Insieme Si vince. Anche tra i magistrati cresce il SI

Come diceva collego chiudo il ritardo è stato determinato a un incidente ma perché credo che questo sia sia noto abbiamo già con noi e dottor Giuseppe visore sostituto procuratore della DDA a Napoli
E in magistratura dal due mila quattro
E il Pubblico ministero in servizio presso la DDA di Napoli
è già stato componente consiglio giudiziario il Presidente della sezione di Nola di associazione nazionale magistrati te chiaramente un grande esperto di giustizia sportiva mi corregga dottore risonanza sbaglia
Si occupa di inchieste molto delicate
Ha sostenuto la necessità di riforma per garantire una trasparenza e la meritocrazia nella magistratura e si è distanziato dalla posizione della maggioranza di dell'Associazione nazionale magistrati cioè nella Anm che poi alla fine sappiamo che il sindacato dei magistrati quindi estrema una brevissima chiaramente molto limitata
Presentazione del dottor Giuseppe Visone inattesa che arriva come dicevo volevo chiudo la dottoressa Giuffrida che viene da Catania e quindi anche lei ha subito un ritardo dovuto all'incidente quindi ringrazio per essere presente soprattutto per la pazienza che ci state accordandogli nell'acqua qualche minuto iniziale grazie
Sì alcuni la dottoressa Matone che praticamente molto nota visto che ecco compare sempre in mente l'edizione è impegnata più volte al giorno in più trasmissioni più convegni quindi si collegherà in avremo diciamo il il piacere fra virgolette di vederla in collegamento
Se già in se è già in collegamento possiamo approfittarne
E se
Sì sì chiaramente come dicevo ai tempi contingentati dice
Ma c'è anche le in collegamento il dottore genovese io passiamo scegliere ai nostri ospiti in collegamento chi vuole cominciare mentalmente
Sì sì sì sì no era per capire alla scaletta per per il nostro operatore nemmeno va bene allora approfitto per chiamare sul palco il il mio Sindaco Laccoto onorevole alla Regione Siciliana padrone di casa che porterà i saluti
Grazie onorevole
Sì buonasera grazie l'invito poco naturalmente compiacere salute a questo convegno perché finalmente dalla viva voce di alcuni magistrati e di qualche esperta del settore sentiremo parlare delle ragioni del sì io credo che questa campagna
è stata una campagna un poco anomala anche perché rispetto a quello che è il Veneto si è voluto dare una valenza politica
Che a volte con Antonio Bolton eccessi mi fa piacere che qui ci sia il sostituto procuratore
Della procura di Napoli proprio perché ecco alcune situazione si sono accese da una parte e dall'altra questa sera si potrà avere io credo anche una spiegazione un quadro ben chiaro di quello che è il tema concreto del riforma che andremo a votare è una riforma naturalmente
Se di ebbe per alcuni e abbiamo visto anche dare la possibilità a l'una giustizia che sia anche diciamo più precisa rispetto a quelle che sono alcune volte
Che errori che vengono fatti anche perché la politicizzazione oltre che non farla specialmente magistratura non dovrebbe mai
Esserci e questo lo scopo di questa riforma
Spero che venga anche ecco compresa da tutti noi e abbiamo questa sera l'opportunità di poter acquisire
Nuove elementi di merito ecco perché ringrazio
Il due esponenti e presidente della Camera penale di Patti e già presidente alla Camera naturalmente fatte che hanno alcolizzato questo interessante convegno buon lavoro
Grazie Sindaco
Ora
Vediamo se il nostro operatore ci dice che possiamo cominciare o quello con in collegamento che magari ha problemi di tempo oppure oppure no
Vedo inquadrato il dottore genovese
Salve buonasera
Buonasera lei dottore grazie per l'intervento grazie
Stasera mi sentite bene
Sì noi sentiamo sì grazie
Ecco perfetto allora se lo ritenete potrei cominciare io
Sì sì per noi va benissimo
Sento d'accordo allora io comincerei con la cosa più difficile di questa riforma la cosa più difficile perché e forse un po'meno comprensibile alla alla cittadinanza che quella dell'Alta Corte
E perché vorrei cominciare con l'Alta Corte vuole cominciare con l'Alta Corte
Perché proprio sull'Alta Corte si sono appuntate la maggior parte delle critiche di quelli che non sono favorevole alla riforma la facoltà è stata vista un po'come un cavallo di Troia che dovrebbe servire
Ai politici per controllare la magistratura e quindi dovrebbe essere il motivo per cui secondo loro bisognerebbe votare contro questa riforma e evitare e e che ci sia fra le interferenze
Ecco io ritengo che non sia assolutamente così ritengo comunque naturalmente
Dico naturalmente però vedo che questo che questa mia convinzione voi non è condivisa da molti neanche da molti giuristi
Ognuno la pensa come vuole ma io credo che bisogna guardare il merito quindi naturalmente il mio convincimento e fondato sul merito e fondato sulla lettura delle norme sull'interpretazione delle norme
Sul modo in cui queste norme sono state collocate all'interno di una Costituzione che comunque e Cristea dei principi che rimangono assolutamente sacrosanti non toccati
E ritengo quindi di poter dire diciamo in tutta coscienza senza nessun condizionamento non non appartengo a nessuna associazione nono insomma da difendere delle posizioni ritengo che l'Alta Corte
Non costituisca assolutamente tutto questo pericolo che invece altri dicano dicono che rappresenterebbe
Intanto che cosa dell'Alta Corte allora lato attualmente il Consiglio superiore della magistratura a quattro funzioni fondamentali le assegnazioni trasferimenti dei magistrati i provvedimenti disciplinari
è stata la corte sottrae al Consiglio superiore della magistratura
Fabbri
Sto la parte relativa al ai provvedimenti disciplinari
E nei confronti dei magistrati e quindi nel mentre che separa le carriere e quindi crea due distinti consigli di per i giudici e per i pubblici ministeri
Viene creata a voi un'altra corte che si occuperà dei provvedimenti disciplinari
Qui ovviamente chi è contrario alla riforma immediatamente dice ma come separando le carriere e poi creano un'altra corte unità che vale per i giudici e per i pubblici ministeri ecco se e contraddittorio
Secondo me non lo è affatto non è affatto contraddittorio perché la contraddizione la vede soltanto chi con un atteggiamento che io ritengo essere pregiudiziale
Detiene che lo scopo dalla riforma sia prendere il Pubblico ministero portarlo fuori dalla giurisdizione farlo diventare l'organo dell'accusa il superpoliziotto quello che dovrebbe creare una giustizia modello Hayes pure questo è stato detto ma essa americana
Non è niente di tutto questo non c'è assolutamente niente di tutto questo all'interno della riforma
Separazione si chiama separazione delle carriere
Proprio perché quello che si deve separare sono le carriere le carriere che sono le altre attività che vengono lasciate al consiglio superiore della magistratura dei giudici e a quello dei pubblici ministeri
Non c'è nessuna contraddizione invece a lasciare disciplinare unitario che valga sia per l'una che per l'altra categoria
Anzi questo rafforza
Il ruolo del pubblico ministero come magistrato perché il Pubblico ministero e si tende a non dirlo eh e rimane espressamente un magistrato anche dopo la riforma quindi il fatto che ci sia un organo disciplinante che riguarda insieme giudici e pubblici ministeri
Non soltanto non è una contraddizione ma addirittura dovrebbe essere rassicurante
Per chi proprio per quelli che dicono il Pubblico ministero così andrà alla deriva farà cose strane no assolutamente no perché Pubblico ministero sarà sottoposto agli stessi controlli cui è sottoposto il giudice
Sa poi composta quest'altra Corte anche qui si dice subito l'Alta Corte fatta per mettere i politici i magistrati sotto i controlli politici
Bene l'Alta Corte è composta da quindici persone quindi dal quindici giudici come sono come vengono fuori ci sono se i giudici che vengono sorteggiati prego pubblici ministeri che vengono sorteggiati tre giuristi che vengono nominati direttamente dal Presidente della Repubblica
E altri tre che vengono invece sorteggiati da un elenco che è formato dal Parlamento
Quindi abbiamo un totale di nove magistrati tra giudici e pubblici ministeri SI non magistrati quindi avvocati o professori
E guardiamo il il rapporto diciamo così dal punto di vista delle garanzie di indipendenza abbiamo che i soggetti indipendenti perché magistrali o perché nominati dal Presidente della Repubblica che Morgan sono gli offre la massima garanzia di indipendenza tant'è vero che il presidente La Repubblica e nomina anche un terzo addirittura dei giudici della Corte costituzionale è questo da sempre non con la riforma
Il rapporto ai dodici apre sono soltanto tre
I i giudici dell'Alta Corte che vengono sorteggiati dall'elenco formato la Parlamento quindi una composizione che a me pare molto equilibrata e e che garantisce l'indipendenza di questo organo
All'interno di questa forte sono previsti due gradi di giudizio quindi il primo grado è l'appello e questa è una differenza importante rispetto a oggi perché come funzionano oggi disciplinare
