Radio Carcere: “Referendum: No alla Separazione delle Carriere” – Le cause politiche di una sconfitta e l’esigenza di rilanciare la riforma della Giustizia considerando anche le ragioni di chi ha votato Sì

Dignità è un Paese vuole carcere non giocò la folla e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti questa è anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
L'Italia l'appello di Palermo seconda sezione
In data cinque attive bidello voce
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di radio radicale che ore sono aveva un possono le ore ventuno zero uno minuti torniamo indiretta un saluto anche da parte nostra a grande a grande grandissimo
Gino Paoli beh in apertura un ordito importante ma l'avete ascoltato anche dal notiziario curato da Cristiana Pugliese infatti poche ore fa si è dimesso l'onorevole Andrea Del Mastro delle Vedove che era sottosegretario alla giustizia
Con Adele che al DAP quindi con la delega sulle carceri esiti pesa anche la dottoressa Giusi Bartolozzi capo di gabinetto del ministero
E della giustizia e vi diede il mister di Rimini sono giusti chiedo scusa due dimissioni che vengono definite da alcuni giornali come terremoto per il Governo anche perché come riporta il Corriere della Sera
La presidente Meloni sembra abbia chiesto anche le dimissioni
Della ministra Santa anche insomma
Ferenc c'è da chiedersi perché c'è qualcuno che resta ancora lì al ministro della giustizia allora oggi ci vogliamo occupare delle implicazioni dell'esito del referendum che doveva confermare o meno la riforma costituzionale voluta
Dal Governo emendativa alla separazione delle carriere tra pm e giudici ma anche relativa alla creazioni di due CSM i cui membri sarebbero stati e sorteggiati infine
Creare un'Alta Corte disciplinare per giudicare i propri magistrati il referendum che come come ormai sapete ha visto la netta vittoria dei no con oltre il cinquantatré per cento dei voti e la sconfitta del sì con il quarantasei virgola settantasette per cento dei voti insomma una vittoria
Schiacciante di chi era contrario questa riforma il pittore che tra l'altro sia registrato in quasi tutte le regioni italiane tranne che in Lombardia Veneto in Friuli un ultimo dato importante è stato quello dell'affluenza che è stata altissima visto che hanno votato il cinquantotto virgola nove per cento degli aventi diritto
Tanto che oltre tredici milioni tredici milioni e duecentocinquanta mila persone hanno votato sì
Mentre sono stati più di quindici milioni
I cittadini che hanno votato no insomma un segnale di grande partecipazione democratica
Partecipazione badate bene che non può e non deve diventare causa di gravi di Bari sociali
Ecco se questo è il quadro dei numeri freddi dei fregi risultati presso no però da valutare le cause di una sconfitta che in pochi prevedevano una sconfitta che arriva dopo una campagna referendaria che ha toccato livelli bassissimi da entrambe le parti come adesso da valutare anche le conseguenze di una mancata riforma una maggiore riforma che obiettivamente aveva tanti aspetti condivisibili e necessari per avere una giustizia
Migliore
Nel nostro Paese ad esempio se vede che in questa in quasi tutta Europa le carriere tra pm e giudici sono separate come sapete meglio m quanti danni abbia causato il decadimento patologico delle correnti della magistratura decadimento che ha trovato il suo apice
Nel famoso sistema Palamara
Infine un'osservazione
Se oltre tredici mila tredici milioni di cittadini hanno votato sì per la separazione delle carriere beh allora è il caso di chiedersi se dietro quei voti ci sia un'esigenza reale di riforma è il caso di fermarsi a riflettere con sì rare le ragioni di chi ha votato sì ebbene tra affrontare questo tema a questi temi sono oggi con nuovi il professor Enrico Grosso Abbot
Dato il professore di diritto costituzionale all'Università di Torino nonché presidente del Comitato giusto dire no buonasera professor Grosso che grazie per essere qui a Radio Radicale radio carcere
Buonasera a lei e a tutti gli ascoltatori di radio radicale
Saluto Fabio Lattanzi noto avvocato penalista amico di radio carcere che contrariamente a papà Giorgio si è speso per il sì già Fabio buonasera
Ciao Riccardo buonasera a tutti e il saluto l'avvocato Fabio Federico coordinatore del comitato per il sì Pannella Sciascia Tortora e membro della direzione del partito radicale Ciano Fabio buonasera
Ciao buonasera a tutti radio degli ascoltatori di Radio Radicale infine ci ultimo ma non meno importante saluto Alessandro Trocino giornalista e correre la sera che ora rinchiusa quindi letter proprio del Corriere buonasera Alessandro ciao
Ciao buonasera a tutti
Allora non possiamo non iniziare con l'hondista del tardo pomeriggio ovvero dimissioni dell'onorevole Andrea Del Mastro delle Vedove che era sottosegretario giù sì secondarie dalle carceri ed è la dottoressa Giusi Borg Bartolozzi il capo di gabinetto del ministro della Giustizia Carlo Nordio ecco professor Grosso
Secondo lei sono dimissioni causate dall'esito del voto referendario o sarebbero comunque accadute
Guardi non consente certo a me fare una valutazione politica sulla scelta del governo al Presidente del Consiglio di di dipartimentale la capo di gabinetto del sì e al sottosegretario alla Giustizia il fatto che contemporaneamente sia stato auspicato anche un passo indietro della pertanto anche mi fa pensare che parte est limiti all'interno dell'utente dicembre
Giudiziarie o comunque di cronaca e amiche ITO
Le persone in oggetto interferendo potrebbe anche essere diciamo l'effetto scatenante di qualche cosa però o rosse a altre Baldini altre
La goccia che ha fatto traboccare il vaso Fabio Lattanzi messo Nordio si è assunto la responsabilità di una sconfitta sul referendum ma è indubbio che questi dimissioni queste dimissioni pesano ha su di lui o no anche su di lui o no
Allora bisogna capire ricca o se delle missioni penso che per Del Mastro e forse per Santa anche il referendum sul Silea
Ho avuto un effetto indiretto il per quanto riguarda invece la la capo di gabinetto
Sicuramente l'essere vecchie lire saremmo un effetto Punto punto la causa diretta e forse questa causa diretta
Dovrebbe
Far valutare anche al ministro Morbio che ha proposto la riforma costituzionale io dico purtroppo non è non è passata
Diciamo vi Iride cosa fare e cosa non fare
Fabio Federico insomma abbiamo visto si è dimesso sottosella Andrea Del Mastro delle Vedove che era sotto il guard giustizia con delega alle carceri da capo di gabinetto Giusi boh Bartolozzi Fabio Lattanzi diceva prima ma insomma in questo contesto si dovrebbe anche valutare dimissioni di Nordio tu che ne pensi
