Il referendum giustizia: problemi e prospettive

A sera turco voi sapete che le tradizioni della nostra fondazione del nostro circolo sono tradizioni sempre di apertura dialettica e di pluralismo
E però anche di partecipazione credo che si possa dire che siamo tutti convinti che se c'è un referendum ci si partecipa si voterà anzi io ricordo quando anni fa il segretario del mio partito disse di non andare a votare io andai a votare perché insomma questa servono interpretazione corretta della partecipazione e oggi siamo di fronte a un referendum di grandissima importanza di grandissima
E ieri riguarda l'assetto si dice generale della giustizia in particolare del funzionamento di alcuni organi funzionamento di alcune procedure della giustizia in particolare il siamo di fronte ad una riforma approvata dalle Camere ma non con quella quorum che avrebbe eliminato vennero avrebbe risolvono necessario un referendum confermativo sapete che c'è uno può ripetere quindi se non viene raggiunto si dà una possibilità ai cittadini e le cittadine di potere confermare o rispingere il provvedimento in questo caso appunto il quorum non è stato raggiunto
Ma poi in generale si è ritenuto che fosse punto positivo che il popolo italiano le cittadine e cittadini si potessero esprimere
I temi
Lei quesito naturalmente è un po'innati norma
Approvato il testo della legge di revisione degli articoli ottantasette decimo comma centodue primo comma centoquattro centocinque centosei terzo comma centosette primo comma e centodieci della Costituzione
Approvata dal Parlamento e pubblicate delle gazzette ufficiali trentotto presenti venticinque titolo dorme in materia di ordinamento giurisdizionale di istituzione della corte disciplinare
Chi è d'accordo con questa riforma o votare sì che invece non lo vuole poco terreno già da questo che ho detto io si evince che gli articoli della Costituzione modificati sono vari
Sono l'articolo ottantasette le articolo centodue centoquattro centocinque centosei centosette centodieci siamo di fronte al sette articolo della Costituzione che vengono bonificati e vendono incisi per questo dico che avere
Veramente un referendum di grande portata
Le materie ormai sono conosciute o almeno penso che siano conosciute da un pubblico di queste ore forse meno conosciuta diciamo dall'esterno di un pubblico di questo genere e
Com'è noto riguarda il problema di una operazione di completa separazione
Delle carriere dei magistrati inquirenti dai magistrati giudicanti
Con non solo una separazione dei locali delle carriere e naturalmente poi
Verrà detto a che punto eravamo arrivati con la separazione delle funzioni con la legge cartaria ma soprattutto anche la creazione di due Consigli superiori della magistratura separati una alta corte di giustizia
Istituzione istituita dall'ex novo che dovrebbe intervenire insomma il
Pur ammettendo che non si tratta né di strutture di tempi rispetto alle attuali vicende processuali si pensa da parte dei fautori della riforma che questa separazione fosse essere il cardine di una giustizia più ecco
Dall'altro lato si risponde da parte di chi invece vuole negare questa una riforma che in fondo una separazione delle funzioni
Sì era stata già compiuta dalla legge Cartabia e che non era necessario scomodare la Costituzione
Per portare avanti questa vicenda ma naturalmente anche poi si mette in luce come si andrà due Consigli superiori della magistratura che significherà due strutture il che significa e poi il significato di questa alta corte di giustizia noi siamo per un dibattito che affronti il la materia
Credo che ognuno di noi sa già polemicamente come è spirato politicamente quindi se vuol votare secondo perché dicono i partiti non assolutamente problemi ma credo che invece la cosa che interessi sia di poter andare a fondo sull'esame della materia
E al di là di quello che può essere l'appartenenza allo schieramento politico di ciascuno di noi
Andare a vedere che cosa avviene che cosa succede il giorno dopo del referendum dell'eventuale approvazione Non approvazione di una legge di questo genere
Sapete tutti che la vicenda parlamentare ha visto butoh a scatola chiusa cioè in genere almeno dei vecchi tempi il Parlamento aveva la capacità un po'di influire di non dico di incontrarsi ma trovare momenti di convergenza stavolta il pestata quello era previsto non c'è stato verso di creare delle modifiche questo certamente ha reso l'atmosfera più incandescente a
E però ripeto noi vogliamo assolutamente andare con grande
L'apertura al fondo delle vicende al fondo soprattutto della sostanza cioè di quale giustizia avremo se passa la riforma viceversa se non passa quando sotto le situazioni se la situazione rimane immobile oppure se invece questo può essere anche
Ci può essere una cosa di innestare una riforma diversa i provvedimenti diversi che possano completare
In altre parole visto che a questo referendum siamo stati chiamati vogliamo veramente dare una risposta di partecipazione e di grande comprensione
Credo che sia logico dal punto di vista diciamo del svolgimento della nostra vicenda
Prima illustrare la riforma e poi dopo
Dire le ragioni negativa ci sono delle domande e poi ci incrociamo
Abbiamo voluto che lei partecipanti il protagonisti di questa
Conferenza non fossero tanto esponenti di partito quanto operatori del diritto cioè a dire persone che dal loro punto di vista Rocco dalla loro percorso pompiere siano veramente dentro veramente dentro alla materia di cui si andrà esaminata quindi abbiamo addirittura presidente onorario della Corte di Cassazione che Margherita Cassano c'ha fatto l'onore di essere qui con noi che fresca di pensione quindi fresca di attività di ogni giudice e poi diamo il Presidente è una new-entry ma speriamo che sia solo l'inizio di una di di tante curve al Circolo Rosselli il presidente della Fondazione dell'ordine degli avvocati che Borghi gli avvocati lo ringraziamo anche perché ha inserito questo
Questo incontro né il attività formativa sapete che in tutte le professioni si deve anche svolgere
Delle attività di carattere di aggiornamento informative e questo è stata è stata una di è stata una di queste queste sovente come
Fondazione Circolo Rosselli ci fa piacere rapidità di poter dare questo contributo
Io ovviamente dovendo moderare mi limito queste parole diciamo così di benvenuto ma abbiamo danza diciamo venderei subito la parola all'avvocato Bisori che non ha bisogno di presentazioni avvocati più noti più apprezzate di Firenze
Ho potuto verificare che in tutti gli ambienti è assolutamente una persona apprezzata considerata e a Luis Aragones il compito
Sia come avvocato fa anche come cittadino no per il compito di dirci perché questa riforma
è bene che sia conferma
Stando questo cioè esercito sono sono io a ringraziare presidente onorevole Spini
E il fascicolo Rosselli per avermi voluto invitare a questo a questo evento per aver voluto rinforzare evento con un contraddittore se lo apostrofa così illustre
Jonah sotto per o
Con un contraddittorio così illustra come la presidente Cassa
Ringrazio anche per le parole di di di di stima che che che non merito che un pochino mi imbarazza comunque sia davvero grazie mi preme precisare che Fondazione ha fatto propria questa iniziativa come
Ha fatto proprie che addirittura organizzato per primo evento fiorentino è stato organizzato proprio da Vittorio della corte d'appello a Firenze con ospite al presidente Cassano a dicembre quando ancora diciamo i toni erano ridipinti la ecco
I nostri sono sempre rimasti tali diciamo qua quanto accadeva fuori diciamo ha preso volte traiettorie
No non precisamente condivisibile e dunque si sono contento Rifondazione
Abbia condiviso questo evento perché è un evento in cui si esprime al meglio contraddittorio tra le posizioni mi preme precisare io
Non compare come presidente Rifondazione perché regola regola dell'istituzione forense è quella di assicurare sempre il pieno contraddittorio quindi io non voglio tirare per la giacchetta nessuno sono l'avvocato di tipo il Foro
E quindi compaiono e compagnia biscotti
Referendum sull'assetto della giustizia io
Preferisco pensare che questo referendum sia
Che abbia ad oggetto una riforma che
Riguarda l'ordinamento della magistratura
Perché con questo dico subito rosa che è stata ripetuta anche da altri ma che voglio precisare mi preme sottolineare questo referendum non
La riforma non riguarda celerità dei processi efficienza della macchina perché è verosimile io auspico e lo ritengo perché sono fautore di questa riforma che nel lungo periodo possano avere anche effetti
Benefici l'amministrazione la giustizia ma scordiamoci che il giorno dopo sei mesi dopo un anno dopo allora magicamente da tutto sia cambiato in realtà questo questa riforma intende portare a compimento una lunga che travagliata
E assai discussa transizione nostro sistema l'atto diciamo organizzazione della della magistratura verso la separazione delle carriere
Oggi essendo sostanzialmente concluso completata la separazione delle funzioni di questo dico tra un istante
Ma dico ancora due corse
Di il metodo diceva il presidente Pini questa riforma è stata portata impostato la chiusa perché di fatto e come dire
La la la storia della dinamica parlamentare questa questa riforma è sotto gli occhi di fronte liberamente accessibile andrà
Sui siti di Camera e Senato e Piero che
Sostanzialmente una Maciel una maggioranza molto compatta affatto si schierandosi compattamente a favore della riforma della stessa passasse quattro volte sostanzialmente anzi direi
Oggettivamente senza modifica rispetto all'impianto originale
Questo è un tema di metodo che sento spesso evocare sul quale si potrebbe molto si potrebbe anche dire molto su come oggi si producono le leggi che voglio dire questo fenomeno che abbiamo visto qui in realtà non è un fenomeno affatto isolato oramai
La produzione legislativa grandissima parte in mano alla maggioranza all'esecutivo talvolta attraverso lo strumento della disegno di legge
Governativo se non del decreto legge poiché l'apposizione della fiducia non appena ci sia qualcuno si che in Africa un sopracciglio all'interno della maggioranza
Quindi è un fenomeno è un fenomeno
Diciamo non isolato non possiamo dire a questa è una cosa straordinaria nella trama della produzione legislativa perché non è così io piuttosto vorrei sottolineare un'altra cosa Camera sensazione non è una Epifania moderna di qualche di qualche settimana fa si parla di separazione cadere da quarant'anni addirittura l'Unione delle camere penali ce l'ha nello Statuto Dalmine centottanta ricordo neppure quando quindi voglio dire è un tema su cui si è discusso ridiscusso ci si è confrontati ci si è scontrati
Nelle due declinazioni diverso è concettualmente riveste la separazione delle funzioni separazione
Delle
Questa è cosa che mi preme dire perché appunto io credo che su questo tema sono andato a riguardare qualche qualche titolo in Congresso due delle camere penali nel due mila sedici dieci anni fa a Bologna separare cioè voglio dire
C'abbiamo fatto addirittura un congresso che avevano il titolo quindi insomma è cosa di cui discutiamo con la magistratura con la magistratura associata da da moltissimo tempo e con la politica da da moltissimo tempo con la politica di ogni colore perché l'Unione delle camere penali discusso di questo tema la sinistra la destra con la destra o la sinistra e molti disegni di legge per la separazione delle carriere sono stati presentati da dai più diversi colori separazione della bicamerale di D'Alema qui
Lo stiamo parlando ripeto
Di di una roba perché comparsa improvvisamente nel cielo della nostra democrazia ultima cosa ecco entro nel merito
Condivido moltissimo
L'invito a votare dico subito
Sì perché il hai visto i sondaggi dicono ma se va alla percentuale X Fassino se invece la percentuale cresce Patrizi non me ne frega assolutamente niente
Perdonatemi se sono molto brutale io credo che si debba andare a votare comunque la si pensi
Perché questo un tempo referendum su una riforma che non riguarda i tecnici
Sono felice di confrontarmi con per un altissimo orto autorevolissimo tecnico della giurisdizione primo magistrato
Che d Italia fino a qualche giorno fa una questione riguarda non riguarda tutti riguarda tutti i cittadini riguarda la l'idea che abbiamo di democrazia e di organizzazione dei nostri sistemi di garanzia e
Tra tutti la la magistratura
E non facciamoci per favore
Come dire fuorviare dal contesto dalle che azzardi pollaio che continuamente vediamo tutti i giorni ovunque declinata in ogni in ogni salsa
