Presentazione del libro di Giuseppe Benedetto "Liberale è. Predicare inutilmente" (Rubbettino)

Va bene, direi che possiamo cominciare, salutiamo tutti però, prima di cominciare a dibattere del tema del nostro convegno, chiederei al vicesindaco, Francesco Vassallo, di farci un saluto e lo ringraziamo per essere intervenuto grazie.
Grazie grazie a voi per aver scelto la location della Città, metropolitana di Milano, la sala freschi, grazie a Filippo Barberis che ha fatto da intermediario.
Per questo evento, il tema che affronterete, che poi dopo è il contenuto del libro, è un tema molto interessante, io che faccio l'amministratore locale ormai da 30 anni, da 11 anni, il sindaco da tre anni il consigliere da 11 anni il Consigliere Metropolitano e da tre anni il vicesindaco metropolitano.
So bene come funziona un bilancio di una pubblica amministrazione che non è assolutamente il bilancio di un'azienda. È molto complicato e molto complesso il tema delle entrate e delle spese, la spesa corrente alla spesa in conto investimento però, in questi anni in cui ho fatto l'amministratore, in cui continuerò a fare l'amministratore, ho imparato anch'io quello che nel libro un po'il mantra, quando dice diffidate dagli amministratori e dai politici che vi dicono che ridurranno una spesa senza dichiarare dove sono le coperture per ridurre quella spesa, è un tema che affrontiamo tutti quanti, chi, tutti i giorni, tutti quanti noi, quando
Faccio il sindaco di della mia città, ma città di 40.000 abitanti con un bilancio importante, arrivano gli assessori che sono bravi a fare tutto, se però ci sono i soldi e allora la mia domanda è perfetto dimmi dove devo tagliare in modo tale che possono coprire questa spesa perché così funziona un bilancio pubblico nel momento in cui le risorse sono limitate, devi passare all'ottimizzazione in questo il professor Cottarelli e
è un maestro nell'indicarci qual è la strada o fai una razionalizzazione, ottimizzazione delle spese io ricordo da giovane assessore del mio Comune, avevo all'interno dei servizi sociali e una spesa di una voce specifica che mi aveva incuriosito, ho detto scusate ma coccole e carezze che cos'è no, incarichiamo una professionista perché,
Quando ci sarà la necessità, gli insegniamo come HP accudire il bambino con coccole e carezze. Questa cosa va benissimo nel momento in cui non ci sono problemi economici, quando invece abbiamo qualche difficoltà economica e capite che il, il primo taglio alla spesa pubblica tra virgolette non necessaria è quella delle delle cose non necessarie o ci sono cose molto più importanti con le quali doversi confrontare l'assistenza agli anziani, l'assistenza ai disabili, la spesa alla per l'insegnamento, per le scuole, è importante avere degli obiettivi e fare una lista di priorità e credo che,
Questo, se è un po', il mantra del bravo amministratore è quello di dover leggere la realtà difficile, oggi ci muoviamo in un contesto complicato, in un contesto influenzato anche da dinamiche internazionali che noi non possiamo governare, ma abbiamo la necessità, poi, dopo di arrivare alla fine dell'anno nei passaggi intermedi delle nostre amministrazioni, a dover rendere conto di come vengono spese le risorse pubbliche e c'è sempre una necessità impellente di dover ottimizzare e razionalizzare proprio perché le risorse sono sempre,
Sono sempre più meno disponibili, diciamo così, c'è un altro elemento della spesa pubblica, in questo caso in questo contesto nazionale che nel libro viene ripreso che la spesa di quelle che sono quegli enti enormi che sono le regioni che dalla riforma costituzionale del 2001 hanno visto incrementare enormemente la loro spesa, come hanno visto incrementare enormemente anche i trasferimenti mentre invece, d'altro canto le pubbliche amministrazioni locali, gli enti locali, invece, hanno visto una compressione, una riduzione dovuta anche ad una sorta di storicizzazione dei costi e che probabilmente erano eccessivi negli anni negli anni d'oro, ma credo che oggi siamo arrivati proprio a grattare il fondo del barile. Forse c'è bisogno di ripensare come riorganizzare la spesa pubblica, soprattutto a favore degli enti locali, che poi sono quelli
Che sono più vicini ai cittadini, perché i servizi erogati dalle amministrazioni degli enti locali, che siano esse comunale o che siano essere provinciale o metropolitane, sono quelli che vengono con maggior concretezza, toccati quotidianamente dai cittadini, io vi auguro un buon convegno, una buona chiacchierata, mi fermerò ancora qualche minuto, poi purtroppo alle 19 un altro impegno in un'altra parte di Milano e quindi dovrò salutarvi grazie.
