XV Emendamento

Ben tornati all'ascolto di quindicesimo emendamento, l'appuntamento, che per Radio Radicale, ogni due settimane parla di elezioni e processi elettorali nel mondo per farlo anche quest'oggi con noi, Simone Santucci, buongiorno, Simona buongiorno, Andrea buongiorno a tutti e ospite.
Davvero gradito di questa puntata è Piero Fassino, già sottosegretario agli Esteri e il ministro del Commercio estero e della Giustizia, deputato italiano del Partito democratico, e che recentemente è stato nominato presidente della Commissione Balcani occidentali dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e proprio in questa veste noi l'abbiamo invitato buongiorno Fassino buongiorno a voi nei vostri ascoltatori allora allora partiamo proprio da questa, da questa nomina recente e la prima domanda,
Mi permettere a Simone permetterà ovviamente anche Fassino è di natura personale.
Che chi, come ah ah, ah, ah, è accolto questa, questa nomina che è una nomina importante che insomma preme anche un percorso lungo tuo di carriera, 6 nuovo ad occuparti di questi paesi contro l'ho, accolto con grande favore,
Nella formazione del governo Prodi, quando ero segretario nazionale del Pd.
Me ne sono occupato dal sottosegretario agli Esteri, avevo la delega all'Europa, tra cui i Balcani, me ne sono occupato come presidente dell'Internazionale socialista per l'Europa Centrale, ore
Nell'ultimo periodo e quindi è un ritorno a occuparmi di balcaniche di una regione che conosco bene, in cui sono conosciuto per, ovviamente, per queste frequentazioni con ricordato, ed è una regione di natura strategica e i Balcani sono un punto delicato della del continente europeo basterebbe pensare che se pensiamo alla prima guerra mondiale come scattate avevano mondiale con l'attentato di Sarajevo e se pensa se guardiamo ai secoli qualsiasi cosa sia successa o passata per i Balcani ha investito l'Europa. La terra, buona parte delle invasioni barbariche,
Che misero fine all'impero romano sono passate dalla Turchia e poi attraverso i Balcani sono giunti a noi e nella storia via via europea, i Balcani sono sempre stati un punto delicato, anche perché sono una regione di cerniera, no, lei secondo sì sì, sì entrano in contatto cristianità e Islam perché una parte di questi paesi,
Entrano in contatto.
L'Europa occidentale Europa orientale e quindi è un punto fondamentale e focale che, diciamo, ha sempre avuto un impatto molto grande nella storia dell'Europa, tant'è vero che quando è scoppiata la guerra conseguente alla dissoluzione della droga della Jugoslavia nel 91 e che è durata fino al 95 anni sappiamo che quella guerra ha avuto un impatto forte anche sulla sicurezza, la stabilità del continente e tuttora è così, anzi a maggior ragione dopo che è stata scatenata la guerra in Ucraina dopo i rivolgimenti che sono accaduti in Moldova.
E ci sono paesi prospicienti ai Balcani, è chiaro che i Balcani, che da questo punto di vista diventano una regione ancora più importante per la stabilità e la sicurezza europea e la integrazioni, finiscono nei Balcani.
Nell'Unione europea è, diciamo, la chiave di questa maggiore stabilità, maggiore sicurezza, e qui l'Europa ha una responsabilità, anche una qualche forma di colpa. Siamo sempre permesso perché noi abbiamo promesso noi Unione europea, abbiamo promesso ai Balcani l'integrazione, dopo la pace di pace di Dayton, che se Fini business determinò la fine della guerra dei Balcani nel 95, poi Ray, promettemmo e addirittura formalizzammo. Quello era proprio quella promessa di integrazione con il Consiglio europeo di Salonicco 2003 siamo nel 2026, sono passati più di trent'anni dalla Pace del Gaetano e sono passati a 23 anni da Salonicco e nessuno dei sei paesi della nei Balcani occidentali è ancora nella nell'Unione europea, anzi, l'ingresso rapido della Slovenia nel 2004, poi di Romania e Bulgaria sono i Balcani orientali, nel 2008 e poi della Croazia nel 2013 aveva indotto la speranza che diciamo l'integrazione dei Balcani fosse rapida e invece dalla Croazia 2013 a oggi son passati altri altri 13 anni senza che questa integrazione lasciarmi nota. L'Unione europea ha aperto i negoziati con tutti questi paesi, sa che si trascinano con una lentezza esasperante
Che ha dato soltanto conseguenze negative, abbiamo aperto i Balcani alla Cina, alla Russia e alla Turchia, agli Emirati Arabi Bahrein arabe, che sono presenti un po'in massa.
