Asiatica - Usa - Giappone, le strategie comuni su Cina e Asia Pacifico

Radio radicale buona sera a chi ci ascolta l'appuntamento è con nasi antica chi vi parla Valeria Manieri a condurre l'esame Francesco Radicioni corrispondente dell'Asia per la nostra emittente esperto di anzi in questi giorni ancora
A Roma ben ritrovato Francesco provo salate Valerio conservatrice ascolta e buonasera bentornata Giulio Pugliese direttore Progetto wear siano Istituto universitario europeo associato anche sul sul Progetto e sul versante Asia Pacifico allora IAI l'Istituto Affari internazionali ben ritrovato
Buonasera grazie per l'invito non avevamo fatto se non diciamo davvero tangenzialmente commentare
Toh la visita di sanità calici incontro ufficiale a Washington
Con Donal Trump verso metà marzo cercheremo di riavvolgere un po'e nastro anche per capire quali sono i rapporti USA Giappone nel momento in cui appunto gli USA affaticano
A trovare vere e solide alleanza ci sono
Molti punti ovviamente di condivisione di progettualità e anche diciamo di visione politica in Comune tratta Carisi
E il Trump nell'incontro come avete saputo e sentito non ci sono sono mancate come al solito diciamo momenti di un qualche fulcro ore come la gaffe supera al volo ma insomma al netto di tutto questo cercheremo di andare un po'più in profondità guardando a ovviamente la sintesi i punti di questo incontro i temi relativi al sostegno reciproco politico in termini indifese geopolitica ovviamente
I due leader hanno mostrato suona massima sintonia nella gestione Adesso tu della sfida la Cina e nella stabilità dell'Ariane indo pacificare il tema degli Investimenti di gli accordi strategici sulle terre rare
Anche in questo in ottica
Di riduzione della dipendenza Cine insomma c'è molto di fluidi parlare Francesco in tutto questo non abbiamo aggiunto ma insomma evidente che e da lì anche in può partire annuali del difficile momento anche negli Stati Uniti nella gestione e nella guerra con l'Iran nei lui appunto
Mi USA sono in difficoltà e continua a perdere due pezzi per qualcosa che doveva essere lampone e diciamo risolutive che evidentemente così non sta andando Francesco
Ma se Valeria come come appunto ricordavi la premier giapponese arrivata a Washington per la sua prima visita alla Casa Bianca secondo incontro con Donal Trump dall'inizio del suo mandato proprio nei giorni in cui il Presidente americano usava parole a dir poco sprezzanti nei confronti degli alleati europei accusandoli di non fare niente a dispetto allora lo stretto di Hormuz una retorica che vediamo continua ancora ancora in queste ore
Il questa visita che era stata fortemente voluta da Tokio
In questo momento in particolare cioè alla vigilia della
Del viaggio programmato di Donald Trump a Pechino previsto inizialmente per la fine di marzo inizio di aprile poi rimandato allora proprio a causa a causa della guerra
Il sapete che i suoi rischiava di arrivare alla Casa Bianca di in una situazione piuttosto complicata per Pepe il Giappone tanto che qualche analista si era addirittura spinto a ipotizzare che Donald Trump potesse riservare Hassane paga ICI un diciamo così un'accoglienza stile Zemlinsky
Nel nel nello studio o nello Studio Ovale a parte la diciamo così la ragazza
Nonché ricordare i super l'Arbor che alla cercato diciamo così la premier giapponese abbastanza ai pietrificata ma ma l'ha gestita assume abbastanza bene davanti hai hai già una maschera esatto ci ha fatto ha fatto pollice facente insomma siamo abituati alle faccette di di DDT sta nella che ICI davanti davanti alle telecamere però insomma è rimasta che è rimasto in silenzio
Però tutto sommato mi pare che questa visita con queste premesse sia andata si è andata abbastanza bene insomma
Da un punto di vista Trump Donatella necessarie
Cioè siesta è è sembrato abbastanza comprensivo Rispetto appunto alla chiusura sulla sicurezza sulla sicurezza di Tokyo se ne tradisce già alla vigilia del viaggio aveva detto
Stiamo valutando dopo cosa possiamo fare c'erano ci sono dei limiti costituzionali
E per il momento insomma sembra esser lì sembra esservi andata bene a bene all'inquilino della Casa Bianca ripeto almeno almeno per ora
Giulio tu come come leghista
Secondo me il summit è stato di facciata pubblicamente un fallimento evitato
Però alcuni segnali lasciano intendere
Che ci fosse una discordanza di vedute
Beh questo sì riesce ha in qualche modo a capire dal fatto che manca trasse un comunicato congiunto dal fatto che non ci fosse un presto Ri.Fim. congiunto
