Quale giustizia dopo il referendum?

Allora grazie a tutti e intanto di essere venuti l'abbiamo disturbato nel mezzo di un ponte quindi è stata è stata complicata per molti fatti Roma sulla chiuso visto oggi ringrazio i nostri ospiti che sono qui sul palco quelli che sono in platea
Che vedremo piano piano salire qui sul palco un ringraziamento lasciatemelo fare radio radicale che ci sta seguendo indiretta quindi farà tutta la diretta streaming anche a a chi ci segue attraverso i nostri sociale abbiamo una diretta video
Dunque l'idea e ringraziamento prima ringrazio te voleva la presidente del CNF Greco che ha voluto fortemente questa iniziativa in tempi strettissimi devo Dick abbiamo fatto un piccolo miracolo grazie alla disponibilità di vicepresidente e ministro Sisto il presidente tango e di tutti i nostri ospiti politici gli hanno dato immediata disponibilità credo perché l'invito era molto serio veniva dal CNF quindi un attore credibili si normale sulla scena istituzionale
E e perché arriviamo alla diciamo qualche giorno dopo la battaglia referendaria quindi come dire ed era quella di dire bene i di la battaglia si è consumata è stata anche un po'aspra diciamo quindi diciamo abbiamo visto anche giustamente come normale momenti di di conflittualità che ora vorremmo a grazie
Debora Serracchiani Enrico Costa di saluto che sono arrivati qui avete già
Grazie mille
No la battaglia è finita adesso quindi insomma si tratta un po'di riannodare i fili di quello che che è rimasto abbiamo l'opportunità di sentire credo non so se fosse privo di intervento pubblico uno dei primissimi del presidente Tango per questo lo ringraziamo che ha dato anche lui immediatamente disponibilità
In qualche modo rappresenta chi ha vinto quindi insomma io le lascerei anche a lei la parola per iniziare però appunto lei ha iniziato subito in un clima mi pare di distensione di di nuovo dialogo anche di di nuova fase avete questa responsabilità ci sono e questa è la domanda che le faccio voi siamo stati anche abbastanza critici sul ruolo della MM questi mesi perché e devo dire che avete agito grande sportività compostezza però insomma siamo stati ricerche
Abbiamo intravisto la possibilità che l'Anm quindi diventasse un po'troppo soggetto politico
Quindi la prima domanda è questa vi sentite soggetto politico le ha negato questa già questa questa ipotesi e e e e ovviamente i temi la giustizia rimangono tutti intatti sul tavolo non sono state risolte rimango sentiremo anche l'avvocatura che ha da dire
Quali sono e come si risolvono
Un giorno a tutte a tutti grazie per l'invito
Mi congratulo per questa iniziativa perché dopo la bufera referendaria
Questi momenti di riflessione
Che mette insieme agli attori della giurisdizione che mette insieme addirittura la componente politica
Sono veramente necessari Perca consentono di ricreare quelle condizioni di reciproco ascolto che sono in definitiva alla base di ogni autentico dialogo
Vengo da una realtà in cui magistrature avvocatura
Hanno Sempre collaborato insieme calmante le cui espressioni associative hanno lavorato spesso verso un obiettivo convergente comune e le iniziative
Rivolte la società civile gli studenti iniziative per la legalità iniziativa per custodire la memoria di chi ha vissuto lavorato lottato per un'idea ingiustizia sino all'estremo sacrificio
Per rispondere diciamo già all'interrogativo che mi si poneva mi permette anche questa occasione di sfatare uno dei miti che durò fare sistema
Lo ribadisco anche in questa fase l'Anm non e non sarà mai e non vuole essere un partito politico
Non detta agenda ai governi anzi l'ultima incendi vicende forse dimostrano esattamente il contrario non ha questa ambizione anzi
Se vediamo all'esperienza delle nostre madri padri costituenti hanno fatto di tutto erano preoccupati della separazione ma non delle carriere e la separa separare la magistratura dalla politica
Meno la magistratura che fare con la politica meglio
Cioè un soggetto cioè una funzione legislativa che affidata prioritariamente al Parlamento sta piomba nel nelle dinamiche recenti come anche il governo
Coinvolto in questo processo e poi ci sono i magistrati magistrati tutele non i diritti nel singolo caso applicando la legge nazionale sovranazionale
Poi la magistratura associata al quando è chiamata a farlo offre un suo contributo ma quel contributo non può essere che di carattere tecnico di competenza e di esperienza non fosse altro che quotidianamente ci troviamo a risolvere insieme l'avvocatura i problemi della giustizia in quest'ottica credo che sia stato anche il vostro invito è in quest'ottica è stato anche il lavoro svolto durante la campagna referendaria
Ha così come accaduto con le varie componenti dell'avvocatura
C'è stata una componente dell'avvocatura che ha rivendicato come identitaria su battaglie a favore della separazione delle carriere scordandosi poi c'era anche tanto altro in quella riforma che era stato pure da loro stigmatizzato intanto diciamo più remoti
C'è un'altra componente dell'avvocatura che addirittura ha avvertito l'esigenza di costituirsi in un comitato per il no
Poi c'è stata anche l'avvocatura istituzionale che appresso corre essa posizione se ne si è trattato di una sbavatura perché probabilmente ragioni di tutela e di prudenza incrociavano a tener maggiormente conto il del loro pluralismo interno attenzione ma tutto questo però dentro una dialettica normale democratica ciò che non è stato invece normale mi vorrei dare
è stato inneggiare a del Rory giudiziari ingiuste detenzioni impunità mancanza di imparzialità per giunta con riferimenti a vicende remote prestanti di giudiziario ovviamente
Non è stato normale clima di delegittimazione costante che accompagnato questa campagna
Quarto semmai diciamo e non è stato diciamo neanche normale che davanti a un'affermazione
Assolutamente corretta la Costituzione e di tutti Lardaro perché quest'insieme di valori in cui tutti noi ci riconosciamo
Sembra un certo punto che tutti ne potessero parlare tranne i magistrati ovviamente beninteso i magistrati per i no perché i magistrati per il sì anziano però i quasi de de della Resistenza
Ma
Tutto qua sotto e dei diciamo importante se si vuole davvero voltare pagina sarebbe stupiva anche non corretto diciamo negarlo ha comportato delle lacerazioni
Ora sta a tutti noi
Fare in modo che queste ferite possano trovare una cicatrizzazione al più presto farle una domanda interlocutoria perché si ci sono ferite ma insomma quello può le istituzioni la politica o trovano sempre il modo di ricucire le ferite il punto è e che credo che il punto anche che ci sono stati quattordici mila italiani che hanno votato no e quindi va bene
Dodici milioni tenero datosi
Quindi c'è una richiesta comunque di cambiamento di rinnovamento c'è nel Paese voi al di là di comandare referendum adesso quali sono sul sul tavolo le le proposte della MM per comunque migliorare la giustizia e per evitare anche degenerazioni perché il correntismo comunque rimaneva quindi insomma come superiamo questo questo c'è una cosa però in mente che hanno avuto in comune diciamo il fronte del sì a fronte del no
Era la piena consapevolezza che la giustizia malata
La divergenze sono state nelle soluzioni
C'è un presente tubercolo attico viso ministri un farmaco chemioterapico quello spasimante rischia di morire
E allora per questo che le soluzioni con grande cura con grande attenzione magari tutti insieme
è necessario ma trovarle ma d'altronde voglio dire avvocatura e magistratura hanno tantissimo in comune condividono gli stessi valori di fondo
Hanno anche al a va parte che si arrabattano ogni giorno diciamo per far funzionare al meglio la giustizia
Ma quante volte si sono trovati nello stesso sullo stesso insegnante sullo stesso fronte anche su questioni importantissima pensate alla sete di verità de per le stragi pensate alla tutela i diritti del detenuto
Quindi su questo non c'è dubbio semmai ecco tutto andando alle soluzioni concrete
Dobbiamo sicuramente immaginare e sono importanti le grandi riforme ma che necessariamente
Abbisognano di un un percorso ragionato ponderato
Però per adesso è necessario muoversi in vista delle urgenze ne abbiamo già due all'orizzonte trenta giugno il ventiquattro agosto
Trenta giugno scadenza dei contratti degli attacchi d'ufficio per il processo
Si tratta di un una felice intuizione che ha permesso ce lo dicono le statistiche nazionali tre portare anche quelle personali
Uno innalzamento dello dell'indice di smaltimento dell'arretrato è una riduzione dei tempi di definizione dei processi
Quarto è un patrimonio che ovviamente non è venuto tutto e subito è stato necessario investire investire nella loro formazione l'ha fatto il mistero abbiamo fatto anche noi magistrati che abbia dedicato del tempo una faticosa sa Mina
Sperando spiegando in un abbondante raccolto e quello colto effettivamente è arrivato nella maggior parte dei casi disperdere questo patrimonio che
Diciamo in statistiche alla mano incide fortemente sull'efficienza della giustizia sarebbe veramente diciamo un qualcosa di di non perdonabile però attenzione siccome ci sentite ci siamo siamo in una fase cruciale sta a memorizzare indispensabile sono due cose la prima
Che non soltanto vengono stabilizzati gli addetti all'ufficio per il processo i precari per la giustizia ma venga stabilizzato l'ufficio per il processo mi spiego meglio è necessario che coloro che vengono assunti stabilizzati
Poi continuino a svolgere i compiti che tutt'oggi hanno a supporto della giurisdizione giusto avere anche compiti di raccordo con l'anca ancelle Ria giusta dare anche compiti amministrativi scarico dell'udienza altro ma in fondamentale affinché si mantenga questa esperienza
E che il loro siano comunque destinatari principalmente di mansioni a supporto della giurisdizione Secondo
Proprio nell'ottica di non dispersione di quel capitale umano e professionale
Che rimangano dove sono attualmente
Negli uffici e nei territori dove adesso svolgono la loro questo è fondamentale per due ragioni la prima perché Sirico si rischia di ricominciare da capo il loro diciamo
La loro fase di formazione e quindi ancora una volta prendendosi quel tempo è la giustizia norma tante la seconda perché
Il fatto di poter essere dall'oggi al domani svalutati in un altro territorio magari pare Cristante potrebbe come già avvenuto in passato l'abisso con tanti altri concorsi rischiare anche diciamo una dispersione
Di
Coloro che non accetterò magari di andare e quindi tutto vetrino lento ancora una volta di questo patrimonio che sino a disperdere ora le soluzioni non sta certamente a a noi come alla magistratura darle però
C'è un concorso in atto Sini da questo un corso alla fine sembrerebbe che soltanto mille cinquecentoquarantaquattro unità
Rimangono fuori
Si può tasse anche per queste trovare una soluzione una proroga per contratto qualcos'altro
C'è se si vuole allargare anche ad altri uffici la possibilità di attingere lo ricordiamo da una graduatoria degli Doni non vincitori addirittura mille ottocento tuttora vigente
Ci dovrebbero essere
Quelle risorse ma qui non ma non vorrei cominciamo invadere alcun campo quelle risorse che però erano state promesse e destinate per la riforma poi non approvata secondo le stime si parla da settantatré calcoli cento centocinquanta milioni di euro l'anno sarebbe costato questa riforma
E poi c'è l'altro Gian Sacconi diciamo quella dell'Egitto collegiale
Signori ad agosto entra a pieno regime una riforma che al di là del marito guardate se effettivamente un organo collegiale può mai più ponderare una decisione al di là anche della contraddizione perché poi c'è un Gip collegiale magari per quanto concerne le misure cautelari e magari nel merito viene deciso quel procedimento comunque da un giudice monocratico quindi ma al di là di tutto qua sto veramente
La questura da queste velleità si scontrano con una evidente inadeguatezza degli organici
Ci sono Beba pensiamo alle emergenze anche perché tutto questo comporta paralisi o comunque rallentamenti enormi pensiamo all'emergenza misure cautelari per i reati mafiosi alle urgenze dettate dei codici rossi pensiamo ai piccoli tribunali anche dove che dispongono magari di una decina di una dozzina
Di e giudici penali che devono formare devono preoccuparsi formare perché sappiamo come funzionano quanto sono rigide le incompatibilità nella nelle Codice di rito penale
Devono formare e il Gip collegiale e e collegio per i dibattimenti
Veramente forte il formare il o piante qualcuno che dovrà pensare pure l'udienza preliminare quindi capite bene che veramente si rischia il collasso e quant'
Sto porta all'altro tema
Si vuole fare comunque questa riforma benissimo ma prima pensiamo a creare le condizioni affinché questo Gipo collegiale possano eventualmente funzionare esso riferendo chiaramente le piante organiche cioè è possibile finalmente ridisegnarla in base a ora uno deve essere Hichri Dario il carico di lavoro è chiaro che se ci sono uffici sovradimensionati in base al carico di lavoro ed altri uffici sotto i menzionati ma se il carico di lavoro
Si può facilmente con equità ridistribuirli ecco un altro argomento che sta molto a cuore alla magistratura associata la situazione delle carceri
E non vorrei qui citare volta R.
