Alta Sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Buongiorno e benvenuti all'appuntamento con alta sostenibilità la rubrica che insieme a Swiss portiamo avanti qui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri e con loro in questa settimana Ruggiero poi giornalista conduttore in questa rubrica ben ritrovato Ruggiero Buongiorno con loro turpi controbatteva replica
Parliamo di dissesti idrogeologici ma anche appunto di cambiamenti climatici lo facciamo a partire da una ferita ancora aperta nel nel nostro Paese ci sono ovviamente drammatiche a allusioni che di volta in volta sconvolgono il nostro Paese ma cercherò di fare un bilancio a quella che appunto una delle più consistenti di cui diciamo si parla ancora
Dopo tre anni troppo poco ovviamente quella che ha sconvolto tre anni fa l'Emilia-Romagna proprio da qui
E partiremo ma vedete che il cinema attraverso così questo esempio anche a fare il giro nel nostro Paese segnalare altri appunto insomma
E infatti ha torniamo in Romagna quasi tre anni dall'alluvione del maggio del due mila venti tre è un anno e mezzo dopo dai gli eventi successivi del due mila ventiquattro
Perché ci chiederemo una cosa semplice
Ma non facile che cosa è stato fatto davvero e a che punto siamo con la messa in sicurezza dei territori colpiti quindi parliamo
Di una regione che nel due mila ventitré accontato miliardi di danni migliaia di sfollati ci sono stati dei morti quindici sedici diciassette ora ce lo diranno più precisamente non ricordo esattamente la cifra
E poi intere vallate isolate infrastrutture spezzato un tessuto produttivo che è stato messo in ginocchio dalla agricoltura fino all'industria
Quello che vogliamo capire perché da allora sono stati programmati interventi per diversi miliardi di euro si parla dei rimborsi alle famiglie alle imprese
Di ricostruzione pubblica di opere di riduzione del rischio cantieri già aperti ma anche Progetti ancora da sviare
E come dicevi tu Valeria intanto il quadro nazionale non è che ci lascia tregua quello fu un disastro
Epocale però ancora oggi facciamo i conti con la frana ripeta Alciato in Molise che ha interrotto la linea adriatica il caso di Niscemi in Sicilia
Non è certo stato di me dimenticato quindi con gli ospiti che sto per presentarvi
Proveremo a tenere insieme i tre piani quello politico istituzionale quello della pianificazione di bacino e della sicurezza idraulica quello della scienza del clima e del rischio e poi la conoscenza tecnica
E il monitoraggio sui fenomeni franosi allora vivere sento gli ospiti ci sono i Presidente della Regione Emilia Romagna Michele De Pascale Presidente buongiorno grazie per essere con noi
Buongiorno Doi tra l'altro lei originario di Ravenna se non sbaglio mi corregga se sbaglio quindi si parliamo di una zona che lei conosce molto bene al di là della sua carica essi all'epoca
Il all'epoca dei fatti ero sindaco e presidente della provincia di Ravenna
Appunto poi saluto Alessandro Del Piano che segretare il nuovo possiamo dire segretario generale dell'Autorità di bacino distrettuale del fiume Po segretario buongiorno
Buongiorno a lei sono ancora nuovo per poco ma nessuno della nomina e fresca Novi di qualche mese
E un mese e mezzo fa esattamente poi c'è Pierluigi grandi che meteorologo professionali presidente dell'associazione dei meteorologi prostitute ci riuscirò mai di dire questa parola professionisti Buongiorno Randi
Un giorno tutti buongiorno è poi ecco noi carraia danza che ricercatrice di stranieri Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale buongiorno anche a lei dottoressa io a dargliela ENI grazie
Presidente De Pascale
Partiamo da cui se lei dovesse spiegare visto che ha detto che all'epoca era anche il sindaco e presidente di Ravenna se lei dovesse spiegare oggi a un cittadino di Romagna dove siamo rispetto al maggio del due mila ventitré quali sono secondo lei
Diciamo le tre cose più concrete che sono cambiate in termini di cantieri di risarcimenti di sicurezza percepita
Allora innanzitutto dobbiamo dire che diciamo al la procedura post-emergenza è stata molto complessa molto complessa perché e si sono intrecciate problematiche tecniche
A anche oggettivi problemi politici nel senso che ricorderete che
All'indomani di quell'emergenza attorno alla ricostruzione sia scatenata uno dei del peggiore di diciamo falde è scontro in politici post-emergenza della storia del nostro Paese di solito l'Italia
Dopo le emergenze
Ha un fu un afflato di unità nazionale in questo caso non fu con lui su un terreno di scontro si intrecciò con le elezioni regionali che si dovevano tenere da lì a poco è stata una brutta pagina tant'è che io anche dopo le diverse emergenze che si sono succedute lei ha purtroppo citate
Quasi senza escluderne nessuna diciamo ho sempre cercato di consigliare tanto il governo quanto le amministrazioni locali pensiamo di utilizzare
Quel tiro al massacro che c'è stato nel nostro territorio e che sia sulla parte degli indennizzi che sulla parte la ricostruzione soprattutto in una fase iniziale ha rallentato quando era aiutato presidente
Allentato molto perché è una materia talmente complessa
Che intreccia una quantità di competenze così grande dove siamo l'unico l'unico colore che bisogna vedere il tricolore in questi casi nel senso non non bisogna assolutamente alimentare la polenta i cittadini hanno più diritto di arrabbiarsi di prendersela con i loro amministratori di chiedere di più e meglio ma chi ricopre funzioni istituzionali deve lavorare insieme io devo dire da quando mi sono insediato come presidente
Ho fatto di tutto per cercare di recuperare un clima di collaborazione istituzionale e lo faccio con il governo lo faccio col commissario Curcio lo faccio adesso con l'ingegner del piano che è stato nominato dal governo poche settimane fa dobbiamo lavorare insieme e
Da quando diciamo questa cosa cambiata devo dire
E le cose sono migliorate sono migliorate proverà tanti rinvenirli perché finalmente sono state cambiate alcune ordinanze che semplifica il quadro la ricostruzione
è a buon punto ma la ricostruzione non basta perché la vera sfida non è ricostruire ciò che è andato distrutto che capirà
è fondamentale mai dimostrare gli averi imparato da quanto è avvenuto perché gli eventi a cui siamo stati sottoposti per intensità e per frequenza
Hanno reso necessario di rivedere tutta la programmazione di bacino cioè la mentre la terra di bonifica è una terra alluvionale è una terra che ha tuttora
