva senza risposte
In base ai nuovi non potranno più
Credo che possano arrivare
Perché si trova
Come ormai è stato sperimentato grazie che sono
Portare la legge elettorale e prima della sua applicazione davanti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale
La voce
Diciamo l'inciso bene come l'anno congegnata delle ipotesi e determinate condizioni questo questo premio potrebbe sforare cinquantacinque quindi teoricamente possibile alla sola maggioranza rieleggere i ritardi
Di garanzia notato il presidente
La Repubblica
Quasi sempre stato maggioranza
I casi in cui è stato eletto continua chiuso quello di consiglia
Entrambi
E la rielezione di Napolitano Tatarella siano fondate Mazzarella in prima edizione è stata fatta da noi maggioranza quindi non è tanto una questione di presidenza repubblicana
Parla la Costituzione prevede che dopo la terza votazione fosse esteso maggioranza assoluta vetrine maggioranza
Di solito stanza del governo il governo Amato
Ho dovuto segreto che viene de
è inseriamo una garanzia però comunque
è nella disponibilità della maggioranza quanto
In particolare la Corte costituzionale e
I membri laici del CSM quindi immagino che ci sarà una correzione da parte della della corte costituzionale o forse una correzione da da parte dei loro stessi siano un po'da parte
La separazione è stato già detto c'è la separazione delle funzioni non sono particolarmente innamorato della separazione delle funzioni perché secondo me anche una qualche immobilità della nell'esperienza individuale qualcuno che abbia fatto l'ultimo bisogna fare il pieno con lo Stato il pm che va a fare il giudice magari come ha fatto l'avvocato che va a fare il giudice perché
Io la vedrei bene
Ma al momento invece è stata fatta la legge Gasparri prevede una separazione netta dal punto di vista delle delle obiezioni del singolo magistrato può cambiare una volta sola
Va be'il punto non è questo il punto è e lei Ranieri sono interconnessi perché ci sono
Diciamoglielo un milioni avanti nella direzione e questo secondo me invece una cosa sbagliata perché violare il principio d'aver
Bensì dal giudice detiene invece non è in particolare come è stato detto
Nella nella fase iniziale del procedimento giudiziario
Il cioè particolare nella fase delle indagini preliminari e nell'affare da
Dell'inglese
Se è vero che alla fine in particolare in appello
Il cinquanta per cento degli imputati vanno assolti
E però questo cinquanta per cento viene dato assolto ha già scontato una pena
Anche non avesse fatto un giorno di carcere e invece purtroppo spesso fatto tanto tanti giorni in carcere se non qualche volta perfino mi
Comunque
Subito la pesantezza il l'indagine preliminare del rinvio a giudizio del primo grado dovrà eccetera
Quindi è già una pedina per un innocente
Cosa non va bene
A mio modo di vedere questa cosa
Potrebbe essere limitata
Evidentemente la Sora culturale comune della giurisdizione spazio ampio se questi sono i risultati
Forse accanto ad una comune cultura della giurisdizione e questo è bene che tutti siano formati ad una cultura delle garanzie anche il PM
Tuttavia
Il problema vero è che gliene abbia di fronte un giudice
è in grado di stoppare così se se non a come dire per le prove sufficienti
Per portare avanti procedere così gravi visto parole Patrizia
Senza arrivare vostro umana così drammatico
Che novecento
La persona salvo più debole
Sì si trova a pagare
Qui c'è un punto quale intendono imporre cosa risponde Tommaso su questo punto sta particolarmente a cuore
Tutti e due sono organi dello Stato sia il pm Vincenzo
Sì
La differenza è l'avvocato che ha una funzione pubblica
Chiede la storia no alla funzione pubblica è lui ma è un professionista privato che ha un rapporto privato con
Con il suo
Gli altri due sono braccia dello Stato
Perché lo Stato democratico a differenza dello stato fascista e pluralista non è monistico ma un artistico
Non è un tutto combatto ma
Sì esercito appunto in una pluralità di funzioni istituzioni
Io nuove ieri un ruolo importantissimo perché perseguire i reati
Eccetera e se non ci fosse lui viene speso dice cose quel pezzo di Stato e
Seguire Atm prima dei reati cioè non punta prima dell'operato a scoprire i ragazzi e ha perseguibili
