Presentazione del libro di Giuseppe Benedetto "Liberale è, predicare inutilmente" (Rubbettino)

Mente quasi ad ogni pagina c'è un momento in cui pensi ecco esattamente questo che si dovrebbe fare dopodiché contro diciamo delle difficoltà che poi ci sono nel nel realizzare
Le tante soluzioni che che Benedetto propone perché è un'altra delle forze credo di questo testo che un testo che analizza una serie di problematiche con numeri e dati ma è un testo molto propositivo in cui nel momento in cui si individua il problema si cerca subito di capire quella che potrebbe essere soluzione ovviamente da un punto di vista liberale quale deve essere da qui anche la ripresa del sottotitolo Benedetto Paloschi che all'interno del libro
Delle prediche inutili di Luigi Einaudi
A diamo il benvenuto anche il segretario s'è premurato buongiorno
E
Però credo che l'obiettivo di questo testo è anche di questa presentazione che come vedete a e davanti a presentati primo livello con il ministro Giustizia Carlo Nordio con il senatore Carlo Calenda con dottor Carlo Cottarelli
E proprio perché la speranza è che poi non se ne rimangano soltanto parole non rimangono soltanto riflessioni ma insomma ci sia sempre di più una volontà politica andare adesso per soluzioni che molto che in molti casi sono assolutamente trasversali da un punto di vista politico di ideologico allora io darei però subito la parola a Giuseppe Benedetto che ovviamente in questo libro cita tantissimi pensatori grandi tre del passato ma non soltanto lui girati anni sir faccio dirette
Giuseppe in realtà Libre dedicato ad un'altra grande prosperità del pensiero liberale
Una personalità cara a me cara cara al ministro Nordio
Ne abbiamo parlato e ne parliamo e ne parliamo spesso intanto devo ringraziare tutti gli amici presenti le autorità e gli amici ringrazio il professor Cottarelli che mi ha onorato e c'è una della sua prestazione
In cui avremo modo immagino di parlare
Mi ha detto Carlo Calenda ma come hai fatto forti sarà perfezionata Cottarelli ma non lo so quale io l'ho chiesto
De perché esso verrà fatta ringrazio l'amico ovviamente ministro Nordio la nostra Giovanna sì noi partiamo con due brevi clip di pochi secondi
Che sono alla personaggio a cui è dedicato il libro
Che ho conosciuto
Posso dire d'esser stato amico ma insomma la differenza di età era notevole che il ministro Nordio ha conosciuto ha conosciuto quanto me
Ed era il presidente Malagodi allora due breve clip che poi sono un passaggio uno alzare la palla a quello che andremo a dire nel corso di questo incontro se la regia può far partire
Vogliono fare le Regioni le regioni sono una minaccia grave per l'unità per l'efficienza dello Stato Italia l'onorevole Moro ha finito per accorgersene però si è riservato anche lui di farla quando faccio accomodare la Democrazia Cristiana onorevole Fanfani poi se potesse le farebbe domani mattina
Le Regioni sono un pessimo pessima idea dal punto di vista politico dal punto di vista economico vogliono dire creare un'altra burocrazia spendere delle somme colossali anche qui il governo di centrosinistra dice ce la caveremo con poche decine di miliardi sono stati le regioni esistenti costano già alcune centinaia di miliardi sono quattro si figuri ce ne facciamo altre sedici con spenderemo molte molte centinaia di miliardi
Sto Luigi Einaudi già sei anni fa sette anni fa fece un conteggio che arrivava somme Grey raccapriccianti
L'Italia e la Sicilia hanno bisogno di cose ben diverse
Hanno bisogno di una lira stabile per salvare i piccoli risparmi di milioni di italiani e i piccoli capitali dei modesti agricoltori ed industriali commercianti ed artigiani
Hanno bisogno di tante moderate perché altrimenti il fisco porti anche le famiglie più modeste come infatti le sta tornando
Hanno bisogno di un miglioramento e di una espansione rapida e grandiosa della scuola per tutti e la sanità pubblica per tutti della sicurezza sociale delle opere pubbliche hanno bisogno di mezzi per trasformare l'agricoltura e sviluppare l'industria
Hanno bisogno di un clima di fiducia dal quale aumentino per tutti ENI specie per i più umili le possibilità di lavoro di benessere di promozione sociale
Hanno bisogno di un'amministrazione corretta efficiente giusta senza faziosità senza gli abusi del sottogoverno senza i disordini di chi pensando a pianificare soltanto il proprio potere non pensa invece a preparare ad assicurare il benessere del popolo
Hanno bisogno insomma la Sicilia e l'Italia immoralità pubblica e finanze sane di buona amministrazione e collaborazione democratica fra i cittadini la Regione e lo Stato
E queste
Ad una leva di che poi tornano persone su dichiarazioni la riforma interna deliberò sono un assaggio di molti gli argomenti che poi Benedetto affrontare in questo testo e che si apre come ricordava con la prefazione al professor Cottarelli
Che come tutti quelli bravi a fare le prefazioni la conclude con una domanda giustamente questa poi alla fine anche leggendo il libro diciamo prima e la domanda che rimane e allora la vorrei girare direttamente a Carlo Calenda questa domanda che presso capelli si chiede la vera domanda allora ci sarà un partito politico l'Italia che si presenterà alle prossime elezioni
Non promettendo di dare agli italiani il reddito di cittadinanza la pensione anticipata l'aumento della spesa sanitaria e chi più ne ha più ne metta
Ma promettendo di riformare la burocrazia di tagli alla spesa inutile per finanza vitali delle tasse e di abbattere il debito pubblico semmai le soltanto una palla ma è veramente così
No credo che la domanda non è se si presenterà e se prenderà i voti che è più complicato
Nel senso che sicuramente si presenterà che io penso che potrebbe spero che ci potremo lavorare tutti insieme che per vedete
Io volevo iniziare per intanto ringraziando Giuseppe Recchia con cui abbiamo lavorato molto intensamente partendo da chiusa per essere uno dei tanti con cui abbiamo litigato molto all'inizio
E abbiamo fatto tuttavia tantissime battaglie insieme e non solo quelle che sono note come la separazione delle carriere che mi fa piacere di e qui è una battaglia di cui io non mi pento di cui sono molto fiero così come lo sono stato del referendum
Di Renzi nel due mila sedici continua a sostenere che l'Italia sarebbe un Paese migliore con con quella riforma costituzionale approvata ma abbiamo fatto insieme tante cose abbiamo fatto presente una proposta di Assemblea costituente che a nostro avviso l'unico modo per risolvere il modo strutturato la la le regioni tra la questione non solo delle Regioni la cucina del tutto cioè di tutto quello che va sincronizzato
Dopodiché e molto difficile convincere le persone perché vedete io ho fatto un dibattito all'università Povia un po'di tempo fa
Con una persona infetta l'Italia una persona del del PD
E l'otto punto raccontato per cui non ha notato e loro hanno iniziato una base dibattito sulla democrazia liberale hanno iniziato dicendo ognuno dei di due io che sono molto distante dal liberalismo che allora io ho provato a fargli notare e quindi vicino a che cosa all'il liberalismo
Cioè oggi se c'è un una necessità di rivendicare il fatto che il liberalismo non è solamente una dottrina economica ma è un modo di pensare
Di per riservare un ambiente di libertà
Di e poi oggi per una serie di ragioni essenzialmente sovrapponibile alla civiltà europea
Io penso che è questo qui ma non abbiamo ancora una larga parte del Paese che ha difficoltà a dirsi liberale
Mentre non comprendono che la ragione per cui gli ucraini combattono per cui giorgiani combattono per cui tanti altri popoli combatto e che vogliono essere democrazie liberali essiccati e questo ha secondo pezzo