Grazie sindaco, grazie a io direi che possiamo cominciare la nostra conversazione, il libro di Giuseppe Benedetto ovviamente si ispira alle prediche inutili di Luigi Einaudi liberale predicare inutilmente.
Voi sapete, Giuseppe Benedetto, oltre a essere grande avvocato, e il presidente della Fondazione Einaudi ha una lunga storia nel Partito liberale, tant'è che hanno fatto una riunione di corrente anche prima di venire qui è la migliore.
E sono andato alla riunione di corrente. No, non mi capacità o come fosse possibile, ma nella miglior tradizione del Partito liberale ci sono riusciti e il suo libro è, devo dire, veramente non solo istruttivo, perché affronta quel quelli che sono i temi principali della situazione politica ed economica italiana ma è anche molto godibile, lo si legge molto bene, è rigoroso, ma non come dire, per un pubblico di specialisti, ben però a un rigore nella citazione di dati statistiche e così via, che fa sì che il suo discorso venga accompagnato anche da dati di fatto, quindi, un libro assolutamente da consigliare stavolta sta avendo un grande successo. Ci dispiace che
Alla fine le sedie non siano sufficienti, forse è quella qui ancora, qualche posto vuoto, c'è però insomma, dovunque vada a presentarlo, fortunatamente c'è una rispondenza di questo genere io darei io mi sarei attenuto a e mi atterrò al sempre come dire, eterno ordine alfabetico per dare la parola ai nostri.
Speaker che poi mano mano presenterò, farò un'eccezione, che però non sconvolge molto Alphabet, l'ordine alfabetico, poiché prima di tutti darei la parola a Carlo Cottarelli, che ha fatto la prefazione e ha ispirato la copertina del libro, perché c'è la stessa forbice che in genere capeggia sui sui suoi libri diciamo l'un l'altra cosa che poteva identificarlo probabilmente era un trolley, però dal punto di vista,
Del per progredire del libro avrebbe avuto meno significato, quindi Carlo è fatto dalla prefazione a te la parola e grazie per essere intervenuto
Allora buongiorno, molto contento di essere qui con voi è molto contento, sono state Met fare una prefazione a questo libro che è molto, molto importante, poi l'idea di liberare predicare inutilmente, nella speranza che poi prima o poi qualcuno ci ascolti che non sia poi sempre così è inutile
E non sapevo bene che di cosa parlare quando sono arrivato qui, perché sono diversi i temi che possono essere toccati, ma voglio raccoglie quanto è stato appena detto dal vicesindaco quando ha detto che il bilancio pubblico ha un bilancio che deve quadrare, insomma se due di trovare le risorse per fare certe spese. Questo è senz'altro vero per il bilancio di un Comune, perché c'è il vincolo di bilancio, è anche vero per il bilancio di una regione, perché c'è il vincolo di bilancio. Non è vero, perché il bilancio dello strato, tant'è vero che l'ultimo anno in cui noi abbiamo avuto un bilancio in pareggio è stato il 1925 e un po'di un po'di tempo fa, quando c'era lui adesso non sto facendo
Prendo il tagiko.
