Dietro le sbarre, tra speranze e diritti negati

Buonasera a tutti, grazie di essere qui e siamo giunti alla fine di questa settimana gramsciana, per noi molto emozionante, abbiamo fatemi, dirà la gratitudine anche prova per quello che abbiamo fatto perché ha lavorato in questa settimana per la riuscita di questa manifestazione, per il pubblico che c'è sempre stato e che ha seguito con interesse a quanto abbiamo proposto e anche per voi che siete qui questa sera abbiamo toccato tanti temi importanti da dall'antifascismo, tema oggi quanto mai attuale a alla al tema del lavoro ah ah, ah, della perdita del lavoro, della qualificazione del della persona attraverso il lavoro, abbiamo sentito
E i più recenti studi gramsciani abbiamo incontrato studiosi, ricercatori di tante parti del nostro Paese che ci hanno parlato di questo oggi parliamo di carcere dei diritti negati e insomma, voglio dire, i temi sono temi che sono assolutamente legati all'impegno che noi ci siamo posti dal primo giorno come Fondazione casa Gramsci.
Vorrei dire che, da questo punto di vista, il museo in questi giorni è sempre stato quello che doveva essere, e cioè non un un luogo del passato semplicemente, ma un posto vivo, logotipo dove si possono possono nascere spunti di riflessione e di incontro soprattutto permettetemi di fare i ringraziamenti a tutti coloro che ci sono stati e che in questi giorni hanno attraversato questi luoghi ma l'ho già detto.
In ultimo, io vorrei ringraziare soprattutto la presidente, Alessandra Todde, che oggi ci onora di essere qui perché.
Il primo ringraziamento, appunto per l'onore istituzionale che che ci fa pensò riconoscimento per quello che che siamo per casa Gramsci per Gramsci, evidentemente soprattutto, ma anche e soprattutto perché la sua presenza mi sembra che sia la dimostrazione di come Gramsci continui ad interrogare che ha la responsabilità di governare diciamo il nostro Paese e in generale di chi ha la responsabilità di governo.
E continua a confrontarsi con chi ha la responsabilità di fare i conti con le disuguaglianze quotidiane, anche con i problemi di un'isola come la nostra, che ne ha tanti, e Gramsci amava molto lo sapeva e ha continuato ad amarla fino agli ultimi giorni.
Grazie per tutto questo, la settimana gramsciana finisce domani con la celebrazione del cimitero ho preso la tomba della gara della tanto amata madre di Antonio Gramsci, e Peppina Marcias è e poi si conclude la nona edizione e torneremo l'anno prossimo con altre.
Con idee che partono anche da quanto è rimasto di quanto abbiamo fatto questa settimana, vi ringrazio tutti anche a voi per essere questa sera e buona strada a tutti arrivederci.
Grazie al Presidente della Fondazione casa-museo di Antonio Gramsci, di Ghilarza, Caterina Pes per aver introdotto questo incontro, il carcere è stato uno degli elementi che ci hanno guidato nel corso di questa settimana, volontariamente o involontariamente, perché ogni tanto usciva, anche quando meno ce lo aspettavamo per ora in realtà.
Parlare di Gramsci significa anche parlare della sua terribile detenzione e quindi non potevamo non affrontare non affrontare questo tema.
Peraltro con uno sguardo sempre alle novità editoriali in Sardegna, e non solo, ecco perché c'ha subito colpito una novità editoriale che oggi presentiamo, che particolarissima e portata avanti da una casa editrice pugliese, la Meridiana, che ha prodotto un libro tattile.
E lo ha prodotto all'interno di un laboratorio.
Portato avanti dai detenuti del carcere di Turi, che è proprio il carcere dove è stato Gramsci e quindi era era importante per noi oggi parlare di questo libro, Parlare di.
Di ciò che sta avvenendo nelle nostre carceri e quindi abbiamo voluto insieme, a appunto a Elvira, Zaccagnino, che editrice della Meridiana e a Fabio Fornasari, che ha seguito più concretamente il il progetto del libro. Tanti ne abbiamo voluto con noi. Paolo Mocci, garante
E delle persone detenute della provincia di Oristano e la Garante regionale Irene Testa e chiaramente il tema è un tema attuale, perché sapete che c'è il progetto.
Di far sì che tre strutture vengano dedicate al 41 bis in Sardegna, a questo rischia di avere una ripercussione sociale, ma sicuramente una ripercussione sulla possibilità dei detenuti di poter attivare dei percorsi di rieducazione, ecco perché abbiamo voluto qui, la ringraziamo la Presidente Toti e poi il tema delle carceri è un tema che,
Sta a cuore a tutti coloro che, che guardano alla democrazia con interesse e quindi come si vive oggi nelle carceri italiane, lo sappiamo benissimo, un momento terribile, difficile per le strutture, ma anche culturalmente, e quindi anche di questo parleremo e quindi io partirei proprio da Elvira Zaccagnino che vorrei che ci raccontasse un po'l'attività nella sua casa editrice è l'attività che ha portato alla alla produzione alla pubblicazione di questo libro tattile,
Appunto, l'albero del riccio è un libro di Gramsci, quindi non poteva che essere ospite qui oggi.
Grazie grazie dell'invito e grazie della vostra presenza dell'opportunità che ci date di raccontare questa esperienza, della quale noi siamo stati in qualche modo i facilitatori.
Il grosso del lavoro lo hanno fatto, i detenuti che abbiamo incontrato per un anno e mezzo nel carcere di Turi, che è appunto il carcere di Gramsci, ma anche il carcere di Pertini, e di questo dobbiamo fatti, ne abbiamo parlato nell'incontro in carcere anche di di Pertini che giorno,
Io sono la direttrice di una casa editrice Edizioni, la meridiana pugliese, penso si senta la differenza di accentua, insomma, è una casa editrice che ha una storia molto lunga, 39 anni di storia, che nasce anche in un momento particolare della storia pugliese, gli anni di Franco Cassano, il pensiero meridiano e gli anni di don Tonino Bello, il vescovo della pace, il vescovo di Sarajevo, il vescovo che a quella generazione di giovani di allora aveva fatto capire che la cultura non è qualcosa che devi prendere come titolo di studio è appiccicato alla parete, ma è qualcosa di vivo e di vitale che serve se vuoi e poi cambiare la società. Quindi noi siamo nati con questa idea e siamo nati in una regione che allora era totalmente diversa. Da oggi gli anni 80, la Puglia era il sud del sud. Sappiamo di parlare un linguaggio, di dirci una storia della quale ci hanno sempre
Detto che non dovevamo, non eravamo l'orgoglio di altri, sostanzialmente quindi era un momento molto particolare, è molto vivo e lì un po'di giovani abbiamo scommesso su qualcosa che era appunto il fatto che potessimo con la cultura provare a cambiare il nostro territorio ci stiamo provando ancora da 10 anni come casa editrice abbiamo cominciato a pubblicare libri accessibili cioè libri,
Pensati studiati, stampati per quelle persone che possono leggere, diversamente da noi, la dico semplice.
E noi abbiamo scelto di pubblicare libri in comunicazione aumentativa alternativa, che è una cosa molto strana, ma poi lo faccio girare questo libro così lo vedete.
Scegliendo anche di pubblicare libri in comunicazione aumentativa alternativa per giovani adulti con disabilità
Perché quando una persona disabile diventa adulta, sparisce?
Dai nostri contesti educativi e anche di finanziamenti, cioè diventano assenti.
Ma se il diritto alla lettura è un diritto e se la lettura è un piacere per tutti noi, ci siamo detti che sia accessibile, è un diritto e abbiamo parto da qui per arrivare poi al libro tattile, altrimenti non si spiegherebbe e abbiamo immaginato una collana di classici della letteratura mondiale in comunicazione aumentativa alternativa il primo libro che abbiamo pubblicato è stato il Diario di Anna Frank, poi Dracula il Canto di Natale e a un certo punto volendo pubblicare un classico della nostra letteratura,
Abbiamo pensato di pubblicare un testo di Antonio Gramsci.
Qui c'è l'edizione originale, l'albero del riccio.
Che è un'edizione che ho amato molto, il più a casa.
E abbiamo pensato di fare questa traduzione, di tradurre questo libro in comunicazione aumentativa alternativa.
Quando lo abbiamo pubblicato, lo abbiamo presentato nel carcere di Turi e uno dice tu porti ai detenuti, libri accessibili, sì, perché la cultura serve a tutti, è quello che può scatenare un evento cult culturale, quello che può mettere in moto nelle persone è qualcosa che noi non sempre possiamo calcolare e lì, quando abbiamo parlato di libri accessibili e li abbiamo fatti vedere, toccare c'erano i silent book c'erano tutti i tipi di gli audio, libri, i libri tattili e abbiamo fatto girare questi questi libri a un certo punto i detenuti stessi ci hanno detto,
Ma qui non possiamo fare un laboratorio per la costruzione dei libri tattili, perché i libri dati vanno costruiti manualmente, vanno Rossi, non si leggono soltanto toccandoli, ma si costruiscono anche con le mani e non soltanto con le mani con un'altra, diciamo approccio che puoi Fabio Fornasari ci dirà quell'incontro lo avevamo organizzato di presentazione con il garante del regionale delle persone ristrette in carcere, Piero Rossi,
Che ci ha letteralmente braccati a noi alla cooperativa Zorba perché avviassimo quel laboratorio in carcere,
Quindi, utilizzando un un avviso del Garante, abbiamo dato avvio dopo un anno da quella presentazione a un laboratorio nel carcere di Turi, un laboratorio che, quando noi l'abbiamo pensato dava la possibilità ai detenuti delle borse lavoro.