Cioè se essa è una democrazia ma sei illiberale allora i termini democratico non ha più nessun valore non l'abbiamo visto con organiche finito l'altro giorno e dunque questa è la battaglia della nostra generazione di quella di quella attuale di quella che viene preservare il liberalismo nella democrazia allora e credo che questo libro da questo punto di vista sia una sfida importantissima perché che sia poi possibile un un possibile la mia domanda è la domanda che spesso mi capita di fare di dire anche in televisione ma e che altre alternative abbiamo per cosa ci dobbiamo battere spiegata
Perché oltre questo io non vedo un grande orizzonte di interesse con una persona le suole impegnare difendere la democrazia liberale e il metodo liberale che si nutre del dubbio
Che si nutre del metodo scientifico che al fondamento del liberalismo della modernità io con questo sia il lavoro che tutti noi facciamo forse impossibile forse non lo so c'è qualcosa di meglio da fare in questo momento mentre
Grazie a Caracalla che fra l'altro diciamo citava l'Ucraina non a caso anche perché sempre ambasciatore quindi dire che è un un applauso come sembra alla lotta di chi era va fatta
A maggior ragione il giorno dopo che sono arrivati insulti da parte anche di storia per la Premier Meloni mi permetto di ricordarlo insomma
Detto fiero che sono arrivati anche a me e a Pina Picierno oggi perché ogni insulto di in quel delinquente vive a una medaglia conferita quindi lasciò renda realmente devi poter dire che ha insultato anche noi
Detto questo ovviamente poi arriviamo alla parte delle riforme costituzionali che ovviamente sono necessarie se si vuole affrontare se voglio affrontare tutta una serie di nodi che delitto solleva
Nel libro alla RAI dice ma lui stesso sottolinea come ci sono altri altre citazioni che forse insomma potrebbero essere in qualche modo migliorate anche con uno sforzo minore meno imponente di una riforma costituzionale soprattutto quando si parla di ritardi di alcune situazioni a livello burocratico e ad un certo punto vengo subito da lei mi sto Nordio
Benedetto ad esempio cinta la potevate dell'assurdo il sistema giudiziario dove persino il Gip che diviene buttar preferisce rinviare a giudizio e dunque massacra il cittadino imputato piuttosto che prendersi la responsabilità di archiviare
Indipendentemente dal suo convincimento sulla colpevolezza o meno insomma la logica del ring io ed è la non assunzione di responsabilità appare paradossale ma vale anche per la giustizia italiana
Lo ha fatto prima Calenda ricordava ovviamente la sconfitta referendaria che in questa sala tra chi ha scritto anche questo testo di certo viene vissuta appunto come una sconfitta però ci sono anche altre altre parti su cui si può così non agire la questione agita qualcosa su cui quest'ultimo anno di governo magari si potrebbe fare qualcosa
A lei ministro
Ma intanto grazie dell'invito chiedo anche grazie ma questo parte adeguati partecipante grazie anche ai colleghi come luoghi menzogne e ambasciatore Ucraina
Veramente io pensavo che oggi si parlasse della Fondazione inaudito del liberalismo in quanto ideale
Però naturalmente non mi sottraggo alla domanda però vorrei dire le mie credenziali sul liberalismo io ero iscritto al Partito liberale nel mille novecentosessantatré quando avevo sedici anni
Quando c'era ma la lode è uno dei primi libri né che ho letto e di cui mi sono appassionato
E che ho riletto varie volte l'idea liberale per il grandissimo Panfilo Gentile
Tanti docenti era stato uno forse la più bella penna del giornalismo italiano assieme ad Augusto Guerriero e più ancora di Montanelli secondo aveva un grandissimo liberale forse un po'troppo conservatore tant'è vero che era in polemica anche con Malagodi però voglio dire che l'idea liberale è sempre stato il mio diciamo il mio faro di orientamento culturale
Non mi sottraggo ovviamente però la domanda elogi per il nostro il nostro sistema processuale
Come sappiamo ha preso indipendentemente dalle polemiche che ci sono state dico subito che noi il nostro alla nostra strategia adesso
è quella di riannodare il più possibile in modo discorsivo e dialettico in hotel con il modo della magistratura con quello accademico e con quello dell'avvocatura
Stemperando quei toni che come sempre accade durante le campagne elettorali si sono accesi naturalmente nemmeno io mi pento al contrario della battaglia che abbiamo fatto
Non esistono diciamo così sconfitte come diceva Sartre esistono soltanto mancate vittorie però è anche vero che il popolo italiano se Espresso e in un modo univoco e di questo l'ho preso atto democraticamente questo non significa che non si possa anche e soprattutto concordemente cercare di cambiare Rimoldi diciamo di integrare questo codice che ripete ripeto ancora una volta è stato ispirato da un eroe della resistenza quindi non è un codice
Diciamo così nostalgico
Di dittature fasciste codice Vassalli è stato fatto nel mille e novecento ottantotto ottantanove proprio per allineare i nostri il nostro sistema giudiziario a quello delle grandi democrazie occidentali
Poi abbiamo detto e ripetuto e non lo voglio dire che questa
Questa diciamo così iniziativa referendaria non era non voleva essere un doveva essere né un attacco nell'umiliazione alla magistratura tanto meno ma le questo ormai è un discorso superato
Allora un code c'è liberale nato comma l'ispirazione più grande liberalsocialista ispirato si ovviamente ai grandi sistemi anglosassoni di comodo
è e però è rimasto in un certo senso monco perché i nostri padri costituenti quando hanno scritto la Costituzione Ave
Proprio di fronte un modello che era quello del Codice Rocco il Codice quindi inquisitorio a quel codice fascista
Tra l'altro il Codice Penale che ancora firmato da Rocco da Mussolini esiste ancora gode di buona salute mentre il codice di procedura penale firmato da un eroe della Resistenza è stato demolito varie volte
Allora questo codice che è nato o o o voleva nascere ispirato ai principi delle cose del viva il principio della comodo
Era anche ispirato a quelli che sono le caratteristiche della del mondo anglosassone cioè il pragmatismo
Ecco arrivo al punto pragmatismo cosa significa significa che per il porre la domanda specifica adesso
Il Gip come il Pubblico ministero devono fare dovrebbero fare secondo me è un giudizio preventivo
Di probabilità di una condanna dai irrogare un imputato in presenza di indizi seri gravi e concordanti se non addirittura di prove e dovrebbe avere il coraggio al momento in cui si rendesse conto che magari quella persona responsabile del delitto ma che non è in grado di provarne la colpevolezza in sede giudiziaria
Di fare quello che fanno gli inglesi che irato Kipling dicono loro drop loro mollano l'azione penale che invece da noi attenzione e questo è un residuo dalla nostra Costituzione
è l'azione penale solo obbligato a Oria cosa giustissima ma è irretrattabile questo il punto allora io sono l'abbiamo detto mille volte convintissimo che l'azione penale deve restare obbligatoria
Ma può essere dovrebbe essere ritrattato e cosa vuol dire vuol dire che una volta che tu è iniziata l'azione penale e ti accorgi che non hai sufficienti indizi per fare un processo puoi mollare puoi fare il troppo e il divino dell'azione penale mollare tutto
E fa risparmiare un sacco di tempo invece da noi questo non si può fare poco per dettato costituzionale detto questo la la posizione del Gip tra che è stata in un certo senso vulnerata sì dal momento in cui è entrato in vigore questo codice
Non tanto e non solo da una norma che poi è stata modificata varie volte
Sulle sui presupposti per rinviare a giudizio una persona ad esso inutile che era legga qui a rivangare ma dalla mentalità di molti magistrati i quali invece di avere questo approccio pragmatico cioè di dire in mancanza di una ragionevole certezza di una condanna