Possibile e lo dico tanto lo dico sempre dei dibattiti perché insomma mi chi mi conosce lo sa lo dico da uomo di sinistra quindi
Avvolte nelle ma non sei in imbarazzo non sono affatto in imbarazzo questa è la mia riforma nel merito e tutto quello che c'è di intorno mi disturba moltissimo perché distoglie dal
Bene eventualmente
Che cosa propone la la la riforma vi è già stato detto non lo rispettano lo ripercorro nei dettagli ma insomma sostanzialmente i temi sono costituzione di due Consigli superiori della magistratura giudicante e requirente in luogo dell'unico consiglio che c'è oggi
Ci attribuzione della funzione disciplinare che ora Consiglio Superiore Magistratura a organismo nuovo terzo l'Alta Corte disciplinare
E modalità di selezione dei dixit compone questi vari organismi diverso da quello che è previsto attualmente questi più più o meno grosso modo poi forse nessun dimenticato qualcuno però mi pare siano di immacolate
Allora separazione delle carriere ordinamentale perché sì
Perché è il naturale completamento della separazione delle funzioni che nel nostro ordinamento si è progressivamente e non senza travaglio
A fare no non contava senza travaglio per difficoltà diciamo per cui ha partecipato anche sul e se non senza difficoltà affermato negli ultimi anni fino diciamo alle ultime alle ultime riforme particolare
Con il ministro Cartabia
A valle della o di un'opzione più ancora fondamentale di fondo del nostro ordinamento che sta quella nell'ordine nel nell'ordinamento processuale penale di passare sistema inquisitorio assisteva accusato ma dopodiché dieci anni dopo perché pace mettiamo sempre un po'di tempo ma alla fine arriviamo nel novantanove ottantanove nuovo Codice novanta nuovo nuovo articolo centoundici che come si potrebbe dire oggi con un linguaggio informatico ha fatto un copia incolla dall'articolo sei della Convenzione periti dell'uomo e l'ha infilato dentro l'articolo centoundici dove dice che nelle il giusto processo caratterizzato dal fatto che il giudice terzo e imparziale giudica dinanzi al due giudica le richieste di due parti che dinanzi a lui sono in parità
Di posizione
Con il tempo si è quindi irrigidito fino vero quel che dicono i i sostenitori del no fino a renderlo di fatto oggi pragmaticamente una realtà la separazione della funzione si è irrigidito cioè la possibilità del passaggio dall'una funzionale fatto prima un tempo per ed è stato questo il primo oggetto della della critica in particolare dell'avvocatura penale associata i di magistrati potevano per transitare da una funzione all'altra con una serie di di di di accorgimenti che si sono sempre più come dire affinati ammucchiando progressivamente riunito questa possibilità oggi oramai si si può passare a volte nei primi dieci anni fa
Insomma sostanzialmente chi decide di fare Pubblico ministero farà sempre Pubblico ministero che decifra il giudice
Farà sempre giudice e allora come completare questa separazione della funzione con la separazione ordinamentale
E il Consiglio superiore della magistratura cioè quello che si occupa secondo disposizione normativa
Costituzionale di assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni ora promozioni non si chiameranno più così nella riforma sono valutazione di professionalità ecco l'organismo che si occupa di questo non dovrà più essere unitario per tutti ma dovrà distinguersi cioè all'organismo
Il Consiglio supremo legislatore si occupa di assegnazioni trasferimenti valutazioni prospetti professionalità dei vero altrettanto per i pubblici ministeri perché perché l'assetto attuale
Di fatto la composizione del consiglio superiore della magistratura e tale per cui al suo interno sono presenti
Per l'elezione presentati sia dei giudici che dei magistrati requirenti e che e che dunque possono gli uni partecipare alle valutazioni di professionalità e quindi in particolare niente è uno dei temi delicati è il tema su cui lo cito una volta sola perché no non voglio strumentalizzare
Su cui in particolare esplose all'epoca Fuscaldo Palamara le nomine apicali
Ecco queste nomine sono computer all'interno di un organismo in cui sono presenti e gli uni e gli uni e l'altro e quindi si decide per il presidente della corte d'appello di Lian attico ci partecipano anche i pubblici ministeri e per il procuratore della repubblica di fare rata partecipano anche i giudici perché se la separazione
è ha un fondamento di Garanzia è bene che essa prosegua come dire fino in fondo e a e sia bianche sul piano coordinamento
Vado avanti anche con le altre due cose il rinvio eh poi a le altre due cose
Rilevanti ovviamente la la testo costituzionale lascia intatto l'argomento il tema della autonomia e indipendenza perché questo l'articolo centoquattro è stato
Dentro la magistratura costituisce ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere poi oggi si aggiunge
Ed è composto da magistrati di un tipo i magistrati dell'altro ma la magistratura è l'insieme dei magistrati esso e deve essere assicurata Desigual mente autonomia
E indipendenza
Sono entrambi Beppe Grillo sia presente
Della Repubblica come
Assoluto assoluta garanzia diciamo organo di di garanzia del nostro coordinamento del
L'altra cosa che cambia sensibilmente
è il meccanismo di selezione ora ve lo descrivo e poi dico qualcosa a questo riguardo
Oggi il Consiglio supremo di statura composto da da trenta membri che vengono eletti i filtri Pete di diritto
è interamente eletto per i due terzi dai magistrati con un meccanismo elettorale complicato che l'hanno visto a spiegare di cui peraltro se volete presente al summit vuol dire anche le come i vincoli le virgole ma sostanzialmente
Facendo in modo che ci sia una rappresentanza
Ci siamo anche sistemi elettorali all'interno fa variegati insomma saremo molto molto raffinato al cui interno c'è una rappresentanza proporzionale di pubblici ministeri e di giudici c'è una preponderanza dei giudici perché sono numericamente di più
Ed è corretto sia così
E questi sono venti dei trenta i due terzi un terzo è nominato dal Parlamento in seduta comune sulla base di una legge di cinque
Quanto otto mi pare insomma agli anni cinquanta perché stabilisce la le modalità di di lezione e fissa una maggioranza qualificata dei requisiti se eh sì poi ci sono dei requisiti non chiunque professori proprio in quell'epoca universitari professori universitari avvocati Rizzo sostanzialmente giuristi
Cosiddetti membri laici cosa mi fa sempre ridere mi fa pensare da The Sunday pre no per c'hanno la foga Maurizio mentre non non non Manchester questo questo meccanismo far sì che all'interno della magistratura a un certo punto si viene indetta una tornata elettorale si presentano le liste silenzio si raccolgono si raccolgono i consensi fa una campagna elettorale e si tiene alla fine ti
Alla a cui il a quel ruolo
Dal lato della politica e tutto assai diciamo più più semplice lineare c'è una lottizzazione partitica tra maggioranza e minoranza si cerca un accordo sostanzialmente di di quote alte rispetta milizia te ne spettano Y perché ovviamente questo è imposto dal meccanismo elettorale della maggioranza qualificata fatto il pacchetto il pacchetto se approva e va e vai CSM il vicepresidente del CSM eh
Eletto tra coloro che vengo da questo pacchetto diciamo di langue
La riforma che cosa dice
La riforma dice
Rimane la proporzione due terzi e un terzo quindi rimane l'idea che dicesse M. debba essere tra virgolette contaminato da professionalità pari insensibilità diciamo non corporative
Peraltro questa è anche una raccomandazione Colletto in una serie di atti integrazione quindi resta questa
Questa idea però non si elegge più nessuno
Sì sorteggiati
Ed è un sorteggio a base molto larga molto ampia
Che sarà poi regolata da una legge di attuazione ma che sta resterà comunque ampia dico sarà regolata dalla legge attuazione
Che diciamo secondo ragionevolezza escluderà che ha avuto dei provvedimenti disciplinari eccetera un minimo di anzianità insomma resterà comunque una platea pensate un cesto con le palline tante palline dentro cui pescare
E quindi tanto tra i giudici quanto tratti pubblici ministeri perché sono due ovviamente organismi separate quindi due estrazioni separate
E barra anche per i per i membri laici con il correttivo che la base diciamo il pallottoliere Vietti piccino il cesto più piccolo perché sì sorteggi era ma da una lista comunque di soggetti che saranno stati scelti sempre dal Parlamento in seduta comune e
Immagino comunque un sistema di maggioranza qualificata quindi
Verrà stilato analista operando scelte X palline buttate lì dentro immagine percorso due volte tre volte quattro volte non lo so una roba di questo genere
Il numero delle delle palline da da estrarre e poi quelle andrà oppure c'è sempre nuovamente il membro laico un membro laico sarà vicepresidente
Del consiglio de dei due consigli d'amministrazione entrambi presieduti dal presidente della Repubblica da una parte mi ha impedito che il presidente la cassazione
Per il ruolo altissimo e ha svolto la pesantezza fino a poco tempo fa d'altra parte
Perché
Beh qui le ragioni sono varie direi la principale ragione è quella di cercare un rimedio che riconosco politico anche perché storicamente è così almeno per gli avvocati penalisti è un rimedio molto spinto
Ma è il rimedio al per cercare di scardinare le logiche dell'appartenenza dentro dicesse cioè
Detto in modo un po'brutale perdonatemi ma insomma manca tre giorni è bene essere chiari
Se il CSM nel nello svolgere quei compiti deve come dicono anche al alcuni atti internazionali qua se volete ve li cito ma non credo ce ne sia bisogno
Deve sostanzialmente decidere sulla scorta dei criteri di merito
E attitudini di capacità
E il pericolo disvelato anche da quelle vicende di ho detto ma insomma che poi è un pericolo immanente in ogni sistema in cui ci sia una rappresentanza di tipo elettorale
è che quelle scelte avvengano no secondo la logica meritocratica ma secondo una logica di appartenenza
E e questo e che questo possa far premio sulla logica meritocratica con questo non voglio dire che coloro che secondo logica di appartenenza
Vengono o sono stati in passato nominati appunto trovato né di là i attico presidente di Quarrata
Per non far nomi
Non fossero meritevoli però certamente quel dato inquilina la procedura di selezione
E e e la inquina tanto più se poi in questo interno anche logiche esterne ma dello stesso tema dello stesso genere di appartenenza
Vorrei guardandoli dall'altra parte passando come dire il lo steccato con i membri laici perché anche lì dentro ci sono ci possono essere logiche di appartenenza lì
Anche lì in qualche misura il sorteggio
Tenta di scardinare una lottizzazione come dire predeterminata perché poi casa del caso
Quindi una volta che fa il paniere ti può andar bene te che sei maggioranza in quel momento
Che la fortuna baci tema potrebbe bastare il tuo avversario politico e allora e in quel caso che cosa potrebbe accadere
Potrebbe accadere ed è la mia idea io mi sono fatto questa idea la sto dicendo ripetutamente ma ne sono fermamente convinto anche come dire sulla base algebrica che così stando le cose la politica al momento in cui dovrà decide la la selezione dei delle delle palline paniere fare attenzione a non metterci dei talebani dell'uno dell'altro genere perché poi sarà il caso a decidere definitivamente quindi davvero si cercherà di scegliere persone che in qualche modo non siano portatori di una sola idea ma che siano portatori di una visione
Più più più ampia più più pluralista possibile perché altrimenti il caso o come dire scompaginare letture soluzione io comprendo l'ho detto prima che questa sia una soluzione spinta
Ma tanto che le camere penali molti anni fa fecero promosse ad una iniziativa
Di riforma
Costituzionale di iniziativa popolare e quindi siamo andati sotto il sole e sotto la pioggia raccoglie forse qualcuno vedo tanti colleghi che erano con noi in quella struttura a raccogliere le firme cioè i cittadini ne abbiamo raccolte tantissime
Nonostante la nostra chiarendo istituti in altre attività politica diciamo di strada
E quella quella proposta non prevedeva il sorteggio prevedeva prevedeva la separazione preventiva i due CSM non prevedeva meccanismo sotto il
Di nuovo promette l'ultima volta che lo dico però eravamo prima di fare