Per cui diciamo secondo cui grandi civiltà di un Paese in qualche modo si misura non dà i palazzi ma dalle carceri però ci rendiamo conto in che condizioni Grassano qual è l'elevato tasso di suicidi
Il sovraffollamento che non permette un trattamento privi o cattivo ai di tutto qua sto a danno della collettività perché al momento in cui questi oggetti usciranno dal carcere
Privi di un percorso di reinserimento nella comunità ci sarà un atto tasso e di possibilità di recidiva di continuare a delinquere
Per non parlare delle condizioni ovviamente delle difficoltà
Della polizia penitenziaria che si trova a gestire diciamo a svolgere i compiti in quartetto diciamo realtà
Anche qui concludo si tratta semplicemente di dare attuazione alla Costituzione la Costituzione scommette sul futuro scommette sul cambiamento nessuno secondo Costituzione è perso per sempre e questo credo che cioè sarebbero tante altre digitalizzazione assunzioni personale amministrativo magistratuale geografia giudiziaria però per il momento appunto mi fermo qui grazie grazie
Grazie presidente tango grazie davvero per questa sua relazionato contributo a ringrazio perché anche per averci dato il carcere
Che è un tema come sangue molto che erano del dubbio ma anche all'avvocatura e presidente greco insomma c'è un invito al dialogo ci sono un po'di questioni sul tappeto sul tavolo appunto su quel tavolo quali sono le questioni che l'avvocatura mette su questo tavolo
Avere organizzato pochissimo tempo questo questo incontro su questo tema così importante perché la giustizia riguarda la vita quotidiana dei cittadini la giustizia riguarda ovviamente
Quali
Attori del processo
Gli avvocati magistrati pubblico ministero il giudice
Ma poi i veri protagonisti del del processo sono i cittadini e quindi noi riteniamo che sia un argomento troppo importante
Per essere affrontato dai punti di vista degli invalidi schieramenti politici o da posizioni contrapposte le avvocature di magistratura siamo convinti che invece bisogna sedersi attorno a un tavolo per cercare di dialogare tutti insieme quindi approfitto
Ringraziare viceministro sinistro che in rappresentanza quindi se nella giustizia e vorrei dire del Governo accettato quest'anno su invito del Presidente Tango è i parlamentari che oggi sono intervenuti nonostante questo brevissimo preavviso e prima entra nel merito devo
Fare una piccola precisazione perché il presidente banco ha fatto riferimento al ruolo dall'Avvocatura istituzionale e la devo dire avvocatura istituzionale in quanto continua a tuonare forense non ha preso posizione
Sul referendum lo hanno fatto i singoli componenti del Consiglio nazionale forense ma il fatto che l'avvocatura istituzione non prendo ufficialmente posizione non può significare a contrario che tra tutti i componenti debbono essere rivolte al silenzio altrimenti quella che è una forma di rispetto istituzionale diventano formali
Censura esecuzione
Questo vorrei dire a differenza del Consiglio super la Magistratura che invece ha preso posizione ha votato a maggioranza e poi ha diffuso come la posizione della magistratura istituzionale quella che era una posizione assunta a maggioranza vero è che c'è Selma tra le funzioni tra le prerogative dell'ad esprimersi sulle riforme la giustizia ma anche il Consiglio nazionale forense è consulente per legge del ministro la giustizia sui temi che riguardano la giustizia quindi anche noi alla pari del CSM avremmo potuto farlo
Ma abbiamo ritenuto avendo consapevolezza che non tutti avvocati la pensavamo allo stesso modo così come non tutti i magistrati la pensavano allo stesso modo avendo questa consapevolezza abbiamo ritenuto che non fosse opportuno che il Consiglio nazionale forense si è prendesse posizione su questo
Altro punto lei fa generazioni lei si cali
Che ci sono state io presidente a me non risulta che gli avvocati si siano resi responsabili di una esasperazione dei toni perché se così fosse stato noi saremmo intervenuti
Sono pervenuti da altri da altri soggetti abbiamo registrato ahimè il giorno dell'esito referendario il cori fatti
Non dagli avvocati che si erano espressi per il no
Ma ad altri altre componenti quindi
Mi dispiace sentire attribuire all'Avvocatura istituzionale la esasperazione dei toni condono e siamo stati assolutamente composti ripeto perché se così fosse stato il Consiglio nazionale forense sarebbe immediatamente intervenuto per placare
è eliminare ogni forma di esasperazione
Detto questo noi riteniamo che sia quello della delle riforme un argomento estremamente importante che invece apprezzo la parola del presidente par condicio tra magistratura io nel rispetto del principio di separazione dei poteri non vuol diventare un partito ne vuole proporre riforme alla sovranità del Parlamento che noi rispettiamo riteniamo che possa essere Corona occasione quella di discutere insieme poi sottoporre all'organo sovrano della termina qui la la nostra Costituzione rimette
La potestà legislativa opero quella esecutiva rimettere delle proposte che insieme potremmo andare a fare
E sulle proposte
Io vorrei dire forse dovremmo sforzarci
Insieme piuttosto che i individuare
Esclusivamente
Riforme strutturali che ci vogliono pure
Che riguarda l'aumento degli organici anche se almeno il ministero dice che si stanno integrando gli organici probabilmente occorrerebbe non soltanto coprire gli organici esistenti ma anche adeguare gli organici esistenti perché gli organici esistenti risalenti a decine di anni fa probabilmente non sono più
Adeguati alla mutata con domanda di giustizia che dal paese
Proviene anche sulla composizione delle vari giurisdizione dei vari gradi
Nelle Corti d'Appello credo che le piante organico siano risalenti a qualche anno fa quando ancora c'era il pretore il tribunale quindi una parte dei giudici d'appello veniva assorbita dei tribunali oggi
Che il giudice di primo grado è soltanto il tribunale non c'è più
Il pretore tutte le cause che dal di grado di appello vanno in Corte di appello dove io organici sono rimasti termina prima a a una situazione preesistente
Allora oltre che alla copertura degli organici forse occorre una mappatura
Delle esigenze
Degli organici e anche una suddivisione
Io presenta Tango siamo concittadini quindi abbiamo avuto occasione di confrontarci
Precisa a microfoni spenti diciamo e anche verificare gli uffici giudiziari dove la domanda di giustizia è maggiore rispetto ad altri uffici giudiziari e lui collocare gli organici esistenti o mi auguro qui pensiamo aggiornati in base alle reali esigenze
Degli uffici però oltre a questo al tema dei dei dell'ufficio del processo che deve essere affrontato noi avvocati
Che siamo il termometro della domanda di giustizia dei cittadini siamo coloro ai quali i cittadini si rivolgono quando devono affrontare una questione che riguarda alloro dita quotidiana la loro tutela dei diritti
Cittadini sottoposti
A un procedimento penale o sottoposti a indagini o coloro che sono propri sottoposti danno una controversia civile si rivolgano avvocati e noi al di là delle riforme strutturali certamente importanti
Avvertiamo la grandissima difficoltà allentare
Una risposta ai nostri assistiti su quello che è il processo
E allora io non voglio proporrà l'ennesima riforma del Codice di procedura civile o del Codice procedura penale anche le forze quello di procedura penale ne ha subite meno rispetto al processo civile però
Veniamo danni in cui è stato il processo sia civile che penale sottoposto a una serie di riforme che hanno mutilato la possibilità di accesso alla giustizia dei cittadini
E allora forte su questo anzitutto quel forse su questo occorre immediatamente un intervento
Le riforme che sono state approvate durante l'emergenza sanitaria durante la pandemia
Nota come riforma Cartabia che avevano una giustificazione plausibile condivisa in quel contesto storico in quel contesto
Sanitario emergenziale oggi non hanno più senso è come purtroppo spesso accade in Italia sono state trasformate delle riforme
Nate come spetti temporanei in riforme strutturali che non hanno dato la risposta che si voleva adesso e allora se è così è
Noi riteniamo noi avvocati riteniamo che vadano riconsiderate
Questa riforma al congresso
Forense che si è svolto lo scorso mese di ottobre a Torino l'avvocatura ha chiesto a gran voce il ritorno al processo vero
Al processo orale perché oggi il Processo non è più un processo è un luogo in cui dovrebbe essere governato dal dibattimento ma dove non c'è nessuno che ti batte dove si dovrebbe realizzare il principio del contraddittorio ma non c'è nessuno che stalli a contraddice nel senso originario del termine noi avvertiamo questa grandissima
L'esigenza c'è un altro tema che quello che riguarda il Principe delle inammissibilità
Oggi il processo civile e il processo penale è strutturato attorno a una quantità enorme di Mina di inammissibilità
Il logiche irrazionali tutti noi che abbiamo qualche anno in più rispetto ai giovani che oggi cominciano abbiamo studiato un principio di conservazione degli atti giuridici se l'atto comunque giunge
Al compimento diciamo di quello che era la la la ratio
Quell'atto deve rimanere valido così non è oggi noi abbiamo siamo costellati da una serie di edita ammissibilità che portano una considerevole parte del dei procedimenti a essere estinti
Per un una questione strettamente di natura procedurale che non fa giustizia che non rende al cittadino una risposta aggiustato quelle che sono le sue tutele allora
Rivediamo anche i principi di inammissibilità venendo conto della del principio di conservazione dell'atto magari prevedendo che il giudice alla prima udienza indichi
Quali sono le inammissibilità assegnando un termine per eliminarle e poi procedendo con un processo perché il principio della inammissibilità porta che si fanno anni e anni di processo che poi si concludono per una questione che riguarda l'ammissibilità iniziale del procedimento
Che si sarebbe potuto affrontare all'inizio non ci sarebbe non avrebbe impegnato la la l'organo giudiziario le parti le strutture un colto e tutto quello che ci gira attorno in anni di processo che poi finiscono per una
Con una dichiarazione di ammissibilità e allora interveniamo
Quindi sul ritorno alla moralità intento sono riforme che non vanno a a strutturare un nuovo Codice o o riforme organiche dei sistemi processuali
Basta prevede un ritorno alla inammissibilità alla oralità ovverosia prevede che la trattazione scritta non è più
La prego ma diventa l'eccezione la tratta dal la regola nel processo è la trattazione in udienza e quando le parti non richiedono si fa la trattazione la trattazione scritta
Interveniamo sulle inammissibilità prevedendo che se l'atto comunque raggiunge il suo scopo giuridico è un atto che ha raggiunto il suo intente quindi rimane valido
Interveniamo su questi interveniamo sui tempi del processo
Perché i tempi del processo sono qualche cosa sui quali ancora sul quale ancora non si è raggiunto un risultato concreto occorre fare è
Affrontiamo il tema dell'arretrato
Che non si riesce a smaltire noi abbiamo già detto come Consiglio nazionale forense che siamo disponibili a offrire una squadra numerosa di avvocati che sono pronte a selezionare insieme a far selezione dal Ministero sulla base dei principi per mettere mano allo smaltimento dell'arretrato qualche anno fa negli anni novanta si fece lo ricordi
Le sezioni stralcio ai quali alle quali venne affidato tutto i procedimenti pendenti vennero affidati che
Mentre la magistratura ordinaria ripartita da zero ora quelle Asia tra forse probabilmente troppo troppo troppo tranciante ma
A delle soluzioni tampone che non diventi no
Definitive credo bisogna
Pensare il Consiglio nazionale forense e disponibile a immaginare delle forme di
Individuazione con dei criteri da stabilire insieme con il Governo con la il Parlamento ovviamente con l'associazione magistrati per dare il nostro contributo in un'ottica esclusivamente collaborativa