Mi arrendo e non vado avanti arco non fa colazione va bene intanto mandiamo tutto a processo e poi si vedrà in questo modo hanno ingolfato i tribunali e hanno rallentato i processi quelli veri e seri
La legge Cartabia ha in parte modificato il presupposto per questo rinvio a giudizio
Ma quello che sarebbe necessario fare secondo me è oltre la legge sarebbe proprio cambiare l'approccio mentale dei magistrati ecco renderli più pragmatici rispetto a quello che può essere una visione diciamo così di prospettiva dell'intero processo perché se noi noi abbiamo parlato a lungo anche in modo dialettico per dimostrare che il giudice è indipendente del PM nel senso che il quaranta per cento come ho detto non sorte di persone vengono assolte
Ma se noi ribaltiamo i termini del problema dato per scontato che il giudice effettivamente indipendenza del pm e non si non si adatta non si adeguano fa un'acquiescenza supina e codarda a quelle che sono le richieste del pm sì però ripetiamo i problemi in modo simmetrico vediamo anche che questo quaranta persone per cento di persone mandate a giudizio e poi assolte è costituiscono un fardello di dolore che in un certo senso potrebbe essere ridotto
Tra l'altro ministro
Perché questo ovviamente mi fa pensare no diciamo archiviata la pratica referendum ci sono però appunto altre riforme a cui si può riflettere anche in questa visione diciamo liberale che Benedetto Po appartanti libro dove si parla devo dire molto poco di giustizia se non nelle inefficienze che appunto possono in qualche modo essere corrette allora siccome siamo anche nella giornata in cui è stato nominato se non si sottosegretario Balboni le chiedo se questa questo punto sarà questo anno legislature che davanti un'occasione anche per rilanciare con il ministero
Delle battaglie sempre diciamo nel solco di liberalismo come lei ha detto prima la contraddistingue sin dal suo
Momento in cui inizia ad affacciarsi anche al mondo politico
Allora grazie interpreto in queste domande fatte a me prima degli altri Lucio Licinio ospite dovuta forse al fatto che tra un attimo vi devo lasciare perché c'è la fiducia alla Camera devo andare a votare qui in crisi ringrazio
Che che fare ma io penso avevamo già detto che in caso di vittoria del referendum vorremmo subito a parte un tavolo di confronto e di collaborazione per le leggi attuative a maggior ragione ora che il referendum è andato com'è andato questa collaborazione necessaria
Allora la faccio un esempio noi abbiamo molte proposte che arrivano dall'avvocatura arrivano dall'Anm arrivano dal CSM arrivano dal mondo accademico queste proposte dovrebbero essere secondo me concrete
E fatto proprio un esempio mi rivolgo visto che se un illustre collega dell'Anm qui
Per esempio uno dei problemi dei problemi del nostro codice penale del nostro sistema penale e quello si dice della sua nuora sovrapproduzione normativa
Che in parte effettivamente c'è stata ma è inutile qui rievocare le polemiche e uno dei rimedi potrebbe essere la depenalizzazione
Allora ecco io lancerà in questa provocazione perché della depenalizzazione ne parliamo da vent'anni e più io stesso vent'anni fa ho presieduto la commissione per la riforma del codice penale
E aveva una commissione apposta per l'individuazione dei reati da depenalizzare eravamo addirittura proposto l'eliminazione delle contravvenzioni le contravvenzioni come sapete non sono quelle che veda il vigile per divieto di sosta sono dei veri e propri reati
Allora nostra proposta era quella di vedere caso per caso quali potessero essere i reati contravvenzionali da elevare al rango di delitti e quelli invece da degradare alla rango di violazione amministrativa
Ecco non siamo riusciti a individuare neanche tre o quattro di questi tipi perché ogni volta che tutto occhi un reato da togliere c'è sempre qualcuno da una parte o dall'altra qui metto insieme destra e sinistra che veicolano questo non si tocca allora
Ecco io vorrei proprio partire poiché l'Anm in questi giorni ha detto guardate la cosa più importante per Pisa
Fateci un elenco ora non pretendo proprio articolo per però insomma fa dice un elenco concreto delle cose sulle quali si posso discutere perché se eravamo diciamo disposti signora discussione prima
Possiamo che adesso mano perché partiamo da sconfitti se presente perché vogliamo essere coerenti col fatto che queste riforme possono nel secondo me devono essere fatte in comune con il mal maggiore consenso possibile
E con l'obiettivo tra l'altro potrebbe in questo caso di snellire la giustizia e di renderla più efficiente
Ovviamente l'invito rivolta a questo punto barocche che qui con noi però vengo da lei Calenda perché anche lei purtroppo storia lasciare poco prima poi ovviamente però saremo anche con Cottarelli con con Benedetto contano sto conversazione
Vengo da lei perché il ministro dice una cosa applicando la giustizia che nel libro Di Benedetto torna spessissimo cioè che in generale nel nostro Paese
è molto più difficile togliere no che mettere e da questo punto di vista torniamo anche a quella che la vostra proposta sulle regioni su cui si concentra molto questo libro anche perché forse ripensando alle parole di natiche né che fosse lui tra gli altri che diceva che quando si è in tanti a comandare nasce confusione e ne liberasse analizza diciamo la problematica che c'è con i vari enti locali sia da un punto di vista discarica proprio dal punto di vista burocratico e amministrativo
Però purtroppo se si vuole cambiare quella realtà bisogna affrontare la Costituzione
La proposta cioè
Lei sembra al momento dal punto di vista politico perché possa trovare una strada figuriamoci litiga si litiga su qualsiasi cosa il problema è che diciamo quello che è certo e che nessuno modificherà più la Costituzione perché la sconfitta referendum che secondo me è la parte più diciamo negativa il fatto che nessuno ci proverà a più a fare una modifica costituzionale che ci servono tantissimo perché se no il meccanismo di funzionamento diventa meccanismo diabolico allora ci sono degli interventi anche sulle regioni anche non costituzionali per esempio con Benedetto abbiamo presentato una proposta al governo per commissariare
Alcune funzioni fondamentali della Regione Sicilia che oggi sono evidentemente non non portate avanti e dunque è previsto il fatto anche sulle regioni a statuto speciale su questo sì si espresse agricola Corte costituzionale
Un intervento sostitutivo dei poteri dello Stato ma strutturalmente il problema della faccio un esempio di una clausola di supremazia che tiri fuori chi deve il prossimo che dovrà fare comodo messa è capitato a me il tatto che oggi è essenziale per tutti in mezzo a Emiliano che diceva che sembrava Auschwitz il sindaco di Melendugno che diceva
Che non ha ha rifiutato le compensazioni territoriali per non fare è stato una una specie di trafila per un tubo un metro di diametro ora siccome qui noi prima o poi dovremo rifare il nucleare perché non ce la faremo a mio avviso su questo abbiamo idee diverse con Carlo forse parzialmente ma no no non sul nucleare su cross
Se ci troveremo a doverlo fare e quindi inevitabilmente ma con lo facciamo così
Cioè è chiaro per me almeno per quanto concerne me dalla parte di chi ha governato ed è la ragione per cui può evasione vota sempre le cose considera giusta chiunque le presenti
Che oggi c'è un difetto di funzionamento della politica che ci sia la destra che la semplicità e la sinistra cioè quelli parliamo sempre di autoritarismo quindi si riesce a fare un cavolo cioè l'autoritarismo questo è un sistema intrinsecamente anarchico
Per cui alla fine non accade nulla qui sul problema del Paese ed è un prato democratico
Perché non abbiamo fatto una rilevazione come azione e il trentasei per cento degli italiani vol una dittatura tempo perché non ce la fa più perché non si decide niente allora nella proposta l'abbiamo fatto oggi fosse il clima