è una funzione fondamentali dello Stato gli enti locali se non lo fa larghezza cavalli deriva personale Barack Obama esami Mazzorbo durante torniamo so è lo Stato che esercita questa funzione
Di fronte a un reato cioè
Il DNA che si
Si avvale e questo resta inalterato della polizia giudiziaria questo novembre infine il
Però lo Stato democratico a cuore anche della persona
Compresa la persona del reo compresa la persona innanzitutto dell'indagato o imputato
Che il finché non è arrivato a sentenza definitiva si presume sia innocente
è fino del condannato perché questo avrebbe avuto un altro discorso sulle carceri sulla dignità dei detenuti e tutto questo autorevole
La la la la Costituzione che invece la carcere l'appena visibile avrà riabilitazione organizzata dall'assicurazione del reo e non deve essere come dire inflitta in maniera degradante
Con la Minardi morte di dare finì perfino in contatto con le giustamente Preljocaj Nino dev'essere salvaguardato
Figura che va bene la vittima o comunque la persona che viene indagato che non è colpevole
Fino a sentenza definitiva quindi il giudice rispetto al PM hanno due funzioni tutte e due pubbliche tutte e due fondamentali profondamente diverso
Perché il pm deve reprimere deve perseguire
Certo avete prove senza invece la la sua coscienza la sua deontologia professionale
Ma anche come dire la sua professionalità porta a dire no questo non è quindi non è che loro per esempio della intorno ai grandi temi commette un reato
Solo
Ma ha una funzione fondamentale ma questa funzione deve essere bilanciata da una funzione terza e imparziale giunge è invece via tutelare il l'altra persona dal procedimento giudiziario già
Perché simbolo tutti e due per uno
Arrivare alla verità
Ma si arriva alla verità attraverso la dialettica tra le parti il fronte aggiunge terzo
Voglio dire impostazione vorrei
E allora possono piacere o non piacere il governo il venti marzo funzione resta
E a mio modo di vedere ho una ironia della storia
Questo passaggio ci fa fare un passo avanti enorme un passo indietro
Ce lo fa fare restiamo fendenti e
C'è un'altra cosa che si fa stabilimenti esibendo
Cioè ceduti giusto
Libero abbia arbitrato
Le conseguenze
Nel nell'ordinamento se posso aggiungere un'ultima domanda sul sorteggio
Decise
Non abbiamo interessi nelle polveri
Banalmente certamente non essere va be'non fa le leggi
Ideale che si mette vigente caso anche perché io voglio credere Emilia rispondono a una certa visione da un'altra
Orribile lamentare dice
Gran loro
Ma comunque è chiaro che gli prevale
Ritenendosi mandato sulla base quindi non può che esserci l'elezione questo vale del consiglio comunale vale per tutti gli organi rappresentativi tutte le assemblee il CSM è stato detto giustamente all'inizio non è il Parlamento degli undici
E non devi nemmeno discutere sull'ordinamento siccome organi giudiziari dell'ordinamento giudiziario
Lo fa Parlamento tant'è vero che la Costituzione dice e inchieste né solo nella legge sull'ordinamento giudiziario che quindi è quella che fa il bando c'è un solo vagamente elitaria
I fatti regge un parlamento così è quello dei militari quello che i villaggi strade Pastore
Noi amministra in autonomia lega ieri amministrati adesso in maniera unitaria seri Massara no saranno due mila gestito in maniera secca sulla base gente fa il parlamento dello dovendo definitiva no fondamentale
Ma no il pagamento non fa no
Parlamento infantilismo politico il funky situazione fortuna che
Lei l'uno vale uno il Parlamento sarebbe un'aberrazione
Lei decide di fare le nomine
Se funziona bene in relazione a se non funziona io dico che e quindi se si diffonde l'idea rivelatasi fanno nomine e si fanno procedimenti disciplinari addomesticati
Data comunanza diritti cordate intimo correntizio io sono convinto che errore invece un sorteggio ben congegnato
Può
Rendere più autorevole le persone che stanno lì perché saranno comunque magistrati anche sono persone squisite stradale murale utilizzare punti magistrati
E saranno persone che sì sì torna responsabilità dimostrarsi
Capaci
Proprio perché non devono la loro lezione a nessuno questo in teoria
La pratica sempre della nella
Diciamo all'opera entities dovrebbero dare autorevolezza
Quelli il bubbone
Grazie
Normali maturi consapevolmente riuscire a buonasera valgono