Dal fatto che ci fossero due un'idea sul discordanti
Da parte americana da parte giapponese con un linguaggio addirittura molto
Costruttivo per alcuni versi da parte americana per quanto riguarda le istanze cinesi sul Palermo anni cioè che essi c'è un interesse a bilanciare
La Cina sul luogo la prima catena di isole ma con un linguaggio nel
Vocabolario esoterico che riguarda relazioni attraverso lo stretto che lascia intendere delle aperture americane perlomeno a trovare uno spiraglio per dell'assicurazione nei confronti della Cina questo per esempio Derrida giapponese manca di contro dio mi davano del ministero degli affari esteri giapponese lasciasse lascia lasciano intendere che ci fossero opere di persuasione opera del ministro degli Esteri modelli nei confronti dice Riva anziché notoriamente
Tra i più restia un intervento americanata quand'è che almeno interesse ad intervenire tra i quali dura meno del presidente
Quindi la massima sintonia sul Garda indo Pacifico non lo ritrovo in funzione anche appunto del priorità americane soprattutto in seno alla Casa Bianca contratto appunto al rilancio
Per un accordo commerciale tra Cina e Stati Uniti questa è la priorità numero uno anche in funzione pochi della guerra in Iran per cui non non si possono permettere gli Stati Uniti d
Non ritrovare una stabilità con la Cina
E non ovviamente anche in funzione delle elezioni di mid term e della lega si del presidente che non può essere di un'apertura di un altro fronte con la Cina esigente inglese
Ciò detto le le otto rimanendo un attimo un attimo ancora sulla sua capacità di possiamo anche sugli altri dossier lo dicevamo insomma questo questo incontro era stato fortemente voluto da Tokio
Che avvenisse prima
Che la del della vita di Donald Trump a Pechino
Ma viene anche dopo che permisi abbiamo parlato a lungo qui dei microfoni di asiatica le relazioni tra Pechino e Tokyo sono state segnate continuano ancora in questione essere segnalate
Da una fortissima retorica dopo lo scontro diplomatico d'inizio novembre parole di Simonetta Crisci su Guana quando la premier giapponese aveva detto
Un attacco sul Taiwan rappresenterebbe una crisi esistenziale per per il Giappone
Tanto Trimble tra i motivi di scontro
Scontro forse una parola eccessiva ma diciamo così di freddezza della diplomazia di Tokio rispetto agli Stati Uniti c'è stato anche un comunicato dell'intelligenza americana
Che ha definito cura pelle parole di sanità che i film come uno scelte un cambiamento
Nella postura del Giappone cosa che per pesi il tetto ottico alle appunto detto non è così
Non è un cambiamento
Sì il problema è che
Stasera Ricci per molti versi amatoriale il eccessive i dossier di politica estera e di sicurezza perché non è mai stata capo di importanti dicasteri
Ministeriali se non quello della sicurezza economico economica crea una ministro senza dal portafoglio
Sì aggiungiamo anche una e ministero chiaramente al Ticinese tra l'altro si si e anche avvolte per molti versi quando si parla di sicurezza economica si scorda che diventa una foglia di fico anche nella misura
Di politica economica protezionista e quindi la Cina diventa anche una sorta di male necessario per respingere per politiche industriali protezionismo e che non hanno che hanno poco a che fare con la Cina ma hanno più che altro ragioni di politica interna
La pareggi alcune decisionista a differenza per esempio il suo mentore avere il compianto Ascenzo
Che si rifà poco ai consiglieri
Gli avvisi del sistema burocratico giapponese
E a un rito sistematica Payson formali e informali di cui il ministro i ministri Gelmini spesso si circondano
E questo ha lasciato pensare che avesse improvvisato
Il delle risposte all'interpellanza della della giapponese del sette novembre del due mila e venticinque specificatamente secondo bus saggio del del sette novembre i per cui precisata da un leader dell'opposizione l'ex ministro degli Esteri Uganda ha lasciato intendere che il Giappone sarebbe intervenuto a difesa di Taiwan nel caso ci fosse stato un un blocco navale ad opera di mezzi militari superficie navale quindi mezzi della Marina dell'Esercito di liberazione nazionale
Con target fare quando il problema quelli particolare secondo estratto delle della risposta all'interpellanza parlamentare che non si menzionano gli Stati Uniti non si menzionano i cittadini giapponesi che risiedono a Taiwan
Non si menzionava prossimità geografica di Taiwan Giappone quindi ha lasciato intendere di fatto che il cosiddetto diritto
