Presentazione del libro di Stefano Romei "Storia segreta del caso Moro. Dall'Operazione Fritz all'enigma Pacepa. Un mosaico di infinite verità" (All Around)

Allora, buonasera.
Scusate ci come dire.
L'agitazione in ritardo, ma coautore niente a Firenze.
Non è che portò.
Come dire, in linea con il traffico di Roma con la cittadine.
Ammazzi siamo qui,
Intanto vorrei ringraziare celebriamo che ci ospita sia nella produzione della sui libri, ma anche per questo nella sauna.
Il 21 appuntamenti poi esce in occasione del centenario dell'incidente,
Chiamò anche questo vivere una mostra
Moglie
Centrata molto anche sul giornale di cronaca, anche sul giornalismo siciliano, che si è opposto negli anni nei decenni anima.
Alla mafia.
E lo presentiamo stasera, mi sembra veramente
Visto che se ne frega del caso Moro ed è un caso nel quale non aspettiamo di scrivere perché è uno dei due bianchi sui quali ancora non si è arrivati a un punto
Il rapimento e l'omicidio dell'onorevole Aldo Moro, l'altro di Scipio di Pierpaolo Pasolini, misteri tremendi negli anni 70, che ci portiamo dietro ormai cinquant'anni.
Sui quali ricordo ci sia un lavoro, come dire, attento e insistente di generazioni di giornalisti,
Su queste due vicende.
No, non c'è l'elenco punto 1, Stefano Mei, appunto di questi giornalistiche ha ripreso in mano.
Tutta la vicenda del caso Moro ci dice molte cose.
Anche lì una storia, visibilità ed è una storia di sistematici.
Ringrazio, Carlo Bartoli, presidente dell'Ordine dei giornalisti, per essere con noi stessi, pranzo con noi.
A brevissimo tempo.
E poi uccidere lasciare.
Perché tutto questo tempo?
Forse però scusami una sentenza, quella del Salone del Libro di Torino che con un patrimonio ogni anno al di sopra della sposa.
Benny Gantz.
Grazie buongiorno, buon pomeriggio a tutti.
Un grande piacere essere qui perché questa è la serie di valutazione con gli altri e
L'ente che raggruppa soci fondatori, tutti vissuti, categoria sindacato.
Ah Natali che la componente sanitaria assistenziale, leggi appunto che fecero prudenziale l'ordine, quindi, insomma, questa dovrebbe essere possibilità.
Ma la vera casa dei giornalisti
Che raccoglie tutti tutti le varie anime, tutte le varie azioni, tutte le varie sfaccettature della nostra professione.
E Stefano è un amico, io ci conosciamo da anni
No, ho coinvolto della deforestazione e quelli che sono i poi tormenti i dubbi che
Accompagnano la scrittura di un equivoco su un tema così importante, così rilevante, su cui si sono misurati i capi storici, ma che comunque sia rappresenta comunque un tiene ancora tante pagine oscure.
Da accorpare in chiave chissà, se mai riusciremo ad avere verità definitive ultimative, anche se lo giudiziaria, quindi a questo punto.
Non è neanche possibile, però questo è il duplicato e poi, per un dovere di memoria, dovrebbe nei confronti, abbiamo delle idee.
Di quello che siamo stati della nostra storia, anche delle generazioni future, perché ricordavano Lucia.
Ci sono due casi assolutamente aperti che, ma sono tanti i misteri italianità di misteri che infatti sono sfociati, in alcuni casi ci sono degli fa giudiziaria, come sono in realtà giudiziarie, moglie e
Anti-Ue estivo sono riconducibili alle vicende politiche perché all'origine, nel momento in cui la traiettoria di questo Paese?
Una soluzione finisce gentilissimo, finisce la verità puntiglio.
La Democrazia cristiana, anche attraverso il il i suoi alleati più vicini, che inizia un percorso prima ingresso, cioè il programma del centrosinistra e poi.
Il percorso che voleva aggiungere anche a equilibri, nuovi equilibri diversi e dalla.
Bomba la vacanza all'agricoltura, in poi, c'è un fiorire di.
Situazioni di attentati che gettano un'ombra inquietante, e poi la stagione del terrorismo in tutti i suoi risvolti, ora è.
Anche a livello di condizioni di inquinamenti.
Di opacità di coperture, insomma, la squadra Italia piena di Agende rosse di Borsellino sparite di
Di tutti i casi che si sono verificati attorno alla tragedia dell'abbattimento del DC 9 su Ustica, ovviamente questi non tutti fanno riferimento al filone più politico di cui parlavo comunque tutti questi
Coperti coperti da una vera o presunta ragione di Stato.
Io ricordo per tanto per dare un'idea che il primo segreto, inconfessabile, nascosto, nascosto in degli armadi che erano stati capovolti, cioè con la faccia con le ante che la privano rivolte verso il muro, sono di armadi della vergogna, gli armadi delle stragi nazifasciste,
Pepe che perché venivano nascosti, perché all'improvviso?
La Germania non era più la nostra nemica, ma in un quadro di nuove alleanze e di contrapposizione tra i blocchi.
Quel quel le vergogne dovevano essere messi a tacere e per dire quanto la ragione di Stato ha ucciso due volte tre volte la memoria, gli affetti e le esigenze di giustizia di chi è stato
Di chi è stato travolto da crimini di guerra?
Per rimanere all'esempio, senza voler andare fuori tema, perché poi il è il caso Moro, ma per dire di quanto sia lunga e faticosa e è lontana la l'ottenimento della verità.
In Toscana abbiamo avuto i primi casi di risarcimento delle vittime di alcuni degli eccidi Naz da parte della Germania e, in quei pochi casi in cui gli eredi sono novantenni, sono ancora vivi quei pochi casi per dire.
Eh, ma al di là della compensazione monetaria c'è il caso Moro come in tanti altri, c'è una compensazione che morale la necessità di avere una giustizia, di capire perché poi noi li abbiamo del caso Moro ovviamente il caso degli agenti sono stati uccisi.
Pensiamo anche a questo e quindi quanto a volte le logiche logica oscure, logiche, che non vengono esplicitate, che vengono nascoste del Monte vistate, sacrificano, colpiscono, calpestano, schiacciano.
Le vite delle persone e travolgono famiglie e amici parenti che nel Paese sono segnati e quindi io credo che
Sforzi come questo di ricostruzione, ma faticosissimi abbiano una grandissima dignità, perché poi hanno l'effetto, comunque, contribuiscono a alla tentativo di ridare dignità e verità a una memoria che altrimenti è doppiamente offeso dalla storia doppia offesa in un primo momento, perché magari,
Le persone perdono la vita, vengono uccise o anche in maniera barbara, spesso e poi non si riesce a dare giustizia, a dare verità, e questo forse è la cosa, è una cosa assolutamente atroce, quindi.