Ovviamente non c'è il clima per preelettorale ma a un certo punto
Che sia quella l'unica strada quella dell'Assemblea costituente fatta tempo con persone elette che non si possono poi ricandidare nei partiti che abbiano come unico obiettivo quello di trovare in un anno e mezzo una come può sia composizioni su alcuni principi o ci sarà quello non ci sarà niente tanto inutile continua a parlare o perché guardate io penso che ci sono molti errori tantissimi gli abbiamo stigmatizzati che che il Governo ha fatto sulla campagna per il no
Hanno ebbe a modo mio a base di elettori che ha votato no ha votato alcuni hanno votato sì Marco Lombardo e qui era contrario alla riforma diciamo molto liberali per l'appunto
Però c'è un fatto
C'è un fatto che questo Paese riesce a coagularsi solamente quando c'è da dire no a qualcosa e questo fatto signori distruggerà tutto non distruggerà la destra o la sinistra distrugge apporterà giù tutti quanti quindi la nostro invito rimane e permane continuerà a portare avanti la battaglia quando ci presenteremo alle lezioni da con una vera azione liberale lo faremo io spero con dicendo se volete fare la Consip la riforma costituzionale faccia un'Assemblea costituente perché altrimenti noi la riformeremo ma
Vorrei fare un suo commento siano presso conterranei che come detto prima ovviamente di congedarmi perché professor Cottarelli il e
Perché voi dovete fortezze fosse torna siamo felicissimi se lo Stradivari essere ancora però tornano tornano assolutamente per l'aperitivo sito successo professor Cottarelli in realtà lei per esempio tra le varie soluzioni insomma nella prefazione parla di come Benedetto affronti i problemi molto reali che depresse
Affrontati subito ma tra le varie situazioni
Che e le riforme che sono necessarie punto per punto per puntare anche sulla crescita no che poi aiuterebbe famoso discorso se un Paese che guardano miniatura del minatore nel libro di merito si capisce molto ma non che in realtà guardiamo principalmente al allumina attore invece il denominatore la crescita la portata avanti dal sottolinea anche con riforme importanti nei miti due una proprio sui costi dell'energia quindi Cananzi parlando anche dell'importanza del nucleare
E dall'altra parte le questioni invece legate all'immigrazione ecco queste sono due riforme che lei sottolinea necessaria attese su cui però c'è una divisione ideologica fortissima su entrambi i temi e allora come si fa
Deciderà il popolo italiano
Cioè il punto fondamentale che certe cose la cosa sottolineo alla fine della mia prefazione certe cose non si fanno perché si possono fare soltanto se c'è il consenso popolare la gente normale bisogna avere un mandato per fare cose difficili
Non soltanto quelle che sono state elencate anche la riforma della burocrazia anche la riduzione delle tasse perché richiede una riduzione della spesa ci vuole un mandato popolare quella se definito due ma e loco di Miley sottolineano bisogna fare le cose che i familiari sono un po'esagerate però mi lei ha tagliato la spesa pubblica in un anno
Di un equivalente se fosse in Italia sarebbe di trecentocinquanta miliardi senza che la gente entrata andasse in piazza uscito a farlo perché ha avuto un mandato popolare
Come dico non bisogna fare quello ma insomma ridurre un pochino la dimensione dello Stato perché anche questo deve essere liberali
Avendo lo Stato che dove la spesa pubblica dico il cinquantuno e il sei per cento del PIL dove le tasse le apprensioni fiscale arriva al quarantuno per cento dei non è propriamente molto liberale sono d'accordissimo con con Carlo che i principi fondamentali del liberalismo sono appunto nella libertà nelle
Difesa dei valori occidentali però ci e su questo fosse sono un po'più ottimista di quanto diceva forse c'è una una parte più ampia della popolazione che a favore di questa cosa
Sulla parte invece che riguarda il ruolo dello Stato nell'economia ma qui chiedo che la maggiore diciamo siamo pochi quelli liberi veri liberali questo è il punto uno del da Lucas abbiamo Go uno Stato così grande
E abbiamo una pressione fiscale così grande non è un caso si possono fare certe cose soltanto sei un mandato popolare riusciremo come libera io mi sono sempre considerato il reale come in RAI riusciremo a fare questo
Io temo che se noi diciamo fare questo e se lo vogliamo rendere l'Italia un Paese dove è più facile fare attività d'impresa perché in un'economia di mercato la che citava fa dell'impresa come ha sottolineato anche Giorgio Melloni nel suo primo discorso di richiesta di fiducia non si va da nessuna parte
Si continua a crescere dello zero e cinque colpi e che invece lo zero cinque non si riduce il debito pubblico
Voi sapete quanto ha ridotto il debito pubblico la Grecia degli utili otto anni non cinquanta punti percentuali con una crescita del due per cento sapete quanto ridotto la Grecia con una crescita del due per cento il rapporto debito pubblico quaranta punti percentuali non stiamo qui a proporre un pace dello zero virgola ma quello si può fare soltanto se cresci
Se noi non cresciamo di Pio sarà reso difficile risolvere questo problema che è un problema anche di indipendenza nazionale non è venuto oggi Giorgetto in conferenza stampa un Paese Canova i conti a posto non lo è davvero indipendente
Se vogliamo far questo allora saremo sempre condannati
Al leggera lento decadimento trenta mila giovani italiani degli ultimi dieci anni all'anno che lasciano il Paese e così via ma per cambiare le cose non cento ma ci vuole un mandato popolare
Allora certo che volevo lasciare tuttora provenendo dalla di lei preciso al trenta novembre prego Ministro ma prima di avere perché questo disco sono ho ritenuto ovviamente da liberale estremamente interessante lo condivido
Secondo me ma non si parla anche di burocrazia
Prima l'amico Carlo Calenda ha detto è molto più facile dire no che dire sì questo in tutte le cose citando il nostro amato Charles potrei dire
Un lo so no tuona by e Variations le guerre non si vincono con le ritirate l e la politica non si vince Comino si vince comici
Tant'è vero che non credo che il no al referendum sia sovrapponibile a usi politico
Il rispetto a quelli che hanno votato mandato popolare e burocrazia allora secondo me in Italia non esistono Ambra lasciamo stare i poteri forti poteri deboli Rovati ma da un punto di vista proprio giuridico non esiste un vero e proprio centro di potere esistono evidenze molti i poteri che si chiamano interdittivi
L'Italia è il Paese del potere interdittivo che va dal sequestro che può fare un pubblico ministero devo un'autostrada o di un'azienda
A quello alla alla sospensiva che può dare il TAR su una questione che può andare dalla più banale tipo la promozione di un ragazzo scuola
Alla più importante da un punto di vista sociale come per esempio un grande appalto
Ecco se dovesse avere la bacchetta magica in una riforma costituzionale
Io direi per esempio per quanto riguarda il potere
Della giurisdizione amministrativa il contrario di quello che si diceva oggi oggi la Costituzione dice contro ogni provvedimento amministrativo è ammesso il ricorso alla giurisdizione amministrativa
Io direi il contrario farei una riserva di legge la legge dice quali sono i provvedimenti contro i quali è possibile la giuridica un ricorso al TAR e al Consiglio di Stato così noi deflazione avremmo anche questa
Questa parte che guardate è una
Diciamo una tappa fondamentale cioè pesce di potere interdittivo in Italia è quello che contribuisce assieme anche la lentezza della giustizia e tante altre a questo rallentamento della crescita ecco ho fatto degli esempi e dovute anche al fatto che poi può essere di saluto e il tempo per saputo lo sottratto anche lui però secondo me ce ne sono molti esempi da fare di questo tipo ma c'è una resistenza mentale c'è un un milione Isma'una paura del nuovo una paura di qualche cosa