Giapponese alla difesa collettiva potrebbe
Essere invocato alla difesa di Taiwan vedete qui il problema vero il non detto è il fatto che ci sia una successione
Amatoriale forse verosimilmente è stato così
Ma di fatto una successione che Taiwan sia de iure indipendente perché si può considerare issato se se noi
Aggiungiamo altri incidenti di percorso addirittura prima di questa interpellanza parlamentare per cui attacca il citofono del vistosi Jinping
Paolo posto su Instagram sui secondo il quale abbia incontrato avesse incontrato il rappresentante ufficiale edito dalla Ufficio di della presidenza di Taiwan
E qui già capire il linguaggio non Repubblica di Cina Taiwan
Ma il rappresentante ufficiale spedito del l'ufficio della presidenza di Taiwan all'Africa il problema non è l'aver incontrato il rappresentante del taiwanese è il linguaggio che nuovo lascia intendere
Una indipendenza decine di Taiwan e e ne sappiamo quanto gli ascoltatori che hanno la pazienza di seguirlo sanno benissimo insomma tutto dipende
Dalla qui contorsionismi o linguistico cioè la questione di Taiwan si basa tantissimo proprio su la scelta corretta alla scelta corretta delle delle delle delle parole fondamentalmente esattamente dal colpo diventa molto esoterico come come come dicevi
Poi Zurigo gli italiani fanno ancora più casino ma questa a
Nel concetto della cosiddetta politica di una sola Cina che va distinta dal principio di una sola Cina che propugna Pechino ma che di fatto
Permette a i paesi del G7 molti dei paesi dell'Europa occidentale sono quasi tutti
Di avere rapporti diplomatici formali con Pechino e relazioni informali con Taiwan ok quindi in Giappone parte di questo tipo di approccio per cui c'è uno riconoscimento che e la Repubblica popolare cinese sia il governo ufficiale della Cina
E che prende nota rispetta la riconosce
Pur senza accettarle le istanze di Pechino
Su Taiwan e cioè che taiwanesi ha una parte inalienabile di del un
Milano corre cinese quindi il l'impalcatura simbolica retorica della politica di una sola Cina e di fatto permette di avere prelazioni anche sostanziali del fatto con l'Isola di Taiwan
La Repubblica di Cina Taiwan perché di fatto lo Stato a tutti gli effetti
Pur senza riconoscerlo ufficialmente quindi il problema nelle relazioni con Pechino diventa quando diplomaticamente si lascia intendere che Taiwan sia non di fatto uno stato indipendente ma che non sia de iure
E perché Elli che diventa complicato poi ad avere una relazione
Proficua con con Pechino perché casca anche l'impalcatura del la politica di una sola Cina e da ultimo a marzo del due mila e venticinque a inizio marzo il governo giapponese abitata greci chiaramente il permesso
Al premier taiwanese di entrare in Giappone di attenti partecipare da spettatore ai campionati mondiali di baseball questa è la prima volta dal settantadue quindi data
Di fatto riconoscimento ufficiale del della Repubblica popolare cinese che il Giappone permette a un premier taiwanese di entrare in solo giapponese
Pur senza così mi mette aveva avuto incontri al vertice lungo rappresentanti governativi è comunque di nuovo
Un segnale che ci sia più intento di quanto si lasci pensare rispetto alla narrativa della materialità del PRI
E questo è importante perché chiaramente gli Stati Uniti vengono un cambiamento e a mio modo di vedere il fatto che non ci siano state istanze di supporto pubblico da parte di Paesi G7 non solo degli Stati Uniti sul la l'approccio del governo giapponese rispetto a Taiwan
Ammette da da pensare che effettivamente ci siamo riconoscimento diffuso nelle cancellerie occidentali che questo approccio sia una
Uno stretto importante che te
Per noi che abbiamo un rapporto complicato con la Cina
Non è necessariamente benvenuto anche indubbiamente del ritrovare del Giappone un Paese Weitzman vedo un Paese che comunque importante nel gioco del bilanciamento di Potenza del l'avanzamento cinese lei mai del Pacifico
Ivi incluso Taiwan
è ovviamente la cooperazione dei a negli altri dossier quale la serve sicurezza lotta disinformazione e da ultimo ma
Pur più importante per noi in Europa occidentale Angers numerazione il sicurezza economica certo siccome mancano dieci minuti io se Francesca d'accordo