Grazie a Stefano e
E poi non so se poi magari ce lo dirai del nel corso della presentazione, se sono previste altre puntate, se c'è un lavoro che continua, se ci sono dentellati su cui poi vorrei fare luce,
E quindi grazie a Francesco gap che prendere parte a questa presentazione, ovviamente a una round di Lucia Visca che insomma contribuisco anche attraverso la Fondazione. Murialdi ha una grande opera di di lavoro, di ricostruzione della memoria, non solo della professione ma in generale della storia di questo Paese. Grazie e buon lavoro,
Nella seconda puntata e tutti i nostri autori.
Stanno affrontando in seguito a un bis.
Una seconda edizione della sera, perché per un motivo molto particolare quasi tutti i nostri autori sono giornalisti, c'abbiamo questo vizio, come abbiamo il vizio dell'alcol.
Della contiene, nella ricerca della verità, la devi fare chiarezza per rispettare.
Quel diritto a essere informati è dei cittadini, sancito dall'articolo, dall'articolo 21
Per noi è una specie di Bibbia.
Il caso Moro, il caso Moro.
È con noi stasera c'è Francesco Grignetti che, come me, come eravamo giovani Francesco Tucci aveva i capelli, viola
Una ragazza col nome di donna.
Praticamente come dire, abbiamo questa malattia della cronaca da decenni
Belga,
Per quello che mi riguarda, da mezzo secolo che non abbiamo mai abbandonato e del caso Moro, per esempio, una una, uno dei ricordi più vivi che o sono le notti in questura, io ero ritornare o peggio inserirà, lavoravamo.
A ciclo continuo ventiquattr'ore su 24
Dopo probabilmente Moro, ci furono assegnati i turchi da 12 ore.
E a chi toccavano questura annotazioni, anche tutti i grandissimi dovrà stare 12 ore la notte in questura,
Passiamo alle 10 di sera, alle 10 del mattino, in questura, poi andavo ai giornali, credevo in Giordania quello del mattino appena ribattuto, perché penso che siano però giocano un ciclo produttivo. Tornavo a casa, abitavano a Ostia e lo lasciamo man mano che andavamo avanti a tutti i posti di blocco per il controllo perché non avevano ricordato, nel pieno dei posti di blocco, tutti i posti di blocco incontravo, lasciava una copia del giornale alla pattuglia che era che era di turno, per cui non solo non mi ero fatto 12 ore di lavoro, 12 ore da cronista, ma nel frattempo voglio dire anche un'oretta da diffusore più toccava esperienze che abbiamo vissuto un po'tutti, credo, Francesco, ecco dunque a lui lascio la parola prima o poi di sentire
L'autore che sfiderà anche come andare avanti con.
Dimostra
Anzi
No, quello lì.
Allora salve, grazie a tutti, buongiorno buonasera vediamo persone nel caso Moro se ne intendono e altri sicuramente interessati.
Diciamo subito che
è un ottimo libro che consiglio, di cui consiglio la lettura perché pioggia, c'è un enorme lavoro di analisi e ricerca sulle fonti.
Purtroppo noi sappiamo che il caso Moro ha creato in 48 anni da che avvenne una montagna.
Insormontabile di carta tra pubblicistica, atti giudiziari, inchieste parlamentari.
E non è per nulla facile districarsi in questa montagna di carte.
Romeo, ci è riuscito.
Chiarissimamente, con un enorme lavoro.
Di analisi e di lettura.
In particolare qui parliamo.
Di due aspetti che vanno contro una versione.
De di quello che so di quello che fu il caso Moro di quelle che furono le Brigate rosse, che va per la maggiore una vera e propria vulgata, cioè che sia De Rossi sia un fenomeno totalmente endogeno, nasce e muore in Italia, solo italiani ne fanno parte non hanno rapporti praticamente con nessuno e questo obiettivamente poco credibile perché sono animati da una ideologia di internazionalismo proletario.
Che a contrario.
Prevede nota rapporti con partiti fratelli con movimenti vicini ideologicamente prevede sì?
Delle versioni, le declinazioni nazionali, ma di quello che deve essere un movimento rivoluzionario internazionale.
In particolare sul caso Moro.
E azzeccatissimo il sottotitolo che cita Operazione Fritz e Enigma Mascherpa.
Sono l'alfa e l'omega del caso Moro, perché dietro l'operazione Fritz?
Che è un nomignolo delle Brigate rosse stesse danno al sequestro dello statista e c'è la genesi.
Del dell'operazione.
Eh.
Quindi il nome Fritz può sembrare.
Uno sberleffo in realtà rinvia a qualcosa di molto più strutturato che quella nella storia ha fatto già capolino, ma anche romeni.
Dire ricostruisce in maniera molto dettagliata, ovverosia i rapporti con i tedeschi, i compagni tedeschi che erano la Raf e il Movimento 2 giugno sono fondamentalmente due gruppi terroristici, sostanzialmente fratelli delle Brigate rosse.
Che
Continui contatti con tutti gli altri movimenti terroristici ed eversivi dell'epoca Maxi marxisti in Europa, che non sarebbe stato abbastanza inverosimile, che non è un mistero, rapporti con le Brigate rosse, specie nella fase nascente, quella fase magmatica, che segue la grande contestazione del 68 69,
Se l'operazione Fritz di cui adesso Romei sicuramente ci parlerà è la genesi e l'enigma Mascherpa, è la conclusione, o meglio apre una finestra su quella che fu la conclusione?
Faceva è un nome per gli italiani, sostanzialmente sconosciuto io per primo l'ho scoperto leggendo il libro era un capo dei servizi segreti della Romania che defezione nell'estate, mi pare nel luglio del 78, quindi in pochissime settimane dopo la conclusione del delitto Moro fugge negli Stati Uniti dove collabora con la Cia e via dicendo.
Anni dopo, ma sicuramente in epoca, non sospetta rispetto a quello che diciamo solo le liberazioni italiane.
E poi ci debba scrive un libro di memorie autobiografico incentrato essenzialmente sui misfatti del servizio segreto, perlomeno una famosa, Securitate però dal libro si scopre che in realtà la Securitate aveva, come era immaginabile, rapporti con molti altri servizi segreti del dell'Est e i rapporti con la Jugoslavia e questo ci aiuterà moltissimo, ma questo poi lo mettiamo Jerôme ad aggiungere dei tasselli, quindi, nella catena di informazioni che parte dalla Romania, passa per la Jugoslavia, ci porta all'Italia, all'Italia degli ultimi giorni, del caso Moro del sequestro, ma intanto direi promette parlaci di cosa fu l'operazione Fritz
Rispetto.