Esiste una sezione disciplinare all'interno del Consiglio superiore della magistratura e composta da sei membri che sono due di provenienza del parlamento eletto dal Parlamento e quattro magistrati
Che decidono in un grado unico nel merito cioè contro la sentenza della sezione disciplinare e ha messo esclusivamente il ricorso in Cassazione ma la Cassazione decide solo sul diritto non può decidere sul fatto quindi sul fatto abbiamo sostanzialmente un giudizio unico in unico grado che non può essere contestato
Stanno maligna perché è una vera e propria non Maria viene superata invece all'Alta Corte che prevede un doppio Gala
Chiedo scusa anche nel merito
Il
Immediatamente ovviamente chi è contrario alla riforma subito dice va bene e il ricorso in Cassazione
Ecco e allora ci si straccia le vesti ovvio non è previsto il ricorso in Cassazione
Tempo peccato che non sia così perché ricorso in Cassazione contro tutte le sentenze è prevista in generale dall'articolo centoundici della Costituzione che non viene minimamente toccato da questa riforma
Il quale dice specificamente che contro tutte le sentenze è ammesso ricorso in Cassazione tranne per i tribunali militari in caso di guerra
Ma direi che possiamo escludere subito guastata cortesia un tribunale militare innescato di guerra
E quindi oltre al primo e al secondo grado avremo anche ricorso in Cassazione quindi avremo un sistema disciplinare assolutamente equilibrato composto da giudici imparziali
Insomma in grado di fare una giustizia disciplinare vera e oggettiva non collegata all'appartenenza alle correnti e poi insomma è il motivo per cui ma ne parleremo successivamente è stato introdotto il meccanismo del sorteggio
Ora all'interno dell'Alta Corte dovendosi fare il primo il secondo grado però composti dei collegi
E anche qui che cosa dicono dal fronte del no
Viene sostenuto che i collegi per i pubblici ministeri
Saranno a maggioranza rilanci quindi mettendo i magistrati che sono la maggioranza all'interno dall'Alta Corte in minoranza del singolo collegio e in questo modo secondo questi soggetti un darebbe il Pubblico ministero andrebbe a finire sotto il controllo della politica per motivare questa interpretazione che io trovo abbastanza vita si fa leva su un inciso che è presente nell'ultimo comma di questo articolo centocinque e così come sostituto alla riforma
Un inciso che effettivamente poco felice norme formulato diciamo in maniera non proprio perfetta non non c'è alcun problema ad ammettere questo
Solo che
Fare leva su questo per far capire a
Alla riforma l'esatto contrario di quello che vuole dire mi sembra un'interpretazione abbastanza attardata per inciso è semplicemente quello che dice che la legge assicura che i magistrati giudicanti o requirenti
Siano rappresentati nel collegio allora che cosa serve
Si è detto che bene se si dice giudicanti ora inquirenti significherebbe che i giudici possono decidere solo sui giudici e i pubblici ministeri solo sui pubblici ministeri
E si può abbiamo detto prima i pubblici ministeri sono soltanto tre in tutta l'Alta Corte allora all'interno del collegio finirebbero in minoranza rispetto ai laici e allora si troverebbero in balia dei politici eccetera eccetera
Le obiezioni
Si possono fare in maniera ritengo molto fondata a questa interpretazione forzata sono veramente tante
Innanzitutto come abbiamo visto c'è il ricorso in Cassazione e ricorsi in Cassazione garantisce che l'ultima parola non sarebbe comunque quella del di questo collegio Astrid che secondo loro sarebbe formato da da soggetti di provenienza politica
Ogni c'è da dire che
Come abbiamo visto prima
Non ci sono membri nominati dal governo all'interno e all'Alta Corte ci sono nove magistrati tre nominati dal Presidente della Repubblica
E tre che vengono sorteggiati ma sorteggiati da che cosa da un elenco fatto al Parlamento ma non da da un elenco fatto dal Governo con esponenti della maggioranza di governo ma dal Parlamento che deve tener conto della maggioranza e dell'opposizione
Chi lo dice che sanno così beh lo dice il fatto che anche oggi quando la norma afferma che i consiglieri del eletti dal Parlamento devono essere eletti dal Parlamento in seduta comune
Non si dice nulla sul fatto che debbono essere rappresentativi di maggioranza opposizione
Si è sempre dato per scontato cioè quando si è parlato di elezione da parte del Parlamento si è sempre dato per scontato e così lo darebbe anche la Corte costituzionale
Che debbano essere rappresentati maggioranza e opposizione non vi è assolutamente nessun motivo perché nulla cambia da questo punto di vista pensare che così non sia in questo caso quindi avremo un elenco formato da soggetti che provengono dalla maggioranza e dall'opposizione e fra questi si fa un sorteggio
Cosa uscirà da questo sorteggio non lo sappiamo potrebbero uscirne
Beh della maggioranza sono nessuno dall'opposizione due uno tutti dell'opposizione
Anche è punto un sorteggio che serve proprio per sganciare
Queste nomine dal collegamento con la maggioranza del Governo in carica in quel momento
Quindi non abbiamo dei fedelissimi del governo all'interno all'Alta Corte e questo è una garanzia per i magistrati e quindi indirettamente vuole una garanzia per tutti i cittadini
Ci sarebbe il discorso secondo cui i giudici dovrebbero decidere sui giudici EPM sui altri pubblici ministeri
L'Alta Corte è un organo unico
Dire questa cosa significherebbe dire che si tratta di un condominio in cui ci sono dei separati in casa
Oppure come direbbe un famoso Congo mettiamo i giudici a destra i pubblici ministeri a sinistra
Ecco mi sembra un'interpretazione molto molto difficile da sostenere perché se il legislatore avesse voluto questo
Ho avrebbe creato due corti distinte e separate una per i giudici e una per i pubblici ministeri oppure avrebbe lasciati disciplinare ai Consigli superiori della magistratura che tanto nel frattempo sono stati separati
Quindi avrebbe avrebbe creato due sistemi disciplinari completamente distinti e separati
Invece è stato voluto espressamente che la giustizia disciplinare fosse in comune fra giudici e pubblici ministeri e quindi pensare di dovere replicare all'interno dall'Alta Corte
Per il meccanismo di separazione delle carriere che è stato voluto fare le carriere
Ma non per il disciplinare
Mi sembra un'interpretazione difficilmente sostenibile
La frase che viene indicata devono essere rappresentati i giudici o i pubblici ministeri in realtà significa esattamente il contrario significa che i magistrati devono essere rappresentato la legge deve garantire la loro rappresentatività
è ovviamente non può fare diversamente dopodiché se questi magistrati presenti nel singolo collegio siano giudici o siano pubblici ministeri non ha importanza questo significa giudici o pubblici ministeri non il contrario
O invece si vorrebbe far dire alla norma ma è una cosa che la norma assolutamente non vince
Se non bastasse c'è anche la relazione di accompagnamento che ribadisce questo concetto la relazione di accompagnamento non è una norma quindi non è direttamente applicabile però da sempre costituisce un criterio interpretativo delle norme
La relazione di accompagnamento conferma in maniera espressa che la Corte è costituita con una maggioranza di magistrati a garanzia dell'indipendenza della magistratura quindi questa relazione ci dice due cose ci dice che
Ovviamente la la maggioranza e composta da magistrati ci dice che questa che in quest'epoca appunto a garanzia dell'indipendenza della magistratura
Intesa appunto in questo caso come categoria unitaria quindi non distingue tra giudici e pubblici ministeri poi se applichiamo la logica giuridica ovviamente se questa deve essere una garanzia per i magistrati
Questa maggioranza deve esistere anche nei singoli collegi
Perché sarebbe assurdo dire facciamo un'altra corte
Composta da quindici persone di cui nove fra magistrati poi però creano un collegio fatto da soltanto da quelli che non sono magistrati per favorire la loro no ovviamente non è così
E attenzione non è che stiamo parlando di aria fritta stiamo parlando di principi che ora per qualche motivo il legislatore non li volesse rispettare porterebbero comunque l'intervento di una della Corte costituzionale e la Corte costituzionale non è che non si sia mai pronunciata su queste questioni si è già pronunciata da oltre cinquant'anni in particolare c'è una sentenza del mille novecentosettantaquattro che è stata ovviamente pronunziata con riferimento all'attuale sezione disciplinare
E attento chiaramente che quando c'è un organo collegiale come Consiglio Superiore della Magistratura di oggi e come sarebbe l'Alta Corte di domani
E composto da categorie diverse fra di loro
Se al suo interno vengono previste delle sezione dei collegi con un potere decisionale questi devono rispettare la proporzione e previsto per lontano nel suo interno persona nella sua interezza
E quindi questo cosa significa significa anche dei collegi Iman i magistrati dovranno necessariamente essere la maggioranza ora
Tutto questo diciamo è forse di non semplicissima spiegazione