Io sono uno che convinto che l'avvocato nasce avvocato senza che si ritiene di farlo deve essere sempre avvocato ma nei momenti di grande difficoltà occorre che anche nel vocati fanno parte del sistema giudiziario e ci mettiamo a disposizione con l'avvocatura a disposizione
è pronta a collaborare laddove dovesse accogliere occorra qualche occorre senz'altro cioè il tema è chiuso delle carceri
Sistema che ha questo atto riferimento il tridente tango
Anche noi siamo molto molto preoccupati
Quest'anno
L'avvocatura a dotato le carceri italiane di una quantità enorme di ventilatori
C'è stato un è stata particolarmente calda si va seguito delle mutazioni climatiche a sempre più incontro attestati proventi l'anno scorso abbiamo portato a Regina Coeli tradizione femminile di Regina Coeli
Forse spesso delle carceri femminili sono spesso dimenticate
Abbiamo di Rebibbia mi suggeriscono di Rebibbia non di Regina Coeli di sé Kids abbiamo portato dei ventilatori per le donne detenute nelle carceri femminili spesso ci stanno anche i bambini bambini metà veramente e quindi è un problema veramente serio
E allora bisogna mettere mano all'edilizia giudiziaria che non significa l'ho già detto costruire nuove carceri perché se venissero costruite nuove carceri dopo un anno due sarebbero già
Piene numero superiore rispetto alla disponibilità intervenire sull'edilizia giudiziaria tormentati significa rendere meno
Più sopportabili condizione carceraria
Io non so chi ha avuto
La disavventura l'occasione dividere delle carceri io l'ho fatta direttore
Qualche anno fa ho pubblicato sul dubbio vani esperienza fatta datata visitatore
L'ho fatta dal legislatore nella mia visita al carcere
E ricordo
Una giornata tutti gli anni la faceva ricordo la prima visita al carcere che ho fatto è stata veramente traumatica
Perché visita il carcere Ucciardone di Palermo
Visita ai tutte le sezioni del carcere
E ricordo lo Stato di
In cui detenuti e vivono rientra invece cercai di capire l'aria che si respira io Rory dentro la vicenda ed è qualche cosa di cui dobbiamo vergognarci allora intervenire sulle strutture cercare di ammodernare le strutture codici Duilio con interventi che vadano a modificare le condizioni carcerarie oltre al gli aspetti diciamo più complessi di costruire nuove carceri questa è qualche cosa che lo che si possa fare a prescindere
Dai grandi investimenti mai sono cose che vanno fatte con estrema con estrema urgente
Grazie grazie presidente eletto lo faremo anche con questo punto lancia una seconda appuntato di questo incontro sono sicura verranno anche sulle carceri perché credo che sia un tema che poi è stato toccato molto poco da dal dibattito referendario insomma in qualche modo era molto più legato di quello che che potesse apparire bene viceministro allo due cose tue Corilo ti faccio come perché già se tutte le risposte dei no però ti chiedo la solo la capacità che tu hai unica di rispondere a tutti in tempi ragionevolmente
Brevi perché vorrei pure dare parola negli stessi tempi delle dei bambini e credo di essere c'è un certo secondo un principio di ore equità Segrate equità oratorio no Sommatino
E buongiorno a tutti grazie per questo invito ringrazio ovviamente il dubbio CNF radio radicale sempre
Un modo per diffondere il il verbo quello più semplice è quello più capace di raggiungere direttamente ed informare più correttamente gli ascoltatori
E dico subito Mission Impossible missione possibile io sono convinto che questo incontro in qualche modo dopo anche le prime dichiarazioni del presidente Tango quello che ha detto sempre presidente greco sancisce la possibilità
Ti riannodare i fili e qui e detto bene c'è una Italia che ha votato per il no una un'altra un'altra Italia una spaccatura diciamo molto vicino al cinquanta per cento che ha votato per il sì quindi diciamo il referendum disegna una Italia in cui la percezione di una giustizia che non funziona e effetti
Dobbiamo in qualche maniera propendere per l'una o per l'altra no questo sarebbe un grave errore ne abbiamo delle responsabilità istituzionali
Ognuno nel nel nel suo che ci devono mettere nelle condizioni di aprire la possibilità di un dialogo
Ma prima di arrivare al dialogo vorrei analizzare rapidamente anamnesticamente e anche terapeutica mente quello che accaduto nel
Percorso referendario perché si parte sempre dal dal quello che è accaduto per poter un po'come diceva Croce non presente più del del passato e padre del futuro sostanzialmente se noi non pensassimo quello che è accaduto e volessimo fare una semplice abrasione senza ragionare su quello che è successo commetteremmo un gravissimo errore
Allora il referendum ha sancito soltanto una cosa che quella del cara vecchia mattacchioni della Costituzione si è saputa difendere
Cioè avuto la possibilità e la capacità di difendere quello che il suo il suo assetto ecco
Io credo che il referendum sancisca essenzialmente questa situazione una Costituzione
Che da una sorta di intervento di chirurgia plastica che potreste migliorativo peggiorativo a seconda delle delle delle scelte ha avuto la grande capacità di difendersi non è un referendum
Che ha sancito la vittoria dell'Anm o della politica opposto a quello del governo questo dico con molta franchezza perché sulle partisse da questo presupposto avremo un concetto di vincitori e vinti che non ci consentirebbe un dialogo
Quindi senza vincitori senza vinti
Di lei tornando alle origini della Costituzione perché se il referendum ha sancito
La
L'autoconservazione dalla costituzione di quei principi che sono stati votati dalla maggioranza di coloro che hanno espresso
Il no rispetto al sì
Vanno rafforzati cioè e una conferma anche quei principi della Costituzione devono essere mantenuti a rafforzati
è una sorta di smalto che è stato restituito la Costituzione perché quei principi e non possono essere indeboliti oscurati messi in qualche modo da parte dal re fare il referendum non solo non cancella quei principi ma li esalta ora dobbiamo partire da questo cioè principi come articolo ventiquattro articolo ventisette
Va Baltic centouno lo lascio per ultima Enti quattro per ventisette centoundici e centodue centoquattro cioè quelli sono principi che nella diciamo così lettura referendaria vanno valorizzati e vanno ripresi
Quando si parla di Costituzione la politica si agita ma invece no cercato serve ricercatezza tranquilli e voglio dire
Come
Dare e ma scusa io lo sto dicendo guarda sto facendo discorso molto serio voi lo volete politicizzare fra destra e sinistra mi dispiace io non so se no sovente si io non sono d'accordo con lo sto dicendo e una seria riflessione sul referendum
Cioè se noi non partiamo dal presupposto che tutti quei principi costituzionali vanno rafforzati perché il referendum ha sancito che la Costituzione per come è scritta va bene diciamo c'è un con parole facili per come è scritta va bene allora per come citava bene tecnici che vanno rispettati
Allora se questo è diciamo così a mio avviso la lettura post referendaria cioè quella che ci consente da primi inter pares dal punto di vista del dialogo
Perché poi chi decide sempre Parlamento questo va detto con trecentouno è una norma anche lì chiarissima detto bene Francesco Greco il dialogo primi inter pares ma dal punto di vista poi dell'aula parlamentare quella che poi determina quello che il risultato del del nostro lavoro
Allora se questo è vero io credo che dobbiamo fare dei dei passi avanti che non siano diciamo così condizionati da quello che che accaduto durante il referendum allora che cosa possiamo fare questo io vuol dico sul piano del del metodo innanzitutto non avere preclusioni e non avere pregiudizi
Questo rito presenta Tango di cosa al l'avvocato greco cioè che il dialogo sia odierno dialogo senza preclusioni senza pregiudizi si bordo si affronta a trecentosessanta gradi
L'Anm come oggi vede rispondono a quelle cose che sono state dette puntualmente la presente Tango di cui apprezzo il pragmatismo devo dire
E Anm avvocatura c'è avvocatura magistratura e politica ministero politicamente Governo e Parlamento si siedono ad un tavolo e ragionano come primi inter pares mettendo sul piatto le proprie proposte e cercando poi di di farle
Come diceva qualcuno di privilegiare se lo ricorda la Debora Serracchiani privilegiare ciò che ci unisce
Rispetto a quello a quello che ci divide e questo può essere un metodo che noi possiamo seguire per raggiungere più facilmente determinati obiettivi e devo dire che in questo lo dico con molta franchezza non è secondario il cambiamento un po'di Passo del ministero
Perché copresidente Mura concentrato per questa mattina e questa disponibilità al dialogo all'apertura è massima
Cioè proprio una una release dal punto di vista del del del linguaggio all'interno del ministero anche lo stesso Nicola Selvaggi capo del legislativo il primo laico
Che arrivato h comandare legislativo a presiedere il legislativo diciamo c'è una una sorta di come posso dire naturale maggiore apertura verso quello che può essere una interfaccia con le altre istituzioni e se questo è vero bisogna pensare innanzitutto però questi io qui lo lo dico subito a a quello che nella economia dello scambio si chiama la utilità marginale
Cioè che cosa quando Tizio a sette il primo sorso d'acqua dalle dieci l'ultimo sorso d'acqua vale uno
Questa il il e la il principio della utilità marginale della economia dello scambio quale il sorso d'acqua che vale dieci
Qual è il suo suo da poche vale uno ecco questo è il compito del dialogo cioè stabilire delle priorità stabile che cosa e più utile che cosa è più effettivo che cosa il cittadino percepisce come che anche qui dovremo italici presidente Tango cittadine sempre punto di riferimento
Cioè non è portare a casa un trofeo portarne un altro e provare a stabilire insieme a quelle che sono le priorità nell'interesse del del cittadino
Allora se il dialogo avviene nel reciproco rispetto dei ruoli disegnati alla costituzione dialogo assolutamente possibile e con delle scelte mature con delle scelte responsabili
Quasi che di seguito al ma quello che è accaduto il referendum si potesse ripartire con un New Deal un nuovo corso
Che Ricci consenta con questa nuova stagione delle sinergie consapevoli e quindi voglio lo lo dico con molta chiarezza perché un mio intimo convincimento
Di avere posso dire un un giudice sempre più terzo ed imparziale centoundici
Un
Pubblico ministero
Diciamo capace in qualche maniera di di essere un po'meno protagonista di essere intriso di quella cultura della giurisdizione cui si è fatto più volte riferimento durante il referendum che per me il rispetto delle regole cioè che ognuno proprio sui principi così su una riprenda la dignità di quello che comma con maggiore di cuore come con maggiore consapevolezza quasi a dire che la Costituzione per come è stata diciamo difesa dalla maggioranza di cittadini ci impone una riflessione ci imponeva riflessione positiva verso quei valori un giudice terzo imparziale garantire la magistratura quell'autonomia indipendenza e qui e mi sono sempre battuto non siano sempre battuti venti quello che sto dicendo
E passato attraverso fasi nel gioco ministro Nordio lo dico con molta franchezza perché il ministero ha scelto me come voce parlante ma la voce pensante è quella di tutto il ministero
E evidente che qui garantire l'autonomia e l'indipendenza la magistratura è un dovere è una è un'assoluta diciamo situazione pagare anche ultimo il Parlamento perché
Prego il Parlamento che anche il Parlamento ha delle responsabilità probabilmente il referendum ci ha insegnato che forse il dialogo possa e debba essere un pochino più fattivo
No cc che ci voglia un amo una maggiore di spennare io mi propongo come posso dire la la il passo avanti come lo chiamo io non lo so dopo trovo giusto forse diciamo in qualche modo portare anche qualche spunto
Con maggiore attenzione rispetto a quello del dell'opposizione può essere un modo perché anche la politica
