Referendum sulla giustizia. Capire per scegliere. Scegliere per capire

Allora
Sono dell'Italia possiamo cominciare ma ci sono diverse persone che sta pagate
E richieste qui se il microfono prese evitare di ci sentono dei rumori che poi entrano in cuffia
E partiamo dal presupposto che non sono un esperto di podcast ma la l'appuntamento referendario è così importante va avermi indotto ad attrezzarmi a dovere per l'occasione e questa volta anziché fare quello che ho sempre fatto cioè di occuparmi di di di politico comunque di intervenire sui temi della politica mi limiterò ad essere quanto più possibile diciamo
Parlare il meno possibile perché giusto dare il massimo spazio a voi che siete dei tecnici ovviamente l'obiettivo di questo appuntamento che un appuntamento basato sul sussidi sulla grande battaglia per il sì a questo referendum costituzionale
E chiaramente
Un appuntamento di parte macché
Per quanto mi riguarda deve avere un ruolo fondamentale che è quello di
Informare le persone e cercare di dissipare i dubbi di tante persone tanti amici che nelle ultime ore hanno in qualche modo credo che riguardi pure voi hanno in qualche modo espresso qualche perplessità quindi io l'obiettivo è quello di cercare di fare chiarezza su alcuni aspetti della della faccenda
Anzitutto mi permetto di ringraziarvi per essere presente venga ringrazio l'avvocato Stefano Giordano che il coordinatore del comitato giustizia sì Sicilia ringrazio
Carmen la dottoressa Carmen Giuffrida che giudice del Tribunale per i minorenni di Catania ringrazio il dottor Francesco Paterniti che giurista l'Università degli studi di Catania
E il dottor l'avvocato Giammarco Brenelli che coordinatore nazionale del comitato giustizia sì
Partirei per quanto riguarda le domande perché ora faremo una discussione però ci sono alcune cose che ho bisogno di chiedere e vorrei partire con la dottoressa Giuffrida che ringrazio per questo grande impegno in questa campagna referendaria
Anche il coraggio di esporsi
è la prima domanda che
Vorrei farle parte da una cosa da un appunto che ho preso
E è un virgolettato
Il virgolettato dice
Ho avuto Lamaro privilegio da questo osservatorio spaventoso nel quale vivo da un anno di vederla questa Italia che ci hanno creato a poco a poco che ci hanno fatto con questa legislazione degli anni cosiddetti di piombo dell'emergenza che non finisce mai del pentitismo che divora galoppa attraverso i diritti fondamentali del cittadino distrugge quelli che sono i presidi primordiali di ogni Stato di diritto
Questa è una dichiarazione pubblica che fece Enzo Tortora sappiamo tutti quello che accaduto
A quel grande protagonista della storia del giornalismo italiano e chiedo alla dottoressa Giuffrida SEC con questa riforma perché devo dire che più volte sono stato redarguito da qualcuno che diceva non non avete diritto
Di parlare di Enzo Tortora perché quello che è successo a lui non c'entra niente con la riforma le chiedo quindi dottoressa con questa riforma sarebbe stato possibile tutto ciò e poi con questa riforma se andrà in porto S. cittadini decideranno di dire di sì
Sarebbe di nuovo possibile e che in primo e in secondo grado
Dottor Tortora sarebbe stato cioè potrebbe essere di nuovo condonato o le cose sarebbero andare diversamente se questo referendum fosse entrato in vigore in vigore quaranta anni fa
Non si sente
Sì ha ragione lo scienziato il microfono allora faccio una premessa per non si tratta di una riforma riguardante strumenti processuali
Quindi ovviamente non posso parlare di una incidenza diretta però quello che posso dire senza dubbio e che questa questa riforma porta a una maggiore professionalizzazione delle figure processuali
E ad una maggiore responsabilizzazione
E derivanti innanzitutto proprio dalla separazione delle carriere c'è probabilmente c'è una tendenza un appiattimento ma che può portare a un certo risultato oggigiorno invece diciamo che levitare questo appiattimento tramite appunto la separazione quindi una maggiore professionalizzazione responsabilizzazione di ciascuna figura
Potrebbe ridurre anzi ridurrà io penso il margine di errore
Quindi questo sicuramente ma questo riguarda più la l'aspetto tra la fase investigativa l'udienza preliminare o il primo grado
Un po'meno tra il primo e secondo grado perché diciamo che non è toccato direttamente
Ma indirettamente perché sicuramente l'errore giudiziario che oggi viene molto spesso perdonato
Proprio perché la il procedimento disciplinare rimane comunque intorno interno alla CSM in quanto è assegnata una sezione disciplinare che pare avere le maglie molto larghe
Diciamo che è l'averlo portato al di fuori del CSM ad un'Alta corte che dovrebbe essere più imparziale che non si occupa le carte le carriere dei magistrati unitamente anche allo strumento nel sorteggio che rompe definitivamente
Il derby il rapporto di debito credito cori magistrati ecco che impediamo che pur non avendo un'incidenza diretta ce l'ha comunque indirette quindi mi sento di dire che potrebbe anche avere un risultato diverso non lo posso dire con una garanzie che ci alcuna certezza totale ma comunque con un buon grado di approssimazione
Però in ogni caso possiamo dirlo che c'è un'attinenza con il tema e quindi il fatto di parlare quella vicenda non è un modo per cercare di avvicinare le persone
Provocare loro interesse sul piano emozionale ma proprio tecnicamente
Ho spiegato infatti cioè tecnicamente secondo me il fatto di di avere una professionalizzazione ornata spinse rivelazione maggiore quindi l'errore giudiziario che si paga secondo me questo sicuramente ridurrebbe
I margini di errore e poi comunque in quel caso
Almeno io non ho diciamo letto tutti i documenti processuali quindi conosco la vicenda
Egli ha linea generale e ne discutevo proprio l'altro giorno con un collega e con un avvocato effettivamente in quel caso diciamo che c'è stato un notevole appiattimento sicuramente che poi per fortuna stato soltanto alla fine sanato
Sì sì sì secondo me la riforma assolutamente avrebbe un'incidenza positiva ovviamente per evitare che in questi casi si ritardano quindi no non c'è nessun abuso nel fa riferimento al al caso di Tosti ora
Benissimo grazie dottoressa adesso vorrei proprio perché abbiamo parlato poc'anzi di sorteggio vorrei chiedere all'avvocato Stefano Giordano
Cosa accade al CSM poco fa mi trovavo a parlare con un amico perché poi
E importante confrontarsi anche con le persone con la gente che hanno qualche perplessità e come il sottoscritto donne se non tecnico dobbiamo cercare di risolverla queste questi dubbi
E e mi chiedeva cosa accadrà al CSM cioè il CSM come fatto oggi come composto adesso e come sarà dopo il referendum c'è il referendum sarà accese la norma Nordio sarà la legge nodo sarà confermato
E poi
Vorrei che mi spiegasse dispiegarsi Stefano
E il sorteggio come come avverrà il sorteggio perché certe volte mi pare di capire che tante persone che a parole sorteggio non sanno nemmeno cosa sia un sorteggio ma non parlo della gente comune cioè parlo di di persone importanti che mettono in dubbio la assoluta regolarità di quello che può essere un sorteggio come metodo di scelta che invece è scevro da qualsiasi tipo di influenza o
Favoritismo di qualsiasi di qualsiasi genere
Il microfono
Il mito americano
E a chi ci sta ascoltando chiaramente grazie salgo saluto tutti innanzitutto quelli che si sono collegati chiaramente e quel siccome sta partecipando presso a questo dibattito è chiaro che
Due punti diciamo tanto per essere sintetici in primo la composizione dell'organo a composizione dell'organo e non è un organo quanto per di auto-governo i giudici possono lo dice Stefano Totaro
O dei magistrati ma lo dice la Corte costituzionale quindi siccome spesso viene utilizzata la Corte Costituzionale con le pezze d'inizio facendo le dire quello del letto una volta data non autorizzare per dire quello che dice correttamente è un organo di amministrazione di alta amministrazione presieduto dal capo dello Stato entrando di alta amministrazione alto cosa che c'è il capo dello Stato
Perché le sue decisioni attuali sia quelle amministrative disciplinari possono essere cognata verso Lazio quindi dico mi sembra abbastanza
Dico organo amministrativo quindi non governerà alcunché soprattutto quando si concepisce perché poi si gioca su questa dicotomia ex post o su questo ibrido si pensa che è l'il il Consiglio superiore della magistratura
Un po'come ricordano cioè l'organo di autogoverno dei giudici faccia sudici c'è un fautore del CSM dice e quindi ci toglie potere al potere giudiziario
Cosa assolutamente folle cioè sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista la consenso
La separazione dei poteri ancora in Italia esiste forse
Un po'meno ma quando la magistratura associata ha cominciato a costituire un reclutati dopo dico
Con un comitato per il no che non rivela trasparentemente suoi finanziatori chissà per quale motivo non lo vuole fare
Perché tutti i comitati sono soggetti alla legge parrebbe che è quello fondato dall'Anm non si sia diciamo in qualche modo per traggono
Alle norme legislative te pure obbligano a palline trasparenti dal vostro punto di vista aperto questo però da un punto di vista della composizione dell'organo o di serve sostanzialmente a
Mettere al riparo la magistratura dal potere del ministro perché questo è il senso del CSM nella Costituzione repubblicana s'perché con l'ordinamento che anagrammi che non ci ritroviamo col coordinamento precisa pazza potevano vuole abolire il Polo Irvine ministro sotto la vigilanza del cioè il Pubblico ministero e sotto la vigilanza dell'esecutivo
L'ordinamento grandi tanto rispondo brevemente per completare questa è l'ordinamento fascista che nel mille novecentoquarantuno creato l'attuale ordinamento giudiziario vigente
E totalmente vincente di alcun creato questo ci tengo a dirlo perché si dice i giudici saranno sottoposti all'esecutivo se passa questo piccolo tanto non è il vero coeso ma chili gli altri autorevoli relatori potranno sicuramente darmi ragione su questo punto
Che diciamo a quello che si vuole abolire l'ordinamento giudiziario costruito perché il codice Zanardelli milioni centosessantacinque prevedeva la separazione delle carriere gran parte della sua pazienza dalla corte d'appello di Palermo nell'uomo
Fondo per un presidente della corte d'appello di Palermo è tempi in cui mio nonno presidente della corte d'appello di Palermo
Impara sì del Jussi se alla Corte d'Appello dalla procura regionale erano due palazzi distinti perché si ancora diciamo c'era il regime della separazione delle carriere introdotto nell'ordinamento più liberale d'Europa che era quello
Del
Dell'ordinamento introdotto con licenza il poi il fascismo ci ha messo mano chiaramente come tutti i regimi autocratici diciamo comunque non vi illiberali per così dire
Ha voluto che la Procura della Repubblica presidia se i tribunali e istituito l'unificazione per la magistratura attraverso la legge davanti giudiziario che oggi si vuole abolire con la riforma costituzionale
Detto questo nella composizione degli noi votiamo sì anche per eliminare l'ordinamento fascista che prevedeva il ministro che vigilava tuttora
Sullo Pubblico ministero che è poi vigilava a sua volta il giudice la stessa struttura questo tanto per diciamo la natura storica per quanto riguarda il CSM cioè non avviene la stessa composizione la stessa proporzione è stata prima solo che l'intesa sugli oggetti vengono sorteggiati perché si è scelto il sorteggio Apple
è un metodo già esistente non solo in altri Paesi del mondo ma tutta Italia in cui esiste la già per le cose più delicata
Il sorteggio la composizione della Corte d'Assise tra diciamo composto da una Corte d'Assise che decide i reati più gravi mio padre con la presunta maxiprocesso il presidente della corte d'assise aveva sei giudici popolari
è e poi lui giudice alla che era Piero Grasso
Che in briciole
Togato ma Enzo sono in minoranza è riuscito grazie sei giudici popolari
E due giudici togati perché significa che possono anche mettere potrebbe capitare abitato nel passato avvocato Perelli lo ricordava sicuramente poi del riso delle certezze Suicide eccetera tutto quanto ma
Per spiegare più chiaramente in giù la la volontà della democrazia diretta giusta o sbagliata era quella indire mettiamo in maggioranza il giudice estratto asso
L'aggiuntiva condusse alla Corte d'Assise rispetto acquarello io diciamo per la nomina diretta o dell'elezione quindi non c'è nessun è il seducente come una componente di casualità fra giudici peraltro o pubblici ministeri a seconda di quale cioè se ne stiamo parlando che sono idonee a varare Garzelli
Comunque richiedere misure cautelari o condanne di estrema gravità
Questo perché è una medicina per così dire sono dietro amare anche deriva da quello che