Un prensione da parte di chi non è addetto ai lavori però è particolarmente importante spiegare anche questi aspetti perché perché poi che in sì bisogna naturalmente
Nel momento in cui si va a votare evitare di essere suggestionati da questi argomenti che vengono proposti che poi non hanno un fondamento normativo ma sostanzialmente finiscono per far leva sulla paura
E non è la paura che deve guidare l'elettore e la convinzione
Cioè bisogna avere una corretta informazione e bisogna riuscire a decidere nel merito non a decidere questa almeno è la mia opinione non in base all'appartenenza non in base a chi ha proposto la riforma giusto per completezza per rispondere all'ultimo sezione che sta per lavori proprio in questi giorni
Qualcuno è saltato fuori dicendo che ci sarebbe un'incompatibilità tra due articoli della riforma cioè centocinque centosette
Perché l'articolo centosette stabilisce che alcuni provvedimenti che so la dispensa dal servizio la destinazione a Trezeguet e così via
Possono essere adottati solo dal Consiglio superiore della magistratura e quindi questo impedirebbe all'Alta Corte di fare delle sentenze spropositati più gravi perché quelli per quel tipo di provvedimenti sarebbe riservato al CSM sinceramente non è così
Siamo tutti molto attenti è assolutamente la ringraziamo per l'intervento che chiarisce la posizione sia dell'Alta Corte sia nel doppio diciamo CSM una critica che spesso viene mossa in maniera molto semplicistica dice che la duplicazione due CSM fra la realizzazione dell'Alta Corte comporterà delle spese
Diciamo che al fatto mentre non ci sono su questo punto brevemente la prego a una idea che vuole esporci
Guardi il problema delle spese indubbiamente potrebbe anche esistere ma in questo momento e impossibile da quantificare perché voi dipende da dall'organizzazione concreta cioè quanto su quanti saranno i soggetti che compongono i due CSM
Non lo sappiamo dove hanno sede i posti diverso dallo stesso posto quale sarà la struttura amministrativa che che li gestirà ecco questi sono tutti argomenti che riguardano che riguardano tutto l'attuazione
Poi della riforma e che secondo me non non dovrebbero avere un rilievo nel momento in cui si va a decidere come votare perché francamente il tema del posto mi sembra una questione abbastanza marginale se lo paragoniamo ai costi complessivi di funzionamento dalla macchina dello Stato cioè le rette stiamo parlando dello zero virgola zero zero zero qualcosa per cento
Ecco allora ritenere questo io ricco credo che sia qualcosa fa qualcosa di uno show insomma di ricariche che non vada bene raggiunsero che bisognerebbe votare in base a quali sono gli effetti poi della forma perché se noi abbiamo avessimo anche un piccolo costo aggiuntivo però probabili grandi benefici nei confronti dell'ordinamento dalla giustizia ecco lascia buona risposta separare oppure no era era proprio questo che volevo sentire dire
Perché ad un miglior funzionamento della giustizia indubbiamente a porta molti risparmi no
Poi se Anm avulsa saprà dare l'affitto
Delle delle Del Boca Leo Rocco in Cassazione sarebbe ancora ci saremmo ritrovati dove forse potrebbe anche o pensare diciamo la realizzazione alle spese di un nuovo CSM grazie ai modelli regressione occorre genovese
Prima ha omesso di dirlo il dottore genovese giudice presso il Tribunale di Vicenza e quindi diciamo è anche applicato a patti poi possiamo dirlo dà una mano anche al tribunale di quattrini è veramente super impegnato a parte diciamo i lavori ordinari è bene fare grazie grazie giudice genovese grazie a voi per l'invito adesso adesso vorrei dire che la dottoressa è arrivato adesso l'avvocato che è arrivato adesso non era tutto resta da me Giuffrida la stiamo aspettando e ancora per strada ma cinque minuti sarà qua la nostra segretaria dell'ordine del degli avvocati
Antonella Marchese che ci tiene a portare il suo saluto prego Antone
Scusate mi è scusatemi
Mi sentite
Pronto sì dottoressa usi grazie allo slogan signore Ford usate tempo cari amici scusate mi l'irruzione ma sono alla maratona intergruppo per il sia esso la nonna si trovasse al momento
Anche essere meramente problematica volevo portare e volevo portare invia un saluto
Annino Germana consigliere regionale sindaco di Brollo e portabili diciamo così la mia testimonianza
Io sono impegnato nelle battaglie referendarie adesso girando tutta l'Italia è l'unico nell'arco
Quello che vi posso dire e che questa riforma non fa altro che completare il passaggio dal sistema inquisitorio il sistema accusatorio voluto dal codice Vassalli del mille novecentottantotto
E il tassello che mancava era proprio questo e il professor Giuliano Vassalli che ho avuto l'onore di conoscere e lavorare per il quale lavorare perché non il capo della sua segreteria mi ha sempre detto che la riforma mancava di questo tassello fondamentale della separazione delle carriere per l'opposizione dei magistrati stessi ora la situazione è cambiata e non siamo in grado di voltare pagina
Quello che vi posso mille e semmai mi convoco russa vicenda siamo stati sommersi da false notizie da false informazioni di Ascot da cos'è e infondate mi riferiscono che grave di tutte fatta dalla segretaria di Shrine amata tantissimi altri e cioè che il nostro intento sarebbe quello di sottoporre il procuratore la proprio le procure al potere esecutivo
Ora a me piacerebbe tornare a fare il magistrato interrogare questi soggetti e chiedere qual è il punto della norma che andiamo a votare per la quale è previsto tutto questo
Sono balle infondate
Sono secchi news create ad arte per distogliere l'attenzione dal tema fondamentale che interessa i magistrati che è quello del sorteggio
Ora io sostengo da sempre che in un Paese normale si sarebbe dovuto sciogliere il CSM dopo lo scandalo Palamara
Nulla di tutto questo è accaduto tutto è continuato come se niente fosse l'unico a pagare pegno è stato Palamara
E vi posso assicurare che alla magistratura della separazione delle carriere importa ben poco quello per tremava il sorteggio perché il sorteggio scardina lo strapotere delle correnti
E viene ritenuto uno strumento antidemocratico quando il sorteggio è pacificamente applicato per la composizione delle corti d'assise di primo e secondo grado perché vengono estratti commodus interviene il sorteggio è applicato per il tribunale dei ministri dove vengono sorteggiati giudici scelti dal caso
Io a direttore un sorteggio regola la messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica nessuno ha mai trovato nulla da obiettare
Noi non atto entriamo all'ordine democratico atleti sono semplicemente un procedimento che si chiama
Procedimento di previsione costituzionale previsto dalla Costituzione stessa a cosa servirà tutto questo per esempio creare un'alta Conte disciplinare che giudicherà senza condizionamenti di corrente e al tempo stesso per quanto riguarda i due CSM
Sì verrà promossi ad incarichi direttivi sulla base del merito e non sulla base dell'appartenenza
Ad una corrente cerchiamo oggi un po'parità di merito chi vince per fare il presidente del tribunale il procuratore capo della Repubblica il procuratore generale vincendo necessariamente ottiene l'espressione di una corrente
Dopo questo se voteremo sì finirà e quindi Jersey dopo essermi nel parallelo sperando di essere stata chiara qua convegno è un saluto speciale a Nino Germanà una pratici o arrivederci dottoressa
Cateratte aderendo prego la la trattengo solo un secondo per dire chiedere scusa di non aver lavorato da presentare visto che il collegamento è stato immediato ma prima delle sì scollega io vorrei dire che la dottoressa Simonetta Matone e quasi tutti conosciamo perché in questo momento super impegnata partecipa a tre convegni al giorno quindi
Con noi averlo Osvaldo sette città in Lombardia ho fatto sette città in due giorni e ora sono alla maratona oratoria dell'intergruppo ci sono anche i colleghi del Pd e di altri partiti giusto perché
Per i pochi che non la conoscono è un magistrato che esperta di diritto di famiglia e minorile
Esperto di Crimea notato anche tanta criminalità o salto anche sette anni di criminalità organizzata come l'ultima è sparito prestato omogenei fuori ruolo
Se ovviamente ha diretto importante segreterie è stata con Giuliano Vassalli come lei ha detto prima e con la quale segreta è anche è assolutamente diciamo un magistrato sopra il suo personale importante è che al voto tutti i ruoli possibile alla magistratura e se oggi è per il sì questo dovrebbe far pensare molto
Cosa significa avere dei magistrati perché lui ribadisco tutti i magistrati che sono nove mila e quattrocento molti sono per il sì
Può la maggior parte mi annoiavo Premiere las e hanno morali lavoro per fortuna ci sono quelli come la dottoressa Matone grazie dottoressa grazie
Arrivederci concordare arriva vergine
Ora vorrei che Antonella portasse i suoi saluti perché prima abbiamo dovuto interrompere dato il collegamento dalla dottoressa Matone prego Antone
Grazie presidente
Buonasera a tutti