Abbiamo indeterminata una grande frustrazione nelle opinioni pubbliche nei governanti dei Paesi balcanici, perché gli permettiamo sempre all'integrazione che non arriva mai e rallentando Bruxelles, anche questo paese, che devono fare delle riforme per adeguare alla progettazione agli standard dell'Unione europea, hanno rallentato quindi nessun dividendo positivo abbiamo ottenuto dal dilazionare, prolungare no l'interrogazione ai Balcani e oggi questo tema è ancora più urgente perché nel momento in cui finiscono davvero l'Unione europea,
Si propone di portare dentro l'Unione Moldavia e Ucraina l'unica cosa che non può accadere e che questi due Paesi ci hanno chiesto 2 2, l'adesione europee.
Troppe, soltanto negli ultimi anni passano davanti alla integrazione dei Paesi che lo aspettano da 30. Tra l'altro, aggiungo,
Che prevede in chiave
E di di di questo allargamento dell'Unione Europea Paesi come Moldavia e Ucraina e i Balcani sono la la porta anche, ad esempio, paesi quindi esatto.
Simona esattamente così.
Eccomi no, allora io vorrei chiedere all'onorevole Fassino conosco bene so bene da quanti anni con con quanto impegno si occupa di Balcani, dunque io ricordo un articolo io sono un giornalista, ma sulla carta stampata ho scritto poco però un articolo che andò molto bene penso una quindicina d'anni fa era sul giornale e cioè sulla questione della Turchia cioè la Turchia è diventata questo.
Perché noi ci siamo ostinati questo, secondo me per una teoria di Sarkozy, dove l'Europa ha seguito Sarkozy dicendo la Turchia non Europa, stupidaggine totale, per quanto mi riguarda, che la Turchia, questo Paese oggi è perché noi sostanzialmente l'abbiamo buttata fuori dall'Europa nonostante non so da quanti anni sia candidata.
Per entrare in Europa rischiamo lo stesso processo, si rischia la stessa cosa con i Paesi dei Balcani occidentali, questo che dà fastidio Simone, mi permetto di aggiungere una postilla alla tua domanda per Fassino la Turchia è diventata questo, si rischia lo stesso, la Turchia Erdogan sono diventati questo perché anche Erdogan,
E c'è, è chiaro, è chiaro allora male doc è un grande Paese, ancora di più in un Paese straniero, no, proprio lì c'è il contatto tra Occidente e Oriente, fra Europa e Asia, tra Islam e Cristianità, quindi paese strategico e decisivo tolto un grande Paese, 100 milioni di abitanti
è già in per un pezzo parte dell'Unione europea, perché c'è un nucleo, c'è, è congelata.
La Turchia, l'unione doganale con con l'Unione Europea, siglata negli anni 60, però congelata, ha presentato la candidatura di per entrare nel nell'Unione europea e per ora, diciamo, non sono stati avviati.
Contatti, diciamo negoziati, anche se le relazioni con la Turchia traduzioni ne ho persi sono intensificate soprattutto intorno al tema migratorio, come come sappiamo, a un certo punto l'Unione Europea fece un accordo con la Turchia di contenimento dei flussi migratori clandestini che partivano dai porti turchi una parte quelli che arrivavano dall'Afghanistan al Bangladesh e quelle di quei giorni lontani asiatiche e si fece un accordo che la Turchia conteneva,
Questi migranti con negli accampamenti delle
è sul territorio turco in cambio di un cospicuo finanziamento per finanziare i vasti campi da parte dell'Unione europea e questo accordo è tuttora, è tuttora in vigore, poi via via ci sono determinati anche rapporti commerciali e un po'più aperte rapporti politici, tra l'altro la Turchia è un Paese che è membro della NATO al tempo stesso ha delle relazioni come sappiamo molto strette con la Russia nipote,
E Erdogan ha cambiato il profilo della Turchia, noi fino a Erdogan, quando parlavamo da Turchia, ne parlavamo di un Paese che aveva gli emigrati in Germania.