Perché esistono opere pubbliche che la tengono asciutta perché la sua conformazione naturale e di una terra diciamo alluvionale di di palude larga parte della diciamo della pianura ravennate bolognese
Due secoli fa erano Valli
E si può ritenere che sia stato giusto o sbagliato bonificare ma ormai un'opera che è stata fatta nella luce dove dove vivono centinaia di migliaia di persone e quindi il ragionamento è che le opere vanno adeguate la nuova pianificazione di bacino lo farà
Stiamo discutendo perché siamo in una fase di osservazioni ma abbiamo anche concordato e chiudo su questo e forse questo può essere uno spunto anche nazionale
E un miliardo
Straordinario di risorse non per la ricostruzione ma per la prevenzione ecco perché allora perché non questo è il punto debole o domandare
Se appunto domani ricca di S. un fenomeno meteorologico
Di quell'intensità i danni sarebbero gli stessi o le opere già fatte ora non è concluso l'iter intanto potrebbero fare differenza in che gomme in che proporzione
Allora la dico così poi fare pronostici in questo Kallon capirà che diciamo arrogano a livello europeo nel mare sarebbe un esercizio di arroganza anche diciamo un po'di sconsideratezza ma al netto di questo
Tutto ciò che è stato ricostruito
Ovviamente è stato ricostruito con una logica migliorativa
Nel senso che molti degli argini della nostra terra sono argini che sono stati realizzati nel Miglioto attento nel mille novecento
Dove si è intervenuto sia intervenuto aumentando officiosità idraulica realizzando infrastrutture argini di nuova generazione quindi la ricostruzione sicuramente aumentato diciamo la tenuta del nostro sistema mai dobbiamo dire con altrettanta franchezza che lo studio fatto dall'autorità di bacino
Cimice
Che Torino desistere ai lenti di quella violenza e di quella portata perché ripeto siamo nel campo siamo nel mondo dei negazionisti climatici ma
L'acqua diciamo Illusion metri hanno misurato quanta acqua è caduta sull'Appennino romagnole bolognese nel due mila e l'altra nel due mila ventiquattro quindi diciamo anche la matematica volte
Vi viene ritirata matematica nel è e comunità montane non piacque agli eventi specifici la quantità di opere necessarie per mettere in sicurezza il territorio da per fra i cinque e i sei miliardi di ulteriori opere al momento il governo e ha finanziato uno noi lavoreremo per farlo cadere a terra il prima possibile e ma per per la nostra terra per la nostra regione si apre una stagione in cui le opere di protezione sono la priorità io faccio sempre questo esempio
Le canadese non fatte negli ultimi trent'anni in Emilia Romagna e li conoscono tutti
Legga e di espansione non fatte non realizzate
Sono
State fino al due mila ventitré un dibattito per addetti ai lavori manifestazioni ora solida lavorerà fiacco questa cosa non deve mai più accadere
La ma sicurezza idrogeologica di questo territorio
Viene prima di qualsiasi altra opera pubblica e deve essere la priorità assoluta non solo di chi governa ma delle forze economiche delle forze sociali sindacali di delle comunità e con
Solo nei prossimi due anni quando le ferite di cicatrici saranno ancora visibili fino in fondo non era questione meridionale esempio diciamo all'Emilia Romagna organo demolitori del paese quindi insomma arrogante
Prima dello scambio
La consapevolezza nostra è di un territorio che ha una fragilità particolare legata proprio a fatto ripeto lo studiano credo tutti i bambini italiani alle elementari
Che la Pianura Padana perdura alluvionale e quelli a termine alluvionale
Diciamo non è è un teatro diciamo è un fatto oggettivo e geologico non politico presidente De Pascale lei ha messo sul piatto
Una serie di argomenti che toccheremo via via che nei prossimi venti minuti che ci restano con gli altri ospiti la lasciamo andare perché se conferma si deve indagare senza le allora si potrà ottanta grazie a lei rimaniamo con gli altri tre ospiti io a questo punto vorrei passare all'autorità di bacino riguardo anche riprendendo le le argomentazioni che sono state messe sul tavolo dal Presidente della Regione ingegner del piano
Per quanto riguarda le cose che sono state dette che cosa che cosa abbiamo imparato tecnicamente dalle alluvioni di tre due anni fa in Emilia Romagna
Ma quello che in parte anche in buona parte già sapevamo ma che non avevamo ancora visto
Esprimersi in modo così concreto e cioè che non è più prevedibile quello che la situazione meteorologica può porsi di fronte alla realtà quotidiana non rischia preparammo che c'erano tutte Chimenti disastrosi che poteva accadere ogni duecento trecento anni
In quel momento sono accaduti dopo venti giorni quindi non son passati da un lato trecento anni son caduti sono accaduti dopo
Altri Nesi e altri pochi decine di Brindisi
Questo è la prima cosa che mi ha imparato ora una cosa che però non abbiamo imparato un posso permettermi di farmi sulla domanda e che dobbiamo mantenere memoria di ciò che succede perché è chiaro che ogni disastro una volta che passa del tempo la memoria se riduce e a un certo punto si cancella
E questo un po'quello che forse voleva dire anche il presidente De Pascale se noi dovessimo andare indietro su gli eventi disastrosi chissà che negli ultimi anni
In Italia negli ultimi decenni sono stati tantissimi ma se chiedessimo di ricordarli credo che pochissimi non rischio ricorda dentro
Usò l'alluvione di Olbia che lì non se la ricorda Ugo altre alluvioni o altre strade situazioni disastrose quante volte fatto dormire di notte
Io lo so manda solo per me il tema lo so
Per quello che è stato Valeria poi seguono verso certi igiene del piano per quello che è stato fatto anche in questi tre anni in Romagna possiamo dire che c'è una visione di bacino
Quando anche il Presidente ha detto abbiamo di fatto molte cose abbiamo di fatto altre sono rimaste da rifare
Abbiamo ha portato delle novità affinché quello che è successo comunque si spera Nori accada euro altre volte
Qui c'è una novità potentissima dal mio punto di vista espone che abbiamo pochi mesi fa adottato uno strumento di pianificazione che ricordiamo essere spendita di fondamentali scritta quelli non si fa prevenzione di non si sa
Capacità di nonno se ha capacità di intervento abbiamo adottato lo strumento di pianificazione che
Per la prima volta è commisurato rispetto ai nuovi