è stato lo scandalo Palamara che cioè e campionato con lo scandalo non allarmante rimossa assicurare per esperienza personale si sta nel Consiglio superiore della magistratura Jordan molto molto prima che la corsa
Avvocato Brenelli potrà ricordare perché aveva ragione Indro Montanelli agli anni Ottanta io l'esperienza di mio padre e dopo avere proceduto al maxiprocesso centrista direttore oltre venticinque domande per fare il presidente del tribunale
Il consigliere pretore pendice del consigliere presidente di sezione della Corte d'avventura anche in semplicemente andare al cimitero il secondo la riusciti CSM che annuncia competenze Donovan semplicemente perché non aveva altri Esterino
E appartenente a una corrente diciamo partitica ma quanto mi sta ascoltando queste cose le sa perfettamente sto cercando di divulgarla per quel quell'inglese
Io mi sono permesso di vi prego di fare questa autoproduzione diciamo risarcitorio per così dire ho scritto cose ovviamente
Ora al dottor chiaro del Riformista cinquanta Ravizza il giudice giusto Cinquanta ragioni per o Tarenzi
Perché sono cinquanta domande alle cose cinquanta risposte accerteremo neanche arrabbiato col con le norme e basta leggere le norme perché lei si vede e non farsi ingannare fette in USA e poi in sono sorretti news punto quattro da oltre Laurel tenerlo aggiornato on line che ne usa che si vanno aggiungendo tela MM sul era diciamo messo non solo pane Maranello ha contribuito in maniera rilevante ammettere in evidenza volevo dire quindi per completare la risposta che Tondato
Oh scusa terminano dilungato la stanchezza a volte gioca brutti scherzi il CSM verrà ed è cioè il sorteggio sarà sia per i componenti laici sia e i componenti togati si dice allora
Ma in realtà è un altro insomma corso sorteggio perché la componente togata
Viene sorteggiata fra
Tutti mentre per gli altri si fanno il loro valenza eccetera vi informo che attualmente vengono nominati i soggetti politici all'interno delle e che vengono eletti con meccanismi politici
Quindi il fatto che la lista possa essere più o meno larga è chiaro che comunque un larga intesa con l'opposizione il disavanzo la e la legge ordinaria sia la mente consentirà è una parte diciamo di eleggere come diciamo attualmente viene c'è una anche la fra questi soggetti un con una maggioranza qualificata allora non so se così si può sempre cambiare la legge da un momento all'altro Israel qua stiamo correndo la Costituzione e non una legge ordinaria quelli basta recarsi a maggioranza
Sarà così quanto per quanto riguarda il CSM poi tu mi hai chiesto un'altra cosa che io ricordo se no questo sorteggio la composizione del CSM ante posto
Referendum non cambia nulla soltanto dei concorrenti verranno sorteggiati durante una elementi in atti magistrati c'è diciamo hanno superato l'offerta valutazione di professionalità e quindi sono cioè nel pieno potere giudiziario quindi che smisurato rispetto a quelli che sono i poteri del CSM soprattutto posa cambia poi poco salvo dimenticare necessario non ho più un potere disciplinare passa la riforma io sono sempre stato contrario all'autodichia anche dall'avvocatura tant'è che l'avvocatura perché io lo perdono fatto un un un confronto con alcuni esponenti dell'Anm che diceva a Napoli battaglia conceda avvocati quando da parte perché voi avete non vostro ordine non possiamo avere
Parte dei paragonare l'ordine degli avvocati al Consiglio superiore della magistratura mi sembra veramente concerto forzatura non sono contro la guerra anche devo dire
Fa capire che la caratura diciamo tecnica di chi abbiamo davanti
Non è sempre così cioè per consentire va bene regole dell'utilizzatore buonissimo ma poi detto presto
Il potere disciplinare affidato alle persone le attuali è lento
L'abbiamo sperimentato anche noi l'ordine degli avvocati ce lo siamo tolti
Abbiamo i consigli di disciplina e quindi non sono neanche aggiornati questi signori che fanno questi ragionamenti perché non ce li hanno abbiamo delegato a soggetti che hanno giorno più noi
Quindi a sarebbe opportuno che è è sarà evidenti le conseguenze bianco faccio un esempio lo dico sempre perché parlo dei palermitani quando tornò a Palermo fa Milano parlo dei milanesi
Tutta Italia siamo vitamina apparente cioè un indice ma costui conto non entra usare quel singolo giudice di cui vi interessa ben poco certo cittadini forse interessa un po'di più sodo condannato per due anni e otto mesi per falso in atti giudiziari
Il quale
Continua cioè dopo condannato definitivamente per due anni e otto mesi a Catania c'era un'altra ma è morta non c'è più e non faccio nomi quindi dottoressa Giuffrida probabilmente a mia e ha capito ma e cioè il quale come punizione
In quello che ha fatto sì che altre radiato dalla magistratura capace in atti giudiziari è come per il notaio il falso in atto pubblico avviso celebrazione dell'ergastolo per chi commette una cosa ancor più che per un omicidio
Secondo me perché la cosa più grave è che è un un duplice costatare
E invece come punizione è stato trasferito in termini non svolgeva le funzioni giudiziarie particolare attualmente diciamo un apparato il bar qui come giudica avvicinare il Consiglio supremo hanno distrutto arte aggiungo e concludo
Che un buon consiglio un attacco perché a questo punto ci ricorda che all'alba o The Anna la giurisdizionale a differenza di quello che è attualmente il Cersaie narrazione deciderà Cersei è una garanzia anche per i giudici
Ad una maggiore garanzia per i giudici per i pubblici ministeri rispetto a quella perciò essa perché oggi la decisione del CSM ICI finale possono essere sono ricorribili alle sezioni unite della Cassazione vendendo serenità la Cassazione civile sa come un siamo solo per motivi diretti finita
Invece lei decisione dell'Alta Corte possono essere prodotti mi dimetto e anche per motivi di legittimità impugnati alla stessa Alta Corte conquistò diversa composizione e poi esigua comunque questo nel libro lo spiego la possibilità ante viene convocata in Cassazione
Ai sensi dell'articolo centoundici sono seconda dal violazione il c'è quindi è una maggiore tutela perché nato dalla giurisdizione e non amministrativa
E chi dipendente dello Stato sta dice cosa si differenzia la tutela amministrativa da quella giurisdizionale
Ed è soprattutto giungendo cioè grado di giudizio che attualmente scusate se ho abusato unitaria
Vorrei fare soltanto un breve cenno ad un episodio che è capitato a me molti anni fa nel due mila e tre sono stato mi sentite bene giusto senta bene che e
Un aneddoto che secondo me perfetto per l'occasione
Assolutamente attinente al tema che siamo portando del due mila e tre ero consigliere comunale a vent'anni sono stato eletto e ricordo che un consigliere comunale di opposizione
In una seduta di consiglio comunale in cui bisognava sceglierei i revisori dei conti perché il collegio dei revisori dei conti andava votato due alla maggioranza è uno normalmente si faceva così è uno andava all'opposizione
Quindi alla minoranza e e venivano venivano votati
Quindi questo consigliere comunale ricordo in correo abbastanza giovane e quindi non capivo certe dinamiche
Disse ma questo sistema è è sbagliato perché
Sostanzialmente i controllati
Vanno a scegliere i controllori
In effetti nel due mila undici la norma è cambiata ed è subentrata una nuova norma che sostanzialmente stabilisce che bisogna procedere attraverso un sorteggio
E già da allora io pensavo
Pura a non avendo alcuna specialmente a suo tempo competenza punto di vista dico pensavo che fosse assolutamente corretto perché necessario che chi deve controllare nel caso specifico
Nei conti non deve avere alcun tipo di legame dal punto di vista politico con aveva quel consenso che era in quel caso a il conta tale e naturalmente su un revisore dei conti in quel caso
Deve dovrebbe valere per tutti e con la norma del due mila undici è così finalmente no non è necessario che un revisore dei conti debba dire grazie a nessuno deve semplicemente esercitare la propria professione applicare la normativa la normativa contabile
E questo per dire che la vicenda del del sorteggio che viene
Considerata come l'elemento di quasi quasi comico va
Cioè come se viene data c'è il CSM la scelta dei componenti del CSM come se questa procedura che molto importante
Il governo intenda banalizzarlo io credo proprio di no è a questo proposito volevo chiedere al
Al dottor Paterniti
Se ritiene se possiamo spiegare a coloro che ci ascoltano
A parte la questione molto importante della terzietà
Che naturalmente garantisce un giusto processo e che quindi a mio avviso porta a completare
Quello che la Costituzione stabilisce
Sul processo eccetera eccetera
Vorrei che spiegasse alle persone che ci stanno ascoltando in che modo ci saranno delle refluenze sui cittadini cioè i cittadini che benefici avranno da questa riforma perché troppo spesso è successo anche durante questo pomeriggio una persona detto ma perché d'estate così impegnando per questo referendum poi alla fine della fiera che cosa cambia per i cittadini
Sì tanto buona sera a tutti grazie per avermi coinvolto in questo momento di riflessione che è prezioso
In un contesta in un momento in cui molto spesso si indulge agli slogan piuttosto degli approfondimenti che alle riflessioni
Io per professione insegna diritto costituzionale all'Università quindi prima di soffermarmi sul punto delle evidenzia mi permetto di fare una brevissima premessa di metodo prima entrare nel merito per rassicurare coloro i quali ci servono che magari hanno potuto nutrire qualche dubbio sentendo appunto qualche sfottò o qualche slogan
Rispetto al fatto che modificare il testo e la Costituzione non vuol dire attentare non vuol dire tentare di scardinare lo stesso testo costituzionale gli stessi soggetti i cosiddetti altri costituenti dice sentiamo spesso citati in questi in termini gli stessi soggetti che ci hanno consegnato il testo hanno previsto all'interno del testo come modificato perché troppo evidente che passando gli anni vigenza di modificare le ragioni in modi le modalità del nostro stare insieme la Costituzione questo ripeto quella che disciplina le modalità del nostro stare assieme
La questione che lei pone una questione assolutamente centrale perché molto spesso si discute tra tecnici di questioni tecniche ci si chiede cosa cambia effettivamente per i cittadini a mio avviso cambia molto
Perché questa riforma vuole completare un percorso e tuttavia a molti anni ed è un percorso che si è iniziato quando si è ritenuto più opportuno fare in modo che di fronte a una ipotesi di un fatto delittuoso di un fatto non conforme alle regole se ritenuto opportuno che queste ipotesi venga valutata e soprattutto dimostrata all'interno di un processo e non all'esterno del processo
Infatti oramai da parecchi anni a questa parte alla fine degli anni ottanta questa parte è previsto si è sentito molto spesso dire il cosiddetto modello accusatorio del processo
è previsto che la prova deve nascere all'interno del dibattimento nove a confronto tra le parti all'interno del processo di fronte a un giudice parziale
Ecco se il giudice terzo e imparziale le parti sono evidentemente chi sostiene l'accusa e qui tenta di difendersi
Per questa accusa
Effettivamente non si può auspicare altro se non che è colui il quale ci deve giudicare sia effettivamente terzo ed equidistante tra le due parti che quindi le due parti possano usufruire Lipari poteri di pari la possibilità di intervento di pari possibilità di convincere il giudice
Delle bontà della propria tesi che il giudice debba essere terzo imparziale ce lo dice già adesso la Costituzione
Secondo comma dell'articolo centoundici dice proprio questo che il giudice dovesse versa imparziale cosa vuol dire imparziale imparziale vuol dire Bossi interessato rispetto alla vicenda su cui le regioni d'Italia terzo vuol dire appunto e Listen la le parti
Però oggi molto contro il giudice che il bandito Pubblico ministero che sostiene l'accusa accendono all'interno della magistratura col medesimo concorso è fanno parte della stessa categoria professionale è vero
Si è detto più volte più volte sentito dire che oramai vige la cosiddetta separazione delle funzioni che vuol dire vuol dire che di fatto coloro i quali giudicano e coloro i quali accusano quindi i giudici i pubblici ministero
Di fatto non hanno più la possibilità di transitare nell'altro Oro quindi il giudice di fatto non diventerà più Pubblico ministero il Pubblico ministero di fatto non diventerà più giudice sono rarissimi casi in cui accade però tuttora giudici e pubblici ministeri facendo parte dello stessa
Corpo professionale sono chiamati a giudicarsi vicendevolmente quando quando si tratta di stabilire le loro valutazioni professionali per fare gli scatti di carriera oppure quando si tratta di giudicare eventuali responsabilità degli uni o degli altri
Quindi è evidente che il giudice che giudica o condizionare la carriera del pubblico ministero che accusa e il Pubblico ministero che accusa