O in Svizzera.
Oggi la Turchia è un grande Paese come lo era prima anche e Erdogan, il successo di Erdogan è legato a una cosa Erdogan ha ridato ai turchi orgoglio, disse no.
Richiamando valide Turchia e facendo una politica la grande Turchia, perché oggi noi troviamo i turchi nei Balcani.
Nel Caucaso.
In Libia, a Gibuti si pone come mediatore tra tra Ucraina e Russia, cioè svolge un ruolo da Potenza non mondiale, ma dopo il grande potenza regionale
E quindi con la Turchia noi dobbiamo fare i conti fra l'altro è un altro dossier che ho gestito in prima persona perché avevo la mia delega anche, appunto, il rapporto della Turchia fece parte della troika europea che riaprì nei colloqui con la Turchia negli anni 90 quando la prima ministra la la società mi mi accadde per Ventura non perché fosse cercato,
Di gestire per il governo italiano e il dossier Ochalan, e quindi da questo punto di vista conosco bene la Turchia, un rapporto che ho incontrato ieri, una delegazione importante, ti imprenditori turchi c'era ospite in Italia ci ha chiesto un incontro anche alla Camera dei deputati e non c'è dubbio che è un grande Paese con cui fare i conti. Naturalmente è un Paese complicato, molto complicato. I turchi sono clienti difficili. Dico io sempre
Ci sono i turchi di destra e sono tutti di sinistra, c'è una dialettica politica molto viva, il partito di opposizione molto forte, governa quasi tutte le grandi città turca, il Partito socialdemocratico, il CHP, però, al di là del fatto che abbiamo ci sia una dialettica politica come in qualsiasi paese poi il crimine contro i turchi sono turchi poi diventano di destra o di sinistra avrebbe devi fare i conti sempre con un popolo che ha un forte orgoglio di sé giustamente perché alle spalle ha una storia secolare no,
Da Bisanzio
A Costantinopoli, Bisanzio, all'impero ottomano e via di questo passo, cioè parliamo, diciamo, di un Paese marginale nella storia europea.
È lei che ha avuto un ruolo fondamentale e che gioca ed era una delle grandi potenze, no del del del delfino alla Prima guerra mondiale dell'Europa, ottocentesca, settecentesca, quindi è un grande Paese con cui fare i conti, l'Italia, tra l'altro, è uno dei principali partner commerciali noi, credo, siamo il quarto parco commerciale, se ricordo bene, nel 1.000 rimessi scienza della biblioteca del commercio estero, siamo il quarto partner commerciale della Turchia. Presenza degli imprenditori italiani in Turchia è molto forte
E sul piano politico, ripeto, c'è un grande partito socialdemocratico che raccoglie la metà dei voti dei cittadini turchi, governa tutte le grandi città, è inserito questo partito nella famiglia europea attraverso il Partito del socialismo e del socialista europeo, quindi, a questo punto di vista anche con loro bisogna fare i conti a maggior ragione nel momento in cui dobbiamo avere una strategia di integrazione dei Balcani Balcani quella che la Turchia è presentissimo,
L'autostrada, Budapest, Belgrado, è costruita da un'impresa turca, così come l'autostrada.
E Zagabria
Scusate Podgorica, Sarajevo
Dal Montenegro, la capitale della Bosnia e è una presenza forte e una presenza economica, sociale e politica, perché poi nei Balcani c'è una componente musulmana significativa, se vuoi soprattutto il Sud dei Balcani, quando si va in Macedonia, Albania?
In Bosnia, accanto alle chiese ortodosse, si trovano le mosche, sul punto Levi è stato chi ha una, un ruolo e una presenza in quella regione.
Assolutamente The Red Tab, avevamo previsto di parlare di.
E lo faremo di Romania, ha alla fine di questa puntata però tra due battute su quello che sta accadendo in Romania, visto che parliamo di tanto per i Balcani.