Tanto buona sera a tutti e vi ringrazio per per essere venuti.
E allora due aspetti di cui parla Francesco, Operazione Fritz ed enigma Panciera.
Intanto, perché storia il titolo storica segreta del caso Moro, perché?
Appunto c'è qua e sono partito da da questo personaggio.
Che ho conosciuto attraverso la Romania, perché ho molti contatti e rapporti con con la Romania e lì è un personaggio molto famoso e divisivo, nel senso che viene considerato un eroe o traditori, cioè della serie eroe, perché naturalmente viene visto.
è il libro che ha scritto di memoria, evento, Orizzonti Orizzonti Rossi italiano.
È stato poi trasmesso da Radio Europa Libera, quindi Radio Free Europe, in in forma, se realizzato nel 1988 il libro del 1987.
Per cui è stato ascoltato, naturalmente, dalla popolazione di nascosto, è stato uno degli elementi che poi Asus ha ha causato, diciamo così, la lo scoppio rivoluzionario c'è stato nel 1989.
A mio parere, la Romania doveva essere il primo Paese, probabilmente essendo perché faceva direttamente coinvolto,
è con questo libro e invece, paradossalmente, è stato l'ultimo paese e poi a crollare de de di tutti i regimi dell'Est Famagosta, insomma.
Prima il processo a Ceausescu furono catturati in poi la fucilazione ci fu sempre il 26 dicembre.
Del 1989,
Quindi la curiosità di questo personaggio, perché in un capitolo il capitolo 23 di questo libro detto Horizons?
Fin dal 1917, quindi fin dalla edizione in lingua inglese, perché primo, la prima edizione americana.
In questo capitolo 23 c'è un paragrafo, un paragrafo a lì dove si parla dell'omicidio del sequestro, non ci di Aldo Moro, cosa che io francamente non non conoscevo, per cui sono incuriosito e ho iniziato ad approfondire.
Questo personaggio e ho visto che, appunto è quel paragrafo era inserito nel capitolo dei contatti e delle diciamo.
Dove faceva, racconta quello che facevano insieme ai servizi segreti e della Jugoslavia, perché tra la Securitate rumena e due tipi ha quindi il servizio segreto, illustra, dicevamo un rapporto di alleanza, soprattutto per quanto riguarda e diciamo il, il servizio estero della della Securitate, con il servizio estero della o di Pia,
L'episodio è significativo perché.
Praticamente intorno al 6 maggio parliamo intorno al 6 maggio, quindi verso la fine della.
Del sequestro di Aldo Moro subito dopo il comunicato numero 9, il famoso comunicato numero 9 del famoso gerundio, eseguendo la sentenza il 6 di di maggio, ci sarebbe stata secondo quello che racconta faceva nel suo libro un una mediazione tra Silvio, occorre anche che era uno dei responsabili del servizio segreto di titolo.
Per conto di Ceausescu nei confronti dei capi delle Brigate rosse,
Lui inserisce questo, come dicevo questo, questo episodio.
Dicendo che praticamente la Jugoslavia, a all'inizio della storia delle delle Brigate rosse.
Era stata importante perché aveva sostenuto un gruppo globale di un di un collettivo all'Università di Trento probabilmente era quello collettivo.
Di cui faceva parte, Renato Curcio e Margherita, e Margherita Cagol, questo racconto è di pace, ma che naturalmente lui riferisce le parole di silvo vorrei anche del responsabile del servizio segreto jugoslavo, la cosa importante perché,
E dopo questo episodio, la mattina successiva si sarebbe recato, si potrei anche la casa segreta della sonorità e per incontrare.
Faceva e poi per incontrare Ceausescu, c'è proprio tutto il racconto dove, praticamente all'interno di.
Di questo colloquio.
Si dice appunto che il le Brigate rosse avevano già deciso di procedere ad una esecuzione esemplare, quindi praticamente la mediazione aveva dato un esito negativo, e questo si inserisce nel negli eventi, naturalmente di quei giorni io di questo episodio non non avevo praticamente alcun.
No, non lo conoscevo, per cui mi sono appassionato al personaggio ho cercato di ricostruire innanzitutto.
La fuga come mai?
Diciamo a un certo punto uno dei più importanti personaggi il braccio destro di Ceausescu, e che naturalmente godeva tutti i privilegi a un certo punto prende e scappa e attraverso l'ultima missione che gli aveva.
E che Ceausescu aveva affidato che era in Germania.
Lui prende a un certo punto, quando all'ambasciata a bordo degli Stati Uniti si mette d'accordo con con alcuni responsabili, probabilmente della CIA, e poi praticamente una volta che.
Nei giorni successivi, mi pare, il 28 luglio.
Attende l'arrivo di un di una sorta di taxi la sera e poi praticamente lo Titano, sì, prego.
E
Praticamente rovesci, insiste aprendo un un filone no, cioè questa storia è che i rumeni?
Fossero con alleati del del servizio, dovessero jugoslavo e che ci sia stato questo incontro.
Clandestino con l'allora capo dei servizi jugoslavo Gorenc, che gli racconta che loro hanno dei fili diretti con le Brigate rosse, che addirittura avrebbero finanziato gruppo di Trento fin dai primordi.
è evidente che è un filone ricco, un filone foriero di sviluppi e a questo proposito voglio semplicemente aggiungere una cosetta che avevo trovato tempo fa.
Per tutt'altro argomento, cioè nel 1975.
Nei centri di controspionaggio del SID riescono a avere molte informazioni sulle Brigate rosse, attraverso i palestinesi e all'opera famoso colonnello Giovannone a Beirut, c'è una fonte che chiamano fonte, Damiano che.
Diciamo è.
Una storia nella storia, ma esso non c'entriamo troppo, comunque, un libico che lavora a stretto contatto con il CID e che, siccome vive in Italia, conosce bene l'italiano e viene usato come interprete tra i palestinesi e gru, i tedeschi, gli italiani, i terroristi italiani che vanno in Libano a parlare con loro.
E il gruppo controspionaggio found dei rapporti, io questi rapporti li ho trovati nelle carte del giudice Priore su Ustica.
Dove si riferisce che, a seguito dell'evasione di Corsico da Casale Monferrato, con un'operazione famosissima, no molto ardita delle Brigate rosse, prima maniera stiamo parlando 18 febbraio 75 la notizia dell'evasione viene fa il giro del mondo, naturalmente viene molto commentata negli ambienti palestinesi.
