Presentazione del libro di Veronica De Romanis "L'economia della paura. Perché conservando si arretra" (Arnoldo Mondadori)

Credo che c'è un pubblico eccezionale nonostante la settimana pre pasquale
Siamo molto contenti di di fare questo dibattito per presentare il libro di quella che io considero una delle economista e una degli economisti più in gamba che abbiamo nel nostro Paese anche fuori dal nostro Paese
Quindi è con particolare gioia devo dire che avviamo questa presentazione anche perché non è detto che poi l'anno prossimo con Veronica De Romanis non ci inventiamo anche qualche cosa
Da fare poi quarte altro sul tema economico prima di passare la parola gli invitati di questa sera volevo ricordarvi che il prossimo quattordici aprile
Avremo Cuoa che il giornalista Massimo Franco con il suo nuovo libro
Che parla del rapporto tra il Vaticano e gli Stati Uniti
Insieme a lui ci saranno Delia Callegher gliene monsignor Mennini Paolo Pagliaro e Romano Prodi l'appuntamento è sempre alle diciotto quattordici aprile
Quando abbiamo cominciato a parlare di questo incontro di questa presentazione con Veronica De Romanis dovevamo fissare una data
E guardando il calendario non sapevamo bene dove andare a metterla questa presentazione lei ha deciso questo giorno il trentuno marzo
Prima di invitarlo a sul palco insieme agli altri volevo dire che ha scelto il trentuno marzo perché oggi anche il giorno del suo compleanno
Veronica De Romanis
Siena Veronica De Romanis abbiamo l'onore di va bene il presidente professor Mario Monti
Perché sud
E Antonio Polito editorialista del Corriere della Sera
Usato un'ultima cosa inizieremo con Veronica De Romanis che parlerà del sud Libano
Esatto abbiamo invertito così allora intanto io volevo davvero ringraziare per questa presenza così così numerosa volevo ringraziare la la Mondadori
E qualora la ringraziare Mario Monti Antonio Polito ma veramente di cuore perché non è la prima volta e mi presento non libero e quindi ringraziamento di gratitudine e e di amicizia
Per me è importante Totti giorno del mio compleanno quindi
Allora cominciamo con perché questo libro io questo libro penso che sia un po'un appello ad indignarci un po'un appello a reagire
Perché sebbene fittizi se avrete l'occasione di leggere il libro guardate i dati davvero sono agghiaccianti e invece il racconto che ci viene fatto al racconto
Completamente spazzata dalla realtà ora non è un problema di ora astutamente un problema degli ultimi vent'anni
Partiamo da un dato quest'anno l'economia dovrebbe crescere zero virgola quattro certamente siamo fermi
Non è un dato qualsiasi è un trend è una tendenza nel due mila venti tre eravamo zero nove due mila e ventiquattro zero otto due mila e venticinque zero cinque ora siamo a zero quattro ma è vent'anni che il Paese non cresce e attenzione non è un evento esogeno al di fuori delle nostre
Capacità è una scelta precisissima è una volontà
è un metodo è una selezione e si chiama economia della paura ora vi spiego
Cosa intendo per l'economia della paura un metodo utilizzato da tutti assolutamente bipartisan è stato utilizzato dai governi di testa da governi di sinistra anche dai governi tecnici escluso
Quello di Mario Draghi dopo arriverebbe o di quello di Mario Monti dove arriveremo dopo
Ecco la prima
Volevo volevo dire anche da Mario Draghi è stato messo è stato utilizzato il il l'economia della paura e in casa consiste consiste nella offrire protezione
Invece di crescita cioè io ti invento una paura ti invento una minaccia c'è un nemico dobbiamo essere protetti io ti offro protezione
Quindi ti offro sussidi ti offro bonus al posto di riforme Investimenti
E quindi stai chiuso nella tua casa perché fuori c'è un nemico ed è sempre in agguato
I bonus ce n'è uno ora attualmente siamo in discussione Confindustria discussione che il Po Boy i Bun Boy Bono svengono anche tolti quindi qual è il problema dei bonus intanto sono dei soufflé vanno su e vanno giù quindi non è un impatto di aumentare la la la potenzialità dell'economia ma soprattutto rendono i cittadini sudditi
Perché guardate cosa stanno facendo l'aria imprenditori giustamente rivogliono indietro il loro i loro i loro bonus e ed è un grande inganno perché l'idea della paura in realtà non ti porta accrescere e come viene messo in pratica questo questo meccanismo dell'economia della paura
Con uno strumento molto semplice con i nemici ora i nemici ce ne sono di tutti i tipi sia andata guardare io mi son sentita
Ore e ore di di interventi di primi ministri di ministri dell'economia di ministri di e di vario genere e ogni volta c'è un nemico la globalizzazione
Le élite il professor Moroni alle multinazionali che vogliono comprare nostre le nostre
Le nostre spiagge
Poi ci sono anche
Dei nemici che variano a un certo punto erano molto nemici le agenzie di rating
Poi ora le agenzie di rating siccome ci promuovono allora non sono più nemici quindi si evolve si evolve si può essere nemici un momento poi un altro momento no non si è più
Ma ad esempio è nemico lo stato e allora lo la protezione che viene offerta è una pace fiscale vedete anche il modo in cui si parlava facciamo pace perché c'è una guerra con lo Stato io ti offro la pace fiscale
Che poi a un condono oppure c'è di nuovo lo Stato che nemico io ti devo liberare qui presente quota cento ti devo liberare dal lavoro perché lo Stato ti tiene lì e quindi chi reputa offrire una una una protezione attraverso il il prepensionamento
E però come dicevo prima è un grande inganno perché questa protezione solo a parole e quello che noi vediamo nei dati a un'economia che
Piano piano va verso il declino ora
Questo ci tengo a dirlo sin da subito il libro mette insieme una serie di dati brutti ma c'è una soluzione
Cioè non non finisce male infatti l'ultimo capitolo si chiama il declino evitabile perché si può evitare questo declino e non bisogna anche fare grandi grandi cose diverse già fare quello che fanno gli altri paesi ma ci arrivo
Ora perché questo metodo dell'economia della paura funziona e lo fanno tutti lo fanno come le ho detto prima sia di destra che di sinistra per due motivi uno perché siamo un Paese grande con una demografia davvero preoccupante
Oggi è uscito l'ultimo dato Istat sul tasso di natalità è sceso ancora di più nel mio libro era uno virgola quattordici
Da oggi e uno virgola dodici quindi mi fa capire che un Paese che invecchia chiaramente un Paese avverso al rischio che che chiede protezione che è meno propenso a cambiare ma l'altro motivo per cui l'economia della paura funziona e perché siamo una Repubblica delle tribù siamo organizzati in gruppi di potere più o meno forti
Che chiedono protezione si vada e balneari alle categorie protette dai sindacati a a ai docenti a a sia una protezione perché molto vocale e si fa sentire e queste categorie non sono in lotta fra di loro non c'è una concorrenza fra di loro ed importante che tu non tocchi il mio orticello
E per capire quanto è grande
Quanto sono forti queste tribù basta guardare un numero che seicentoventicinque questo nome ora il numero delle spese fiscali delle deduzioni e detrazioni le famose tax expenditures
Che sono tutti quei Barolo se quei sussidi che vengono dati guardate io me ne sono andate a guardare tra l'altro c'è una commissione al ministero dell'economia che esamina
Queste deduzioni e detrazioni ci sono delle robe agghiaccianti molte di queste sono regressive cioè vanno a tribù che che sono più fortunate che non ne avrebbero bisogno nessuno ci mette mano anzi ogni volta che un Governo va poi a governare in campagna elettorale promette che taglierà questi bonus invece Nomentano o mente al momento perché le tribù sono fameliche
Hanno bisogno i bonus diventano una droga una droga di Stato una droga legale e c'è sempre più bisogno di riavere qualcosa un aiuto proprio in un sistema dove non si cresce e la concorrenza