Io te le chiedo perché già quello che stiamo a quello a cui stiamo assistendo in questi ultimi giorni rischia di avere un effetto su tutta l'area molto significativo, non solo noi abbiamo
Visto che voi vi preoccupate dei processi elettorali,
Ci sono state da poco le lezioni in Bulgaria, le ottave elezioni in Bulgaria in cinque anni sotto un lunghissimo periodo di instabilità adesso si sono concluse con una vittoria di un partito che ha raccolto la maggioranza assoluta. Si spera che la Bulgaria entri in una in una condizione di maggiore stabilità, tra l'altro alla Bulgaria's, diventato Paese membro dell'euro da qualche settimana.
La Romania è un Paese dedicato anche.
So che essa vissuto, come tutta la balcanica, orientale e occidentale, l'anima politica turbolenta.
Non scherziamo, bisogna saperlo.
Romagna, vissuto periodi turbolente, ultimamente c'è la sfiducia nei confronti del governo in carica, che probabilmente porterà a elezioni anticipate nel Kosovo c'è una situazione altrettanto delicata perché non ci è riuscito a eleggere il presidente della Repubblica.
E per due, tre volte consecutive nell'ultima adesso si va alle elezioni anticipate in Serbia, Vucic al presidente in carica di fronte a un'opposizione che continua a contestarne l'azione di governo, ha deciso di andare a Parma, ha annunciato non ancora formale, ha annunciato che ci potrebbero essere le elezioni a settembre,
E tra l'altro, con una legge elettorale che è sottoposta al vaglio della commissione di Venezia, Venezia, la commissione giuridica importante che accompagna tutto il Paese, ma dei Balcani, né nella siamo nell'adeguare il loro la loro legislazione agli standard europei e raggiungere Venezia molti dubbi che la legge elettorale approvata in Serbia sia una legge che ottempera agli standard democratici elettorali europee. Quindi la situazione è molto, è molto complicata, non solo, ma ci sono c'è, da questi c'è un no, c'è un metodo nei balcaniche che m'ha superato, ma che c'è, la dialettica è molto aspra quando ci sono le elezioni, chi le perde immediatamente, le contesta che ciò che ci son stati imbrogli e spesso non una partecipò poi dopo alla vita parlamentare o degli enti locali che hanno votato
Le elezioni sono sempre un passaggio cruciale nei Balcani, tutto questo, nel passato, anche più recente, ha indotto nel Paese dell'Unione europea questo atteggiamento è, ma i Balcani sono complicati, sono litigiosi, c'è un'instabilità permanente delle tuttora, nel linguaggio geopolitico, è stata introdotta una parola per definire tutto questo la balcanizzazione quindi stiamo le lontani,
E questo è un errore drammatico, perché se ne stai lontani tutte quelle criticità non vengono risolte, anzi diventano più acuti ancora, è solo portandoli dentro l'Europa incorporando li adeguando agli standard europei che si può superare.
Si possono superare quelle criticità e avviarli ad una condizione politica di normalità tra virgolette, no?
Io ricordo, scusate, si accorgessero ricordano quando cominciò prima della guerra dei Balcani nel 90 95.
Allora, ministro degli Esteri inglese fard, io incontrai dei tanti colloqui intorno alle vicende dei Balcani e armi se ma no, ma guarda, è lì a un luogo pericolosissimo, litiga, sempre, ci sono sempre guerra, cioè il migliore, stiamo volontà, ne siamo stati lontani dal 90 al 95, essere stati lontani ha prodotto la tragedia,
Che abbiamo che abbiamo conosciuto
Faccio ancora un ottimo esempio, viene spesso citato.
E per parlare dei Balcani, il massacro di Srebrenica dove, in una notte, le mie due notte e milizie.
Serbe di Mladić uccisero 8.000 uomini e bosniaci.
Una delle più grandi tragedie della storia europea.
Sapete quanto i caschi blu erano protezione di Srebrenica?
Perché quando arrivarono le celle Venezia di Gladio e si tirarono da pa 600, se noi a difendere Aix-les-Bains avesse mandato erano 600, ma 6.000 caschi blu pratici, non ci sarebbe entrata in scadenza stare lontani.