Ringrazio innanzitutto il sindaco che ci ospita stasera in questa bella Sada ringrazio degli ospiti collegati in videoconferenza il dottore visione che è qua che ha accettato l'invito a partecipare a questo incontro e più tardi come sapete arriverà anche la dottoressa Giuffrida
Oggi è stato un giorno difficile per gli spostamenti come e già tutti saprete
Io porto i saluti della scuola territoriale della camera penale di patti di cui sono il responsabile
Che dire oggi noi siamo di fronte a una vera e propria riforma di civiltà giuridica
Il ventidue il ventitré marzo abbiamo la possibilità di dare il nostro contributo votando sì
Per il cambiamento
Per quel cambiamento che è necessario per completare il processo di ammodernamento che come diceva la dottoressa Matone
Parte da lontano mille novecentottantotto con il codice Vassalli con l'introduzione del processo penale con il modello accusatorio un altro passaggio importante si ha avuto poi nel mille novecentonovantanove con la modifica dell'articolo centoundici della corte costituzionale che ha introdotto il principio del giusto processo
Il principio di terzietà del giudice
Il giudice debba essere terzo e indipendente rispetto alle parti
Ma io mi chiedo io penso che sia innegabile che è se un giudice eccessi nella figura che decide appartiene alla stessa famiglia di una delle due parti
Se chi decide ha interessi in comune con una delle due parti come oggi interessi comuni perché fanno la stessa carriera perché eleggono gli stessi rappresentanti ma mi chiedo ma come se gonne gare che questo impedisca effettivamente la realizzazione del giusto processo cioè come può un giudice a essere terzo imparziale se comunque ha degli interessi in comune e con una delle due parti
Questo è un concetto molto semplice di immediata intuizione
E per questo il cuore della riforma e per questo per questo cambiamento che noi il ventidue il ventitré marzo siamo chiamati a votare sì a referendum proprio perché con la riforma sulla separazione delle carriere e quindi con la separazione delle carriere che peraltro c'è
Un po'in tutti gli stati diciamo occidentali gli Stati evoluti gli unici Stati che non hanno la separazione delle carriere sono Bulgaria Turchia Romania
Attuando questo principio finalmente si completa quel processo di ammodernamento del processo penale che è partito dal mille novecentottantotto
E così il solo si potrà andare verso quella realizzazione del pare proprio giusto Processo
E allora noi in queste ultime la Camera penale è stata impegnata molto sulla sul per quanto riguarda la materia della separazione delle carriere fin dal due mila sei dieci in particolare nell'ultimo periodo siamo molto impegnati
Con le campagna a sostegno del sì oggi siamo orgogliosi di aver organizzato questo incontro proprio con i magistrati perché perché in questi ultimi giorni nelle ultime settimane ma in particolare nell'ultimo periodo
Se sono sentiti da Dario troppi falsi slogan abbiamo sentito parlare di pm che diventerebbe il superpoliziotto abbiamo sentito parlare del dell'ingiustizia del sorteggio e di quant'altro
Dai dati animate la dottoressa Giaffreda la casa
Grazie è un'avventura dal gennaio
Cioè se io mi accingo a chiudere
Proprio dando oggi diamo oggi la voce magistrati che saranno proprio loro a sfatare questi falsi miti che ci sono stati proprio i nati nelle ultime settimane dai sostenitori del no e allora il mio appello è qua e ci sto
Andiamo a votare il ventidue e il ventitré marzo portiamo anche i nostri familiari porti io invitiamo al volto votiamo e facciamo votare sì al referendum grazie
Grazie a tutti ho il piacere di presentare al pubblico di Brolo così numerose attento istruttore Giuseppe Visone sostituto procuratore all'agenzia di Napoli magistrato dal due mila e quattro Pubblico ministero in servizio presso l'antidiva appunto di Napoli
Già componente del consiglio giudiziario in faccia al presidente della locale sezione di Nola della MM un ringraziamento particolare perché abbiamo condiviso Torre mezza pista dalle montagne per arrivare aprono grazie a lei la parola
Buonasera a tutti vi ringrazio per l'ospitalità e per avermi accolto in questa meravigliosa cittadina io vorrei intrattenervi non più di un quarto d'ora
Ma vi assicuro che dopo questo quarto d'ora non avrete più alcun dubbio su cosa votare e voterete certamente sì domenica e lunedì perché vi dico questo perché il più grande la più grande operazione di distrazione che i sostenitori del no hanno fatto è quella di distogliere il dibattito dal merito della questione gli hanno iniziato a dire che la costituzione non si tocca questo è stato il primo argomento utilizzato
Dimenticando però che la Costituzione è stata toccata in questo Paese già quarantasei volte a partire dal mille novecentoquarantotto
Venti volte per ragioni sostanziali e ventisei per interventi sugli statuti delle regioni a statuto speciale
Quindi una volta ogni quattro anni se vogliamo parlare di riforme sostanziali poi che cosa vi hanno detto che hanno detto che la riforma non va bene perché è stata approvata a colpi di maggioranza beh tenete conto delle ultime cinque riforme della Carta costituzionale cioè dal due mila uno al due mila ventisei sono avvenute tutte a maggioranza tante che i giudici cinque referendum confermativo i dello Stato repubblicano sono avvenuti negli ultimi venticinque anni
E sono state fatte riforme assolutamente più rilevanti di quella odierna che tocca soltanto due articoli perché gli altri cinque sono oggetto semplicemente di una raccordo sistematico ma voi vi ricordate
Di più ovviamente i i meno giovani che cosa votammo nel due mila uno nel due mila uno il governo di centrosinistra a pochi giorni dallo scioglimento delle Camere
Ho difficoltà è chiaramente il Titolo quinto della Costituzione
In particolare furono introdotte in questo Paese il federalismo fiscale
E la potestà leggeva potestà legislativa concorrente ed esclusiva in materia rilevantissime compresa la materia sanitaria
Se vi è attualmente lo sfascio
Della sanità pubblica e vi è un servizio così differenziato sul territorio è specchio di quella riforma riforma del centro sinistra che volle a scadenza di quella legislatura e che fu confermata
Da un referendum a cui parteciparono non più di un terzo degli aventi diritto
Ma vi ricordate che cosa è accaduto nel due mila quattordici due mila sedici governo Renzi furono cambiati quarantasette articoli della Costituzione fu completamente ribaltato
Il sistema istituzionale di questo Paese fu fatto maggioranza
Fu fatto la maggioranza di centrosinistra situazione poi respinta dagli elettori ma da ultimo nel due mila ventidue si sono dimezzati parlamentari senza colpo ferire a maggioranza referendum confermativo quindi la questione dell'approvazione a maggioranza è una balla
Ma poi perché sia approvata a maggioranza questa riforma questo non ve lo dicono perché c'erano tutti gli elementi politici per arrivare ad una convergenza e per approvarla con i due terzi senza dover passare per il referendum
Perché ve lo dico perché il la separazione le carriere per non arrivare al sorteggio all'Alta Corte
Fanno parte del patrimonio della sinistra giudica la sinistra e del partito democratico a partire dal mille novecentonovantasette bicamerale presidente D'Alema bozza Boato
La separazione delle carriere fa parte di tutti i programmi del partito democratico dal novantasette ad oggi non più tardi del due mila e ventuno ottobre due mila ventuno fu presentato da esponenti del partito democratico un disegno di revisione costituzionale
Per la introduzione dell'Alta Corte che adesso rinnegano
Primo firmatario onorevole Rossomando Alta corte che in quella proposta era addirittura meno garantista di quella del testo che uscito dal dal Parlamento perché prevedeva una ripartizione dei membri
Di un terzo di un terzo e di un terzo a differenza invece dell'attuale composizione che prevede nove tre tre ma ancora nel due mila diciotto quando fu siglato l'accordo di governo il i lavori dei Cinquestelle sacramentare al MoMA poi fa parte il loro programma il sorteggio integrale come strumento per la individuazione dei componenti togati del Consiglio sopra e la magistratura quindi l'argomento che è stata approvata a maggioranza è un argomento che non esiste proprio perché l'approvazione a maggioranza è frutto del fatto che qualcuno evidentemente ha cambiato idea poi mi stanno dicendo che con questa riforma il Pubblico ministero viene messo sotto l'esecutivo
Ma dove sta scritto
Per la prima volta il Pubblico ministero riceve una dignità costituzionale prima la parola magistrato requirente non esisteva in Costituzione lo troverà per la prima volta nel futuro cento e quattro non viene toccata l'obbligatorietà e l'azione penale
E in tutti i Paesi in cui il Pubblico Ministero e sotto l'esecutivo
E previsto il principio della facoltatività