Assolutamente non c'è ora il punto cosa che se tu stai fermo non stai immobile vai piano piano piano piano indietro e si paga un prezzo lo pagano le tribù perché vivere in un contesto economico che non cresce non è così comodo alla fine e poi lo pagano le categorie per definizione che sto lasciate fuori quelle che io chiamo gli outsider
E tra questi ci sono le donne e giovani gli ultimi due minuti poi lascio la parola ovviamente ai miei interlocutori
Perché i giovani e le donne pagano il prezzo maggiore le donne un dato siamo ultimi in tasso di occupazione c'è un Paese che ha una donna su due che lavora cioè un fan paese andato ce ne dovremo parlare tutti i giorni solo di questo non dice donare secca capito se noi parliamo di cellulare tutti se Capone una tribù molto potente proprietari di casa sono una tribù molto potente
Neanche il governo tecnico di Mario Draghi è riuscito a fare la riforma del catasto questo per farvi capire quali sono le priorità di questo Paese invece del fatto che una donna su due non lavora una donna su quattro
Lavora unicamente al sud ecco queste dovrebbero essere priorità eppure non se ne parla per io ce l'ha una spiegazione perché in realtà in questa Repubblica delle tribù le donne che non lavorano Servono anche qui è una scelta
Servono perché hanno una funzione da anni
Ammortizzatori sociali
Cioè io me li tengo a casa faccio svolge dalle donne non pagandole i lavori di cura per i bambini e lavora di cura per gli anziani e vi do un dato
Le siamo il Paese che ha avuto il più con un numero numero maggiore di settimane di Dada didattica a distanza
E perché abbiamo potuto avere così tante settimane di didattica distanza mentre invece in Francia sono state pochissime le settimane di didattica a distanza
E perché non è tagliare non lavorano e quindi quando c'è uno sciocca quali facciamo assorbire lo so quale manteniamo a casa rifacciamo improvvisare maestre nel frattempo fanno il sugo giacché si sono si occupano delle persone più anziane tutto gratis
Poi però diventano delle pensionate povere che per fortuna vivranno a lungo ma in condizioni davvero precarie però oggi Servono e quindi quando si parla della questione femminile è un alibi a noi quello che ci interessa in questo Paese è l'immobilismo temere tutto così come
Perché così risparmiamo risorse e queste risorse stelle usiamo per altri fini e l'altro e poi arrivo subito alla soluzione l'altro grande gruppo di giovani qui ora non vedo bene ma ci sono in sala i miei studenti
I giovani anche non ce ne importa nulla dei giovani lo diciamo così ci piace giovane ci riempiamo la parola ma nuovo noi dovremo parlare tutti i giorni chi ha responsabilità di governo tutti i giorni dovrebbe parlare di due cose uno
I giovani
Il cinquantasei per cento leggono un testo e non capiscono cosa hanno letto i direi giungere anche degli adulti ma insomma questo è quello che esce fuori da i test Pisa è inaccettabile questa capitale umano che non stiamo buttando dalla finestra l'altro dato ma di nuovo nel librone troverete di più
Imita i famosi giovani che non studiano lavorò siamo i primi cioè il nostro Paese primo in tasso di giovani che non studiano e non lavorano un esercito di un milione trecento mila giovani che reputiamo dalla finestra di cui non ci occupiamo non ce ne importa nulla ecco di questi sono dovremmo parlare nel Paese ne sentiamo parlare mai
Mai ne sentiamo parlare che non ci interessa perché chi ha responsabilità di governo guarda alla quantità enorme di persone più avanti con l'età che votano perché il fanno massa e quindi sono più importanti
Eppure è molto semplice quello che bisognerebbe fare bisognerebbe trovare le risorse investire nel capitale umano ma come si trovano le risorse e mi avvio alla conclusione di questa prima parte
Beh le risorse si trovano facendo quello che ancora non si è mai fatto qui ci sono Barini ex colleghi del Tesoro son felice di averli qua con me
Si dovrebbe fare un vero programma di spending review che è un'operazione politica da un governo politico come quella attuale quello che ci saremmo aspettati perché non c'è nulla di più politico che tagliare
O spendere questa è una decisione politica noi invece facciamo e non è ora anche quando ero io al Tesoro all'epoca quando c'era altri ministri si facevano i tagli lineari tagli lineari è l'opposto della politica economica all'opposto di scegliere l'opposto di prendersi la responsabilità è l'economia della paura non scelgo non ti preoccupare sta nella tua tribù io ti protegge ero
Era alta un grande inganno Monti sta proteggendo per nulla fai semplicemente tu policy maker assicurando ti in maniera miope la
Ma la rielezione e il problema qual è che qua i nostri giovani non vengono formati non trovano lavoro chi può se ne va e chi non può diventa Meet
Il perde capitale umano ecco io penso che se dobbiamo pagare avremo modo dopo di parlarne se dobbiamo dare una spiegazione a quello che è successo con il referendum al voto dei dei giovani beh di questo vuoto che ovviamente qualcuno è entrato nel merito qualcun'altro no ma io penso che siamo entrati in una fase talmente complicata
Con le guerre con i conflitti con l'incertezza con la complessità perché l'economia della paura un metodo che semplifica tutto e appunto ti tiene subito semplificando ti raccontando ti delle favolette quando realtà
Bisogna anche abituarsi alla complessità non è tutto semplice due più due fa quattro bisogna imparare a capire che meccanismi oramai sono complesse
Ecco quindi voto dei giovani al referendum mandi avvisa stato anche un modo per dire in maniera molto chiara
Avete esagerato punto
E a capo
No io farò proverò a far a dire delle cose a non fare un intervento convenzionale anche perché questo non è in realtà come
Avrete capito la presentazione di un libro ma una celebrazione diciamo dell'autrice oltre che del suo compleanno ma anche del ruolo che a mio parere sporge nel dibattito pubblico italiano quanto Corrado mai
Io la definisco una sacerdotessa dell'austerità una una vestale ma non tanto dell'austerità forse la parola sbagliata oserei dire una sacerdotessa del denaro pubblico perché come una volta disse
Un'altra donna che si occupava di queste di queste materie economiche in maniera molto molto efficace che Margaret Thatcher disse non esiste il denaro pubblico esiste solo il denaro dei contribuenti e siccome siamo tutti i contribuenti l'uso del denaro pubblico la sua produttività ai fini della crescita complessiva della del paese della collettività
è un punto che richiesti richiederebbe alcune alcuni sacerdoti alcune sacerdotessa e quindi ne dobbiamo esserle grate grati perché
Sia con la produzione
Diciamo di libri sia con una produzione giornalistica molto intensa con un lavoro di ricerca
Che in questo libro taglia la testa al toro su molti argomenti nello spiegare perché materialmente perché
Il la diciamo la paura del cambiamento e automaticamente arretramento del dell'economia del sistema economico però
Perché dico non convenzionale perché queste cose le penso anch'io le condivido le condivido da tempo credo che anche Mario Monti anzi dare per scontato che Mario Monti le condivide ma
E sappiamo tutti quello che
E be a dire lei l'uscita del libro una volta un presidente
Un premier dell'unione europea c'è John Kerry che era allora era premier Lussemburgo in quale uscendo da una riunione dico del consiglio europeo disse c'era un problema di inflazione di crescita mancante di somma dei
Che avete deciso ma noi sappiamo benissimo che cosa dovrebbe essere fatto quello che non sappiamo è come vincere dopo le elezioni
Allora il punto però è una battuta ma è cruciale cioè è la questione del consenso
Perché possiamo prendercela con i partiti con i sindacati con i gruppi di pressione eccetera eccetera ma resta nel nel nella nel nella mia mente la domanda ma
Il quarantasette per cento nel quarantasette per cento di donne che sono escluse dal mercato del lavoro ci saranno anche alcune che sono contente di essere escluse nel mercato del lavoro