Faccia quel passo avanti interpretando meglio quello che il che che il proprio ruolo a condizione però che l'opposizione sia costruttiva cioè nel senso che il il che che il contributo non sia un un contributo saggistico Marsia non contributo che nel rispetto di quelle che sono le maggioranze parlamentari consenta di migliorare la qualità dei dei provvedimenti
E vengo a qualche diciamo punto pratico ovviamente presidenti fisseremo degli degli incontri presso il ministero in cui ci si rivedrà per mettere sul tavolo tutte queste queste proposte
Allora
L'ufficio per il processo e io credo di poter considerarmi ad ogni effetto il padre di quest'ufficio per il processo perché mi sono battuto sempre questo è una mia responsabilità personale per questi funzionari per questi diciamo lavoratori della giustizia
E dico subito che perché non li abbiamo stabilizzato anche Mila Schon
Centoquarantaquattro quaranta nella guida lo sa benissimo perché non abbiamo le risorse cioè molto semplice non abbiamo le risorse il mille cinquecentoquarantaquattro non si possono stabilizzare se voi tenete conto che no no ma io che fai così non non li possiamo no no perché anche il gesto e gesto importante io quando parlo di dati no sette Esposito mi gesti cori mentre parlo io che calcano la prende allora stavo dicendo
Il ministero al trenta giugno del due mila ventisei avrebbe dovuto mandare a casa tutti gli uffici liti in funzione di un ufficio per il processo tutti questo diceva il PNR
Noi abbiamo stabilizzati oltre novemila e trecento con uno sforzo economico immane
Abbiamo prosciugato le risorse del ministero per questo abbiamo difficoltà anche suo divise giudiziaria per reperire i fondi per poter investire quindi uno sforzo direi titanico assolutamente titanico
Mille cinquecentoquarantaquattro stressano le graduatorie per tre anni noi abbiamo ma fondata speranza
Ma fondata di poterne assorbire nel nel tempo e di poter eventualmente fare in modo che tutti possono essere stabilizzati Ermolli ad assicurare il presidente tardivo
E noi intenderemmo ovviamente lasciati negli stessi luoghi dove lavorano con le stesse mansioni e funzioni
Proprio perché in qualche almeno nella prima fino al al al riassetto ma questo è anche il trend successivo cioè fare in modo che le professionalità
Che si sono diciamo spiegate
Non soltanto per la qualità del servizio ma per i luoghi ragione presente tanto
In cui insomma ti operato la giustizia lo sa pelo che in cui sono stati espletati cioè se tu hai fatto Wpp con un magistrato che si è abituato assumo di ragionare sul modo di di leggere e di scrivere e quindi in qualche modo privati di questo riferimento personale è come se in in in una squadra di calcio cui togliessimo tre calciatore rimettiamo altri tre magari perché non sai che che caratteristiche anche lascia gli stessi calciatori messe sotto ad per me è assolutamente fondamentale
Il Gip collegiale ma su questo abbiamo fare un ragionamento che come sapete da questa è una legge e e quindi diciamo ragioniamo sul quomodo ragioniamo su su quello che che si può fare ma voglio dire il noi siamo fermamente
Diciamo così interessati al mantenimento di questo istituto che ha previsto da una legge
Sì sì con l'intento lo dico subito
Di non creare nessuna difficoltà e questo lo sport a questo lo scorso su questo Cicci bocci il dobbiamo ragionare come lei sa noi riprenderei riempì Remo gli organici della magistratura entro il dicembre due mila ventisei cioè il piano Air
Non è stato diciamo così una passeggiata diciamo turistica
No abbiamo assunto oltre due mila magistrati riempire molti ruoli entro dicembre la ventisei abbiamo assunto decine di migliaia di amministrativi
Abbiamo
Stabilizzato di di UPB abbiamo fatto interventi sul processo telematico interventi sulla quasi finito interventi sulla edilizia giudiziaria cioè diciamo che l'accelerazione del processo penale del quaranta per cento del trentotto virgola sette per cento del PIL del Civile del ventinove per cento circa spesso patti su numeri quindi voglio dire
Anche quando parliamo di tempi dei processi diciamo un grande grande passaggio in avanti è stato fatto il processo civile certo c'è certamente da migliorare qualche cosa son d'accordissimo e lei lo sa Francesco che lo sul principio della coralità che è stata una delle delle bandiere che io diciamo così spiegato subito
Però ecco su questo dobbiamo provare a trovare delle soluzioni che non penalizzino i tipici del picco sulle carceri de evidente che di abbiamo recentissima recentissime da un po'di tempo nominato un commissario per edilizia carceraria chiede a mente sta lavorando e sta tentando una serie di interventi che non sono secondari problema c'è
Prima del sovraffollamento provento grave è un po'un problema che da in qualche modo risolto la funzione l'articolo ventisette rieducativa dico cos'è scusatemi banali non può essere certamente sottaciuta ma va vissuta all'interno di di ciascun istituto
Però diciamo che anche qui lo sforzo e sinergico nel senso che mi cerchiamo di fare tutto quello che si può se c'è altro da fare siamo pronti anche a a ragionare e per quanto riguarda gli organici erano della magistratura ho detto sulla geografia giudiziaria
Cioè c'è un provvedimento che che che in aula che non non prevede chiusure di tribunali c'è una su una situazione di urgenza in Abruzzo che è stato affrontato dei tribunali insulare insomma diciamo anche su quello Sicil se ci sono dei delle idee possono essere messi sul tavolo perché c'è un provvedimento che in inaugura e può essere oggetto di per attenzione credo di di poter chiudere questo mio intervento con un auspicio è vero
Siamo stati tutti quanti impegnati in questo referendum ha già avuto atteggiamenti diciamo così anche agonisticamente importanti anche se sempre almeno per quello che ho potuto Citerio tecnicamente sempre diciamo così
Contenuti però Presidente tango dobbiamo in qualche modo tutti fare un po'di essere un po'disponibili
Fare passi avanti facendo a qualcun indietro
Presente ci sono alcuni temi che sono stati affrontati nelle nelle interviste presidente tango che io credo meritino particolare attenzione c'è problema diciamo così del del costo del detenzioni illegittime no questo un tema che bisogna in qualche modo affrontare potremmo affrontare un cornuto normalmente ma mi piacerebbe affrontare insieme alla magistratura e alla all'Avvocatura cioè il rapporto tra il processo
E la sentenza di condanna è un tema che secondo me qualche riflessione ce la può fare qual è il limite di tutto questo e ho finito
Che abbiamo un anno di tempo
Allora avendo un anno di tempo noi abbiamo la necessità di scegliere accuratamente quello che può essere effettuato e io lancio subito una come posso dire una una sorta di linea metodologica ripeto concordata col ministro piccoli interventi chirurgici
Cioè anziché grandi riforme che ovviamente non non faremmo in tempo reale a realizzare piccoli interventi per settori che possono consentirci raggiunge aventi la cablatura raggiungimento di obiettivi in modo più agevole magari non sarà una un un intervento con una sutura estetica
Ma sarà comunque un intervento di sutura e questo credo che possa essere sufficiente
Grazie grazie grazie viceministro visto grazie al presidente tango grazie presidente credo ne facciamo un cambio di scena con i politici se vogliamo
Accomodarsi sì sì sì lo farei se siete d'accordo
Ras delle
Il territorio io
No
Ma
Presente sì in questa
Abbiamo erano
Allora adesso noi stiamo diventando un po'come la terza camera come Porta a porta stavo facendo
Questa è un'ottima notizia per il dubbio sarà
Prego
Grazie Serracchiani del gesto stirava gesticolare
Allentato grazie di essere venuti mi metto qui perché non c'è posto preferito a questo punto fare tutti insieme no no no sto benissimo in piedi ringrazio perché i tempi strettissimi la vostra disponibilità c'è qualcuno che ha un po'più di sì di di di di Frette inizierà il sei d'accordo dal
Se no
Rastrelli perché tra l'altro è venuto all'ultimo è stato gentilissimo senta allora i temi sono sono quelli messi sul tappeto da dove si riparte se una domandina se siete come come maggioranza siete pentiti di qualcosina magari un dialogo un più in Parlamento si poteva fare prima del referendum però questo è già il passato io vorrei capire anche sul futuro coi come si cambia la giustizia perché i temi rimangono ci sono dodici mila italiani
Ma anche tra i quattordici secondo me ovviamente ci sono cittadini che sono convinti che la giustizia vada comunque riformata prego
Grazie io la stupirò Maio voglio rappresentare l'orgoglio della sconfitta
Noi siamo all'indomani di un referendum che era necessario
E che ancorché non sia stato validato dalla comunità nazionale
Era un referendum necessario su una scelta necessaria di civiltà giuridica
Allora ne possiamo adesso argomentare su tutto quello che ci aspetta
Per il futuro ma io rivendico il diritto e la correttezza di aver
Elaborato e proposto alla comunità nazionale una riforma di cui a mio avviso Cera ha disperatamente bisogno
E quindi siccome mi è sembrato di capire in questo nuovo afflato comunitario che deve necessariamente riguardare tutti gli interlocutori istituzionali
Che si apre necessariamente una nuova fase la nuova fase non può non partire dalla rivendicazione della separazione e dell'equilibrio dei poteri noi non possiamo
Ancora oggi all'indomani di un referendum
Sul cui esito non voglio entrare sulle ragioni del cui esito non voglio entrare
Ma non possiamo non ripartire dalla necessità di avere un processo equilibrato
Di avere un giudice terzo imparziale perché questo e non altro ci impone la Costituzione e di dover dialogare sul presupposto della sovranità del Parlamento
Perché io ho apprezzato lo stile del Presidente tango che ha rivendicato come l'Associazione nazionale magistrati non voglia non possa e non debba essere
Attori e un interlocutore politico ma poi nei fatti
Ancora una volta si impone un'attività di interdizione di interferenza rispetto a un ambito che rimane appannaggio esclusivo della politica
Alla fatte tutte queste premesse
è chiaro che noi ci troviamo per
Rivendicazione comune dinanzi a una giustizia malata
A mio avviso ci troviamo oggi anche dinanzi a una giurisdizione mutilata
E a mio avviso almeno nell'immediatezza dei riscontri post referendari ci troviamo vicinissimi
A un crinale pericoloso che quello di un abisso istituzionale lo dico senza mezzi termini
Perché noi abbiamo ormai
Il rischio di una deriva in ampie ammissibile
Di una repubblica giudiziaria
Abbiamo il rischio
Che si vogliano rivendicare delle
Rendite di posizione che non spettano all'ordine giudiziario e men che mai all'associazione maggio Nazionale Magistrati
E io non vorrei che quella che era un'attività di interdizione di interferenza adesso voglia tramutarsi in un'attività di sostituzione rispetto ai diritti e alle responsabilità della politica e quindi del Parlamento
All'a farle una domanda se la devo fare la deve secondo lei la politica non si sarebbe presentata più forte con un Parlamento meno diviso quindi una condivisione magari quel passaggio si poteva fare in più io sono d'accordo la sua analisi però forse è mancata questo sostegno lo escluderei Parlamento con la senno di poi è chiarissimo
Che avremmo potuto e dovuto fare sforzi ulteriori per dialogare soprattutto con gli interlocutori più aperti e responsabili delle opposizioni ricordando che questa non era una riforma del centro destra o storicamente tale al contrario
E quindi quella preclusione parlamentare l'abbiamo pagata cara è stata l'unica formula della quale probabilmente dobbiamo oggi rammaricarci però c'è un dato
Una volta che noi abbiamo rispettato il percorso di modifica costituzionale abbiamo varato in Parlamento con la formula aggravata della doppia lettura
Una riforma di cui noi riteneva amore riteniamo ci sia estrema necessità
è anche vero che non possiamo poi consentire che determinate
Attività legittime di
Interdizione da parte dell'opposizione sovverte hanno i rapporti di forza allora
Adesso il Parlamento deve rivendicare nuovamente
Questo diritto ad essere l'interlocutore principe nel dialogo lo ha detto correttamente il ministro Sisto bene