Cambiamenti che non alla nuova realtà in questi hanno cioè quelle in cui ci sono stati dei cambiamenti climatici che ci portano il peso astrusi con tempi di ritorno si dice così molte opere di Jacques oggi abbiamo quello strumento si chiama Piano di assetto idrogeologico vale per le province di Bologna Ravenna Forlì Cesena e Rimini e attualmente in discussione
Quello strumento prevede interventi e prevede una serie di correlate azioni al fine di poter riavere
Nel giro di unwinding impegno un territorio più sicuro
Ecco volevo fare una domanda ingegnere
Quali sono secondo lei gli interventi sistemici che ancora mancano all'appello per evitare che i fiumi appunto tondino tornino a esondare in quel modo considerando appunto ad alto rischio che eventi meteorologici così intensi tornino a presentarsi con una certa frequenza quasi a diventare una nuova normalità
Allora le l'elenco e lungo non tanto per numero di interventi non quanto per la qualità e la differenza fra internet Galilei Bellini diciamo più significativi
Il primo degli interventi e certamente quello di creare nelle casse mi laminazione sinistro di espansione in cui il fiume ritorni ad avere più spazio nei momenti quindici Saric insomma
Queste casse sono circa novantatré tempo timpanico numerici previsti lungo i ventitré corsi d'acqua che noi lo scorso maggio
Scusate nel maggio due mila ventitré sono sono contemporaneamente sonda poi ci sono altri interventi che cercano di mettere in sicurezza anche il perito non poco a valle ogni fine imposta più diciamo lontano distratto alla parte di Collini no e infine e necessario avere attenzione molta attenzione su uno dei interventi meno amati
Probabilmente nella nostra cultura esce lo della manutenzione noi non siamo in grado di comprendere che spendendo un euro di manutenzione prevenzione li risparmiamo cinque sei in intervento emergenziale
è un teste del però non è una confezione da fare in modo che occasionale o il modo il stavamo così un po'un po'una una tantum mandammo testando ordinare quotidiana fatta da soggetti che sono presenti sul territorio in maniera quotidiana maniera definita da una conoscenza da esperienze
Sì vorrei dare la parola al meteo a questo punto Pierluigi grandi il presidente
De Pascale diceva siamo in un'epoca di negazionismo di tutto quindi a cominciare dal meteo naturalmente e io quello che le voglio chiedere possiamo dire con chiarezza
A chi ci ascolta se gli eventi del due mila e ventitré ventiquattro di Romagna e quelli che vediamo oggi in Molise e in Sicilia tanto anche per allargare il il nostro Santo il nostro focus e poi introdurre l'intervento Lia danza dell'Ispra possiamo ci dica quanto sono eccezionali questi questi eventi e quanto invece rientrano in una nuova normalità legata al cambiamento climatico
Sì se noi consideriamo il clima del passato anche il recente passato di possiamo si deve assolutamente eccezionale
O come si dice in questi casi estremi un evento estremo viene definito tale perché deve essere intenso sicuramente quindi però o al Dundee condirettore vigilando deve essere soprattutto ora
Cioè o non si è mai verificato con precedenti per
Cavese ride o naturalmente tutto qua per Pozzato ad invocare facciamo disse
Cento milioni osa in un po'ad assumere giustamente ognuno vale ma non lo sono fino Carlo può essere l'Inghilterra del monsone Rossignolo
Su quindi poi al diritto sicuramente gli eventi abbia osservato finalmente non rappresentano uno virgola sono interna ci dicono che la frequenza e la loro freschezza Salome
Credo che anche lui era o più come si muove da statistiche questi eventi perentoria Crasso maggiore frequenza di eventi particolarmente intensi abbiano i numeri Cocker Pires cioè l'Italia uno ottima esatto storica sono una tantissime situazioni calde le serie storiche sono plurisecolare siamo lavorare quindici rispiega dodici se se l'evento estremo voleva uguali
Cosa questo sicuramente negli ultimi anni stiamo se fax
Del e allora ci siamo siamo siamo in grado di diciamo di di di monitorare la situazione non sono anche di prevederla con la ventiquattrore quarantotto ore di anticipo in modo anche da poter se non mettere in salvo cose case magari anche appunto soprattutto le persone perché abbiamo insomma ci ci sono stati in questa alluvioni così importanti anche numerose vittime
Sì sicuramente la rete di monitoraggio ottima chiaramente qua
Una solidarietà annunciando limita questo più stazioni abbiamo più punti di osservazione diamo e migliore deve poiché non si sono vero dopo previsione dobbiamo così crepa opponente quindi se c'era io non è possibile
Delibera
Certamente i numeri in quinta difficile soprattutto quando ieri temporaleschi
I temporali sono Home venderli sono così Ciampi parto cioè annullabili sono poco ma senza però abbiamo fatto urgenti signor Grassi cani migliorato tesori Cavasso
Migliorando una ricerca e si stanno dedicando alle risorse non partono azione fra cinque o dieci gol sua piuttosto un verbale
Diceva ordina il Patto Segni Peuterey Giustini saremmo crolla spostano lungo attivo nel
Tempo fa due settimane perché non ci riusciranno mai andare vicino a lui pure al meglio e in hanno
Così uno fondi immorale e Samperi qua quanto
Non riuscendo a Ginevra inquieta certo sostanziale ora Gratosoglio ultima cosa che che le voglio chiedere al volo prima di passare per concludere a Iyad annosa voi
Voi non solo meteorologico ma anche Protezione Civile politiche di adattamento avete messo in piedi in Romagna un comitato che si chiama CTS agire
Nel quale mettete in Rete un po'tutti questi interventi che cosa manca oggi perché i dati meteo entrino davvero nelle scelte
Su dove costruire su dove non costruire che cosa mettere e togliere dagli alberi insomma perché voi possiate avere parola prima e non solo dopo per spiegare quello che è avvenuto consultati Sante diciamo
Ma per esatto esatto beh come l'organo conseguenza degli eventi che ci sono stati nella nostra regione
Nel due mila due mila ventiquattro e nato su intorno per cercare coso aperto difficile ci stiamo otto nel merito conti in ordine
Persone storia o veri che sono montate sul puro lire costa il Paolo Pierobon nell'esecutivo e su tipo pensare con un semplice movimento come dicevo le risposte nuove su cosa dovrei fare
Ecco che il nostro intento e al suo l'azione in molti Luigi qualcosa possiamo dare una metodologia prima citarli consiglia avevo già al sopra giusto ore sa cerchiamo di individuare dell'evasione che si può solare reso poi pensiamo con l'amministrazione ma anche luci ricchezza