Quindi il tempo che loro impiegavano aveva un ritorno economico per loro sapete benissimo che parliamo non di stipendio, ma veramente di cose miserrime, diciamo.
E allo stesso tempo volevamo, perché questo è un po'l'impronta che abbiamo noi come casa editrice, cioè un libro è un libro, quindi quando il libro viene prodotto deve essere a tutti gli effetti non una cosa arrangiata, diciamo noi, cioè a volte quando si fanno i laboratori nelle strutture o in alcuni contesti,
Si pensa che un prodotto come viene via no, guardate, io ho delle slide per far rivedere un po'tutto il lavoro, siamo partiti da questo libro, quella è la scatola che purtroppo non entrava nel diciamo negli aerei e la scatola, con DSB AN, la copertina, tutti quanti luoghi eccetera è un prodotto che è entrato nella vendita, quindi un lavoro fatto serio quindi seriamente.
Perché non poteva essere un laboratorio per passare il tempo, perché l'obiettivo era che i detenuti avessero delle competenze.
Che sapessero capissero perché stavamo lavorando, che cosa stavamo facendo I il progetto è stato fatto da noi Edizioni, la meridiana della cooperativa Zorba c'è una cooperativa sociale, è un progetto che è durato un anno e mezzo.
Per queste cose le spiega meglio Fabio e nel quale noi abbiamo. Durante questo periodo abbiamo avuto l'opportunità di lavorare prima con 14, poi 12 detenuti, perché un lavoro che richiedeva molta attenzione e molta praticità avevamo bisogno anche che loro capissero e tirassero fuori le loro competenze, le loro abilità. Abbiamo lavorato molto su questo fino ad arrivare ad una squadra di cinque detenuti che hanno poi, da un certo punto in poi continuato in totale autonomia. Abbiamo lavorato per sei mesi sulla ideazione del progetto. Su che cosa volevamo fare per noi? Era scontato a partire da un libro di Gramsci, era anche un restituire alla comunità non vedente un prodotto che fino ad allora non aveva un libro che non aveva potuto leggere
E tutto il processo che è stato fatto con loro è stato un processo tipico, in qualche modo di come da un testo stampato su carta si arriva a un prodotto, a un prodotto tattile.
Nella ideazione del progetto noi abbiamo previsto diversi step, intanto il lavoro con i detenuti
Un lavoro poi che potesse essere anche varato dai lettori.
Di quel testo perché io posso fare una cosa bella, mi piace, ma il lettore che dice se quel testo è valido o meno e questo lo abbiamo fatto dopo i primi sei mesi abbiamo creato un prototipo e lo abbiamo presentato alla fiera di lettori alla pari perché noi come casa editrice abbiamo sull'accessibilità a un progetto che si chiama lettori alla pari il diritto di tutti a poter leggere,
Iman, nella maniera in cui possono leggere e quindi anche con un detenuto per me stante, è stato presentato è stato fatto vedere il part.
Un tipo e abbiamo scoperto che funzionava, che cosa c'è da migliorare, poi è partita la produzione nel progetto noi avevamo previsto che le prime 10 copie potessero essere date in regalo in omaggio ai delle scuole, a delle biblioteche pugliesi e a delle associazioni.
A maggio dello scorso anno abbiamo aperto una call dalla nostra dal nostro sito e abbiamo invitato mandato mail, quindi com'è cominciata allora, una campagna di promozione all'esterno del lavoro che era stato fatto sono arrivate 39 richieste, la colla è stata molto partecipata nel frattempo, nel carcere cominciata alla produzione dei libri che sono stati prima Donati.
Poi è cominciata anche la vendita dei libri.
Mi devo fermare sì, perché vorremmo chiedere adesso puoi, torneremo su questo a Fabio Fornasari, che appunto ha seguito il progetto, come vi siete organizzati, e soprattutto quali erano le emozioni dei detenuti, quando avete detto loro che avrebbero lavorato a un progetto del genere, come hanno reagito,
Buonasera, intanto grazie per questo invito, perché comunque fare come dire, non vuole venire in Sardegna è sempre una cosa bellissima e in particolar modo per queste settimane, questa giornata ancora di più.
è stato emozionante, ovviamente, partire con il progetto per noi e per le persone in fronte a noi non siamo entrati come dire.
Sapendo come avremmo fatto, c'abbiamo di volta in volta abbiamo lavorato per capire innanzitutto se ci potesse essere se si cava la sintonia nel lavoro, perché non è che prendiamo che so il metodo Munari, lo applichiamo no, non era questo il tema, il tema era quello di costruire innanzitutto,
Occasioni di dialogo tra persone alla pari, quindi i detenuti considerati come persone che sono lì insieme a noi e quindi dimenticarsi, perché questo è un lavoro a tutti gli effetti, non è che una cortesia non era, come dire, un un premio, ma era proprio un lavoro che doveva essere fatto quindi la prima operazione è stato decostruire infatti usa questa parola smontare e mettere sul tavolo quelle che hanno le nostre competente e capire quali competenze avevamo di fronte su cosa potevamo lavorare sia da un punto di vista dell'umanità che da un punto di vista delle competenze.
Sono persone con tutta uno storico dietro quindi ci sono magari i muratori, ma ci possono essere stati anche delle persone che comunque che non laureate o non lo sapevamo quindi capire che avevamo di fronte e cercare quindi di farlo non attraverso le domande delle schede ma attraverso dei piccoli test che mettevano subito in relazione mirati sul tema.
Che dovevamo affrontare un libro tattile per bambini evidenti, non vedenti, nelle classi che insieme eleggono ai genitori o insieme agli amici, e quindi capire questo significato.
Decostruire nuovamente la parola.
è il concetto di cecità, per come lo conosciamo e riconosciamo i ragazzi, i detenuti all'inizio cosa dicevano poverini.
Dobbiamo fare qualcosa per questi ragazzi poverini, i bambini no, in realtà bisogna capire, noi dobbiamo capire che cosa significa fare questo lavoro di scrittura, di un libro di questo tipo che ha una costruzione a tutti gli effetti, perché naturalmente all'insieme dei pezzi quindi smonta il concetto di cecità del costruirlo fa emergere nelle persone che lavoravano con noi quali potevano essere gli strumenti per superare la barriera del cognitivo cioè come fa arrivare un contenuto attraverso un disegno,
E quindi abbiamo fatto diversi per diversi mesi e abbiamo fatto un lavoro di questo tipo inoltre.
è una costruzione, ma c'è una scrittura, uno storyboard non è che io prendo un libro, non c'era un libro, come dire già disegnato da smontare perché aveva delle pagine precise con già dei disegni, oggi ne ho preso uno all'interno di questa struttura del museo bellissimo ma non l'avevamo quel tipo di libro, avevamo il libro che invece ha prodotto la Meridiana, quindi fare tutta una serie di esercizi affinché questi queste persone potessero costruire il loro storyboard storyboard, una parola fondamentale perché a partire da questo tema qua hanno poi potuto costruire ogni figura. Ogni elemento quindi lavorare sui personaggi, sugli ambienti all'interno dei quali i personaggi vanno Adam a muoversi
E sulla storia che andava semplificata, perché quando si fanno lavori di questo tipo, il primo passaggio alla semplificazione del linguaggio, quello che si chiama l'Etf no e i settori hi-tech a fare anche quel passaggio, ma farlo fare a loro, non a noi quindi in tutto questo è un lavoro veramente professionalizzante, prima di tutto siamo riusciti a fare emergere venuto, vorrò tutte quelle competenze che possedevano, quindi chi sapeva costruire con le mani dei veri oggetti poetici il libro peraltro, e qui lo possiamo anche fare Gerard se siete d'accordo
Io ne ho una copia, questa è la copertina del libro, chi conosce la storia, poi immaginasse perché faccia un gesto che faccio sempre, io so che i ricci sono stati presi portati a casa, non voglio manca rispetto per nessuno, ma è così che si legge questo qui si entra nelle classi, nelle scuole e nelle famiglie si apre dove si apre, si apre e comincia a leggere come fanno tutti i bambini e mi trovavo in un bosco.
Un giardino, ci sono dei Ricci che sollevo.
I.
Tutte le parole che sono all'interno del libro devono avere una corrispondenza tattile e quindi la lettura si fa anche con tutto il corpo, questo l'hanno capito perfettamente anche i detenuti.
Quindi siamo.
Ciascuna parola doveva avere una corrispondenza con un disegno tattile, le pagine sono bucate perché fanno arrivare in anticipo dei contenuti che arrivano dopo e contemporaneamente riportano dal passato, cioè dalla dalla lettura fatta gli elementi, ogni pagina è come un papà sì, i ricci si animano diventano si mettono in piedi perché avevano capito ad esempio,
Che
Non basta mettere in rilievo la pagina, mentre è necessario costruire un dispositivo che mettesse nella tridimensionalità, alla pagina, perché alla rappresentazione bidimensionale rilievo diversa dalla tridimensionalità.