Lascerei per un momento gli aspetti più squisitamente geopolitici per toccare quelli invece più squisitamente economico commerciali tra Giappone Giappone e Stati Uniti perché ovviamente anche quelli sono una porta parte importante tra l'altro anche quelli hanno le svolte geopolitici anche di contenimento come abbiamo detto in principio sulla Cina e su questo di chiederei appunto la fotografia che ne esce dall'ultimo dall'ultimo incontro a Washington anche come Enzo si stanno muovendo Washington talk
Per molti versi il summit ha dato l'idea di essere stato un successo proprio perché il Giappone differenza di Zell anzi per ritornare a punti iniziali grandi carte da giocare
C'era tutto a livello economico e commerciale per l'Italia
Pacificare gli istinti predatori risolutivi del Presidente è infatti la strategia è avvenuta portando doni alla presidenza tra ad esempio la promessa di venne con grave questa componente di ben cento miliardi di dollari Investimenti nel territorio americano
Soprattutto per quanto riguarda infrastrutture energetiche ad esempio quelle che ci si preoccupa di
Della lavorazione del gas
C'è
Naturale liquefatto
E queste infrastrutture che sono state annunciate
Con rivestimenti con importanti investimenti giapponesi
Guardate caso sono spesso in o vicini o all'interno di circoscrizioni elettorali che sono verso in discuta diffusione delle elezioni di midterm
Questo ovviamente fa piacere alla presidenza tra così come fa piacere come dà l'idea di un quindi il fatto che ci siano state altri
Ma potenziali accordi commerciali scusate in altri potenziali investimenti giapponesi in suolo americano all'interno del accorpando siglato con il giudice saudita calici Shiba entrato per cui il Giappone ha promesso Investimenti del giro di cinquecentocinquanta miliardi di dollari che hanno comunque bisogno di uno che è americano perché passano attraverso una società veicolo
A a confida statunitense e giapponese ma con di fatto la necessità di avere un placet della presidenza Trump per quanto riguarda il dove vanno a finire questi investimenti ok quindi capite il venti c'è stata comunque una una sorta di comunicazione di insuccesso boh e di pericolo scampato perché in Giappone ha comunque molte carte da giocare in quel senso cinque
E per quanto riguarda invece la Russia e la sicurezza economica vero che il fatto stesso che Giappone permetta attraverso i propri investimenti di ottenere gas liquefatto nazionale o naturale oppure addirittura risorse
Petrolifere quindi altri tipi di idrocarburi
Ad esempio in Alaska
Di qua venire
Rientra se volete nel discorso della sicurezza economica perché il Giappone riesce così a
Importare dagli Stati Uniti d'America sono diventati un esportatore di risorse naturali
Ed energetiche legandosi mani e piedi il vieppiù agli Stati Uniti e quindi in questo comunque nel nel discorso delle medie potenze che si devono in qualche modo anche affrancare dal potere strutturale americano predatorio lascia intendere che invece in Giappone ci sta legando chiede più garanzie alla
Dipendenze asimmetriche
Che Washington già esercita e altri dossier prima dell'avvento sono stati quelli sul
Sullo sviluppo
Di
Rare sul processamento riverberare vicino al Giappone quindi con il fatto che i giapponesi riti di estrema ma cooperare coordinare le proprie misure sul o sull'approvvigionamento
Interpretare ad esempio cooperando in Australia
E questo anche funzione ovviamente dei niente delle dei controlli alle esportazioni cinesi nei confronti del Giappone industria della difesa giapponesi ad oggi e ovviamente del della paventata del paventato embargo di esportazione di terre rare anche nei confronti gli Stati Uniti embargo che è rientrato per la maggior parte a seguito di una tregua commerciale sino americana dichiarata a novembre dell'anno scorso Dusan
E quindi c'è anche questa logica della complicherà insomma quell'è chiaro che sarà un dossier che insomma per il momento e messo in pausa ma è pronto a essere estere lanciato sempre sul fronte energetico diceva appunto ora il Giappone rischia di tutto legarsi ancora di più mani e piedi agli Stati Uniti non solo sulla sul fronte sicurezza e difesa ma anche su quello su quello energetico il Giappone oggi è molto esposto rispetto alla crisi la la la crisi Medioriente sono i tecnici lo dicevamo non possono fare un gran che
Le forze di autodifesa giapponesi sul sullo stretto di dopo Hormuz però insomma ci ci sono
In qualche modo questa situazione preoccupante Tokyo credo anche per motivi interni vista la lotta del Giappone negli ultimi Nisi
Ha rispetto all'inflazione