Nel milione e trecento mila di giovani mette cioè che non sono nei impiego nel lavoro né educazioni ci sarà qualcuno contento di esserlo cioè
Quali sono le basi sociali culturali ideali del consenso per questo stato di cose che premia infatti i partiti che lo rispetta non abbia avuto un Governo quello giallo verde che era addirittura costruito su uno scambio basato sul denaro pubblico
Quota cento contro un reddito di cittadinanza ormai sono veri e propri programmi di governo una volta
Il bonus si aggiungeva come come dire
Per per oliare un po'il meccanismo del consenso penso agli ottanta euro prima delle europee di Renzi paga a un certo punto in poi è diventata la politica economica dei governi e dei partiti quindi
Però se lo fanno non saranno scemi ci sarà una ragione vuol dire che nel Paese c'è una certa disponibilità
Ora è vero che questo non è solo italiano come fenomeno no io ricordo
Una volta uno scrittore britannico
Disse una cosa che mi colpì e mi aveva colpito molto molto fascinosa diceva rap loro facevano la differenza tra il modello britannico e quello tedesco tra quello continentale e quello insulare quello anglosassone
Come diceva ma la verità è che noi siamo un'isola e quindi per vivere per per per prosperare abbiamo dovuto navigare abbiamo dovuto affrontare il rischio no
Invece i tedeschi sono nato in una foresta quindi per loro il problema opposto cercano la sicurezza non il rischio la parola chiave delle campagne elettorali loro partiti e sicurezza ed è vero è un è un è un buon modo di leggere come si comportano i popoli no ma noi invece questo è strano perché in realtà siamo un popolo
Di oltre che di poeti anche di navigatori nel senso che anche noi non siamo un'isola ma quasi abbiamo avuto il problema poi da un certo punto in poi la paura
Probabilmente dal sedicesimo secolo le invasioni diciamo così il dominio degli stranieri sul sull'Italia da un certo punto in poi è prevalsa questo atteggiamento di paura
Ora la cosa meriterebbe un approfondimento culturale che io non sono in grado di fare però qualche elemento alcuni sono anche presenti nel libro di Veronica di discussione vorrei portarlo da dove nascono da dove nasce questa questo consenso verso l'economia della paura il primo punto secondo me diciamo così una pressa della politica sulla vita pubblica sulla vita sociale sulla vita civile straordinaria è cominciata in anticipo richiesto rispetto ad altri paesi europei cominciata col fascismo
Cioè la come posso dire il partito Stato è una cosa che in realtà in Europa nasce in Italia prima che l'altrove
E la repubblica dei partiti che ha sostituito il fascismo fortunatamente per noi
Ha mantenuto questo tratto fondamentale la gente sa e accetta in definitiva che il suo destino economico sociale dipenda dalla Puglia
Cioè che lo Stato sia quello deputato a fare qualcosa per io ho vissuto qualche anno in Inghilterra per tornare a prima
Io non trovammo nessuno verrà Jonas in questo modo nessuno che ragionasse nel senso di dire io mi aspetto che prima o poi un governo faccia qualcosa per me o piuttosto di dire io mi metto su un business mi organizzo per conto mio
Questo è un tratto secondo me da non sottovalutare
Noi abbiamo una certa dipende no abbiamo una certa abbia una dipendenza dallo Stato siamo naturalmente statalisti la seconda cosa che discende da questo è il sistema politico istituzionale che abbiamo perché guardate io non voglio certo riaprire il tema della costituzione non sia mai
Ma il nostro sistema politico istituzionale e NATO seconda parte della Costituzione il la parte ordinamentale è nata come frutto della paura
Perché dopo che la prima parte era stata fatta d'amore e d'accordo con i grandi principi e valori perché i partiti di massa stavano insieme al governo
Poi a un certo punto si rompe l'unità antifascista si rompe il governo tripartito De Gasperi sceglie il centrismo invece di stare ancora con comunisti e socialisti perché sta succedendo l'Arca cominciando la guerra fredda divisione mondo
E la seconda parte della Costituzione e fatta esattamente per evitare che nel caso io perda gli altri abbiano troppo potere
E mi e mi li mettono fuori fuori causa quindi è tutto un assicurazione reciproca e vincolanti bicameralismo perfetto
Due camere che fanno la stessa cosa
Con sistemi elettorali diversi tra di loro platee elettorali diverse tra di loro tant'è vero che ogni volta che fare la legge elettorale cioè il problema ma il Senato perché capita spessissimo che al Senato non c'è la maggioranza che invece ci alla Camera
La fiducia preventiva guardate mi sembra cosa scontata no che il Governo e il Parlamento di avere la fiducia delle Camere non clienti negli altri Paesi europei questo non accade
Nel senso che la fiducia è data per presunta e si verifica nel caso che qualcuno chieda questo ha consentito al sistema elettorale fra al sistema francese di reggere a una crisi clamorosa non hanno non hanno la maggioranza in Parlamento perfino Sanchez non ha la maggioranza in Parlamento sono sono ma governi che nascono sulla base della presunzione che ci sia la fiducia poi certo se qualcuno che vota la sfiducia anzi in Germania per volta gliela gliela deve votare
A maggioranza assoluta questa sì la sfiducia e deve anche indicare il prossimo governo
Famoso meccanismo la sfiducia costruttiva cioè sita il potere a chi governa di governare mentre invece in Italia
Questa ma la mancanza di questo potere rende esposto chi governa al ricatto delle tribù ma anche delle tribù piccole perché diciamo il ricatto è anche marginale non è necessario che si mobiliti l'opinione pubblica basta una categoria soprattutto nel sistema attuale che vede praticamente tra due schieramenti quasi sempre un pareggio aggiungerei
L'invecchiamento la popolazione gli anziani ragione di una Maria diverso
Sono chiaramente avversi al rischio lo dico per esperienza diretta e personale non avrei mai immaginato che si diventi così avversi al rischio col passare degli anni e così determinati a mantenere lo status quo
Un altro elemento
Diciamo l'indice a sociale da lui non funziona in senso come dire progressivo ma regressivi c'è questa famosa espressione che pensano gli americani per definire questo aspetto proprie o della corsa della competizione chi pattuite Jones no stare al passo con la famiglia fianco quelli sono comprati la casa più bello la macchina più belle noi dove siamo ancora facciamo qualcosa
Da noi in genere è questa invidia sociale determina non so perché
Una richiesta di uguaglianza all'indietro cioè perché quelli c'hanno la Casaccia stanno forse bene denunciati perché del evadono le tasse non il problema perché io non sono riuscito a fare quello che fanno loro
E infine cosa non da poco l'indebolimento del vincolo esterno perché l'Europa che ha tanti problemi tanti guai eccetera eccetera però è stata anche una una formidabile costrizione per tutti questi nostri difetti congeniti no soprattutto dalla nascere l'euro in poi ci ha messo di fronte a a un dato di fatto e abbiamo dovuto fare delle cose
Alcune delle quali le ha fatte qui presente Mario Monti sotto un sotto forte costrizione un momento di fortissima costrizione
Di conseguenza all'indebolimento del progetto europeo della sua della della sua prospettiva della sua Speranza anche della capacità ideale di mobilitare la gente del popolo i popoli le le opinioni pubbliche anche Polito anche il vincolo esterno cioè siamo tutti
Più liberi di fare come ci pare ormai nei dibattiti pubblici vive nei dibattiti politici e e e abituale il riferimento al fatto avere chiaro in Europa ognuno difende i suoi interessi no quindi ma difendiamo i nostri atti cioè l'Europa è diventato una specie di di di come dire di camera di compensazione interessi nazionali dove ci si scambia favori
Poi alla fine vorrei dire una cosa e poi finisco