Chiedo scusa scusi i nuclei già e già no grazie grazie davvero grazie davvero a Pierluigi grandi arriviamo appunto all'eSTREAM parlai a danzare quale alla quale chiedo
Anche avendo ascoltato i presidente regione Emilia Romagna e i suoi colleghi che cosa abbiamo fatto in questo lasso di tempo quindi ci ha appunto diciamo ci ha dato uno dei più grandi esempi tre anni fa con l'alluvione dell'Emilia Romagna
Quanto appunto ha quanto di più si monitora costantemente il consumo di suolo anche dal suo osservatorio dottoressa e appunto perché da una parte continuiamo costruire stesse utilizzare utilizzare terreni luoghi che non sono risulta evidenza facili all'antropizzazione
Allora come istituto diciamo abbiamo anche o una una missione che è quella appunto di produrre conoscenza tecnica quindi di raccogliere elaborare e diffondere dati sul disastro ecologico a scala nazionale quindi un'attività che viene fatta continuativamente anche in stretta collaborazione con tutte quelle sono le istituzioni gli enti territoriali e realizziamo per esempio l'inventario dei fenomeni franosi in Italia all'interno del quale vengono censite appunto in collaborazione con le regioni e province autonome
Tutte le frane che si verificano sul territorio nazionale mastica il pensare che appunto dai fenomeni storici degli dell'anno mille fino ad oggi abbiamo censito oltre seicentottantanove mila frane sul territorio nazionale per un numero elevatissimo ovviamente
Non sono tutte frane attive macinano proprio un quadro di di quella che è la fragilità diffusa sul territorio nazionale tranne che abbiamo visto hanno anche appunto
Alcune frane puntano col suo comportamento interni
Tante quindi tendono a ripetersi nel tempo ad essere magari inattive per anni per decenni anche per centinaia di anni e poi reattivo Ariatti maxi appunto in presenza di precipitazioni particolarmente intense particolarmente prezzi Perti istanti
Come è avvenuto per esempio Anish anni quota tracciato insomma come abbiamo eccitato inizio trasmissione
Ovviamente oltre appunto alla parte di raccogliere i dati c'è anche il monitoraggio strumentale delle frane cosa il monitoraggio strumentali quindi si applicano dieci stami di monitoraggio per esempio vinci spostamenti superficiali spostamenti profondi delle precipitazioni o del livello dell'acqua della falda all'interno del terreno
E si definiscono delle soglie presenta delle sale di spostamento e questo che cosa consente di fare il momento in cui ci sia per esempio un superamento di una soglia di spostamento consente di attivare delle procedure di allertamento
Almeno per salvaguardare appunto l'incolumità della della popolazione pensano pretenda cui sistemi di allertamento che sono collegati poi con la viabilità e che quindi poi consentono come per esempio di interrompere temporaneamente la circolazione proprio per garantire la salvaguardia della popolazione se si verifica appunto un un superamento di queste soglie di spostamento della della frana
Comunista diciamo puntiamo anche appunto sulla parte di comunicazione e diffusione dei dati è quello che veniva citato prima non perdere la memoria
E per questo che abbiamo pubblicato una piattaforma che si chiami Perugia ok può essere consultata da tutti perché è una cosa una piattaforma aperta pubblica consultabile accessibile anche da smartphone
In cui chiunque quindi istituzioni ma soprattutto cittadini possano accedere per esempio John localizzazione cercare un indirizzo di loro interesse
E verificare qual è il livello di pericolosità quest'anno alluvioni appunto nel territorio in cui vivono o in cui lavorano questo proprio al fine di aumentare appunto quella che è la consapevolezza sui rischi del territorio
In cui vivono e quindi aumentare appena nucleare insegnante nella nella specialità dottoressa lei ci parla di fenomeni come ha detto che i non si sa quando dieci anni vent'anni cent'anni comunque però meni come Petacciato come Niscemi
Già noti già mappati da tempo dal suo punto di vista dov'è che si interrompe la catena fra conoscenza del rischio
E decisione politica e tecnica di intervenire se lei avesse in mano per un minuto l'agenda di governo su temi come questi quali sarebbero le priorità nazionali per fare davvero prevenzione
Allora dobbiamo partire appunto da questo punto di vista che il il disastro è particolarmente diffusa appunto abbiamo detto numeri particolarmente rilevanti stiamo parlando per esempio dice una virgola due per cento della superficie del territorio che classificata maggiore pari pericolosità per frane e alluvioni
Ovviamente che cosa viene fatto quindi con un coordinamento a livello nazionale regionale vengono individuate quelle sono le priorità
Quindi le zone in cui è prioritario intervenire perché appunto ci sono dei livelli di pericolosità e istanza di esposto quindi infrastrutture o centri edificati che determina quindi delle condizioni di rischio particolarmente elevate
Ovviamente su queste il criticità e su queste situazioni particolarmente importanti quindi si si si procede appunto con con la nell'alto la programmazione poi con il finanziamento per esempio di interventi di mitigazione del rischio
Ovviamente appunto dobbiamo rapportarlo a quella che è appunto il rapporto tra di Sasso la fragilità diffusa e quelli che sono poi le risorse messe in campo quindi ovviamente man mano che ci sono delle risorse messe in campo si può intervenire su alcune delle criticità che ci sono sul territorio nazionale
Valeria e noi dobbiamo arrivare alle esatto siamo arrivati alla fine di questi trenta minuti insieme avviso radio radicale con alta sostenibilità io ringrazio davvero tutti i nostri ospiti appunto
Ha del piano grazie per essere stato con noi Pierluigi grandi errori meteorologi di sgravi Maria danza avete sentire a quel punto anche il presidente della Regione
Emilia Romagna Amicarelli Pascale grazie a Ruggero Po splendido compagni di viaggio grazie di scrittore che ci ha aiutato a coordinare anche gli organi danza in questa puntata grazie come sembra radio radicale che ci mandati in onda appuntamento alla prossima settimana sempre però lascia che io ringrazio prevale rionale non
Va bene alle prossime il dove dovere e piacere grazie davvero per essere stati con noi l'appuntamento come sente ecco nata sostenibilità prossima settimana stesso posto stessa ora è ovviamente intanto aggiornate bianche su
Le iniziative dell'Ardis l'alleanza italiana lo sviluppo sostenibile per ogni settimana c'è qualcosa di interessante anche fuori dalla radio da seguire e da capire inizia grazie ancora