Poi sempre deficit pubblici e questo è il motivo fondamentale per cui abbiamo un debito pubblico alto, il deficit e il fiume che alimenta il lago del debito pubblico e non è sempre stato così nei primi vent'anni dopo il secondo dopoguerra, quando il debito pubblico è stato spazzato via dall'inflazione, abbiamo avuto un debito basso negli anni 50 e gli anni 60, poi negli anni 70 80, pence essenzialmente comprare la pace sociale. Abbiamo aumentato molto la spesa pubblica senza aumentare le tasse, c'erano le Brigate rosse, c'era forte tensione, è aumentata molto la spesa per le pensioni che andavano in pensione dopo i famosi 16 anni, sei mesi e un giorno anche abbiamo aumentato molto la spesa sanitaria, el le tasse, invece non sono aumentate. Corrispondentemente si è aperto un buco e abbiamo il debito pubblico. All'inizio degli anni 90, intorno al 92 eravamo già al 124% del Pil. Adesso siamo 137 più alto, ma insomma non è stata la questione fondamentale è come
Ridurre il rapporto tra debito pubblico e credo sia una cosa senz'altro liberale è quello di ridurre il rapporto tra debito pubblico e Pil e anche liberale, può essere e la traiettoria per ridurre il rapporto tra debito pubblico e Pil vi do una notizia sconvolgente, Carlo Cottarelli, vi dice che la via maestra per ridurre il rapporto debito pubblico Pil non è tagliare la spesa,
O meglio lo è, ma con qualche qualificazione, allora prima di tutto io ormai sono convinto dall'osservazione di tanti paesi che ho visto, soprattutto Paesi avanzati, che lo dico e lo ripeto, non c'è modo che noi possiamo ridurre il rapporto tra debito pubblico e pence e continuiamo a crescere allo 0,5%, semplicemente non ce la facciamo. Anche il piano di rientro del concordato con l'Unione europea di una graduale riduzione. Ecco talmente graduale che nel giro di vent'anni avremmo ridotto il rapporto tra debito pubblico e Pil. Non so di 25 punti percentuali che vorrebbe comunque dire rimanere sopra il 100%, ma è ovvio che in 25 anni di discesa graduale, prima o poi succede un intoppo è già successo un intoppo adesso con mousse, eccetera, eccetera. Non c'è modo che noi riusciamo a ridurre rapporto debito pubblico Pil se noi non riusciamo a crescere intorno al 2% a 1 e mezzo per 102% 3% negli ultimi 10 anni l'Asp la Grecia edotto il rapporto tra debito pubblico Pil di 50 punti percentuali con una crescita intorno al 2%, il Portogallo di 40 punti percentuali con una crescita pure intorno al 2%, Cipro di 55 punti percentuali di Pil
Con una crescita del 3 e mezzo per 100, l'unica eccezione è la Spagna, che comunque, negli ultimi anni dopo il Covid, ha ridotto il rapporto tra debito pubblico e Pil dell'11 di 11 punti percentuali noi siamo il debito continua a crescere leggermente, ma che non riusciamo a ridurre o neanche di un punto percentuale.
Allora, come facciamo ah, davvero a domande come facciamo a fare riforme liberali che facciano cresce il rapporto e che facciano crescere l'economia di più?
Attenzione piccola parente, perché la cecità fa bene al rapporto tra debito pubblico e Pil, non soltanto perché Keshi il denominatore del rapporto, ma perché, quando aumenta il Pil, aumentano le entrate dello Stato senza aumentare le tasse, le aliquote transazione, se aumentano le entrate dello Stato, deve fare uno sforzo in più. Resistere alla tentazione di andati a spendere nei maggiori entrate mette da parte un pochino e questo ti riduce il deficit pubblico. Le entrate, l'aspetto della spesa pubblica e il deficit. Queste sono entrate dello Stato. Le entrate allo Stato aumentano perché che esce e raggiunge il mitico pareggio di bilancio che non abbiamo. Come ho detto dal 1925, allora la vera domanda è come facciamo a crescere di più
E tra le riforme io ci metto da sempre due cose al primo posto, perché c'è più per far crescere di più questo paese, la prima è ridurre la burocrazia di o una banalità lo so capire, ma cosa intendi, ma facciamo una cosa semplice, una cosa banale che può esser fatto il primo giorno con le scelte delle Zone economiche speciali. Le Zes, le ZES funzionano bene e son state fatte per il Sud e per qualche paese del centro Italia comportano sussidi, va be'i, sussidi, costano, mettiamoli da parte, ma comportano delle semplificazioni burocratiche per le imprese che investono nelle ZES