L'unica cosa il libro di di Veronica su cui non sono d'accordo perché lei finisce con questa bellissima giustissima perorazioni a a favore delle donne e dei giovani è proprio così ha ragione lei in un paese in cui lavora solo una donna su due è un Paese diciamo abbastanza
Ci chiuso ecco non volevo volevo usare la parola che mi veniva in mente
Però una delle più delle soluzioni che lei indica devo dire in maniera provocatoria deliberatamente esplicitamente provocatoria e quella di dare più potere ai giovani potere politico i giovani col voto ponderato come col voto ponderato cioè non solo siccome votano sono di meno rispetto a noi allora diamogli più voti in più potere nel senso potremmo ogni il voto di un giovane può valere un punto e mezzo due voti eccetera
Ora su questo a parte il fatto che siccome i giovani non toccherebbero mai la Costituzione più bella del mondo sono convinto che voterebbero contro in un referendum che bisognerebbe cambiare la Costituzione per fare questa cosa la costituzione non si tocca perché la più bella del mondo
Oltretutto gli anziani sarebbero in maggioranza da bocce Webber in ogni caso quindi è chiaro che è una provocazione
Ma quello che voglio dire io e che
Sì quello che voglio dire io e che
Intanto io non ho ho poca fiducia ecco in questo ragionamento poca fiducia e la ragione esattamente quello che dice Veronica nel suo libro cioè non avremmo bisogno
Di giovani come dire informati su queste cose che lei scrive nel suo libro e quindi indignare
I dello stato delle cose e quindi in grado di prendere in mano politicamente anche il loro destino anche attraverso questo sistema eventualmente del voto ponderato
E invece io vedo se leggo i dati che oggi lastra la maggioranza assoluta dei nostri giovani
Si informa del dibattito pubblico esclusivamente attraverso i social
Non vuol dire che vanno sulla Rete queste oppio lo facciamo tutti è normale e il mondo di oggi il problema è che quando vanno sulla Rete non aprono un sito di informazione
Per sapere che cosa ha deciso il governo ma aprono ti tocca aprano Instagram cioè cercano informazioni dai loro pari
Non dalla diciamo così da chi sarebbe
Come dire indicato per fornirle perché alla deontologia necessaria per farlo e così via quindi io vedo io risolvere un rischio addirittura di peggioramento della tendenza alla tribù
Che naturalmente Veronica non non condividerà però rispondo proprio due minuti poi diamo la parola al presidente Monti
No non la condivida questa analisi per due motivi uno perché avendo contatto con i giovani miei studenti io invece ho molta fiducia nel studenti ma pochi sono dai consolati
No perché poi gli studenti fa lei giovani fanno sicuramente di quanto ne pensiamo la seconda aspetto è che la mia ovviamente è una provocazione ho parlato con diversi costituzionalisti alcuni sono anche qui in sala e li ringrazio
è chiaro che non si può fare però quando noi abbiamo un livello così bisogna fare quello che l'economia si chiama o prosciutto incerta portiamolo qui diciamo una cosa assurda un po'per stimolare almeno un dibattito vi do un unico dato il conte duca conte uno di cui parlavi prima
Cioè il governo più il parlamento più giovani di sempre il governo più giovani sempre perché entrò in Parlamento e Cinquestelle
Be sono quelli che hanno votato quota cento
Cioè se anche un Parlamento finalmente giovani
Si occupa degli anziani tra l'altro è una maniera ingannevole anche qui l'economia della paura ti devo liberare dal lavoro
Però l'unico modo metto un vecchio contro un anziano perché la torta è unica quipu Weah Ict caccia allora quasi di Ibra un posto c'è una roba questa staffetta generazionale che è stato forse più grande inganno che è stato servito perché poi i numeri ci hanno detto che il tasso di sostituzione era zero quarantacinque cioè una cosa ridicola ma è costata ventitré miliardi che oggi pagano i giovani bene dobbiamo fare paura quello sì a a chi ha a chi ha responsabilità di governo e di lì guardate che qui qualcosa possa succedere anche delle distorsioni anche un dibattito che anticostituzionale non lo sappiamo perché se andiamo avanti così lì c'è il declino stiamo andando velocemente
Un minuto ancora Mario d'arrivo da te perché è importante perché lui sta qui ci sono due cose che dico al mio libro di riforme che sono state fatte negli ultimi venti anni una eh
E per far capire come quando avvengono le risorse le riforme sembra che poi uno si penta per far capire quanto poco non si vuole cambiare questo Paese
La prima è Jobs act di Matteo Renzi che ha avuto un impatto sul mercato del lavoro cosa fa il partito democratico dopo un po'di anni organizza un referendum per cancellarlo
Cioè come se si fossero vergognati di un impulso rifare un po'informatori o eccessivo e quindi cercano di cancellare quello che loro stessi hanno introdotto e che aveva dei risultati e l'alta e la riforma delle pensioni ora ne parlerà Presidente Monti
E lì all'epoca c'era lo lo dico per lui balla Sabran ce lo spiegherà la famosa maggioranza ABCD Alfano Bersani Casini tutti votarono la riforma delle pensioni che ancora oggi c'è e anzi il governo attuale e aggiungo giustamente la star rendendo ancora più restrittiva non ce ne uno che la rivendica cioè non c'è un nostro policy McCaw che oggi dice bene per fortuna che abbiamo fatto una riforma se oggi siamo con i conti sostenibili e grazie alla riforma fatta al presidente Monti lo scrivono però è è andata a guardare lei documenti del governo soprattutto del ministero dell'economia c'è scritto
Purtroppo ho l'impressione che molti dei nostri governanti approvano documenti che o non leggono o non capiscono
Sto pensando se ho mai letto interamente i documenti che ho proposto o approvato
Vorrei cominciare da una domanda identitaria che mi Travaglia questa sera da un'ora
Vorrei cominciare ma la voce stasera debole per colpa sua cioè mia non del microfono comunque urlano
Vorrei cominciare con una domanda identitaria che mi travagliata circa un'ora perché sono qui
Perché ho scoperto venendo qui che questo è il terzo libero di Veronica De Romanis che io contribuisco a presentare dopo il metodo Merkel dopo il pasto gratis e questo è l'economia dalla paura
Per un attimo ho pensato che la ragione vera l'ho scoperta solo stasera
Cioè che mi piace forse partecipare agli eventi mondani perché la presentazione di un libro di Veronica è un evento mondano ma voglio rigettare questa come spiegazione
La spiegazione vera e che i suoi libri a differenza di tanti libri di tanti economisti molto sofisticati
Riguardano un tema solo secondo me il metodo di governo infatti il metodo Merck
Il pasto gratis e questo e mi interessa moltissimo questa cosa
Per me ancora più importante delle forme costituzionali sono le scelte sui metodi di governo
Allora
Una prima osservazione siccome è stato fatto riferimento a ai governi che creano la paura per poter creare il nemico eccetera
Vi posso assicurare ma alcuni se lo ricorderanno che il Governo che mi è stato affidato che mi è stato affidato di costituire non ha creato la paura
Quel governo è stato chiamato perché la paura esisteva molto come si diceva a Milano un tempo per la nebbia si tagliava col coltello ecco la paura c'era
Non è stata creata l'abbiamo tutti subita per un istante iniziale anch'io ma cosa mi chiedono di fare adesso e se poi andrà male poi l'abbiamo gradualmente superata facendo capire
E questa non è una formula costituzionale ma è un metodo di governo con un po'ti PEG pedagogia ai cittadini che il loro destino dipendeva da loro
E che quindi era necessario anche credessero una mano io non ho chiesto agli italiani
Chiedetevi cosa potete dare all'Italia anziché come sempre fante che cosa l'Italia può dare a voi però nei fatti abbiamo chiesto avendo il consenso di una larga e riottosa
Maggioranza eterogenea abbiamo chiesto di votare determinati provvedimenti che forse senza quell'apporto pedagogico mi fa un po'ridere quando quel governo viene qualificato di tecnico