Perché è evidente perché è lo strumento attraverso cui l'esecutivo detta le linee di politica giudiziaria di un determinato Paese se c'è l'obbligatorietà quelle linee guida non possono essere date ancora si dice che il Pubblico ministero non riceverà più il controllo non ha più il controllo della polizia giudiziaria anche questa è una balla perché l'articolo centonove non è stato toccato e l'articolo centonove stabilisce che la polizia giudiziaria dipende funzionalmente dall'autorità giudiziaria
Circostanza ribadita da un
Ultimo nel due mila diciotto dalla Corte costituzionale
Ma vi stanno raccontando questo perché la magistratura associata l'Anm
Non vuole il sorteggio tutto quello che sta accadendo e perché con il sorteggio si toglie all'Associazione nazionale magistrati e alle sue correnti il controllo del CSM
Ma secondo voi se non fosse questo il motivo all'indomani dell'approvazione
Della della norma avrebbero costituito i comitati del no comitati del no che non sono stati costituiti né dal partito democratico né dal Movimento cinque Stelle soltanto dall'associazione nazionale magistrato e lo si è fatto attraverso un investimento di idee e di finanze notevolissimo di acconto che il giorno dopo
In contumacia c'è stata aumentata
Il col del cinquanta per cento il contributo associativo perché quelle somme servivano per finanziare la campagna elettorale quei manifesti che nelle feste di Natale avete visto
Nelle stazioni che inneggiavano a slogan assolutamente capziosi e suggestivi sono frutto di questa forma come dire di omento del contributo come forma di auto vedi autofinanziamento ma perché non vogliono il sorteggio
Perché controllare attraverso le elezioni il CSM significa poter determinare le nomine e attraverso la determinazione delle nomine significa controllare gli uffici e di conseguenza avvenire il potere su tutta sul tutta la magistratura ma perché si è arrivati al sorteggio perché la politica ha dovuto a un certo punto tirare una linea perché nel due mila diciannove che dal mio punto di vista è il come lo spartiacque della magistratura la magistratura non volle fare i conti con se stessa
Lo scandalo Palamara è stato liquidato attraverso la punizione
Giusta ma esclusiva dei cinque soggetti che furono trovati all'hotel champagne ve lo ricordate la la questione ma tutto il resto è stato totalmente annacquato
Palamara nel momento in cui fu come dire posto sotto indagine messi a disposizione degli inquirenti il suo cellulare ebbene da quel cellulare emersero circa sessanta mila chat
Con le quali interloquiva con centinaia e centinaia di colleghi ma non per giocare a calcetto o per organizzare una pizza ma quei colleghi utilizzavano i rapporti con Palamara il fatto di aver come dire sempre sostenuto l'aria culturali di Palamara per autopromuoversi
Per far leva su questo rapporto per ottenere incarichi
E sapete che fine hanno fatto questi soggetti vi invito a leggere chi erano i partecipanti a queste conversazioni solo tutti i colleghi che hanno fatto carriera perché perché a un certo punto
La Procura do la procura generale della Cassazione decise di elaborare la cosiddetta dottrina dell'autopromozione non pregiudizievole cioè si disse se tutti raccomandi ma no mai parlato male della persona che gareggia con Temper un determinato posto
Quello non è fatto disciplinarmente rilevante di conseguenza tutti quelli che si sono andati a raccomandare
Ma non ci sono nate raccomandare denigrando il proprio avversario sono stati come dire archiviati e non hanno subito in alcun modo delle conseguenze
Vi stanno poi dicendo che questo sorteggio sarebbe uno strumento da un lato non medico non meritocratico e dall'altro non rappresentativo è bene io rispetto alla prima obiezione francamente mi sento offeso perché dico se un magistrato
Ha vinto un pubblico concorso se ogni giorno amministra la giustizia in nome e per conto del popolo italiano e quindi dei cittadini se incide sui diritti e le libertà dei cittadini
Mi spiegate per quale motivo non sarebbe in grado di fare il Consiglio superiore la magistratura e nominare Tizio piuttosto che Caio come presidente del Tribunale di Patti
Oggi si vuole dire
Oggi si vuole dire che poiché le valutazioni di professionalità
Che sono pari al novantanove virgola sette non solo rispettose del merito vuol dire che qualcosa non ha funzionato e quei dati sono alterati
Proprio perché esiste quel rapporto malato tra eletto ed elettore
Ancora ci si dice che il CSM così facendo non sarebbe rappresentativo ma rappresentativo di cosa
La sovranità risiede esclusivamente del popolo la magistratura non fa esercizio di sovranità la magistratura applica la legge e lo fa essendo rispettosa e subordinata esclusivamente alla legge
Non deve rappresentare nulla Zebbo il concetto di rappresentatività e connesso a quei gruppi di potere alle lobby delle correnti allora questa rappresentatività non solo non ci deve essere ma deve essere decisa
Vi dico che il Consiglio di Stato in una sentenza
Del due mila ventuno affermato proprio questo ha affermato che il CSM non è un organo politico ma è un organo di alta amministrazione dove i criteri da applicare sono esclusivamente il buon andamento
E l'imparzialità non certamente quello della garanzia del pluralismo ideologico o del pluralismo culturale
Un ultima notazione che simpatica e poi chiudo mi stanno dicendo che il sorteggio sarebbe antidemocratico vero lo stesso strumento del sorteggio
Già ve l'ha detto la dottoressa Matone già previsto Dine costituzione è previsto nel nostro ordinamento ma c'è di più
Nel due mila diciassette il CSM per fra fronte ad alcune situazioni che siano in grado verificata al suo interno e cioè la nomina
Di un parente di un consigliere superiore la magistratura in Commissione concorso per il reclutamento dei nuovi magistrati e quindi per in presenza di situazioni poco chiare
Decise di dotarsi dello strumento del sorteggio
Per la selezione dei membri togati che devono essere inseriti nelle commissioni che giudicano per il reclutamento dei nuovi magistrati
Cioè il CSM per quel tipo di situazione dice che il sorteggio va bene poi se bisogna nominare i consiglieri non va assolutamente bene
E quindi alla luce di tutto questo tiranno di fronte ad una riforma importante epocale e vi dico di più
Non si tratta soltanto di incidere sulla magistratura ma sull'assetto democratico di questo Paese perché io quando ho sentito oggi
Sul dubbio lei dichiarazione il presidente Parodi e del segretario Marotti che hanno affermato che se passa il nuovo saranno Doro a dare le carte saranno loro a decidere che cosa bisogna decidere su quel tavolo
Ebbe non da magistrato ma da cittadino Milene mi vengono mi viene la pelle d'oca o i brividi
Perché significa attribuire alla magistratura una legittimazione popolare che qui in questo Paese non può e non deve a vere
La primazia della politica è un valore per tutti dà un valore democratico primo che deve essere rispettato e deve essere Saccà deve essere assolutamente intoccabile quando un potere quello appunto della magistratura
Come dire
Sì esonda verso altro tipo di situazioni e la democrazia a doverne risentire
Quindi vi dico il ventidue il ventitré votate sì perché come vado dicendo in questi in questi giorni la Costituzione eterna perché può essere cambiata
Primo sì
Vediamo adesso
Aspettavo un collegamento in acciaio che ancora non è non si non si riesce mai pronto allora andiamo avanti con la dottoressa
Giuffrida che ringrazia inizio ritiene di poter intervenire
Sì va bene grazie dottoressa Giuffrida magistrato a Catania per sul Tribunale di di Catania e impegnata anche lei nel fronte del sì e noi godiamo della sua presenza di quello che ci dirà sicuramente un intervento prezioso sicuramente istruttivo grazie
Buonasera a tutti intanto mi scuso per il ritardo ma avete saputo tutti dell'incidente che c'è stato stamattina io vengo da Catania quindi purtroppo abbiamo dovuto attraversare le montagne pervenire
Devo dire che ogni volta che va da un incontro ce n'è uno ad Agrigento mi si è bucata la ruota ieri Ilaria arrivato in ritardo oggi l'incidente quindi evidentemente il fronte del no proprio non vuole che io parli
Il che mi fa sentire onestamente orgogliosa perché comunque io sono lo stesso qua parlar di il collega già li ha detto quasi tutto
Io però vorrei soltanto completare perché lui vi ha accennato alle riforme sulla separazione della carriere che erano state proposte dalla sinistra
Ma mi piacerebbe elencare belle ed elencarvi anche le ragioni che erano state poste per presentare queste riforme in modo tale che voi vi rendiate conto anche delle posizioni contraddittorie oggi assunto allora nel novantasette novantotto bicamerale D'Alema propone la separazione delle carriere
E afferma proprio che ci vogliono due distinti ruoli uno giudicante uno requirente con due diversi CSM quindi quello che oggi loro non accettano assolutamente perché sostengono che i due CSM de potenza fino la magistratura
E si afferma anche che si vuole garantire la terzietà del giudice dimostrando in questo modo di sapere bene che il concetto di terzietà
è un concetto diverso dall'imparzialità oggi invece Di Tanno confusione vi dicono terzietà e imparzialità e poi si offendono perché si sentono oneste quindi pretendono che poi ieri conosciate