Facciamo, rendiamo l'Italia tutta una ZES, non soltanto alcune regioni, cosa ci vuole a fare una cosa del genere non particolarmente complicato. Poi ci sono in forme molto più complicata dalla burocrazia, ma cominciamo da lì la seconda grande area è e qui arriviamo al punto fondamentale e tagliava riduciamo il peso della pressione fiscale, però per farlo deve ridurre e anche un po'il peso della spesa. Quindi io non vedo la taglio della spesa come uno strumento per mettere a posto i conti pubblici direttamente, lo vedo come uno strumento che consente poi una riduzione della
La pressione fiscale, l'anno scorso all'oppressione fiscale è arrivata a 41,1% del Pil, cioè il rapporto tra le tasse e economia e 41,1% e se guardate dal Documento di finanza pubblica pubblicato qualche settimana fa, si rimane al 43%, fino al 2029 Acate ferma perché ovviamente, se non cambi qualcosa I e le tasse rimangono alte e attenzione si protrae però abbiamo tagliato l'Irpef, eccetera, ma abbiamo aumentato le tasse sul banche stesse, due banche non sono tasse,
Tant'è che lo Stato può imporre le tasse, un paese di tassa e poi come il sistema reagisce a certe tasse, lo decide il mercato, quindi non è detto che se tu metti le tasse sulle banche alla fine non finiscono sul depositante, è il mercato che reagisce alla tassazione qua quello che conta è il totale della tassazione 43,1%.
La Spagna, che cresce al 3% l'anno scorso, quando noi abbiam fatto dallo 0,5%, ha una pressione fiscale di 6 punti percentuali di Pil più bassa, allora, se chiedete un'impresa, va a investire dove le tasse sono alte o sono basse.
Chiedetelo anche ad Adam Smith e Ricardo, che già ci pensavano queste cose. L'impresa va dove le tasse sono più basse e quindi chiediamoci poi perché in questo momento la Spagna, che ha anche una questione di elettricità che un costo elettricità più basso, anche un flusso di immigrati più irregolari, eccetera eccetera riesce a tirare capitale, ironia, tiriamo meno, è qui. La sfida è ridurre un po', non è che si tratta di cambiare, non è che si tratta di fare quello che mi lei ha fatto Milea poi esagerato e tagli, se Mileva, portando l'Italia è come se in Italia, in un anno tagliassimo la spesa di 350 miliardi, noi abbiamo quando alle leggi di bilancio, alla voce revisione della spesa, sono tagli alla spesa di 1 miliardo e mezzo 2 miliardi, e questo fatto 350 miliardi in un anno. Non è che voglio dico però l'ha fatto ora, si tratta di no. So ridurre la pressione fiscale di 3 4 punti percentuali. Corrispondentemente la spesa primaria è così distruggiamo allo stato sociale
Ma assolutamente no, se ne ha la metà degli anni 90, noi avevamo una spesa, un rapporto tra spesa primaria e Pil di sei punti percentuali più basso di quello che abbiamo adesso, è vero che certe cose son cambiate, è vero che la popolazione più anziana, eccetera eccetera.
Però, tirare fuori da una spesa pubblica che l'anno scorso è stato il 51,1% del Pil tirare fuori tre o quattro punti percentuali di spesa non è tecnicamente impossibile, adesso mi avvio alla conclusione che la vera sfida è avere un mandato politico per farla, perché il punto fondamentale è che certe cose le puoi fare non chiamando il tecnico,
Il Cottarelli di turno che fa l'elenco della spesa, la dà al presidente del Consiglio, il Presidente del Consiglio riguarda tiro sulla teste, dicevo io queste cose politicamente, non le posso fare proprie foto che puoi fare politicamente perché non hai chiesto alla popolazione un mandato per fare queste cose certe cose si possono fare soltanto se hai un mandato popolare, perché altrimenti non puoi farle, perché,
Teme di perdere voti, se invece puoi dire le devo fare perché mi sono impegnato, sono stato eletto per questo allora le file e infine allora l'ultima domanda è, ma gli italiani da ebbe un mandato popolare, qualcuno che dice la verità e cioè che dice guardate volete dei tassi più bassi bisogna tagliare la spesa. È un punto di domanda. Io credo che però come liberali noi dobbiamo pensatori liberali, dobbiamo fare le nostre proposte e sperare che poi qualcuno ci ascolti al peggio che vada. Pubblicheremo un altro libro intitolato predicare inutilmente grazie,
Racconta raccontaci come hai fatto a Milano del tuo lascito al Parlamento, quel progetto di legge
Io ho fatto l'unico disegno di legge a mia prima firma, che ho lasciato in eredità al Parlamento, è un disegno di legge che diceva una cosa molto semplice nelle prossime elezioni.