Che non si capisce cosa stia dietro l'angolo invece vedrà ancora non c'è niente c'è soltanto la voglia di diventare più moderne di allinearsi e quello che han fatto i Paesi che adesso il dottor compromesso Cottarelli ha citato
Grazie ancora
Grazie
Grazie al ministero aveva grazie al sempre Calenda allora chiedo
Chiedo al professor Cottarelli che viceversa M e anche al presidente Benedetto tra l'altro Benedetto presidente possiamo già sappiate che c'è ancora un ospite Speciale colloquio amoroso che arriverà alla fine parliamo Allende non le troviamo sito però da questa prima parte di conversazione abbiamo visto un Calenda un po'più pessimista in questa belli un pochino
Più ottimista
E se io penso diciamo e mi astratto invece all'Europa non sarà delle orche si diceva che l'Europa si forgia delle crisi anche adesso rispetto a quest'ultima crisi che vediamo a livello internazionale finalmente si sta muovendo per esempio con l'azione
Dei volenterosi suo mousse e che magari darà il via no qualcun altro la questione ucraina ha finalmente riaperto il dibattito sulla difesa
Le chiedo
Vale secondo lei questo adagio anche per il nostro paese visto che le crisi in questo momento sono molteplici speriamo di pulitissimi
Ho è più un po'come Calenda pessimista e convinto che forse queste sue prediche rischiano appunto di rimanere inutili
Beh il pessimismo del solito pessimismo della ragione e l'ottimismo per la volontà bisogna bisogna vedere e capire consona prevale io intanto ringrazio nuovamente tutti amici presenti quelli che sono arrivati in anche in un secondo momento vorrei ringraziare dove sta a Claudia non la vedo più Claudia Cremonini ecco la la che ci ospita
Di papà che qui che qui che qui che qui in prima fila
Io ho ho scritto questo libro cara Giovanna
Perché mi ero stancato di sentirmi chiedere sempre la stessa cosa chi è liberale
Chi è liberale liberale Calenda e libera Renzi delibera Cottarelli e c'ero io non do patenti di LeBron sono l'Ufficio patenti in quanto presidente della Fondazione in house ho cercato
Ho cercato di di di di scrivere di dire cosa e libera che un po'diverso da chi è liberale e cose Debra lo fatto anche
No volutamente non soffermandomi saltando a piè pari dei temi che sono cruciali in questo momento nella di beh non solo in questo momento nel dibattito politico ciò che ci torneremo tu hai posto delle domande
Ad esempio hai fatto un cenno molto preciso all'Europa ora come si possa fare ad andare avanti
Non so su questo Carlo Cottarelli perché il libro le parole dunque l'Unione ha parlato
Come la pensano così possono fare andare avanti con questo ridicolo diritto di veto ridicolo diritto di veto
Per cui in questo viale Europa ventisette un Paese e in in grado di porre il veto agli altri ventisei il perché di questo stiamo parlando
E cioè una sorta di così sovrani suono saranno quando dico nostra non dico solo uno strano italiano che invece difende questo diritto di veto
Alla fine l'ospite che avremo alla fine anche su questo si soffermerà
Un momento ecco sono delle cose da fare subito certo tutti abbiamo appreso tutti under tutti liberali hanno apprezzato il fatto che il presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Sia andata a questa incontro a questa riunione per la prima volta fisicamente no alla riunione dei volenterosi
E ha fatto bene ad andare quando ho visto credo che ogni italiano dovrebbe questo considerano quando abbiamo visto i leader dei quattro Paesi più importanti d'Europa ebbe ci siamo sentiti un attimo più confortati in un momento in un momento come quello che stiamo vivendo
Meno io mi sono sentito cioè in qualche modo dico più sicuro ma appunto più più confortato
Cosa invece nel libro abbiamo affrontato libro diviso in due parti
La prima in cui c'è un maestro assoluto che appunto Carlo Cottarelli cioè le questioni
Le questioni relative alla al debitore Ricciarelli alla sanità alla burocrazia a questi maledetti bonus o detto più di una volta nel libro diffidate
Dà i farabutti e dai cialtroni sapete che sono tutti quei politici di destra e di sinistra che ogni sera vanno in televisione vi dicono come socket spenderebbero i soldi per risolvere quel problema
Se non mettono dopo subito seguire ecco un altro concetto io sparire a spendere quei soldi e tagliare i dall'altro lato io questa la domanda che poi farò che poi il foro lei può fare ma Carlo Cottarelli allora se io sto della mia famiglia so quante
Il il mio reddito Air decidono per un mese
Di spendere più o in una chiuso NI Figo nel frigorifero so anche che a che cosa devo rinunciare no questo è il paese di Bengodi e Corrao ognuno va in televisione di spendiamo ma spendiamo tanto alla fine
E il quello che ricerca e quel consenso quello di cui parlava
Poi Carlo Cottarelli nel partito che non c'è il partito che non c'è e quello che non cerca questo facile consenso ecco queste sono le cose che ho cercato di dire e di fare
I Paesi appunto
Si parla molto della leva del fisco no a volte in una prima lettura potrebbe anche sembrare contro intuitivo perché Benedetto fa un atto una accusa presentimento Francia accusa il suo libro diciamo senza mezzi termini al debito pubblico parlandone come il vero far bello che attanaglia il nostro Paese le generazioni future
Però poi analizza quello che ci ha intera di questo debito e soprattutto come poi lui andiamo diciamo a spendere anche quello che dalle tasse ricaviamo abbattuto e spesa pubblica pochissimo
Diciamo in investimenti che spingono alla crescita
E lui dice e fosse invece dobbiamo diciamo ripensarla anche da questo punto di vista perché poi queste tasse così onerose portano inevitabilmente a meno investimenti almeno a a meno sguardo diciamo rivolto al futuro ecco le chiedo se anche le soluzioni dal punto di vista e anche abbastanza radicale presidente Benito ovviamente radicale diciamo liberale no quando dice per esempio bisogna togliere l'IRAP ci sono tutta una serie di tasse e balzelli su cui
Vorrebbe che ci fosse
Esatto una maggiore armonizzazione però le chiedo punto professore quanto è veramente necessario fare un intervento sul fisco
Se si vuole aggredire in modo serio del debito le prima lo faceva riferimento
Rivolto in generale alla crescita no alle riforme necessarie proporranno proprio di fiscalità e debito quanto servono e quanto sono legate le due cose dunque il turno gli autori per il
Quando si parla di fisco ci sono due cose che bisogna tenere a mente uno riguarda il tuo aspetto di semplificazione
L'altro riguarda il livello dalla tassazione della pressione fiscale son tutti e due molto rilevanti
Ed ecco due cose vanno riformate insieme abbiamo un sistema estremamente complicato
La sua qualunque commercialista lo sa bene persino i commercialisti che ci guadagnano su questa cosa chiedono una semplificazione che vi dà l'idea di quanto complicato sia il fisco e ha complicato perché uno dei motivi principali della complicazione proprio il fatto che ogni governo sente il dovere di fare una modifica favorevole
Al al popolo però non ci sono i soldi allora per contenere la soppesa che sarebbe nuovamente legata a un taglio semplice
Introduce delle altre complicanze complicazione per limitarne l'ha portato questa è una cosa molto frequente è uno dei motivi per cui il sistema diventa sempre più sempre più complicato
L'altra questione va detto riguarda il livello dalla tassazione noi abbiamo l'anno scorso abbiamo raggiunto una pressione fiscale del quarantatré e uno per cento
Cosa vuol dire quanto tre uno per cento e uno di livelli più alti degli ultimi vent'anni fosse di sempre
Si è superato questo livello soltanto mi sembra nel due mila e tredici in conseguenza dodici tredici quattordici e gli anni successivi all'austerità
Sì poi c'era stata una rivoluzione e adesso siamo tornati quarantatré virgola uno per cento