E la fonte, quindi Damiano info.
Ormai.
Il Sid, la fonte, aggiungeva che i brigatisti avrebbero ancora potuto effettuare azioni in Italia e in Svizzera, indicava la Svizzera e soprattutto la Jugoslavia, come località dove Curcio avrebbe potuto trovare rifugio perché i brigatisti di disporrebbero di forti appoggi.
Quindi.
Le storie piano, piano, no.
Si incontrano, riemergono, le possiamo incrociare
In tutto simile.
Andiamo andiamo a Gorenc.
Qui.
Perché è importante?
Questa storia,
Ho raccontato di facevano anziché due inserito il testo 23, direttore, insomma perché si collega con la trattativa umanitaria internazionale.
Che partiva, diciamo così, del colonnello Giovannone raccontava appunto da Francesco nel suo libro il salotto.
Salvati Aldo Moro.
Fa perno proprio su su titoli a un certo punto, perché?
È importantissimo il ruolo di di Titu del maresciallo Tito.
Ruolo.
Che emerge anche con una famosa lettera inviata al presidente della Repubblica italiana che all'epoca era Giovanni Leone, che Louis che questo episodio viene raccontato da l'ammiraglio Martini nel corso della sua audizione alla Commissione stragi, è un episodio, questo, che però non è stato approfondito.
Sufficienza questo campanello dica anche Francesco cioè.
E a un certo punto.
Tito propone uno scambio, cioè lui dice io.
Nelle mie prigioni, quattro terroristi della lotta all'inflazione, la Raf e si ritorna al discorso iniziale di Francesco, cioè 4 della Raf, in cambio della salvezza di Aldo Moro
Non era l'unica trattativa, quella probabilmente in corso, però sicuramente era quella più vicina, diciamo.
Ah, ah, ah ad essere conclusa.
Perché perché le altre erano degli ostacoli oggettivi?
Lui Francesco, parla di soluzione cilena, a un certo punto mi pare che in un'altra occasione, quindi, lo scambio doveva avvenire in un territorio neutro, non in Italia, ma impariamo.
Come diciamo?
Famoso Corbo languidi quale no.
Ci fu lo scambio, tra quindi soluzioni usciranno in questo senso, non metodo metodo cileno, quindi mettono in Cile quindi.
Quindi Tito invia una lettera al Presidente della Repubblica, propone dicendo io ho in mano quattro terroristi della Raf che possono essere scambiati con la vita di Aldo Moro questo è un fatto secondo me enormi, significativo, tant'è che il 9 maggio l'ammiraglio Martini, parte all'alba in auto da Venezia e fa in Jugoslavia,
Perché io, perché doveva probabilmente?
Prendere possesso di questi quattro terroristi che può essere perduti.
Attraverso il colonnello, insomma, a nome.
Sarebbero stati portati prima a Beirut e poi in non costo della Yemen del Sud, probabilmente.
Era già, diciamo.
Già previsto, insomma, già.
Lo scambio, lo scambio, poi è chiaro che non era soltanto quella trattativa in corso, ma anche qui la concorreva, diciamo così, alla alla salvezza di Aldo Moro e probabilmente era quella più vicina a la realizzazione, diciamo più.
Perché meno difficoltosa, diciamo così, rispetto ad altre, che la grazia presupponeva insomma un un periodo di difficoltà per di un procedimento particolare e la liquidazione provvisoria di un altro teatro di Star, cioè c'era tutta una serie di difficoltà nelle altre trattative che probabilmente,
Questa non non aveva
E naturalmente.
Si aggancia appunto i quattro della RAF, ritorna il discorso di dell'operazione Fritz, quindi dal dalla proposta, diciamo, di scambi tra i quattro della Raf con Aldo Moro ritorniamo ah, ah, ah, ah, no all'importanza, all'importanza, all'alleanza, come diceva Francesco prima tra Brigate rosse e Raf e di cui io ho parlato nella prima parte del del libro ricostruendo tutta la fase sia della pianificazione che della realizzazione Kees che naturalmente non è che io ho fatto niente di di come dire di di nuovo nel senso io ho cercato di ricostruire dei pezzi di
Riscoprire dei dei pezzi del mosaico che erano andati o perduti o comunque erano in Stati un po', diciamo così, nascosti.
Attraverso quindi attraverso questa.
Della prima parte son riuscito a ricostruire un po'.
Tutta l'operazione quindi dalla programmazione, quindi praticamente rispetto a quello che si pensa o quello che aveva dichiarato, per esempio, che aveva scritto la Faranda, cioè che aveva posto come data quella di febbraio, della direzione strategica di febbraio 78.
L'operazione parte molto prima, cioè l'operazione da un punto di vista proprio logistico, parte molto prima.
Parte intorno tra novembre e dicembre, tra novembre e dicembre a dicembre.
Secondo, la testimonianza di Raffaele Fiore, che secondo me è una testimonianza molto ma molto importante, quella perché lui.
Proprio niente.
A un certo punto parla di inverno 1977.
Quindi, per 77 Stati finale, naturalmente.
21 dicembre, il 12
E c'è un che che io ho sottolineato, un libro celere, un'ipotesi molto interessante, sicuramente da sviluppare, come diceva prima, magari in un altro in un altro libro, l'ultimo dell'anno del del, in cioè del Capodanno 78, quindi fortuna dell'anno 77,
Eh.
È probabile che Br Raf l'abbiano passato insieme, quindi c'è l'accordo è stato siglato proprio in quella occasione perché ci sono almeno tre.
Questioni importantissime la prima Rolf Wagner, uno dei principali terroristi della Raf in sembrava estero.
Avevano dei due passaporti austriaci tutte e due è stato stabilito che dal 30 dicembre al 1 gennaio erano in un hotel di Roma.
Ma questo potrebbe non significare nulla significa qualcosa se, nel momento in cui.
Labbra ghetti passa quell'ultimo dell'anno da sola, con Maccari, quindi un quarto uomo Gulliver, tutto è molto bassa con.
Prospero Gallinari che era il braccio destro di Moretti, è uno degli organizzatori, naturalmente l'operazione Fritz Prospero, Gallinari testuali parole della della Braghetti sul suo libro dice era una riunione importante, quella sera noi dobbiamo dire al suo fidanzato era il suo fidanzato, quindi non non l'ha passata nel suo fidanzato dell'equa ma domani,
Una riunione evidentemente talmente importante perché sennò non ha, non ha senso e questo episodio è stato confermato anche.
Un'altra testimonianza che riguarda.