Ma io penso che questa è la dimostrazione che questo referendum è stato falsato dall'immissione della politica che ha alterato
La punta la giustizia di questo referendum il fatto che in questo momento proprio si dimettano due soggetti uno sottosegretario alla Giustizia come Del Mastro
Nel Bartolozzi
Dall'altra parte il segno che la politica Abeba e ha subito o una conseguenza darla l'esito
Lo referendario e non doveva entrare in questa competizione perché ciò che si era quanto i cittadini era di altra natura
Si doveva porre rimedio a una riforma che da tanti tantissimi anni ad iniziare i protagonisti i promotori sono stati sempre i radicali che si porta avanti per una riforma sostanziale giustizia doveva portare a una separazione delle carriere
In queste ore forse il segno che ed è stato alterato il voto degli atti come se la politica abbia contaminato il senso del voto referendario dieci Fabio Federico
Assolutamente sì lo alterato ed è purtroppo dobbiamo dire che d'si è compreso da subito
Come si sono mossi i protagonisti del di questa campagna elettorale usando il metodo politico
O per delegittimare
Questo voi andremo nel merito ce n'è uno nel merito caro Cafaggio Federico Alessandro Trocino secondo Theda giornalista più esperto di me sicuramente senza la vittoria del no Del Mastro venne senza vittoria del No Del Mastro e la Bartolozzi ci sarebbero di mesi oppure no
E io non sono così sicuro che ci sarebbero state queste dimissioni quindi diciamo
Io tornare sulla questione della politicizzazione perché mi sembra fa sempre un po'sorridere quando ci sono molto sottile consesso stati questi appelli a non politicizzare il referendum in questo era un referendum politico se non altro perché il il Governo ha avuto l'arroganza di voler cambiare la Costituzione e le regole a maggioranza quindi senza condividerlo con l'opposizione cosa che in fatto in in passato ha fatto anche il centrosinistra però questo caso l'ha fatto
Il risultato è stato andare a un referendum sulla materia complessa di cui i cittadini sapevano poco su cui votavano per ragioni politiche quindi evidente che la politicizzazione era nella scelta di andare a cambiare la Costituzione con la maggioranza
Assoluta quanto alla alle tre alle due barra tre dimissioni diciamo da da dal punto di vista di chi ha votato no sono due barra tre ragioni ulteriori che che che dicono che forse il no è stato giusto in questo caso
Bene allora passiamo al merito della dell'esito referendario che voi avete invocato nelle vostre rispose e valutiamo intanto le cause di una sconfitta che
In pochi prevedevano fino a un mese fa insomma professor rosso secondo lei i quali sono stati i motivi principali della vittoria
Del no era sbagliata la soluzione o non si è avuto fiducia in chi la proponeva
Ma guardi io ho sempre letto nel corposo di tutti fra i miei quei fondi prima campagna referendaria
Che coloro che avevano a cuore e come obiettivo la separazione delle carriere
Hanno completamente sbagliato la strategia perché a un certo punto si è deciso che questa riforma dovesse comprendere ed essere sostanzialmente incentrata sulla riforma del Consiglio superiore della matricola
Tutto ciò che riguardava la separazione delle carriere avrebbe potuto essere fatta tranquillamente
Con una legge ordinaria che stenta a scassare il principio di autonomia e indipendenza la magistratura corretto dal CSM avrebbe potuto portare alla divisione completa tale carriera della magistratura requirente e giudicante qui ad un certo punto il Governo ha fatto una scelta politica che è stata quella di introdurre pesantemente
Nella riforma il CSM con l'evidente scopo lo hanno detto tutti cioè è stato diciamo oggetto di dichiarazioni pubbliche del ministro della Giustizia lei sottosegretario Mantovano della stessa Presidente del Consiglio
Che quindi si trattava di riportare la politica non vere diciamo alla sua libertà di azione che i magistrati dovevano essere ricondotti e questo è diventato oggettivamente il fulcro della riforma
Però oggi ci troviamo in questo stato e lo dico a tutti i miei amici che in buona fede credono nella bontà della separazione delle carriere
I costi oggi chiamato in questo stato la responsabilità in chi ha voluto spostare le riforme da quella battaglia ventennale
è il partito radicale delle camere penali e rivolti altri persone in buona fede poiché una delle corriamo io continua ad avere delle perplessità ma ce ne può discutere in maniera serena schienali invece la rinfacciano è diventata tutt'altro rispetto a quel tutt'altro ad un certo punto i cittadini hanno capito che era in Togo
Un cardine fondamentale della Costituzione
Che è quello che ha fatto cambiare il senso nell'operazione e quindi alla fine anche referente questa è la lettura che ne so io
Poi per carità possiamo discutere perché io ho molto rispetto a quanto ha detto ieri per quelli oltre tredici milioni gli italiani che hanno votato sì
Ebbene quella bottom bisogna tenere conto ma secondo me bisogna tenerne conto in un'altra prospettiva nella prospettiva di sedersi tutti i novanta diciamo intorno a un tavolo e cominciare a discutere a vivere con lei
Che questa riforma non affrontava adeguatamente ma che rimangono tutti
Diciamo sul piatto che dovranno essere affrontate la pessima quali arriveremo anche a casa del diritto di cittadinanza dei tredici milioni di cittadini che hanno votato C-Typ ed ecco il professor Grosso parlava anche giustamente come presidente del Comitato giusto dire no sentiamo Fabio Federico Coordinatore Comitato per il sì Pannella Sciascia Tortora e Cosimo del caro Fabio Federico perché si è è perché ha il sì che dura anche anche voi rappresentavate
Non ha vinto e se condividi la la l'analisi fatta dal professor Grosso oppure
Piero era aggiusta la medicina ma è sbagliato il medico
Ma partiamo proprio da queste ultime riflessioni per comprendere quello che ormai tutti siamo ne siamo consapevoli cittadino che tanto ha votato votare non conosceva riferimento il contenuto della riforma e su questo possiamo essere
Tutti d'accordo e allora che cosa ha portato il cittadino cioè noi abbiamo sottoposto a referendum popolare una riforma che prevedeva una un cambiamento sostanziale degli equilibri della giustizia soprattutto della struttura della magistratura che era una riforma invocata soprattutto da quelle forze che poi si sono opposte con
Il nuovo e un una riforma che è stata trasmessa
Nelle varie battaglie radicali per la libertà per una giustizia giusta però il cittadino alla fine che cosa ha portato e allora potato qualcosa che è stato forzato