I programmi elettorali presentati dai partiti, perché i partiti obbligatoriamente devono presentare un pagamento orali, devono indicare non soltanto che cosa che promettono di fare, ma anche da dove prendono i soldi questo disegno di legge è stato anche firmato da Carlo Calenda, è stato fermato da Garavaglia della Lega anche anche qualcuno di Forza Italia ma non mi ricordo che gli sforzi di chi l'abbia firmato da Forza Italia mi sembra,
È stato assegnato alla Commissione affari costituzionali e io, ogni tanto vado a vedere se si è mosso, non si è mosso di un millimetro e non può essere mossa femminile, cioè non viene incardinato per la discussione perché se fosse incardinato e se iniziasse alla discussione come può un partito politico dire io sono contro a indicare da dove prendiamo i soldi per finanziare le cose.
Fra l'altro, invece, è legittimo dire noi finanziamo questa cosa anche attraverso una grande crescita economica, però tedesche ire, e invece quella lì non si è mosso di un millimetro e non si muoverà di un millimetro.
Può aspettare, perché non credo che ripasserò da quelle parti per un po'di tempo?
Bene, non vogliono rovinare la suspense ai partiti politici.
Quindi
Sì, io non credo che alla fine ci sarebbe una così grande ostilità, se ci fosse qualcuno che prende il coraggio di specificare cosa taglia sia di spesa e di tasse, non c'è una specie di.
Timidezza che secondo me esagera la ritrosia delle persone, ha come dire,
Capire qual è la gravità della situazione del nostro Paese, che per l'appunto è in declino da trent'anni, una delle caratteristiche di questo declino, e qui mi viene facile dare la parola al professor Caselli, che è il din che forse noi potremmo tradurre come presi direttore direttore della sdabocconi che la nostra Istituzione universitaria di maggior successo,
In Italia e al mondo, se vedete semplicemente i ranking, quindi, una una delle poche eccellenze di di alto livello italiane che si fanno avanti e migliorano la loro posizione nel mondo, però, tra le cause del nostro declino c'è il modo in cui si è strutturato il sistema dell'istruzione terziaria per te che sei anche esperto di
Mercati finanziari, c'è l'arretratezza dei nostri mercati finanziari e le banche se la cavano, tutto sommato però, insomma, tra le varie cause del nostro declino ci sono temi a te cari che anche a è spiegato in un suo libro recente, quindi senza voler aggiungere ulteriore tristezza,
Nostro cahiers de doléances, ti dà la parola con tutta l'allegria di cui sei capace, ovviamente grazie grazie Alessandro e grazie a Giuseppe Benedetto per per invito, faccio due considerazioni prima allora la prima, dopo aver visto sul Corriere,
L'intervista di Walter Veltroni ad Anthropic, ho chiesto, diciamo fatto questo esercizio se il libro di Giuseppe Benedetto era compatibile con quello che ho scritto io Pervert, altrimenti non sarei venuto la risposta è stato, c'è una ottima con compatibilità, quindi questo, come dire anch'io, diciamo sennò non mi sarei presentato e la seconda cosa è legata, diciamo al tema dell'ottimismo, adesso lo dico come dire, scherzando, però quando scherzo dico i miei studenti lo sanno cose molto dirette. Io voto a favore dell'ottimismo da uomo di finanza perché l'ottimismo ha un costo prossimo allo zero e genera solo upside, quindi genera solo il pessimismo. È costosissimo devasta le proprie energie personali e comunque non porta a nessun risultato. Quindi è una scelta razionale. Da questo punto di vista, però, per fare qualche riflessione, mi collego a quello che diceva
Carlo Cottarelli, parto da lì e poi faccio un un mio ragionamento, diciamo debito-Pil, non nel nel libro che ho scritto, mi chiedo se il nostro è un Paese da numeratore, debito da denominatore, no, e la risposta è il nostro è un Paese da numeratore, non solo perché ha un debito che è il portato storico di di come è andata, ma anche perché il nostro mercato finanziario ragioni in questi termini e quindi il debito estremamente consolante, la confort sonda quindi non mette in discussione gli assetti proprietari, richiedono esercizio relativamente facile e quindi di pagare degli interessi, ed è consolante perché definisce una traiettoria molto chiara. Poi, se la traiettoria non è perfetta, si rinegozia il debito. Da questo punto di vista, no,