Non solo non ci ha dato, non ha garantito stabilità e sicurezza ai balcanici, anni ho conosciuto una tragedia ora tra gente di cui portiamo noi qualche responsabilità politica e anche morale, quindi per questo io dico che l'integrazione dei Balcani è un tema cruciale, tra l'altro in Italia tutte le forze politiche, superando a differenza del passato può sostengono no sostenuto all'integrazione dei Balcani tutti i governi che si sono succeduti dal 96 ad oggi no,
E io credo che dobbiamo continuare a batterci,
In Italia e in Europa. Io questo incarico del Consiglio d'Europa perché l'integrazione avvenga il più rapidamente possibile adesso si sta parlando di un orizzonte per capirci 2028 2030, ecco cioè glielo abbiamo promesso nel 95 e l'abbiamo promesso nel 2003, non ci siamo ancora nel 2026, prospettiamo che ci sforzi, se ci saremo nel gol tolto dal finanziamento, voi capite
Chiunque, un giovane serbo, un giovane bosniaco, un giovane ed macedone abbia detto di essere, come dire, quantomeno diffidente
Eccomi.
Si muore, non so se puoi fare nulla.
E allora io credo che il rischio sia quello di consegnare queste aree, queste zone.
Ah all'uomo del Cremlino che, ripeto, sempre è un bellissimo film, se non sbaglio, con Anthony Quinn, degli anni 60. Parlo di quello che tra l'altro quello poi venne eletto papa ma di Putin perché Fassino ci ha spiegato bene Balcani cosa rappresentino.
Ci ha spiegato giustamente le aspirazioni, perché poi noi abbiamo chiesto riforme, qualcosa è stato fatto, chiediamo di continuare, ma poi ignoriamo, ecco il rischio reale, è veramente che poi questa zona, come poi, secondo me,
Al Cremlino qualcuno aspira e riprendersi la in mano, quindi.
E il rischio, credo che sia questo, quindi la questione è quella di accelerare, io credo.
C'è poi il tema del tema posto, tra l'altro, il Consiglio d'Europa ha un ruolo importante perché ovviamente l'integrazione nell'Unione europea è concetto dei negoziati tra l'Unione europea e i Paesi balcanici e candidati, ma i temi più delicati su cui l'Europa chiede riforme sono,
Stato di diritto.
La indipendenza della magistratura, la libertà dei media, la tutela delle minoranze, i diritti civili, ora questi temi, che sono esattamente i temi per i quali è stato creato il Consiglio d'Europa all'indomani della Seconda guerra mondiale.
Da questo George, che fu il primo e gli avvii, cioè i pareri, che il Consiglio d'Europa da su questi temi con il concorso ripeto, come ho già spiegato, prima della commissione giuridica di Venezia e sono fondamentali per l'Unione europea per decidere il prosieguo dei negoziati quindi,
Noi abbiamo un ruolo fondamentale, è proprio per questo ora io sono stato nominato, diciamo, presidente, di questo Comitato, per dare un impulso maggiore al nostro alla nostra azione in funzione, di sostenere e di aiutare il processo di integrazione nell'Unione europea.
Io ho penetrazione, ovvero ovvero questi rospi finisco.
Ti prego, non è solo la penetrazione russa,
Eh eh precisa no, praticamente è in gran massa ci nei Balcani il famoso incidente in Serbia del crollo della pensilina, di una stazione ferroviaria che ha causato una quindicina di morti e che è stato l'innesco di tutte le manifestazioni contro luce, c'è il governo serbo era una pressione ha costretto a decidere tanto per essere chiari non ci avevano fatto avevano realizzato tutta quella è una linea ferroviaria, così come i cinesi finanziano gli investimenti soprattutto di infrastrutture nei Paesi in molti Paesi,
Eh, eh, eh, eh eh, e quindi è chiaro la Turchia molte occasioni, quello già ricordata anche gli Emirati Arabi sono presenti no, in virtù del collegamento musulmano con alcuni di questi Paesi, quindi è evidente, è assolutamente evidente che più la Unione Europea tarda più la presenza di questi Paesi diventa, come dirà a spazio e possibilità ricorda ancora che, ad esempio, quando
Ci fu il Covid 19 e l'Unione Europea, ed insomma c'era il problema dei vaccini, l'Unione Europea preso un provvedimento che favoriva no l'acquisto dei vaccini per i Paesi dell'Unione europea, a un certo punto i paesi balcanici, ahinoi, e allora ognuno europea, cogliendo la raccolta dei sassi si vi daremo anche noi. I vaccini sono arrivati prima i vaccini dai cinesi e dai russi e greche i nostri, tanto per essere chiari sia in Albania
In Serbia, Macedonia quindi per capirci tra l'altro, poi ci dimentichiamo spesso che de dell'area dei Balcani fa parte anche la Grecia, per esempio, tra l'altro che concorre che concorre
Essendo un paese dell'Unione Europea, Paesi del Consiglio d'Europa concorre a tutte le azioni e le strategie per integrare i Balcani sono in contatto continuo.