Può condizionare la carriera del giudice che deve giudicare cosa cambia quindi rispetto alla vita dei cittadini
Cambia la possibilità anche dal punto di vista della sola apparenza ma non sarà solo apparenza perché sarà anche sostanza
Che giudici e pubblici ministeri seguono dei percorsi professionali separati e quindi non possono milioni influenzare il percorsi professionali dell'altro questo sarà una garanzia di equidistanza da parte di chi deve giudicare rispetto alle parti processuali rispetto a questo punto mi permetto di consegnare una riflessione
E la riflessione è la seguente partecipando ad altri incontri ad altri dibattiti alcuni hanno detto dalla ricordo veramente in termini evidentemente cervelletto a guardare che i giudici
Non hanno particolare simpatia nei confronti dei pubblici ministeri tanto che prova ne sia che quasi il cinquanta per cento delle richieste di condanna formulata i pubblici ministeri non vengono accolte dei giudici quindi non c'era questa motilità giudice pubblici e a fronte di questo dato che è un dato statistico che fotografa la realtà però a mio avviso la riflessione deve essere più ampia nella domanda che io mi pongo mi sento di condividere con voi è la seguente quando nel nostro ordinamento per meglio dire nella nostra società comincia la pena
La domanda è questa la pena comincia dopo che il giudice eventualmente pronuncia una condanna io riterrei che a questa domanda si possa rispondere no perché in realtà nel nostro sistema processuale la pena comincia con l'inizio del processo
Perché le persone coinvolte in un processo sono coinvolte in un'attività innanzitutto molto spesso le addita di fronte all'opinione pubblica prima ancora che venga eventualmente accertata la loro responsabilità alle coinvolge in una turbinio di vicende che purtroppo durano parecchi anni ben oltre il termine credo che dovrebbe essere consentito come durata e durante questi anni entra in un tritacarne mediatico
Che prescinde da quello che poi sarà l'esito del processo perché l'opinione pubblica già li condanna
è se spesso che dico è vero bisogna considerare che ben oltre il novanta per cento delle richieste di rinvio a giudizio formulata e dei pubblici ministeri e giudici viene accolta
Questo vuol dire che quasi sempre quando un pubblico ministero quindi colui che formula l'accusa si rivolge al giudice per chiedere rinviamo questa persona in giudizio mi facciamo partire un processo nei confronti di questa persona quasi sempre la richiesta del pubblico ministero viene accolta ecco io credo che separando le carriere tra giudici e pubblici ministeri ci potrà essere probabilmente una maggiore attenzione rispetta la richiesta formulata da un soggetto che finalmente diverrà terzo distante rispetto al giudice
Mentre attualmente è una richiesta che formulata da un collega quindi credo che cambierà veramente molto nella vita di tutti quanti noi
Fermo restando che
Naturalmente nella valutazione di una riforma sulla bontà di una riforma per quanto mi riguarda credo che dovrebbe essere questa normalità è assolutamente sbagliato fare un calcolo personale cosa me ne è pieno non non non ha senso secondo me il ragionamento più giusto
Deve essere un ragionamento generale perché comunque il fatto che ci sia una giustizia che funziona meglio
Chiunque possono essere
Un indagato comunque un diciamo una persona che e in predicato di di essere giudicato debba essere giudicato
Con un sistema che sia quanto più possibile efficace e soprattutto moderno questo deve valere per tutti anche se tutti noi sappiamo che cioè parlo del sottoscritto ma naturalmente coloro che ci stanno ascoltando penseranno ma io non ho nulla da nascondere quindi questa riforma non mi riguarda invece no perché purtroppo può capitare a tutti di incappare nelle maglie della giustizia e quindi a maggior ragione bisogna pretendere che si si si può sapere una riforma che sostanzialmente poi andrà a metterci al pari di altre importanti nazioni
Liberal democrazie occidentali che sono hanno già la la separazione delle funzioni o delle carriere già da anni
E a mio avviso devo dirvi mo'questa faccio questa brevissima parentesi io sono convinto dal fatto che buona parte dei partiti
Che oggi stanno facendo una brutta campagna elettorale
E mi permetto di dire non è giusto generalizzare perché equa voglio essere di parte
Il partito che rappresento
Ha portato avanti una campagne referendarie assolutamente pulita parlando di temi di argomenti senza mai cederei in strafalcioni che possono anche starci perché talvolta in tv o in un dibattito può anche capitare
Qualche qualche piccolo errore può succedere è un fatto assolutamente umano
Io penso che la stragrande maggior parte maggioranza dei politici e dei leader politici
Che lottano con questa grinta leonina per inno secondo me hanno tutto l'interesse a far sì che la magistratura ovviamente non voglio generalizzare abbia comunque una contiguità politica c'è la contiguità politica già c'è il loro obiettivo è fare in modo che questa contiguità possa proseguire e quindi è un un privilegio è un supporto che purtroppo viene a mancare naturalmente mi assumo la responsabilità di quello che dico
Adesso vorrei dare la parola al caro avvocato Giammarco Brenelli che e il
Responsabile nazionale del comitato
Per il referendum ci tengo a sottolineare che noi siamo stati l'unico partito in Italia ad avere voluto un comitato per il referendum è stata una scelta assolutamente coraggiosa
Che inizialmente ammetto mi aveva lasciato qualche perplessità
Invece e avete avuto ragione è stata una buona occasione
E soprattutto abbiamo avete soprattutto fatto un un ottimo un ottimo lavoro a proposito del lavoro che avete fatto
Secondo te Giammarco
Con questa riforma la meritocrazia e soprattutto la trasparenza potranno migliorare cioè questi due elementi che a mio avviso sono assolutamente essenziali nell'approccio di un cittadino con la giustizia ci sarà un miglioramento da questo punto di vista
Buonasera a tutti
Devo dire ho apprezzato molto il livello del dibattito mi vien voglia di dire che non ho niente da aggiungere
Però qualche considerazione la faccio ma a questa risposta mi sembra che ha già abbia già risposto la dottoressa Giuffrida nel senso che c'è un Effetto indiretto sulla diciamo disciplina valutazione professionale da parte per gli organi dei nuovi organi nei confronti dei magistrati
Noi parliamo più spesso della procedura penale però non possiamo dimenticare che la politica dei della la giustizia in Italia muore soprattutto nell'amministrazione della giustizia civile
E noi l'abbiamo fatto in questi mesi molti esempi di giudici civili quali non depositano le sentenze le depositerò anche con due anni di ritardo ci sono dei casi con sessantanove
Se ordinaria ordinanze e decreti e sentenze depositate anche quattro anni dopo abbiamo poi la giustizia dei singoli cittadini perché questa è la domanda
Ma la quale vuole sull'esecuzione di uno sfratto su un pignoramento mobiliare sul momento pignoramento immobiliare e così come la crisi di impresa e quant'altro certo è che Cuesta
Ma la propaganda dice ama i cittadini non gliene viene in tasca nulla certo questa è una riforma ordinamentale
Nel senso che non risolviamo i problemi
Della carenza d'acqua in alcune zone della Sicilia non non risolviamo moltissimi problemi questo è un è un è un passo verso il riformismo perché è l'antica antico conflitto tra i difensori dello status quo
E quelli che propugnato le riforme di cui si parla dai tempi di Machiavelli in poi per cui certamente certamente come dire dicevo ha risposto già dall'inizio
La dottoressa Giuffrida
Mi sembra chiaro che nel momento in cui funziona se il sistema del del disciplinare e della valutazione professionale dei dei giudici la ci sarebbe un effetto indotto di meglio l'amministrazione della giustizia
Noi abbiamo tutte le statistiche che è inutile che ci qua sulla valutazione professionale al novantacinque virgola quarantasette per cento positiva non parliamo di quella disciplinare che più o meno sugli stessi nuove però questo è avvenuto perché perché questo è avvenuto perché c'è questo comportamento
Per certi versi irresponsabile comunque che non corrisponde a quelle che sono le le competenze assegnate dall'articolo centocinque
Per la costituzione del Consiglio superiore della magistratura che alle carriere promozioni trasferimenti e il giudizio disciplinare perché avvenuto uno scambio
Nell'ambito della metamorfosi del consiglio superiore della magistratura il quale in più nell'ambito del Corbella scambio di indulgenze e di Dida dotazione professionale a anche esce a una a un'aspirazione di terza Camera sappiamo tutti che esistono delle funzioni del Consiglio superiore della magistratura anche di pareri non obbligatori per quanto riguarda le iniziative legislative e sappiamo tutti che vi sono limitate competenze su questo però consiglio superiore della magistratura
Occupato dell'Associazione nazionale magistrati in questi ultimi anni ha promosso scioperi di potere di uno stato colto
Il un altro potere dello Stato a entrati in collisione addirittura col Presidente della Repubblica consigli Garona cerca di indagine l'iniziativa dei magistrati ha cercato di coinvolgere anche il Presidente Napolitano conta dove abbiamo un'opposizione storica tra l'altro dell'Associazione nazionale dei magistrati per tutte tutti i tentativi di riforme dalla commissione bicamerale D'Alema fino alle iniziative di di governi Berlusconi fino senza star qui a discutere troppo di destra di sinistra il Governo per eccellenza tecnica del del dottor Mario gradi una Mario Draghi copresidente un magistrato con presidente Draghi come ministro della Giustizia l'ex presidente corte costituzionale Cartabia
La quale ha tentato di risolvere un problema che non è legato da nessuno nemmeno dall'Associazione nazionale magistrati e risolve il problema dalla valutazione professionale attraverso il fascicolo del magistrato qual è stata la risposta
La risposta è stato sciopero e subito dopo è stato disinnescato quel tentativo di parametri Dini obiettivi un paradigma in qualche misura che consentisse cosa di valutare il merito ma dicevo prima
Perché c'è stato questo abbandono delle funzioni costituzionali per aspirare alle funzioni di di terza Camera perché perché la funzione era
Di aggregare il più possibile in questa situazione
I il consenso dei magistrati che tanto venivano tenuti in pugno scatenati Pelago progressione di carriera degli ci sono dei libri voi sapete bene il cui l'ultimo del del giudice Salvini che descrive tutti i meccanismi con cui viene depresso in merito ma tutto questo per un'ambizione politica allora noi ci troviamo di fronte alla più
Erronea per non dire infame di campagna elettorale di campagna referendaria perché effettivamente l'Associazione nazionale magistrati si è costituita come soggetto politico e laddove venisse ottenuta la vittoria del no avrebbe anche a una legittimazione elettorale per completare questo processo di metamorfosi della funzione del Consiglio superiore dalla magistratura
Occupato dell'Associazione nazionale magistrati in qualche cosa e quindi capiamo capiamo la campagna elettorale la campagna referendaria politico elettorale perché di fatto l'Anm cerca un atteggiamento un consenso elettorale diretto perché il partito democratico sostanza il critico il sì perché i partiti il Partito democratico della sulla si si è pronunciato non abbastanza guardingo manda avanti più facilmente lampi
L'associazione nazionale dei partigiani Landini
Con la CGIL realtà
Parlando in termini leninista i i partiti della sinistra fa parte CPP con cinque stelle sono contesti Rispetto questo soggetto politico il quale rivendica questa posizione di di potere perché di potere che si sta parlando e quindi magistrati che secondo l'articolo centouno della Costituzione sono soggetti alla legge sono i primi deputati all'interpretazione della legge
Dichiaratamente hanno iniziato una campagna referendaria sulla base di Bugie populiste
Perché dire che questa riforma assoggetta al giudice il potere politico è una cosa che non trova riscontro io ho avuto occasione di parlare ecco di di fare dei dibattiti col presidente Parodi e l'altro giorno poco
Il professor Grosso che sono tredici
Sono le punte di diamante di questa campagna e continuerò come voi sapete con la cantilena che è inutile andare a guardare il testo perché il quello che conta il contesto
Questo è un atteggiamento propagate distico che può appartenere tagliando più vile propaganda dei partiti ma che siano i magistrati a passare il testo diventa un problema ci dicono che c'è un attentato alla Costituzione addirittura sette articoli sappiamo benissimo che sono tre gli articoli
Il centodue centoquattro centocinque gli altri sono di puro coordinamento
Amarsi attentati e ho visto una trasmissione della nel canale televisivo di propaganda dell'Anm che Richard sette articoli della Costituzione