Il dialogo nelle rispetto delle prerogative costituzionali
E chiaro necessità di un dialogo aperto e convinto con le opposizioni nel merito però io dico che ci sono talvolta delle necessità legate anche al ruolo della maggioranza parlamentare
Che non possono essere sacrificate nella logica degli accordi a tutti i costi grazie grazie mille grazie io mi scuso ancora anche con i colleghi per purtroppo grazie vorrei dare la parola alla all'onorevole Serracchiani a questo punto che anche lei credo quasi premio scusate diceva il senatore che insomma c'è il rischio che la MM si presenti come soggetto politico volevamo
Va forse va un po'mi mi pare che il presidente tango lo abbia escluso giustamente e correttamente come insomma sarebbe anche come dire strano che il contrario
E intanto ringrazio il dubbio ricreazione il direttore per questa occasione per questa opportunità sono state già dette tante cose
A differenza però del viceministro Sisto non parto dalla coda ma parto dall'inizio se posso perché non penso che si possa far finta di niente sul risultato del referendum e non si possa pensare diciamo che questo referendum non sia stato un passaggio importantissimo anche per quanto riguarda il nostro sistema della giustizia intanto perché io credo che l'abbia consentito ai cittadini e tanti cittadini che si sono impegnati su referendum da una parte e dall'altra
Di toccare effettivamente i problemi della giustizia e credo che non abbiamo mai parlato così tanto di giustizia dei suoi problemi come abbiamo fatto durante questo referendum anche quando non parlavamo del merito del referendum ma magari toccavamo il tema del carcere piuttosto che delle stabilizzazioni del precariato insomma tutte le questioni che sappiamo essere problemi oggi che dobbiamo affrontare su cui siamo tutti impegnati a farlo
Mi consentirete però che siccome se avesse vinto il sì io avrei fatto una sana autocritica come sono abituata a fare l'analisi della sconfitta direbbe qualcuno io
Penso che un po'di autocritica debba esserci anche da parte di chi ha sostenuto il sì altrimenti scusate ma la base su cui dobbiamo iniziare a parlare tutti insieme mi pare che parta con i piedi un po'zoppica tavolo
Perché penso che un po'di autocritica ci debba essere ora io non non
Come posso dire mi sembra un eccesso di zelo
Dire è stato rispettato il centotrentotto quindi andava tutto bene no perché per la prima volta nella storia della repubblica italiana una riforma costituzionale di quella portata è stata fatta senza consentire al Parlamento di toccare
Una virgola di quella riforma
Questa è una cosa su cui non possiamo andare oltre perché probabilmente è stata una delle motivazioni per cui si è reso necessario il referendum perché perché se avessi avuto i due terzi dei voti del parlamentare il referendum avresti fatto
Ma per avere i due terzi dei poeti dei parlamentari devi dialogare con tutti i parlamentari anche quelli dell'opposizione
Perché quelli dell'opposizione contrariamente a quello che ho sentito dire hanno presentato emendamenti di merito fin dall'inizio del primo passaggio alla Camera
Emendamenti di merito noi abbiamo presentato gli emendamenti sull'Alta Corte disciplinare noi abbiamo chiesto di eliminare il sorteggio e altro piccolo punto dell'autocritica
Ma siamo davvero sicuri che se l'avvocatura invece di accettare il sorteggio così come era stato presentato
Avesse sopra fatto una proposta ulteriore a quel governo per dirgli guarda che per arrivare fino in fondo su questa riforma su quel sorteggio fatto secco in quel modo dobbiamo rivedere la posizione
Perché quella stessa avvocatura in particolare le camere penali che mi dispiace non ci siano oggi qui
Le camere penali che hanno detto non più tardi di qualche anno prima che il sorteggio è assolutamente inaccettabile
E allora io penso che se si fosse aperto quella discussione anche critica sul testo del governo forse il referendum sarebbe andato in modo diverso forse non lo so qualcosa però diciamo di cui il il furbo Ophuls
In qualche modo ammette che debba essere fatto no io Rivaldo il sorteggio no io ammetto il fatto che semplicemente non l'abbiamo esaminata per una virgola quella riforma per cui se vogliamo che il Parlamento torni ad essere sovrano il Parlamento deve tornare ad essere protagonista delle riforme
E il che significa però che non la presenti come testo del governo che non dichiari che è blindata e che non fai fare quattro passaggi tra Camera e e Senato senza avere neppure i tempi di fare l'esame degli emendamenti punto dopodiché io penso che quella riforma fosse sbagliata
Per come è stata presentata ma anche nel merito
E penso che lei priorità della giustizia come ho sentito dire peraltro da chi mi ha preceduto sono altre parto dall'ultima però il carcere
Perché mi il viceministro ha detto facciamo interventi chirurgici allora lo dico al viceministro visto che è assente per motivi che conosciamo chi aveva la delega al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Vogliamo eliminare la circolare Napoli Lillo che in questo momento sta i vini impedendo all'interno degli istituti penitenziari
Di svolgerà attività trattamentali stiamo parlando che a Marassi non gli hanno fatto fare la Via Crucis dopo ventiquattro anni che la faceva
Stiamo parlando del fatto che non fanno più teatro perché il teatro dove addirittura hanno vinto l'Orso d'Oro vogliono più fanno glielo fanno più fare perché non è opportuno
Allora vogliamo fare interventi chirurgici eliminate quella circolare
Vogliamo fare un altro intervento chirurgico la proroga che ha chiesto il presidente Tango per quanto riguarda il collegio sulla CIT sulle decisioni sulle misure cautelari per un semplice motivo perché pare alziamo i tribunali e chi ci rimette
I cittadini che si rivolgono a giustizia e gli avvocati che hanno diritto di lavorare nelle condizioni migliori per difendere e tutelare gli interessi e le garanzie di cui i cittadini e nei piccoli tribunali
Piccoli e medi vuol dire paralizzare la giustizia punto noi abbiamo fatto emendamenti lo dico al viceministro per reintrodurre nel giudizio civile la possibilità di superare l'eccesso di oralità
Come sono stati fatti quegli emendamenti bocciati
Bocciati tutti
Allora
No per elimina cioè ridurre tre per ridurre l'eccesso di oralità come del resto era stato chiesto dal CNF quegli emendamenti sono stati bocciati dal Governo
Allora io penso che dovremmo anche vedere che se c'è una proposta no perché cioè il discorso è che l'opposizione deve essere sempre responsabile anche a maggioranza sia responsabile tra perché se vogliamo che questo dialogo sia un dialogo fruttuoso c'è bisogno che ci sia un ascolto reciproco
Allora per esempio torno al carcere la liberazione anticipata speciale è stata affossata dalla maggioranza eppure uno strumento che oggi consentirebbe a alcol e di diciamo abbattere in parte non non in modo sufficiente ma in parte il sovraffollamento all'interno degli istituti penitenziari anche queste Chirurgia
Però io vedo che c'è un muro da parte della maggioranza parlare delle questioni riguardo la giustizia il ministro Nordio
è dall'inizio della del da quando ha presentato le linee programmatiche dice che deve fare un intervento sulle misure cautelari e non abbiamo visto
è da quando ha presentato le linee programmatiche che dice che bisogna fare un intervento su per abbattere il disposizioni Time continuare su quella che era la strada già prevista al piano l'azione dei pensieri e degli altri ma non c'è niente
Quest'anno la manovra di bilancio tagliato alla giustizia ulteriori centocinquanta milioni di euro
E da ultimo l'ufficio per il processo è fondamentale la stabilizzazione ma il concorso che è stato fatto qualche giorno prima del referendum addirittura delle lacune perché non si capisce quali sono i posti disponibili dove andranno queste persone che cosa andranno a fare
Allora su questo noi vogliamo confrontarci anche se anche oggi pomeriggio facciamo il tavolo precisiamo
L'avvocatura in Costituzione iniziamo a ragionarci
Questi sono i temi e le priorità però francamente con un pizzico di autocritica prima e un po'di riconoscimento anche della responsabilità dell'opposizione che mi ha sempre tanta ma che deve essere messa nelle condizioni di potersi esprimere al meglio tanto quanto la maggioranza
Grazie grazie grazie allora io adesso devo dare dopo questo intervento così
Figlia cedimenti Serracchiani devo per forza dare la parola Enrico Costa siamo un po'sbilanciati quindi poi nel senso c'è opposizione che non va perché avevano invitato la lega numero non ha potuto quindi magari poi sui tempi cinici ricordiamo
Prego
Sì assolutamente no grazie cosa volete su o grazie grazie grazie senta già tutti i giorni commissione no grazie grazie e devo dire ho apprezzato questa iniziativa
Diciamo anche nella nella forma delle modalità con cui e nata il coinvolgimento di tutte le forze politiche il coinvolgimento di del governo e il coinvolgimento di soggetti che o di diritto
Sono soggetti istituzionali o di fatto sono diventati soggetti istituzionali perché diciamo non me ne voglia il direttore diciamo il il contraltare rispetto al Consiglio nazionale forense dovrebbe essere il Consiglio superiore della magistratura
Il l'associazione nazionale magistrati è un'associazione privata che però dal punto di vista
Dei dei di del Patto dei fatti in questa fase ha assunto un ruolo non vogliamo dire di partito politico perché lo ha detto prima il presidente tango però assunto politico ecco io dico non di partito politico ma un ruolo politico significativo che lo ha fatto consapevolmente sotto la presidenza del suo predecessore perché ha fatto una scelta molto significativa e non dovuta quella di entrare attraverso un comitato nella campagna referendaria
è stata una scelta a mio giudizio discutibile però è stato una scelta che ogni ovviamente dopo la vittoria del no ha determinato quello che vediamo oggi c'è la presenza in un Pannella a fianco del Consiglio nazionale forense non del CSM ma dell'associazione nazionale magistrati io devo dire che sono orientato
Ovviamente ha da fare un'analisi di quelle che sono state le ragioni e sono state molteplici che hanno portato a questo risultato referendario
E a prendere atto ovviamente del risultato referendario perché non penso che ovviamente si possa ritornare sui temi che sono stati bocciati dal referendum tanto meno in questo scampolo di legislatura però è fondamentale io penso affrontare
Con la stessa
Beh forza e con la stessa convinzione i temi che sono rimasti sul tavolo e che prescindono dalla riforma costituzionale prima il viceministro Sisto
Diciamo e noi diciamo abbiamo un po'sorriso sul punto ha detto è a costituzione c'è la Costituzione mantiene al suo interno dei principi che debbono essere calati nel assetto normativo
Io penso ad esempio al tema della presunzione di il di non colpevolezza e un principio fondamentale tanto più che oggi il cuore del procedimento penale
A mio giudizio non è più il dibattimento dove si forma la prova il cuore del procedimento penale è diventata l'indagine preliminare
Perché la reputazione all'immagine la credibilità di una persona
Non cambia per effetto di una sentenza definitiva cambia ormai perfetto di un provvedimento nell'ambito delle indagini preliminari allora noi concentriamoci su quella fase
Concentriamoci sull'effetto che fatti sulla persona
Concentriamoci sulle dinamiche che possono portare la fase delle indagini preliminari
Anche non dico a proteggere la persona che ne viene chiamata a rispondere ma garantire che se quella persona ne esce da innocente o perché con l'archiviazione o che prego la soluzione
Sia la stessa persona
Che era entrata nel procedimento penale e che ovviamente è stata chiamata a rispondere perché è giusto che si chiamino delle persone
A rispondere questo è un tema secondo me molto significativo prima poiché nasce e cresce il processo mediatico è proprio questa cioè processo mediatico ecco io per esempio ad esempio io non ho mai compreso
Perché l'associazione nazionale magistrati nella scorsa legislatura