Buongiorno e benvenuti all'appuntamento con alta sostenibilità la rubrica che insieme a Sinisi portiamo avanti qui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri e con loro questa settimana Ruggiero poi giornalista conduttore in questa rubrica ben ritrovato Ruggiero buongiorno condurrà tutti controbatteva replica
Parliamo di dissesti idrogeologici ma anche appunto di cambiamenti climatici lo facciamo a partire da una ferita ancora aperta nel nel nostro Paese ci sono ovviamente drammatiche a allusioni che di volta in volta sconvolgono il nostro Paese ma cercherò di fare un bilancio a quella che appunto una delle più consistenti di cui diciamo si parla ancora
Dopo tre anni troppo poco ovviamente quella che ha sconvolto tre anni fa l'Emilia-Romagna proprio da qui
E partiremo ma vedrete che il cinema attraversa questo questo esempio anche a fare il giro nel nostro Paese segnalare altri appunto infatti
E infatti ha torniamo in Romagna quasi tre anni dall'alluvione del maggio del due mila ventitré è un anno e mezzo dopo dai gli eventi successivi del due mila ventiquattro
Perché ci chiederemo una cosa semplice
Ma non facile che cosa è stato fatto davvero e a che punto siamo con la messa in sicurezza dei territori colpiti quindi parliamo
Di una regione che nel due mila ventitré accontato miliardi di danni migliaia di sfollati ci sono stati dei morti quindici sedici diciassette ora ce lo diranno più precisamente non ricordo esattamente la cifra
E poi intere vallate isolate infrastrutture spezzato un tessuto produttivo che è stato messo in ginocchio dalla agricoltura fino all'industria
Quello che vogliamo capire perché la loro sono stati programmati interventi per diversi miliardi di euro si parla dei rimborsi alle famiglie alle imprese
Di ricostruzione pubblica di opere di riduzione del rischio cantieri già aperti ma anche Progetti ancora da tiare
E come dicevi tu Valeria intanto il quadro nazionale non è che ci lascia tregua quello fu un disastro
Epocale però ancora oggi facciamo i conti con la frana di Petacciato in Molise che ha interrotto la linea adriatica il caso di Niscemi in Sicilia
Non è certo stato di me dimenticato quindi con gli ospiti che sto per presentarvi
Proveremo a tenere insieme i tre piani quello politico istituzionale quello della pianificazione di bacino e della sicurezza idraulica quello della scienza del clima e del rischio e poi la conoscenza tecnica
E il monitoraggio sui fenomeni franosi allora vivere sento gli ospiti ci sono i Presidente della Regione Emilia Romagna Michele De Pascale Presidente buongiorno grazie per essere con noi
Buongiorno a voi tra l'altro lei originario di Ravenna se non sbaglio mi corregga se sbaglio quindi si parliamo di una zona che lei conosce molto bene al di là della sua carica essi all'epoca no
Il all'epoca dei fatti ero sindaco e presidente della provincia di Ravenna
Appunto poi saluto Alessandro Del Piano che segretare il nuovo possiamo dire segretario generale dell'Autorità di bacino distrettuale del fiume Po segretario buongiorno
Buongiorno a lei sì sono ancora nuovo per poco ma nessuno Montella nomina e fresca Novi di qualche mese
E un mese e mezzo fa esattamente poi c'è Pierluigi grandi che meteorologo professionali presidente dell'associazione dei meteorologi prostitute ci riuscirò mai di dire questa parola professionisti Buongiorno Randi
Un giorno tutti buongiorno è poi ecco noi carraia danza che ricercatrice di stranieri Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale buongiorno anche a lei dottoressa Chiara tra i grazie
Presidente De Pascale
Partiamo da cui se lei dovesse spiegare visto che ha detto che all'epoca era anche il sindaco e presidente di Ravenna se lei dovesse spiegare oggi a un cittadino di Romagna dove siamo rispetto al maggio del due mila ventitré quali sono secondo lei
Diciamo le tre cose più concrete che sono cambiate in termini di cantieri di risarcimenti di sicurezza percepita
Allora innanzitutto dobbiamo dire che diciamo al la procedura post-emergenza è stata molto complessa molto complessa perché si sono intrecciate problematiche tecniche
A anche oggettivi problemi politici nel senso che ricorderete che
All'indomani di quell'emergenza attorno alla ricostruzione sia scatenata uno dei del pregevole di diciamo Foundation Tripoli ITC post-emergenza della storia del nostro Paese di solito l'Italia
Dopo le emergenze
Ha un sull'afflato di unità nazionale in questo caso non fu con lui fu un terreno di scontro si intrecciò con le elezioni regionali che si dovevano tenere da lì a poco è stata una brutta pagina tant'è che io anche dopo le diverse emergenze che sono succedute lei ha purtroppo citate quasi senza escluderne nessuna diciamo ho sempre cercato di consigliare tanto il governo quanto le amministrazioni locali stiamo zitti evitare
Quel tiro al massacro che c'è stato nel nostro territorio e che sia sulla parte degli indennizzi che sulla parte la ricostruzione soprattutto in una fase iniziale ha rallentato quando era sfiorato presidente
Allentato molto perché è una materia talmente complessa
Che intreccia una quantità di competenze così grande dove
Siamo l'unico l'unico colore che bisogna vedere il tricolore in questi casi nel senso non non bisogna assolutamente alimentare la polenta i cittadini hanno tutto il diritto di arrabbiarsi di prendersela con i loro amministratori di chiedere di più e meglio ma chi ricopre funzioni istituzionali deve lavorare insieme io devo dire da quando mi sono insediato come presidente
Ho fatto di tutto per cercare di recuperare un clima di collaborazione istituzionale e lo faccio con il governo lo faccio col commissario Curcio lo faccio adesso con l'ingegner del piano che è stato nominato dal governo poche settimane fa dobbiamo lavorare insieme e
Da quando diciamo questa cosa è un cambiata devo dire
Che le cose sono migliorate sono migliorate polvere tanti rinvenirli perché finalmente sono state cambiate alcune ordinanze che semplificare il quadro la ricostruzione
è a buon punto
Ma la ricostruzione non basta perché la vera sfida non è ricostruire ciò che è andato distrutto che capirà
è fondamentale mai dimostrare di aver imparato da quanto è avvenuto perché gli eventi a cui siamo stati sottoposti per intensità e per frequenza
Hanno reso necessario di rivedere tutta la programmazione di bacino cioè la mia terra terra di bonifica è una terra alluvionale è una terra che ha fluttua