Quindi questo è stato un bene, grazie Paolo Mocci, quanti progetti di rieducazione sono attivi nelle strutture carcerarie della provincia di Oristano è una domanda seria.
Bassa, ma quanti progetti di rieducazione, quanti progetti di rieducazione?
Se vogliamo parlare di progetti di rieducazione, visto che la rieducazione passa.
Attraverso vari.
Varie situazioni, la situazione scolastica
E quindi, se vogliamo parlare di questo e a Massa, ma diciamo che l'offerta scolastica è troppo grande impegno da parte di tutti.
Che hanno collaborato, appunto, con col col carcere con con l'amministrazione penitenziaria, siamo anche a buon punto l'altro giorno c'è stata la laurea magistrale, quindi a fare cha ha finito il percorso di studi con anche pare, ora vediamo se riusciamo.
E si è comunque da parte della dell'Università di del del rettore molla, c'è stata anche la disponibilità di un dottorato di ricerca e questa è una cosa molto importante anche perché poi stiamo mi metto in mezzo, ma non perché io fa ne faccia parte ma solo perché faccio un po'da sprone.
Per una per un progetto di tutoraggio
E che già di per sé esiste, perché comunque sia l'esempio che questo ragazzo sta dando all'interno dell'istituto, nei circuiti di alta sicurezza è palpabile, c'è, sono vari corsi universitari attivi, c'è il corso di Filosofia, c'è il corso di Economia, c'è corso di Giurisprudenza,
Molto prolifico anche il percorso di alfabetizzazione, perché purtroppo la Sardegna e Massa, ma in particolare per motivi insomma di organizzazione penitenziaria, è stata oggetto di arrivi indiscriminati di persone dal continente, che si son ritrovati a interrompere percorsi educativi e scolastici, quindi molti stranieri con difficoltà.
Appunto, di scolarizzazione, di alfabetizzazione, insomma, da questo punto di vista diciamo che non ci si può lamentare da questo punto di vista invece delle lamentele chiediamo testa, ovviamente scherzo però oggettivamente la la situazione nelle strutture isolane e critica mi verrebbe da dire in tutta Italia però quali sono le maggiori criticità oggi che fu il riscontrate che tu come garante riscontri nelle nelle strutture isolane?
Allora intanto grazie per questo invito e complimenti per questo progetto Est.
I progetti che rientrano nel trattamento sono sempre pochi, troppo pochi e i problemi invece nelle carceri sono sempre troppi.
Sono troppi, a partire dal sovraffollamento, che chiaramente non è il male, l'unico male del carcere, ma è un male, è importante che diciamo, è quell'aspetto che blocca tutto quello che in qualche modo può funzionare all'interno no, se se c'è la buona volontà di fare dei progetti appunto o delle iniziative trattamentali e purtroppo spesso capita che non c'è il personale per condurre i detenuti a fare il trattamento e poi dobbiamo anche dire che in particolare la Sardegna come dire, rispecchia quella che è la situazione nazionale.
E quindi noi ci ritroviamo spesso strutture carcerarie piene di malati, è un Dipartimento di amministrazione penitenziaria che, anziché recepire che, anziché I come dire, perseguire ciò che l'articolo 27 della Costituzione ci indica e cioè rieducare, riabilitare queste persone che un giorno dovranno ritornare nella società, no il Dipartimento di amministrazione penitenziaria è, diciamo direi anche il ministero della Giustizia,
Hanno come scopo quello di reperire brande, perché questo offre il carcere oggi brande, posti letto, posti, letto, posti letto e noi diciamo, avevamo una situazione in Sardegna da questo punto di vista, insomma fino a qualche annetto fa, tutto sommato vivibile vivibile dico non non a norma di Costituzione ma vivibile. Negli ultimi anni abbiamo visto come l'80% in molti istituti parlo soprattutto di di di juta e di bancali, l'80% delle persone che si trovano a scontare una pena sono o tossicodipendenti.
Spesso con doppia diagnosi, quindi con malattie psichiatriche e pieno. Vi dico perché io ricevo continuamente segnalazioni da parte delle famiglie dei genitori, dei ragazzi molto giovani che hanno dei disagi psichiatrici importanti che non riescono, come dire ah, finiscono in carcere perché le agenzie sul territorio in qualche modo falliscono, non riescono ad accoglierli, non riescono a farsene carico, cioè uno può pensare in carcere ci sono i peggiori delinquenti ora chi visita alle carceri ed è per questo che visitare le carceri è importante conoscere da vicino, perché lì ci si rende conto di che cos'è questo mondo. Uno si aspetta
Come dire di di incontrare tanti delinquenti, invece, in incontriamo persone con le storie più svariate, le storie più incredibili pensate che proprio recentemente mi sono occupata di questo detenuto che ha circa 50 anni, e quando l'ho visto mi ha scritto una sua amichetta che mi diceva guardi il mio amico non le le spiego un po'com'è un ragazzo molto fragile non dovrebbe neanche stare in carcere e poi tra l'altro vi dico non ha compiuto neanche un reato,
Io non so ancora perché è finito in carcere, ma comunque, insomma, questo ragazzo ha dei tratti autistici, ha una disabilità intellettiva, questo è uno dei tanti e ha una disabilità intellettiva e lui pensa di avere 10 anni, 11 anni, 12 anni e due vuole l'orsacchiotto in carcere vi sembrerà strano, ma lui ha chiesto chiede il suo orsacchiotto Teddi al che anche gli operatori all'interno del carcere si son trovati tutti, insomma, spiazzati di fronte a una situazione del genere, come come la possiamo gestire, per cui per tutelarlo, perché appena arrivati in carcere in sezione, perché poi le sezioni del carcere, insomma, non è che sono mista e spesso per i più fragili vengono messi tutti in una sezione quelli psichiatrici, tutti in una sezione insomma, appena arriva in sezione una botta in testa con un manico di scopa
E questo ragazzo naturalmente, insomma.
Gli mettono due, tre punti, l'infermiera al il medico del carcere si rende conto della situazione, dice bene, destiniamo una cella dell'infermeria per tutelarlo, perché non è possibile, se, se se stessi e gli altri detenuti sentano che chiede l'orsacchiotto per dormire qui finisce succede il finimondo e però a un certo punto questa questa questa siccome,
Non ci sono celle a disposizione queste, questa cella doveva essere liberata, perché c'erano persone che stavano male, dovevano andare, diciamo, nel reparto sanitario, quindi questo ragazzo è ritornato in un'altra cella con tre altri tre detenuti e ed è stato nuovamente bullizzato ora qual è il problema perché io poi ho parlato anche col carcere con i dirigenti sanitari, scusate, ma se sappiamo che questa persona,
Rischia di essere picchiato, direi anche, non credo di non sbagliare se dico a volte anche in carcere. Ci sono anche delle violenze, no, quindi una persona così fragile e però il medico, il dirigente sanitario, mi ha risposto, Irene, tu hai ragione, ma noi non abbiamo posti, non abbiamo altre celle dove mettere le persone che stanno male, basti pensare, ma sì, ma lui è disabile, il disabile intellettivo, ma i disabili sì, ma noi abbiamo 20 celle per disabili e qui i disabili sono 30, quindi dobbiamo fare una scelta, qualcuno deve finire nelle sezioni dei detenuti comuni, è normali ora questo in uno Stato di diritto non dovrebbe accadere no, così come diciamo di episodi di questo tipo, ragazzi che purtroppo
E sono come dire, cioè io credo sia la cosa più assurda a pensare che un ragazzo che meriterebbe di essere curato in una comunità, in un centro di recupero e invece si ritrova in un in una sezione carceraria, a pensare a come evadere da quel luogo è per evasione intendo a quale modo per togliersi la vita perché questo purtroppo accade nelle nostre carceri italiane e regionali io prima di Ripa Selmi,
Il microfono ci tengo a ringraziare la Presidente Todde perché oggi è qui e non è un fatto scontato, io credo no, no, insomma, non la presidente di Regione che partecipa a un evento sul carcere.
E io credo sia un dato molto significativo. Sappiamo che, come dire, c'è la questione. 41 bis, su cui lei stessa si è impegnata a tutti noi. Stiamo cercando di far capire quanto questo peso graverebbe ancora di più, diciamo, sulla situazione già tragica nella nostra regione, però devo anche dire che il fatto che in qualche modo si sta mettendo in luce la questione del 41 bis ha fatto sì che nella nostra regione si parli di carcere di un tema di cui cioè se ne parla poco ne parliamo spesso, ma tra gli addetti ai lavori, invece, nella regione Sardegna si inizia a parlare di carceri e non solo di 41 bis, ma ultimamente ci si affacciati anche alle colonie penali, ex colonie penali agricole che, devo dire, sono il fiore all'occhiello della nostra regione, che è un modello assolutamente importante da esportare
E non solo in Italia, ma anche in Europa, io credo sia un modello unico che il Dipartimento ci tengo anche a dire questo che il Dipartimento di amministrazione penitenziaria sta cercando di affossare anche quel poco che nella nostra regione funzionava, cioè le colonie penali agricole dove tutti lavoravano dove in qualche modo queste colonie seguono l'articolo 27 della Costituzione, grazie, grazie.