Abbia facciamo valutato negativamente anche in modo molto netto la proposta che impediva la pubblicazione letterale delle ordinanze di custodia cautelare che è diventata legge
Cosa c'entra l'Associazione nazionale magistrati e Conte ma relativo alla pubblicazione di un atto se non può per a vere diciamo l'obiettivo che la dinamica del procedimento penale si espanda diciamo sull'opinione pubblica per rafforzare il procedimento stesso ecco questo secondo me è un aspetto significativo poi ci sono molti temi penso il tema della parità tra accusa e difesa e un tema che va comunque affrontato al di là del profilo costituzionale
Il tema della responsabilizzazione del magistrato io ricordo
Due scioperi dei magistrati gli ultimi due scioperi uno sciopero
Fatto sulla separazione delle carriere preceduto dall'inaugurazione dell'anno giudiziario con la coccarda col voltare le spalle a due perché oggi dialoghiamo ma non ci dobbiamo dimenticare queste cose
E ricordo anche lo sciopero sulla valutazione sul fascicolo per la valutazione del magistrato che era semplicemente un rendere efficace ed effettivo le norme sulle valutazioni di professionalità
Sciopera superò la NM e la norma venne poi disinnescata dal Governo nel decreto legislativo per effetto della commissione Galoppi composta da diciott'
Magistrati e tre avvocati c'era il presidente greco della commissione galoppi che ovviamente fili in minoranza ed al CSM che con la circolare attuativa disinnesco il fascicolo per la valutazione del magistrato
Vogliamo ritornare sulle valutazioni di professionalità che sono al novantanove per cento oppure continuiamo a proseguire in questa chiave
Vogliamo affrontare il tema della responsabilità disciplinare al netto dell'Alta Corte vogliamo affrontare il tema della responsabilità civile io sono andato a rileggermi
Le gli attacchi che arrivarono dall'Anm
Sulla responsabilità civile nel due mila e quindici mi pare che il presidente fosse Sabelli
Fu fatta una modifica tolto il filtro e arrivarono attacchi come se fosse una vendetta contro la magistratura ebbene noi in quindici anni abbiamo avuto quindici condanne contro lo Stato per responsabilità civile quindi devo dire io penso che anche sotto questo profilo una
Diciamo riflessione sul tema della responsabilità civile vada fatto e poi aggiungo
I temi che sono in campo prima viceministro Sisto ha parlato di interventi chirurgici ma io parlo di interventi in cui diciamo la chirurgia è già in atto nel senso che ci sono la la prescrizione che è stata approvata alla Camera è oggi al Senato la modifica della normativa la normativa sugli smartphone c'è addirittura l'intervento terminato quello suicidio sui sul CIPE collegiale
Era una devo dire sia quello sul g collegiale che quello sul interrogatorio preventivo che secondo me sta funzionando sta funzionando
Erano due proposte che evocato nella scorsa legislatura io oggi collegiale avevo previsto in sede distrettuale perché ovviamente a distanza rispetto alla rispetto in molte circostanze
Al al al
Diciamo il fatto contestato al Foro dove dove si giudica il fatto contestato ma proprio per evitare dei rischi di incompatibilità e e di ditemi magari sul sul sullo spostare in sede distrettuale oggi collegiale
Va fatto però non dimentichiamo questo
Che noi abbiamo vedevo i dati del due mila e ventiquattro perché il due mila venticinque non sono ancora usciti ventisette mila casi di custodia cautelare in carcere e noi siamo quasi al trenta per cento
Di situazioni che non dovrebbero esserci
Non dico alcune diciamo abbattute dal riesame alcuna battuta dalla Cassazione alcune che finiscono in assoluzione alcune che finiscono in condanna con sospensione condizionale della pena ma la legge stabilisce
E tu non puoi restare mettere in carcere custodia cautelare una persona se c'è è prevista l'accusa la la sospensione condizionale
Allora su questo è un tema o non è un tema quello dell'abuso della custodia cautelare e abuso io non non non non voglio dire che si tratti di errori marchiani ma abuso nel senso che ormai la custodia cautelare e applicato un po'come una sorta di anticipazione della pena perché poi si ricollega anche al tema del carcere ce ne andiamo a vedere quanti sono perché nelle carceri
I i detenuti in custodia cautelare sono tantissimi quindi temi ci sono archiviata la riforma costituzionale il dialogo io penso che il dialogo possa avvenire prima di tutto deve avvenire tra le forze politiche che stanno in Parlamento maggioranza e opposizione e poi tra i parla al Parlamento tra i deputati nelle sedi idonei io parlo a livello parlamentare quel governo farà le sue scelte poi tavoli col col con tutte quelle che ci saranno le commissioni ministeriali
E in sede di audizioni magari facendo a livello parlamentare una sessione uno due sessioni sui temi sui quali ci troviamo d'accordo a doverli affrontare in modo puntuale in questo anno che ci resta di legislatura grazie grazie costa
Io vado
Programma valli in cui Valentina D'Urso entrata intanto grazie seduta perché anche lei con tempi Presidente dovrebbe essere attivo
Di una domandina ce la farete Gauliga perché adesso quel referendum è passato quindi siamo pure più seri
Voi avete detto Lola riforma dispiegato benissimo c'era un elemento il sorteggio sul quale di Cinquestelle in passato sappiamo sono favorevoli perché individua un problema quello del correntismo quindi insomma i temi al di là del di come è andata poi il il referendum prima non sul sul tappeto come come si risolvono e poi si accoglie questo invito
Oltre all'uso del Governo turco di una buongiorno Montella Totti e tutte intanto ringrazio insomma il dubbio per avere segnasse per avere promosso questa iniziativa
Allora secondo me il referendum ma è già stato detto da chi mi ha preceduto tra restituito una fotografia
Ci sono dei problemi nella giustizia vanno affrontati soltanto che bisogna individuare quali siano i veri problemi e poi le soluzioni adeguate per affrontare quelli che sono i veri problemi e le cause di un'inefficienza che è sotto gli occhi di tutti quanti dibattiti abbiamo fatto colleghi
E avevamo chiaramente il praterie che comunque ci consegnavano una una sofferenza una sofferenza rispetto all'esperienza anche che avevano vissuto io dicevo sempre detto sicuramente molti diciamo andranno a votare anche sulla al netto di quello che noi possiamo spiegare anche sulla scorta delle esperienze che hanno avuto con con la giustizia
E però ha vinto la Costituzione lo lo dico anch'io come l'ha detto il viceministro giusto però mi permetto anche di dire un'altra cosa diciamo è un un'appendice di questa
Di questa verità perché penso sia una verità assoluta detti io rivendico con orgoglio c'era chi rivendicava altro io rivendico con orgoglio di essere sto dalla parte di chi la difesa in questo dibattito la Costituzione
E che cosa ci restituisce pure il referendum però secondo me anche un bagno di realtà e di umiltà cioè i cittadini sono dette secondo me ce l'hanno detto tutti in modo trasversale
Appunto che le priorità della giustizia sono altre non sono quelle su cui Heine
è stata investire insomma tutte le energie sono state investite da parte del governo è trascinando anche il Parlamento in quella quel terreno perché ce lo dobbiamo dire perché effettivamente non siamo stati tre anni
A parlare prevalentemente di questo e poi anche di altro Sempre prevalentemente tra l'altro sulla processo penale
Ma io dico da sempre l'ho detto in tanti interventi anche in Parlamento che è invece la come dire avere trascurato quella che la giustizia civile avrebbe e mi sarebbe costata molto al governo e probabilmente anche altri anche hanno in generale dico anche alla classe politica in generale perché guardate io l'ho toccato con mano in questi dibattiti
L'esperienza che poi portano anche un certo convincimento la maggior parte dei cittadini non l'hanno mica avuta con la Procura giustizia penale
L'esperienza quotidiana e con la giustizia civile
è non avere detto una parola o quasi in tre anni e mezzo
Sulla giustizia civile e avere fatto sulla giustizia civile soltanto degli interventi tampone tra l'altro assolutamente inadeguati tant'è vero che ci stiamo ritornando in corsa sulla giustizia civile
Con il cosiddetto decreto legge PNR R. quando c'era stato un decreto-legge sulla giustizia così detto appunto
Un anno fa scarso che non ha dato evidentemente buoni frutti con le soluzioni non gli avevamo criticate tutte
Le soluzioni adottate sì ci mette diciamo davanti ad una realtà c'è secondo me le cose vanno lette tutte insieme
La giustizia al collasso prevalentemente terra una mancanza di risorse umane e strumentali umane magistratura si diceva prima ampliamo la pianta organica che assolutamente inadeguata perché probabilmente costruita sul fabbisogno di tempi che furono
E allora io rilancio l'ho già detto in nelle prime battute post referendum ma quasi cento milioni circa che dovevano essere utilizzati per campare i nuovi due organi di autogoverno
Perché io ritengo che è gli aveva nel cassetto il ministero perché non comprendo se no era una buffonata passatemi il termine una sceneggiata quella di fare un altro il secondo CSM e l'Alta Corte disciplinare se non avevamo i soldi
Per fare camminare quegli altri due per me carrozzoni lo dico diciamo sommessamente ma assolutamente diciamo inutili che poi miravano a tutt'altre finalità prendiamo quelle risorse che evidentemente era un tesoretto che loro sapevano dove prendere
E li mettiamo per ampliare la pianta organica dei magistrati e io ho fatto un conto alla carlona però secondo metti caso che potevamo ampliarla i seicento nuovi magistrati seicento nuovi magistrati
Guarda caso quelli del decreto giustizia sulla giustizia civile in affanno
Dovevano essere trovati da qualche parte per andare a smaltire l'arretrato e andare ad abbattere le disposizioni Time c'è una coincidenza
Io diciamo ne approfitto dal viceministro esisto una coincidenza anche aritmetica
Incredibile cioè noi possiamo con i le risorse che dovevamo mettere terre i due organi di autogoverno nuovi ampliare la pianta organica di quel numero di giudici che ci fa smaltire l'arretrato civile
Do una notizia
Questo possiamo fare è seconda questione ci dobbiamo mettere a fare da domani perché le risorse le avevate trovate quindi è una cosa pulita
Stesse risorse mi possono aiutare anche a rafforzare l'organico delle gli addetti all'ufficio per il processo che anche qui è stato detto non disperdiamo quell'energia e poi ancora
Quindi questi sono i temi che interessano i cittadini perché questo questi sono sono le soluzioni per velocizzare
è non solo velocizzare i tempi dei processi ma anche garantire una maggiore qualità della giurisdizione perché io vi dico
Se un giudice viene oberato da un carico di lavoro minore è un giudice sicuramente più attento è umano signori da un giudice più attento nel nella singola causa in un giudice che può investire maggiori energie in quella causa
E allora quarto incide anche sulla preparazione o sulla percezione di preparazione della qualità di giurisdizione che a me interessa molto Manente interessa anche i cittadini io dicevo sempre e torno diciamo e chiudo il concetto
Eckert
Io so so sono avvocato
E non mi è mai capitato tra l'altro con sono diciamo diversamente giovane perché ho circa diciott'anni di anzianità diciamo di professione
Non mi è mai capitato diciamo che i clienti anzi andiamoci al contrario gli assistiti quando vengono in studio due cose mi hanno sempre chiesto quando sanno ad esempio che è la loro causa è stata assegnata a un giudice due Cozzi
Avvocato ma quanto durerà il mio processo
Avvocato ma il giudice che mi è stato diciamo a questa rassegnata la causa è un giudice preparato che lei sappia con la sua esperienza
Nessuno mi ha mai chiesto avvocato acchiapparli a che corrente appartiene quel giudice che m'è capitato nel programmi nel fiume ad ammettere una gamba chiesto questo perché perché non mi sottraggo rispetta la domanda proprio iniziale
Il tema è questo i cittadini ci hanno letto