E io sono abbastanza convinto che a torto o a ragione non mi interessa perché poi qui si può discutere di come la magistratura abbia efficacemente reagito a quello scandalo di come abbia come dire attivato anticorpi cose di cui non non non sono minimamente indubbio cioè non criteri che non metto in dubbio però è un dato di fatto che tutto questo avveniva avveniva prima
C'è un prima e un dopo sì forse sì perché pubblicazioni di atti e quant'altro
Il sorteggio del diavolo tendenzialmente vi direi di no
Per due ragioni uno perché ci sono più casi di sul di selezione di soggetti per organismi
Apicali
Soprattutto giudicanti per in cui
Sì atto allo schema del sorteggio faccio sempre lo stesso esempio perdoneranno coloro che mi hanno sentito da fare
Ma la composizione integrata della Corte costituzionale per mettere in stato di accusa il Presidente della Repubblica i membri del consiglio del due con del tribunale dei ministri
Cioè esistono già
Ipotesi in cui si affida al sorteggio la selezione di questi soggetti
Debbo dire questa è l'unica cosa che mi concedo al dibattito pubblico diciamo da pollaio
Perché non voglio né scomodare i defunti lascio alla pace dell'un riposo né voglio dire amate l'avevi detto dieci anni fa ecco previa
Però in effetti anche qui bisogna dire che questo tema del sorteggio anche lui non è una non è un fulmine a ciel sereno è una proposta che è stata fatta ed ai Cinquestelle poi è stata fatta da alcuni magistrati
Può piacere o non piacere ma ripeto anche qui non è non non è un'improvvisata di di ieri mattina
Ultima cosa
E dunque i chili concludendo su questo punto io credo che sia uno che siccome quella patologia cioè la logica dell'appartenenza anche nei due CSM separati credo che non faccia bene
Alla al governo della magistratura io credo che sia che sia
Da questo punto di vista condivisibile fuori ultima cosa Alta Corte disciplinare anche qui non è una cosa che viene da da da stamattina su un meteorite cosa che è stata promossa proposta altre volte
Insomma progetti in questi termini ce ne sono più duro
La composizione resta una composizione di garanzia io francamente credo che la matematica mi dia ragione tre quinti di si deve selezionati tre magistrati dei quindici questo è l'unico caso in cui si dice quanti sono quindi
Tre quinti quindi nove selezionati tre magistrati sei giudici tre pubblici ministeri tre nominati ha presente le pubblicazioni di nuovo nominati dal Parlamento poi in una paniere più ampio poi nuovo estratto a sorte
Anche giudici e pubblici ministeri estratti a sorte qui paniere si riduce perché soltanto coloro che svolgono o hanno svolto funzioni di legittimità quindi magistrati sono arrivati sostanzialmente in Cassazione
Rilevati da me
è comunque una composizione di garanzia perché siccome la norma stessa dice che deve essere assicurata la partecipazione i pubblici ministeri
Mi fa ricordo dizione esatta
Alla legge assicura
Va bene
C'è un passaggio ma insomma qui assicura perse ecco perché i magistrati giudicanti e requirenti sia rappresentato il collega siccome i venti sono tre vuol dire collegi sono punto quindi sono tre di cinque
Vedete ciascuno in questi cinque ci sarà un magistrato requirente due magistrati critica uno certo ha presente il pubblico uno scelto dal Parlamento e se come io credo si debba pensare
Quelli i membri scelti sono l'unico indice nome cognome è presente nel
Saranno membri di Garanzia non Cetto appartenente a questo o quell'altra maggioranza i quattro quinti della composizione di questo di questo organismo giudicante sono diciamo
Non sono tubi Tabili di di parzialità
Certamente una folla quel discorso che ogni tanto sempre di Hamas quindi verrà fuori un collegio composto di soli
Eletti dai ghisa invita il
Politici allora il magistrato che ha perseguito il politico si veda sotto procedimento disciplinare e subirà tutte le conseguenze no la matematica non è un'opinione di nome hanno la testa dura la norma dice questo e se si fanno le proporzioni così
Ha un senso l'Alta Corte disciplinare e cioè togliere la competenza disciplinare alla consiglio su quella magistratura anche separati e attribuito a un soggetto organismo perso
Ha un senso se si vuole rende come peraltro si fa oramai per esempio in tutti gli ordinamenti professionali se si vuole distinguere la funzione diciamo di il Governo Monti ha di alta amministrazione di governo di di quel corpo dalla funzione di giudizio sugli illeciti deontologici quindi il giudice disciplina è così nel
Nel mondo dell'avvocatura noi abbiamo il consiglio distrettuale disciplina che non è non è il Consiglio dell'Ordine soggetto diverso non solo non è così l'ordine di Firenze ma è diverso da tutti gli altri consiglieri l'ordine ce n'è uno
Che tutta per tutta la Toscana
Perché si è pensato che fosse necessario cambiare un po'rotta rispetto alla disciplina perché essa sì sostiene che la giustizia domestica dei dei magistrati cornice grande
Discussione sulle se volete ci possiamo anche infilare dentro i numeri non sia gran che effettiva
E cioè che i giudizi disciplinari siano sostanzialmente pochi e che le affermazioni di responsabilità non siano proporzionate Aldo numero
Diciamo più vero simile di illecito disciplinare insomma che sia un po'come dire
Blanda un po'timida la giustizia disciplinare affidata oggi ha una sezione del consiglio superiore della magistratura
è una soluzione come un'altra francamente io no no non riesco a vedere
In questa soluzione con queste caratteristiche se togliamo di nuovo anche qui il tema de ma non sono scelti basso estratti a sorte però francamente
Non mi pare che ci sia nessun nessuna particolare criticità chiudo dicendo
Questa riforma costituzionale una riforma che
Che sì
Con che tocca gangli sensitivi e principi sensibili del nostro ordinamento
Lo ripeto dal mio punto di vista John abbiamo già esposto avvocato e non ha nessun interesse a vedere i giudici e pubblici ministeri sottoposti all'esecutivo che non ha nessun interesse a vedere giudici che sono
Ricattabili timorosi pubblici ministeri che non fanno il loro lavoro forame anzi intorno a me Mesola vernici Fistetti un problema di fatture o meno quindi insomma
Per dirla con una battuta cioè non ho interesse alcuno a tutto questo ecco
Da quel e come avvocato di una sosta avvocatura associata e da quarant'anni propone
Queste queste idee queste riforme anche se magari declinato in termini diversi io francamente non riesco mi sono sforzato dicevo anche ieri a a una Pubblico ministero che io davvero non riesco a
Accogliete
La fondatezza di questo timore di
Di elezione democratica costituzionale che verrebbe da questa da questa di Franca con un non non ci riesco non ce la faccio perché oggettivamente leggete il testo per favore leggete il testo
E ditemi dove che questa riforma
Inserirebbe i germi di una futura come dire
Scivolata adesso forme non dico dittatoriali ma autoritaria quindi francamente non mi pare sì così e questa è la ragione complicate prolissa proprio di un avvocato per cui omosex grazie
Mi sembra avvocato proprio giusto ad unirsi provocato Bisoli
L'ho lasciato andare avanti perché era bene che ci fosse diciamo la compattezza dell'argomento vorrebbe dire per gli ascoltatori di radio radicale che o si vedono anche gli ascoltatori di Radio Radicale ci vedono circa legge spalle c'è una foto oltre quella di Rossetti più basso c'è la foto di Giovanni Falcone che venitemi a parlare al nostro Circolo Rosselli ed è una cosa che vogliamo rivendicare con molto orgoglio adesso la parola
Non solo a un esponente della magistratura ma a sprezzante di un parere diverso su quello che riguarda la riforma nel suo complesso ma mi sembra che la prima parte è partita molto bene l'illustrazione è chiarissima e adesso entriamo nel il media sapesse di quello che invece a certe certo punto di vista può apparire invece negativo la parola alla Presidente Margherita Cassano vorrei dire che un paio di posti ci sono ancora qui se qualcuno vuol farsi avanti sì
Ritorna spesso ospite di lusso e quindi siamo veramente con per il pupillo di UniCredit
Io che ringrazio Valdo Spini e tutta la fondazioni Circolo Rosselli per questa occasione assai utile di confronto e tutte queste iniziative in Generali
Sono secondo me molto utili per un obiettivo fondamentale
Fast conoscere la Costituzione perché girando nelle varie parti d'Italia mi sono resa conto che la nostra Carta fondamentale purtroppo non è conosciuta
Dai cittadini nonostante che leggi ordinarie prescrivendo l'insegnamento della Costituzione
All'interno delle scuole ma in realtà è una delle tante previsioni
Del nostro sistema che sono rimasti lettera morta ora diciotto abbiamo o sfruttare queste occasioni come occasioni preziose per conoscere la Costituzione
Appassionarsi ad esse mi auguro che il clima attivi ma cita intellettuale che ho riscontrato non cessi emotivamente con lo svolgimento bella campagna referendaria mi auguro Possessed e l'avvio di un percorso per recuperare tutti insieme
Un concetto di cittadinanza attiva che stiamo perdendo perché ci stiamo trasformando in tante monadi che hanno perso il senso di comunità e gli hanno smarrito
Il la testimonianza di valori fondamentali che sono consacrati nella nostra Carta
Costituzionale quindi con quest'auspicio io procederò dopo l'ampia esposizione dell'avvocato Bisori e per lasciare spazio alle domande
Punti in maniera schematica con riserva poi di essere più chiara se qualche aspetto della mia illustrazione rimane
Primo problema preliminare e rilevante dal mio punto di vista in prospettiva costituzionale
Il problema degli metodo con cui si è
Arrivati
A questa riforma costituzionale perché la Costituzione costituisce l'insieme dei principi che sono destinati a regolare per decenni la nostra ubbidienza
è frutto di un lavoro paziente complesse assolutamente delicato
Dei nostri padri costituenti che ancora avendo ancora visibilità la prevalenza della forza sul diritto tipica del regime dittatoriale che aveva preceduto di introduzione
Della carta fondamentali furono attentissimi
A disegnare un architettura costituzionale complessiva in cui ognuno dei Poteri e gli organi dello Stato non prendesse il sopravvento sull'altro
Perché questo è il migliore l'unico antidoto a forme di semplificazioni che sono sempre foriere di una involuzione in senso autoritario dell'ordinamento
Lo stato di diritto ovvero veri
E può alimentarsi soltanto se tutti gli organi cui la Costituzione affida precise responsabilità operano ciascuno nel proprio ambito male riconoscimento della legittimazione
Dello dello della diverso organo ho l'impressione lo dico lo sottolineo perché frutto anche della mia esperienza professionale
Che si sia progressivamente smarrendo questa che
Una considerazione banale e che la vita pubblica si stia avviando ad un clima che non mi piace ed è un clima di disconoscimento del ruolo di tutti gli altri organi
Invece il nostro meccanismo complesse come un orologio costituito da tanti ingranaggi che bevono tutti contemporaneamente
Funzionare per potere assicurare la vita dello stato di diritto quindi
Non si tratta attraverso la costituzione delle sue modifiche di USA annali sudici oppure di programmare la superiorità del potere politico ma semplicemente di soppesare però incontro dei lavori del costituente secondo criteri di razionalità e di ragionevolezza perché mi interessa sottolineare questi aspetti preliminari
Perché per la prima volta nella nostra storia costituzionale noi assistiamo ad un intervento sulla Costituzione che non si pone in una linea di continuità con le scelte fatte dai padri
Costituenti ma ribalta per quanto riguarda l'assetto della magistratura quelle scelte originarie non esistiamo ad un intervento che romana
Da una iniziativa governativa che ha avuto una ratifica meramente formale in sede parlamentare pur nel rispetto altrettanto formale beh i diversi passaggi che sono previsti dalla nostra Carta costituzionale ma il fatto che il in sede di discussione parlamentare nozze siano nemmeno esaminati numerosissimi emendamenti non ci si sia fatto carico
Di tutti i rilievi tecnici mossi da molti di noi sono state fatte ben trecento audizioni e che tutte quelle considerazioni siano rimaste lettera morta
Danno da pensare perché da quel punto di vista danno da pensare perché sono la negazione del metodo originariamente seguito dai nostri costituenti i quali arrivarono ad una sintesi armoniosa
Dei principi che troviamo consacrati in Costituzione servente Orsi pazientemente in sede parlamentare intorno allo stesso tavolo mi piace ricordare come ho fatto anche in altre occasioni
Quello che scriveva Pietro Calamandrei quali diceva la mattina combattevamo su fronti opposti dai banchi del governo