Che ci siamo sforzati di fare la cosa più politica e del suo età che esista cioè convincere l'opinione pubblica
E poi un po'per volta la paura eh passa
Mi è molto piaciuto il riferimento di Antonio Polito al famoso alla famosa frase di Jean-Claude Juncker
Sappiamo cosa dovremmo fare
Ma poi come si fa a vincere le elezioni
è un po'un paradosso perché Junker che ha governato abbastanza bene anche applicando le cose che gli economisti gli suggerivano arrestato al Governo pressappoco per vent'anni quindi non è che governando bene
Abbia subito perso il consenso ma secondo me qui c'è dietro un grosso problema e in particolare in Italia credo in base alla mia modesta esperienza di vari Paesi d'Europa molto più in Italia che altro
Ci appassioniamo come cittadini come opinione pubblica alla polizia molto e in un mondo secondo me sbaglia
E una gran parte della responsabilità di questo dico qualcosa che non bisognerebbe mai dire appartiene ai media e agli opinionisti me compreso
Perché noi stimoliamo il busto agonistico che è così vivono i cittadini noi non pratichiamo tanto lo sport nella realtà ma ci appassioniamo
E beh stendiamo e qualche volta ci spariamo per il tifo e addirittura eleviamo a momento più bello dell'agonismo nazionale
Quella magnifica cosa totalmente fuorilegge fuori regole
Che è il Palio di Siena
Quindi
La viviamo una concezione distorta della politica gran parte delle opinioni che vengono scritte e che scriviamo sui giornali se voi leggete bene miniera
A spiegare
Non al cittadino che cosa il politico fa nell'interesse del cittadino contro l'interesse del cittadino ma come il politico potrebbe diventare più furbo e avere più potere e governare meglio e sbarazzarsi della concorrenza
Quindi noi
E e siamo in un Paese dove scusate ma alla mia
Tarda stavo dicendo veneranda non esageriamo a mia tarda età mi sono convinto da molto tempo
Anche quando auspichiamo che una parte si metta com'altra
Che abbia tutti gli strumenti per governare ma nessuna delle due parti ha un'idea neppure Vanguard di quello che occorrerebbe fare per risolvere i problemi che dice però
E anche se si mettessero insieme
è ben difficile che ci riesca
Ma se si mettono l'un contro l'altro armata
E matematicamente certo che non ce la fa
Ecco perché io non s'diciamo sono meno attratto certamente di Antonio
Dalla
Vagheggiare un modello costituzionale che dia finalmente tutti gli strumenti per cui chi è al potere lo possa
Secondo me lo dico con il massimo rispetto è una concezione Antiqua
La cosa peggiore che in Italia potremmo fare
E cercare di avvicinarci proprio al modello francese che ha dato prova in questi anni di essere di molto inferiore col suo presidenzialismo
Al modello parlamentare italiano e tedesco
Nei tempi moderni
Da quando occorrono grandi riforme strutturali per stare al passo con la concorrenza internazionale o per superare emergenze quello che occorre più che mai
La cooperazione è la capacità di chi governa di indurre a uno sforzo comune per avere dei risultati
Se il modello costituzionale e costruito
Far funzionare al meglio il sistema pendolare via contro vi è poi di contro a mai c'è un momento in cui un'autorità superiore riconosciuta Possa chiamare a convergere le diverse forze per salvare il Paese o per farlo progredire meglio
L'esperienza francese è un vero disastro molti studiosi in Francia si chiedono come uscire dalla Repubblica presidenziale
Non vorrei che noi o direttamente opportune minato che gli assomiglia molto compissimo tardivamente un passaggio in una direzione
Del tutto sbagliato ci sono due repubbliche presidenziali che io mi ricordo bene quando ero studente la scuola l'università
Speravo che un giorno diventassimo
Quella americana e quella francese
Non possiamo oggi considerarle due modelli
Vorrei
A e io non penso affatto
La
Non lo so mi lascia indifferente il tema se la nostra sia la Costituzione più bella del mondo
Penso di no nostro il Paese più bello del mondo ma non sono sicuro che la nostra sia la Costituzione più bella del mondo né penso che sia impossibile modificarla o moralmente riprovevole
Non so se qualcuno si ricorda ma io ho modificato la Costituzione della Repubblica italiana
Nel governo del due mila dodici abbiamo toccato un punto che è quello più alieno alla mentalità degli italiani abbiamo inasprito un pochino la regola introdotta da Luigi Einaudi della Costituzione per rendere più rigoroso il controllo dell'equilibrio di bilancio
Perché non tocca
C'è stato un referendum no
Perché non abbiamo voluto no perché non è stato necessario perché anche una cosa così estranea
La mentalità degli
E passata in quattro letture nelle due Camere rapidamente
Con oltre i due terzi di maggioranza
Qual era l'unico partito all'opposizione allora la lega
Il presidente della commissione bilancio della Camera esponente della lega ancora oggi illustre
Giancarlo Giorgetti ha assicurato una navigazione molto efficace di quel provvedimento da parte del partito che dell'unico partito
Che era all'opposizione
Quando io penso a cosa sarebbe successo se avessimo voluto ho dovuto procedere con la forza
Beh penso che saremmo ancora ancora lì quindi non sono contro le modifiche della Costituzione però ho sempre pensato probabilmente sbaglio e nei salotti anche in Alta Italia
Ogni circa dieci anni
Ci si mette a discutere su quale sarebbe una buona riforma della Costituzione una fuori buona riforma della legge elettorale
Semplicemente perché si vuole eludere il problema
Della serie Thunder governare
E di come noi elettori dovremmo rientrare il nostro voto
Non sulla base di suggestioni agonistiche da Palio ma sulla base di una valutazione di qual è l'interesse del Paese guardando al di là del proprio
Ma sul Bolzan mare una cosa secondo me non hanno tanto ho capito cosa è successo perché quello che è stato fatto nell'articolo ottantuno dal parte del suo governo ovvero mi nella riforma del procedimento per il pareggio di bilancio cioè aprire un disavanzo che a livello strutturale tende a zero
Io poi l'impressione che non sia poi entrato molto perché ci siamo inventati di scostamenti siamo inventati la possibilità di uscirne fuori quindi anche lì a un altro caso di riforme che una volta e poi nega di averlo fatto e non è non lo rivendica
Sì anche perché poi è subentrato dopo un po'il Coventry allora quello è stata origine di moltissimi scostamenti di bilancio poi però dipende di nuovo dall'opinione pubblica perché quel metodo
No rafforzato di controllo del bilancio allo scopo di costituire un segnale d'allarme
Perché occorre che il Parlamento si riunisca eccessiva la maggioranza assoluta dei membri del Parlamento per autorizzare uno scostamento
I covi ed a aiutato a deglutire questo come se fosse acqua fresca però in condizioni normali spero che non sarebbe così voglio concludere prendendo una espressione l'attuale
Vorrei però rivoltare un pochino
Proprio sul metodo di governo tu nel già nel
Nel risvolto di copertina ti assicuro che sono andato anche un po'oltre nella lettura ma già nel primo risvolto di copertina
Veronica De Romanis mostra che questo circolo vizioso alimentato dall'economia dalla paura una strategia by partisan che fa leva sui timori della popolazione la guerra lo straniero cambiamenti
Ecco
Tu credo te lo chiedo è strategica by partisan intendi che è stata applicata sia a destra che a sinistra e quasi quasi ti lambisce il dubbio e anche certi governi tecnici cambiano
Abbiano applicata
Ecco
E sono d'accordo con te
Al tempo stesso io penso che una vera strategia by partisan sia la soluzione dei tuoi problemi perché
Perché
Non secondo me ma credo anche secondo te quelle riforme strutturali
Che
Dovrebbero portare via le Paure far crescere l'economia richiedono che si Rimbaud inno le mani le maniche
Non solo quelli di destra
Ma se prevalgono quelli di destra anche un po'di quelli
Un minimo di cooperazione rende più probabile questo esito e quindi questo è molto difficile se