Ha votato una una avversione ha un modo di fare ancora uno e questo non credo che sia giusto in una riforma costituzionale che invece aveva altri obiettive che aveva un altro oggetto quindi in realtà tutto il sistema che si è proposto di il referendarie tutta la campagna elettorale se basata evidentemente su temi differenti rispetto alla al contenuto referendario se così è oggi ci troviamo di fronte a dei cittadini che sono stati garantiti nel votare per Pechino perché hanno votato qualcosa che non conoscevo hanno votato per avversione
Lei erano cittadini non consapevoli questo come si è arrivato questo perché una parte evidentemente della politica una parte delle istituzioni in questo caso la magistratura alterato fondamentalmente la verità della riforma
E infatti può denunciare come partito radicale anche l'attività di disinformazione Fardella Tanzi si contesta ad un voto contro il Governo oppure come diceva prima il professor Grosso è stato un voto contro una riforma troppo incentrata
Sulla sul lungo ampiamente del CSM
Semplifico
E e e complicato allora è molto complicato nel senso io sono perfettamente d'accordo che la riforma non è stata capita
Non è stata capita perché non è stata spiegata cioè oppure scritto se se si sentivano le ragioni del no sì profonde IVA per il sì se si sentivano le ragioni del sì si profonde Eva vestito dico la verità se non ricordo male sì
Perché obiettivamente c'era una gran confusione in un il il ministro nodo da primo la il prezzo tenta il Consiglio obiettivamente cerchiamo di fare campagna elettorale non spiegando la riforma che io sono convinto che la riforma non è un ex sì etichettata la riforma come separazione della carriere la riforma non era una riforma che tendeva solamente alla separazione di capire è una riforma che intendeva al limite il giudice al centro del processo perché oggi inutile che non ci nascondiamo dietro un dito giudice non è più al centro del processo il pm al centro del processo
E come lo faceva questa riforma Lori faceva ridando autonomia e indipendenza giudice
Separandolo dal Pubblico ministero e né modifica il CSM sentivo pure a questo a prescindere dal modificare il sistema elettorale del CSM
Ma creare due CSM era indispensabile per dare totale autonomia al giudice perché oggi abbiamo un CSM composto da pm i i giudici
E chi ma non solo il CSM anche i cosiddetti Consigli giudiziari di cui nessuno ha mai parlato su una cosa terapie medio ci sono quelli tipici come la carriera
Del giudice e del pubblico ministero ora un pubblico ministero che può decidere che l'idea di un giudice obiettivamente incide sull'indipendenza del giudice per me e il contrario di quello che ha detto posso grosso
Qui non è vero che questa riforma minava l'indipendenza e autonomia del giudice forse toglieva potere la al giudice e al Pubblico ministero ma forse non poteva e non fisiologico un potere para politico ma sicuramente non minava l'indipendenza e l'autonomia cosa che oggi invece non c'è questa indipendenza delle giudice rispetto al pubblico ministero faccio un ultimo esempio io ho mai ho una certa età e sono nato col professor siracusano e mi ricordo su quel tavolo la velocità ho conosciuto molto bene pure il padre del corso il rosso
Il mio amico Vialli grande peso gallo quelli Enrico Venturoni Hitachi i giudici facciamo giudice autorevoli oggi nei convegni sempre frequentata e convegni sia chi viene invitato chi viene nei osannato il Pubblico ministero li dobbiamo lì dovevamo e dobbiamo riportare ad a oltre a riduce la velocità retrocesse risolvevo venga giustizia dobbiamo dare autorevolezza al giudice
E qui chiudo l'unico grandissimo errore che ha fatto la politica di destra e forse c'ha fatto perdere il treno e Facecchia cercato di di legittimare il giudice di attaccare giù questa e questa è stata la reazione violento
Perché c'è stato contro questa riforma
Ed è indubbiamente questo è un è un argomento è un argomento caro professor Grosso legge dove le chiedo di essere molto sintetico degli così ma diamo l'ordine proprio Fabio Lattanzi Daprelà paga avrà fatto il suo nome dicendo guadagna Paladini si voleva riformare il CSM
Per far sì che giudice e pm non stessero insieme nel nello stesso consiglio perché chiaramente stando insieme paraffine che un'influenza l'altro come ribatte in una con una battuta per quanto possa essere sintetica
Che non era quel centro della riforma fanno tutto io ma adesso non è il caso di ricominciare con argomenti che c'hanno affannato per tre medici e doveva ricorrere al sorteggio sempre la riforma era l'abolizione della funzione disciplinare in campo un CSM
Per chi voleva dividere il CSM in due
E poi fare il lavoro
Per i pm separato dal lavoro del rilievo che ce lo si poteva fare con una legge ordinaria all'interno del CSM unico delle dove due sanzioni che si occupa solo della mia carriera non si è voluto fare questo perché l'obiettivo era togliere l'elettività al CSM
Per delegittimarlo e togliere la funzione disciplinare che è da sempre la clava con la quale si tira c'è l'autonomia dalla magistratura però adesso che la la per fortuna la campagna elettorale è finita di questi argomenti
Possiamo anche lettere di parlare cerchiamo di analizzare invece che cosa si fa da qui in poi perché continuo a ripeterlo i problemi della giustizia restano tutti lì questa riforma non affrontava uno che fosse uno
Adesso però secondo me un Paese maturo un Parlamento matura questi problemi dovrebbe cominciare ad acta
Adesso ci arriviamo velocemente caro professore ha ragione Alessandro Trocino lei lo chiedo anche a te le forze del sì avevano la vittoria in tasca
Renzi parla nel cinquanta sessanta per cento di forze politiche in limine in vantaggio è così ho detto hanno sbagliato qualcosa qui del sì sono so pure sono stati più bravi quelli del no insomma seconde cosa non ha funzionato
Per non ha funzionato proprio l'impianto iniziale nel senso che secondo me le intenzioni dell'esattore non sono irrilevanti no ah se fatto tutto un un gran parlare di testo e di contesto ebbe ma il contesto non è una cosa accessoria di cui non non tenere conto quindi se questa riforma
Risale a a a Forza Italia e a Silvio Berlusconi non possiamo non non ricordare tutti i guai giudiziari di Silvio Berlusconi e soprattutto le sue dichiarazioni sui magistrati mentalmente disturbati e dintorni questa falsariga berlusconiana è stata presa in pieno
Dalla da da Fratelli d'Italia e da tutti i sostenitori politici
Del sì quindi è evidente che al di là del la del del testo specifico della riforma su cui peraltro su alcuni punti io ero anche d'accordo quindi io sono anche a favore tendenzialmente la separazione delle carriere il problema