Il pomeriggio vuoti i banchi del governo lavoravamo tutti insieme per redigere la Carta fondamentale e perché mi piace sottolineare questo perché temo che
Quel il metodo adottato questa volta possa costituire un precedente che pesa in sede costituzionale perché ogni prassi che si forma in una singola circostanza
Ha un rilievo dal punto di vista costituzionale legittima in futuro a fare altrettanto quindi cosa mi preoccupa
In questo contesto
Mi preoccupano degli a spetti il fatto che la Costituzione sia diventata oggetto di lotta politica e non deve essere questo perché la Costituzione non appartiene a questa o quella maggioranza politica del momento
La Costituzione appartiene a noi tutti e così hanno voluto che fossero che forse i nostri padri costituenti
Secondo utilizzare la Costituzione per finalità di corto respiro
Rischia di trasformi di in in consegnare la Costituzione
Ad una vita di corto respiro e che questo non fosse la volontà dei padri costituenti lo dimostra l'articolo centotrentotto della nostra Costituzione che non a caso come mi diceva in apertura Valdo Spini
Ha voluto fissare una maggioranza particolarmente alta dei due terzi per modificare la Costituzione affinché appunto non venissero
Non ci fosse la tentazione di modifiche con finalità di corto respiro
Terzo mi preoccupa il fatto che con queste modalità con questi presupposti metodologici usati in questa occasioni si possa legittimare un domani
Un'altra maggioranza politica almeno mi interessa il colore espositivo del maggio nate perché io sono un magistrato a me interessa la carta costituzionale della sua tenuta per i fini dell'abilità dello Stato democratico mi preoccupati questo metodo leciti di un domani una diversa maggioranza ad operare a sua volta modifiche congiunturali sulla Costituzione rispondente al suo programma di governo ma se così è la costituzione in ogni la trasformiamo in una legge ordinaria e quindi arriviamo a negare la sua stessa funzione diceva
L'avvocato Bisori in apertura lo dico con tutto l'affetto e la stima che nutro nei suoi confronti dice ma in realtà il metodo che abbiamo riscontrato nella modifica costituzionale metodo noi ormai siamo abituati in sede di legislazione ordinaria
Mi rifiuto di pensare questo perché mi sistema delle fonti la costituzione a un livello sovraordinato rispetto ad una legge ordinaria
Allora attenzioni non lo dico all'avvocato Bisori e lo dico a tutti noi in generale attenzione a giocare con la Costituzione lasciamola al di fuori della lotta politica
Che mi auguro si eserciti su tutti gli ambiti ma non sui valori
Cioè ho paura che questo metodo di lavoro in altri termini finisca
Per non o per farsi che la collettività non silicone scatti un modo ma unanime nei principi che regolano la nostra convivenza civile e che quindi questo metodo ossia
Un un fattore ulteriore di frattura
Nella vita sociale del Paese che già troppo enti lacerata non abbiamo bisogno di ricucire le istituzioni fra di loro ed è ricucire le istituzioni con la collettività
Dobbiamo smetterla di dividere con un dibattito che risenta talvolta o l'assurdo incredibile o li mi increduli vin credibilità da un punto di vista razionale o la volgarità e guardate che poi si fa presto a rovinare un corpo sociale con questo metodo inquinato dibattito è
Quindi questo mi stava fuori seconda per immensa
Ma l'ha già detto molto correttamente l'avvocato visori ma è bene chiarirlo per non creare inutili aspettative in un corpo sociale che in caso di delusione potrebbero ulteriormente allontanarsi più di quanto si allontanò oggi dalle istituzioni
Questa riforma non si preoccupa in alcun modo di
Funzionamento dei processi
A dire in medio a situazioni patologiche che possono essersi verificate non si preoccupò non si occupa di velocizzare i processi cioè di affrontare in maniera strutturale i mali della giustizia lo voglio sottolineare proprio perché siamo registrati da Radio radicale
Una radio che ringrazio per il suo servizio pubblico che sento tutte le mattine proprio da utenze e in cui sento
Ripete come un mantra invece che questa riforma della giustizia sarà la panacea di tutti i mali oppure
Per il scongiurare per l'avvenire come Stato precisamente per il passato casi analoghi a quello tuttora non è così
Perché questa riforma si occupa esclusivamente degli aspetti ordinamentali della vita professionale dei magistrati e dell'organo di governo alcuno
Chiarite queste due premesse fondamentali
Arriviamo al primo punto vi pongo ovviamente in contraddittorio con l'avvocato visori chiede già illustrato egregiamente il contenuto della riforma
Dal punto di vista bella cosiddetto principio della separazione delle carriere la riforma costituzionale è inutile e nello stesso tempo dannosa perché è inutile perché già ora
Le leggi ordinarie non si limitano a stabilire che le funzioni del giudice di cui si emette le sentenze di primo grado nei tribunali in appello in Corte d'appello e nell'ultimo grado in Corte di Cassazione
è diversa dalla funzione svolta dei pubblici ministeri che sono i magistrati che svolgono le indagini
E quando si celebrano i processi pubblici se ce ne sono i presupposti rappresentano le ragioni dell'ufficio della Procura
Ma stabilisce già ora anche una distinzione della vita professionale di questi due tipi di magistrati quindi giallonera nel nostro ordinamento esiste
Distinzione di funzioni distinzione dei percorsi professionali
Perché non lo dico io lo dice la legge ordinaria e il nostro ordinamento giudiziario sfatiamo un altro luogo comune è una troppo un'informazione scorretta che diviene
Somministrata quotidianamente anch'essa fumante
Se dice Cuesta riforma serve a democratizzare l'ordinamento giudiziario che l'ordinamento giudiziario del periodo fascista l'ordinamento grandi del mille novecentoquarantuno
Falsità
Perché il nostro ordinamento giudiziario le regole rimesse contenuti
A sono quelli è del mille ottocentonovanta modificate una serie di volte agli inizi del Novecento in video per centoquarantuno e poi modificate altre dieci volte una volta entrata in vigore la costituzione repubblicana quindi dell'ordinamento grandi vari ma anche di più niente le principali riforme che hanno riguardato le cosiddette carriere dei magistrati da qui a un minuto vi dico perché ritengo assolutamente inappropriato questo termine che viene inserito per la prima volta in Costituzione
Neri forme principali che hanno inciso in maniera si più significativamente lineari
Percorsi professionali diversi tipi undici e pubblici ministeri solo risalgono al due mila cinque due mila sei ministro Castelli due mila sette il ministro Mastella due mila ventidue ministra carta abbiamo citato i ministri per far vedere la varietà
Degli orientamenti culturali sottesa alle iniziative di questi tre distinte ministeri espressione inviterei distinti
Esecutivi e allora in base a quello già ora non soltanto si prevede come gli ha già anticipato l'avvocato
Disorienti e chi vince l'unico concorso in magistratura fosse a votare da una funzione all'altra solo una volta e per i primi dieci anni dal suo ingresso in magistratura ma si stabiliscono anche
A livello di legge ordinaria
Egli legge secondaria quali sono le regole per designare i magistrati hanno in carico a un altra un ufficio un altro per valutare
E non c'è alcuna queste regole sono assolutamente diverse per pubblici ministeri e giudici tant'è che
Ai fini dello sviluppo della cosiddetta carriera un buco soltanto chi ha svolto funzioni di pubblico ministero sarà nominato procuratore della Repubblica al procuratore generale
E correlativamente solo chi è stato giudice potresti ad esserlo desiderasse c'è la sua domanda nominato presidente di sezione del tribunale presidente di tribunale presidente di Corte d'Appello
Quindi serve le regole già ora sono distinte non solo per le funzioni
Ma anche per le carni
Sa oggi è legittimo l'interrogativo
Ma allora che esse
Inserire questo principio in Costituzione
Serve a CISL attori della riforma per arrivare al vero obiettivo della riforma
Cioè depotenziare il Consiglio superiore della magistratura quale organo previsto dai costituenti a presidio dei l'autonomia e ed indipendenza della magistratura
Perché il nostro deturpati
I costituenti scrissero questa scelta perché nel precedente regime
Quello appunto neri la bere alcolici fin dal mille ottocentonovanta dall'ora i magistrati dipendevano nella loro carriera Barry
In epoca poi fascista tutte le carriere dei magistrati dipendevano dal ministro della giustizia quindi potevano essere spostati
In perché non vigeva il principio di inamovibilità da una funzione all'altra da una sede all'altra da un incarico all'altro
Si adottavano iniziative sgradite al potere politico oppure si adottavate pronunciavano sentenze altrettanto sgradite al potere politico
E allora i nostri padri costituenti come reazione a questo sistema
Che incideva profondamente sulla libertà interpretativa del giudice sull'autonomia dei suoi servizi che cosa previsto ha previsto di istituire un organo ad hoc
Consiglio Superiore della Magistratura organo di rilievo costituzionale
Cominciate scientemente ha anche ricordato il Presidente della Repubblica fondata a presiedere circa un mese fa l'ultimo plenum del Consiglio superiore della magistratura
Badate bene questo organo ha una duplice finalità ebbene appassionarsi nella conoscenza della Costituzione
Da un lato alla finalità di gestire la vita professionale dei magistrati
Per evitare quei condizionamenti esterni e per questo afferma la Costituzione che la magistratura nel suo complesso un ordine autonomo indipendente rispetto
Anche potere dello Stato il potere legislativo e potere esecutivo da un lato
Ma dall'altro si preoccupa anche di garantire l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati all'interno della magistratura stessa
Dove un fattore di condizionamento potrebbe derivare da un ruolo improprio dei dirigenti degli uffici giudiziari
Se i componenti dell'ufficio studi dove invece attraverso un complesso di regole su cui dopo eventualmente torniamo si prevede che il magistrato
Non possa essere soggetto ad alcuna salvo quello del pubblico ministero ad alcuna forma di incidenza gerarchica del capo dell'ufficio sul suo operato correnti questo è il presidente ma un altro Banbury
Importantissimo cui corrisponde l'istituzione del Consiglio superiore della magistratura e anche quello di evitare che questo Consiglio fosse un organo autoreferenziale chiuso in se stesso
E per favorire invece la sua apertura verso la collettività sia per la visita che un terzo dei suoi componenti professore universitario in materie giuridiche e avvocati designati dal Parlamento dice attualmente la Costituzione con una maggioranza qualificata
Sì ne siano componenti per assicurarne cosa il punto di vista bella collettività un punto di vista però qualificato di chi conosce la realtà giudica il giudiziario affinché appunto queste prospettive questi saperi si mescolarsi ero per far crescere complessivamente il livello professionale della magistratura terzo aspetto da sottolineare per
Evidenziare l'importanza del Consiglio superiore della magistratura gli ha detto prima che posta a presidio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura nel suo complesso e dei singoli magistrati però badate bene questi valori di autonomia e di indipendenza
Non ci sono la prerogativa di una casta professionale
Sono un valore in sé venti per garantire l'imparzialità nell'applicazione della legge
Che significa garantire che casi Pazzini credenti siano trattati nella stessa identica maniera
E l'imparzialità a sua volta e funzionale ad assicurare l'uguaglianza sostanziale non formale e sostanziale di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Per questo il Consiglio superiore della magistratura ha un ruolo scusi centrali per la vita non soltanto della magistratura ma dell'intero Paese
E contrariamente a quello che vi viene continuamente fatto criteri nel dibattito pubblico
Non è assolutamente vero
C'è un organo ieri ho sentito dire addirittura in un dibattito che ho fatto all'università di Forlì un organo assimilabile
Al al all'ufficio di gestione del personale di una grande azienda ho sentito dire questo mi si sono rizzati i capelli in testa da un punto di vista tecnico
Guardate i chiarimenti disegno costituzionale lo il Consiglio superiore della magistratura si pone in una relazione
Costante di collaborazione col Presidente della Repubblica che lo presiede e dovete anche sapere perché non è mai ricordato nel dibattito pubblico