Allora, se vogliamo invece ragionare sul denominatore, dobbiamo chiederci prima di tutto, ma il nostro Paese interessa la crescita, questa è la domanda che dobbiamo farci, quindi prima di chiederci se gli strumenti sono giusti, adeguati e questo libro chiaramente ce lo dice però la domanda che dobbiamo farci è se ci interessa la crescita. Questa è una risposta a cui ognuno di noi deve rispondere, quindi una risposta personale, però dobbiamo prima rispondere a questo e per scegliere la crescita dobbiamo anche fare una scelta. Anche questo è un po'difficile per noi italiani è delegata a un tema, quindi ci interessa avere grandi imprese
Perché oggi la crescita, la competizione, si gioca sulle grandissime dimensioni, una cosa che ripeto sempre essere a favore di questo non vuol dire essere contro le piccole imprese, perché tutta la volta che lo dico vengo accusato di questo, però oggi la competizione si gioca sulle grandissime dimensioni poi sono le grandi dimensioni che attirano i talenti e gli investimenti sono le grandi dimensioni che permettono alle filiere e i distretti di Prost eccetera eccetera eccetera l'Italia come messa sulle grandi imprese, allora nella classifica delle prime 500 aziende della terra,
L'Italia ne ha sei tra intermediari finanziari e tre aziende di Stato, quindi Intesa Unicredito Generali Poste italiane, Eni e Enel, quindi la domanda che vi faccio anche, ma le le imprese dove sono?
L'altra considerazione è la Francia, ne ha 27, la Germania 26, la Spagna, 9 quindi un po'dobbiamo chiederci, ma vogliamo andare su questa strada, perché se la risposta è forse può darsi, allora come dire, non non ci serve neanche ragionare sul se essere liberali o meno no, quindi c'è una traiettoria, come dire, di una,
Il quieto vivere che, per differenza, ci porta indietro, se la scelta e crediamo in queste cose dobbiamo attivarci, io do un angolo, non per non perché il tema riforme innova cerco di aggiungere un altro ragionamento, non di sostituirlo e il ragionamento e fare leva su una risorsa naturale molto importante che il nostro Paese, oltre al talento che però ogni tanto dobbiamo chiederci, insomma, poi dobbiamo anche curarlo. Questo talento, quindi, che non sono solo
I cervelli di ritorno, no, ma so anche i cervelli che nascono, quindi bisogna stare anche un po'attenti in questa partita, però, la scelta è quella di usare la risorsa naturale che si chiama risparmio nel nostro Paese, ha una risorsa naturale di 6 trilioni di euro con Banca d'Italia, ci ricorda, sono le attività finanziarie nelle mani delle famiglie, 6 trilioni, una risorsa naturale e come in tutti i Paesi che hanno grandi risorse naturali, dobbiamo chiederci se vogliamo fare il Paese in via di sviluppo dove le risorse naturali sono gestite da altri, oppure vogliamo fare il Paese sviluppato, chi gestisce queste risorse e le dedica la propria crescita italiana europea, e penso che questo sia un po'la, la madre di tutte le partite. Per farlo abbiamo temi rilevanti da affrontare, a partire da quello della fiscalità
Che, a prescindere dalla pressione fiscale, e quindi anche immaginando di non toccarla ma di andarla a ricomporre, dobbiamo chiederci questa fiscalità che nasce su un assetto degli anni 70, poi ritoccata dalla riforma Formica del 94 dalla Visco del 90, quindi è stata ritoccata progressivamente però una fiscalità che è nato in un'altra epoca ma a noi interessa una fiscalità che sia pro-crescita vogliamo parlare di questo, cioè vogliamo una fiscalità che smetta di detassare il capital gain su chi detiene immobili per cinque anni.