Ma io non ho bisogno di dirlo a voi che siete estremamente autorevoli e lo dico senza blandizie ma voglio dire la rete la Costituzione è stata riforma cadenti volte nella dal quarantotto in poi
Non solo ma ogni quattro anni
Ma con vere e proprie rivoluzioni oltretutto ci dicono che il metodo è quello del parlamento che s'è rimasto proprio al governo non è cambiato assolutamente nulla e sono andati a colpi di maggioranza ma ce lo ricordiamo cos'è stato il titolo quinto che è passato di tra il quattro voti
Perché è stato una riforma epocale dei rapporti ci sono ancora adesso continui conflitti tra Stato e regioni che è stato la riforma epocale quelle passata in quella maniera
Per cui e io mi sento un po'in imbarazzo a parlare con voi perché avete già detto perfettamente tutte le varie questioni ma voglio dire i magistrati come soggetto politico sono in una continuità Como non sono l'opposizione storica tutte le riforme ma con questa aspirazione sottilmente autoritaria per cui si dice noi governiamo di fatto il Paese
Eh e questo in continuità è già stato detto di di di sua Eccellenza Dino Grandi davanti al re imperatore quando diceva che l'unitarietà aratro è stato appena detto da voi molto autorevolmente non devo tornarci sul punto
Ma questa non è un'interpretazione di comodo quando noi diciamo che stiamo facendo una riforma che contrasta con la tradizione del fascista perché lo dico nei costi Twenty cioè professore di diritto costituzionale che ce lo può insegnare ma voglio dire la disposizione transitò
Numero sette della costituzione non fa altro che dire la voglio ripetere non a voi a quelli che ci ascoltano fino a quando non si emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Punti qui i corrieri fu i costituenti han detto facciamo una nuova legge sull'ordinamento giudiziario perché sappiamo che il Guardasigilli Grandi nel teorizzare l'unitarietà completare il loro il disegno dei principi informatori dell'ordinamento fascista quindi lo dicono i costituenti perché tutte le volte nei privati ci dicono i padri costituenti vai a toccare ma loro lo dicono fino a quando non sia a emanata la nuova legge in conformità con la Costituzione come dire non l'avete in questo momento non ce l'abbiamo e in conformità con la Costituzione perché l'abbiamo in conformità col fascismo
Allora continuano ad osservarsi le norme sull'ordinamento vigente dovremmo fare una lunga storia perché la giustizia l'amministrazione della giustizia non è che sia un corpo separato rispetto alla storia
Alla memoria del di uno stato voglio dire qui siamo di fronte a una questione fondamentale che è stata se vogliamo la svolta di Salerno il Togliatti non voglio entrare troppo in questi discorsi storici che ha sancito la continuità
Tra lo Stato fascista e monarchico dell'ambito della burocrazia ivi compresa la giustizia con il nuovo Stato
E non a caso il capo di gabinetto di Togliatti ministro della giustizia era un tale Azzariti il quale si inseriti che era presidente del tribunale della razza e subito dopo questo dopo aver con lavorato sulla questione di conservare questo istituto della della unitarietà delle deleghe per tempo è diventato anche presidente della Corte di Cassazione
Per cui siamo di fronte a fenomeni che dimostrano come la storia della giustizia e dell'ordinamento costituzionale e quindi anche dell'ordinamento giudiziario
è è in crisi da e si interseca con la storia del Paese quindi oggi quando il teorico dell'Associazione nazionale magistrati che è il vero ideologo travaglio
Dice che l'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo
è stato un errore è che subito dopo la vittoria del no si andrà a regolarlo scrive nell'ultimo suo libro sia andato care anche questa cosa perché il pubblico ministero come parte pubblica deve essere il depositario oltre che della verità anche dell'acquisizione della prova noi siamo di fronte e con questo mi si fermi su quello che sto dicendo perché forse vado oltre minuti ma forse il nome non me lo devi dire tu siamo di fronte adesso non si può dire al termine di questa campagna infame
Perché non non c'è mai stata una campagna di questo tipo allora siamo di fronte a un vero allarme costituzionale
Perché si diceva qual è la fonte di legittimazione da parte della del popolo sulla su questa terza Camera del Consiglio superiore della magistratura oggi se vince il no non lo si potrà più dire perché noi siamo di fronte a un potere un potere giudiziario anche qui lavoro continua a dire che il cui l'associazione nazionale magistrati dice che il consiglio superiore
è depositario dell'autonomia e dell'indipendenza del del magistrato ma questo mica vero perché l'autonomia e l'indipendenza fa parte del singolo magistrato il potere giudiziario è il singolo magistrato con l'interpretazione della norma e con la sua coscienza questo il potere di Pugiotto della magistratura noi il collegio sindacale
Del del dell'Associazione nazionale magistrati che non alle star qui io ero amico di Tortora l'ho fatto diventare consigliere nazionale del Partito Liberale poi dopo un errore diciannove me lo sono anche presso quella vita però non voglio entrare in questioni personali però c'è da dire
è giusto ricordare il caso Tortora anche se io non lo faccio quasi mai perché la dimostrazione del De la del della degenerazione delle correnti che non dura fatto dal caso Palamara è quello che coloro i quali hanno il regime intanto i testimoni non hanno svolto non hanno svolto la più semplice delle delle delle indagini che è quella di utilizzare il numero di telefono qui c'era sulla carattere sull'Argentina
Di di di un camorrista che si diceva che era di Tortona infatti il famoso testimone durante il dibattimento dice scusi
Ma lei è sicuro che il numero è quello si dice ma scusi un attimo lei non può fare il numero avere che rispondo io che non risponde tocca però il problema è che in questi questi i pubblici ministeri
Alla ricerca dei primi albori del protagonismo
Hanno sono stati uno più propone
è stato eletto in Consiglio Superiore della Magistratura quell'altro presidente di una cioè sono stati premiati presiederà come ce l'hanno le gambe onesto tuttora dura adesso io devo dire anche questo Pubblico ministero di Milano che è pure ma con quale non so neanche in cattivi rapporti
Non ho motivi personali
Però che è un pubblico ministero debba essere condannato per aver nascosto le prove perché poi si continua a dire al trecentocinquantotto del codice procedura penale che il Pubblico ministero deve trovare le prove cerca la verità anche a favore dell'indagato ma qui abbiamo quelli che le nascondo vengono condannati
E continuano nel loro STU nel loro ufficio a svolgere la loro funzione non parliamo di quelle di Trani ma
Quello che è già quello col possiamo fermarci un attimo perché avrei perché ora continuiamo naturalmente su su questo su questi episodi che naturalmente sono no ma io volevo volevo solo finire su questo punto è ok
Cioè o la metamorfosi del Consiglio superiore della magistratura è il frutto della metamorfosi del Pubblico ministero
C'è un grande scrittore che sull'indice penale scrive che ormai ci siamo rassegnati
Abituati all'idea del Pubblico ministero scrittore partecipe partecipante ai talk show
Sì intervistato sulle vicende più più più diverso e della vita sociale è questa posizione extra processuale del Pubblico ministero eh latente in mente l'aspirazione di una ad una dentatura giudiziaria io chiudo con un piccolo esempio di milanese quando si arrivava durante il periodo di Tangentopoli dall'autostrada dei laghi c'era un cavalcavia ho scritto
E Pietro pensaci tu
Cioè c'è un atteggiamento di in italiano
Che è l'atteggiamento dei quelli che stanno sotto il balcone che ci deve essere qualcuno che pensa al posto degli altri e questo è un atteggiamento teso natura
La funzione giudiziaria che fa parte di una piccola oligarchia governa la magistratura e non degli altri giudici che amministrano quotidianamente la giustizia perché questo non era un referendum contro la magistratura
Grazie Giammarco dottoressa Giuffrida
Allora devo farle questa domanda perché è un altro tormentone che vorrei fosse
Definitivamente
Come dire abbattuto se possiamo dire così
Spesso e volentieri viene detto
Questo referendum era evitabile
Era possibile agire attraverso una legge ordinaria
Il referendum rappresenta comunque uno strumento
Che anzitutto dalla parola ai cittadini
Tecnicamente penso per dire che in qualche modo rappresenta un il il il coronamento di un percorso aggravato
Per evitare che la Costituzione possa essere modificata a piacimento di chi governa senza avere le necessarie maggioranze
In altre parole ci sono persone ma ci sono anche giuristi ci sono vostri colleghi avvocati che in qualche modo ritengono che questa questa non è stata una forzatura e non spiegano
Che per poter arrivare a questo referendum naturalmente c'è tutto un percorso ce lo vuole spiegare a favore e anche per far capire alle persone che non si sta giocando ma che quello che si sta facendo lo si sta facendo proprio perché abbiamo il massimo rispetto della Costituzione
E
Allora innanzitutto non ritengo siano vere le affermazioni perché per esempio per attuare la separazione delle carriere non sarebbe stato possibile farlo interamente senza una riforma costituzionale visto che con la riforma costituzionale segni separano definitivamente anche il sito è
Do un doppio CSM l'istituzione di un doppio CSM non sarebbe stato possibile certamente con legge ordinaria
L'obiezione che a questo punto fanno è affitterò si è detto che si poteva sempre costituire due sezioni all'interno dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura
Sì si poteva fare in questo ma non era quello che si voleva fare perché comunque si sarebbe sempre tornati a un rapporto di debito credito ad un rapporto di ingerenza
Tra i procuratori e giudici quindi la vera separazione delle carriere si poteva fare soltanto in questo modo idem per il sorteggio
Io questo lo posso dire con certezza perché io sono una dei delle tre persone dei tre giudici che si è detto e magistrati che si recò circa non ricordo esattamente cinque anni fa c'erano i Cinque Stelle
Portammo personalmente io venite a Brussel un progetto in cui attinenti proprio alla riforma del CSM
E valutavamo in questo progetto due alternative a quella del sorteggio secco e quella del sorteggio temperato
Espressamente in quell'occasione avevamo appuntamento col ministro purtroppo ci fu un fuori un problema al carcere mi dovete andare farla mercoledì scorso capo di gabinetto
Ivi rappresentammo per l'appunto questo cioè il fatto che comunque il sorteggio secco poteva essere introdotto solo con una riforma costituzionale mentre invece il sorteggio temperato avrebbe avuto qualche spazio ma chiaramente non avevamo interesse ad un sorteggio secco perché sarebbe stato l'unico in realtà recidere completamente il rapporto appunto cioè il correntismo a sconfiggere alla fine il problema del correntismo
Ma poi al di là di queste la stessa cosa dicasi comunque per l'Alta corte cioè la sottrazione di potere disciplinare alla al consiglio sulle e della magistratura essendo espressamente previsto dalla Costituzione si poteva modificare soltanto con legge costituzionale quindi con una modifica costituzionale
Ma poi al di là di questo che l'ho spiegato quindi punto per punto
Cioè non riesco veramente a comprendere l'obiezione nel senso che cosa dovrebbe dimostrare il fatto che si sia voluto dare una copertura costituzionale cosa dovrebbe dimostrare io io sinceramente a monte non capisco e credo che sia semplicemente un ennesimo tentativo di confondere
Gli elettori cioè alla fine di questo si tratta con il sorriso intervento perché effettivamente dobbiamo considerare che tutta questa confusione di parole che a noi viene facile riorganizzare mal singole lettori ovviamente no
E qua vorrei allora riagganciarmi a quanto già detto all'intervento fatto dall'Associazione nazionale magistrati nel momento in cui cessa scese in campo
Io contesto fortemente questa discesa in campo da parte dell'associazione per le seguenti ragioni innanzitutto perché appunto come già è stato detto si è comportata come soggetto politico
Cioè se si comporta da proprio dal partito
Consigliamo che l'associazione nazionale e un sindacato il sindacato anche a livello costituzionale proprio previste in un campo diverso della Costituzione a delle attribuzioni diverse rispetto a quella del partito politico
L'Associazione nazionale magistrati costituendo un proprio comitato che poi è stato il Comitato Unico
Quindi ha gestito tutto
Francamente si è comportato sicuramente
Dal partito quindi ha già dimostrato di volere esercitare un potere politico e tutto questo ha fatto perché non poteva assolutamente ammettere di di perdere il potere che ha lo Stato esercita
E Allo stato lo esercita