Perché esistono opere pubbliche che la tengono asciutta perché la sua conformazione naturale e di una terra diciamo alluvionale di di palude larga parte della diciamo che la pianura ravennate bolognese
Due secoli fa erano bandi
Si può ritenere che sia stato giusto o sbagliato bonificare ma ormai un'opera che è stata fatta veloce dove dove vivono centinaia di migliaia di persone e quindi il ragionamento è che le opere vanno adeguate la nuova pianificazione di vaccino lo farà
Stiamo discutendo perché siamo in una fase di osservazioni ma abbiamo anche concordato e chiudo su questo e forse questo può essere uno spunto anche nazionale
E un miliardo
Straordinario di risorse non per la ricostruzione ma per la prevenzione ecco il piano americano questo è il punto debole o domandare
Se appunto domani ricerca disse un fenomeno meteorologico
Di quell'intensità i danni sarebbero gli stessi o le opere già fatte ora non è concluso l'iter intanto potrebbero fare la differenza in che gomme in quel proporzione
Allora la dico così poi fare pronostici in questo Carlone aprirà che diciamo è è arrogano a livello europeo nel mare sarebbe un esercizio di arroganza e anche diciamo di un po'di sconsideratezza ma al diritto di questo
Tutto ciò che è stato ricostruito
Ovviamente è stato ricostruito con una logica migliorativa
Nel senso che molti degli argini della nostra terra sono argini che sono stati realizzati nel Miglioto attento nel mille novecento
Dove sia intervenuto sia intervenuto aumentando officiosità idraulica realizzando infrastrutture argini di nuova generazione quindi la ricostruzione sicuramente aumentato diciamo la tenuta del nostro sistema mai dobbiamo dire con altrettanta franchezza che lo studio fatto dall'autorità di bacino
Finisce che Torino desistere ai lenti di quella violenza e di quella portata perché ripeto siamo nel campo siamo nel mondo dei negazionisti climatici ma
Per l'acqua diciamo Illusion metri hanno misurato quanta acqua è caduta sull'Appennino romagnole bolognese nel due mila e l'altra nel due mila ventiquattro quindi diciamo anche la matematica volte
Vi viene ritirato matematica nel è e comunità montane non piacque gli eventi specifici la quantità di opere necessarie per mettere in sicurezza il territorio da per fare i cinque-sei miliardi di ulteriori opere al momento il governo e ha finanziato uno noi lavoreremo per farlo cadere a terra il prima possibile e ma per per la nostra terra tra la nostra Regione si apre una stagione in cui le opere di protezione sono la priorità io faccio sempre questo esempio
Le canadese non fatte negli ultimi trent'anni in Emilia Romagna e le conoscono tutti
Le casse di espansione non fatte non realizzate sono
State fino al due mila ventitré un dibattito per addetti ai lavori ma ora
Solida lavorerà Yassin ecco questa cosa non devi mai più accadere la ma sicurezza idrogeologica di questo territorio
Viene prima di qualsiasi altra opera pubblica e deve essere la priorità assoluta non solo di chi governa ma delle forze economiche delle forze sociali sindacali di delle comunità e con
Solo nei prossimi due anni quando le ferite di cicatrici saranno ancora visibili fino in fondo non è una questione giornale diciamo all'Emilia Romagna organo demolitori del paese quindi insomma certe
Prima della scandalosa la consapevolezza nostra di un territorio che ha una fragilità particolare legato al proprio a fatto ripeto lo studiano credo tutti i bambini italiani alle elementari
Che la Pianura Padana perdura alluvionale e quelli a termine alluvionale
Diciamo non ero un caso diciamo è un fatto oggettivo e geologico non politico presidente De Pascale lei ha messo sul piatto
Una serie di argomenti che toccheremo via via che nei prossimi venti minuti che ci restano con gli altri ospiti la lasciamo andare perché se conferma si deve indagare senza le allora si potrà ottanta grazie a lei rimaniamo con gli altri tre ospiti io a questo punto vorrei passare all'autorità di bacino riguardo anche riprendendo lei le argomentazioni che sono state messe sul tavolo dal Presidente della Regione ingegnere del piano
Per quanto riguarda le cose che sono state dette che cosa che cosa abbiamo imparato tecnicamente dalle alluvioni di tre e due anni fa in Emilia Romagna
Ma quello che in parte realtà in buona parte già sapevamo ma che non avevamo ancora visto esprimersi in modo così concreto e cioè che non è più prevedibile quello che la situazione meteorologica può porsi di fronte alla realtà quotidiana non rischia preparammo che c'erano cioè Chimenti disastrosi che poteva accadere ogni duecento trecento anni
In quel momento sono accaduti dopo venti giorni quindi non son passati da un lato trecento anni son caduti sono caduti dopo
Altri Nesi e altri pochi vicini divisi
Questo è la prima cosa che mi ha imparato ora una cosa che però non abbiamo imparato un posso permettermi di farmi massima sulla domanda
Che dobbiamo mantenere memoria di ciò che succede perché è chiaro che ogni disastro una volta che passa del tempo la memoria se riduce e a un certo punto si cancella
E questo un po'quello che forse voleva dire anche il presidente Pascale se noi dovessimo andare indietro su gli eventi disastrosi sono stati gli ultimi anni
In Italia negli ultimi decenni sono stati tantissimi ma se chiedessimo di ricordarli credo che pochissimi non rischio ricorda dentro
Uso l'alluvione di Olbia che di noi se lo ricorda Ugo altre alluvioni o altre strutture situazioni disastrose quanti morte fatto dormire di notte
Io lo so mandante solo per me schema lo so
Per quello che è stato Valeria poi se nel momento Centoni igiene del piano per quello che è stato fatto anche in questi tre anni in Romagna possiamo dire che c'è una visione di bacino
Quando anche il Presidente ha detto abbiamo di fatto molte cose abbiamo di fatto altre sono rimaste da rifare
Abbiamo apportato delle novità affinché quello che è successo comunque si spera Nori accada euro altre volte
Sì c'è una novità potentissima dal mio punto di vista eccetera che abbiamo pochi mesi fa adottato uno strumento di pianificazione che ricordiamo essere centrali fondamentali senza quelli non si fa prevenzione non si sa
Capacità di nonno se ha capacità di intervento abbiamo d'
Dotato strumento di pianificazione che per la prima volta è commisurato rispetto ai nuovi cambiamenti che non alla nuova realtà in cui siamo cioè quelle in cui ci sono stati dei cambiamenti climatici che ci portano i pesos così con tempi di ritorno si dice così molte opere di Jacques oggi abbiamo quello strumento si chiama Piano di assetto idrogeologico vale per le province di Bologna Ravenna Forlì Cesena e Rimini e attualmente in discussione quello strumento prevede interventi e prevede una serie di correlate azioni al fine di poter riavere