E che e chi la la proponeva e con quale parole d'ordine quindi probabilmente il testo non minava l'indipendenza e l'autonomia della magistratura ma l'intenzione simbolica e politica c'era tutta quindi la vittoria del sì avrebbe significato non soltanto far passare questa riforma ma far passare anche un ridimensionamento del potere giudiziario a favore della del potere politico che poi era l'obiettivo finale della della parte politica che di chi ha proposto questo referendum sono assolutamente sicuro che i tecnici
La la agli avvocati il i radicali e chi ha sostenuto le ragioni si da da da un punto di vista più tecnico avesse le sue ragioni molte le condivido il problema è che si non si sposavano con quelle del della del dei politici che sostenevano questa riforma quindi a a c'è stato una sorta di East dissociazione per cui una un testo una riforma garantista
Sostenuta dal Governo più giusti il Salis ferma nettare o del del degli ultimi anni apertura con Junior lui diventato credibile del mese così lo diremo di sì ma un flash perché poi voglio andare poi alle
Alle al dopodomani come diceva giustamente il professor Grosso diciamo prima sta di fatto che quella di sì dunque del sesta una sconfitta che arriva dopo la campagna referendaria che ha toccato livelli bassissimi da tutte le parti è da un lato Gratteri che ha detto che vai giù votavano i sì i delinquenti i maggiori i massoni d'altra parte in mini sono giocava indagati anche indagare indagati d'altra parte mi sono abitava definito il CSM un sistema parla mafioso la Labor però se aveva detto addirittura togliamoci di mezzo voto visi così ci leviamo di mezzo questa magistratura USA un clima di poco fuori dalle righe che ha spinto il capo dello Stato a recarsi al CSM diciotto febbraio
Per esortare esortare tutte le istituzioni a un rispetto a un rispetto un rispetto vicendevole sentire venti secondi l'intervento del presidente Mattarella che riporta un po'la palla al centro
In questa sede che rimane deve rimanere rigorosamente istituzionale ed estrarre attenua controversia di natura politica chiudere la funzione di presidente di questo Consiglio come Presidente della Repubblica avverto la necessità si deve trovare con fermezza l'esortazione rispetto vicendevole in qualsiasi momento in qualsiasi circostanza nell'interesse della Repubblica
Questi doni odori cittadini che già devono affrontare un tema referendario molto tecnico con questi temi poi si altera tutto ma passiamo al merito di questo come mancata riforma
La mancata riforma che non è detto che siamo del tutto mancata ecco ma ad esempio Fabio Lattanzi visto che di fatto le carriere di funzioni tra pm e giudici sono già s'varate e in sintesi qual è il vantaggio che apporterebbe si gode invece una riforma netta delle carriere tra pm e giudici perché questo renderebbe la giustizia è migliore
In senso ecco poche una separazione netta con due CSM non comune CSM due sezioni porterebbe a un'indipendenza del giudice perché io non lo diceva il giudice oltre che il parziale dell'apparire imparziale oggi non attuare imparziale
Cioè se se io rientro dentro un'aula di giustizia io imputato e vedo che il pubblico ministero e giudice hanno un rapporto privilegiato si danno del tu no quel giudice non mi appare
E imparziale simili dopo pranzo e cena non mi appare imparziale seppe scopre addirittura che la carriera nel giudice dipende
Per Pubblico ministero come a volte è caduto pare imparziale per cui avviso biomasse separato le carriere con due CSM peraltro anche tanto di tutelata
Riforma delle sorteggio che può essere una riforma fatta male siccome Barbara però oggi come oggi noi abbiamo un problema che dobbiamo affrontare obiettivamente questo penso che sia
Su tutti possiamo condivido il CSM e a me dispiace che il presidente repubblicano esempio non si sia recato al CSM
Ma il famoso scandalo Palamara penali di legittimità e per rinvigorito il CSM delegittimato nessuno ma non è l'avvocato Lattanzi talk sul dorso nessun giudice
Nessun giudice e ve lo dice un figlio di giudici crede più al CSM
Perché il un un un un un giudice che non è legato ad una corrente signori miei sconfessate li avete il coraggio non fa carriera non può aspirare a posizioni dirigenziali non riesce neanche entrare in Cassazione
Questo affermazioni gravi e purtroppo spesso corrispondono anche al vero temo Fabio Federico in quasi tutta Europa decadere tra pm e giudici sono nettamente separati così come gli scriveva
Fabio Lattanzi eppure quesito sistemi funzionano lo stesso insomma non si grida allo scandalo in Francia hanno diritto all'arrestato un ex presidente della Repubblica
Ma io sono sempre perplesso quando si fanno degli esempi comparati un Jenni guadagnato irriverente
Sia nelle sue particolarità noi abbiamo la nostra storia e le nostre tradizioni quindi su questo argomento io non ho mai creduto che però bisogna imitare necessariamente altre realtà
Quello che però era una scelta che noi abbiamo fatto da illo tempore
Era quella appunto di mantenere questa questa separazione tra il pubblico ministero ed giudice l'abbiamo scelto nello nell'ottantanove con il nuovo Codice procedura l'abbiamo ribadito con centoundici della Costituzione ed era un dovere
Secondo me che ancora incombe sugli italiani di dovere dare
Forse un'altra sensazione perché giustamente Trocino ha detto che questo voto è stato contro chi lo proponeva Ida anche l'intenzione simbolica e questo mi mi rammarica
Questo punto di vista perché
Perché allora vuol dire che non si è votato per la giustizia della riforma si è votato contro ecco forse dovremmo cambiare atteggiamento disagi
Di fare le cose contro di avere più fiducia negli anni gli altri evidentemente dal colore
E dalle dagli orientamenti questo questo male italico lotti non ci consente di dialogare questa questa riforma si era arrivati in questi in questi termini anche perché c'è stata un'incapacità della magistratura
Di volere trovare in qualche maniera una forma di dialogo anche quando sembrava difficile dialogare con il ministro della giustizia
E questo è il il dove dobbiamo partire non dal che tipo di riforma del dati dobbiamo ripartire dal fare politica
Perché politico vuol dire la capacità incontrarsi dialogare di confrontarsi civilmente e qui abbiamo avuto l'esempio
La cosa che triste che esce da questa competizione e la magistratura nel è stata delegittimata perché il cori da stadio visti risultanze che possono anche comprendersi
Però hanno fatto vedere la fragilità la magistratura va be'anche altri magistrati hanno criticato quell'esultanza è obiettivamente erano fuori luogo professor Grosso la sento