Consentendo così sia una un condizionamento interno alla magistratura sia un condizionamento esterno perché là dove non riesce a controllare le nomine facendo la quadra insieme tra di loro tra le correnti alla fine lo fa con il partito di riferimento del può essere quello di sinistra di destra di centro e quindi vediamo come il vero controllo
Della magistratura da parte della politica c'è ora non ci sarà poi con la riforma costituzionale c'è ora proprio perché partiti e corrente vanno a braccetto e in questo modo
Fanno anche politica giudiziaria ma seriamente perché ovviamente tramite gli accordi di corrente di partito
Non fanno le nomine le nomine alla fine infatti le nomine più diciamo contese quali sono quelle delle procure perché tramite le procure che si controlla anch'essi di controllo che si fa politica giudiziaria
E quindi in questo modo in sostanza si può anche stabilire in che termini in determinate zone indagare qui in che direzione diciamo se da dare verso destra verso sinistra ma abbiamo casi cioè abbiamo casi in cui ciò è avvenuto possiamo citare i casi di Clementina Forleo De Magistris e via dicendo ma di evasori si schiera ha detto chiaramente
Sì gli ho detto chiaramente di come non si voleva che si indaga se in una direzione che Cindy Adams piuttosto in un'altra
Poi con le recenti dichiarazioni di Parodi abbiamo anche appresso che vogliono pure fare le leggi quindi in sostanza cioè perché hanno detto che all'indomani in caso di vittoria del no
Loro si vogliono occupare anche di erigere delle nuove leggi e quindi sostanzialmente abbiamo un partito dei magistrati che inseguo le riunire il l'ordine il potere giudiziario il potere legislativo e potere esecutivo
Se non è questa una repubblica giudiziaria quella verso cui vogliamo andare
Quindi io il tutti i convegni a cui partecipò io cerco io non voglio fare allarmismi come fanno i colleghi e il comitato del no però sicuramente mi corre l'obbligo di avvisare al gli elettori che hanno tanta paura di una cosa irrealizzabile ciò che con questa riforma la la magistratura venga sottoposta alle al potere esecutivo io invece li avviso che all'indomani del referendum se dovesse vincere il no chiaramente la magistratura in quanto partito perché così si è comportata si sentita a maggior ragione legittimata e quindi
Io mi preoccuperei perché mentre un partito se non ci piace lo mandiamo a casa Al Gore se è un governo non ci piace lo mandiamo a casa dopo i suoi anni lo mandiamo a casa
è un partito della magistratura non lo mandiamo a casa al più perché sono vincitori di concorso occupano abusivamente tramite le correnti il CSM ora vogliono fare anche fanno politica in questo modo
Ma guardi c'è un consigliere non uno ma diciamo lui forse nel suo candore chiamiamolo quando ce lo dica ce lo dice chiaramente
Ne ma il loro ruolo quello di fare politica giudiziaria ma io non so dove abbiamo trovato questa appiglio c'è chi gliela attribuito eppure lo sostengono e vi dirò di più
A Catania io non so se ve ne siete a conoscenza il al Tribunale di Catania addirittura c'è stato un periodo fino a quando no non c'è stata poi un'insurrezione devo dire alla quale ha partecipato pure io in cui a un Consigliere è stato anche assegnato un ufficio al tribunale
Un ufficio dove Luigi riceveva i magistrati seri secondo quanto riferito da lui stesso al fine di rendere conto del suo operato
E questa è una cosa assurda perché io in quella circostanza gli dissi scusa ma come mai tu questo ufficio te lo devi lo devi avere solo tu e lo devi avere Giusto Catania che è dove hai raccolto i voti cioè che il tuo bacino elettorale
è una cosa assurda l'avrebbero dovuto avere tutti i consiglieri e in tutti i uffici ma Coco ovviamente questo è un paradosso perché tra l'altro tutti i lavori del Consiglio superiore della magistratura si possono servire si seguire su con le registrazioni di radio radicale in verbali sono accessibili a tutti sono noti a tutti e quindi è evidente che presso l'ufficio non potevano andare altro che Xbox One Tree come li chiamo io
Quindi ci rendiamo conto di come in questo modo alla fine altro che libertà l'altro che autonomia indipendenza ma non c'è nessuna autonomia nessuna indipendenza nessuna meritocrazia e tutto questo non può
Che influire anche proprio perché qua tutti chiedono ma in che termini può offrire su un cittadino ma guardi a me è già solo il racconto
Da cittadino mi verrebbe di dire influisce sì perché io a me se me lo chiedono come cittadino ma lo vuoi un maggior ma voglio una magistratura come questa sinceramente no
A me viene normale risponderò ma io credo che i cittadini comunque lo siano man mano comprendendo persone
Sia assolutamente percepibile non sia necessario bere
Come me chissà quali sul Daily
Che c'è un problema di Putin dei poteri dello Stato cioè io io io percepisco
E lo diceva Aldo Moro
C'è una una prevalenza del mondo della magistratura
Rispetto ad altri poteri rispetto all'esecutivo rispetto quindi il potere giurisdizionale che in qualche modo prevale su altri poteri anche perché appunto il potere giurisdizionale o una delle parti nel senso delle articolazioni che fanno parte giurisdizionale si comportava come se si trattasse di un partito e quelle dinamiche che lei dottore fa racconta allora le capisco l comprendo perché sono le dinamiche di part dei partiti
E siccome io ci sono abbastanza abituato per me sono normale ovviamente non sono normali nel costo contesto
Manovre non sono normali guardi le dico io per esempio sono a tutt'oggi quando ancora sento parlare di dei finanziamenti e del fatto che si sia rifiutata da inerme
Il fornire i dati sui finanziamenti io rimango scandalizzata pro capite che lo dovrebbero fare tutti e quindi non vedo perché considerarsi lei nemmeno a questo già dimostra veramente la posizione in cui si è messa cioè si è messa in una posizione di partito ma di partito al di sopra di tutti gli altri partiti che rinforzi dove non deve rendere conto del suo operato
Ma proprio l'Associazione nazionale magistrati che invece non avrebbe dovuto ricevere assolutamente alcun contributo per una campagna elettorale che neanche i apparteneva
Cioè hanno organizzato banchetti io girava c'è stato anche un banchetto che poi alla fine è stato annullato
Ma è stato annullato solo perché se ne sono accorti alle era presso un centro della guardia di finanza avevano organizzato questa banchetto per raccolta fondi e poi per fortuna è stato sventato ma dico mi sembrano cose assurde
Hanno occupato abusivamente tutti gli spazi al tribunale il tribunale è un luogo di solo dove si celebrano i processi
Dove ci sono gli uffici ma che non appartiene ai magistrati è un luogo dove
Lavorano magistrati avvocati cancellieri e invece sono sì specie nella foto del tribunale per esempio di Reggio Calabria tutto pieno di
Cartoni per il no male vero io venivo perché io sono a Catania da ormai fermezza ma prima era Trieste cioè a Trieste sono stati tenuti incontri e convegni solo per il no all'interno del tribunale ma questo è assurdo perché proprio in tribunale secondo me non avrebbero potuto tenersi altri
Convegni che non fossero con la partecipazione di entrambe le parti perché in questo modo incerto per bilanciare perché tutte le parti al agiscono all'interno del tribunale quindi io trovo veramente scandaloso e sono personalmente anche
Risentita di questo perché questa entrata a gamba tesa da cartellino rosso della associazione nazionale magistrati nella in questa campagna referendaria ha costretto noi magistrati per il sì a
Non voglio dire a venire allo scoperto perché io l'ho sempre sostenuto io ormai o porta avanti il discorso della del sorteggio data da tantissimi anni siamo un gruppo da venti sì e allora zero dice un orso russo il gioiello di guerra
E sì lo so lo so è infatti io devo elaborare un piano B. A questo punto questo è chiaro Robert convivevo delle risorse ma mi auguro che vinca il sì
Però ecco no ma sa non è tanto perché il discorso di viene allo scoperto che perché io e gli altri
Perché sono stata io la promotrice delle raccolte di firme che i magistrati per il sì
Ma le già la diciamo che lo sforzo che abbiamo dovuto fare e un po'anche quello di contravvenire a quella che è la concezione che noi abbiamo della figura del magistrato cioè io mi sto sentendo in tournèe ma in tournèe elettorale ma io non ho mai fatto con dica insomma io dalle fare d'altronde l'Associazione nazionale magistrati scendendo in campo
Allergia ad un messaggio chiaro abusando della credibilità di cui gode presso i cittadini perché è vero che la magistratura oggi è la credibilità è in caduta libera Piero è vero che parliamoci chiaramente che nel momento in cui il cittadino deve scegliere se credere al magistrato all'avvocato o al politico nell'ordine
Mi spiace per tutti gli altri interlocutori però crede a volte immeritatamente nel magistrato
E di questa credulità e quindi queste anche la ragione per cui si è permessa di fare una campagna elettorale vergognosa con slogan falsi
Che nessun giurista anche del più basso livello può sostenere io oggi ho partecipato a un incontro veramente quasi le giuro mi facevano pena cioè mi faceva pena la collega perché diceva delle cose assurde
Con scarsa convinzione
Perché sono realmente insostenibili quindi io direi che comunque vada se vince il no Ko abbia come magistratura come categoria veramente una magra figura da un lato dall'altro il gravissimo rischio che si vada verso una repubblica giudiziario diciotto altri
Ho parlato prima attraversa abbiamo altri due minuti esatti e le volevo fare una domanda che arriva dal Pubblico e ci sto seguendo su su Facebook naturalmente se non vuole rispondere può tranquilla
Libero non non ci offendiamo pro io gliela glielo devo fare perché è una domanda abbastanza
Come dire ma abbastanza spinta allora domanda insolente esordisce questo utente soci al un'associazione privata che costituisce un comitato politico riceve donazioni finalizzati a sostenere quell'attività
Potrebbe rischiare di essere indagata con l'accusa di finanziamento illecito ai partiti già qua siamo diciamo alla sentenza però voglio dire all'ipotesi di agire
Come una vera e propria articolazione di partito ogni riferimento al celebre caso open è puramente voluta
Ma Gelmetti sugli Piovevo giusto nato arriva la domanda la trovo non insolente perché a me sembra di aver anticipato già la risposta cioè io credo di non avere
Definito il reato ma di avere chiaramente mosso una critica forte che è volto a sottolineare secondo me di liceità del comportamento l'illegittimità del comportamento da parte dell'Associazione nazionale magistrati io guardi anche con i colleghi onestamente
Ora ci siamo impegnati nella campagna e solo per le ragioni che vi ho detto prima ma io ritengo che in una fase successiva dovremmo muoverci eventualmente anche in altre direzioni le dico anche che i miei colleghi potevano già da diciamo scendere in campo anche per quanto riguarda questo discorso dei finanziamenti
Ma visto che c'è chi lo ha fatto prima di noi e l'associazione magistrati nazionale magistrati si è rifiutata di fornire qualunque chiarimento al qualunque dato io personalmente altri abbiamo ritenuto che fosse più opportuno non inforcare troppo gli animi non perché poi ci si sarebbe potuto anche poteva essere un autogol ma solo per i toni che poi loro spropositata mente aumentar non ecco non per questo Massimo insomma
Questa cioè il fatto di non rendere pubblici
No no io io onestamente non lo trovo legale e glielo sto dicendo io io ho seri dubbi che si possa va approfondita la questione ma io ho seri dubbi sulla legalità ed è la ragione per cui ho detto
Dopo si dovrà fare chiarezza anche su questo
Grazie dottoressa andiamo a voi
Concludo nel con l'ultimo intervento dell'avvocato Giordano del scusi posso completare comunque blasonate no perché vorrei dire il problema che però io vedo è che chi lo dovrebbe indagare
Esatto
Non sono dopo foglio che non ho voluto infierire però no no mai inseriamo pure perché io la il mio problema è anche io anche io oggi
Se qualunque io devo stare attenta a ogni mia mossa perché qualunque mossa e qualche avvocato devo dire anche sui social quando posto qualcosa qualche volta mi dicono
Modifica un po'questo modifica un po'quello perché ovviamente ormai c'è un dossieraggio anche e il problema che avvertiamo tutti è di fronte a questo con una discesa in campo così massiccia ma chi deve indagare costa
Certo e poi è un programma così anche l'utilizzo dei toni che sono stati utilizzati o
Mi mi fanno preoccupare perché percepisco che c'è
La volontà di dovere vincere questo referendum a tutti i costi in tutti i costi a tutti i costi accusa OLAF occupare perché io
Per quanto riguarda affronto la campagna referendaria raccontando quello che pensa soprattutto basandomi su quello che c'è sul sul testo normativo
Oggi c'è stato un avvocato
E che è stato che tra l'altro capodipartimento legalità di un ho capito siano che attenga dichiarato una cosa incredibile ha detto che se questa questo referendum non va in porto e vince il sì allora tutti i processi