Sta
Presidente, sono emersi tanti spunti da questi interventi, alcuni veramente carichi di speranza, altri meno qual è il intanto, quali sono i poteri della Regione di intervenire invece su.
Su un argomento che è di pertinenza statale, cosa cosa può fare la Regione concretamente?
E intanto partiamo da questa domanda, intanto partiamo da un percorso, io voglio parlare di un'esperienza personale, non da presidente, ma che viene da da molto tempo prima e ho avuto la possibilità, per per motivi personali di.
Contribuire, ma ne era molto piccola e con del piccolo volontariato a ad una.
Comunità per minori, che è la collina di don Ettore Cannavaro, è quello che vi voglio raccontare che quello che ho imparato da persona che il carcere ovviamente lo vede come elemento esterno e che ci pensava prima di questa esperienza molto poco ho imparato due cose, la prima che devianti non si nasce e che si arriva a dei contesti in cui si è portati da mancanza di strumenti, da mancanza di ancora e la mancanza di regole a compiere un certo tipo di percorso ed è importantissimo quando sei minori e avere la possibilità di accedere a misure alternative. Una delle cose che ho scoperto frequentando questo tipo di di comunità perché abbiamo una recidiva bassissima
Che i costi sono enormemente più basse rispetto alla gestione carceraria e che però il supporto è ancora troppo poco, quindi, per esempio, una delle cose che può fare la Regione si è impegnata a fare la Regione, agire in maniera strumentale è forte per il supporto di questo tipo di misure alternative ce ne sono diverse in Sardegna perché il fatto di poter,
Veramente dare a una popolazione carceraria minorile rispetto ad un contesto nazionale che li vede, che vuole abbassare sempre di più il, l'età di carcerazione che vede il carcere come una scatola in cui io ti metto e ti dimentico, in cui bisogna innalzare muri e invece di pensare a cosa a che tipo di percorso attivare e con la Regione in questo può agire può agire con le politiche sociali chiaramente perché per noi è pericoloso e,
Io mi sono impegnata così tante, mi sto impegnando così tanto per il tema dei 41 bis perché quello che sta passando e non deve passare intanto questa visione dell'isola carcere, noi siamo un'isola e, in quanto Isola, siamo più comodi per dei East in contesti carcerari che, come dire cancellano dalla memoria del resto della nazione delle,
Figure che tutto sommato, devono essere gestite per il resto della loro vita. Lei parcheggia in un posto circoscritto, me ne dimentico. Questo non deve accadere, perché comunque noi ci prendiamo la nostra responsabilità. Lo facciamo però all'interno di un percorso in cui abbiamo altri detenuti da sostenere. Io posso fare l'esempio di varie caro se mio terrore, perché quello che sta succedendo e che si perda il tema della casa circondariale, che si cancelli tutto quel tessuto di associazioni, di volontariato, di persone che si adoperano per fare in modo che anche magari dei detenuti che hanno
Ha compiuto pene che possono essere, come dire instradati, anche verso dei percorsi alternativi, vengano trasferiti lontano, quindi anche violando quello che è il diritto di poter scontare la pena in un luogo di prossimità, perché questo è quello che sta succedendo e quindi questo è il primo aspetto. Il secondo aspetto è che noi ci dobbiamo ribellare ad un concetto in cui il carcere viene vista, appunto come scatole, lavori, muri, cellule grate, e invece è quello che sta succedendo, perché il dibattito è quanti uomini del Gom verranno per gestire i detenuti, io mi sento dire no, ma guarda, tu non ti devi preoccupare, perché tanto quello che ti deve preoccupare sono, per esempio, i detenuti di massima sicurezza che hanno degli accessi, come dire, di
Che sono più ampi, il detenuto al 41 bis viene gestito dall'uomo e te ne dimentichi e disumano, è qualcosa che noi non dobbiamo accettare, quindi il dibattito che si sta portando avanti è un dibattito verso l'ingiustizia di essere condannati semplicemente per motivi geografici o per motivi di opportunità e invece pensare a un'idea di carcere che deve cambiare e si parlava prima delle colonie e le colonie hanno tantissimi difetti e ne ho visitate alcune devono veramente.
Cambiare anche in termini di di assistenza, perché è chiaro che nel tempo erano stati portati via i detenuti che avevano certe caratteristiche, venivano selezionati anche con una certa accuratezza negli ultimi due anni, proprio perché bisognava svuotare le carceri e fare spazio al 41 bis. Quello che è successo è che molti detenuti, indipendentemente dalle loro qualità, sono stati presi e messi all'interno delle colonie, andando a rompere degli equilibri fragilissimi che c'erano. Perché io ho anche magari i detenuti che sono malati, che non riescono ovviamente a lavorare e che quindi vanno a rompere degli equilibri faticosi che si sono costruiti all'interno di questi contesti e vado a togliere anche la possibilità andando ad inquinare e faccio un esempio a Mamone sono arrivati i detenuti che
Hanno, come dire, un contesto complicato che viene dalla 'ndrangheta, voi immaginatevi all'interno di un contesto di una colonia penale, che cosa può succedere dentro, percorsi che comunque sono percorsi di riabilitazione, non certamente di inquinamento, e vi faccio questo esempio perché quando si parla del pericolo anche di di di quello che tutta questa situazione sta creando implica anche andare a toccare delle dei contesti che sono dei contesti che,
Erano avviati diversamente, quindi ne dobbiamo parlare, dobbiamo far capire alle persone che ci può essere un contesto diverso senza negare i problemi, poi ne parleremo il tema della salute, un problema gigantesco, ci sono temi cogenti che sono ovviamente necessari e bisogna affrontarli, ma la prima cosa da fare dire a gran voce che noi ci rifiutiamo questo tipo, questa visione del carcere, il carcere non è una scatola dove abbandonare le persone e noi non siamo un'isola carcere. L'Asinara, grazie a Dio, è stata chiusa, la stiamo trasformando
In un museo della memoria per quanto riguarda il maxi processo Falcone Borsellino e li deve andare, certamente non vogliamo tornare al passato, che abbiamo visto anche quanto ha inquinato il nostro tessuto sociale e la nostra coesione, il nostro tessuto imprenditoriale quindi bisogna dirlo, bisogna parlarne, bisogna dibatterne e far capire anche alle persone che non è semplicemente una come dire un vezzo, discuterne. Non è un problema grave, è qualcosa che può cambiare il nostro modo di vivere la nostra coesione sociale, quello che accade nella nostra economia, è quello che accade ai come dire alle persone che decidono e scelgono di vivere in Sardegna
Elvira, Zaccagnino, voi lavorate come casa editrice da tanti anni nelle carceri, ma il clima è cambiato, cosa sta succedendo anno dopo anno, è più facile o più difficile lavorare con i detenuti e per i detenuti.
Allora la situazione è sempre complessa per Kakà, diciamo, dipende dai detenuti con cui con cui i lavori noi devo dire che in un anno e mezzo abbiamo proprio percepito un'aria di cambiamento che fosse anche molto penalizzante per i detenuti, considerate che,
Quando noi abbiamo cominciato a raccontare all'esterno il progetto, per cui abbiamo fatto un lavoro di ufficio stampa.
Questo andiamo, diciamo, c'è la pagina sul nostro blog, dove noi diamo conto di tutto quello che facciamo, che era anche un'idea del progetto, quella di fare in modo che si creasse un ponte tra dentro e fuori, perché se non c'è conoscenza non c'è possibilità e ho cercato una lettera che i bambini hanno scritto perché una delle copie e l'abbiamo l'ho regalata, l'abbiamo l'ho portata fisicamente in una scuola di Modugno e i bambini poi a Natale hanno scritto una lettera dicendo ai detenuti, grazie per quello che avete fatto e ci è piaciuto molto alla dottoressa Zaccagnino ce, l'ha raccontato. Mi raccomando ora che siete diventati bravi a fare queste cose, non fatte più le cose sbagliate. Il nostro obiettivo era anche quello perché appunto il tema sociale, se stanno lì qualcosa, l'hanno sbagliato a loro, ma il contesto sicuramente ha fatto in modo che loro sbagliassero. Quindi c'è un grosso tema di politica di politiche sociali e di politiche educative.
Che appunto, don Tonino diceva, non è un mostro, ma è un nostro, e se un nostro ci dobbiamo interrogare, quindi noi abbiamo visto che l'aria era cambiata e siccome su questo progetto c'è stata una grande risonanza nazionale, la prima biblioteca che ha comprato il libro era è una biblioteca di Imola ad esempio la Biblioteca Comunale di Imola perché se n'è parlato siamo stati intervistati, siamo andati su Avvenire il podcasting, Bellanti Radio Vaticana, quindi c'è stata questa risonanza esterna,
Che noi ogni volta portavamo all'interno delle ultime volte che siamo andati il loro loro erano molto arrabbiati, perché tutto questo lavoro fatto è fatto con, oltre che con sentimento proprio coscienza, c'è quell'albero lì che loro hanno fatto con il tronco basso a Grosso grande.