E faccia la stessa cosa per chi investe in capitale di rischio, vogliamo disegnare una fiscalità che sia, lo dico in modo più punitiva sul debito e più favorevole al capitale di rischio per gli imprenditori e per le aziende che decidono di crescere, questi sono dei temi strutturali,
Che, ripeto, non vanno a toccare quella che la pressione fiscale, ma decidono di come orientare la partita fiscale, ecco se noi non affrontiamo questi temi, il risultato che sta già accadendo e qui questa risorsa naturale che noi abbiamo viene usata per fare altre cose, cioè viene usata al di là per,
Acquistare immobili che, come dire, la passione intima dell'Italia, ma viene soprattutto utilizzata per andare al Casinò delle cripto Carrà in sé perché di questo si tratta
Ata, oppure viene utilizzata per finanziare via Etf la crescita altrui, dove la crescita dal TUEL, quella americana e quella cinese, e queste sono le domande che dobbiamo farci su questo io non voglio essere anti liberale.
E dire che quindi portafogli degli investitori devono essere disegnati un certo modo, io credo nel libero mercato, ma però nel libero mercato e farci deliberatamente male c'è una bellissima differenza, allora penso che vadano adesso affrontati questi temi e soprattutto incominciare a collegare risorse finanziarie che abbiamo con una crescita italiana europea che tutto sommato è a portata di mano ma richiede di un passaggio come dire di consapevolezza necessario grazie,
Grazie Stefano
Graz.
Diciamo quando verso perché mi aveva parlato, professor Caselli.
Tutti seguivamo con attenzione.
Quando un politico comincia a parlare del risparmio degli italiani, già si capisce che c'è qualche cosa che lo attrae al di là del come dire deb, degli investimenti del del come questi vengono investiti, quindi.
Questa è anche una delle.
Dei vizi del del nostro Paese, perché quando va male il risparmio degli italiani viene visto come un qualche cosa sul quale bisognerebbe mettere alla patrimoniale, e così via.
Ma anche quelli che non parlano della patrimoniale lo vogliono indirizzare comprate il debito italiano, per fate fate questo, fate quest'altro, mettete in un grande fondo di sviluppo e questo è uno dei come dire, vizi costruttivisti, come direbbe Alberto Mingardi.
Che non ci abbandonano mai, ma prima di Alberto darei la parola a Daniele Manca, vicedirettore del Corriere della Sera, ma all'interno del Corriere della Sera, e anche colui il quale si occupa dei temi economici, quindi.
Dalla visuale del più diffuso
Giornale del Nord del nostro Paese,
E che tradizionalmente sensibile ai temi dell'economia, perché è vero che il più diffuso nel nostro Paese, ma le sue radici sono qua a Milano e in Lombardia io son Romano e dal 78 che però sono venuto qui a Milano, però sono nata a Roma faccio subito camminiamo, va be'ma, le persone si redimono,
Non è quindi per questo l'ho detto necessaria, avevamo detto chissà sentono l'accento.
Per cui le persone si ritirò.
E quindi, appunto dal dal tuo Osservatorio, hai un punto di vista privilegiato, non di conoscenza ma sicuramente di comprensione di quello che succede in questo benedetto paese, allora il compito estremamente facile perché, venendo dopo Carlo Cottarelli e Stefano Caselli, che sono peraltro due editorialisti del Corriere della Sera e il compito è facile infatti il filo vedrete anche Alberto quindi qui abbiamo fatto proprio l'en-plein siamo praticamente,
Siamo di casa, allora il compito è estremamente facile, perché, come vedrete, c'è un filo che lega tutto io leggendo il libro Di Benedetto
Mi veniva da pensare questo
Cosa c'è di razionale nel fatto che, secondo la Banca Mondiale, è un'azienda italiana, paga in media il 59% dei profitti in tasse contributi, non arriva a vari contro il 25 30% in media?
Di Paesi come Stati Uniti, Irlanda, in Svizzera e poi andando un po'a caso, cosa c'è di razionale nel fatto che il costo hanno sostenuto dalle imprese per la gestione dei rapporti con la pubblica amministrazione a Monti ha più di 57 miliardi o che il costo delle leggi incomprensibili ammonti a quasi 110 miliardi l'anno.