Ma se dubitare sul set del film di prego ma francamente mi sembra di essere stato trascinato e dibattiti tre quattro giorni fa di una settimana fa il referendum è stato fatto la il diciamo la maggioranza del popolo italiano si è espressa io credo che sia poco saggio continuare a riproporre i nostri argomenti che francamente ormai interessa non poco e dovremmo forse cominciare a ragionare su che cosa davvero sarebbe per riformare la giustizia italiana sbarramento soltanto evoluzione positiva dire perché quando sento dire che questa riforma alla fine
è stata fatta male per colpa dei magistrati che non ha voluto dialogare ecco un po'mi indigno
Perché il motivo per cui questa riforma è stata fatta così non è colpa dei magistrati che non hanno dialogato per colpa del Governo che ha brindato una riforma impedito a chiunque di discuterla io ho partecipato alle audizioni
In scena insieme ad una riforma iniettato impedita praticamente cioè mi hanno fatto parlare per cortesia ma nessuno era minimamente interessato a quello che noi dicevamo anche soltanto dal punto di vista tecnico per provare a modificarla in meglio non è stato accettato un emendamento non dico dell'opposizione ma neppure dalla maggioranza l'obiettivo del governo è stato dall'inizio
Presentare la farla approvare e fare il referendum così scusate le riforme costituzionali non si fanno
L'articolo centotrentotto forse formalmente consente anche di fare ricorda costituzionale a maggioranza assoluta ma mi sembra che la storia di questo Paese ci dovrebbe insegnare che saggiamente
Le riforme a maggioranza assoluta soprattutto quando poi quella maggioranza assoluta perché ha avuto il piacere una maggioranza artificiale frutto di un sistema elettorale maggioritario alla fine non fanno una bella fine sono quasi sempre state bocciate perché perché le riforme costituzionali per essere davvero condivise nel Paese devono prima essere condivise in Parlamento ma se dobbiamo essere condivise in Parlamento bisogna parlarsi i Parlamenti so che chiamano così
Perché sono i luoghi dove la gente impara a parlarti invece quel pericolo ma nessuno ha voluto parlare con nessuno e non si racconta ai magistrati
I marmi Prodi non sono un soggetto politico e raccoglie i partiti dell'opposizione che il Governo avrebbe dovuto confrontarci ed era di trovare le soluzioni che avrebbero potuto magari aiutare Brenno
Ed evitare questa spaccatura del Paese ora dire che la spaccatura del Paese è colpa dell'all'imperativo trovo davvero surreale
Non ama questo per quello che tradisce professore dà ragione alla realtà tra l'altro ma è come Paolo per questo guardiamo domani Carlo Boso grosso indubbiamente il sistema Palamara
A ha scandalizzato tutti insomma
Al nuoce alla al buon funzionamento e della giustizia ecco secondo lei provar dando al domani come si potrebbe ovviare all'eventualità del sistema Palamara come si può riportare il nel funzionamento delle correnti nell'Aldo fisiologico e non patologico
Allora vi accolse ho sempre detto che il correntismo è una malattia degenerativa del pluralismo associativo in magistratura esattamente come la partitocrazia
La malattia degenerativa del pluralismo politico io sono affezionato al pluralismo politico e credo che sia importante anche varie associativo i magistrati
Il correntismo idee c'è quella malattia degenerativa che vada che va combattuto
La mia opinione è che quella malattia degenerativa dai tempi dello scandalo Palamara sia già citata in parte combattuto sia attraverso strumenti normativi che sorgeranno sporca hanno profondamente inciso sulle modalità concrete di funzionamento siano necessarie oggi non si fanno più la nomina pacchetto oggi sono stati molto meglio tipici dal illeciti disciplinari oggi le valutazioni di professionalità ti fanno sulla base i criteri molto più oggettivi che hanno fortemente limitato la discrezionalità dei matti
Dati alcuni componenti del CSM questi sono interventi normativi che già sono serviti
Altri potrebbero essere esistenti professor Grosso non so io mi ripeto altri sono stati proposti e potrebbero essere Protti servili di per esempio diverso sistema elettorale del CSM loro come io auspico da tempo che la durata del CSM dell'agenzia il mandato del CSM
Non torno a scadenza contemporanea per tutti i suoi membri che i membri come alla corte costituzionale organo rinnovati progressivamente questo spetterebbe moltissimo anche il momento catartico elettorali ripercorre esatto si affronta una elezione c'è un basamento nessuno di noi ultimato
Perché non si pone anche sottacere come se non non fosse mai esistito che dal due mila e venti a oggi magistratura associata qualche conto con sé
Sarà anche il fatto io ho partecipato a molti convegni la magistratura associata e nelle correnti cui si rifletteva su come autoriforma
è un po'autoriforma alla siamo a seguito di un'autoriflessione su quelle degenerazioni c'è anche stata dentro la corrente o quanto meno dentro pure viaggio sulla vicenda prima non so io inviterei tutti a non rimanere sempre fermi e che risponde in serata a quello che è successo quella diciamo in quel tornante tra il due mila diciotto due mila diciannove intanto a colmare il fatto
Istituito dalla magistratura ha buttato fuori dall'Anm dalla sua corrente
Così anche altri consiglieri
Del CSM che erano con lui hanno per champagne non mi sembra che i politici che si incontravano con loro abbiano avuto l'aspettativa abbiam detto quanta coda secondo me è un pochino dovrebbe anche essere ha tenuto in conto ma ripeto stiamo continuando a ripetere cose che in campagna referendaria ampiamente ha detto evidentemente i cittadini non può
Noi del no c'hanno ascoltato di questo risultato sì sì però ecco per e rimane per per alcuni rimane un problema ed il funzionamento del CSM caro prossima generoso mai l'alto dai fatti io ho
I papi credo che diciamo a partire dalle cose che mi sono permesso di poco comprese diciamo costruire una piattaforma
Forma che va ovviamente indiscussa discussa tutti insieme noi risposta con il TAR soltanto perché c'è
Una o o Aviolamp che ha deciso che deve decidere Fabio Lattanzi dirlo suo Grosseto della sua analisi del correntismo la malattia ma dopo Palamara tanti passi avanti sono stati fatti quei passi avanti sono sufficienti secondo tempo
Vorrei dire due cose anzitutto sono pienamente d'accordo con quanto afferma il professor Grosso sul fatto che non si può addossare alla magistratura di malviventi all'odiato obiettivamente lo so
Scritto secondo me un grandissimo errore
Quello di andare avanti va a colpi di maggioranza petardi
Ed è su una materia così tecnica questo è stato un errore mondiale tre poi non ci possiamo lamentare se il cittadino non la compreso per questo siamo perfettamente l'accordo e sono anch'cura più d'accordo quando non possiamo a facciamo l'errore opposto se non si vogliono togliere potere al politico la magistratura di attribuiamo un potere politico dicendo che doveva interloquire