Nel giro di anni l'impegno un territorio più sicuro
Ecco volevo fare una domanda ingegnere
Quali sono secondo lei gli interventi sistemici che ancora mancano all'appello per evitare che i fiumi appunto tondino tornino esondare in quel modo considerando appunto ad alto rischio che eventi meteorologici così intensi tornino a presentarsi con una certa frequenza quasi a diventare una nuova normalità
Allora l'elenco e lungo non tanto per numero di interventi non quanto per la qualità e la differenza fra Intel nel più grande attiva diciamo più significativi
Il primo degli interventi e certamente quello di creare nelle casse mi l'animazione sinistro di espansione in cui il fiume ritornelli più spazio nei momenti quindici Saric insomma
Queste casse sono circa novantatré tempo timpanico numerici previsti lungo i ventitré corsi d'acqua che noi lo scorso maggio
Scusate nel maggio dell'identità poi sono sono contemporaneamente sonda poi ci sono altri interventi che cercano di mettere in sicurezza anche il territorio un po'più a valle
Infine imposta più diciamo lontano distratto alla parte vi Collini no e infine e necessario avere attenzione molta attenzione su uno dei gli interventi meno amati
Probabilmente nella nostra cultura esce quello della manutenzione noi non siamo in grado di comprendere chi spendendo un euro di manutenzione prevenzione li risparmiamo cinque sei in intervento emergenziale
è un teste del però non è una confezione da fare in modo che occasionale o il modo
Dice tamo così un po'
Un po'una una tantum all'anno testando ordinaria e quotidiana perché fatta da soggetti che sono presenti sul territorio in maniera quotidiana maniera definita da una conoscenza da esperienze
Sì vorrei dare la parola al meteo a questo punto Pierluigi grandi il presidente
De Pascale diceva siamo in un'epoca di negazionismo di tutto quindi a cominciare dal meteo naturalmente e io quello che le voglio chiedere possiamo dire con chiarezza
A chi ci ascolta se gli eventi del due mila e ventitré ventiquattro di Romagna e quelli che vediamo oggi in Molise e in Sicilia tanto anche per allargare il il nostro possa il nostro focus e poi introdurre l'intervento Lia danza dell'Ispra possiamo ci dica quanto sono eccezionali questi questi eventi e quanto invece rientrano in una nuova normalità legata al cambiamento climatico
Sì se li consideriamo il clima del passato anche nel recente passato di possiamo considerare assolutamente eccezionale
O come si dice in questi casi estremi un evento estremo viene definito tale perché deve essere intenso sicuramente quindi però o ad anni condirettore vigilando deve essere soprattutto ora
Cioè o non si è mai verificato con precedenti per
Cavese vivente o fu estesa davvero tutto qua per Pozzato agricolo carcere ammise
Cento milioni osa in un po'ad assumere credo
Ma non lo sono fino carico può essere ininterrotti del monsone Rossignolo
Quindi poi al diritto sicuramente gli eventi osservabili finalmente non rappresentano monologhi assunta ma ci dicono che la frequenza e la loro freschezza Salome
Credo che anche lui era o più come si muove la statistica di questi eventi perentoria Scherzo maggiore frequenza diventi particolarmente intensi abbiano i numeri cocker IReR cioè Italia uno ottima esatto storica sono una tantissime situazioni calde le serie storiche sono plurisecolare siamo lavorare inutilizzati spiega ed ecco e dodici se se l'evento estremo voleva uguali
Ecco in base a questo sicuramente negli ultimi anni stiamo se fax
Del e oggi siamo siamo siamo in grado di diciamo di di di monitorare la situazione non sono anche di prevederla con la ventiquattrore quarantotto ore di anticipo in modo anche da poter se non mettere in salvo cose case magari anche appunto soprattutto le persone perché abbiamo insomma ci ci sono stati in questa alluvioni così importanti anche numerose vittime
Sì sicuramente la rete di monitoraggio ottima chiaramente va
Può essere implementata annunciando limita questo più stazioni abbiamo più punti di osservazione diamo e migliore deve in qualche episodio erano buone previsione dobbiamo uno si crepa opponente quindi se c'era li ha non è possibile
Migliorerà
Certamente oneri in in difficile soprattutto quando ieri temporaleschi
I temporali sono Home venderli sono così Giampiero parto cioè annullabili elezione del posto basso però abbiamo fatto urgentissimi del progressive cani migliorato tesori cauto
Migliorando una ricerca e si stanno dedicando alle risorse non partono azione fra cinque o dieci gol sua valgono sul verbale
Diceva ordina il Patto Segni necessari saremmo conoscono lungo attivo nel
Tempo fa due settimane perché non si riusciva a ormai vicino a lui uno meglio e in cui hanno
Se così uno fondi immorale e Samperi qua quanto
Non riuscendo a Ginevra inquieta certo sostanziale ora Gratosoglio soldi ma cosa che che le voglio chiedere al volo prima di passare per concludere Ayad annosa voi
Voi non solo meteorologico ma anche Protezione Civile politiche di adattamento avete messo in piedi in Romagna un comitato che si chiama CTS agire nel quale mettete veramente un po'tutti questi interventi che cosa manca oggi
Perché i dati meteo entrino davvero nelle scelte
Su dove costruire su dove non costruire che cosa mettere e togliere dagli alberi insomma perché voi possiate avere parola prima e non solo dopo per spiegare quello che è avvenuto consolidati stante diciamo
Materia esatto esatto beh come l'organo
Conseguenza degli eventi che ci sono stati nella nostra regione
Nel due mila due mila ventiquattro e nato su intorno per cercare coso difficile ci stiamo dove il metodo finora utile
Persone storie polemiche sono montate sul collo lire cosa isole avvertirlo nell'esecutivo e soprattutto rapido niente fare con un semplice movimento Bondi certamente possiamo su cosa dovrei fare ecco che il nostro intento e non sarà e adesso l'azione in molti oggi possiamo dare una metodologia prima citarli consiglia acquisito sia al sul suo gratis o religiosa
Cerchiamo di individuare dell'evasione che si può fare reso poi pensiamo con l'amministrazione anche lucida ricchezza
Chiedo scusa scusi i nuclei già e già no grazie grazie davvero grazie davvero a Pierluigi grandi arriviamo appunto all'Israele Carlyle danza quale alla quale chiedo