Infine coloro che stanno governando saranno automaticamente bloccati quindi attraverso questo referendum se vincessi ci sarà all'impunità per chi governo poco sono dell'idea che un un comune avvocato che fa parte di un preciso ordine non possa dire cose del genere in un Paese normale
Rimanendo in quell'ordine come se se nulla fosse
Ma guardi pensiamo soltanto al fatto che ci siano delle normativi anche sulla né pubblicità ingannevole cioè ed quasi Haute qua siamo ben oltre quindi sinceramente io credo che anche questo ma guardi veramente che ora siamo troppo impegnati sul campo per controbattere estendere con il problema che ripeto chi indaga che indaga cosa
Cioè io mi sono mossa anche questo problema perché secondo me di vari comportamenti contestabili dal punto di vista proprio della legalità ce ne sono
Ma come come si indagano visto che l'Associazione nazionale magistrati che scese in campo e questo già la dice lunga sulla gravissima conflittualità di interessi
Grazie dottoressa avvocato Giordano
No non riesco a affiggere Stefano per il rapporto che si è creato in cui in tutto questo tempo allora anzitutto ritorna Ray brevemente al libro perché poi c'è l'intervento finale del dotto paterni detto dell'avvocato Benelli
E allora ritornando al libro si tratta di un manuale non l'abbiamo sponsorizzato ovviamente non a fini commerciali ma perché attraverso questo manovale io l'ho letto si lascia leggere in pienamente in poco tempo perché è scritto molto bene e quindi complimenti anche per la penna
Ma devo dire che è molto importante perché vengono smentite numerose Fecchio news
E quindi serve un attimino a chiarire
Quindi non lo definirei proprio un manuale che serve a a a non ad orientare verso il sì ma a rendersi conto
Delle bersagli amento che che siamo vivendo tutti coloro e che molte persone purtroppo subiscono senza nemmeno accorgersene a proposito di questo Stefano volevo chiederti
Viene detto di tutto e di più una cosa a mio avviso molto grave e la politicizzazione del referendum io ritengo vorrei chiederti
Non è che dire che bisogna rispettare la Costituzione che questa è la Costituzione più bella del mondo questa cosa viene ripetuto sempre io sono d'accordo posso acché esacordo ma quali dire questo
E successivamente poi dire che serve questo referendum a dare una spallata al governo faccio una parentesi rapido subito io sono assolutamente a me non piace questo governo non condivido moltissime delle cose che ha fatto questo governo tranne questa riforma
E peraltro sono stato pure candidato alla Camera contro questo governo quindi non posso essere assolutamente e lo dico senza tema di smentita accusato di essere tra virgolette collaborazionista voglio utilizzare quei
Piuttosto dico ma ha senso dire che bisogna rispettare la Costituzione che c'è un attentato alla Costituzione e poi i partiti alcuni partiti alcuni leader di partito non fanno altro
Ridurre l'istituto del referendum che è fondamentale ha qualcosa di assolutamente quasi banale
Se però che che mi che coerenza cioè nella diciamo nel dire viva la Costituzione e poi comportarsi in questo modo
Vassallo
Se tu cerchi una coerenza in tutte le è profumi temi uniscono niente cosa che ci siamo sentiti dire soltanto perché abbiamo espresso liberamente la nostra opinione io sboccato violentemente
Con minacce addirittura ricevuto dai magistrati in in pubblico
Addirittura ogni organizzazione alla registrazione della denuncia perché cioè io ho visto delle cose che carente come perché su un famoso film che voi umani
Non esterna tutto immaginare quindi fare una sintesi di di ragionamenti logici ben scatenati fondamentalmente sto un problema di fondo a quello che diceva alla la dottoressa spiega e che ha accennato efficacemente collegabile negli ovverosia
Più
Se diciamo nostro ordinamento liberaldemocratico se non vogliamo o no scale regimi totalitari
Cui diciamo che abusano della unificazione per le carriere perché terribile Cino io scrivo che non è un trattato settecentoquaranta sbrigativo scritto in ventiquattro ore per cercare di estendere quelle che sono le nostre conoscenza diciamo a volte anche gli studi di esperienza eccetera
Un cinquanta domande molto semplici poi molto
Tutte le tecniche non è difficile farlo assolutamente che vengono dette o parte del perché le citazioni false ma insomma tutta una serie di la sottoposizione all'esecutivo del giudice oppose all'esecutivo dei pubblici ministeri
E quant'altro cosa dire vi sono tra queste cose quando Fini ieri ad a raccontare che il pm verrà sottoposto all'esecutivo anzi è il primo passo perché compia si dice che sottoposto per esigere il primo passo
Di cioè senza citare il conto che bisogna fare una riforma costituzionale per questo io peraltro non non sono nette scandalizzato da questi ordinamenti che sono molto vicini anche i nostri come la Francia la Spagna e allora pietra che ha sottoposto all'esecutivo
Non si vede nulla di sconvolgente personalmente io personalmente sono dell'opzione perché ha fatto una sola nel modello proprietà cioè dei duecentosei Marini
Mi convince di più possono mettere vestiboli cultura che rappresento appartato ma non ci vedo nulla di scandaloso
E il pm sottoposto all'esecutivo perciò pensi imparare civiltà mie misura politica come per esempio al Regno Unito Omar Francia come la Spagna
Gli Stati Uniti d'America il Giappone colpirlo sottoposto all'esecutivo certamente non si può dire che non siano dei partiti democratici ma questo preferisco che parlino circolazione Paterniti eventualmente che sicuramente ne sa più di me io quello che posso dire ecco essa la cosa più grave la madre di tutti i mali ed Enzo un altro motivo per cui locale sì
E perché la magistratura non ha detto poco fa la dottoressa Giuffrida sia in Consiglio come partito non stimato da nessuna
Dal suffragio popolare
A questa cosa è veramente grave perché se io io chiedo non alla Cassazione ma all'apertura di Rocca Pinuccia come direbbe un imputato maxiprocesso diciamo alla Pretura io chiedo
Una una una
Per poter dibattere del sì
Che viene giustamente a mio parere data perché quello tempio pubblico poco sacerdotale attorno anche avevano cominciato la professione con questi ideali però sappiamo che la Corte di Cassazione
Ospita nel suo la sede del comitato fondato dal né un comitato politico
Ora ditemi voi se questa cultura della legalità
Se questa è cultura della del rispetto della norma costituzionale
Basterebbe questo credo per rendersi conto che siamo in una situazione aberrante dal punto di vista istituzionale quelli vasto motivo in più per votare sì il primo perché la riforma giusta
Perfettibile come tutte le cose del mondo
Il secondo motivo è perché qui veramente ci ritroveremo in una repubblica giudiziaria in cui i magistrati che non hanno nessun tipo di legittimazione popolare e lo dico da figlio e nipote di magistrato
Questo discorso costituendo una rete pubblica alcun già le reti verranno cala la essendo già annunciato siamo stati già ampiamente minacciate è stato rilanciato il corpo elettorale ma per fare seguito al discorso alla dottoressa aggiuntive mi è sembrato molto interessante c'è una denuncia venne l'attacco Giorgio Spangher per Comit dopo aver abbracciato ora perenne amo seicentocinquantasei pubblicazione e diffusione di notizie false esagerate o tendenziose atte a turbare l'ordine orme io l'altro giorno ho ho scritto un grafico proprio di questi che scrivo per cercare di fare diciamo in maniera molto onesta
Dire come la pensa sulla campagna elettorale sul Riformista malvagia quotidianamente ogni giorno sul fatto che ognuno
Componente della giunta dell'Anm palermitano congiunto ha avuto in ogni blatera pubblica ha detto ora o mai più perché arriverà l'eversione fascista leggerà quindi la dobbiamo fare di tutto per evitare che questo succeda assolutamente senza rispondere a nessuno s'
Questo è stato detto pubblicamente ora ditemi se questo nodo concepire la politica che Giano da magistrato non dovrebbe fare
Va bene perché la politica cinque si può fare
Ci vuol discutere la corrente si può discutere modo di concepire la giustizia cioè
Ma mettersi a fare politica attiva costituendo il comitato con l'assenso del primo presidente della Cassazione la quale un mese dopo scrive un articolo contro la riforma
Dimenticandosi che ha lasciato la pochissimo la perché ad essere vent'anni fa sarebbe stato un altro discorso
Come per esempio ovvero di una Lattanzi la cercava ma
Questa signora
Ha lasciato la magistratura da pochissimo tempo quando già il comitato per il no era stato fondato in Cassazione autorizzando questo tema e illegale
è illegale va bene qui e là
Do senza tema di smentita questo discorso poi esce con un articolo su giustizia insieme
Allora se in compensazione Novoselov ritenere veramente che questi magistrati siano imparziali
Quando noi finiremo questa campagna elettorale terribile che abbiamo dovuto affrontare pensiamo veramente
Di poter essere giudicati o di poter essere accusati la persona che lo fanno riuscì per senso del dovere perché esiste l'obbligatorietà dell'azione penale
E allora quando si dice sì così smentisce un'altra musica il pm verrà sottoposto all'esecutivo
Cicero una bufala due volte uno perché non c'è una norma che lo preveda né nessuna norma potrà vederla la declaratoria di illegittimità costituzionale
Ma secondo me che l'impiego in merito a questa riforma esce rafforzato perché le leggi sulla legge per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura requirente costituzionalizzato
Dal nuovo articolo centoquattro mentre prima era affidata con riserva di legge o non legge ordinaria
Quindi finisce questa cosa oltre dice nulla il diritto o è in malafede e non so quale delle due ipotesi sia la migliore
Quindi francamente caro salvo io non trovo più una logica nulla io l'unica logica che trovo che questi signori a un certo punto che non sono i magistrati perché io conosco tantissimi magistrati che in privato mi hanno scritto
Qua in questo telefonino che voteranno sì nel segreto dell'urna ma hanno paura di dirlo mantenuto lo status ricaduto
E ciò
Posso dirlo gli attributi per dirlo apertamente e le saremo solidali se qualcuno se qualcuno dal giurista Conso logicamente si
Qualcuno proverà soltanto a minacciare qualcuno che sia riuscito ad avere sponsor l'opinione dello Katia
Ma è assurdo
Questi signori l'unico scopo che hanno e impedire a tutti i costi che vinca il sì io credo che negli ultimi giorni la gente se ne stia accorciare
Credo che negli ultimi giorni la gente se ne accorge quello che posso fare io una domanda turistica
Ma
La persona pensante
è invitare ci sta seguendo imposto solo che indire farebbe obiezioni giuridiche come ha detto bene l'avvocato avrei quelli due articoli vengono modificati dalla Costituzione
Quello sull'altra cosa dall'articolo centoquattro nella parte in cui l'autonomia di mezzo la magistratura viene estesa anche alla magistratura requirente non sono con l'atletica
Questi sono poi gli altri sono tutti accessori che se viene un'altra stella esige incerta anziché il CSM può leggere la riforma
Ma chi è convinto che questa sia una riforma giusta e che qui siamo un pericolo di eversione democratici stavolta veramente
Non solo deve votare sì mantenne portare chi è convinto di andare a votare sì ai seggi è impedire che alla domenica impedisca
E non vada a votare
Perché quelli ci andranno compatti a quota
Perché purtroppo esatta confida nella magistratura li conosco perché esistono veramente persone eccellenti nella magistratura ma esiste anche il peccato di omissione
L'altro giorno parlavo con un carissimo amico e consigliere di Cassazione
Nino Salvo questo qui alla porta a vedere non è vero perché mi è schierato per il no però che resta alla porta perché non si sa mai che cosa succede ove perché Vincenzi capisce restano coperte Vincenzi
Però pubblica nella sua rivista soltanto articoli sul no anche questo il noto rotocalco Vinicio diciamo della Costituzione sia
A un quindi non ti posso dare una risposta razionale ti dico quello che la allora della separazione delle carriere non gliene frega niente sposando il termine come non gli interessa completamente un poco alla volta cosa non lo è neanche quello che egli smonta tutto all'ENEL nei sorteggi
Quello che tengono di più di tutti è il sorteggio perché disarticolare tutela le tocca spartite che si sono fatte soprattutto come dicevo
Lo scrive nella
E l'acquirente
Clienti fa l'avvocato e il magistrato lo sa esiste un modello in cui si può iscrivere una persona stilare la notizia di
Senza passare io l'ho denunciato importo dove c'è un procedimento pendente incolta davvero per il Gico
Il PM ha un potere di certificazione sopra i vertici procuratore approdo nel più al pongo dice io osando modelli non Bonello non costituenti notizia di reato ogni distrazione e arbitrariamente un pubblico ministero può decidere