Questa onesta
Nel due mila e uno nel programma dell'Ulivo si parla sempre della riforma della giustizia della separazione per ridurre i conflitti di ruolo due mila e sei due mila e otto governo Prodi due il ministro della Giustizia Clemente Mastella in UDC ma in coalizione con PDS presenta un DDL costituzionale
Che proprio per la separazione delle carriere non passa solo perché cade il governo Prodi in quella circostanza Violante afferma la separazione è un obiettivo storico
Storico della sinistra della sinistra riformista oggi non è più un obiettivo storico
Due mila e quattordici riforma Orlando governo Renzi
Introduce il divieto di passaggio pm e giudice e urlando dichiara abbiamo realizzato una separazione funzionale la separazione delle carriere e il passo successivo quindi allora lo sapevano che separazione delle funzioni e separazione delle carriere sono due cose distinte oggi invece ci dicono che è la stessa cosa
Perché guardate che questo hanno detto ma tanto già ce l'abbiamo la separazione allora lo sapevano che erano due cose
Diverse per spiegarlo a voi
Le funzioni sono soltanto lo svolgimento del lavoro nella esercizio quotidiano le carriere significa il concorso che si passa alla scuola che si frequenta e poi anche all'interno la figura professionale e il CSM distinto quindi sono due concetti completamente diversi
Due mila e diciannove Congresso Pridi mozione Martina vincente si afferma
La separazione delle carriere è ineludibile per garantire la terzietà del giudice
E la Serracchiani che oggi si batte il petto in difetto sa della Costituzione allora dichiarava non possiamo più difendere l'unità della toga come dogma oggi invece il doppio ma essenziale rispettarlo
Nel due mila e ventuno la riforma Cartabia introduce la separazione delle funzioni Enrico Letta ci precisa questo è solo un passo verso la separazione ora serve il coraggio di completarla
E Orlando
Con afferma pure abbiamo separato le funzioni ora serve se variare le carriere
Nel due mila e ventidue nel programma è l'atto elettorale del Pd colletta si afferma completare la separazione delle funzioni con Percassi di carriera distinti
Non possiamo avere PM che diventano giudice viceversa quindi distinguono le due cose ancora una volta separazione delle funzioni
Separazione delle carriere oggi nel due mila e ventisei sono le stesse persone che affermano che chi vuole la separazione delle carriere e un criminale
Non so se vi rendete conto allora giustamente il collega gli ha detto che in realtà noi non gliene importa niente a nessuno in magistratura del di questo problema della separazione delle carriere io dico sempre gli avvocati vi chiedo scusa perché a quest'ora
Se non l'avessero vincolato al sorteggio l'avreste già portata a casa la separazione delle carriere
Il problema è stato legarlo al sorteggio ma questo tutto sommato invece è servito a noi tutti agli avvocati e magistrati per riflettere meglio noi magistrati sull'importanza della separazione delle carriere
è i loro avvocati sull'importanza del sorteggio perché tanti meccanismi interni della magistratura forse erano ignoti ai agli avvocati si si è parlato tanto delle chat Palamara ma se non fossimo venuti fuori noi
I magistrati per il sì a quest'ora
Non sarebbero stati svelati tanti meccanismi tanti particolari che invece sono stati svelati da noi
Ed ecco allora che si spiega anche perché ora l'Anm si si sta sbattendo in tutti i modi perché in realtà è entrato sta subita gamba tesa come ha detto il collega
Entrato subito con degli sfottò assolutamente falsi mistificatoria ma io direi di più indegni della magistratura perché noi magistrati facciamo diritto
Non facciamo sport
E quando dobbiamo parlare alla gente parliamo direttamente gli spieghiamo possibilmente in termini semplici
Come si fa all'esercizio di diritto ma non facciamo esercizio divergenza
E soprattutto divergenza mal riuscita
Io sono scioccata da come i colleghi che nella quotidianità leggono le norme applicano le norme invece di dirti come leggere quelle norme la riforma costituzionale vi hanno detto di leggere quello che non c'è scritto nelle norme
E quindi di fare esercizio divergenza su come quello che non c'è scritto eventualmente potrà determinare un futuro e non mi hanno mai detto accadrà c'è il timore che accada e così lo hanno
Lo hanno contagiato anche a voi questo timore
Ma io a me invece è piaciuto
Penso alla fine di essermi fatta apprezzare per questo avere sempre fatto anche via Facebook durante i convegni esercizi di diritto ma anche molto semplici
E cioè io vi dico che c'è un articolo del leggi l'articolo dodici delle preleggi
Che ci indica proprio come interpretare le norme
Se è una norma si ci indica come primo Créteil dato letterale cioè quello che c'è scritto nella norma l'articolo centoquattro della Costituzione
Sia prima che dopo cioè sia prima della riforma che ora con la riforma ci dice che deve essere garantita l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Oggi come diceva il collega addirittura questa copertura costituzionale perché si chiama così cioè un ruolo che viene attribuito alla categoria dei magistrati
Viene riconosciuta anche i pubblici ministeri prima invece la copertura era prevista soltanto per i magistrati giudici ore era e riconosciuta per tutti quindi la norma è molto chiara
Quel criterio che il loro vi indicano quando vi dicono ma dovete l'avete sentito quando vi dicono dovete utilizzare anche il criterio contestuale l'avete sentito penso cosa mi dicono loro contestuale cosa intendono dovete vedere il contesto in cui si sta sviluppando la riforma ma innanzitutto il criterio contestuale tutt'altro cioè il coté il criterio contestuale va comunque utilizzato sempre con dei dati per esempio il criterio contestuale significa leggere i lavori preparatori della Costituzione in questo caso della riforma
Stabilire se effettivamente il dato letterale possa essere diversamente interpretato alla luce del contesto
Ma questo succede solo quando il dato letterale non è chiaro in questo caso è chiaro ma diciamo anche che non fosse chiaro
L'interpretazione contestuale cioè quell'alla luce di quello che sta accadendo attorno mettiamo anche quello che sta accadendo attorno non può mai mai contrastare col dato letterale quindi questo cosa significa
La il tricolore centoquattro garantisce autonomia e indipendenza punto non c'è altro che dovete interpretare al infatti tanto lo sanno i colleghi che ora non utilizzano nemmeno più il criterio dell'interpretazione contestuale no ora vi dicono che l'inganno sì cela nell'ultimo comma
L'ultimo comma significa l'ultimo paragrafetto della norma e cosa vi dicono perché l'ultimo comma dice che tante cose verranno rimesse alle leggi attuative cioè quelle che daranno attuazione alla costituzione vero
Però i colleghi si dimenticano di dirvi che comunque sempre per quella gerarchia delle fonti di quei delle degli dei criteri diciamo l'interpretazione dei criteri anche delle fonti si dimenticano di dirvi che è la Costituzione sta qua
E le leggi ordinarie cioè quelle a tutti attuative stanno sotto questo cosa significa che nessuna legge attuativa può contraddire la Costituzione perché verrebbe immediatamente dichiarata incostituzionale
Quindi in poche parole voi l'odiata e questo governo non mi interessa non è che io lo ami a me non interessa nello amo nell'odio perché queste non sono elezioni politiche queste sono semplicemente voto per un referendum che è nel nostro interesse e allora voi potete odiare il governo l'anno prossimo se non vi piace lo mandate a casa
Ma ora dovete valutare se questo referendum garantisce a voi una giustizia più giusta
E io vi posso dire che ve la garantisce perché il giudice sarà qua attualmente noi abbiamo sapete cosa abbiamo abbiamo un'inversione abbiamo un pubblico ministero superstar
Invece di avere un giudice super partes cioè al di sopra delle parti io ho fatto tanta carriera internazionale sono stata dieci anni all'estero oggi agiato
E ho conosciuto direi quasi tutti i sistemi d'Europa
Questo mi ha consentito di verificare effettivamente come come la giustizia viene amministrata negli altri Stati io vi dico che solo in Italia esiste un pubblico ministero così potente potente e non è un caso che oggi la gente guardi al Gratteri di turno come un supereroi ma non non abbiamo bisogno di supereroi perché i magistrati sono uomini prestati a fare un lavoro che è il lavoro del magistrato non sono supereroi quelli che hanno la scorta d'altronde perché si occupano di certi reati ma vi dirò
Guardate che quando io ho fatto il giudice in Corte d'appello io ho trattato cortissimi reati mafiosi ma non ho avuto nessuna scorta
Questo per esempio voi non lo sapete perché la scorta viene garantita magari in procura viene garantire in certe funzioni ma poi al nel momento in cui e il giudice che deve decidere al giudice non viene data nessuna scorta e io mi sono trovata uscire dal palazzo dopo avere dato mi pare la pena era di circa venticinque anni di galera io avevo dato una pena di venticinque anni mi sono trovato a uscire dal palazzo con affianco gli imputati i mafiosi