Sì, però l'arbitro, lo lo dicevo in riferimento soprattutto a questa presenza cinese che che in Grecia noi tocchiamo.
Farò in modo più tangibile al Pireo,
Sono esattamente grazie davvero a Piero Fassino, per essere stato con noi quest'oggi
Grazie a voi.
Buona giornata, grazie al preside adotta sotto le volte asfaltatore, grazie davvero grazie al presidente Fassino per questa sua partecipazione quest'oggi, a questa trasmissione, Simone a noi restano meno di quattro minuti, detto che avremmo parlato di Romania, forse due parole sulla Romania prima e magari l'approfondiamo e questa è una notizia un po'curiosa no, questo questo mancato sostegno del Partito socialista democratico rumeno.
Che ricordo sempre l'abbiamo ricordato, spesso è l'erede del partito comunista, uno dei pochi partiti eredi del partito comunista prima della caduta di Berlino che, diciamo con in Francia, fanno un rassemblement, diciamo un maquillage, ecco sempre citando i francesi, visto che abbiamo voluto Fassino che che anche credo decorato della Legion d'Onore sì,
Il partito maggiore della Romania ha tolto il sostegno al suo primo ministro, cosa succede?
Io non te, lo so dire perché è una situazione veramente ingarbugliata, per il momento siamo un governo di minoranza e poi si va con un governo di minoranza, ma io credo, io credo che non so quanto possa durare la Spagna va avanti con un governo di minoranza, da Bontempo con Sanchez che debbo dire che ha praticamente una tempra di ferro io io non so se ce la farei, non lo so tu,
Ma sia io che tu non siamo primi ministri, non siamo questa dei meridionalisti e probabilmente chiocciola fare, non lo dimenticheremo mai la figura dei diverso, però devo dirti che la situazione dei rom ma anche perché in questo quadro e ci abbiamo tenuto io e te ah, ah ah ad andare un po'oltre rispetto alle puntate che di solito facciamo gli ospiti sono molto rari ma quando ne abbiamo ne abbiamo di prestigiosi questa in questo spazio su Radio Radicale,
Era proprio per focalizzare l'idea di cosa sono oggi i Balcani e le regioni Balcani occidentali, balcanico in età comunque quella regione lì quella regione che nel mezzo dell'Europa che ha fatto la storia dell'umanità,
Dall'Impero dall'Impero romano perché io ricordo sempre impero bizantino, è un, diciamo, un termine che abbiamo inventato noi Roma cade nel 1.453 non cade con Romolo Augusto.
Detto Augustolo, tra l'altro fantastica, poi la cosa, la, la storia è veramente a volte crudele perché gli hanno dato il nome del primo re di Roma e del primo imperatore di Roma, ma Romano finisce una cerniera e la Romania è il paese più importante c'è poco da fare per questo per questo, secondo me dovremmo approfondire meglio questa,
Vicenda, vedremo nelle prossime due settimane quello che che accadrà, ma tutto ciò
Lo lo ridico ormai ogni domenica che ci sentiamo.
Andiamo a guardare la cartina geografica, la Romania, dove.
Quanti abitanti alla Romania e perché è importante la Romania, basta guardarlo per dimensioni e per popolazione e poi, se non altro e questo ha una sua rilevanza ha una sua importanza.
E guardiamo qual è la maggiore presenza migratoria in Italia stabilizzata
E sono cittadini romeni e noi non possiamo non fare i conti con tutto ciò, assolutamente Simone, grazie per questa puntata, perché anche per averla sorpresa che hai organizzato di questa partecipazione di di di del presidente Piero Fassino è stata sicuramente gradita e preziosa.
Noi torniamo fra due settimane, quindi appuntamento con quindicesimo nettamente con quindicesimo emendamento, tra due settimane esatte, grazie a tutti voi per averci seguito, grazie, soprattutto, come saprà, Simone Santucci, grazie Simone, grazie, grazie a voi.