È la punta bus A più più stretta perché si sono detti la ce l'hanno detto loro che i bambini, quando guardano dal basso verso l'alto, vedono così quindi quando si tocca un albero è fatto in casa, quindi loro ci hanno messo proprio ragione, cioè c'è vi faccio vedere il Braille,
Fabio, ha fatto una lezione di Braille, ci ha provato agli inizi non c'è riuscito neanche a un i detenuti, né con i formatori fino a quando, con gli educatori, fino a quando un giorno è arrivato Costantino.
Un ragazzo intorno ai 30 anni a Turi e una casa di detenzione ci ha appena certa, quindi stanno lì per scontare la pena, ha guardato, Fabio che ha detto, va be'il Braille, lo scrivo io nel giro di mezz'ora Costantino era in grado di scrivere in Braille,
Poi abbiamo portato la macchina da scrivere nero, Brai, che permette di scrivere quindi Costantino, ho imparato a fare anche questo, ovviamente chiedendo tutte le autorizzazioni, ma tutto questo lavoro fatto quando ci sono state le relazioni.
Il magistrato non l'ha riconosciuto, non glielo ha riconosciuto.
Era cambiata l'aria, noi ce ne siamo accorti perché per la prima volta ci facevano passare dal metodo detector e per la prima volta abbiamo trovato il cancello chiuso.
Noi eravamo all'interno di un corridoio dove hanno le istituì tavoli all'inizio in una biblioteca dove c'era un tavolo come questo, poi Biblioteca, insomma, e poi eravamo nel corridoio perché loro produrre 30 libri.
Tanta libri significava fare centinaia di ricci, insomma, a mano con le forbicine piccole è stato un grosso lavoro, per loro non sono state non potevamo portare taglierini, non potevamo portare niente, quindi tutto il lavoro materiale.
Nel quale loro hanno creduto molto con quella prospettiva, appunto non è che stiamo facendo una cosa per i poverini, stiamo facendo anche una cosa, perché noi la stiamo imparando a fare, ci sta dando dignità a questo lavoro, non gli è stato riconosciuto dai magistrati in termini di giorni che possono essere scontati dalla pena questo noi non lo sapevamo lo abbiamo appreso da loro.
E e l'aria si è fatta pesante l'ultima volta che sono andata a Costantino, mi ha detto non voglio sentir parlare di più, niente di queste cose, perché se noi facciamo tanto c'è qualcuno che crede in noi, ma gli altri non ci credono.
E come ne usciamo e il tema è quando escono quando escono.
Cosa succede quando escono?
Paolo musiche, storie raccoglie dai detenuti cosa cosa pensano di fare quando escono come si preparano io parto nuovamente dall'ultimo caso, che mi ha personalmente molto emozionato, perché la persona che si è laureata è una persona che è a fine pena mai, quindi,
Nei colloqui che io ho avuto con lui, una una sensibilità estrema e anche
Disarmante.
Da uomo a uomo era un periodo in cui il racconto questo aneddoto perché mi ha particolarmente colpito arrivavano in a casa persone, arrivava il, il kit per.
La raccolta di materiale per lo screening del tumore al colon retto, no.
Soprattutto per gli uomini.
E si arrivò a parlare anche di questo perché non si parla sempre e soltanto di carcere, eccetera si parla molte volte il garante, soprattutto il garante locale, quando va a parlare con i detenuti va a parlare anche riporta vita vita vissuta.
E lui mi disse una cosa.
Non so bene nemmeno come arrivano a parlare di questo di questa di questa cosa e lui mi disse no, no, assolutamente io questo questo esame lo ha fatto perché non l'ha fatto, l'avvocato mi ha fatto, no, guardi, me ne sono dimenticato,
E lui mi ha fatto una mi ha dato una lezione di vita, ma è assolutamente importante perché ne va della sua vita questa percezione della vita che lui aveva, nonostante le difficoltà di un fine, pena le difficoltà, vi di vedere i suoi figli piccoli di avere un rapporto con i suoi familiari eccetera lui non lo vedeva come un ostacolo.
Il carcere perché lui era proiettato talmente tanto avanti che non vedeva, cioè che li vedeva la salute, la sua salute ad hoc, che fosse tutto ok, proprio perché quando ormai sarà capiterà, io devo essere perfetto per potere affrontare e poter vivere al meglio quella quella situazione questa persona,
È giovane e anche nel percorso che lui ha fatto di studi anche lì c'è chi glielo fa fare di doversi laureare Dottorato di ricerca, io parlo come come garante, ma più che come garante, anche come persona, mi sono messa a disposizione e ho cercato di far smettere a disposizione di tutta l'amministrazione sia l'università e sia la l'Amministrazione penitenziaria affinché quel lavoro non sia un lavoro perso come diceva la dottoressa Zaccagnino,
Ho fatto accettare lui ha fatto un, la prima laurea ha fatto una tesi ed era una ricaduta del turismo, con con una ricaduta sul turismo, una gestione del turismo.
E lui fece uno studio asseverato quindi dall'università.
E ho fatto, gli ho detto perché non lo fai su un Paese che è estremamente a vocazione, ora è molto agli onori della cronaca per la, l'ottima gestione del turismo e dell'offerta turistica e culturale, un turismo culturale Cechia era Cabras.
Ho fatto accettano, gli ho fatto fare, cioè mi ha fatto fare gli ho proposto di fare uno studio sul territorio e sull'offerta turistica cultural turistica di Cabras, lui ha fatto questo studio e il comune di Cabras là l'ha, fatto proprio ora ci sarà un dottorato di ricerca quindi non vuol dire che il carcere sia un ambiente chiuso sempre tempo fa parlammo con Piero Rossi che è il garante della Puglia,
è per quello che siamo qui oggi perché è pieno il mio carissimo amico mi invitò a Roma perché non viene rappresentazione di questo libro, detto caspita, c'è dappertutto, fuorché qui in Sardegna subito ne sai qualcosa quando te lo proposi.
La situazione del carcere nelle carceri, nelle mura del carcere non sono carceri, non sono mura impermeabili, sono mura permeabili, c'è un continuo scambio, bisogna cercare di fare sì che questo scambio tra il fuori e il dentro sia uno scambio proficuo, se non c'è questo continuo.
Ma questo continuo scambio, questo continuo dialogo tra amministrazione e quindi regionale, visto che oggi siamo qui con la Presidente è l'amministrazione penitenziaria, la situazione non cambierà, anzi infatti il un plauso e che io mi permetto di rivolgere alla Presidente è proprio quella che lei non snob,
Questo poi questa è una lettura che io sto dando, mi permetta magari anche l'errore, però, una lettura che io sto dando dell'impegno della Regione Sardegna, della presidente adesso.
Cogliendo magari l'occasione del 41, ma è proprio portare avanti un'idea di carcere diversa perché non è più un carcere come quello che c'è una bulimia carceraria, noi viviamo una bulimia carceraria.
Senza una prospettiva.
È una decretazione d'urgenza estrema.
Questo porta a ridurre la qualità dell'offerta, ridurre del lago la qualità della vita siamo nel 2026, è ormai una un'idea obsoleta di carcere,
Se vogliamo fare un ragionamento, anche, diciamo, sovranazionale, quindi anche europea e un'idea di carcere che l'Europa ci ha condannato a varie volte, vado anche a concludere rispetto a questo non c'è un'idea di spesa per il carcere da parte dello Stato italiano, se uno va a fare un ragionamento di prospettiva di sbilancio di spesa nel triennio.
25 e 26 e 27, la previsione di spesa per la affrontare quelle condanne risarcitorie della CEDU, il governo ha posto zero, come si va ad affrontare questo problema.
Grazie
E Fabio Fornasari è esperto del progetto contatto che ha prodotto il libro tattile, però anche.
Un architetto museologo molto importante in Italia, un esperto di accessibilità e a lui vorrei chiedere, ma lei come si è avvicinato al mondo del carcere, come è capitato da museologo, finire in un carcere?
La prima volta che mi è capitato è stato a lungo in carcere di Catanzaro per la produzione di un di un oggetto e l'accessibilità per il Mann.
Archeologico nazionale di Napoli affiancavo faceva da consulente a un gruppo di lavoro e la presentazione finale è stata fatta all'interno di scusate, è stata sì, quindi Alman per un progetto fatto con i detenuti.
Di Catanzaro che hanno prodotto anche loro, in quel caso, gli elementi di questa struttura museale. Da lì poi, una volta che entro in avanti a una prima est e quell'esperienza è stata molto diversa perché era un carcere importante, come peni tutti Fine, pena mai poi, una seconda volta passare dal tema museale, per me la museologia è una scienza che studia il rapporto tra la società e i beni culturali patrimonializzati, che significa non studiare da dentro la strada dell'arte, dell'architettura, dell'archeologia, la propria e se tua, ma con la società nella società, condivisione costante con quella, così come con i detenuti. Abbiamo
Abbiamo proprio costruito il modo di lavorare insieme perché doveva essere un'esperienza alla museologia, dal mio punto di vista dall'esperienza, gli strumenti e costruire gli strumenti per affrontare un tema di Quentin, quindi sono entrato prima, li puoi, a Rebibbia carcere femminile e poi è successo in questo caso è l'11 maggio sarà di nuovo a Rebibbia con un nuovo progetto.