Perché là c'era stata la condanna quindi posso parlare già di mafiosi non come fa Gratteri che definisce mafiosi anche quelli che non sono stati ancora condannati
Insomma questo per dirvi che va assolutamente la norma vista la riforma costituzionale non sotto la prospettiva che vista offerti offrendo l'Associazione nazionale magistrati
L'Associazione nazionale magistrati ha fatto scendere in campo una squadra fatta di attori cominci cantanti ma vi sembra normale contesto cioè io io sono veramente scioccata ieri ho partecipato a un convegno in Sardegna
E io veramente ho ringraziato gli avvocati
E quei comitati del sì che si stanno battendo elegantemente con delle argomentazioni giuridiche raffinate
Non con questa bassezza di slogan per carità anche a se anche il comitati dei sì alcuni hanno utilizzato degli slogan ma generalmente nei convegni ho visto utilizzare soltanto argomentazioni giuridica
Loro si spaventano di perdere il potere vorrei aggiungere qualcosa a quello che ha detto il collega a proposito del sorteggio
Perché lo odia spiega io vi voglio spiegare come funzionano le correnti perché non tutte saranno pratici di questa abbiamo dentro la magistratura delle correnti che sono dei veri e propri partiti sono corrente di destra corrente di centro e corrente di sinistra
Loro presentano delle liste che sono liste blindate perché se mi presento io come magistrato indipendente non ho alcuna possibilità
Di essere letta non posso fare la campagna referendaria non posso fare la campagna elettorale non ho obiettivamente possibilità di raggiungere tutti i colleghi l'unico vero candidato l'unico vero consigliere indipendente che abbiamo in questo momento si chiama Andrea Mirenda e lo sapete perché indipendente perché è stato sorteggiato
Perché la legge Cartabia introdotto il sorteggio nel caso in cui non ci fosse la quota rossa o azzurra secondo diciamo per riequilibrare e quindi il collega è stato fortunato sono stati sfortunati loro perché giusto giusto è stato sorteggiato un vero e proprio candidato indipendente e quindi il loro la loro paura sostanzialmente questo poi fanno le liste
Occupano abusivamente il Consiglio superiore della magistratura e dico abusivamente perché non è un luogo di sensibilità culturali o politiche
Quello è un luogo dove come giustamente diceva anche il collega Visone bisogna semplicemente applicare la legge
No le sensibilità culturali
A titolo di esempio vi dico semplicemente che qualche anno fa è stato è stato annullato sono state annullate tutte le nomine della Scuola superiore della magistratura del direttivo della Scuola superiore della magistratura e sapete perché
Perché la legge giustamente prevede che si presenti nei curricula e debbano essere esaminati e poi devono est debbano essere in base a quello professionalmente migliore nominati
Sono stati eliminati sono stati annullate tutte le nomine e in quel caso perché non erano stati esaminati i profili di tutti i candidati in quel caso sapete che cosa è successo
Che il Consiglio superiore della magistratura si è costituito dicendo espressamente che non gli aveva esaminato i curricula e non le aveva esaminati perché riteneva che nei posti della Scuola superiore della magistratura si dovessero riprodurre queste sensibilità culturali cioè che sono sensibilità politica perdiamoci chiaro
Questo di fa comprendere come vengano effettuate le nomine e come si voglio esercitare il controllo perché nella scuola superiore della magistratura e dove si formano i magistrati
Non è un caso che oggi se voi andate in giro a chiede i giovani magistrati siano tutti schierati per il no perché sono stati riprogrammati rigenerati
Entrano nella scuola entrano con un DNA escono con un DNA diverso riprogrammato dentro la scuola vi rendete conto del lavaggio del cervello che fanno ecco ma perché è così importante tutto questo io andrei oltre
Perché il collega Charlie detto che c'è questo spasmodico interesse per fare carriera quindi in questo modo vengono nominati i capi degli uffici e si consente ai propri amici di corrente di fare carriera ma non è solo questo purtroppo o quanto meno c'è il rischio che non sia solo queste qua un rischio concreto perché quando io vi sto spiegando che le correnti sono veri e propri partiti e che le decisioni sui capi degli uffici le prendono o facendo tra di loro gli accordi di oppure di volta in volta alcol accordandosi con il partito di riferimento
Destra sinistra o centro
E in questo modo occupano gli uffici principali
Roma Milano Napoli soprattutto le procure
Non vi viene il dubbio che in questo modo possono fare politica giudiziaria che non è loro competenza politica giudiziaria sapete cosa significa indipendentemente dal fatto che ci sia l'obbligatorietà dell'azione penale significa dare priorità ad alcune indagini piuttosto che ad altre e come si dalla priorità vogliamo indagare a destra piuttosto che a sinistra e viceversa
Ora non solo c'è questo rischio concreto ma di fatto è avvenuto perché ci sono casi che gridano vendetta uno per tutti posso citare il caso di Clementina Forleo digito nome e cognome perché ve li potete andare a controllare
In quel caso per esempio la collega stava indagando e voleva indagare secondo legge ma evidentemente non tutti erano d'accordo su questo
è la collega subì una vera e propria persecuzione che a volte viene esercitata con lo strumento disciplinare
Cioè ritenendo il comportamento disciplinarmente rilevante altre volte addirittura sapete cosa fanno fanno il trasferimento per incompatibilità ambientale lo sapete come funziona funziona senza nemmeno dare la possibilità alla persona che lo subisce di avere un difensore si fa una semplice colletta di firme
Tra i vari colleghi dell'ufficio anche tra il personale qualcuno sarà d'accordo qualcun altro soggiogato si fa una raccolta essi ricerche il collega non va d'accordo con nessuno
Che il collega crea problemi all'interno dell'ufficio e ce ne siamo liberati e lo mandiamo d'acqua alla questa è la magistratura dove stiamo vivendo allora io vi dico liberate no ora per liberare voi
Perché liberando noi dal peso delle correnti
Libere rette Boy
Perché avrete dei giudici giusti un Consiglio superiore giusto verranno nominati tutti secondo criteri meritocratici e non invece secondo i criteri politici
Si eviterà che Sipos che la magistratura possa fare politica giudiziaria e soprattutto aiutateci ad evitare che si affermi un vero e proprio partito della magistratura perché è uno Stato di diritto qual è il nostro sì bassa su un bilanciamento dei poteri il potere esecutivo il potere legislativo e il Po e il potere anzi ordine giudiziario non sarebbe neanche un potere ma quando questi poteri si concentrano finora il il la magistratura ha voluto fare anche la politica in questo modo e quindi concentra in sé il potere politico e il potere giudiziario ore addirittura vuole pure quello legislativo perché si vuole sedere fare le leggi cioè
Queste praticamente andiamo incontra una repubblica giudiziaria
Io penso che noi tutti vogliamo uno Stato di diritto non vogliamo un partito dei magistrati vogliamo dei magistrati sereni
Autonomi e indipendenti che ti possano giudicare quando vi toccherà di essere giudicati spero mai
Ma che lì forse no a giudicare con serenità quindi io vi invito a votare sì
Come vi avevo anticipato è stato veramente un piacere sentire
La dottoressa
Penso che una chiarezza di espressione di pensiero anche di metodologia di di di di di esporre le cose non è semplicissimo la la dottoressa veramente bravi la ringraziamo che ha toccato punti veramente importante dice
La politica dei magistrati certa magistratura che sta come dire a braccetto in questo momento con porzione credo delle cinque partivi Cinquestelle piuttosto tiepidi e stanno facendo politica
Giudice va bene dottoressa che i magistrati non posso non dovrebbero non devono fare politica si lamentano che il governo vuole mettere le mani o vuole in qualche maniera condizionare magistrati ma esattamente il contrario
Dico una sola nota i magistrati molti magistrati vengono distaccati e sono anche presso i ministeri
Più di duecento magistrati duecentocinquantesimo pollice non lo so sono distaccati presso i ministeri cioè non stanno né in tribunale ma hanno ai ministeri e comprenderete bene che avendo una certa cultura giuridica rendono certo lavorazione condizionano volto le scelte anche legislative presso i ministeri quindi non c'è un'invasione
Della diciamo del Governo nei confronti della magistratura semmai si sta verificando esattamente l'opposto come ben diceva la dottoressa quindi ora c'è in in collegamento
Il dottor Federico muletti che un sostituto procuratore presso il tribunale di palme un magistrato molto giovane che impegnato nella funzione di requirente cioè chi fa le indagini e poi vado al CIPE
Per chiedere misure o per chiedere al tre diciamo o adempimenti quindi prego vorrei precisare siccome e siccome mi alzo un momentino