Quando ci sia l'autore, come in in sala, su Gulliver, sempre Maccari.
Di un altro libro, insomma, che riguarda Gulliver, quindi questo è importantissimo per tanto per far capire i contatti che c'erano.
E che poi sono stati ricostruiti, insomma.
E addirittura attraverso la stasi ci sono detti del o anche capacitivi, insomma, ci sono anche delle informative su su questi contatti, sulla pianificazione del del del sequestro, del sequestro Moro, e quindi questo è un punto secondo me.
È un punto importante e poi, naturalmente, analizzando tutte le fasi del del sequestro, partendo dalla prima fase, quindi dal.
Dal numero dei dei dei brigatisti, che era assolutamente insufficienti per una una un'azione di guerriglia urbana, che dura due minuti, quindi o no?
Il volume di fuoco impressionante, soltanto i quattro del gruppo di fuoco impossibile che l'abbiano compiuto.
Praticamente da soli.
Ma anche in relazione a, per esempio, è un'operazione che era ospite del sequestro tossici, sono morti mi pare, 18 18 brigatisti, insomma, per cui il fatto in via Fani che vi fossero secondo loro soltanto nove, più eventualmente un decimo, una cura decima via tesa che che poi è stata la famosa anche in avanti è stata resa successivamente.
Partecipe del sequestro con la famosa e famosi fiori in mano che avrebbe segnalato a Mario Moretti.
La diciamo l'arrivo del della scorta di Moro.
E quindi?
Numero assolutamente insufficiente, tant'è che c'è un appunto ritrovato Doug, Gianluca Falanga, negli archivi della Stasi fa una comparazione tra sequestro, Schleyer e sequestro Moro e dice che praticamente se ci complessivamente sarebbero stati utilizzati.
40 40 terroristi per fare questa operazione importante, l'operazione Moro collegata al sequestro Shahid perché e qui si ritorna al punto all'Operazione Fritz è esatto Moro con il sequestro Moro è l'esatta copia di se questo scenario.
In tutto e per tutto partendo dal diversivo.
Schreyer c'era una allora una praticamente.
Karma carrozzina, un finto bambolotto che viene gettato in mezzo alla strada e che che prova torna una schermata da parte delle macchine e poi arriva la la Mercedes de gialla, mi pare di della Raf che taglia la strada, è bloccata e blocca la la, la forza delle del delle macchine di Schlein,
Autore adesso kit.
Sì perché un altro problema,
Per trascrivere i tronisti e che ha, come dire il lavoro, lo spoglio.
Tutto molto interessante.
Gli diamo anche, come dire, sperando che qualcuno si rilegga perché sennò, faremmo perciò perciò un podcaster.
In sede di questi turisti vogliono fare seguiti tecnico quando poi parlano del loro libro il potere discende le parole di Prussia passionalmente k se effettivamente come dire, mentre tu parlavi determinate evidentemente convinta come sono cambiati i costumi, per esempio che tu ci chiama a un certo punto Vaccari,
Allora meccanica 78.000 esattamente 25, anche perché ha detto 53.
Ah, ve lo ricordate, quello descritto dai giornali, come, come speriamo nei testimoni famoso ingegnere in grigio, sia quello che ha vinto la casa di via Montalcini no.
E lo descrivevano come un affermato professionista adesso Euronext 25 anni promette scriverlo non solo, come affermato dal proprio ruolo, diverso anche col professor.
è distante solo inglese, perché purtroppo questi ragazzi non hanno una vita come dire un po'diversa.
Per cui sono tante le cose da raccontare al di là della Scozia alienarsi molte cose mi viene in mente insieme al comandante del tuo tornava, prima Bartoli, ricordando anche, per esempio, le vicende dell'oggetto di Cosentino e altre vicende simili Ustica.
Quanto ci manca Sandro Provvisionato, tanto quel meraviglioso sito adesso qui ci sono diversi colleghi con cui mi son ricorderanno, avremmo frequentato con il piccolo Francesco.
Quel meraviglioso sito misteri d'Italia in cui tante cose con 10 tentava ogni volta di desiderabile o diventare capo Pietro.
La politica è un'altra cosa, sul sempre sul mistero di, oppure quanto ci mancano oggi non andiamoci a risolvere problemi che sono specializzati in termini Shining, abbondanti epoca, anche se femminicidi, altre cose, ma non abbiamo chiunque, gli avvocati, come potevano essere, Tarsitano come,
Quei locali perché ormai non ne Carcina più uno spostamento molto bene.
Che è possibile mettermi esteri comune, passione?
Più alto dell'avvocato, tant'è vero che per esempio il nuovo molto
Confondere una frase detta da Guido anche parte civile siedono, continuano a sorridere per il Comune di Roma che a saper leggere le carte, tutti gli scali italiani sono in ospedale ma comprensibili, quantomeno E-102, Pasolini e Moro adesso le carte che si è messo peggio è una roba che ci fanno capire anche Moro ma non ci deve raccontare tutto nero.
Eh.
Ma c'è una cosa che secondo me bisogna con orgoglio raccontare, e cioè che quando un saggista ricercatore
Si mette a ricostruire dei fatti, ovviamente,
Va all'indietro e legge i giornali dell'epoca e immancabilmente materie di questo, anche adesso romeni un po'ci parla immancabilmente nei primissimi giorni i cronisti incappano in storie clamorose, che poi un po'si perdono e invece i primi articoli, le prime, diciamo le prime parole spessissimo sono molto importanti perché poi subentrano verità accomodate verità di comodo per i da ufficiali,
E si alza poi anche un'enorme confusione, invece i cronisti che si sono avvicinati ai fatti col taccuino nell'immediatezza
Colgono anche, come dire, indiscrezioni che poi invece vengono annegate montagne di altre cose.
Colgono indiscrezioni che che rimangono e che poi riviste distanza di 2030 quarant'anni sono a volte rivelatrice questa storia, ad esempio dell'operazione Fritz, la chiamiamo così perché dopo a posteriori, no ha ritrovato i documenti delle Brigate rosse, nei covi si è capito molto.
Lì, per lì era un'azione terroristica contro il presidente Aldo Moro.
Eppure i giornali dell'epoca, subito immediatamente, parlarono di vista tedesca perché quelle assonanze con il?
L'attentato Schleyer erano clamorosi Issime.
Soprattutto perché tutti i giornali di, diciamo i cronisti dell'epoca ricordavano bene avevamo ancora fresco nella memoria quello che era avvenuto in Germania, ma lo stesso ministero dell'Interno, con le sue informazioni, fece sapere che erano arrivati degli specialisti della Germania per aiutare le indagini nei primissimi giorni poi questa storia non se ne Pirlo.