E non li cerco, io mi vengono a cercare, naturalmente quindi non so la portano in carcere e la portano in carcere anche per il momento Vesco, quindi, ma c'è qualcosa che chi non è mai stato in carcere non immagina del carcere che insomma entra ed esce,
Beh, intanto andare in bagno in un carcere di massima è difficile, avevo B siano stati dentro tutto un giorno già con le esperienze di no, lo dico perché, con tutte le volte che intervista un astronauta, gli chiedono come sembrava in bagno dicono nucleo ad andare sulla Luna per non sapere come fare perché sono delle situazioni in cui è difficile poter affrontare questa cosa e ma quello per dire,
Che le cose più semplici diventano complicate e complesse e vanno ri negoziate, ma proprio un plaid della negoziazione.
Ed è per quello torna sul fatto che la negoziazione con le persone detenute è stata la prima azione da fare per costruire questo e quindi, come dire se uno affronta un percorso di studi e che fin dall'inizio su alcune tematiche poi sono gli ambienti che ti chiamano, parlo sempre che progetto ambienti di apprendimento quindi, o in qualche maniera dovuto, insieme a queste persone, costruire un ambiente di apprendimento nel carcere di Turi, ed è perfetto perché tu aria, proprio per l'esperienza gramsciane, tutte le volte che entravamo noi eravamo la scultura di di Gramsci, che ci salutava e Ettore Fioravanti all'salutavamo e poi aprivano
Irene Testa, prima Paolo Mocci faceva riferimento al tema della salute in carcere, un tema, quello della salute, che è più generale della nostra società.
In carcere diventa drammatico, mi ha colpito moltissimo moltissimo il caso del giovane che è morto a bancali 10 giorni, infatti pregherei di raccontarlo perché sconcertante, e questa è una nota dolente, devo dire.
È sicuramente uno degli aspetti più gravi
E purtroppo, come sappiamo, nella nostra regione ci sono problemi seri legati alla sanità, è in carcere, la situazione è altrettanto grave, se non più grave, perché poi alcuni istituti sono dei piccoli paesini, dove però ogni due ore c'è un evento critico perché in carcere c'è il detenuto che ingerisce le pile c'è il detenuto che tenta il suicidio, c'è il detenuto che si taglia in continuazione con atti e gesti di autolesionismo che sono davvero allora,
Ogni ogni ora, e quindi la carenza sanitaria di medici ed infermieri, di psichiatri e di personale in generale è un problema serissimo, dicevi giustamente Vito, è un caso che ho seguito quello di di bancali, un detenuto che è morto per un fake Aloma, c'è questo ragazzo per un mese un mese e mezzo,
E non riusciva a andare di corpo, gli veniva dato.
Gli veniva consigliato di fare clisteri, però no, can che non hanno risolto la situazione, è allora lì, ora c'è un'indagine in corso.
E c'è da chiedersi, ma è una un'ecografia, un ricovero, cioè, insomma, si poteva fare qualcos'altro e non si è fatto ora questo, chiaramente non spetta a me, spetta alla magistratura, però io ho parlato con i genitori che lo hanno visto che mi dicevano noi durante i colloqui vedevamo che aveva mal di pancia che lo diceva in continuazione e benissimo, ma il ragazzo ho chiesto io ha ammesso quello che ha fatto delle richieste scritte agli educatori e al direttore che voleva essere visitato che aveva bisogno,
Di essere trasferito in una struttura non risulta niente, quindi, o il ragazzo, perché poi c'è anche questo in carcere, chi agli strumenti, chi si sa difendere, chi in qualche modo in grado di.
Come dire, dialogare e creare dei rapporti magari riesce a cavarsela e a sopravvivere chi non ha gli strumenti non riesce a fare neanche questo, magari non riesce a scrivere una una domandina una banale richiesta e quindi soccombe con più facilità e ma a bancali è accaduto anche perché proprio qualche settimana fa mi hanno chiamato i familiari di questo ragazzo che dice ci hanno avvertito dal carcere e ci hanno detto guardi suo fratello è morto.
Ma come e di cosa è morto niente, la famiglia non sa niente, cioè non è stato detto alla famiglia neanche di che cosa è morto, non era un ragazzo malato, non aveva patologie e quindi si sono rivolti a me per cercare di capire cioè ma io dico non è una cosa normale che non viene detto alla famiglia neanche di che cosa è morto anche per questo.
C'è la magistratura che dovrà rispondere per capire di che cosa è morto questo ragazzo, ma ecco cioè c'è anche tutto il problema, diciamo, c'è un problema anche culturale enorme, che riguarda le carceri, nodi, questioni che riguardano l'affettività, i familiari che purtroppo, insomma i familiari di una persona,
Ma chi ha sbagliato non ha nessuna colpa, innanzitutto, quindi privarlo anche di di di di di fargli conoscere di che cosa è morto il proprio figlio al proprio è, credo, un qualcosa di di di vergognoso, però questo purtroppo avviene e devo dire in tantissimi casi perché io ricevo cioè perché,
Succede questo se per esempio, molti molte volte capita che qualche dovuto qualche detenuto viene ricoverato in ospedale e però la famiglia non viene informata e allora mi contattano e mi dicono scusi, noi vogliamo sapere come sta giustamente uno vuole sapere come sta.
Ma il carcere dice fuori dal carcere, non è più competenza nostra, quindi spetta alla Asl informare ma la Asl non in forma proprio, ma questa è una questione annosa lo dico alla Presidente del che però adesso anche l'assessora alla Sanità è una questione che si trascina da almeno vent'anni come minimo perché poi una volta che escono dal carcere come i detenuti devono essere presi in carico dalle Asl,
Che si fa allora in queste, in queste situazioni come le Asl, si stanno organizzando se si stanno organizzando in un momento che che è difficile?
Immagino che possa essere difficile parlare di di salute in carcere quando tanti territori reclamano diritti che purtroppo non non riescono ad essere esercitati, però anche le persone detenute sono cittadini tanto.
Intanto c'è un tema, io vi voglio raccontare un episodio perché questo fa capire anche anche il, il livello di percezione e del dovere di dov'era esercita un diritto che la sanità in carcere io penso di.
Aver avuto forse una settimana, 10 giorni di anzianità come presentano alle zone mi chiama il Magistrato di Sorveglianza e mi dice che sta succedendo un delirio caduta, perché c'è un'ambulanza che staziona per vie, per ovvi motivi, anche legati alla sicurezza. Per quanto riguarda i detenuti, l'allora diretto direttrice dell'emergenza-urgenza aveva deciso di togliere l'ambulanza e quindi, di fatto, di diminuire i i turni. Questo avrebbe provocato lo dico in breve una situazione drammatica nella misura, in una situazione di sicurezza, una situazione di tensione, ma soprattutto a una situazione di mancata presa in carico
Faccio questo esempio perché c'è intanto un tema legato a la presa in carico della sanità carceraria noi abbiamo riavviato i lavori alla all'ospedale di Cagliari, cha ha un repartino che è dedicato alla sanità dopo almeno 13 anni che erano stati fatti dei lavori ma voglio dire alla fine non erano mai terminati ci sono dei contesti, come San Francesco di Nuoro che non hanno un reparto dedicato e che quindi se devono prendersi carico per esempio di detenuti che devono avere delle giuste cure devono chiudere l'ospedale.
Quindi è quello che quello che ho chiesto odio proprio dato un obiettivo ai direttori delle Asl e di costruire dei percorsi casuali dico costruire perché noi stiamo parlando di percorsi che ad oggi non ci sono, cioè non ci sono dei percorsi, ci sono, ovviamente è normativamente ma se io dovessi dire possiamo garantire dei LEA decenti ai detenuti, assolutamente no, quindi il punto è costruire dei percorsi che possano essere garantiti e questo è il primo come dire passaggio.
Che deve essere fatto e poi lo dico chiaramente noi dobbiamo smetterla di ragionare per sottrazione, non è che perché noi ci stiamo occupando di.