Una cosa
Tenterà essa allora evidentemente molto poco il rapporto tra politica e magistratura che poi come abbiamo sempre sostenuto era il cuore vero della riforma
Cioè il cuore vero della riforma non era tanto la separazione delle carriere quanto il riassetto anzi per quanto ci riguarda lo stravolgimento degl'gli equilibri tra i poteri dello Stato ma ancor di più
Il tema di fondo era il rapporto politica magistratura
Quindi se sistemi e ci hanno detto che quella roba lì è lontana da loro e non interessa perché interessa altro
Io su quel terreno in questo scampoli di legislatura non ci vado più ma non ci vado più neanche in un dibattito perché vado a investire tempo ed energie in qualcosa che a chi ci ascolta non interessa
E io credo che di questo noi dobbiamo prendere prendere atto tutto qua quindi invece sfruttiamo questo ulteriore
Diciamo quest'anno che abbiamo davanti
E ma forse ora anche per un'altra cosa e qui rispondo anche perché io non mi non mi son non mi potrebbe neanche diciamo alle provocazioni rispondo anche al collega Costa esportiamo anche per verificare perché manco abbiamo avuto il tempo di farlo Tiezzi chi diciamo i frutti della legge Cartabia e dall'applicazione dei decreti legislativi che ne sono conseguiti perché è faccio presente una cosa
Tutte le regole nuove che si è dato il CSM anche per recepire
Quelle indicazioni di decreto legislativo di legge Cartabia sono state implementate ascoltami nel due mila venticinque tu ancora i dati di questo nuovo intimo verrai dei furti delle nuove regole non li puoi andare
E questo non credo che sia confutabile vediamo anche quello perché ci sono stati delle modifiche eravamo allo stesso tavolo
Io tema nella scorsa legislatura che è del ramo di trovare la quadra su convergenze sulla legge Cartabia Lupoi smentire non lo puoi smentire
Dico quello sono anche delle cose di cui ancora dobbiamo vede aree cosa diciamo Iazigi cosa accade
E anche quando di con la politica il Parlamento aveva dato una sua delle sue indicazioni poi il governo come le implementate di Cottrer ente tu tu critichi come le implementato il governo traditi decreti legislativi redatte
Quindi ne prendiamo atto lei detto tu non l'ho detto io
Dopo iniziò no per carità dico dopo i Rizzo
E dico diamoci anche il tempo di fare questo senza ulteriori azzardi in terreni tra l'altro e poco diciamo importano al ai cittadini tutto qui ecco grazie
Grazie
Serristori AVS prego
Sì buongiorno tutte tutti ringrazio anzitutto il dubbio per questo invito sarò veloce il mio unico
Ardo sarà proiettato esclusivamente al presente e futuro senza fare analisi che sono già state fatte abbondantemente rispetto al tema referendum quindi vado oltre
Allora ci siamo tutti d'accordo che la giustizia italiana non oggi non ieri non l'altro ieri ma da per molto tempo ha dei problemi ma questi problemi vanno affrontati e risolti
Benissimo anche le riforme sfotte singole sui vari temi i tanti ne sono stati messi anche oggi
Però è altrettanto vero infatti anche onestamente viceministro Sisto prima ha detto le avremo anche assunti quei mille cinquecento addetti dell'ufficio del processo se ci fossero stati i fondi ecco lì il vero tema è questo
La vera riforma anche delle giustizia la facciamo in leggi di bilancio cioè io vorrei un di un ministro Nordio che quando si scrive la bozza della legge di bilancio punta i piedi batte i pugni sul tavolo valga non so ad esempio dal ministro Salvini e dire anziché buttare quel miliardo in un progetto fallimentare di infrastruttura come il ponte sullo Stretto nelle pieni per la giustizia
E quanti problemi riusciremmo risolvere anche attraverso una legge di bilancio con assunzioni tutte le scoperture inutile nasconderci dietro un dito copriremo le piante ora però di fatto ci sono ancora tantissimi scoperture nostra magistratura parlo di personale amministrativo quindi lì l'importanza della legge di bilancio anche per la giustizia al di là
Di un provvedimento che non è strettamente di giustizia i soldi un ministro se è bravo
Lei trova li va a trovare e fa in modo di impuntarsi rispetto alle richieste di tanti altri ministeri perché la giustizia è fondamentale ce l'han dimostrato i cittadini
Che quando sono andati indenne davvero con in massa a votare per questo referendum
Ci ha detto che lo sentono il tema della giustizia
Il primo tema e questo secondo Prison vero tre punti velocissimi
Ecco io vorrei qui davvero
Chiedo l'avvocatura anche da avvocato
Di tenera è la è la stessa in regia e questo è stato positivo che l'avvocatura tenute in questa campagna campagna referendaria
Su tante altre battaglie anche nei confronti della politica l'avvocatura come pongono nei confronti della politica
Ad esempio il tema e qui Lori punto davvero ci tengo molto riso che anche tanti di quasi tutti voi il tema del gratuito patrocinio
Ecco ma doppio lato lato cittadini per andare incontro necessariamente all'accesso alla giustizia per i cittadini che sempre di più non se lo possono permettere
E lato avvocatura possibile che si debba attendere due tre cinque anni per avere compensi per lavoro già svolto allora li vorrei altrettanto forte l'avvocatura e andare dal ministro e dire vogliamo davvero
Efficace su questo tema
Oppure giustamente ed è positivo che l'avvocatura del sempre messo a disposizione dei ventilatori per le carceri però qui la politica qui al ministero che devo fare benissimo l'avvocatura già ruolo fondamentale dall'avvocatura
Però cioè davvero quando abbiamo colleghe che dicono andiamo ci son quaranta gradi nelle aule d'udienza
Oppure non fanno gli ascensori non funzionano gli ascensori chi ha una disabilità in tribunale molto spesso non riesce a raggiungere regolarmente le aule ma possibile su queste ecco io vorrei dall'Europa tagli su queste il tema dell'avvocato in costituzione io suo stato forse il primo a questa legislatura presentare proposte di legge costituzionale ma ce ne sono tante un po'trasversalmente facciamolo dai settimana prossima incardiniamo
In Commissione Giustizia e cominciamo a ragionare mi sono giustizia e affari costituzionali
Il tema dell'avvocato in Costituzione
Poi ultimo tema che secondo me l'avvocatura si deve battere molto
Perché davvero lo troverei insostenibile questo continuo Pampena lirismo insomma il dico sconto sicuramente almeno col viceministro Sisto una porta aperta ma c'è una parte della maggioranza che davvero settimanalmente non so come riesce a produrre nuovi reati o addirittura trasforma ciò che era una sanzione amministrativa il reato su questo tema anche ecco vedo che ci sono anche rappresentate le camere penali oggi vorrei una forte voce anche delle camere penali contro questo Pampena lirismo non è possibile vorrei sentire questa voce dall'avvocatura
Proprio nell'ottica della tutela dei diritti dei cittadini come abbiamo visto addirittura compressione dei diritti costituzionali come il diritto di manifestare
Chiudo semplicemente vedo positivamente quindi no io dò davvero e credito sia al viceministro Sisto anche al collega Costa di questa apertura di collaborazione
Sì e son convinto che almeno da parte loro e sincera nei confronti del dell'opposizioni perché non l'abbiamo avuta in questi non solo sulla riforma della separazione delle carriere
Ma soltanto altro a partire ad esempio anche dalla riforma forense e qui concludo
Sulla quale stiamo lavorando tutti insieme e tutti abbiamo intenzione di andare
Più velocemente possibile
Io ho posto il tema e son convinto che ha ecco mi aiuterà anche da questo punto di vista viceministro Sisto il tema dei praticanti avvocati che sono il futuro dell'avvocatura non possiamo rendere sempre più complicate Complesso l'accesso alla professione
Quasi tutti i nuovi avvocati che siamo in questa sala su un convinto ad esempio la scuola pure se non c'era non stiamo dicendo di voler fare un passo in via però possiamo anche ipotizzare magari la gratuità sotto un certo livello ISEE delle scuole forensi magari ridurre a dodici mesi insomma tutti i temi che abbiamo posto con emendamenti e questa apertura spero
Della da parte della maggioranza spero che sia concreto ed efficace la vedremo nei prossimi provvedimenti grazie grazie
Onorevole Bossi
Io l'ho tenuta per ultimare la ringrazio per la cortese ma non è un caso io credo perché avete rappresentato una un'opposizione un potere sarò quindi insomma la riforma tutto sommato non era male in alcuni punti per il metro processati molto critici però avete riconosciuto la necessità di molti punti quella riforma po'avete lasciato
Libertà di coscienza diciamo così ai cittadini e ai nostri lettori prego
Ah buongiorno e grazie intanto per l'invito al CNF al dubbio e grazie anche per aver promosso questo confronto qualità indubbiamente avallava cuore della domanda perché questo confronto ovviamente
Nelle modalità opportune ma dovrebbe svolgersi in Parlamento
Quello che è posso reale che dopo l'esito referendario il Governo non abbia sentito l'esigenza di venire in Parlamento a confrontarsi con tutti i partiti politici
Su questa seconda fase del governo perché comunque c'è un prima un dopo referendum per l'attività del Governo in generale a maggior ragione se si parla di giustizia visto che referendum era sulla giustizia
Grazie diciamo ha molta insistenza da parte delle opposizioni domani darà la Presidente del Consiglio me non in aula quindi diremo sì sulla giustizia interverrà o meno non so quello che sarà il discorso diciamo domani l'intervento della Presidente Meloni
In ogni caso io credo che sarebbe opportuno che venisse il ministro Nordio almeno nelle Commissioni Giustizia a dirci cosa intende fare in quest'ultimo anno di legislatura
Perché ne stiamo facendo un confronto bellissimo questa mattina davvero ricco di di spunti molto interessanti da parte di tutti ma un po'come se fossimo al primo giorno della legislatura esaltate abbiamo un anno di lavoro davanti a noi
E quindi non molte cose sono possibili ormai
Molto tempo è stato perso
Anche da parte del governo
Perché non dimentichiamoci che la riforma della separazione Cariani ha impegnato la prima Commissione affari costituzionali di cui io faccio parte non le commissioni Giustizia che avrebbero potuto lavorare
Nel frattempo su altri provvedimenti che in gran parte invece sono rimasti congelati diciamoci la verità
E quindi non si può immaginare che adesso ci siamo rush finale in cui tutto viene portato a casa a fare delle scelte
E taxi perché son dato politico
Noi condividevamo
Molto di quella riforma nel merito non abbiamo condiviso il metodo perché non è che il governo si è chiuso al confronto vedendo delle proposte ostruzionistiche o ideologiche da parte delle opposizioni
Sicuramente non da parte nostra perché siamo una forza politica che pur stando all'opposizione
Addirittura votato in materia di giustizia delle leggi proposte dal governo quindi sono tutto possiamo di tutto possiamo e strappi satira agli esteri ideologici su questi punti
Ma il Governo annunciato una riforma blindata quando l'ha approvata in Consiglio dei ministri
Qui hanno detto dal primo giorno che non ci sarebbero stati emendamenti in Parlamento e quindi qualunque confronto ci sia stato con i parlamentari ma anche con l'Anm cosce Annette con chiunque vogliate
Erano confronti di cortesia istituzionale perché se fin dall'inizio dici che modifiche non sono possibili e è chiaro che il confronto comunque è sulla carta allora io non credo che gli italiani abbiano bocciato necessariamente la riforma ONU condividono la necessità che ci siano delle riforme importanti e anche coraggiose in materia di giustizia
Credo che non si siano fidati che la facesse questo governo in questo modo
Che è una cosa diversa
E quindi che è una sfiducia per il Governo anche per il prossimo anno anche per le prossime riforme che vorrà portare avanti
Questo è comunque un dato politico di cui dobbiamo prendere atto e ve lo dice una che referendum l'ha perso su altre riforme costituzionali natura però ci rimettemmo pari governo questo governo invece intende andare avanti