Che l'ordine del giorno di tutte le sedute preliminari che si svolgono settimanalmente al Consiglio superiore della magistratura è preventivamente sottoposto al Presidente della Repubblica perché sono col suo padre con la sua approvazione che delle pratiche proposte possono essere inserite nell'ordine del giorno
E trattate nell'assemblea plenaria
E non è un controllo formale ricordiamoci opposto riccamente la storia di questo Paese perché se vi ricordate bene ai tempi del Presidente Cossiga il presidente Corsica esercito questo suo potere il controllo sulla formazione dell'ordine del giorno impedendo di inserire
All'ordine del giorno del plenum del CSM una pratica che sanciva il divieto di appartenenza alla massoneria dei magistrati
è il Presidente della Repubblica
Broccoletti trattazione di questa pratica ne impedì la trattazione di quindi ho fatto questo esempio perché è bene ricordare sempre la storia che abbiamo alle spalle ma anche per farvi capire come nella relazione CSM Presidente della Repubblica c'è un'attualità
Quotidiana di rapporti tra CSM
E presidenza della Repubblica porta a garantire che cosa che si dia un senso alla previsione costituzionale della Presidenza del CSM da parte del presidente della Repubblica
Che venga nella prassi
I la la gestione ordinaria addice presidente che uno degli altri membri laici designati da avviamento eh l'altra relazione costanti c'è fra CSM
E parlamento perché c'è assente l'organo che riunisce
La relazione al Parlamento sullo stato della giustizia Heifetz imponente in una relazione di interlocuzione costante per sottoporre le proprie valutazioni le proprie esperienze la propria capacità di analisi alle valutazioni
Dell'organo massimamente espressivo della sovranità popolare
Tre si pone in relazioni col ministro della Giustizia
Perché con il ministro della giustizia condivide la responsabilità dell'organizzazione dei dice la nomina degli uffici direttivi perché la nomina di un dirigente dell'ufficio giudiziario non può avvenire se non c'è il cosiddetto concerto
Per il ministro della giustizia
Quattro il CSM si pone in relazione anche con la Scuola superiore della magistratura che l'organo deputato ad assicurare la formazione professionale allo stato
Di giudici ed i pubblici ministeri quindi assicurando non sono la loro formazione iniziale
Ma bagnando nell'opera di adeguatezza
Con professionali tecniche tutta la loro nata
Infine sei le consiglio superiore della magistratura fa parte dei magazzini organi corrispondenti a livello
Europeo come sovranazionali si accorga altri Consigli superiori delle magistrature straniere
E a questo titolo noi partecipi Consiglio Superiore partecipa alla Rete dei Consigli superiori europei ma partecipanti a raggruppamenti di altre magistrature da cui trae grandissima detrimento fatti ad esempio
Parte della Lega
Dei Paesi arabi delle magistrature quindi guardate che ampiezza di prospettive
In in più a dimostrazione della suo rilievo costituzionale
L'articolo dieci della legge costituzionale del cinquantotto restituito il CSM prevede che il Consiglio superiore della magistratura
Palace debba rendere anche se non richiesto quindi d'ufficio pari su tutti i provvedimenti di legge che incitano sul funzionamento
E socializzazione della giustizia
E ancora dopo questa brevissima e sistematica carrellata di funzioni
Che
Ci rendiamo conto nonché il CSM non è quello che si vuole
Banalizzati nella rappresentazione pubblica è un organo di gestione del personale è un organo che concorre con grandissima responsabilità
Alla vita istituzionale del Paese con riferimento all'amministrazione della giustizia
Ultimo dato che non sento mai citare nel dibattito pubblico
Il CSM
Si occupa della gestione allo stato di dieci mila settecentosettantasei magistrati
Ordinari che hanno vinto un concorso per entrare in magistratura
E oltre diciotto mila magistrati onorari che sono avvocati
Che esercitano le funzioni di giudice nei processi di minore rilievo o i viceprocuratori onorari cioè di pubblici ministeri quindi è un organo che allo stato si occupa della gestione
Di circa trenta mila
Unità di personale
Perché ho detto tutto questo
Non perché gli ha vivo con un elenco che spero non sia stato troppo noioso
Ma per farvi capire imperi introdurmi a un altro ragionamento che riguarda il metodo di selezione dei suoi componenti
Per farmi capire
Che il sorteggio secco previsto per la designazione dei soli magistrati quali componenti o del CSM ordinario o dei CSM del CSM dei giudici o decessi AN dei pubblici ministeri
Non assolve a quella che è una funzione fondamentale
Quella di assicurare la selezione delle migliori competenze professionali
Perché scrivere le sentenze amministrare quotidianamente giustizia è un'attività profondamente diversa da quella di componente del Consiglio superiore della magistratura
E io mi permetto di dirlo perché sono stata dal novantotto al due mila due componente eletto del Consiglio superiore della magistratura e poi come prima Presidente
Sono stata membro di diritto l'ho vissuto quotidianamente per quattro anni
A ai tempi delle elezioni l'attività del Consiglio superiore della magistratura e non ci si improvvisa per approdare svolgete quelle attività
Si devono avere conoscenze approfondite gli ordinamento giudiziario si devono avere conoscenze approfondite di gestione personale magistratura occorre conoscere una miriade di fonti primarie e secondarie
Se si vuole accomodare a questo organo non per gestire il potere ma per rendere un servizio all'intera collettività e allora scusate per una funzione così delicata
Non può valere la regola dell'uno vale uno che può essere condivisa da tanti immancabilmente no perché noi viviamo nell'epoca delle competenze professionali
E noi chiediamo tutti sempre l'esercizio della più ampia competenza professionale
Vi fareste operare di cataratta San ginecologo io no eh e ancora lo stesso vale per quanto riguarda l'essere componenti del Consiglio superiore della magistratura
Il sorteggio mortifica la competenza professionale
Nuova OSCE
Alla con a ad una attività che possa essere concretamente utile
Tre introduce un elemento
Di opacità perché voi ecco quello che vorrei chiedere al legislatore anche a nostra amabile contraddittore ma pensate che il sorteggio
Fossa eliminare la pluralità delle idee che sale della nostra democrazia
Allora io mi chiedo come cittadini ma voi avete paura delle idee diverse dalle proprie o dobbiamo invece recuperare come base del nostro stare insieme
I valori della pluralità delle idee nel rispetto di tutte le idee diverse dalle nostre perché le idee diverse dalle nostre ci aiutano a crescere perché ci stimolano continuamente ad interrogarci
Sull'ammontare dei nostri affermazioni o quanto meno Sennori ci confermiamo delle nostre decisioni ci sollecitano a introdurre ulteriori argomenti che rafforzino le nostre idee allora dico
Perché il sorteggio
Si vuole forse in realtà a sperare che attraverso il caso si possa arrivare ad una maggiore maggiore omogeneità consonanza conti in un certo momento storico
Detiene il potere penso che questa sia la negazione di uno stato
Democratico di diritto
Senza considerare e qui vengo all'aspetto tecnico che esistono precise direttive a livello europeo che quindi sono fonti di legge si affermano che ogni corpo professionale
Ha diritto alla libera designazione mediante libere elezioni dei componenti destinati
A far parte di quel membri e quindi senza alle grandi questioni culturali di sistema io vi ho sottoposto se passa la riforma costituzionale e passa questa previsione di sorteggio
Questa è destinata ad essere spazzata via in breve tempo per contrasto con una fonte sovranazionale allora io mi chiedo e chiedo a voi tutti e noi facciamo riforme costituzionali destinate a durare
Un anno per poi cessare per essere travolte questo il senso e torniamo alla domanda iniziale se si fosse avuta forse più pazienza
Vi studiate di approfondire i temi oggi non ci ritroveremo ad evidenziare semplicemente lacune tecniche ma ci potremo confrontare con una legge
Strutturata in maniera diversa
Quindi questo per quanto riguarda il sorteggio dei membri togati non si capisce almeno perché il legislatore della riforma si chiede un atto di fede su questo rinviando con una cambiale in bianco ad una legge ordinaria di cui noi non conosciamo minimamente principi
E criteri direttivi non si sa niente si introduce invece per i membri laici un cioè gli avvocati professori universitari destinati a comporre venute successivamente giudice c'è SM
Dei pubblici ministeri
Ad una sorta di quello che viene definito tecnicamente sorteggio temperato
Perché la riforma prevede che il Parlamento Formigoni Palmieri di nomi
Non si sa quanti non si sa selezionati in quale modo che dovranno essere nominati e non eletti dal Parlamento una volta formato questo paniere dei nomi al suo interno si sotto il generale e mi permetto di dissentire con la solita amicizia dall'avvocato visori perché la riforma non prevede nessuna maggioranza qualificata
Permesso questa designazione dei membri laici non c'è scritto nel testo della riforma quindi altamente probabile
Che a prescindere da questo o quel governo i nomi chiesto dovranno essere indica selezionati ed eletti dal Parlamento entro sei mesi dall'insediamento del nuovo Parlamento
Sia e quindi con un governo già formato siano l'espressione della maggioranza politica del momento quindi non saranno rappresentativi di tutte le sensibilità ma saranno rappresentativi dell'orientamento del momento
E io mi chiedo
è questo il significato di un organo di garanzia
è questa la sua funzioni e qui Baudo sarebbe interessante
Organizzare non commette non ho le competenze ma con i costituzionalisti una decisione di ampio respiro su quanto una legge maggioritaria una legge elettorale maggioritaria
Abbia inciso sulla formazione sulla vita degli organi di garanzia costituzionale CSM e corte costituzionale perché queste
Ne sono le ricadute lo dico perché io ho fatto parte del novantotto due mila due di un CSM in cui c'erano
Dieci membri laici canali espressivi lì tutto l'arco di tutto costituzionale di tutti i partiti di quel momento ed è l'espressione i giuristi attori comici Tzipi che con la loro compattezza perché in quel quattro anni non sono mai stati divisi politicamente perché tale la loro autorevolezza dall'essere sganciati dai partiti
Da costituire per noi togati motivo di crescita e di stimolo erano i più grandi accademici del momento i più grandi avvocati di quel momento
E quel mi piace ricordare questa esperienza
Perché votavano tutti insieme a quei tempi l'avvocato da quel per il rappresentante di Rifondazione comunista con l'allora rappresentante dei alleanza nazionale erano tutti
Condivideva con valori così profondi sulla giurisdizione che non si dividevano per quali telefoni politico sui temi che mi appassionano veramente poco
Della nomina di questo o quel direttivo perché non è questo il senso del Consiglio superiore della magistratura
E poi chiedo sempre all'avvocato Bisori in questo contraddittorio farà di lui
Eh dico ma
Rinuncia a detto che
In realtà tutto questo metodo del sorteggio sarebbe per ovviare
Ha decelerato azioni che si sono verificate caso diversificate sempre solo uno caso Parmalat che si sono verificate nella vita del Consiglio e allora dico non vogliono occuparne caso parla male perché ho presieduto collegio delle sezioni unite civili che ha reso definitiva la sua condanna la rimozione dall'ordine giudiziario
Ma io mi chiedo
In generale
Ma guardate bene anche Cristo una vulgata
Scorretta che nobilita la l'informazione propria perché quando noi procediamo a queste designazioni agli uffici direttivi che tanto appassionano soprattutto se si tratta degli uffici di procura titolari dell'azione penale
I giudicanti non appassionano nessuno
Dico ma quando si tratta di questo il CSM non agisce nel vuoto Tiziano perché ci sono leggi ordinarie e circolari
Che regolano il modo di scelta da parte del Consiglio superiori
E se il Consiglio superiore sbaglia
C'è una duplice garanzia di cui nessuno ha mai riparla nel dibattito pubblico
Perché c'è la possibilità di impugnare le delibere del Consiglio superiore della magistratura dinanzi al giudice amministrativo in primo grado il TAR in secondo grado il Consiglio di Stato
Quindi questo nessuno ve l'ha mai detto che c'è un sistema di garanzie minime questa gestione dissennata del potere da parte del Consiglio superiore della magistratura è invece rigidamente perimetrata innanzitutto da un complesso sistema di fonti