Il metodo di governo è quello del muro contro muro governare spaccando
Non voglio andare
Ai primi tempi della Lega
Del celodurismo
Che non si riferisce al cioè
Ebbene
E qui voglio fare un solo riferimento al referendum che è un tema su cui Antonio Polito io non abbiamo avuto visioni
Esattamente collimanti ma
Io credo che
L'unica l'unica occasione
Era il governo attuale
Di concludere la legislatura cosa che io auspico
Perché non credo che arrivata a questo
Di dimostrazione di una
Stabilità politica che in Italia non si vedeva
Non per fare dei record ma sarebbe un peccato se questa legislatura non venisse non sarebbe anche un peccato se venisse conclusa nel in operare
E quello che
Rimane da fare siccome non credo che vogliano essere tentate
Altre riforme costituzionali o elettorali di nuovo col muro contro muro per spaccarsi tutti
Ma per affrontare le riforme economiche che toglierebbero la paura
Occorre
Pochi non più di operazioni
Due mila quindi secondo me
Se vogliamo soprattutto chi è al governo
Vuole concludere positivamente questa
Pensa di stabili
Dovrebbe
Dare alla stabilità politica che è riuscita a mettere in campo una diversa natura oggi la stabilità politica è l'altra faccia della medaglia che è la non crescita e quindi la paura
Il governo non ha fatto un passo per intaccare le rendite di posizione delle corporazioni tranne una che è una corporazione un po'diversa quel
I giudici ma alle popolazioni dell'economia non è appropriato
In questo modo si è garantito stabilità politica perché i voti sono rimasti ma la non crescita e non ha messo più concorrenza
Occorrerebbe
Per fare queste riforme
Un po'più
Cooperazione questo senso by partisan
E quindi forse senza un approccio muro contro muro
In cui l'obiettivo principale di
Rimane quello di dimostrare che sia più forti di
Bernini non è
Forse questo dovrà consenso
Quello che rimane
Del legislatura e ci toglieremmo anche grazie a Veronica De Romanis ho detto
Allora io dopo aver detto la mia ritorno umilmente la condivide la posizione del giornalista che fa domande no volevo animare quest'ultima parte nostra conversazione abbiamo un quarto d'ora venti minuti
Con qualche con qualche riflessione più sull'attualità perché questi sono aspetti diciamo così più generali noi viviamo in una condizione in cui paradossalmente la paura ci starebbe anche bene no perché quello che sta succedendo sia dal punto di vista come dire della della dell'aspetto morale delle uccisioni della violenza dell'uso abituale della violenza per risolvere le controversie internazionali cioè l'esatto opposto di quello che è scritto nella nostra costituzione ma c'è anche la paura economica che stava dilagando nel senso che orienterà sempre di più le opinioni pubbliche occidentali
Quanto costa la benzina quando coste quanti Carloni quante quanti Eure e così via quindi la situazione è molto speciale diciamo così e d'emergenza ma io volevo fare due domande
Una a Mario anzi tutte e due anni a in tram dei nostri
Entrambi i miei interlocutori la prima e questa mi è parso di capire
Mi è parso di capire l'ha detto chiaramente che Mario preferisce diciamo così forme consensuali di governo soprattutto nei momenti di particolare emergenza come fu quello che affronto il suo governo
Invece che forme confronta azionarli no dove ci sono due schieramenti che si combattono e vincono uno sull'altro ma diciamo questo modello che è stato prevalente in Germania
Nel corso degli ultimi vent'anni è stato a mio modo di vedere superato dalla crescita del voto antisistema cioè di quelli che non vogliono perché prima un governo di larga coalizione pigliava il settanta per cento del consenso degli elettori e quindi poteva per un paio d'anni navigare senza ma quando il voto la crescita del voto populista sta mettendo in tutta Europa in grave crisi questo modello consensuale perché cresce un'onda fuori tra l'altro un'onda che si rivolse anche contro il governo
Conti governo Monti soprattutto dopo fine del Governo Monti quindi il problema la domanda è questa in situazioni di emergenza
Internazionale e l'improponibile il moderno della larga coalizione la seconda domanda che invece e più diretta a a Veronica ma certamente anche Mario ci può dare un'indicazione autorevolissima
Di fronte ai nuovi e momenti come questi
Un altro tecnico Mario Draghi si inventò il concetto del debito buono cioè a un certo punto quando le cose vanno come vanno come sono andate col copie dello Stato deve spendere
Deve sostenere i redditi deve sostenere in prese deve finanziare dei vettori tagliare le accise e così via quindi deve usare di più la leva pubblica perché poi se ne esce meglio ecco volevo sapere se la folla diciamo così l'ostilità di Veronica nei confronti di questo modello valga anche i momenti come quello che stiamo vivendo
Da arrivo subito a alla tua domanda ma volevo approfittare fare qualche esempio di come il metodo dell'economia della paura non ti fa crescere perché questo è è il punto
Del mio libro e e il problema RAI uno potrebbe anche seguire questo metodo ma se funziona se invece non funzionali faccio
Qualche esempio
Il debito pubblico
Molti primi ministri ci hanno indotto negli anni a comprare debito pubblico e infatti a tassazione inferiore a quella del lavoro dodici virgola cinque rispetto a quello che era tassazione normale di di chi lavora
E c'è un patto molto chiaro ittita so poco commi dalle risorse poi ci faccio un po'quello che mi pare è vero non li uso per le in modo più efficiente ma fidati di me
E la la cosa interessante che c'è stato un appello l'ha fatto a nostra premier ma lo hanno fatto anche i suoi predecessori ma prendo quello più attuale in cui nel pubblicizzare un'asta
Veniva pubblicizzato dicendo degli italiani devono comprare debito pubblico più debito pubblico sarà in mano agli italiani più saremo liberi di decidere il nostro destino
Ecco questo secondo me è proprio l'esempio tipico del metro delle Corea della paura allora c'è un problema un rischio l'investimento non sicuro c'è una minaccia la mancanza di libertà c'è la soluzione lo Stato che ti protegge
E nata cosa sta facendo lo Stato ti sta prendendo ti sta inducendo a investire solo in una categoria specifica di Investimenti
In qualche modo blocca l'economia perché in economia si chiama infetto spiazzamento perché se io investo tutto lì dove sono da stato di meno
Tolgo gli investimenti privati quindi tolgo la possibilità di crescere tolgo la possibilità di rischiare ecco questo è l'esempio perfetto di come un racconto completamente ingannevole dove c'è la paura il rischio vieni da me che ti offro la protezione uso la leva fiscale dall'altro togliendo risorse a al all'intera collettività quale Effetto quale quello di un'economia che non cresce
Quindi questo a mio avviso è un esempio molto specifico di come l'economia della paura blocca la crescita l'alta per esempio le FIAT taxa ne siamo pieni di fra tax dove poi si arriva all'ottantacinque mila euro
E dopo non si cresce più quindi rimani piccolo piccolo è bello piccole protetto e così abbiamo creato un tessuto produttivo di piccola e media impresa che poi quando arrivano gli sciocco sono molto poco residenti ma vediamoli anche in positivo quando arrivo degli sciocchi tecnologici
Non riesco ad acquisire la transizione pericardio la transizione tecnologica
L'altro esempio che voglio fare a mio avviso molto interessante è di una tribù perché le tribù ci sono le Baleari ci sono
Le le le le le corporazioni i Baleari grata divertente perché io nel mio libro cito ora non è più ministro ammise il turismo Daniela Santanchè quando raccontava del problema dei balneari che andavano assolutamente rinviate le le le concessioni anche lì tu cosa fai
La paura qual è arriva la multinazionale che arriverà e cosa ha detto la Santanchè non riusciremo neanche più a mangiare un piatto di spaghetti alle vongole