Dice una carcerario di sanità carceraria e stiamo sottraendo dei diritti a chi sta fuori. Dobbiamo smetterla di ragionare in questo modo perché spesso quello che si dice lei ha appena detto tu Vito anche adesso ci abbiamo tanti problemi e quindi la sanità carceraria si aggiunge, è sbagliato. La sanità carceraria è un tema esaltò la stessa dignità degli altri e se riusciamo a fare anche questo passaggio di contesto, forse cominciamo ad occuparcene seriamente. Non è un problema di risulta, non è un problema che io devo gestire nella misura in cui ho tempo per gestirlo, io devo garantire gli altri diritti, lo devo fare con attenzione e mi devo anche occupare
Di questo di questi percorsi, anche perché il, la medicina carceraria, comunque, ha delle competenze diverse a dei percorsi differenti, quindi il tema è reperirle quelle risorse e preoccuparsi di creare questi percorsi. Io parlo per esempio del tema della della prevenzione. È chiaro che è fare una buona prevenzione in carcere significa poi, ovviamente, di uscire a ad abbattere una serie di problemi. Penso all'Hiv, penso ad altre patologie che in carcere chiaramente diventano, diventano drammatiche, ma penso banalmente anche agli screening di cui si parlava prima, perché comunque l'aspettativa di vita non deve essere abbattuta semplicemente perché perché sono in carcere? Quindi, intanto capire che non si ragiona sottrazione
Paradossalmente, c'è un tema di essere in ritardo sulla pianificazione, perché le risorse ci sono e io voglio dire anche questa è una delle dei motivi per cui mi sono arrabbiata tantissimo col Ministro Nordio e questo lo dico pubblicamente perché insomma l'ho già fatto, quindi non ho problemi perché siccome noi ci paghiamo la sanità, la sanità in Sardegna e pagate interamente da fondi regionali accediamo ad alcuni fondi statali, per esempio per i farmaci innovativi, ma sono delle eccezioni, gran parte della sanità viene pagata da noi e quindi il ragionamento che mi è stato fatto a, ma tutti devi prendere il 41 bis deve negoziare sulla sanità, ma come ti permetti
Cioè non vogliono negoziare su nulla, cioè il tema di decidere quali risorse, come devono essere gestite, è una cosa che deve essere fatta, giustamente lo Stato si deve prendere le sue responsabilità, ma non mi puoi scaricare il problema semplicemente perché mi sta mettendo dei quattrini sul tavolo incivile quindi io credo che comunque bisogna ritornare a una,
Ha un livello di civiltà. Nella discussione c'è il tema della sanità in carcere. Non fa che comunque di tutti, non è un tema legato alla sottrazione, non è un tema legato alle risorse che si spendono, da una parte non si spendono alta perché è finto, sono competenze diverse, quindi non sto togliendo nulla, nessuno. Sto semplicemente gestendo in maniera civile un problema. Le Asl si devono strutturare perché non hanno pianificato per decenni e quindi, ovviamente, quando si deve ricominciare a pianificare un problema e lo raccontano i medici che sono coinvolte all'interno del carcere, quindi bisogna rimboccarsi le maniche ad iniziare un percorso che è stato sospeso da moltissimo tempo, ma si può fare quello che non è accettabile è che questo problema venga scaricato su di noi, da chi sta usando la leva del 41 bis. È semplicemente come leva negoziale. Questo non è accettabile.
E Fabio Fabio Fornasari, prima ci raccontava del carcere di Turi, ma quanto è forte ancora la presenza di Gramsci a Turi e quanto sanno i detenuti di Gramsci?
E di Pertini già che ci siamo dalle battute che ci facevano quando eravamo, dicevano basta capisci il senso che la la ormai lo lo dicevano appunto che lo conoscevano e ne ne era per loro veramente qualsiasi progetto Roata e parte da quello poi ovviamente lo dicevano col sorriso sulle labbra come l'ho detto io ora perché in realtà si sentivano molto parte si sono sentiti molto partecipi all'interno di questo racconto, non un qualsiasi racconto volevano proprio fa questa cosa per portare la loro testimonianza all'esterno. Attraverso questo
Strumento dell'albo, illustrato tanti, quindi, è molto sentita, vissuta e.
Elvira, Zaccagnino, coevo il vostro prossimo progetto.
Allora?
Intanto diciamo in questo momento.
Il carcere Lake Turi, grazie a questo progetto è stato oggetto di un finanziamento del Ministero della Giustizia grazie al quale, all'interno del carcere di Turi, si sta allestendo un laboratorio, dove ci saranno gli strumenti adatti per poter realizzare prodotti tattili diciamo che quando l'amministrazione penitenziaria ha cominciato a vedere quello che stava accadendo e noi abbiamo cominciato a raccontarlo quando c'è stata la richiesta di presentare dei progetti che potessero diventare laboratorio perché c'erano dei finanziamenti loro hanno candidato questo progetto chiedendoci anche, quindi chiedendo a Fabio di immaginare quali attrezzature potessero essere acquistate per poter fare proprio delle lavorazioni di prodotti tattili all'interno del carcere.
E noi ci abbiamo un po'ragionato in questo momento, quindi ci si si stanno facendo dei lavori in una stanza nella ex falegnameria, Fabio sta partecipando anche alla progettazione, proprio per collocare all'interno dalle stampanti medaglie taglierine, tutto quello che serve per arrivare ad una produzione anche centri di più nel mercato noi in Puglia abbiamo l'esperienza di Made in Carcere,
Che è un progetto fatto partito nell'istituto femminile di di Lecce dagli scarti di sartoria, le donne della dell'istituto penitenziario di Lecce hanno cominciato a costruire dai bracciali, ma le Borse al ai foulard delle cose, quindi, è diventato proprio un marchio registrato e quindi che vi funziona molto. L'idea è proprio quella con Fabio e con la cooperativa Zorba con il gruppo di Zorba, quando abbiamo cominciato a pensare a quali prodotti noi abbiamo immaginato una linea di prodotti educativi, sempre libri, magari anche più semplici, perché questo è stato molto complesso in tutte e un prodotto di artigianato puro da mettere in mostra, eccetera. Quindi, altri, oltre i libri tattili, anche una produzione di prodotti legati più alla didattica
Per persone non vedenti, ma come tutti gli oggetti pensati per persone con una disabilità specifica funzionano anche per gli altri.
Il cos'era, il planisfero, cosa che ci ha fatto vedere che poi, alla fine, lo capiscono, che lo capiamo tutti, non c'è bisogno di di pensarlo, quindi in questo momento è il progetto più di lungo termine, è quello proprio per anche con l'idea che per dove è stata collocata individuata la stanza potrebbe essere,
Un luogo dove si dà la possibilità, anche chi uscito di poter entrare io prima ha fatto scorrere velocemente le slide, però queste sono le diverse presentazioni che abbiamo fatto, dove ci sono anche molte persone non vedenti che hanno partecipato, una volta c'è stato un bambino a Rutigliano che ha letto tutto il libro in Braille ed era contento qui alle spalle di Di Fabio c'è Alberto
Era uno dei detenuti, lui è uscito ha finito, ha scontato la sua pena a marzo ad agosto scorso e mentre eravamo in carcere, ci diceva che io poi vi vengo a trovare che io poi le cose le voglio fare lui era aveva fatto un corso di legatoria ed è stato lui che ha pensato a come mettere insieme i fogli quindi ha fatto proprio tutto questa cosa qui,
E lì siamo Bologna, Sala Borsa, qualcuno forse l'ha riconosciuta in un incontro sui libri accessibili, ne abbiamo presentato, è parlato di questo libro, di questo progetto, è Alberto, che ormai era un uomo, è un uomo libero e noi speriamo che lo resti a lungo è venuto praticamente raccontare l'esperienza e in questo momento sta allestendo la parte finale perché siccome appunto loro hanno tagliato tutto, quanto con le forbicine per bambini quelle quella fonte tra immaginate la fatica, ovviamente la perfezione del taglio qualche volta lascia a desiderare, e quindi Alberto, che si è trasferito nel Bolognese,
Raggiunge Fabio nel sul posto di lavoro.
è completa il lavoro del che è stato cominciato nel carcere di Turi e quindi in questo momento, su questo progetto stiamo facendo questo e noi, come casa editrice, abbiamo lavorato in altri progetti, ad esempio molto sulla genitorialità.
E con una serie di libri che sono anche scaricabili gratuitamente progetto proprio sulla.
Piccole fa Favole di nuove favole di libertà, è un progetto sulla paternità fatto tra persone detenute, padri, detenuti e padri dall'esterno, che si sono anche incontrati, si sono raccontati la loro parte irrita, per noi è importante lavorare sul ponte perché sicuramente qualcosa è mancato prima nelle relazioni tra chi è dentro e chi era intorno a lui chiaramente ci sono anche quelli che invece no, cioè volontariamente ma quelli sono altri casi noi scommettiamo su chi può farcela su chi ha sbagliato.
Non osta, cioè, non perché volontà, ma per necessità, allora, giovedì scorso era la giornata mondiale del libro, l'abbiamo celebrata qui nel corso della settimana gramsciana, volevo chiedere a Paolo Mocci, ci sono le le biblioteche nelle carceri, come funziona quella di massa ma,
Mi sembra di ricordare che lei ci aiuta, ci siano qualche che c'è qualche problema da poco, insomma rispetto al passato, qual è la situazione a Massimo Amazon, ma allora.
L'accesso ai libri.
è sempre faccio un passo indietro, allora la questione delle difficoltà che ci sono in carcere nascono a monte, cioè nel senso.
L'ordinamento penitenziario e le leggi di esecuzione delle due norme dell'ordinamento penitenziario risalgono al 75, poi c'è stata una allunga proliferazione legislativa in merito.
E se uno si limita a quello, potrebbe dire che in carcere non si sta poi così male, il problema è quando poi subentrano quel
Tutti quei regolamenti.
Esatto che sono frutto della dischi, nella discrezionalità del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che scaricano poi a pioggia, come dico io sui diretto, sui provveditori e poi sui direttori tu.