Primari e secondari e da un sistema di garanzie cioè l'impugnazione dinanzi al giudice amministrativo e sapete tanto sono scure sbagliate queste designazioni degli obiettivi da parte del Consiglio superiore della magistratura sapete quante sono state le impugnazioni l'anno scorso tre per l'impugnazione in sede amministrativa evidentemente tanto errata l'applicazione della normativa primaria e secondaria da parte del Consiglio non è stata abbiamo sì ad altri argomenti
Si dice è necessario distinguere il CSM undici e CSM che pubblici ministeri perché questa è una conseguenza quasi necessitata di questa
Distinzione delle loro funzioni e delle loro carriere allora io mi pongo due interrogativi per rallentare
Andrea nocciole il comma in questo modo se la logica è ancora un valore nel nostro ordinamento
Un domani Capoprati che comporranno sia Consiglio Superiore della Magistratura dei giudici sia al Consiglio superiore dei pubblici ministeri potranno concorrere
A dire la loro sulla vita professionale dei magistrati
E gli avvocati sono nella stessa identica posizione del Pubblico ministero all'interno del processo perché gli avvocati si Pubblico ministero no e guardati io voglio dirlo in virtù della mia pregressa esperienza
Far dialogare soprattutto sul tema delle valutazioni periodiche di professionalità i quindici giudici che attualmente sono nel Consiglio superiore e cinque pubblici ministeri è straordinariamente importante per correggere possibili delibere
Nell'interpretazione di un ruolo eccessivamente poliziesco del Pubblico ministero che come ci ha detto tante volte la Corte costituzionale non è come nel sistema americano l'avvocato dell'accusa
Ma è garantendo la corretta applicazione della legge
Al fine dei giudici evidenti avvocati
E allora dico la quello che mi preoccupa nella scissione dei processi inoltre che l'indebolimento complessivo oltre che la caduta di un dialogo di cui evidentemente si affronta le diverse professioni
Quello che mi preoccupa è che sullo sfondo Sipos a prefigurare un'idea sbagliata del Pubblico ministero che vantandosi maniere autoreferenziale al suo interno solo tra pubblici ministeri foto potrà avere la tentazione di ritenere che migliore Pubblico ministero possibile e quello che ottiene il maggior numero possibile di condanne
è una stortura questa visione e porterà una caduta di garanzie non per lui magistrati
Ma per i cittadini perché noi abbiamo bisogno i pubblici ministeri che siano sempre più permeati dalla cultura delle
Garanzie dalla cultura del rispetto dei diritti fondamentali della persona perché nel nostro ordinamento il motore della processo quindi anche l'avvio delle indagini ogni volta che ha notizia
L'ho fatto costituente reato il Pubblico ministero
Che ha poteri rilevanti ha poteri d'indagine di disporre perquisizioni di disporre sequestri
Appunto equo rosse none intellettualmente ineccepibile forte nella cultura delle garanzie
Innamorarsi di tesi precostituite con percorrere ricostruzioni alternative del fatto perché soltanto il rispetto del metodo cuperiano della falsificazione il migliore antidoto contro gli errori giudiziari questa
è la verità e allora anche qui voi siete chiamati come popolo italiano operare una scelta
Se noi vogliamo coltivare l'idea
Deriva aderire ad un pubblico ministero autoreferenziale domani possibile avvocato dell'accusa e sostenitori di condanne a tutti i costi anche contro ogni evidenza
O vogliamo mantenere con tutti i suoi limiti il sistema attuale che obbliga il Pubblico ministero
A non proseguire nello svolgimento delle indagini Aloisi anticipata nodi consente di prevedere un'alta probabilità di condanna
Dopodiché io sono disponibilissimo Primolo affermata tante volte con l'avvocato visori sono disponibilissima
A livello confronto sulla legislazione ordinaria se l'intera quota confrontarmi in sede di Comunità dei giuristi per verificare quali sono possibili ulteriori correttivi processuali
Per rafforzare le garanzie ma questo problema processuali un problema di legge ordinaria che non ha nulla a che fare con la Costituzione
E anzi mi preoccupano certi annunci che spero rimandano a livello di annuncio già fatti sia dal ministro della giustizia sì ad altri autorevoli esponenti
Delle accademie che hanno detto
Che corsi passerà alla riforma saranno creati due distinti Consigli superiori della magistratura sarà inevitabile pensare a due scuole diverse
Di formazione dei magistrati una per i giudici e l'altra pure i pubblici ministeri perché ho sentito dire la cultura dei pubblici ministeri deve essere diversa da quella dei giudici
è questa la garanzia per i cittadini
Secondo me assolutamente no non gli abbiamo bisogno non di pubblici ministeri super investigatori ma di pubblici ministeri che siano responsabili avvertiti del scontro col ruolo di magistrati Corcovado diverso da quello della polizia giudiziaria
Allora stiamo attenti a prefigurare
Tutte queste innovazioni è poco ultima notazione pragmatica su due distinti consigli superiori questo mi deriva proprio dalla mia esperienza Panis
Siccome mi piace immaginare come funzionerà concreto domani mi sono chiesta bene
Questo anche se se saranno creati due distinti Consigli superiori della magistratura sarà inevitabile che loro vengano adottati deliberi
Su alcune materie identiche esempio organizzazione degli uffici perché l'organizzazione degli uffici è frutto della interlocuzione tra giudici e pubblici ministeri per farmi capire
Ora noi ogni tre anni dirigente di un ufficio fa il programma di come devono essere distribuite all'interno dell'ufficio le unità di magistrati come debbano essere suddivise le sezioni civili e penali
Quali debbano essere i i criteri predeterminati di assegnazione dei processi per evitare sia scelto il magistrato deve trattare certo process garantire il giudice naturale predeterminato per legge
Quanti debbano essere il numero delle udienze perché giustamente una giustizia giusta se riesce a contemperare qualità delle decisioni e tempi della giustizia
Bene allora mi sono fatta questa esempio pratico in testa bando ma se lo stesso progetto organizzativo adottato dal capo di un ufficio giudicante dopo aver sentito gli avvocati e pubblici ministeri
Prevede che nelle sezioni penali Lacerta forte da penso si debba fare udienze cinque giorni a settimana per definire
Lavoro pendente e accelerare la durata dei processi
E la stessa delibera che riguarda anche il lavoro che i pubblici ministeri che partecipano alle udienze per legge
Finisce al Consiglio superiore dei pubblici ministeri Ivor Novello Sanda quod non vogliamo fare cinque udienze a settimana voglia partecipare solo atteri udienze a settimana
Abbiamo due delibere in contrasto fra di loro cosa succede
La riforma non si occupa minimamente di questa situazione quando mi sono permessa di rappresentarla mi è stato risposto
Certo bene
Per otto è una situazione qui non abbiamo pensato Butchers
Rimedio del conflitto di attribuzione dinanzi alla Corte costituzionale o l'impugnazione al TAR e che non è io faccio una riforma costituzionale che dice ricorrere agevolare e facilitare il funzionamento e la giustizia per dar luogo ad altro contenzioso mi sembra un paradosso che si commenta da solo ultimo argomento Alta Corte disciplinare cioè voglio farti dai dati perché proprio di un assunto di fatto che errato
Si dice occorre superare la competenza discipline attribuzioni disciplinare Consiglio Superiore della Magistratura sia dei giudici e dei pubblici ministeri perché finora il CSM
Ha dimostrato di essere lassista Gervais eccitato una giustizia domestica cerchiamo i dati che così smentiscono da soli questa affermazione propagandistica
Dal febbraio del due mila ventitré al novembre del due mila venticinque la sezione disciplinare del CSM ha celebrato ha trattato centonovantaquattro procedimenti disciplinari
Di questi centoventuno si sono conclusi con il riconoscimento della sussistenza dell'illecito disciplinare
E con la riconoscimento della responsabilità del magistrato sono cinquanta sono stati di esclusione dell'addebito
Di questi cinquanta pronunciamenti di assoluzione sapete quanti ne sono stati impugnati dal ministro della giustizia che pure ha il potere a otto di ricorrere in Cassazione rispetto al procuratore generale uno un ricorso per Cassazione in due anni allora se erano tanto macroscopicamente sbagliate queste decisioni perché qui il ministro della giustizia non è imputabile
è procuratore generale impugnate sette
E ancora ancora una volta quarti partiamo da un dato di fatto che non è non trova un riconoscimento ma io faccio le ultime obiezioni tecniche poi concludiamo
Alta Corte disciplinare il primo problema tecnico la nostra è vietato per la nostra Costituzione istituire altri giudici speciali tra quelli che esistono diciamo giudici amministrativi contabili e militari
L'Alta Corte disciplinare sarà un'Alta corte a tutti qua sarà dodici a tutti gli effetti e allora come poniamo questo con rispetto del principio due e qui veniamo al nucleo centrale del giusto processo qui hanno diritto anche tutti anche i magistrati e non soltanto gli avvocati
Il giusto che cosa la particolarità di cui non si parla mai
Sarà composto da quindici membri come gli ha detto giustamente l'avvocato di visori
Piccolo particolare interne pubblici ministeri che concorrano i collegi giudicanti insieme ai giudici sono pubblici ministeri sì appartengono allo stesso ufficio di procura federale
E dipendono gerarchicamente dal procuratore generale
Che titolare dell'azione disciplinare
E allora dico per i cittadini
Normali ed è giusto che sia così
Il legislatore vada distinguere le funzioni gli accusati a quello di giudice
Sono invece nel procedimento disciplinare per i magistrati queste due funzioni si possono mescolare
E quindi io posso essere giudicato da un magistrato che appartiene sarebbe subordinato gerarchicamente al procuratore generale che sostiene l'accusa
E questo mi garantirà mi garantirà nella foto con mia di giudizio un pubblico ministero in questo modo ultimo dato che mi preoccupa maggiormente
Si prevede espressamente nel testo della riforma che contro le sentenze dell'Alta Corte rese dall'Alta Corte disciplinare in prima istanza cito tesa e ammessa impugnazione soltanto dinanzi all'Alta Corte stessa anche per motivi di merito
E allora io dico
Manduria
Soltanto per i magistrati non varrà la garanzia
Del centododici settimo comma costituzione garantisce ogni cittadino il diritto di ricorrere in Cassazione i magistrati ordinari sono magistrati sono cittadini di serie B che da un anno di vita questa garanzia
Risposta dei contraddittori
No ma siccome la legge dice in prima istanza si ricava implicitamente che quello sarà giudizio d'appello cui è scontato seguirà ricorso per Cassazione
Mi permetto di rispondere alla lingua italiana che Dinoi e la concatenazione delle sue parole che è il primo elemento che ogni magistrato mi giurista dente vanta dice chiaramente soltanto vuol dire che quelle quelli sentenze in pugno esclusivamente che soltanto vuol dire esclusivamente
E la dimostrazione che questo è l'intento del legislatore della riforma del ricavo anche da quella introduzione anche che dice si può impugnare anche per motivi in merito quindi significati dinanzi all'Alta Corte stessa si potranno dedurre guizzi di legge
E di fatto
Terzo la dimostrazione che il legislatore ha voluto sottrarre il ricorso per Cassazione lo si ricava dal momento in cui l'indice
Dal fatto che vi ho detto prima che i componenti dell'Alta Corte disciplinare devono essere magistrati di transazioni o della procura generale della Corte di Cassazione
Che bisogno c'era di specificare visto se fosse rimasta la garanzia di ricorso per Cassazione
Quindi non vi tedio ulteriormente con considerazioni di natura tetti ma voglio dirvi soltanto questo conclusioni che mi pare
Che una riforma costituzionale per poter continuare a vivere validamente sulle sue gambe avrebbe bisogno di una solida struttura tetti
A me pare che questa solida struttura tecnica per le ragioni più rappresentate possono essere confutate quanto voi grazie siamo in democrazia
Non ci siano e quindi mi preoccupa il fatto che in questo momento Sinesi in tradisce il funziona funziona insensate la sostituzione
Mi sembra che abbiamo preferito ciascuno degli oratori la posa di illustrare il Complesso della vicenda senza senza segmentare spezzettare la materia e naturalmente abbiamo fatto un po'tardi adesso io darei la parola le due repliche una decina di minuti a destra