Questo era grande problema ora di multinazionali non ne abbiamo vista neanche una ma non abbiamo neanche visto giovani italiani che hanno avuto la possibilità di entrare in quel mercato perché questo quello che si fa con l'inganno della multinazionale
E non è mai arrivata abbiamo chiuso abbiamo protetto pochi piccole gruppi senza fare entrare i nostri giovani e tra l'altro abbiamo imposto alle famiglie italiane dei prezzi dei prezzi molto alti ma quella è la la grande paura ma a parte la corporazione dei balneari con questo fortissime perché tutti i governi hanno prorogato
Addirittura al conte uno lo prologo in maniera molto disinvolta fino al due mila e trentatré così senza neanche
Preoccuparsi più di tanto l'altra grande tv lire tribù e quella degli evasori a nel libro avete tutti residenti che volete di come la protezione di questi evasori realtà toglie risorse
Distorce l'economia ma è una cosa che mi mi diverte raccontare di oggi
è come questo tipo di protezione poi diventa una droga perché non basta mai e io ho analizzato il caso del concordato preventivo dove cosa succede che tu oramai con questi cittadini assuefatti e drogati né vogliamo sempre di più quindi neanche più partecipano e tu per farli partecipare i rilievi offrire sempre più possibilità meravigliose
E addirittura lo stato attuale Governo ha fatto una pubblicità per invitare gli evasori a evadere un po'di meno pubblicità tra l'altro pagata da quelli che invece le pale tasse le paga una questa è la cosa incredibile alla pubblicità funziona così
C'è qualcuno c'è una voce narrante che ti dice vuoi pagare il giusto
Come se pagare le tasse è diciamo parliamone giusto secondo te cosa ecco non è e poi la voce narrante dice fai un patto con lo Stato
Decidi quant'è giusto conviene attenti conviene allo Stato
Ecco questo di nuovo è un meraviglioso e l'esempio dell'economia della paura dove c'è un rischio c'è una minaccia che non pagherà il giusto e c'è un accordo che tu fai con lo Stato che ti protegge
Ora sicuramente conviene a te conviene
Allo Stato ma agli altri cioè a quella piccola percentuale anzi grande per fortuna percentuale di persone che pagano sempre anche quando non possono e ma conviene o no ecco questo è l'Effetto dell'economia della paura cioè si proteggono delle corporazione
Si lasciano fuori quelli che invece non hanno una protezione che pagano il dovuto anche se sono in enorme difficoltà noi abbiamo creato quella che si chiama evasione di necessità
Cioè vorrei tanto pagare ma purtroppo non posto e allora ecco lo Stato che ti protegge ma attenzione questo scappa scattare un circolo vizioso per cui a quel punto non è più abbastanza ti devi sempre inventare la rottamazione tre
Quattro cinque sei e andremo avanti così
E che cosa fai i numeri sono chiarissime dato ce lo dice anche la ragioneria generale dello Stato c'è lo stesso Governo ci dice che più si continua a fare condoni meno incassi
E meno adesioni ai perché io aspetterò la droga sempre maggiore
Concludo cinque secondi sul debito può a me non piace questa espressione del debito buono perché gli si dà un connotato morale
Io quando stavo stavo in Germania c'è un connotato morale a al debito infatti avventurarsi dice Should in tedesco che che colpa ma insomma il debito buono è un grandissimo alibi anche qui è un po'un alibi per dire beh quella spesa mia un alibi che si dà alla politica così la spesa mia è buona e quindi si può fare fatti quando fu introdotta da da da Mario Draghi
Tutto mira degli USA mente divenne debito buono c'è il debito scatti io sparito dalla scena non abbiamo mai più sentito un ministro che dice facciamo questa questa misura la paghiamo con debito capivano tutto dedito buono quindi cioè molto pericoloso anche qui ai cittadini bisogna raccontargli le cose come stanno la complessità delle misure debito si può fare ovviamente non è un tabù però Costa e qui torniamo ai giovani noi spendiamo questi sono ultimissimi dati che sono usciti due settimane fa ottantacinque miliardi di spesa per interesse
Cioè di a chi ci compra il nostro debito pubblico spendiamo di meno per l'educazione dei nostri figli sono intorno al settantotto miliardi
Speriamo un po'di più per la sanità centotrentacinque un Paese così
Dove spende di più per ipotecare il futuro dei giovani rispetto a quello che dovrebbe spendere per dare un futuro ai giovani
Se non è un Paese che sta andando proprio dritta al declino se non lo blocchiamo emerge anche anche in un'emergenza economica internazionale se durasse
Siccome si dice se dura fino alla fine dell'anno abbiamo a crescita zero addirittura sotto anche in questo caso non bisogna usare la leva del denaro pubblico per sostenere l'economia
Allora anche qui cosa ci vogliamo fare perché se vogliamo fare quello che ci piace tanto c'è a distribuire tutto a tutti l'abbiamo visto anche ora con il decreto sulle accise è di nuovo non abbiamo scelto e alla fine cosa fai se tu non scendi e non ti prendi la responsabilità tu stai mettendo in pratica misure richiesti l'abbiamo già visto con Mario Draghi ha fatto anche lui l'errore di spendere soldi per tutti senza tradizionale la politica a il potere e la responsabilità di scegliere perderà qualche voto ma non si può dare tutto a tutti un fare tagli lineari quindi può espandere debito pubblico
Lo può fare in casi specifici attenzione però perché poi non ci sono solo le regole europee ecco ora per esempio si sente anche oggi c'è una dichiarazione
Di sospendere di nuovo le regole europee ma non è solo l'Europa che ci guarda ci sono anche i mercati ci sono quindici finanziamenti ci pagano
Che ci compra il debito pubblico quindi un paese come il nostro attenzione che dal due mila ventisette saremo il Paese con il debito sul PIL più alto dell'intera Europa
Sopra la Grecia
Qui è chiaro che dobbiamo metterlo su una traiettoria decrescente quindi dobbiamo selezionare gli interventi pagati con debito concludo gli ultimi trenta secondi ed ora la parola
A a Mario quando si parla di stabilità qui bisogna essere molto chiari la stabilità è uno strumento non è un obiettivo cioè essere stabili non è un una un obiettivo in sé a parte che abbiamo detto che non stai stabili ma torna indietro ma è uno strumento per raggiungere l'obiettivo che alla crescita
E conclude lei dicendo Anna ci sembra così strano finalmente c'è un po'di stabilità dal punto di vista dei bilanci dal bilancio pubblico che finalmente ci sia un po'di prudenza ma scusate ma questa è la normalità
Cioè noi paghiamo delle persone
Affinché evitino crisi finanziare
Cioè questo è il lavoro dei poli si mette cioè lavorate policy maker non può essere quello di fare le crisi finanziarie quando non le fanno non li ringraziamo diciamo up però questo governo è stabile
Ma ci mancherebbe pure che non sia stabile c'è questo è quello che ci dovremmo aspettare da chi non abbiamo votato detenere i nostri conti in ordine perché i nostri conti sono le nostre tasse sono frutto del nostro lavoro quindi un posto riprende che si continua a porre l'enfasi sul fatto a Maccia stabilita dal punto di vista del bilancio pubblico ma questo mi sembra ovvio cioè siamo stati abituati male in passato ma non perché ora c'è che allora va considerato come ci accontentiamo no noi non ci accontentiamo aspramente quello che vogliamo è la crescita avere conti in ordine è una condizione necessaria non è assolutamente sufficiente dopodiché tu devi mettere le mani in questi conti
Da una parte e dall'altra toglie da una parte mettere di più dove serve ci saranno nuove emergenze
Servirà a spendere sulla difesa anche qui bisogna dirlo chiaramente ai cittadini cioè il dibattito vuoi cannoni o voi burro la roba che veramente
è un modo di trattarci come dei bambini a cui si raccontano le favolette il problema non è o ai cannoni vuole l'ospedale uguale armi e dovremo avere ospedali armi dovranno avere tutte e due le cose come dovremmo avere investimenti nella tecnologia come dovremmo avere investimenti per la demografia