Assolutamente se gli effetti di secondo il terzo il ondata se vogliamo sulla chiusura dello stretto di Hormuz si rifletteranno anche oggettivizza anti sul l'aumento delle materie prime tutte soltanto degli idrocarburi ma anche dei materiali necessari da operatori e quindi non il problema del dell'amministrazione del carovita altri tornerà l'ala a a impattare sul Giappone che come sapete ha problemi strutturali
Derivanti da un'invenzione Antonella latina cemento della popolazione grazie al lavoro con l'alcol tempo una ora quasi sul lastrico sull'immigrazione
Soprattutto quella della bassa manovalanza e un po'di interferenze se valere limitrofo a me ma era stato lo strappo
E quindi se volete il problema è che questo ente imbatterà soprattutto sulla
Capacità politica della targa Ict avere uno governo di lungo respiro
Una politica economica che aveva dichiarato la tredici in campagna elettorale gennaio inizio febbraio prima della dell'elezione di inizio febbraio sarà quella di tagliare le tasse dei
L'IVA grazie al consumo su
Pure andarvene cessione su delle elementari alimentare esatto
E però adesso il fatto che ci sia
Qui ad una misura sulla quale molti
Molti osservatori erano stati piuttosto scettici secondo il principe una volta che poi una tassa parola quel rimettere questa appunto una questione che diciamo così e doveva essere una riduzione a tempo seri avevo capito bene due anni esattamente
Presenti però adesso sì di fatto
Creato un orpello istituzionale cioè una falsa dichiarazione un comitato che deve valutare i pro e contro di di fare misura se tanto mi dà tanto
Il fatto che ci siano spinte alla cattiva inflazione soprattutto nel comparto energetico manca sarà anche su altri derivanti dalla stretta del canale Dellas dalla stretta
Suo Hormuz lascia intendere che potrebbe benissimo essere riconsiderata a favore di sgravi fiscali su altri comparti ad esempio quello degli idrocarburi e scettico
Sì dove andare verso la chiusura abbiamo davvero due minuti Francesco non so se voi aggiungere altro
Sì no forse l'ultima l'ultima questione capisco che in un minuto e complicato e e cioè mi pare vada avanti anche allo stesso tempo molto a questo tentativo di rafforzare il programma con gli Stati Uniti anche diciamo così la strategia di sicurezza il cambiamento ma iniziato da un po'della strategia di sicurezza
Del del Giappone il Wall street journal proprio ieri
A proposito sempre ligio politica parlavate la di come ci stanno rafforzando gli avamposti militari giapponesi proprio delle isole dell'arcipelago di Okinawa fondamentale rispetto Caguán
Assolutamente questo era in divenire addirittura dalla prima amministrazione tra adesso stiamo vedendo i frutti delle importanti riforme di sicurezza inaugurate dall'amministrazione avverrà il mentore della tredici che permetterebbero al Giappone di avere una posizione molto più avanzata
Con addirittura armi offensive e appunto un apparato legislativo che permetterebbe al Giappone di difendere Taiwan con o senza a
Gli Stati Uniti di mezzo questo però va visto comunque in funzione di medio lungo termine perché il Giappone ancora oggi dipende moltissimo dall'egida americana
E va detto che la guerra in Iraq sta mettendo in discussione anche importanti rifornimenti di materiale bellico e questo è un punto interrogativo cui potrei lasciare anche come a mo'di Cliff Hanger la nostra conversazione per un eventuale ritorni futuro perché effettivamente i sistemi missilistici difesa salda OPA pace urgenza o addirittura sistemi stando
Da superficie no normale o Daria i famosi Tommaso
Okay già simili sono adesso in
Usati il con incredibile facilità in Iran
E c'è la possibilità che l'America sia capace di ottemperare alle commesse nelle commissioni alle domande che vengono dagli alleati europei quindi con le sporte sull'Ucraina ma anche asiatici con risvolti sulla sicurezza di Taiwan e Giappone
Perché è una delle questioni infatti che di dobbiamo andare l'antimurale proroghe e l'impatto della della della della crisi in Medio Oriente anche sulla base di ciò che abbiamo visto
Di come molti di questi sistemi di difesa e anche di uomini a dall'indubbia ci vico sono stati spostati proprio in in Medioriente e nel Golfo ma ci torneremo su tutto quello che esaminerà gli abbiamo dobbiamo andare a chiudere grazie a Giulio Pugliese grazie professore per essere stato con noi grazie a Francesco Radicioni appunto corrispondente da nata in questi giorni
Qui a Roma appunto co-conduttore di questa rubrica scusate il rumore di sottofondo come vedete
Non non siamo in una una situazione diciamo in standard per questa sera mediatica è e tutto alla prossima puntata