Per due repliche sull'argomento generale naturalmente dirà raccolgo anche l'appello della Presidente Cassano
Magari subito dopo il referendum ci ritroviamo che mi sembra una volta un'ottima idea perché comunque vada ci sarebbe da mettere le mani comunque Baldassarre mette le mani su questa materia prego avvocato vittoria e sorpasso il microfono
Dieci minuti a esteri sì ma il c'è Niguarda l'ora lo so che Viterbo funesta le mie considerazioni non come dire come diceva questa è tornato non è che sono fatti in qualche misura
E più in generale
Io ho preso sette pagine di appunti ma insomma cerco di andare in rapidissimo per punti e
Allora parto dal fondo i numeri disciplinari ho dovuto studiare tantissimo per fare questi questi incontri anche materie non conoscevo quindi cosa estremamente ad eccezione mi candido ma
Dunque dunque
Presidente Cassano però far rivivere sembra
Probabile rientranti duramente
Allora io numeri leggermente diversi
E lo vendo da dallo studio della sezione disciplinare CSM non supportato stampata anche a colori in modo anche ecco allora totale sentenza disciplinare in questi tre anni ventitré ventiquattro e venticinque sono centonovantanove
Esatto
Non doversi procedere ventitré per varie ragioni o perché è andato in pensione o perché se n'è andato dinastica condanne ottantadue assoluzioni novantaquattro quindi ci sono più l'assoluzione
Ma insomma al alle azioni diciate distribuiti meglio perché uno con poche capacità capisce poco e però debbo anche dire e questo è il tema più mi appassiona
Il nostro codice deontologico forense prevede avvertimento censura e poi subito la sospensione
E le sospensioni sono
Importanti
è io vedo però nel nelle decisioni del Consiglio supreme magistrature sezione disciplinare ottantadue condanne di cui due ammonimenti che va bene quarantasei censure
Diciassette perdite di anzianità capisco che è importante
Sospensione funzioni nove rimozione otto in tre anni diciassette sono cinque l'anno
Ma che siano numeri straordinari poi mi sono andato a guardare però anche i numeri di tutto ciò che c'è a monte di questo e allora per il due mila ventiquattro
La in relazione al parlamento dice che ci sono state mille settecentoquindici
Fusti
Il dissi ma parte lo dico subito è ciarpame è quello che dice Armando ha dato torto allarmi hanno dato torto perché il mio avvocato era d'accordo con l'avvocato al torcia cose così e quindi va bene infatti mille cento vengono subito
Archiviati seicento vengono iscritti più o meno nessun numeri grossolani
Seicento vengono iscritti dal procuratore generale che dice va be qui va iscritta una come dire un procedimento in il procuratore poi fa una selezione terribile perché di seicento arrivano un giudizio disciplinare novanta novanta quattro medico
Una una cosa così e anche qui io leggo che ci sono ventiquattro condanne ventotto assoluzioni quattro non doversi procedere trentaquattro ordinanze il non luogo a procedere totale novanta quindi è giusto quindi diciamo
Ci sono dieci censure otto perdite anzianità
Quattro sospensioni e due rimozioni non è che siano son ventiquattro complessi di allora lasciamo perdere mille settecento
Che sono un un è un numero gonfiato ITT inutile
Seicento volte quella del genere ha detto ma andiamo a vedere se questa roba ha un senso ventiquattro condanne
Sì condanne sezione disciplinare però insomma come dire la montagna ha partorito un topolino dopodiché dico subito perché amo essere chiaro su questo io non auspico
Un disciplinare che condannato Ugo perché non auspico un una magistratura che spesso e volentieri commette illeciti disciplinari
Non lo auspico quell'avvocatura men che meno lo auspico Pella per la magistratura però questi numeri un pochino fanno innescare
Un sopracciglio
Quando
Grazie
Faccio solo una battuta e la faccio con grande rispetto presidente però insomma mi
Mi rifiuto di pensare
Che ostacolo costituzionale la riforma si è fatto e poi non riesco a fare calendario di udienze francamente va tutto bene però questo semestre avranno un meccanismo per fare
Le le regole organizzative insomma ci succede il contrario sì ma il contatto ci sarà una legge che tira mettetevi insieme fa pena fatte per quell'una commissione comune va be
Cultura comune ai giudici e pubblici ministeri sfonda una porta spalancata perché io dico che la scultura che la formazione dovrebbe essere comune anche con gli avvocati
A me la cosa che dispiace è vedere Castel Pulci in alto su una collina
E poterci andare solo quando sono invitati
Quindi lo dico su questo sono perfettamente d'accordo ma è un tema più ampio che non solo magistrati del pubblico ministero magistrati giudicanti
Pm organo di giustizia che vede agire perché appunto ieri importanti sì il mio garante è il giudice non è il Pubblico ministero il Pubblico ministero è soggetto come tutti i funzionari dello Stato al principio di imparzialità del novantasette quarto comma io a quello mi affido
Non possiamo pensare che improvvisamente sesto piano i consigli superati da magistrature Pubblico ministero diventa una sorta di di Jena ridens cioè non non mi piace questa idea e mi pare un po'caricaturale e anche poco generosa nei confronti i pubblici ministeri dopodiché io voglio questa riforma perché voglio un giudice più libero
Voglio un giudice più efficace voglio un giudice più attento e meno condizionabile non dico condizionato perché non lo penso perché se qualcuno mi dice ma mi fai un caso io rispondo sempre io non voglio dovetti fare il caso per argomentare la mia posizione io voglio non essere costretto dovermi fidare
Le regole dicasi esistono perché vengono incardinate su principi ordinamentali è l'ordinamento delle sue norme formali che mi deve garantire
I principi il PD i principi di libertà del cittadino
Valutazione da parte degli avvocati ma come lei members come dice il che nella commissione di
Di di Venezia del del consiglio e noi cerchiamo di spesso citata cioè come membri laici anche anche in inglese si dice lei membri laici buffa scusa
E
Perché gli avvocati non sono dentro il Consiglio superiore a magistrature come rappresentanti dell'avvocatura sono come rappresentanti di quella società civile che la commissione di Venezia con l'organismo di studio di costituzionalisti che studia particolari temi della qualità e della libertà della giurisdizione all'interno dei singoli appartenenti al Consiglio d'Europa quindi quelli quelli che stanno dentro al nascente Capizzi
Ecco la commissione di Venezia dice
è importante che ci siano i membri laici perché per la stessa ragione che diceva presente e passato per la stessa ragione per cui l'hanno pensata
I i costituenti perché ci vuole questo questo questo respiro questo vento della società civile qualificata qualificatissima professori gli avvocati con molta anzianità che che sappiano come dire evitare derive corporative diciamo del il sistema ma gli avvocati di partecipano come membri laici non come rappresentanti dell'avvocatura è questo che io contesto cioè che i pubblici ministeri sono lì invece in nell'attuale CSM unico come rappresentanti dei pubblici ministeri
E aggiungo Ultimo col tema su su queste ultime cose che state sosta scritte da presidente
Il problema del futuribile male a come sarà la maggioranza nessuno ci garantisce che sarà maggioranza qualificata quella per la scelta dei membri laici è Parlamento l'asse in seduta comune dice la riforma costituzionale tutti i casi in cui il Parlamento in seduta comune chiamato a pronunciarsi in tutti i casi è stabilito senza e con legge ordinaria che ci siamo sente maggioranze qualificate in tutti i casi andatevele a vedere sono quattro cinque i casi in cui il marchio Parlamento e magari in seduta comune opera Mai sempre a maggioranza qualificata
Poi io non mi voglio esercitare francamente capisco il testo lo comprendo ma non mi voglio esercitare sul futuribile
Eh ma se poi dovesse venire una maggioranza e fa il colpo di Stato e mette tutto a maggioranza semplice signori scenderemo in piazza ma ma non ma non è ragionevole che accada ma non è ragionevole che accada perché se accadrà se questa cosa accadrà io vi prego di considerare che accadrà prima fetta della giustizia su tante altre cose
Quindi questo questo pericolo è un pericolo diciamo immanente ogni Democrazia boh non lo so forse a quelle più giovani io credo che abbiamo tutti gli anticorpi
Ma riguarda ogni aspetto della vita democratica non riguarderà soltanto non riguarderà soltanto la giustizia
Quanto ancora un minuto due minuti cataratta presidente riferito ora l'esempio e la cataratta io lo capisco anche però
Da poco ottantuno ora sì ma delle
Per carità però insomma anche qui mi lasci dire con con una con assoluto rispetto
Suggestivo e divertente come come come calembour però ecco poco pertinente cioè voglio dire stiamo discutendo della selezione
Di coloro che andranno a comporre il Consiglio sia pure la magistratura attraverso un sorteggio tra soggetti fanno parte hanno partecipato superato il più selettivo dei concorsi c'è
Nel nostro ordinamento quello che il magistrato
Si dice ma bisogna selezionare i soggetti più
Più competenti migliori per quelle modalità chiedo in modo assolutamente
Rispettoso di nuovo ma provocatorio
Ma quindi meccanismo elettorale ci garantisce a questo
Cioè Mele correnti le liste e lo tracci garantisce che gli andranno migliori
Secondo me ci garantisce andranno lì quelli che hanno più capacità tra virgolette politica di raccolta del consenso ma guardi avviene anche da noi avviene anche per diventare presidente di Camera penale o presidente del Consiglio dell'Ordine non è che vanno i migliori io ne sono un esempio come dire chiaro no vanno quindi l'esame raccoglie più consenso
Dopodiché io non demonizza il consenso comprendo comprendo anche la raccomandazione della commissione Venezia che dice quello che ha detto il presidente sanno che raccomanda che in effetti siano e selezionate attraverso l'elezione però se vogliamo legge omissione di Venezia leggiamo anche le cose
Che sono un pochino diciamo meno ora io stesso fogli ma vi assicuro che le avevo viste
Un po'di tempo fa la commissione Venezia si è occupato del tema che loro chiamano consiglio superiore della pubblica accusa
Perché ora questo qui è il tema sarebbe complicatissimo molto controverso ma insomma il meccanismo dei due consigli è un meccanismo molto diffuso in Europa
Poi non c'è possibile Keith vi dice è secco anche da parte nostra e vi dice è così tutta roba che bisogna fare così anche noi dice una cosa che porta poco lontana perché meccanismi quali andrebbero comparati bisogna vedere come quali sono le guarentigie Pubblico ministero quindi non non è possibile fare una comparazione perfetta
E infatti questo questo documento che riguarda proprio lo statuto del PM della commissione lo cito
Rapporto se non del materia di indipendenza del sistema giudiziario parte seconda il Pubblico ministero
è del due mila undici Strasburgo due mila undici dice si occupa del fatto che in alcuni posti c'è Consiglio Superiore l'accusa e altri posti c'è un Consiglio superiore
Vi leggo il passaggio
Nei casi in cui il Consiglio superiore della pubblica accusa e il Consiglio superiore della magistratura siano un unico organo quindi ci sono tanti altri casi in cui non è così ci sono le case
Occorre vigilare perché i giudici e pubblici ministeri non possano mettere l'altro gruppo in minoranza al momento delle nomine dei procedimenti e lui faceva
Perché in considerazione della loro attività quotidiana di esercizio dell'azione penale i pubblici ministeri
Potrebbe avere un atteggiamento diverso da quello dei giudici rispetto all'indipendenza della giustizia e in particolare i procedimenti disciplinari in tanti casi il consiglio potrebbe allora essere suddiviso in due camere come in Francia dove il Consiglio Superiore Magistratura
Si è in due camere uno competente per il giudice e l'altra per i pubblici ministeri
Bene
Io non riesco è unico è unico è unico di nome perché poi sono due organismi che si occupano di due cose diverse e vengo al punto e poi mi chiedo io non riesco davvero non lo dico con con spero
Sinceramente che Chiappa e anche se ciò che io non riesco a comprendere l'argomento secondo cui il secondo cui i due CSM renderebbe lo come dire meno autonomia e meno indipendenti i magistrati appartenenti ad avere non riesco a capire
Entrambi sono presiedute dal Presidente della Repubblica entrambi