Di certi una notizia di reato è quella delle varianti bastare dal CIPE non passerà vantaggi
Quindi immaginare un potere che oggi ha procuratore della Repubblica a Roma a Milano al Napoli appare
Potevi certi nazione
è il giudice dalla giurisprudenza della Cassazione ammette che questo possa aderire noi siamo andati in porto no partisan udienza vedremo se qualcosa ma sono Champions può continuare oppure se deve ancora resiste
E
No concludo perché ripete non c'è nulla di giuridico in tutto questo questo referendum referendum giuridico carte ce lo capisce un bambino i cinque anni
Nel senso che ci è chiaro avvocato Breveglieri
Ci sono norme tecniche ma sono talmente semplice basta metterla sotto shock sul piano ai colleghi il problema è che non vogliono farlo capire neanche al bambino e a pur lanciando al alzarono le radici regionale è è andata crea per non fa capire quello che è la cosa più semplice del mondo due carriere separate anche gioverebbe secondo me Pubblico ministero
E si specializza nell'investigazione scusa ciò pubblici ministeri e non si possono non si possono vedere civiltà copiare quello che il capo d'imputazione che riscriva Guardia di finanza o la polizia la quando prendi lo fa per preparare
Sì molto elevate però intanto Di Vaio cinque allievi processo
Poi i fuochi d'artificio
La Cassazione smontare lo cosa faccia bisogno di arrivare in Cassazione per fare certe cose
Ritenevo cioè ricercatore fanno emergere sia puzzle cittadinanze onorarie è ora vuole fare carriera politica vi sono state cioè a dire è già al Senato per queste cose altresì aveva venti non mi fate parlare troppo perché altrimenti diciamo qualora o la stanchezza diciamo i freni inibitori
Poi cominciano ora e quelli di saluto e vi ringrazio anche i e io alta la dottoressa Giuffrida tutti gli amici che stanno lottando l'avvocato breve dicastero di vedere gli arrivano gli autografi adesso io sono
Palermo Milano e quindi io sono iscritto al foro di Milano quelli siamo colleghi zoppo ma verrò a trovare
Allora che qui presto io domenica risalgo Milano dopo aver fatto il mio dovere di elettore pesano infatti sono così per dire ma spero dopo aver buttato
Fino a quando Padova poiché allorquando Milano quindi perciò sulla Palermo si dormirà
E e poi alla fine pace portata la gente a votare questo quello che dico io non ha ha diciamo ai relatori lo dico a anche
Allora alla gente che ci segue portiamo la gente ha che vuole allontanarsi potevano avvenuta
E quindi al professor Paterniti vorrei porre una domanda cosa lei ha che fare quindi con tanti allievi studenti
Professione che che svolge quotidianamente
Cosa direbbe ad un suo allievo per convincerlo ad andare a votare a votare sì
Ma
L'università non è un luogo di indottrinamento l'università è un luogo che serve nei limiti della capacità di tutti coloro che vi operano per contribuire ad aprire le menti
Quindi non non non convincere nessuno a votare sì come non convince nessuno a votare no mi è capitato perché i ragazzi che vengono a lezione in questi giorni sentendo telegiornale leggendo i giornali insomma
C'è stata e c'è tuttora una campagna mediatica molto significativa anche sui social media eccetera mi è capitato di dover rispondere a delle domande da parte di chi tecnico non è diciamo nella fase la formazione quindi nutre legittimi dubbi legittime curiosità mi è capitato di chiarire quelli che sono dei termini
Che in termini tecnico giuridico sono tutto sommato anche semplici
C'è tutta una parte di non detto
O quanto meno che non appare all'interno del testo di riforma
Che invece la parte più sostanziale perché il testo di riforma cosa vuole fare vuole fare molto semplicemente una divisione delle carriere tra chi giudica e chi accusa
E quindi vuole creare due organi di gestione di queste professioni vini due CSM
E vuole fare in modo che coloro i quali dovranno eventualmente valutare responsabilità disciplinare di questi magistrati siano essi giudice siano essi pubblici ministeri sia un soggetto terzo
Rispetta che gira rispetto a coloro i quali
Gestiscono le carriere degli stessi magistrati questo ne in buona sostanza il contenuto nella riforma
Qualche giorno fa però parlando in un altro incontro in cui c'erano
Più esponenti di sinistra a prendere la parola a favore
Sì questa riforma mi ha colpito molto un intervento di Salvo andò che molti di voi conoscono ricorderanno leader
Esponente di spicco dell'allora Partito Socialista Ministro della Difesa professore di diritto pubblico nell'università
Il professore onorevole andò insomma ognuno lontani come meglio ritiene
Che ha maturato un'esperienza significativa dicevo la cosa che mi vede assolutamente concorde lo accennava che poc'anzi l'avvocato Giordano voglie sotto gli occhi di tutto il ci diceva andò dice questa riforma frutto di un percorso culturale e politico che accomuna tutte le parti politiche
Basti guardare il programma elettorale presentato dal Pd nel due mila ventidue che parlava di separazione delle carriere di riorganizzazione di cisterne basta guarda ove il programma elettorale del Movimento cinque stelle che si pronunciano alla stessa maniera
Basti pensare
Al fatto che il Movimento cinque Stelle da sempre si è
Pronunciato a favore della del dello strumento del sorteggio addirittura le cariche parlamentari ma quello che mi diceva andò era molto significativo perché diceva guardare SS l'approva
Questa riforma esattamente così nel testo attuale senza includere il tema verso il peggio sarebbe stata quadro quasi tutto il Parlamento con grandi applausi eccetera eccetera
Il sorteggio cuore del problema e forse nel cuore della soluzione
Perché va a spezzare quel legame consortile
Che porta oggi giorno come Accor Nava poc'anzi la dottoressa Giuffrida che porta oggi giorno un componente del CSM anni scendere il suo elettorato non so se sono salgono posso utilizzare io il termine dei questuanti il suo elettorato presso il tribunale di Catania
Per vedere quali sono le necessità che questo Consigliere si sente di portare all'attenzione innanzitutto del suo gruppo correntizio quindi lo sviluppo associativo e poi del consiglio superiore se ritenuto opportuno il problema di fondo emersi in questo dibattito il livello degli interlocutori evidentemente elevato il problema di fondo e che il CSM immaginato dai costituenti come un organo di alta amministrazione che deve gestire in maniera lineare
Indipendente
La fiera professionale dei magistrati si è trasformato in un organo politico e ci si è resi conto diciamo nella vita concreta che la previsione
Contenute in Costituzione
Rispetto al CSM in particolare faccio riferimento a ciò che recita il primo comma dell'articolo centoquattro è una coperta corta
L'articolo centoquattro al primo comma della Costituzione Cicero sostanzialmente che il consiglio che la magistratura rappresenta un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere dello Stato cioè vi è l'articolo centoquattro si pone un problema che quello dell'indipendenza Esterna della magistratura
E dire per evitare che ci siano condizionamenti che provengono dall'esterno ma la coperta è corta perché non è riuscito a evitare questa previsione
Che i condizionamenti arrivino dall'interno dottoressa Giuffrida faceva una disamina una fotografia di tanti episodi il problema all'interno alla magistratura oggigiorno è un problema di condizionamenti interni
Ci sono delle consorterie
Che realizzano degli scambi e questo per tornare anche quando mi chiedeva nella nella prima domanda cosa cambia nella vita dei cittadini qualcuno dice ma effettivamente questa riforma influisce sulla
Sulla percezione concreta sulle vicende concrete in ciascuno di noi
E cambia volto cambia molto perché se oggigiorno il magistrato come dice l'avvocato Brenelli poc'anzi deposita la sentenza uno due anni di ritardo
Non viene sanzionato inserisce finale ma fa tutti gli scatti di carriera in maniera nitida e allora è un problema per tutti noi se invece i giudici verranno a sapere e loro inadempimenti verranno sanzionati probabilmente cambierà in
Il il il il regime è una riforma che impatta molto sulla vita di tutti noi
Quindi nono mai e mai lo farò proposto a qualcuno di votare sì o di votare no offerto dei chiarimenti rispetto a questi contenuti ho cercato come si è detto di smontare le cosiddette feriti Mus-e
Perché sviluppare il pensiero critico udire invitare persone informarsi e quindi qualsiasi informazione parte evidentemente dalla lettura del testo comprendere di cosa si sta non ci si può soffermare sui commenti se non si conosce evidentemente
Commenta e devo dire che ho trovato grande interesse
Grande interesse pur in un pubblico non tecnico questo solo assaggiato l'università ma anche fuori dall'università c'è un è un grande interesse
è si comincia a capire
Che questa è una riforma che ha una matrice politica eterogenea nel senso che è stata sostenuta da destra come da sinistra
Devo dire a conclusione di una campagna referendaria che mi hanno visto coinvolto una figura tecnica non sono esponente politico non non tutela nessun interesse né diretto né indiretto né indiretto
Mi sono reso conto al termine di questa campagna elettorale
In questa campagna elettorale per il referendum che probabilmente i sostenitori del sì io sono tra i sostenitori del sì
Hanno sbagliato comunicazione
Perché hanno sbagliato comunicazione me ne sono reso conto quando ho sentito l'intervento della Presidente del Consiglio che non ho condiviso da niente
Di pochissimi giorni fa forse addirittura di ieri
Però capito da questo intervento qual è stato l'errore del Comitato del Sì qualche giorno fa ho forse ieri insomma recentissimo
L'intervento del presidente del Consiglio diceva se volete evitare che ci siano gli stupratori in giro gli immigrati clandestini la eccetera eccetera allora
Dovete votare sì residente del consiglio si è resa conto in ritardo che questa campagna elettorale si è giocata contro perché i sostenitori del no hanno individuato un nemico da abbattere
è il nemico da battere la malapolitica che l'avrebbe fatta franca se vince dissi il Governo che come tutti i governi fa molti scontenti perché vuole il governo deve amministrare
Non sono i limiti e le capacità personali ma anche dei limiti alle casse pubbliche quindi evidentemente non può soddisfare tutti quanti
E quindi è stato gioco facile per chi sostiene il non fare una campagna elettorale contro individuando un nemico
I comitati per il sì invece e anche fuori dei comitati degli incontri in cui sono Soderbergh tesi sono stati più in genere
Nel senso che ci si è soffermati sui contenuti sui benefici sulla necessità di una riorganizzazione non rendendoci conto tutti noi che probabilmente
A parte i tecnici più o meno interessati grande parte del Paese vota con la pancia e non con la testa
E questa Francia ha ricevuto una sollecitazione fatta di spot di schizzi di fango difetti news di falsità che molto spesso hanno colpito nel segno hanno colto diciamo capito l'attendono abbiamo sbagliato a fare questa campagna referendaria
Forse in termini di comunicazione sì però ognuno di noi deve rendere conto le proprie conoscenze io credo che non si sia sbagliato laddove si è impossessato un ragionamento basato sulla riflessione sul confronto sull'approfondimento
Evidenziando ciò che di buono c'è in questa riforma cioè quindi meglio si potrà fare diciamo in fase attuativa della riforma perché nessun persone perfetto ma è sempre tutto perfettibile
Quindi indefiniti ma l'invito che io faccio e quello di ragionare con la propria testa di abbandonare gli slogan di rendersi conto che il cambiamento un cambiamento che sollecitato da destra come da sinistra quindi evidentemente un'esigenza obiettiva
Di questa società
E detto questo fuori mi auguro che per tutti quelli che si sono esposti non ci siano rese dei conti come qualche magistrato tanto esposto quanto illustre a purtroppo paventato nei confronti di qualcuno mi auguro che poi
Come è stato proposto in questa campagna elettorale c'è un un mio collega amico romano che sostiene questa campagna referendaria tanto quanto sostengo io come slogan diciamo quando il
E invitato gli incontri
Propone il suo ragionamento sulla base del serenamente si ecco questo è il messaggio che mi sento pure di condividere di fare il mio di proporre a tutti voi un approccio assisteremo perché dobbiamo né mantenerci mite nella serenità detto questo io sento l'obbligo anche di scusarmi ma l'orario prolungato impegni familiari che non posso più rinviare mi costringono a dover abbandonare quest'incontro e mi dispiace perché avrei voluto continuare ad ascoltare queste riflessioni che sono evidentemente di elevato livello ma prima di congedare il mio vi ringrazio veramente per sarà approfondimento e mi auguro un domani oramai molto prossima di poter creare un altro incontro per ragionare una volta che
La riforma il passato è risultata