Siccome queste agli Esteri magistrati per il sì c'è a cui appartiene anche Manetti sono stata io la promotrice la raccolta io vorrei dire vitelloni egli unico magistrato giovane che siamo riusciti a reclutare questa collegandomi a quello che dicevo prima quindi il magistrato a Caracas
Grazie per la precisazione dottoressa viene dottore Moretti alle la parola grazie di essere intervenuto prassi
Ho
Grazie a tutti voi grazie per l'ospitalità mi scuso per non essere il presenza fisica ma non mi è stato possibile fare altrimenti
Volevo innanzitutto razze nera renale Vittorio perché nella situazione attuale sia se dovesse passare il sì sì Aldo se dovesse passare locazione hanno non è a rischio la nostra democrazia
Questo perché l'idea dei giudici controllati dalla politica costituisce né più né meno che è una tecnico sono una informazione totalmente priva di fondamento
Voi potete vincere questa cosa leggendo già all'articolo centoquattro della Costituzione come scaturente
Dal progetto di riforma nello stesso vedrete dei numeri sono numeri utilizzati da una norma costituzionale quindi che possono essere cambiati
Colta ampio con una procedura di revisione costituzionale perbene troverete che nei due CSM
I membri laici hanno il trentatré per cento dunque una schiacciata minoranza mentre invece i membri togati hanno il sessantasei per cento e cioè una schiacciante maggioranza
Ciò far riflettere e fa riflettere nel senso che con questa composizione con questi numeri ipotizzare un controllo della magistratura da parte della politica N più nemmeno che è una sfida temeraria alla matematica
Dunque agli amici alle persone decise
Per prima cosa dite di questo perché molta gente è stata preoccupata è stata fatta una campagna terrorizzante da certa stampa e ciò mia umanamente nauseato questo devo dire da persone
Poi andando i contenuti della riforma io ho scelto questo Silone
Coerenza coerenza con i principi costruì iato all'università quando volevo divenire magistrato
All'università io ho imparato che nel mille novecentottantotto è stata fatta una rivoluzione copernicana della giustizia che ha sostituito un sistema inquisitorio nel quale le prove si formavano
In prima del dibattimento con un sistema garantista accusatorio nel quale le prove si formano il dibattimento nel contraddittorio
E desidero essere fedele a questo principio rispetto a questo principio le carriere unite che sono un residuo dell'ordinamento giudiziario del mille novecento quarantuno sono profondamente incoerenti
E tale incoerenza determina un mal funzionamento strutturale del nostro sistema più Santori
Infatti le parole del ministro Vassalli intervistato al Financial Times nel mille novecentottantasette che diceva senza la separazione delle carriere
Il mio sistemi o prosciutto Codice di procedura penale non funzionerà mai risultano profetica
Voi dobbiamo anche ricordare che pure i redattori del Codice tra uno dei più importanti era il professor Giandomenico Pisapia
Non a caso suo figlio duriamo Pisapia Sindaco di Milano esponente autorevole della sinistra
Schiene la separazione delle carriere perché per coerenza rispetto ai propri valori
Perché non ha cambiato il modo di pensare rispetto a suo padre compilatore del Codice di procedura penale
Soltanto con la separazione delle carriere voi avrete un giudice finalmente terzo imparziale
Perché ciò non abbia non potrà mai avvenire con legge ordinaria
Perché con legge ordinaria non si può dividere il CSM e finché il CSM sarà unico per magistrati giudicanti e pubblici ministeri
I magistrati giudicanti influiranno sulla carriera dei pubblici ministeri e viceversa e ciò compromette irrimediabilmente il principio di terzietà e imparzialità del giudice
Oltre a ciò ritengo anche che un questa riforma negli anni cambierà la mentalità del Pubblico ministero rendendo più facili i patteggiamenti ed accelerando quello per il nostro sistema giudiziario
Non si tratterà di un cambiamento immediato ma di un processo che richiederà anni tuttavia le costituzioni non si modificano guardando alle prossime elezioni
Bensì guardando alle prossime generazioni
Venendo infine al tema del sorteggio
Trattato autorevolmente dai miei colleghi vorrei dire che questa riforma
Elimina una debolezza strutturale del sistema che sta nel legame eletto elettore
Che rende incredibilmente fragile
La parità di trattamento dei colleghi quando gli stessi devono ottenere una promozione o un trasferimento oppure quando gli stessi risultino incolpati per un illecito disciplinare
Vorrei anche aggiungere che per gli illeciti disciplinari le garanzie aumentano perché questa riforma prevede una riserva di legge
Per illeciti disciplinari cosa che prima non c'era dunque se ora un ministro volesse fare un decreto nel quale tipizza gli illeciti disciplinari
Questo decreto sarebbe conforme a Costituzione se lo facesse con la vittoria del sì ciò verrebbe dichiarato irrimediabilmente incostituzionale
Dunque il sorteggio è una medicina una medicina necessaria per curare un furioso quello del correntismo esasperato
Che per sessant'anni con il cambiamento di ben quattro leggi elettorali non è stato possibile a sanare le correnti permarranno
E cioè giusto perché sono formazioni sociali ai sensi dell'articolo due della Costituzione ma permarranno senza avere il monopolio dei voce Sergio
Considerate anche che noi sorteggio già nella Costituzione lo abbiamo centottantacinque comma ultimo che giudici sorteggiati possono dare Castoro Capo dello Stato dunque
Io non vedo la ragione per cui tante persone si indignano per una scelta che costituisce una scelta di buonsenso per quello che non è un organo di rappresentativo bensì un organo di alta amministrazione come ripeto il CSM non è la terza camera dello Stato
Ma è un organo i cui atti sono impugnabili dinanzi al giudice amministrativo come autorevolmente esplicato dai miei colleghi
Dunque pensando alle prossime generazione non alle prossime elezioni io vi invito a votare e far votare l'opzione si per questa riforma grazie
Grazie dottore Monetti nel suo intervento e dalla sua partecipazione grazie a tutti i relatori che ci hanno accompagnato in questo evento per aver avuto la possibilità di comunicare
Ai colleghi che sono tante quelle presente ma alla cittadinanza agli elettori l'importanza di questo vuoto tranquillizzo la dottoressa Giuffrida ricordandole che che e l'onorevole professore Luciano Violante dove nel due mila e sedici a Capo d'Orlando
Davanti a centinaia e centinaia di avvocati ebbe a dire che lo era per la separazione delle carriere e testimone ci sono cinquecento avvocate presenti nel due mila diciassette
L'onorevole Martelli che noi diciamo
La memoria storica della separazione delle carriere l'onorevole Martelli che ha raccontato la sua esperienza quale Benetton la giustizia ai tempi di Falcone
Va a dire che Falcone era per la separazione delle carriere leggendo il CIPE il passo del povero Falcone che di quel giorno abbiamo dovuto commemorare l'anniversario verso della sua scomparsa
Quindi in effetti della separazione delle carriere si è sempre parlato solo che al Coni come l'onorevole Martelli son rimaste coerente altri sarà forse l'età come l'onorevole Luciano Violante hanno cambiato negli anni
Il loro pensiero o certamente non hanno confermato quello che in un incontro con le camere penali con centinaia di collega a villa piccolo nel due mila e sedici e oggi siamo abbiamo fatto l'urto mo'
L'alloggio nelle venticinque
Il decimo anniversario di del convegno sul processo penale le abbiamo sentite tutti non c'è stato nessun'ronde pubblicamente di questi politici docenti universitari e anche avvocato un certo livello a scagliarsi contro la separazione hanno detto tutte quante che era necessaria la separazione
Vorrei concludere dicendo che proprio ieri sul Corriere della Sera la signora gamba nella
Ha raccontato quali sono le ragioni del sì e le ragioni dello quelli del sì condivisibili per quell'eterno ha detto delle del falsità
Ma che lo scoprì di ad esempio che non era possibile fare ricorso in Cassazione
Alle decisioni dell'Alta Corte quando all'articolo centoundici della Costituzione invece lo provvede per tutte le attività giudiziarie vendette
Qualcuno mentre parla o parla della referendum demente cadde leggere la Costituzione
Quindi io vi invito non solo a dare anche voi una lettura alla costituzione in modo particolare al centoundici che ha un padre il centoundici che si chiama Giuseppe Frigo
Presidente dell'Unione delle camere penali e nel mille novecentonovantanove
Ma oltre che leggere la Costituzione a casa parlate con i vostri familiare
Nei circoli parlate voi vi può essere amici a scuola ha parlato con i vostri compagni
è il futuro della libertà e della democrazia e quindi votate sì per i vostri figli più che per noi grazie
Buona serata
Arrivederci e grazie signori grazie per la bellissima partecipazione per la pazienza e c'era da Corrado rimanendo fino alla fine ma chiaramente diciamo i nostri relatori meritavano la vostra attenzione grazie di cuore votate sì
Grazie a tutti arrivederci quant'era
Essa sale facciamoci una foto