Come si fa a ridurre questa pressione fiscale bisogna volare sul lato della tassazione
Ricordiamo la cosa Dio allora volare sul lato della tassazione prima di tutto al margine senso che quando introduce una nuova si voi possiamo taglia una tassa deve immediatamente tagliare una certa spesa
E questo non lo devi fare necessariamente in termini venti teoria lo devi fare in pratica non succedeva che se e quando fai una revisione degli obiettivi fiscali può anche cambiare cambiare il livello il livello di deficit pubblico fare questa cosa richiede individuare le spese che possono anche non sono priorità e abbiamo una spesa pubblica del cinquantuno e il sei per cento del PIL hanno smosso più o meno sonori sui dati rivisti oggi da Eurostat ma qual è l'ordine di grandezza
Togliamo anche gli interessi rispetto alla metà degli anni novanta dove abbiamo una spesa primaria quindi senza niente sia di sei punti percentuali di PIL più alta
Non è che negli anni novanta non ci fosse lo stato sociale questo il punto tale non è che voi a Cottarelli liberali voglio distruggere lo Stato sociale no non vogliamo ridurre lo stato sociale ma aveva un qualche cosa un po'più basso di tassazione
Più basso cosa vuol dire potevano sottostazione a livello dalla Spagna la Spagna che esce
Per tal per cento sono tre anni che cresce del tre per cento nove dello zero virgola cinque zero virgola sei al meglio zero virgola sette
Tasse più basse o dei rende il Paese un Paese dove è più facile fare attività di impresa queste sono le cose che noi dobbiamo cercare di fare ma ci vuole come ho detto trovando prima un mandato popolare per farlo
Guardando in avanti
E allora è un un desiderio mi delude esprime un desiderio vorrei che alle prossime elezioni
E ogni proposta di fatta o di tagliare le tasse o di aumentare la spesa non fosse accompagnata nei programmi di governo
Dall'indicazione precisa di dove verranno i soldi questo aiuterebbe normalmente
Grazie
Grazie per l'applauso l'unico disegno di legge afferma Di Carlo Cottarelli imprime al più amato
Come prima persone da me in quegli otto mesi che in sostanza il Parlamento è stato proprio un disegno di legge che avrebbe obbligato i partiti politici
A indicare nei loro programmi elettorali non soltanto che cosa che mi volevano dare ma anche che cosa che volevano togliere questo disegno di legge la proposta disegno di legge stati fermata anche da Carlo Calenda è stata fermata anche tra tra i vari patti di governo da Garavaglia della lega che ha avuto un cioè è stata inviato ovviamente al alla Commissione affari costituzionali del Senato io ogni tanto vado a vedere cos'è successo se per caso è stata incardinata cioè le strade inizia non è stata mai incardinata Milland ovvero fare forse aiuterebbe se si facesse un disegno di legge iniziativa popolare raccogliendo cinquanta mila firme o forse avrebbe preso più seria
Ma anche in quel caso o qualche alcuni dicono che non è vero anche in quel caso credo che non ci serve da fare
Però una cosa di questo genere sarebbe davvero rivoluzionaria per rendere le prossime elezioni
Sono seri e comunque si tratta di cose non potare ma dal punto di vista economico più credibili quelle che sono le cose che vediamo adesso nel programma elettorale grazie
Grazie signor franata diciamo lite account con tendenze nel vuol dire essere liberali
Che lo Stato in un call center e comunque no e io credo di no io o che lo se lo Stato deve essere una cosa che funziona bene giunga oli però io lei che funzione ci ha fatto poche cose bene invece di farne tante e male
E credo che da questo punto di vista secondo me uno dei capitoli forse più indicativi Benedetto appositamente decido
Anche riparlare di fisco perché è un tema cui dedica ampio spazio però perché anche quello dedicato alla sanità dove poi da lì parte introducendo anche la questione del giornale proprio per far capire che non è che c'è un un avversione ovviamente il sistema sanitario pubblico ma quasi una un rammarico per come un sistema che ha una storia importante e che ancora molti cittadini si aspettino che funzioni così però è andato via via degradando sì per scelte sbagliate a livello nazionale ma non perché di per sé è sbagliata l'esistenza del servizio sanitario nazionale che debba tutte sfrutta i cittadini più vulnerabili
Peraltro lo dicevo Malagodi e poco fa quando abbiamo sentito che auspicavo un sistema un sistema sanitario nazionale che funzionasse
Noi in realtà abbiamo un sistema nazionale io faccio tanti esempi in cui al cittadino e lasciato solo la buona sorte ad esempio di nascere nel posto giusto questo lo trovo profondamente ingiusto perché non è possibile che la sanità funzionino alcune zone in altre e in altre sei disperato e devi avviarsi a Biagi della speranza
E questo è il sistema sanitario chiamavano nazionale faccio anche un passaggio
Se mi consente da costituzionalista erano e quella meravigliosa riforma che è stata fatta del Titolo quinto meravigliose ironica Rocco del titolo quinto della Costituzione ne parlò a lungo nel libro e dico anche delle cose
E che per cosa che peraltro anch'io non ricordavo quando le ho studiate eredi grazie per voi
E nessuno credo che nessuno di voi dicembre sarà assegnata la definizione sciagurata curata riforma poi è stata gentile l'atmosfera vengono sei io scommetterei ma abbiamo tanti parlamentari autorevoli ministri viceministri
E Presidente di commissione io li sfido tutti a ricordare ad esempio come il Tour quella riforma del titolo quinto
Come si comportò un'opposizione
Perché erano stranissima
Intanto non ricordare De lavaggio partivo cargo Deroma cocchiera l'opposizione Carlo e fu approvata con pochi voti di maggioranza dalla allora dalla centro sinistra
L'opposizione che allora era formata da Alleanza nazionale dalla lega si chiamava Alleanza nazionale da lega Forza Italia
E sapete di affatto al referendum che ne seguì
Ha votato in tre modi diversi per ognuno si è astenuto uno a favore e uno contro
Questo è quello che è successo sulla riforma sulla riforma del titolo quinto della Costituzione ora immagino
Rimettere mano al Titolo quinto che cosa vorrebbe dire ed ecco perché l'Assemblea costituente non ci giriamo attorno è l'unica cosa poiché cos'è quest'Assemblea costituente
Che abbiamo che Lombardo ha firmato assieme a Calenda che la Fondazione ha proposto è una cornice non è che diciamo andiamo a soluzione
A tutte le questioni diciamo per favore
Partiti mettetevi d'accordo forze politiche sulla cornice almeno sulle regole del gioco poi il gioco sarà giocato in quella sede di cui parlava Calenda dove quei cento ottimati andranno a discutere per un anno
Per un anno di costituzione mettersi d'accordo sulle regole del gioco credo che sia da liberali Carneiro perché sono
Sono le regole
Quelle che caratterizzano o un liberale avrà la sanità per tornare alla sanità poi parliamo
Di altro se lo vorrà la nostra conduttrice
La sanità la sanità mentre studiavo per scrivere il libro scoperto delle cose incredibili dicendo voi non sapete che l'iter non sapete magari qualcuno questo lo sa c'è il professor Calabrese
Che l'Italia per la sanità
Spende meno di media degli altri Paesi europei dice come possibile CIPE spendiamo meno però sapete come spendiamo perché questo è anche interessante però ad esempio la formazione dei medici noi forniamo dei giovani che vale di medici sapete che fine fanno questi versi iper centinaia di migliaia sto parlando di medici formali se ne vanno all'estero che noi spendiamo per formarli e poi ovviamente dire perché se ne vanno all'estero
Perché non hanno il il minimo di stipendio
Necessarie dignitoso per vivere poi arriviamo arriviamo alla sanità
Nelle regioni Done spendiamo i soldi prendiamo i medici e gli infermieri uno risplende a Mila amministrativi cui libera di cui parlavo