Incivili ci ragionare come la si può attuare nel migliore dei modi in un percorso che non deve concludersi
Grazie noi vorremmo fare speriamo ci siano i presupposti e che ora dobbiamo anche se non è referendum
Assolutamente gravi resta da fare se ne allontanano arrivederci grazie credo che anche l'avvocato Giordano debba debba andare ho capito lei al testo di vorrei salutare amo andiamo a concludere con Gianmarco
Brenelli
Al quale volevo fare una domanda però c'era qualcosa che sarei per dire non voglio la parola regia Marco Sala volevo ricordare
L'intervento alla costitutive alla costituente di un deputato siciliano Condorelli il quale non ve la voglio leggere per non per non annoiarsi mandate dalla cercare perché in sede di Costituente a al c'è un allarme sul possibile al fenomeno dell'elettorato Isma'all'interno del Consiglio superiore della magistratura con le lettere le richieste di cariche descrive molto bene tutto quello questo questo intervento che io ho letto sul Riformista che sono andato ricercando negli atti della costituente
Per legge quello ma non c'è tempo perché sicuramente potesse trovarlo anche voi sembra scritto husky l'ho scritto io quel pazzo a colpire invece il collega glielo scrivo Aiello e io mi congratulo con lei
L'America vigore congratulare con tutti quelli che ho ascoltato perché
Senza alcuna blandizie però ha partecipato a molti convegni ma non ho mai sentito un livello alto come quello non a caso milanesi dovranno imparare molto
Dai fori del sud in io ho frequentato molto i fori del Sud e anche Napoli abbiamo molto da imparare
Però due parole
Una credo o punture pressione difficile con la dottoressa ingentilita quando ho detto sarete prigionieri di guerra siete in tanti io ne trovo da tante parti e devo dire possiamo trovarlo anche nel suo nel sondaggio all'interno del Consiglio superiore della magistratura dove come noi sappiamo so benissimo che lo sapete tutti ma fu in questo momento non positivo
Voglio ricordare il quarantadue per cento dei magistrati in quali hanno dichiarato di preferire il sorteggio questo non solo per gli echi del ricco del dello scandalo Palamara che è una costante
E che ci sono sessanta mila Ciak forse perché non sono state nemmeno piste che la gran parte quattro che hanno pagato tutti gli altri sono rimasti nelle nomine ottenuto in quella maniera però devo dire il problema della campagna
Gratteri anche l'altra sera
Gratteri è un uomo candido e l'uomo che non ha nessuna prudenza nelle dichiarazioni dove ha sempre detto ha detto anche altra se lo ricorda l'Arcadia stranieri che lui è sempre stato osteggiato dal partito democratico che non l'ha voluto procuratore a Catanzaro non ho avuto di quando ho avuto di là e con queste dichiarando candidamente
Come il rapporto tra le correnti del core dell'Associazione nazionale magistrati che comanda il governo al CSM come dichiaratamente politico
Per cui non voi non mi ha mai votato dove ormai vuota dovrebbe svelare altrove l'abbia però ed è utile che ci convinciamo tra tutti noi io sono d'accordo
Ringrazio il collega Giordano il professor Paterniti mi sento di ringraziare ancor di più la dottoressa Giuffrida che sono lieto d'aver conoscere
L'aver conosciuto e conserverò questo ricordo se ci fosse qualcosa spero che ci possiamo collaborare anche in futuro perché nell'ipotesi più pessimistica
Io sono uno che crede in quella politica che dice che far politica
Pensare che la sconfitta di oggi è la vittoria del giovanotto
Certamente vero che questo referendum ce l'avesse avuto sorteggio non sarebbe stato vissuto in questa maniera lo scontro oggi di puro potere
Purtroppo abbiamo tentato di rispondere tecnicamente alla catena di fuggire ai cantanti
Alcolici e i divulgatori dei due millenni
Però ha detto evidentemente c'è stato un errore nella nostra campagna perché non siamo mai scesi a parte gli ultimi giorni qualcuno dei di invece per l'Italia non siamo mai scesi al loro livello siamo sempre stati in difesa a dire amare articolo centoquattro centocinque dice una cosa loro dicono
Il giudice neanche il PM sottoposto alla politica è questa cosa anche perché i grandi referendum del passato penso a quelli della scheda della scala mobile penso a quelli sul tema visioni su tutto perché avevano dietro un retroterra politico e culturale in questo caso non dico questo non da avvocato io faccio dal quarantadue anni l'avvocato tre raccontare molte storie
Però
Da quando quei spedire è diventata l'unica democrazia del mondo che non si fonda sul parcheggio
Nel momento in cui c'è stato questo scontro da con l'Associazione nazionale magistrati la carenza di personale politico della destra
Che non ha avuto una linea di comunicazione
Perché se per caso questo referendum viene vinto dal sì viene vinto grazie comitati ai magistrati coraggiose agli uomini di cultura e grandi giuristi quelli veri eccetto l'abbiamo Sabino Cassese Pizza se andiamo in un prato del se ci fosse un talkshow
E in cui c'è Pitt Benedetto Croce bucare abbia di più una tensione Pirquet Benedetto Croce Besta il dramma di questa campagna per cui non vado oltre vigili grazie avrei molte cose da diretto però
Diciamo che volevo solo fare una domanda alla dottoressa ma poi questo ufficio
Per ricevere i colleghi del bacino elettorale poi non è stato fatto
No no l'ufficio è stato fatto l'ufficio è stato fatto è occupato per un po'di tempo poi diciamo ci sono state delle proteste innanzitutto internamente allo stesso ufficio da voci comunque molto isolate perché noi abbiamo anche se i missili problemi di edilizia giudiziaria nel senso che mancano proprio gli uffici quindi era paradossale dare un ufficio di appoggio un consigliere quando abbiamo neanche l'ufficio dove stare
Poi immaginate comune diciamo il consigliere è stato devo dire da me personalmente seriamente redarguito
Al punto che a a abbandonato lanciate
E alla fine credo che abbiano eliminato questo ufficio coinvolgerà sul gruppo al più sì assolutamente sì
Consigliere non lo proporrò viva il pubblico non dirò che l'ha detto lei mai il consigliere come si chiamava come si chiama sì fanno dei no il consigliere bisogni
Nel a bene nove nove
Infatti
Va bene non vado oltre perché l'ora è tarda e la ringrazio ripeto ripeto ringrazio tutti
Salvo i colleghi e non mi ringrazio molto guardi che anche a Milano ci sono leggi per
Che dicono che che poi vanno a fare il giudice civile amorosa che quando sono la macchina del caffè no non vengono neanche salutati sopra sopra potrei fare i nomi io
Ne conosco qualcuno
Però non non vado un
Avellino passaggio Padalino si rimandava c'è qualcuno che è più importante quello che ha assolto tutti gli avvocati degli psicologi sul caso Piffari
Il dottor Roberto Crepaldi assommano ora come assommano tuttora
Il nome fate degli lo ha portato ho fatto un convegno con lui con la Lanzi professor Lanzi errore la il dottor Mirenda
Che voi sapete che l'unico sorteggiato il quale dice ma cos'è sta storia in due-tre settimane impari benissimo cosa devi fare con le carriere
E poi dice che quando è andato via
Mattarella quello sfortunato intervento che ha fatto in Consiglio superiore perché l'ha fatto con tono parliamoci chiaro
Critiche quadrato Lea Mattarella poi ricomincia da per tutto il lavoro tossico di prima
Questo lo dice il dottor Mirenda che dice che il sorteggio eh come voi sapete la dentiera contro la patologia il dottor Mirenna Galilea con lei è stata una delle peggiori sventura che potesse capitare avevo soldi c'è un cinque già sorteggiato temperato ma non sorteggiati e si Theon festeggiato dai livelli tale non era fortunati perché non di
Dopo i tra l'altro era capitato una consigliere cioè Andrea vicenda che già milita cioè già era nel gruppo di coloro che proponevano il sorteggio
E infine onestamente ha garantito che fossero filtri cioè che molte notizie che altrimenti sarebbero morte dentro al Consiglio superiore della magistratura perché vede vero che ci sono le registrazioni di radio radicale
Però sono anche registrazioni che bisogna saperli leggere
E lui in contanti i contatti con vari giornalisti ci ha fornito un'interpretazione
Un autentica di tutto quello che accadeva là dentro quindi io lo voglio sottolineare questo perché veramente lo vorrei ringraziare per il duro lavoro che ha fatto il collega pronto il convegno l'ultimo quella quella stessa
Comunque lo stesso evento il consigliere professore Alessio Lanzi ch'era stato era consigliere in quota laica tra ha raccontato l'episodio di quando sono uscite
Quando è nato uno scandalo
Per cui lui è stato diciamo incaricato di della commissione che doveva attenere
Tu o debba mantenere tutti questi documenti erano tutti secretati
E dice che il giorno dopo sulle pubbliche sul fatto quotidiano sono stati pubblicati anche Lori ha creato un problema all'interno del Consiglio allora magistratura dice parco io sono il presidente Commissione mi è stato detto che rende un segretario e sono usciti tutti qua e dice che ha avuto una reprimenda
Perché la sua protesta accreditare la la verità cioè che intendo fare creava discredito alla magistratura cioè stiamo arrivando a dei livelli che io penso che avesse avevano maggiore dignità
Durante i tempi della Santa Romana inquisizione perché
Al al de de questo io poi avevo anche ho fatto anche un convegno con un altro consigliere Filippo Donati professore dico diritto costituzionale
Indicato dai Cinque Stelle in quale ricerche per la verità
Loro stessi hanno proposto le elezioni le le le designazione ad allevare carica apicale attraverso il voto segreto
Oppure le votazioni di mezzo
E il Consiglio superiore tra sì l'Associazione nazionale magistrati ha sempre respinto anche queste proposte che venivano da un resto professore indicato dei dei Cinque Stelle
Comunque non vado oltre perché ho detto che parlavo poco
Però comunque grosso posso concludere semplicemente dicendo perché siccome le notizie sono costanti allora proprio in questo momento mi è stato inoltrato da Andrea vi renda proprio un messaggio relativo a un articolo appena uscito il dubbio di Simona muscoli in cui si parla di scuola di magia della magistratura il ribaltone Paladini tra veleni e sospetti di complotto
L'elezione del nuovo presidente scatena nuovamente le accuse di lottizzazione eccetera eccetera ma io questo ve lo dico per dire che mentre stiamo combattendo tutti quanti sul campo le loro imperterriti sul campo
Continua a fare quello che hanno sempre fatto domani ci scrivo ringrazio sullo sul colpo alterato sobor del dover conoscitori delle perché non ad agosto
Luzzatto la sua firma la sua presenza stasera appieno mostra che Salvatore adesso è riuscito a fare
Un assortimento di a parte il poveretto che sono io eccellenze
Grazie grazie il grazie ad essa di saluto è stato un piacere conoscerti e speriamo di rincontrarci dopo la vittoria del sì ma anche se dovesse vincere no dico che si erano dico io
L'ipotesi non erano no lo so è cercano di convincere il pubblico dato agire una delle più prestigiose università milanesi dove il professor Mingardi
A diviso in due squadre gli studenti dando mandato ad alcuni di trovare tutte le argomentazioni per il sì e ad altri
Delle nuove motivazioni per il no oggi se parta l'Assemblea molto interessante molto valida perché nitrati cinquantadue cinquantotto a quarantadue
Per intero però però non si secondo me
Non si gioca a quel livello se è vero che più vasti Peters si gioca a livelli più bassi quel popolo che qualcosa
E non è l'intellighenzia Eva Mendes non voglio dire aumenterà l'amministrava Naldini dodici milioni e mezzo di persone sul giocosa la portati i nostri non vanno a votare
Speriamo di sì
E lei avevo superato la soglia psicologica dei delle due ore dare devo dire che tra l'altro ringrazio coloro che ci stanno ascoltando indiretta che
Non ho dimostrato di avere a cuore il tema fino ad ora sono sono rimasti collegati voglio dire
Un buon segnale Ramon allora scusa solo una cosa voglio dire il mio pessimismo però in questi ultimi due-tre giorni è stato molto diciamo non
Ridimensionato sì perché effettivamente mi diceva ieri Caiazza che ha dato alcune aveva mille persone io stesso in tutti i dibattiti che vengo a fare anche solo per il sei ieri c'era ben poco c'è un afflusso di persone note e con il pool può essere
Che questo contatto diffuso che hanno avuto i vari comitati
Diciamo i soci al media che non ama tutto quanto potrebbero nell'ultima settimana del riequilibrato la situazione
Io vi saluto scusate Manlio veramente abbandona allora vediamo comunque in ogni caso Cipriani Wei
E capita spesso vengo in Sicilia Veltroni o sono insomma non seguiamo polemiche però voglio voglio
Nell'ipotesi più negativa o più positiva avere occasione ladri
Bere un caffè con la dottoressa Giuffrida americana ok reazionaria valore attribuito dottoressa grazie due anziane sorelle nazione avvocato Giordano nazione grazie pure piacere
Arrivederci in un abbraccio grazie ancora Highlanders