Praticamente più
Non se ne va proprio perché non vuole che a un certo punto capirono che non era più il caso di parlarne troppo, però lui ci è tornato, raccontaci un po'.
Allora?
C'è c'era, un articolo interessantissimo che sono riuscito a reperire attraverso un faldone di tutte le testimonianze del processo contro il clan del processo Moro, a un certo punto c'era un.
Un autore, un pezzo di articolo e io sono riuscito, attraverso queste piccole dati, a ricostruire la testata e e anche il il.
La data del giornale la Domenica del Corriere.
Quindi è nelle settimane di querele, la sera del 13 aprile 1978 a un certo punto c'è un articolo all'interno ci sono 3 4 articoli sul caso Moro, però uno in particolare è interessante, il computer conferma, cercate, Clara e troverete Moro, l'autore è Vittorio Lo Jacono,
E all'interno di quest'articolo si narra un episodio che ha, a mio parere, del clown russo, cioè due giorni prima, quindi il 14 marzo, Christian Clara, che è uno dei terroristi più pericolosi e
E della lotta alla migrazione, uno di quelli che.
Aveva rapito Schlein, ma non solo.
Era stato autore anche dell'omicidio di del banchiere svizzero, punto, e anche di altri di altri omicidi, quindi sicuramente uno dei killer più pericolosi.
Viene fermato, mi hanno firmato insieme, credo, a un'altra persona all'interno di una macchina a Roma, in una strada vicino a via Fani, il giorno 14 marzo questo poi potrebbe intestato ricostruito lì nei giorni successivi, perché i poliziotti che lo avevano fermato, che erano tre,
Hanno riconosciuto Christian Klar, attraverso una foto, chi era stata rinviata attraverso il o descritta, quindi il BKA tedesco BKA tedesco che si era insiste.
Su richiesta, naturalmente, di Francesco Cossiga.
Si era insediato in,
Permanentemente al ministero dell'Interno, con ben cinque cinque funzionari, compreso il dice il vice del BKA, quindi un'intera squadra era arrivata a Roma del b k, e qui parla appunto di questo articolo, uno molto interessante dice che questa è la pista principale che stanno che stanno seguendo gli inquirenti italiani addirittura i servizi segreti, quindi a me questo mi ha colpito perché poi, come diceva Francesco,
Subito dopo questa pista è stata fatta.
Eh.
Ed ha prevalso.
Ed ha prevalso, la narra la lavorazione delle Brigate rosse come storia italiana e poi naturalmente tutto quello che il libro di Mario Moretti, eccetera, eccetera, insomma, quindi praticamente tutto quello che riguardava i rapporti internazionali.
E anche?
Diciamo la?
Le le possibili, diciamo.
Cause che riguardano Fondazione Crui intrise.
E
E anche di autori, eventualmente l'operazione Fritz, tutte quelle piste alternative a quella italiana sono state tutte fatte cadere, questo naturalmente.
Sottolineato per capire come mai sono state fatte.
Perché se la pista?
Come dice Francesco, inizialmente si seguono.
Forse concreto, per cui non è che se c'è una pista viene seguita dalla polizia e dai servizi segreti qualcosa, ma evidentemente c'entra perché è stato inventato niente, poi a un certo punto spariscono.
Questo è impressionante, no.
Per quanto riguarda Clara, ma anche per quanto le, come dicevo prima, anche da altri episodi che sono accaduti che non a un certo punto non sono stati approfonditi non non c'è stato un un attenzione particolare che ha portato su quelle piste alternative nel campo indagare più a fondo,
E questo mi porta anche a al discorso di un del presente, c'è un fascicolo aperto presso la Procura di Roma.
Che riguarda appunto eventuali apporti di terze forze, no te famose terze forze che sono.
Prima della seconda Commissione Moro e poi potevano enti fascicolo è stato ereditato dalla Commissione antimafia, che ha continuato un po'quel quel lavoro, producendo anche in relazione, a mio parere, molto interessante con la consulenza del giudice Guido Salvini che, tra l'altro,
È importante perché mi ha scritto anche la prefazione qui sono molto orgoglioso per questo motivo anche.
Quindi.
Ho perso il filo, le le terze forze, ma forse sì, l'attualità.
Anche qui nel 2021 sono andata, siccome hanno.
Praticamente hanno prodotto di, attraverso il legame, anzi delle cicche delle sigarette su sulla macchina ma chiara, che quella 128 targata CD c'erano delle cicche di sigarette, hanno fatto delle analisi, hanno hanno riprodotto il DNA da Anec ed è venuto fuori che so al di là del,
Il proprietario dei familiari della della macchina ci sono sette profili DNA sconosciuti che ancora devono essere attribuiti nel pentimento, e questo attraverso le analisi fatte ancora c'è omissione monoculture.
Le analisi del 2021 sono state fatte a due brigatisti e infatti non hanno dato esito negativo.
Tra.
Questi anche Senzani toscani.
E poi anche Salvini dice che Christian questo questo diciamo filone ha, per il momento è del tutto fermo, anche come mai non si indaga anche.
Da altre parti non so per quanto riguarda i terroristi delle Brigate rosse, ma anche per quanto riguarda la lotta all'inflazione, quindi altri terroristi potrebbero aver partecipato.
Al alla quota di via Fani, ecco, questa è una domanda che mi pongo.
Andiamo a concludere.
Abbiamo solo 45 minuti e chiedo aperto.
Eh lo so finito.
Sì
Appunto, siccome lo spoglio, le le carte fatto Stefano, è immenso, ci sono un'immensità di spunti.
Mi mi incuriosisce, laddove neanche del Corriere, perché si fa cenno a un computer, no, ecco, bisogna raccontarla questa storia, perché oggi oggi come oggi sembra paradossale dimenticata e il BKA, cioè l'antiterrorismo tedesco all'epoca era di estrema avanguardia.
E aveva avuto un dirigente illuminato che aveva fatto spendere un sacco di soldi alla Germania Ovest,
Per un computer
Un oggetto diabolico era stato importato dagli Stati Uniti e dove loro avevano inserito tutti gli atti e le prove degli indizi che avevano a che fare col terrorismo.
In Italia si sente non si aveva nulla del genere, si andava avanti coi cartellini,
Quindi, quando?
Francesco Cossiga, chiese aiuto alla Germania di inviargli una squadra investigativa, serviva come consulenza, come diciamo ufficiale di collegamento per gli italiani, ma soprattutto serviva per avere accesso al mitico computer del BKA eh eh eh questo mitico del computer aveva sfornato no delle piste dei nomi aveva tirato fuori dei cartellini segnaletici ho tirato fuori le fotografie che finirono negli atti di indagine e i nostri cominciarono a farle vedere no queste.