Bisogna raccontarle queste cose e si fa con lo strumento della spending review da una parte taglio da una parte rinforzo da un'altra parte investe ecco questo è il vero programma politico che io gli aspetti reali quindi il sì alle risposte si può fare ma scegliendo e prendendosi la responsabilità delle scelte
Le l'intervento di Antonio Polito stato importante anche perché serve a chiarire un dubbio
Lui si chiede ma anche in questa situazione si può perseguire il consenso eccetera
Ottimo posto questo problema
Io non vorrei dare l'impressione
Che la politica debba ricercare il consenso in quanto tale
Cioè i problemi maggiori nella storia economica italiana
Si sono avuti per un eccesso di consenso negli anni settanta e ottanta
Quando
La Banca d'Italia stessa
Aveva una posizione accomodante nei confronti del disavanzo pubblico
E i conflitti sociali sì saltavano con tanta moneta tanto debito pubblico quindi in un certo quel consenso che io cerco
Ma intendevo il consenso
Come quello che c'era consentito di fare qualche cosa nel due mila undici due mila tredici il consenso
Tra parti politiche anche eterogenee
Per fare qualcosa che sgradito alla popolazione ma al tempo stesso e giudicato più o meno da tutti come necessario lungo perché il consenso per dare tutto a tutti è troppo facile mai che danno
è vero che
Quella stagione di misure restrittive Antonio ha provocato delle del
Pensioni populiste suo manifeste
Successivamente
Però credo che
Sia tutto un meccanismo di apprendimento quello da parte di un popolo e dell'opinione
è vero che
I Cinquestelle la legga e all'epoca anche il minuscolo Fratelli d'Italia
No no
Crocifisso
In corso d'opera e successivamente le misure
Prese per superare quell'emergenza
Però un po'per volta
Sì sono quasi tutti convertiti attraverso un notevole tasso di trasformismo ma io dico senz'alcol Mirbeau fa nella direzione che consideriamo giusta ben venga
Lascio agli economisti però il compito che inventare un giorno una passa sul trasformismo delle idee
Perché questo risolverebbe ogni problema del debito pubblico italiano comunque
è notevole che
Va be Salvini non è stato trasformista ma credo che si sia convinto anche lui che
Non si riesce
A sbarazzarsi della riforma delle per
Ci ha provato tante volte ma la riforma ancora lì
La Meloni è stata di un trasformismo da applausi sia per quanto riguarda il rapporto con l'Europa sia per quanto riguarda in coppia con Giorgetti per la stabilità di bilancio quindi io direi che quella esperienza che più o meno ha salvato situazione italiana in quel frangente
Non è passata invano perché ha prodotto una certa presa di coscienza da parte delle autorità di politica economica
Infine vorrei dire a proposito delle questioni fiscali
Sopra da quando
La macroeconomia appassiona gli economisti ma anche gli osservatori e opinione pubblica
La microeconomia Einaudi Anna è passata un po'in secondo piano che si chiama il buongoverno
Condono è la quintessenza del cattivo
Posso dirvi che se c'è stato un governo che aveva talmente l'acqua alla gola
E ogni euro in più raccattato attraverso un condono gli avrebbe fatto gola è stato il Governo
Perché io presiedevo ma fin dal primo giorno la disposizione a tutti i ministri è stata noi non faremmo
Non è un condono fiscale
Ne è un condono valutario
Ne è un condono previdenziale men che meno un condono edilizio
Tante altre cose
Perché quello
Il il germe della continuazione sine die dell'evasione in tutti questi campi mi ricordo addirittura che quando poi sono venute le
Elezioni
O scoperta abbiamo scoperto che esisteva
Da sempre una prassi che era quella di condonare ai partiti
Le multe alle quali erano soggette
A vere
Esondato rispetto agli spazi a loro assegnati nei manifesti elettorali abbiamo fatto in modo che quell'anno anche quelle multe venissero pagante pensa proprio cattiveria diciamo
Sì ma ma secondo i tavoli no no ma allora concludiamo su questa battuta almeno per parte mia
Per questo io penso che in tempi
Un po'difficili come ormai sono frequenti
Ma è uscito un libro di uno studioso di su questo
Tradotte
Più negativa
Per un politico
Sì all'empatica
No volevo più negativa per il popolo sì sì sì no volevo solo un governante deve essere antipatico sì sì per questo ma volevo chiedere una cosa a Mario informò che poi dopo magari lasciamo chiudere a Veronica
Però la domanda
Allora sciocchi
Diciamo energetico attuale non paragonabile probabilmente a quello degli anni Settanta perché si fanno paragoni un po'azzardo
Dati su quello che fu gli anni Settanta però c'è ed è grave in casi del genere
Sono utili le immagini resti possibili soluzioni come allentamento dei dei vincoli europei diciamo così possibilità maggiore degli stati di sostenere il reddito del del delle famiglie del dell'impresa eccetera
O pensi invece che bisogna mantenere
Prendo tu avuto soddisfazione con la professoressa ovvero male lei no tra pionieri tenerci ci riprova e con uno notoriamente flessibile morbido
Massi riguarda
E non perché per amor di quieto vivere in certe condizioni
Sono d'accordo con in condizione molto molto molto parlare
Per esempio è stato fatto no
Qualche caso sì
E poi io sono sempre stato contrario su questi per questo motivo litigato tante volte ministro Shiori Bleu
Ha una visione
Veramente
Non economica
Come quella del tre per cento indipendentemente dalla composizione del disavanzo perché gli dicevo in anni in cui soprattutto la Germania paga un tasso d'interesse negativo
Per evitare il debito sulle generazioni future gli dicevo ma anche a me preoccupa il debito su generazioni future però se tu può indebitarsi allo zero o almeno uno per cento e poi fare investimenti di cui la Germania ha molto bisogno nelle infrastrutture digitali che renderanno il tre quattro per cento reale tu fai un danno delle generazioni future se non pre
Anche perché economie come quella americana come quella cinese hanno iniettato quantità enormi di denaro pubblico l'economia soprattutto sul tema tecnologia volevo lasciare la parola a Veronica che ovviamente la ragione per cui siamo tutti qua comuni confermare
Aggiunge il mio gli auguri e chiederle per finire anche una cosa
Tutti riconosciamo che tu stai svolgendo questo ruolo d'anni diciamo no anche scomodo
In tutto questo tempo è cambiato qualcosa nella percezione del potere pubblico rispetto a questi temi sei soddisfatta di aver raggiunto qualche risultato
Questo non lo sa e tre diverse è ogni giorno del compleanno del giorno i bilanci delle l'ha sicuramente c'è una una grande voglia di capire io io sono molto sul sociale mi leggo tutto mi leggo tutti gli insulti che mi scrivono è pezze onorevoli impara e chiaramente molto bassa la propria autostima insomma serve
E le persone hanno voglia di capire vogliono capire come funziona e e quello che io ho capito ecco che quello che sembra semplice in economia Falzone
Quando si dice servono soldi stampa moneta non funziona così poi si crea inflazione debito pubblico non lo paghiamo e non funziona così poi perdi credibilità ecco di Colonia è una scienza sociale ma è complessa analizza le persone ma a reazione c'è ad azione c'è la reazione ecco quello che io vorrei anche l'ho scritto nel mio libro uno sforzo collettivo da parte di chi ci governa Dada e da da invidia
Di provare a raccontare la complessità non banalizzare quando io dico a Linda detto all'inizio questo forse l'ho scritto questo libro per invitarvi a indignarci tutti insieme
Non ci meritiamo l'economia della paura ma non ci meritiamo di essere trattati come dei bambini a cui si raccontano le favole col trasformismo si ci fa ridere ma insomma
Non è neanche giusto che noi votiamo una cosa il Papa se va al governo si fa un'altra troppo semplice quindi concluderei qui è davvero vi ringrazio non potevo passare mio compleanno in maniera migliore negra
Perché non l'avesse preso fuori e in vendita è libero e adesso Veronica De Romanis salirà a fare firma copie nel foyer