Ci è sempre apporti tecnici e sì CSM Parlamento dice dice il presidente Cassano c'è un rapporto istituzionale con il Parlamento
Oggi abbiamo più volte CSM che si esprime sulle leggi va be'lo faranno i due c'è semmai ciascuno per le materie di competenza o lo faranno tutti e due avremo una pluralità di punti di vista
Con dov'è il problema rapporti CSM ministro concetto il concetto ministro avverrà a secondo delle nomine che si devono fare
Cioè francamente ecco davvero faccio fatica a comprendere il pericolo per l'autonomia e l'indipendenza in un sistema che semplicemente si limita a distinguere le competenze del CSM riguardo alle
Grazie scusate
La parola al consulente personale altri dieci minuti armonioso meno o almeno vengono proprio meno meno perché o abusato prima del tempo dico sinteticamente Cristo
Allora no rovesciando la prospettiva primo non capisco perché si debbano creare dei due distinti Consigli superiori della magistratura
Più l'Alta Corte disciplinare si passa da trentatré membri a settantotto spero che questo non sia un modo per
Rimediare a disoccupazione in ambito politico comunque al di là di questo e al di là del costo perché essa diremmo da un costo di cinquanta milioni attuati per la gestione CSM accetto cinquanta milioni dispensa ma un problema da tecnico e non mi riguarda riguarderà il legislatore si ritiene di avere questi soldi in epoca di crisi economica mi riesce davvero difficile
L'argomento
Che afferma che è necessario scindere crescesse AN per rendere il giudice più libero
E dove sarebbe il condizionamento il condizionamento deriva dal fatto che quando io amministro giustizia
Penso che quel pubblico ministero un domani tra vent'anni potrebbe essere designato componente del Consiglio superiore della magistratura quale condizionamento che deriva dal giudice o quotidianamente dalla designazione
Da dall'unica appartenenza al CSM
Cioè lo stesso pericolo che non vede l'avvocato visori non lo vedo io perché non c'è nessun attualità se invece che cosa mi preoccupa avvocato Bisori sull'Alta Corte disciplinare
Il fatto che la sottrazione duecento SM l'attribuzione a quest'altro organo
Della titolarità della competenza in materia disciplinare dei magistrati accompagnata dal fatto che un'ipotetica legge ordinaria
Può benissimo fare quello che deciderà sulle maggioranze per la designazione dei membri laici
Si tradurrà questo sì lo stiamo già cominciando a vedere ora
In un fattore di potente condizionamento se si legge quell'altra parte della riforma
Che per il venti che il legislatore ordinario rinnega tutto il sistema degli illeciti disciplinari che già ora sono abbondantemente tipizzati con riferimento all'esercizio delle funzioni
E alla vita extra professionale
Del magistrato queste Orsi sarà profondo condizionamento ancora una volta in presenza di una cambiale in bianco perché il legislatore della riforma costituzionale ci sta dicendo a di fiducia in me su ciò che farò dopo senza che nessuno di noi possa sapere come opera e se permette io
Non non mi fido ho fatto così ciecamente è in un momento in cui in tutto il mondo non soltanto in Italia stiamo registrando una verticalizzazione del potere
Con svuotamento progressivo in tutte le democrazie
Dei ruoli e delle attribuzioni del Parlamento e la concentrazione del potere nelle potente manette
Del potere esecutivo non è un fenomeno solo italiano Alfano ma mondiale che però si traduce in una caduta di garanzia in una contrazione delle procedure democratiche della rappresentatività a tutte le idee allora se permette in questo contesto affidare in bianco legislature
Possibilmente il legislatore dell'esecutivo l'elaborazione degli illeciti disciplinari mi preoccupa tanto più che noi l'abbiamo già sperimentato nel due mila cinque due mila sei la tentazione del legislature
Di tipizzare una serie di illeciti in materia di attività interpretazione della legge il vero nucleo del problema e la non mi preoccupano il tema dei ritardi perché non mi liberò prova tutto il resto perché lì ci sono gli antidoti ed è giusto che il sistema reagisca con forza
Mi preoccupa come fattori di condizionamento con esito che si incida sulla quotidiana attività interpretazioni della legge che contrariamente a quanto si rappresenta nella vulgata pubblica
Non hanno una di meccanici mistico nulla di banale è un'attività complessa sofisticata
Ed è perché implica la conoscenza di fonti sovranazionali dei principi espressi dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e della Corte europea di giustizia
E principi espressi dalla Corte costituzionale noi viviamo in un sistema di tutela multilivello che arco arreso profondamente diversa l'attività di interpretazione del giudice rispetto al passato
E non a questo mi preoccupa insieme con il fatto che oggi il giudice a differenza che in passato
è chiamato a fornire sempre nel rispetto della sua sottoposizione esclusiva alla legge e della invalicabili ITA del testo letterale delle disposizioni a dare risposta nuove domande di giustizia
Che possono trovare una risposta né riferimenti ai principi e valori costituzionali perché manca ancora una legge ordinaria
E visto che stiamo siamo registrati da radio radicale pensa a tutte le vicende giudiziarie in tema di fine vita in tema di bioetica in cui il magistrato
è costretto con tutta la Otello e l'umiltà del caso a verificare se c'è un dato normativo che consenta di evitare il provvedimento di non liquet consente di dare una risposta cittadini dispetto a domande di giustizia
Sulle sulle quali il legislatore può essere anche comprensibilmente in ritardo perché sono frutto di una devono essere oggetto di un approfondimento e di una tutela su e di una bilanciamento sofisticato e la secondo lei questo mette a parte questo mi appassiono mi accaloro il mio timore è che tutto questo oltre il testo il contesto e tutto ciò che mi sta derivando passa portare
Ad una straordinaria burocratizzazione della funzione del magistrato
Di cui pagheranno le conseguenze lo ripeto non i magistrati perché conservare il posto di lavoro conservano il loro stipendio anzi faranno meno fatica rispetto a oggi le posso garantire
Le chi ne pagherà le conseguenze saranno i cittadini e cittadini gioca in ambito penale avvocato Bisori lei
è un penalista in ambito civile dove quotidianamente il magistrato nell'attività di interpretazione della legge c'è qui no costano o avvocato russe ce lo può dire ci sono si confrontano soltanto cause di centinaia di milioni di Euro ma abbiamo sistematicamente un contraente forte la grande società la banca l'abbia
Ti nazionale e il piccolo consumatori il singolo cittadino che non è nessuno ma secondo lei domani il magistrato civile che è sottoposta a questo fuoco di fila e cioè la mannaia la minaccia una sanzione disciplinare deve essere giudicato da un collegio in cui ci sono i rappresentanti di colui che ha promosso l'azione disciplinare
Ma potrà essere davvero
Libero nella sua quotidiana attività di interpretazione nome questo fatto tra l'arretramento delle garanzie
E l'una e lo smembramento decessi avventure avvocato mi preoccupanti perché è una parcellizzazione della visione dei problemi finisce per svuotare un organo nella visione complessiva
Noi abbiamo bisogno di ricomporre sempre di più il mosaico nella sua unitarietà non di spezzettando intanto microcosmi corporativi
Perché questo ancora una volta si tradurrà in un'azione molto molto meno efficace per un organo di rilievo costituzionale ecco questi sono i due principali oggetti vi risparmio
Sull'Alta Corte disciplinare che sarebbe troppo tecnica questura ci sarebbe giustamente una rivolta popolare da parte vostra
Sulle è un tema interpretazione tecnico complicatissimo perché ne disciplinare l'Alta Corte disciplinare
Il legislatore della riforma tra le tante carenze tecniche si è dimenticato di coordinare questa norma con la norma costituzionale che riserva al CSM tutta la materia delle radiazioni delle sospensioni quindi se affetto tra noi tecnici ma è bene che voi cittadini lo sappiate Peres
Percepire la qualità del dato fu normativo con cui ci stiamo per fruttando e la qualità la tecnica di questa riforma sapete un dibattito relativo al coordinamento tra queste norme e quindici si sta già ora interrogando ma domani i giudici dell'Alta Corte disciplinare che vogliano sospendere come nel caso giustamente fatto dall'avvocato Bisori
Un magistrato perché è stato arrestato perché non può proseguire nemmeno per un giorno l'esercizio della funzione potrà fare l'Alta Corte disciplinare una competenza del CSM
E questi condanne queste rimozioni cioè la cacciata dall'ordine giudiziario e noi abbiamo adottato otto volte in un biennio sfido qualunque altro corpo professionali ad aver adottato sanzioni così gravi perché non mi risulta ecco nessun altro colpo professionale quindi vuol dire che non siamo trasparente ed efficace al nostro interno io ma un domani questa rimozione potrà continuare essere applicata
Dalla dall'Alta Corte disciplinare come giudice disciplinare o l'Alta Corte si dovrà limitare ad affermare la sussistenza dell'illecito
E poi spetterà al CSM graduare la sanzione cioè sono Forlì e tecniche allora io dico non discuto ancora una volta il merito ma quello che mi indigna il metodo la scarsa qualità tecnica il fatto di noi in questa sede ci si debba cimentare con possibili interpretazione alternativa perché il dato della riforma equivoco è questo che mi preoccupa e per questo io dico dovere ha tutta questa fretta di intervenire
Si poteva fare tutto questo di cui abbiamo parlato finora con legge ordinaria dov'era la necessità di toccare la Costituzione
Beh disponibilissima nell'interesse superiore dei cittadini ad ogni modifica con legge ordinaria
Ma ricordiamoci che quando si mette mano alla Costituzione sito con suo ingranaggio questo è un ingranaggio delicatissimo toccando gli uno si rischia di far crollare il punto
Veramente grazie ai nostri interlocutori Carlo seriamente messo sul tappeto tutto quello che era possibile ciascuno di noi ha le sue esperienze anche le sue nostalgie
Io sono stato questo sarebbe condannabile ma credo che non sia condannabile sono stato parlamentare per otto legislature e ventinove anni disse
Purtroppo va in Commissione Giustizia e quindi sono dei mi dichiaro incompetente
Va in convenzione
Però una cosa la posso dire che esprime si poteva lasciare dove qualche legge
Cioè parlamentare sera bravi riusciva a fare approvare e riuscivano influire sulle registe
Ora io quello che avete visto da questo dibattito come le le tesi di fondo siano chiare
Ma come su una serie di cose tecniche chi non è competente si trova oggi pongo al partito dovere dieci mi domando se questo non era proprio lo spazio del Parlamento
Che ebbe utilizzare oggi oggi che l'imputato Cipriani
La responsabilità molto grave
Perché certo io sono fuori del giro e non conto nulla per carità ma mi piacerebbe per esempio di chi pensa no avesse detto ma adesso io mi impegno a fare con legge ordinaria alcune cose credo che che che rispondono effettivamente accetta l'esigenza e chi invece sostiene sia avesse inserito a livello parlamentare la possibilità di rispondere a quei dubbi anche tecnici che sono stati qui sapeva per questo si pagavano i parlamentari eterne si pagavano
O quindi forse veramente da da prendere questo suggerimento
Ma perché discorso sporca ci porta lontano reale perché prendere questo suggerimento forse con all'indomani del referendum quest'idea di non mollare l'argomento di non voler argomento
E di vedere dopo che cosa succede nell'ipotesi a nell'ipotesi di e come si possa venire incontro ai problemi che oggettivamente sono stati sono stati manifesta per il resto capisco che sarà il fragore
Di questo passo si voterà per la guerra ritratto contro la guerra rampollo socio del cielo
Però veramente l'appello credo che si possa fare ripeterlo andare tutti a votare
Perché risultato che non fosse suffragato da una maggioranza di dalla certezza che si Fanti sarebbe contestatissimo colonne binate se non c'è una maggioranza di partecipanti dice dice lui vince l'autrice B ci sarà senz'altro poi una serie polemiche quindi andare a votare e votare sulla sostanza sul contenuto noi oggi non siamo molto ma insomma siamo abbiamo riempito queste stanze ma grazie a radio radicale penso che saremo molto sentiti e quindi la ripetizione della faccio molto volentieri ore l'appello a votare sul contenuto sulla sostanza e su quello che riguarda i problemi della giustizia che sono tanto e tanto cosa importante della vita del nostro paese grazie