Queste queste queste fotografie?
Cercavano di, come dire, farli combaciare con gli identikit che faticosamente venivano fatti a mano, e invece qui in Italia.
E nel 78
Del contributo del Bica, ah, non sappiamo nulla.
Praticamente sappiamo che vennero, sappiamo che vennero di corsa, che furono pregati di accorrere in soccorso, però gli esiti sono stati totalmente nascosti.
ARTEMIS.
Problemi sia su come.
Gli italiani erano bravissimi a perdere tempo
E secondo me, anche a.
Confondere le acque allora.
Però è che questi siano, avevamo, iniziò a scrivere canzoni insieme.
Due giorni dopo il sequestro Moro, erogazione talmente alta.
Che
Con una serie di colleghi, come dire, non vi rivelo scriveremo una notizia criticherà Pietrangelo tamponamento in via Fani e, riscrivendo tutta la storia della mattinata con un incidente stradale, si concludeva con un noto esponente.
Della Democrazia cristiana è stato avvistato vagare per le campagne.
Questo pezzo di carta che facevamo in belle copie, poi a un certo punto, discendendo agenda, questo lo devo dire un nome perché distinguo che tentiamo di andare a piedi.
Questa visione, che era una cronista, debba essere.
Devono fare una perquisizione a casa di Ambra, cercando notizie di fiocchi, perché nel frattempo, nel pieno dell'estate rock.
Evidenziarlo sono simili l'articolazione del comando.
E trovano queste cose.
La metà della cronaca di coesistere, soprattutto quelli che facevano una verifica frequentava la questura, viene interrogata per due giorni.
Ai disturbi dell'88 l'impronta.
Perché continuavano a dirci che dovevamo spiegare quali pistacchio avevamo messo dentro quel, cioè se non è un depistaggio, questo perché c'è soltanto usate Corriere, che quella era una parodia e un modulo di come il giorno del giovanotto un po'attentati, di sfogare la rabbia ma anche bisogno di così di cui 48 giorni ce ne sono stati venduti sia passata confonda teniamo abbastanza volentieri perché tutte le sue forze,
Chiaramente che parla di un po'di tedesco.
Liscia.
Basta cosiddetto pacchetto.
Sì, volevo soltanto aggiungere.
C'è un capitolo che si intitola due tenenti.
Eh.
Allora
Un capitano, un capitano e due tenenti e questo è molto interessante che sono.
E questo è anche questo nelle nelle carte, sono riuscito poi a riscoprire.
Perché Faranda quando va ad acquistare i berretti della, quelli della solidarietà per Alitalia?
Ne acquista tre, e non quattro acquista tre edifici, due devono essere, malgrado qualcuno in grado di tenente e un con i gradi ha mostrato.
Almeno a me m'ha colpito.
Tant'è che quel berretto che poi verrà venduto dai terroristi in via Fani era?
È stato dello studio, cercherà un dei due da tenente.
è a mio parere, i due tenenti sono i due comandanti, diciamo, dei due nuclei, Hooper le Brigate rosse e mentre capitan il capitano e il comandante dell'operazione.
Io l'ho ricostruito la vicenda, non so se Francesco.
Io ammetto che non entrò nel nella dinamica di via Fani e non non non ne so abbastanza e il sono solo un lettore che per tema il.
Capisco però che la questione per tornare da dove sono meglio, c'è altrettanta trattativa, cioè la questione della Raf.
Niente era, era molto bene, era molto più importante di quanto sia stato fatto capire quanto sia stato raccontato il se c'era questo accordo così forte fra le 2 organizzazioni che poi sappiamo significato, scambio di.
Nel documenti, scambio di armi, scambio di esperienze e incontri continui.
Non dico un gemellaggio, insomma una alleanza politica molto forte e il ciò l'idea di scambiare quattro importanti tedeschi per la vita di Moro in quel momento poteva avere il suo peso e credo che buona parte della discussione interna alle Brigate rosse sia stato proprio su questo punto cioè se accettare uno scambio.
O punto, perché ovviamente questo scambio sarebbe dovuto rimanere segreto senza mai passare per l'Italia, senza mai passare agli occhi davanti agli occhi degli italiani questo avrebbe implicato.
Il mancato riconoscimento politico oppure rifiutarlo perché appunto non era passata dalla risposta la principale richiesta del di Bonetti diciamo, e dei suoni che fece, che era il famoso riconoscimento politico che nulla avrebbe potuto sostituirlo, né i soldi né per altre persone.
Poi.
E poi si sentono nella spaccatura interna,
Delle Brigate rosse, per cui?
La parte di Moretti con.
Diciamo.
Come militarista, diciamo così.
Quella di Scicli c'è però da parte.
Non ci faranno perché non è solo luccicavano, come ho spiegato nel libro Maulucci, 40 rappresenta tutto Amadea rivoluzionaria.
Che sia italiana che straniera, compreso il gruppo di Carlos, lo Sciacallo caos sociale, più partecipò come mediatore alle trattative.
Come giustamente hai scritto tutto il libro.
Finché siamo qui.
Se facciamo leggere, si fa poche chiacchiere tra clienti e abitiamo accompagna conforto su quei due ha scritto meraviglioso libro due anni fa e che, secondo me, sarebbe la DAD, come glielo.
Io l'oggetto di miglioramento non possiamo leggere conforto, perché lì ci sono alcune spiegazioni.
Ci sono domande, curiosità?
Una domanda.
No, grazie.
Esatto.
E scambi anche di armi.
Banca d'Italia.
Eh eh.
E, terza cosa, fa riferimento alla Germania, se per caso quei famosi?
I dubbi di cui non si ha traccia ha scavato nelle carte dell'archivio ed entrambi di Berna, grazie.
Fotografico.
No, il succo di frutta.
Con i potuto consultorio.
Gratuiti, a semplificare.
Sulla Lee Harvey Oswald uno francamente non ho non ho notizie, insomma, non ho.
So sopraggiungere del qualcosa.
Sulle sulle armi, la Jugoslavia, del tutto casualmente stavo riguardando per questa presentazione questo fondamentale libro che nella dolore sia nella mia Martino nome in codice, punisce a un certo punto.
A un certo punto.
Sì, dice pagina 97, parliamo del 1984.