Il problema e della politica e la politica che doveva dialogare e trovare una specie di per il un compromesso
Ecco questo questo sono perfettamente d'accordo non sono d'accordo quando professor Rossi c'è tutto superato perché voi al l'ho votato gli italiani ora di italiani forse hanno scelto al seno
Sanguinario manovrare ho capito però non forse hanno scelto ma i problemi sono tutti insomma e e lo dico i problemi sta sono tutti lì
Ho superato dice forse pensano di forma io non sono d'accordo non superava i problemi ma il problema se noi oggi dobbiamo iniziare dialogare
Dobbiamo rischiare dialogare affrontando quei problemi ancora rimangono sicuramente i problemi della giustizia sono i tempi lunghi ma il problema insomma pure quelli che riguardano la selezione dei giudici di la carriera dei giudici il l'indipendenza dei giudici l'autonomia dei giudici
E qui si questa riforma si proponeva di risolverli come dico forse non riposa risolve ma non possiamo dire quel seme non ne parliamo più perché abbiamo col referendum lei i cittadini c'ha proprio ragione nei ranghi for luogo un'estrema
No no assente Fabio Federico cosa è sentito sia per il suo Broseta Blatt anzi che ne pensi
Ma penso che e voglio ribadire quello che avevo già detto è mancata la capacità di dialogo ma di tutti i propri soggetti gli attori di questa di questa riforma
Il perché mai mancare mancata perché alla fine il risultato si è visto e siamo tutti consapevoli l'anno ribadito tutti quanti gli italiani non sanno che cosa hanno votato allora oggi direi che c'è una legittimazione del potori estendere questo voto come un voto consapevole io non ci credo non credo che sia così
E mi sembra invece surreale la realtà che si sta profilando ancora si propone lo scontro il il un nuove forme di contrapposizione che non portano da nessuna parte perché non stiamo risolvendo i problemi cittadino
Anzi la percezione che avrà domani cittadino e che il c'è una parte dello Stato perché non pensiamo che la magistratura sia un'associazione no è una parte dello Stato che da a vinto un via insieme legittimata tramite un consenso popolare una cosa senza precedenti questo sì nel pianeta occidentale cioè noi abbiamo oggi dette vede rappresentanti delle istituzioni nella giustizia che godono del consenso popolare
Io credo che questo non sia così ed io non lo prevede che anche la Costituzione una cosa del genere però si sta spendendo questo e questo è grave questo e il problema del vuoto forse della politica su qual è
Io adesso la separazione dei poteri vuol dire che tra i poteri funzionino correttamente contemporaneamente mi sembra evidente professor Grosso prego
No va bene così non è grave non lo ammiravano di magistrati non è che i magistrati qui sono emersi a potere diciamo contrapposto Herrera hanno subito e hanno ritenuto di informare i cittadini su quella che secondo loro era indica se questa riforma
Dopodiché la riforma però sono fatte d'altro canto Sonate cantata da soli politici adesso addossare alla magistratura la responsabilità di aver fatto una riforma con il referendum che invece è stata ovviamente voluta maggioranza politica mi sembra la seconda cosa surreale che ha sentito stati
No no va be'non si deve a bussare a nessuno che assume la e il primato della politica qua mi sembra abbastanza evidente poi perché da sembra Ryanair le sue tutti allora abbiamo le nostre responsabilità caro Alessandro Trocino papabili vogliamo anche aprire un dialogo pro come vedi palline e non non è non è facile dialogare così come volevano i greci no il dialogo se perché poi e c'è chi c'è rimasto male giustamente pensiamo perso la la quella con F. Beppe referendaria e c'è chi difende la propria vittoria no
Assolutamente farmi dire che strumentalmente parlavate mia mi è venuto in mente quanto sarebbe stato bello se tutti questi mesi passati a discutere del dei poteri del pm della della terzietà del giudice lieve e siamo passati noi e tutto il popolo italiano le sono passate discuterà anche dalla situazione del carcere no
Sembra che sia una cosa competenze poi siamo a radio carcere quindi mi sono un'osservazione pertinente però mi sembra che siano come se fossero due cose totalmente sganciate allora se si sostiene che la giustizia non è giusta e che che ci sia uno squilibrio tra PMI giudice quindi ci siano stati come ha detto Merloni e molti altri
Tantissimi errori giudiziari a causa del di questa disfunzione del del del prode della procedura penale allora c'è gente in carcere che ingiustamente in carcere perché si tiene così tanto a fare un processo giusto e cisti post ostentatamente ci si disinteressa delle condizioni dei detenuti queste era proprio una prima osservazione che
Mi sembra che che anzi se vinceva inizi
Il del parlamento e governo implacabile forse voleva giura se governo avrei potuto fare una missione indulto perché qui Ittierre ha processato che era stato condannato era stato condanno
Giustamente non mi sembra invece il problema è che se avesse vinto il sì la cavolo però avrebbe proseguito la problematica criminale diciamo insegna della
L'uso del diritto penale dell'uso simbolico del diritto penale di sicurezza erano stati Rollo
Decreti sicurezza nuovi reati pene più più gravi quindi l'opposto di di di quello che invece ci è stato raccontato in questi mesi detto questo secondo me è adesso il momento di Farra
Diciamo far sedimentare un po'il le scorie di questa che è stato una sorta di campagna elettorale
A a base di iperboli chi erano in questi casi sono necessarie da una parte all'altra per portare la gente al voto non essendoci il quorum ma si doveva vincere referendum e quindi anche questo meccanismo e referendum secondo me su questi temi insisto è sbagliato e per evitarlo non semplicemente bastava
Approvare la riforma con i due terzi come previsto la costruzione detto questo secondo me bisogna ripartire dalla dei singoli temi senza nasconderci io che ho votato no appunto penso che ci siano molte cose molte delle domande che poneva che ponevano il referendum comma erano giuste secondo me erano sbagliate le risposte
Poi io non sono un tecnico quindi non mi arrogo il il il diritto di di di entrare nel nello specifico però che ci sia una certa subalternità psicologica di giudice e pm fosse si può riconoscere così come c'è si può riconoscere che c'è uno strapotere delle correnti
Così come bisogna dire ripetere che c'è un deborda alle mediatico di certi pm