Nel libro organizza la burocratica delle amministrazioni negli amministrativi perché amministrativa ovviamente sonore il brodo di coltura spesso del peggiore clientelismo
E allora comprendete come queste vicende non sono affrontato con lo spirito di cottarella Cobol bisognerebbe fare una domanda perché anche qua poi la memoria
Non mi aiuta molto
Contabile ha vissuto vive ancora ora unire una splendida
Epoca di cui caratterizzata da i suoi scritti e dalle sue opere
Però ha vissuto un certa fase storica in cui ad esempio ha detto anche che cosa tagliare lo
Perché ha indicato tu anche cosa tagliare cosa tagliare la domanda finale che devo fare a notte lavare questo per anni sostiene sostennero la Pancheri a scaglie felice allora allora quello poi cioè ce lo dirà alla fine
Però questo essenziale ecco la salita nell'esempio non è non spendiamo troppo in salita noi spendiamo male in sanità che cosa alla sotto gli occhi di tutti basta analizzare le cifre per rendersene conto
Allora arriviamo appunto a quest'ultima domanda perché professor Cottarelli ricordava molto bene presente Benetton Suma la scuola attività decennale anche di di studi ricerche le tensioni
Anche Kantor otto mesi diciamo di politica in primo piano
Però molti quando pensano al nome Carlo cotenne prima cosa che viene in mente Miss spending review e lei questo sforzo aveva diciamo provato a farlo forse quell'arma
Una predica possiamo dire che però rimasta in parte inascoltata le situazioni rispetto a quell'epoca sono cambiate fosse peggiorate da molti punti di vista
Le chiedo se adesso dovesse rifarla lady non ovviamente
Diciamo le cinque cose fondamentali su cui bisognerebbe intervenire rispetto alla spesa no io faccio una promessa però io ho fatto questo lavoro dodici anni fa il viceministro si sono va a votare
Ecco della della Rice non entusiasta
Stare buon voto i senatori rimangono reinterpretate demandiamo
No io ho fatto questo lavoro
Dodici anni fa e quindi chiaramente obsoleto
Io ho sempre ma continua a esistere alla alla a rispondere alla domanda che cosa che bisogna tagliare adesso perché
Noi sabato dodici anni fa tante cose sono sono cambiate la specie in alcune aree chiaramente orientata ci sono state anche cose che ha fatto questo governo in qualche modo di revisione della spesa perché eliminare o cambiare pesantemente arredi cittadinanza qualcosa è rimasto con voi non c'è più ed eccitare altre come è stato designato fermare i superbonus edilizi sono stati importanti azioni di revisione della spesa che eliminavano alcuni eccessi
Ma il problema fondamentale appunto che il livello dalla spesa rimane molto più elevato di come era a metà degli anni degli anni Novanta visita temi deve fare o se io posso fare rispondano alle quali sono le cose e va a vivere fuori la solita lista cioè ce ne sono
Un eccessivo una una spesa eccessiva di acquisti di beni e servizi che poi si potrebbe comparire ancora di più in maniera aggregata
La riforma due unica grossa riforma che era venuto fuori da quella azioni di revisione della spesa due mila quattordici
Era stata la riforma degli acquisti della pubblica amministrazione per comprare in maniera più aggregata
Un po'si è fatto ma molto meno di quello che si potrebbe fare perché ci sono state una marea di di obiezioni in termini di implementazione
Badate la spesa pubblica poi c'è una questione politica la spesa pubblica appartenente si è fatto soltanto di tante cose cioè lo Stato che compra cose
Acquisti di beni e servizi lo Stato che ha
Scritta che paga stipendi e poi c'è lo Stato che stacca assegni fa bonifici
Le prime due cose sono quelle che gli un imprenditore diceva come perché non si riesce a tagliare la spesa pubblica io dalla mia impresa sono uscito a tagliarla
L'imprenditore non siete conto che la c'è una terza parte di spesa che lui non affronta con Argo non pagano non riguarda il pagamento di stipendi non riguarda questi beni e servizi che però è la principale tra mostrato è lo Stato che dato soldi a fondo perduto
Da a qualcuno
E sa sono sopra le pensioni questa la voce grossa però ci sono varie forme di sussidi che vanno a imprese anche che vanno famiglie varie forme di cose che sono varie spese che sono essenziali
Quest'ultima parte però era la patetica di gran lunga maggiore e lì il problema essenzialmente politico perché mentre per le prime due voci
Acquisti di beni e servizi e personale si può pensare di mantenere lo stesso servizio pubblico ma risparmiando
Quindi non tagliente un'operazione puramente di efficientamento che politicamente è un po'più facile ci sono difficoltà tecniche enormi ma politicamente più facile
L'ultima parte non ha difficoltà tecniche nel tagliare la spesa mai enorme difficoltà politiche perché non puoi tagliare i soldi che da qualcuno facendo finta che non stava tagliando un servizio i soldi sono in servizio
Quindi queste alla difficoltà principale tutte queste cose tornando al tema precedente sempre voglio fare una considerazione via
Tagliate tutte queste cose
Richiedono investire il capitale politico
Però avevo mandato quanti riceve un mandato un capitale politico richiedendo un mandato alle elezioni finora
Pochi partiti l'hanno fatto però alle ultime elezioni c'è un piccolo partito chiamato piove OPA cui Hopa alto aveva aiutato a scrivere il programma che si è presentato più o meno con cose liberale di questo genere non ha preso neanche tre per cento e adesso poi è andato a fare altre
Dato poi a fare altre cose neanche tre per cento allora come diceva cadendo la domanda non tanto ci sarà qualcuno alle prossime elezioni che si presentano quanto inutile
Prendeva questo qualcuno che vuole andare a informare lo stato italiano andando a vedere quali speso e non solo essenziale anche la sanità bene alla sanità
Ormai si è diffusa l'idea che la sanità densa gratis per tutti
Lo dice così la Costituzione ricostruzione digitale sanità lo Stato garantisce la sanità gratuita Heidi indigenti apprendete qualunque dizionario di
O a Treccani dirigere indigente echi stato avevo messo male
Ormai questa cosa non è stata più e non è non è più accettata un partito della sinistra anni fa richiesto l'eliminazione del superticket
Perché deve essere grato insulta la sanità non si possono far pagare anche qualcuno un po'di serenità anche chi se lo può permettere
Anche questa cosa è qualcosa che mi dice molto sulle difficoltà
Di andare a incidere sulla spesa pubblica l'ultima considerazione se vogliamo prendere un po'un ciclo liberale su cosa dovrebbe fare lo Stato e in cosa dovrebbe spendere secondo me dobbiamo ricordare
Il saggio sull'eguaglianza di opportunità di Luigi e una e gli altri compito principale dello Stato non è quello di redistribuire tu un po'diversi
Dimissioni necessarie perché il mondo non è perfetto compito fondamentale dello strato quello di dare un'opportunità a tutti
Per cui al primo posto della spesa pubblica ci deve stare la spesa pubblica per l'istruzione questo ce lo siamo completamente dimenticati negli ultimi quindici anni la spesa che è stata più sacrificata
è stato allora pesa per l'istruzione al di là ovviamente del covo demografico sto parlando di spesa
La Specola mando di spesa può capire quella di questo il principio fondamentale che se seguito ci mettere anche la sanità perché ovviamente però il punto fondamentale dare priorità alle spese che servono a dare un'opportunità a tutti nella vita dopodiché si può scioperare il merito
Neanche
Anche perché appunto se sulla sanità come diceva lei si tende a dimenticare professore che anche la Costituzione Suma sottolinea che ed estere
Garantita possibilità di cura a tutti compresi appunto indigenti questo poi le licenze di tradurre automaticamente in sanità gratis per tutti magari discusse diventa diverso quando invece si pensa l'istruzione non è necessità che ci sia un elevato livello di istruzione per tutti se si vuole fare quello scatto come Paese a cui pratiche corrispondere anche l'elevato livello dei salari