Però c'è un dato politico altrimenti inutile chiamai milioni di cittadini esprimersi se poi quel voto non ha un significato altro elemento e poi dato alla parte costruttiva però sono diciamo non così ottimista su quante riforme potremo condivide da qui a fine legislatura significative
A me molto colpito la reazione anche politica della Presidente del Consiglio dopo l'esito referendario
Il viceministro Sisto lo sa perché ci siamo confrontati tante volte come l'onorevole Costa con il quale abbiamo anche condiviso da esperienze di governo insomma quindi consentire materie di giustizia si ci confrontiamo da tanti anni con posizioni molto simili parlo di mentre ovviamente nel merito
Ma
Al viceministro Sisto e a quella che ha posto ai quali riconosco un garantismo vero autentico da sempre coerente
Sanno quanto me che diciamo è una compagnia abbastanza ristretta e maggioranza quella dei garantisti autentici coerenti
Tant'è vero che il giorno dopo la sconfitta del referendum tutti gli altri partiti Lega Fratelli italiano fatta andare a dire guardate ma questa la riforma di Forza Italia non l'abbiamo dovuto a sostenere ma non era la nostra riforma
E tutti garantisti dell'ultima ora della destra
Il giorno dopo hanno calato la maschera e sono tornati ad essere giustizialisti che erano fino al momento prima del voto del referente perché altrimenti non si spiega perché il giorno dopo i referendum si siano dovuti dimettere Del Mastro Bartolozzi stampa anche sostanzialmente perché sono indagati
Allora siamo tornati al garantismo di Fratelli d'Italia e della lega semplicemente mascherato durante la fase referendaria perché era l'unica riforma che questo governo poteva portare a casa sulla carta
Ed è il motivo per cui secondo me una parte autenticamente garantista e liberale dentro la maggioranza anche accettato forse lo stesso ministro non lo so
Altri
Norme che sono state approvate in questi tre anni di legislatura
Questa indicazione esattamente contraria tutti i decreti legge hanno portato l'aumento dei reati delle pene delle aggravanti questo Pampena Isma'populista fosse stato accettato a parte la maggioranza non so quanto condiviso
Perché si pensava sarà bilanciato da una riforma garantista che andrà nell'ottica della separazione delle carriere un po'un prezzo da pagare per una riforma complessiva della giustizia che porteremo avanti in questa legislatura solo che la riforma della costituzione non è passata e noi cittadini italiani ci teniamo però
Cinquanta reati in più l'aumento delle pene eccetera eccetera eccetera quelli rimangono anzi c'è un decreto legge sicurezza in conversione al Senato che va esattamente nella stessa direzione
Ecco perché sono preoccupata di quali riforme potranno essere fatte ancora nel prossimo anno
Dico quelle che forse potremmo provare a fare insieme
Accogliendo questa disponibilità a un confronto maggioranza opposizione vero nell'ultimo anno vero anche perché in alcuni casi voi se passeranno le leggi stiamo stilando delle deleghe
E chi ci sarà la prossima volta non si sposta pere quindi sarebbe bene lavorando insieme a questi ideali che nell'interesse generale anche perché poi comunque dovranno essere fatte nell'interesse del Paese da chiunque ci sarà dopo
Parlo anche della riforma per esempio
Delle professioni forensi verrà per alcuni aspetti
E allora vengo alle cose che possiamo fare uno davvero sia questa disponibilità da parte del governo
Facciamo un confronto in Commissione individuiamo insieme delle priorità condivise e proviamo a lavorare su questi l'avvocato in Costituzione la riforma delle professioni
La prescrizione decidiamo quali sono i temi su cui lavorare e noi siamo disponibili due se c'è questa disponibilità alla all'ascolto reciproco
Cominciamo a dimostrarlo dal decreto legge sicurezza
A dare dei segnali anche su quello da parte sia delle opposizioni che della maggioranza è vero parlo del Senato ma siamo alla Camera quindi diciamo che parliamo per altri però è il primo provvedimento importante che stiamo discutendo su cui ci possiamo confrontare
Terzo
Le carceri
Al dubbio sta molto a cuore questo tema chiare fortemente alta l'attenzione
Anche qui dobbiamo essere seri però
Non è un tema che sta molto a cuore la mia forza politica colore con le giacchette ha presentato la proposta su liberazione anticipata speciale non insistiamo molto costantemente
Però siccome tanti detenuti ascoltano Radio Radicale quindi magari alcuni stranota ascoltando questo dibattito e molti detenuti so per quanto riguarda le carceri ci parlo ve lo dicono sono più informati di noi di quello che avviene in Parlamento non creiamo false aspettative
Perché se decidiamo che si possono fare delle cose facciamole altrimenti non fa
Diciamo annunci anche da parte di figure istituzionali importanti che poi rimangono sulla carta perché si gioca anche con l'aspettativa di vita delle persone
Molti sostenevano che Del Mastro fosse uno dei principali oppositori a questo tipo di leggi adesso Del Mastro ma più quell'incarico se ci sono le condizioni per poter riprendere quei dossier col ministro Nordio col viceministro Sisto noi siamo disponibilissimi a farlo ma senza creare illusioni se da parte della maggioranza questa volontà non c'è
E racchiudo perché diciamo le cose sono state dette colleghe il condivido ma siamo disponibili a lavorare su tutti i temi che sono stati messi sul tavolo
L'attenzione sul fisso per il processo
Riguardo ovviamente ma di sinistra lo sa perché tutto si può dire al viceministro tranne che non conosce perfettamente non solo il diritto ma anche i dossier che ha al Governo quindi viceministro non gli insegni niente diciamo così quando le cose non è dice perché quel far finta diciamo di venti di non di non saperne ma le fa tutte
Non è vero che abbiamo stabilizzato tantissime
Professionalità e non è una cosa scontata non è una cosa da poco ha quindi io lo dico perché comunque stanno sapiente al governo sappia trovare le risorse per fare questo tipo di operazioni non è semplice
Però ha un senso se parliamo di FISE process se rimangono a fare quello invece l'abbiamo stabilizzate nell'amministrazione in generale al momento
Non è così sicuro di cosa andranno a fare dove questo è un elemento di preoccupazione viceministro come lei lo sa tu lo sai
Ciò che in carcere Lenzi lavoriamo insieme ormai da tanti anni
è vero che questo Governo ha fatto un ulteriore passo in avanti sulla magistratura onoraria
Però anche lì
Ancora diciamo non è risolta del tutto la questione e invece incide tanto poi sul bisogno di efficienza che i cittadini hanno e sulla qualità della giustizia che noi offriamo ai cittadini che dovrebbe estrasse la prima preoccupazione
Su queste cose c'è margine per lavorare insieme c'è sto però non nascondiamoci dietro un dito noi lo dobbiamo fare con un governo che deve cambiare non solo passo ma proprio atteggiamento rispetto all'opposizione al Paese perché referendum un segnale al Governo da parte di cittadini lattato
Grazie
Grazie grazie allora ritengo trenta secondi per ringraziare intanto tutti i nostri ospiti per ringraziare già ascoltato
Un ringraziamento al CIO inverse al vicepresidente mi diede la fai cultuale col dubbio molto a che fare come sapete io chiamerei qui il presidente greco per un saluto chiusura film
Rapidissimo saluto e un ringraziamento e parlamentari per avere accettato il nostro invito fatto con il dubbio
Per questa giornata di riflessione sulla sull'esito referendario del quale dobbiamo assolutamente tenere conto perché l'appuntato vale i cittadini essere un punto di partenza
Diciamo sul quale non si può avere alcun dubbio quindi ringrazio né per per
Avere organizzato quest'incontro ringrazio presidente tanto che il viceministro col quale ci confrontiamo quotidianamente devo dire che l'UE abbiamo interlocutore costante
Sono contento perché oggi sono stati affrontati parecchi temi sono state poste le basi per discutere tutti molti argomenti importanti
Si è riparlato di avvocati in Costituzione io temevo che questa legislatura avesse accantonato questo tema invece
Ho raccolto con molto piacere la disponibilità dei parlamentari a parlare di questo argomento nello scorcio Tirzo sulla che rimane ma
Ormai l'abbiamo imparato al referendum se vi è condivisione
In Parlamento le riforme si possono fare anche in tempi molto brevi questa è una riforma importante a nostro modo di vedere e non per una questione non per una rivendicazione corporativa a per dare l'effettivo ruolo alti ritorni difesa comune quello che sa spetta ai cittadini
Quindi ci auguriamo che su questo tema venga venga venga messo in discussione io qualche mese fa ho chiesto al presidente della Commissione adesso non so il muro vuole affari costituzionali di senatori e qual è la prima di
Mettere all'ordine del giorno questo tema non ho avuto risposta adesso tornerò a sollecitare questo l'esame di questo di questo su questo tema
Ho una platea di parlamentari avvocati
Di sottopongo e vi esorto a prendere in considerazione la riforma dell'ordinamento forense
Gli avvocati stiamo stanno vita in un momento particolarissimo di grande difficoltà non ho bisogno di mostrarlo perché voi avvocati che esercitava la professione ben conoscete le difficoltà del mondo dall'avvocatura questa riforma
Affronta
Tanti temi importanti interveniamo sull'accesso Quintet veniamo sul regime delle incompatibilità interveniamo sulla mono committenza interveniamo sulle società tra avvocati
E quindi con la partecipazione del socio di capitale interveniamo su tantissimi aspetti
E riteniamo che sia una riforma estremamente importante i tempi sono sono strettissimi perché esaurito l'esame da parte della Commissione
Giustizia alla Camera poi dovrà andare in aula poi dovrà andare al Senato poi dovrà andare all'Antitrust o forse prima perché comunque c'è un giudizio che deve essere una valutazione che deve esser fatta dalla dall'Antitrust sul rispetto delle norme in materia di concorrenza poi devono a Trapani approvati i decreti attuativi io credo che siamo veramente in limine litis per i tempi necessari per l'approvazione
E su questo occorre una condivisione da parte la politica se
Tutte le forze politiche superando considerazioni che riguardano i singoli partiti ma affrontando il tema come un argomento che è utile per gli avvocati
E laddove si parla di utilità per gli avvocati si parla di utilità per i cittadini
Perché questo lo sapete meglio di me noi avvocati non abbiamo mai una volta rivendicato questioni che riguardano e corporative nostre non abbiamo mai fatto uno sciopero per lei e per i parametri per le tariffe
Non abbiamo mai protestato per altri aspetti che riguardano
Questioni nostre abbiamo sempre affrontato temi che riguardano l'esercizio del diritto di difesa quindi su questo io di vi chiedo di
Questi tutti voi di stimolare
Il più possibile l'approvazione della riforma
Questo abbiamo veramente qualche settimana considerato tutti i passaggi che deve ancora fare la riforma qualche settimana per arrivare all'approvazione altrimenti temo che avremo perduto un'occasione
Unica che non si ripercuota più concludo dicendo mi sembra Chiodi tenuto fuori la proposta di istituire un tavolo
Di dialogo su quelli che possono essere i temi complessive di avvocati l'avvocatura è pronta e disponibile in tutte le sue componenti oggi è il Consiglio nazionale forense ma questo primo a quest'avvio era giusto che fosse il Consorzio nel corrente anno io ho già raccolto la disponibilità di tutte le rappresentanze dell'avvocatura a dialogare superando comunque visione di parte qualunque visione che che riguarda un'associazione o una parte l'avvocatura e mettersi
Disponibili sedersi per affrontare tutto quanto ribadisco direttore questa nostra volontà magari il giornale magari il Giornale il Giornale
Potrà dare conto di questa disponibilità mi auguro che mi sembra di sì ma non voglio
Diciamo dire cose che riguardano il presidente tango mi auguro che anche la magistratura raccolga questa disponibilità e offra la propria è invece attivato disponibilità alla politica e ne faremo tesoro e quindi vi ringrazio