Che fanno del M continuamente del del del delle uscite eccessive che sbilanciano obiettivamente ruolo della il ruolo del dei magistrati quindi delle domande ci sono le rispose forse possono essere come dice il professor Grosso possono essere diverse da quelle che sembravano essere diciamo almeno delle intenzioni come come avrebbe detto alla alla Bartolozzi una sorta di plotone di esecuzione contro i magistrati però in questo caso quindi bisogna deporre le armi cominciare a ragionare ragionare forse a a a spettro più ampio ricordandoci de dei problemi
Gravi del del della magistratura l'altro giorno si diceva professor Coppi diceva che ci ci servono anche quattordici anni per poter arrivare in Cassazione quindi tempi
Stretti si sono io voglio ringraziarla al piano RR rischiano di ieri allungarsi a mercatini che fine faranno
Tutto il tutti quattro i quattordici mila se ben mi ricordo
Che sono stati assunti a tempo determinato saranno confermate non saranno confermati ci sarà una una modernizzazione della della dei sistemi informatici la digitalizzazione proseguirà di tutti questi temi in questi mesi esiti purtroppo non si è parlato forse bisognerebbe ricominciare a parlare già perché tutto si lega tutto si chiede adesso si parla di occasione storica mancata ma Carlo Barbera Tanzi
Ecco lo diceva anche prima restano Troso giustamente secondo me seconde non si dovrebbe lavorare da subito per una riforma davvero condivisa e rimettersi subito in modo qui abbiamo anche il problema
De che i cittadini e tornino ad avere fiducia nella magistratura quindi sì separare le carriere e rivedere la responsabilità ma anche di vedere tanti spetti al sistema processuale non credi
Ha dedicato io sono perfettamente d'accordo io ho assistito in questi ultimi anni questi tre ultimi decenni ad un'assenza della politica questa è la verità è necessaria una totale assenza alla politica abbiamo assistito addirittura ad una politica giudizi
Polizia sulla giustizia fatta da incontri tra camere penali M perché questo è un Fordo
Perché del qui è la politica che deve intervenire
Per velocizzare i processi le riforme che sono state fatte sono state riforme catastrofici sia quella la casa la riforma Cartabia una delle peggiori riforme a cui io assistito da quando mi sono laureato mille novecentottanta
Il non ho non credo e questo non solo io purtroppo vivo o le aule di giustizia vivo il contatto con i giudici e tutti quanti mi dicono che nessun effetto nessuna mutazione c'è stata nel sistema delle correnti nel se sembra il CSM si può non ci stanno più
Ma per diventare Yundi Li un un dirigente di una procura bisogna essere sempre appoggiati da un da una corrente se non si arriva da nessuna parte inutile questo ce lo nascondiamo oggi come oggi il questo ritorno dove ha come dicevo prima manca perché non funziona perché perché la politica da Tangentopoli ad oggi ha abdicato cioè non si occupa più di giustizia paura ancorarsi giustizia
Cioè a me dopo Tangentopoli ci sono più i partiti e mi sembra e il minimo questo grosso non le sarà sfuggito l'ha accennato anche lei prima che sono stati oltre tredici milioni di cittadini che hanno votato sì a referendum per la separazione delle carriere
Ecco non crede che dietro quella valanga di voti ci sia una reale esigenza
Di riforma voglio dire non è forse il caso di fermarsi a riflettere considerare le ragioni di chi ha votato sì
Io credo che ponte di quelli che hanno votato ossia hanno manifestato un disagio un giusto disagio Mobil ecco Conti siccome qual è lo stato attuale della giusti
Ha perfettamente ragione prossimo qui il problema non erano le domande il problema risposte le risposte non erano le risposte adeguate a quella domanda di diciamo mettere mano ai ai atavici problemi della difesa italiana che sono ancora tutte in campo e che quei tre
Cinque hanno diritto che vengano affrontati e risolti
Ma non si apra un padre non si risolvono se continuiamo a pensare che il problema della giustizia sia siano le correnti perché noi non ci spostiamo di un millimetro i problemi della giustizia sono tanti avrebbe da discutere forse in un'altra trasmissione ma cominciassimo per esempio a evitare ogni settimana pensarci nuovo reato che quando si pendente un nuovo reato progetto più vicine quel reato intenderebbe Caro Romano perseguire vince
Lo dovrà giudicare è ovvio che il cartofilia criminale che è stata adottate in questi ultimi anni non ha potuto fare altro che aumentare a dismisura il numero dei fascicoli conclude cioè è la lentezza dei processi
Dopodiché vogliamo affrontare seriamente il problema
Delude ruoli rispettivi del difensore del Pubblico ministero delle parti processuali e del giudice lo possiamo fare ma lo facciamo attraverso il codice
E nel codice e della delle regole del processo che si costruisce la dinamica dei rapporti tra le parti processuali tutte queste cose le si può fare tranquillamente con delle leggi ordinarie che riformano alcuni aspetti
Per ulteriori nel nostro attuale sistema processuale ma per fare queste cose bisogna avere innanzitutto la buona fede
Di voler affrontare quel problema e quando invece altri problemi che non hanno nulla a che vedere con l'efficienza del e poi anche la quella la necessaria diciamo pacatezza ed equilibrio che può portare diciamo introdurre una serie di innovazioni che tra l'altro nelle quali tra l'altro diciamo noi intendo noi giuristi complessivamente i testi di coloro che si occupano a vario livello inutile danni troppo
Non parliamo della riforma Campania secondo me contiene una serie di proprio errori marchiani del del ferita almeno su questo è d'accordo con la Tanzi pedonale no valutata voleva rimarcare nel tentativo forse
Forse ma riuscito forse fin dall'inizio destinato al fallimento di accorciare determinate fasi processuali senza rendersi conto che non erano quelli strumenti con i quali interveniva adeguatamente adesso non abbiamo ovviamente il tempo parlarne tecnicamente i bambini ecco ma il problema quindi è che davvero cioè commenta Enzo Bracco buona fede senza secondi fini
Chi vuole mettere mano alla diciamo a ai agli ai problemi assolutamente nonché a tutti che la giustizia sia penale etica civile soffre in questo Paese gli strumenti ci sono occorre naturalmente che la politica non abbia altri fini secondo me questa riforma aveva tutt'altri fini e io l'ho sempre detto agli amici delle camere penali voi siete stati Gatta
Perché la vostra battaglia è stata strumentalizzata per un fine completamente diverso da quello che voi portavate avanti qualche volete avere la mia opinione la mia opinione è che l'altra passione intesa come preparazione delle proprio delle dei percorsi formativi
Lei concorsi delle diciamo quei qui quali delle vittime tra il giudice potrebbe non ha veramente niente a che fare con l'imparzialità del giudice ma questa è una mia opinione io sono disponibile a riconoscere le buone ragioni di chi invece pensa che anche attraverso la separazione delle carriere