Anche avendo ascoltato i Presidente Regione Emilia Romagna e i suoi colleghi che cosa abbiamo fatto in questo lasso di tempo che ci ha appunto diciamo ci ha dato uno dei più grandi esempi tre anni fa con l'alluvione dell'Emilia Romagna
Quanto appunto ha quanto di più si monitora costantemente il consumo di suolo anche dal suo osservatorio dottoressa e appunto perché da una parte continuiamo a costruire spesso e utilizzare utilizzare terreni luoghi che non sono risulta evidenza facili all'antropizzazione
Allora come istituto diciamo abbiamo proprio una una missione che è quella appunto di produrre conoscenza tecnica quindi di raccogliere elaborare e diffondere dati sul disastro ecologico a scala nazionale quindi un'attività che viene fatta continuativamente anche in stretta collaborazione con tutte quelle sono le istituzioni gli enti territoriali ne realizziamo per esempio l'inventario dei fenomeni franosi in Italia all'interno del quale vengono censite appunto in collaborazione con le regioni e province autonome
Tutte le frane che si verificano sul territorio nazionale bassi del pensare che appunto dai fenomeni storici degli dell'anno mille fino ad oggi abbiamo censito oltre seicentottantanove mila frane sul territorio nazionale per un numero elevatissimo ovviamente
Non sono tutte frane attive ma citano proprio un quadro di di quella che è la fragilità diffusa sul territorio nazionale tranne che abbiamo visto hanno anche appunto
Alcune frane puntano questo comportamento interni
Tante quindi tendono a ripetersi nel tempo adesso e magari inattive per anni per decenni anche per centinaia di anni e poi reattivo Ariatti maxi appunto in presenza di precipitazioni particolarmente intense particolarmente prezzi questi istanti
Come è avvenuto per i vent'anni Shani vuota cacciato insomma come abbiamo citato inizio trasmissione
Ovviamente oltre appunto alla parte di raccogliere i dati c'è anche il monitoraggio strumentale delle frane cosa il monitoraggio strumentale quindi si applicano dieci stami di monitoraggio per esempio vinci spostamenti superficiali spostamenti profondi delle precipitazioni o della livello dell'acqua della falda all'interno del terreno
Il si definiscono delle soglie presenta delle sale di spostamento e questo che cosa consente di fare il momento in cui ci sia per esempio un superamento di una soglia di spostamento consente di attivare delle procedure di allertamento
Almeno per salvaguardare appunto l'incolumità della per della popolazione pensano pretenda cui sistemi di allertamento che sono collegati poi con la viabilità i che quindi poi con Santoro padre tempio di interrompere temporaneamente la circolazione proprio per garantire la salvaguardia della popolazione si si verifica appunto un un superamento di queste soglie di spostamento della della frana
Comunista diciamo puntiamo anche appunto sulla parte di comunicazione e diffusione dei dati è quello che veniva citato prima non perdere la memoria e per questo che abbiamo pubblicato una piattaforma che si chiami Perugia ok può essere consultata da tutti perché è una cosa una piattaforma aperta pubblica consultabile accessibile anche da smartphone
In cui chiunque quindi istituzioni ma soprattutto cittadini possono accedere per esempio geolocalizzati o cercare un indirizzo di loro interesse
E verificare qual è il livello di pericolosità quest'anno alluvioni appunto nel territorio in cui vivono in cui lavorano questo proprio al fine di aumentare appunto con la piena consapevolezza sui rischi del territorio
In cui vivono e quindi aumentare i guadagni degli insegnanti nell'anelasticità dottoressa lei ci parla di fenomeni come ha detto chi non si sa quando dieci anni vent'anni cent'anni comunque però meni come Petacciato come Niscemi
Già noti già mappati da tempo dal suo punto di vista dove che si interrompe Lacatena fra conoscenza del rischio
E decisione politica e tecnica di intervenire se lei avesse in mano per un minuto l'agenda di governo su temi come questi quali sarebbero le priorità nazionali per fare davvero prevenzione
Allora dobbiamo partire appunto da questo punto di vista che il il disastro è particolarmente diffuso appunto abbiamo detto numeri particolarmente rilevanti stiamo parlando per esempio diciannove virgola due per cento della superficie del territorio che classificata maggiore pari pericolosità per frane e alluvioni
Ovviamente che cosa viene fatto quindi con un coordinamento a livello nazionale regionale vengono individuate quelle sono le priorità
Quindi le zone in cui è prioritario intervenire perché appunto ci sono dei livelli di pericolosità e prestanza di esposto quindi infrastrutture o centri edificati che determina quindi delle condizioni di rischio particolarmente elevate ovviamente su queste il criticità nel su queste situazioni particolarmente importanti quindi sì sì si procede appunto con con la nell'alto la programmazione poi con il finanziamento per esempio di interventi di mitigazione del rischio
Ovviamente appunto dobbiamo rapportarlo a quello che appunto il rapporto tra di Sasso la fragilità diffusa e quelli che sono poi le risorse messe in campo quindi ovviamente ma mano che ci sono delle risorse messe in campo si può intervenire su alcune delle criticità che ci sono sul territorio nazionale
Valeria dobbiamo arrivare al momento esatto siamo arrivati alla fine di questi trenta minuti insieme a viso radio radicale con alta sostenibilità io ringrazio davvero tutti i nostri ospiti appunto
Ha del piano grazie per essere stato con noi per lui girando irragionevolmente neologismi di sgravi Maria danza avete sentiero a quel punto anche il presidente della Regione
Emilia Romagna Amicarelli Pascale e grazie ad un giorno un po'splendido compagno di viaggio grazie di Svetonio che ci ha aiutato ancor di male anche l'organizzazione in questa puntata grazie come sembra radio radicale che ci mandati in onda appuntamento alla prossima settimana sempre però lasciarglielo
La ringrazio prevale rionale l'allarme alle prossime il dovendo mette insieme
Grazie davvero per essere stati con voi l'appuntamento come sempre ecco un'alta sostenibilità prossima settimana stesso posto stessa ora e ovviamente intanto aggiornate bianche su
Le iniziative dell'Ardis l'alleanza italiana lo sviluppo sostenibile per ogni settimana c'è qualcosa di interessante anche fuori dalla radio da seguire e da capire inizia grazie ancora