Si parla de la un'altra operazione del Sismi contro le farla frazioni armate rivoluzionarie, libanesi, gruppo affiliato al Fronte popolare di liberazione dei palestinesi George Habbash, che nel 1982 aveva ucciso in Italia, in generale americano, lì a Nantes, in Francia, aveva eliminato varie persone, tra le quali un addetto militare e un diplomatico statunitense che due diplomatici israeliani scrive Martini si parte con l'arresto a villa con piscina, al confine italo-jugoslavo, nell'agosto 1984 più libanese, in possesso di 7 chilogrammi di Saintes. Si muovono insieme il servizio di sicurezza di Belgrado. I francesi e noi ci sono alcuni arresti in Francia e in Italia le farla rispondono, sequestrando a Tripoli in Libano nel marzo 1985 il console francese inizia una complessa trattativa che permette soprattutto del nostro capo centro a Beirut. Porta il primo dalla liberazione del console
Dopo la Corte, la storia si conclude con una condanna all'ergastolo in Francia, anche una 16 anni in Italia, dopo la condanna a Parigi, fu scossa da una serie di attentati dinamitardi e è l'unico accenno che ho trovato a un traffico di armi sul grado di esplosivi che passava attraverso la Jugoslavia ma nell'84 è chiaro da tutto l'insieme del libro che i rapporti fra i due servizi segreti italiani jugoslavo sono ottimi, quindi questa cosa avviene all'insaputa degli jugoslavi e che anzi di Jugoslavia evidentissimamente aiutano no per
Per costruire poi meccanismi 84 e l'altro anche nell'olio di fame, ci prende a pugni dal governo jugoslavo che, con quell'orribile forti e con.
Diciamo che ovviamente noi oggi qui parliamo del caso Moro 84 Jammo molto oltre, però sì, indubbiamente c'è un grosso collegamento.
Sempre il?
Martini, in altra pagina, dice.
Che la Jugoslavia era stata una uno Stato che non ha aiutato molto i movimenti palestinesi.
All'inizio degli anni 70, e quindi
Con la bici l'avvicinarsi tra i due servizi segreti, no, perché poi si arriva, come sappiamo, al Trattato di Osimo e a una collaborazione sempre più stretta fra i due servizi, quello Stato che era uno stato di cerniera diventa anche uno Stato che ci aiuta e che aiuta, diciamo l'Occidente molto nel ricostruire
Dei terroristica
Un interessantissimo, tra l'altro.
Interessava anche per un discorso faceva perché pare che fosse un giorno Falanga, che, col quale ho avuto uno scambio, diciamo epistolare anche lui era interessato a questa questione del Club di Berna in riferimento ai rapporti con con la Romania, perché probabilmente
Ci sono anche se a.
Ciò.
Sì, ho letto anche i libri di Nomellini, molto interessante anche su quel insomma.
C'è un'altra domanda?
Mi chiamo Giovanni Valentini e dal collega.
Come?
È una domanda precisa.
Sull'ipotesi che fossero intervenuti anche titolo,
Segreti americani
Ora io non ho ancora.
Volentieri, ma vedo nelle situazioni in cui tu hai citato, una decina di volte Kissing, sì di ugualmente, quale negli ultimissimi giorni quattrocentesimo anniversario del ritorno sono state ricordate quelle terribili parole.
Il dottor Lucio faccia sono i centri di Lecce, non interrompe certo il processo politico che sta promuovendo, la pagherà cara certo, allora tu c'hai.
Ha raccontato un aspetto molto interessante dei rapporti, diciamo, presunti Franco, michette rosse, tra foche e con i servizi segreti della Jugoslavia e Romania.
Non facile, perché questo ordinamento certosinamente footing.
Allora mi chiedo.
In questo quadro di diciamo rapporti internazionali dei terroristi e dei servizi segreti, secondo, te che idea ti sei fatto della dell'intervento?
Possibile eventuale di cui si è parlato tante volte e la Cia.
Allora, secondo me, i servizi segreti sono intervenuti.
Bisogna stabilire i gradi di responsabilità, io né nella.
Premessa, insomma, ho detto che.
Hot spot, ho attribuito.
Una responsabilità principale a chi ha realizzato il l'operazione, quindi Brigate rosse, RAF no.
Quindi son partito dal tanti, però.
Non è che se subisci perché?
L'operazione Moro nasce molto tempo prima, cioè cioè quella pianificazione viene realizzata, come ho detto prima, partendo da novembre dicembre, ma Moretti, che ha idea di diciamo, che ha fissato come obiettivo, Aldo Moro è del dicembre 1975.
E naturalmente, tutto quello che c'era stato prima, quindi.
Kissinger il viaggio di Aldo Moro, insieme al Presidente della Repubblica negli Stati Uniti nel 1974, il fatto che lui, a un certo punto, poi sparisce perché dovevo andare a un concerto, invece, va a parlare con un esponente probabilmente dei servizi.
Collegato ai democratici, il quale esponente ed ha detto attenzione che.
Se sotto il mirino del terrorismo internazionale ci sono per la tua politica sia.
Diciamo più apertura nei confronti del Partito comunista in Italia, ma anche per la tua politica filo-araba senta sotto il mirino di certe forze.
Che non è e quindi ti davano un consiglio di stare appunto attento, insomma, tant'è che lui praticamente torna la mattina dopo, si sente male e poi doveva proseguire la pista qui riforme subito in Italia.
Addirittura per un certo periodo pensa di lasciare la politica.
Quindi esiste anche.
Vuol dire fattore importantissimo.
Quindi, secondo me gli attacchi un po'decide.
Jatta, se non extraeuropeo.
Le 2 bandiere americane e sovietica che si aprivano, come diciamo noi, e quelle persone, della realizzazione sulla foto di viabilità esatto.
Allievo
Quindi sono molto.
E allora si è.
Certo certo, perché c'è una convergenza di forze e a mio parere la realizzazione c'è un'impronta ben precisa, però, perché praticamente è come se venissero lasciati, cioè ci sono delle cose impressionanti anche della mattina stessa, cioè due cambi di turno, il fatto che la la macchina de de de del,
Laddove o
Insomma, tutte cose ormai, che sappiamo modem di tutto quello che che che non ha funzionato e per quale motivo, insomma?
Non c'è una spiegazione.
Logica se non quella che evidentemente c'erano delle forze.
Che hanno lasciato fare.
Perfetto, salutiamo la guardiania del palazzo, non ci lascia fare perché entro un quarto d'ora della seduta, mercoledì
Terra.
Comunque
Aspettiamo la prossima puntata,
E noi ci limitiamo a Torino, più che il libro di Stefano sarà uno di quelli che noi presentiamo, un Salone del Libro di Torino, grazie di essere stati qui e spero che arriveremo.
Grazie accidenti.