Il tolta per venire acquisite ma avremo tempo e modo caro professore no questo è un caso una una cosa è certa secondo me che questa riforma non aveva più niente a che fare
E se un po'smarrita rimanda tutto un altro che Margherita e alla fine
Diciamo gli apparecchi che gli stessi autori della riforma non voluto
Significati di cui perché ancora avuto caricare la riforma
Hanno e tornava ad alto alle italiane proprio così avremo modo e tempo dia pronta per affrontare anche il domani caro professor Grosso va be'dico sentito cosa ha detto il professor Grosso che insomma fa parte del comitato
E giusto dire no che dice ma noi qui tredici quello di dodici milioni di cittadini che hanno votato sì hanno diritto hanno diritto a vedere e considerate le le proprie ragioni e questo
Da qui bisognerebbe partire non credi per ripartire
Ma eccetto che bisogna tenere conto che una parte un'utilità gli anni vedete in questa riforma un cambiamento
Un qualche cosa che forse dava opportunità alla giustizia nella misura nella quale si intendeva partire dai soggetti che protagonisti del processo penale ma guardiamo al futuro come diceva Giuseppe io sul grosso
Proprio per questo allora oggi che cosa dobbiamo fare dobbiamo pensare effettivamente a una riforma del sistema giustizia penale
Che deve essere trasversale che non è che poi di volere sul processo ma soprattutto l'esecuzione dato che siamo a Radio Carcere prossima esecuzione penale quant'è che il partito radicale imbocca una riforma dell'ordinamento penitenziario
Da quanti anni gridiamo ed visitiamo le carceri per dire che il sistema giudiziario
E in bancarotta fraudolenta perché il sistema giudiziario si misura dalla esecuzione del padre del ventennale non dal
Processo penale Alvarez leggero da sbrigare l'ordinaria prevede il sì al settantacinque sarebbe un miracolo già applicarlo non rimaneva che noi siamo guardi era
Posso dirti questo che noi i primi approcci che ha avuto il partito radicale
Per esempio con l'Anm abbiamo detto sulla riforma della giustizia sulle separazioni perché abbiamo punti di vista diversi ma abbiamo trovato un terreno condiviso
Con una indenne lo emittente Renault era quello proprio dell'esecuzione ben penale devo dire con il direttivo proprio della M abbiamo avuto modo di condividere la cosa anche uno uno una loro sostanziale questo favorevole visione per esempio anche sulla riforma Zuncheddu che da in un anno ovvio non c'è hanno criticato sotto alcuni aspetti però ritenevano per esempio una proposta aveva una prospettiva positiva quindi dobbiamo iniziare a dialogare dalle cose che ci che condividiamo dai punti di partenza comunque stiamo dal carcere poi c'è un articolo d'essere un modo per tragedia dialogo
L'onda Cordon Bleu probabili importante che ricominciamo anche bere a dialogare anche per evitare i brevetti questo divario sociale sì aumenti sempre di più Alessandro Trocino
Sembra un assurdo ma proprio con la vittoria del no giusto risolveremmo confermativo sulla separazione carriere chiamavano così
Potrebbe invece di partire una nuova stagione riformatrice che tenga conto del disagio così come giustamente è stato definito dal professor Grosso di oltre tredici milioni di cittadini che hanno votato sì
Io lo spero ma non non sono così sicuro che succeda realtà perché quando referendum ma prevale il no lo scritto anche sulla newsletter del Corriere bisogna preoccuparsi anche sostenitori del no a realtà paradossalmente devono preoccuparsi perché del rischio
Che
Va va bene quelli del no possono dire di aver fermato un progetta una riforma illiberale che non gli piaceva
Però hanno fermato anche un cambiamento qualunque e rischio è che questo venga di voto italiani venga usato come un lasciapassare
Con una sorta di diritto di veto cioè adesso è che nulla cambi non sa non cito capì niente perché il rischio è quello proprio dell'immobilismo no allargata dice il relatore onorevole vi prego e che nulla cambi diceva Trocino il rischio anche per chi ha votato no
Ma io non ho il dubbio la certezza che nulla cambierà quello che in questo Paese non Bernard sul versante giusta Tizio non cambia nulla da anni e che ti dico pure che secondo me qui si tredici milioni che hanno potato sì
Hanno manifestato un malessere non solo verso la giustizia ma anche verso i giudici questo come gli altri hanno invece dato fiducia il giudice questo presto ad un referendum
Le pro o contro giudici pur volendo dire ce lo nascondiamo io quello che chiedo e quello che secondo me bisogna via via rischi riuscirà ad avere in tempo breve il riaccreditare il giudice perché un Paese dove il giudice
Non ha fiducia in un paese morto non sto do di diritto che non ha nessuna paternità
è questo l'obiettivo rimettere al centro il giudice io ringrazio professore dico grosso avvocato professore virtuoso cioè edilizia di Torino nonché presidente Comitato giusto ieri no grazie professore
Ho il piacere stava per la quale torneremo a parlare la la la la la prendo come una promessa
Molto a cuore grazie riga se va be'Lattanzi noto penalista amico di Radio Carcere che contrariamente provati spargeva pensieri speso per il sì diciamo Fabio grazie
Ciao grazie Carlo e grazie l'avvocato Fabio Federico Coordinatore Comitato per il sì Pannella Sciascia Tortora e membro della direzione del partito radicale già Fabio grazie
Ciao ringrazio soprattutto radio radicale il servizio che instancabile tu Presti
Il radio carcere che è sempre importante dobbiamo sostenere invito proprio
Ospiti ER fare tutto il possibile sostenere radio radicale già viva sempre radio radicale grazie all'esame del prossimo giugno i secoli della sera dove cura newsletter grande Corriere grazie Alessandro
Grazie io li sostengo sempre radio radicale radio carcere grazie grazie davvero io ringrazio Alessandro Teodori per l'assistenza in regia e ora prima dell'Asinara ecco i nostri le Kabili come entra in contatto con noi di radio carcere
Vi ricordo bello cementi Rossi recapiti ovvero come entra in contatto con noi di Radio Carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto uno vi ricordo che sono presenti su Facebook e su il sette e su Isabella tutti ricordano sei mail ovvero radio Ca'azione chiocciola radio radicale punto it i soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri ovvero radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque
Roma scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie subite rimangono protette dal silenzio ed è a quelle quattro mura io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e dovrà c'era sovraffollata aveva acceso la radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Senza il quale dal cinque aprile mille novecentouno