E quelle ordinanze, tutti quegli ordini di servizio che il Dipartimento impone, quindi, se uno, quindi si si lì, si basa sull'ordinamento penitenziario e c'è libero accesso ai libri alla Biblioteca, una biblioteca che può essere gestita direttamente dall'istituto con la collaborazione qualora quella di Oristano per dire,
Di massa, ma con la biblioteca comunale, con anche librerie, con anche donazioni di privati, eccetera. Dopo un controllo dei libri, quindi dall'Unità di cosa ci può essere dentro i testi e poi, di conseguenza, una volta che vengono superati questi controlli, i detenuti possano avere libero accesso ai testi? Il problema è quando questi testi non sono semplicemente dei senza minimizzare,
Possa rendere semplice il loro la loro qualità non sono soltanto i libri, romanzi, eccetera, ma il problema è quando non c'è così tanto libertà nell'accedere ai libri di testo, quindi.
I libri della scuola, i libri dell'università le dispense.
Perché mentre fuori l'università e la scuola è andata avanti con anziché la?
La come si chiama la lavagna con i gessi, non esiste più, si è passata nelle scuole nelle scuole, sia passata dalla lavagna con i Gezi alla lavagna con i pennarelli cancellabili, ora c'è la Lim in carcere, no, siamo ancora quasi alla lavagna con i gessi.
E di conseguenza, l'accesso ai testi è ancora è ancora difficile perché si passa al alla questione dei delle dispense, le dispense che sono su cd rom, l'accesso ai cd rom che non è così tanto semplice perché devono essere oggetto di controlli i CD Rom che devono passare attraverso dei supporti questa un supporti son supporti informatici non c'è la possibilità,
Così normale, di accedere ai computer, quindi, sono una serie di controlli che purtroppo impediscono questa libertà, come può essere quella nella nella vita di tutti i giorni.
Peraltro chiede Irene Testa prima di farla anche un'altra domanda leggevo proprio oggi che intorno al al detenuto Cospito al 41 bis, si sta aprendo una questione legata ai libri che può ricevere in cella, c'erano oggi sui giornali alcuni testi sinceramente, no, non ho capito per quale motivo si sì.
Ma esatto, è storia vecchia, Channel, nel senso che questa è la questione con spirito, è la richiesta dei libri, adesso se ne è riparlato in questi giorni, ma.
Già anche lo scorso anno io stessa diciamo dovuto fare alcune richieste per capire perché non gli era consentito e il Dipartimento di amministrazione penitenziaria ha deciso di determinati i testi e Cospito non li deve avere.
Adesso non ricordo i titoli, ma tra l'AIDS nel giornale di oggi insomma, quindi potete andare a vedere però Irene Testa, volevo chiedere di parlare di parlarci di un altro carcere speciale, cioè il Cpr.
Perché Cpr proprio in questi giorni di Macomer è al centro di una vicenda abbastanza particolare, a parte che in tutti questi mesi si sono succeduti anche gli allarmi e ricordo la visita dell'europarlamentare Leoluca Orlando, ma anche di qualche parlamentare il nostro sardo, che invece ha detto no va tutto bene non c'è problema.
E che cosa sta succedendo a Marco Guerra io credo che il prefetto di Nuoro, mi mi dei testi nel senso che riceve talmente tante di quelle lettere perché è dal Cpr, ci sono segnalazioni, praticamente diciamo che cos'è il Cpr per chi non lo conoscesse non sapesse ma allora intanto il centro io credo di Macomer qui in Sardegna è abbastanza noto no, nel senso che,
E centro di identificazione che dovrebbero
Come dire ospitare queste persone per circa 18 mesi, il problema è che, innanzitutto queste persone vengono ospitate
In un luogo dove non c'è niente, fondamentalmente dove hanno le sedie, le sedie non ci sono, per esempio e ci sono questi banchi in metallo e dei tavoli in metallo che non si possono spostare sono avvitati al pavimento, quindi diciamo queste persone non possono avere le spugne per lavarsi non possono avere una scopa per spazzare per terra e non possono avere una matita o dei pennarelli.
Tante volte Enrico, ma perché non gli date le spugne per lavarsi no, perché cioè che cosa c'è di strano in una spugna, beh, no, perché l'Opa della potrebbero ingerire e loro fanno tanti atti autolesionistici, quindi diventa un problema.
La scopa per spazzare per terra come mai non gli viene data no, perché anche quella diventa pericolosa, e cioè praticamente e io li ho trovati insomma almeno varie visite che ho fatto seduti nei corridoi.
Sopra delle bottiglie di plastica perché loro si fanno gli sgabelli con le bottiglie di plastica, mettono sopra la coperta e si siedono sopra le bottiglie di plastica. Quindi ditemi se questo è il modo umano per trattare comunque delle persone che non sono arrivate qui in vacanza, ma hanno attraversato i mari come dire per scappare da qualcosa di più grande e hanno trovato, diciamo le porte appunto del Cpr che in estate quel luogo intanto il Car il cercheremo com'era era un ex carcere, no di massima sicurezza per i terroristi islamici o ricorda lo visitai all'epoca quando ancora c'erano i terroristi islamici, non è cambiato niente, perché le celle queste persone diciamo, hanno una detenzione amministrativa, non hanno commesso dei reati, quindi è di fatto però vivono da carcerati a tutti gli effetti, hanno i letti ancora del vecchio carcere
D'estate non c'erano neanche eh, non ci sono, i condizionatori erano costretti, sono costretti a mettere le coperte perché immaginate, ma com'era caldo, cioè di un forno, dove sta poi dove è posizionato il Cpr e quindi arriva questo ed è come dire è circondato da questi muri altissimi.
E quindi diciamo una struttura molto calda e loro mettono le coperte nelle finestre per potersi riparare dal caldo, perché altrimenti.
E chiaramente non non fanno attività trattamenti trattamentali di nessun tipo, per cui, a differenza del carcere che almeno diciamo qualcosa da fare c'è no, ci sono gli educatori, c'è qualcosa che riguarda il trattamento poi magari non tutti ne usufruiscono però diciamo un po'di attività ci sono e qui non c'è proprio niente, addirittura neanche possono fare i poi a macchia di leopardo non tutti i CPR funzionano allo stesso modo. Pensate che hanno le lenzuola in in un tessuto di plastica che adesso non ricordo come si chiama. Questo tipo di cioè non è un test e una è proprio plastica,
E detenuti i cibi trattenuti perché non sono detenuti, le levano e dormono sulla, ma sui materassi di gommapiuma e gli ho detto, ma perché gli elevate perché gli fanno venire delle irritazioni su di plastica, quindi questi sono cose li usano come tendine perché non non possono tenerli addosso, quindi diciamo dentro quel posto e che poi non è vero che tutte quelle persone, molte molte di queste persone vorrebbero ritornare al loro paese. Io tantissimi casi che ho segnalato alla Prefettura e i loro Paesi non li riprendono. Pensate che neanche rispondono ai Paesi più vicini, con cui l'Italia diciamo a dei buoni rapporti e penso al Marocco. Insomma, allora si riesce anche a a farli trasferire, ma altri paesi non li riconoscono, proprio cioè alcuni sono apolidi, non sono nati, neanche qua ti rispondono, cioè cosa volete? Altri Paesi e non rispondono proprio, quindi molti vorrebbero anche andare via. È ritornare perché ci sono ragazzi, anche a volte molto giovani, che dormono con questi materassi, per terra d'estate addirittura portano tutti i materassi fuori
E quindi questi stanno male, naturalmente il presidente Toti. La Regione può fare qualcosa rispetto al cinema, perché no non può fare nulla, però il ministero dell'Interno, neanche il ministero della Giustizia, quindi gli diventa ancora più difficile perché anche la magistratura, sebbene ci siano delle segnalazioni anche da parte mia, comunque sul Cpr non può neanche andare come può andare in carcere, per esempio è un è un problema, quello del Cpr si è come se fosse una sorta di enclaves che, ovviamente, gestito direttamente dal Ministero dell'Interno quindi comunque ancora con delle procedure differenti, rispetto che peraltro non solo a una gestione, appunto che è diversa anche da da altri Cpr ma soprattutto crea anche tantissime difficoltà. Penso alle forze dell'ordine a chi deve chiaramente lavorarci, perché non è comunque piacevole
è entrare in una situazione di degrado, entrare in una situazione in cui bisogna veramente sempre gestire.
Un grado di esasperazione che possiede e di dif è difficile da incanalare.
Ma quello che però la Regione può fare è quello di.
Andare nei cardio, andare nelle carceri e domani sta roba De Carolis, ma ho intenzione di essere molto presente perché in questo momento credo che sia importante mantenere il il tema in maniera vocale, cioè fare in modo che se ne parli e fare in modo che non sia una cosa che possa essere seppellita. Ha semplicemente come un problema amministrativo, ma prendere proprio l'opportunità proprio da da questa situazione che si è venuta a creare per continuare a parlare di carcere per continuare a spingere verso comunque un cambiamento. Noi chiaramente possiamo mettere a disposizione, è volontariato, possiamo mettere a disposizione politiche sociali, possiamo mettere a disposizione tutto quello che possiamo fare dal punto di vista sanitario e già sarebbe tanto
Chiaramente è un tema su cui in questo momento c'è uno scontro tra visioni, c'è una visione di carcere differenti o questo lo devo dire.
Bene, grazie grazie a tutti voi, grazie a coloro che oggi hanno partecipato.