Che però lei sottolinea tutto questo è possibile
Anche con la riduzione delle tasse Santelli citando Einaudi e poi forse dopo questo suo intervento dal presidente se lei è d'accordo possiamo andare a presentare il nostro diciamo ospite d'eccezione
E natiche che sconsiderate il il denaro dei contribuenti come sacro
E quindi diciamo nutrizione dev'essere fatto dovreste oculato
Ricordiamo spesso di Einaudi una scena lui scende da un aereo avviene da Basilea
No
E e scendendo aveva chiuso lo le operazioni del Piano Marshall o no
Però alla dichiarazione che fa sulla scaletta a questo proposito è il laser ecco vedete questi sono i soldi del Pian Marshall
Neanche un una lira all'epoca
Di questi soldi sarò spesa sulla sarà sulla spesa corrente saranno tutti investimenti sia chiaro e quello che ha detto agli italiani immediatamente scendendo dall'aereo parliamo del Piano Marshall su quello che ci consente di essere qua
Oggi quello che ha consentito all'Italia quello sviluppo l'attenzione di Einaudi per la spesa poi
E tra sceso a livelli però io ogni anno diamo il premier Inaudi come sa
E qui c'è il GP rubinetti che legge tutti gli anni quella meraviglioso A pagina di Ennio Flaiano
è il primo Einaudi e mezza Petra in questo caso e mezza verrà lamenta la famosa ben sapeva che Ennio Flaiano ha ha descritto in uno articolo indimenticabile memorabile sul Corriere della Sera che era quella che fu che Einaudi al Quirinale in quel caso sedeva e da Presidente della Repubblica
Con una relazione che era la relazione del mondo no era guidato in quel da da da da Pannunzio la redazione c'era disse a un certo punto a va a finire per legge chi non l'ha letto lo legga subito perché ne vale la pena
è una lettura meravigliose se va veramente sapere troppo grande erano al Quirinale tutti l'hanno guardato stile vorrei dividere a metà con me e nel silenzio generale nel gelo che è sceso c'era un ragazzo in fondo al tavolo Enzo presidente casomai
La prendo io volentieri l'altra metà quella cacciare Ennio Flaiano renderà lo descrisse che volano discusse in maniera in maniera stupendo non lo ricordiamo tutti gli anni per cui l'attenzione l'attenzione
Di Ennio Flaiano alla spesa era di questo tipo dietro neanche di Luigi Einaudi alla sfera di questo tipo era era maniacale
Ora se voi introdurremo poi introduciamo
Noi introduciamo sì sì e lo introduciamo così minaccia gallese Altea mi alzo allora introduciamo allora con il l'ostilità che noi ora introduciamo
Che voi vedrete
Ascolterete in una demo considerate che una demo mai ora devo vedere fuori da un lavoro di un anno della fondazione inauditi e avrà bisogno ancora di molto tempo non moltissimo per l'aveva mai molto tempo per andare regime
è un ospite d'eccezione il massimo che si possa avere illustra il loro incontro di questo genere per cui io invito la regia a fare entrare il presidente Einaudi
Questo in grado di Caprarola lui andava e allora vogliamo chiedergli un po'alcune cose un paio di cose dei raudi la prima che io voglio chiedere e presidente Inaudi intanto grazie per essere con noi buona sera
Buongiorno presidente Benedetto sarà un piacere risponderle
Allora tenete conto che tutto quello che può ascoltare tra Einaudi realmente cioè sono scritte in alto presidente Einaudi vorremmo sapere
Il suo pensiero la sua opinione
Sui dazi sui dati internazionale viviamo in epoca tram piana ecco lei sulla politica dei dazi del commercio internazionale cosa civile cosa ci dice cosa potrebbe dirci
Una politica che punti sui dazi per il commercio internazionale si rivela dannosa poiché tali misure non solo aumentano i costi di produzione e il costo della vita
Ma rappresentano anche un atto di autolesionismo il libero scambio infatti spinge produttori a innovare ad aggiornare le tecniche produttive a ridurre i prezzi
Al contrario il protezionismo consolidare in dei templi Pileggi rallenta la crescita economica
E finisce per impoverire la popolazione
Errore fare intervenire lo Stato anche dove il suo intervento è dannoso
Trasformare la ricerca tecnico economica inondò ut des Spolli ittico in cui trionfano i procacciati i furbi i forti politicamente
è importante quindi cominciare a discutere partendo dalla premessa che i dazi sono un costo una perdita un danno
Chiedo solo dire ma Trump
La la presidente
Un'altra domanda delicata visto il momento che stiamo vivendo cosa ne dice lei di una progressiva Unione dell'Europa
E contrapposta a quella degli Stati sovrani perché Monti in molti stati europei anche in Italia ahimè e c'è una presenza di sovrani ISMU importante
Gli Stati esistenti sono polvere senza sostanza
Per questa ragione auspico caldamente una progressiva integrazione degli Stati del nostro continente perché la scelta non è tra l'indipendenza e l'unione ma tra l'essere uniti e scomparire
L'idolo il mondo dello Stato sovrano e ciò che più ci allontana dalla pace
Solo chi crede veramente alla cessione di una parte della sovranità nazionale ad un nuovo organo detto Stati Uniti d'Europa può dirsi fautore della pace
Il resto è menzogna è implicito che una confederazione di Stati priva di un potere centrale forte rischia di ripetere gli insuccessi del passato
Ne segue che la costruzione di un'unità europea deve essere sostenuta da ideali concreti e da una governance efficace capace di superare le divisioni attuali
Presidente Einaudi o che non solo non mi confronto non mi posso paragonare lontanamente a lei ho scritto un libro ora con la prefazione del professor Cottarelli liberale predicare inutilmente
Allora ci può dire perché lei ha scritto lei indimenticabili prediche inutili invece
Grazie a voi sono sempre a vostra disposizione
Ho scritto le prede che per ripubblicare alcuni iscritti che riflettono inviti alla rinuncia al risparmio e al sacrificio temi che ritengo fondamentali
Le ho chiamate prediche perché come spesso accade con gli ammonimenti economici non furono ascoltate
E i danni economici e sociali che ne sono derivati sono stati superiori a quelli prevedibili ma poiché predicare il bene anche se non serve è pur sempre meglio che tacere
Continuai a predicare il mio intento è quindi quello di sottolineare l'importanza di ripetere ammonimenti può e che la scienza economica deve essere subordinata alla legge morale e al dovere verso le generazioni future
Grazie presidente speriamo di poterci presto incontrare nuovamente
E questa insomma è un po'alla sorpresa finale ha ricordato presente Benedetto questo anatema umani Progetto la fondazione questo un progetto che starà
Sanno dal prossimo anno lo vedremo allora speriamo di vederlo il prossimo anno ci vogliono investimenti ingenti è un po'luglio è un progetto da visionari
Pensate che già dentro l'intelligenza artificiale che voi avete visto c'è già tutta l'opera omnia di Rinaldi o nessuna delle parole che Einaudi ha detto non sono state scritte veramente da Einaudi
Questa intelligenza artificiale va ancora
Curata migliorata accudita
Stiamo facendo uno sforzo enorme probabilmente non ce la faremo Colle nostro solo forse ma pensate o solo con solo dire questo per l'università per l'Accademia cioè dove i giovani non leggono più incuriosire urli
Con questo tipo di interrelazione poi magari e a qualcuno il dieci per cento se volete avrà la curiosità di andare a rileggere il libro il libro di Einaudi
Questo che abbiamo fatto di me un anno di lavoro con dalle poca e scarsa nostre forze devo dire anche grazie alla Bonetti a Lombardo a Rosato a Calenda che c'hanno che ci hanno sostenuto anche in Parlamento quando è stato possibile
Proseguiremo su questa strada crediamo di fare un lavoro ben fatto per il Paese grazie
Grazie
Accanto oltre a rileggere prediche inutili sicuramente si può rileggere liberale predicare inutilmente di Giuseppe Benedetta grazie a tutti voi