Il libro è interessante esattamente per questo, perché, secondo me.
Ah suscita delle domande in quanto giornalista, quello facciamo tutti i giornalisti e gli editorialisti fanno questo di mestiere, come dimostra quello che ha detto, Stefano Caselli poc'anzi, si pongono delle domande perché?
Succede questo?
Tutti ce ne rendiamo conto.
Che è assolutamente impensabile, appunto, che che ci sia una pressione fiscale doppia rispetto a Paesi come Stati Uniti, Irlanda e Svizzera.
E allora perché non ci si mette mano
O perché le leggi incomprensibili che costano 110 miliardi le lasciamo ancora là e in fin dei conti.
Potrebbe essere magari la prima ti pone qualche problema in più, ma questa seconda perché non ci si interviene, sono leggi incomprensibili, basta rendere comprensibile.
Allora, secondo me.
L'errore che si può fare è pensare, in questo momento storico del nostro Paese, che si tratti di una questione contabile.
Non è una questione contabile, non è una questione di numeri e giustamente il libro arriva alla fine con una proposta.
Che attiene peraltro alla seconda parte della Costituzione, perché questo io credo che ci sia una motivazione profonda.
Noi siamo in una situazione in cui i partiti, oltre ad aver perso peso come spesso ci racconta, Sabino Cassese.
Oltre a questo, abbiano confuso completamente la parte politica e la parte amministrativa.
Cioè nel nostro Paese continuamente c'è una sovrapposizione dei due piani.
Per cui si ritiene che la politica?
Debba intervenire.
Sulla parte amministrativa.
Non si dà dignità ai tecnici
Ne vedete le prove continuamente.
Continuamente, voi vedete le prove di questa cosa, perché quando i tecnici intervengono immediatamente si vuole deviare il loro percorso.
Per cui arriviamo al fatto, come si legge nel libro, che, per esempio.
Cosa succede succede che in Italia la sanità veda una presenza di medici molto superiore alla media degli altri Paesi e di infermieri molto inferiore?
Perché?
Questo avete assistito, infatti, a una riforma per l'accesso alla professione dei medici, che andava in quale direzione apparentemente di liberalizzazione, in realtà di costrizione, perché qualsiasi tecnico della sanità avrebbe detto guarda, c'è un tema di infermieri.
Di assistenza ai malati, non di medici, quindi di cura dei malati.
Allora questo tipo di ragionamento, secondo me, ci deve spingere a come dire, giudicare la nostra politica non.
Da una legge di bilancio, perché tanto la legge di bilancio, a parte che ormai influenza sempre meno, perché le risorse sono sempre sempre poche.
Non dà i numeri, ma dalle riforme che fa.
E allora chiediamoci in questo caso noi l'anno prossimo, andremo a votare se le riforme fatte per esempio in questi anni.
Sono riforme che andavano nella direzione di separare quello che ti dicevano i tecnici da quello che diceva la politica e quindi quello che diceva. Stefano Caselli, la direzione è importante, io non ce l'ho con le piccole e medie imprese, però, se no non abbiamo grandi imprese dove andiamo o quello che diceva Cottarelli, è inutile che voi mi di mi incaricate di essere il commissario alla spending review, perché poi il mandato politico ce l'hai tu non ce l'ho io,
E se tu che hai il mandato politico non mi permetti.
Per esempio, di entrare nel merito delle spese e quindi tornando alla sanità medici, infermieri e come facciamo io, come faccio io a fare il commissario.
Possiamo parlare di quello che ha fatto il Governo, ma potremmo parlare anche quello dell'opposizione in questi quattro anni di opposizione avete visto gruppi di lavoro dell'opposizione o dei partiti di opposizione, che in qualche misura si son posti, hanno messo i tecnici al lavoro, ne hanno tratto spunti in modo tale da fare il loro lavoro che è quello di fare i politici e di indicare le varie direzioni al al Paese.
Ecco, in questa assenza noi, dopo quattro anni di governo politico.
Quello che viene a me da dire, in realtà, in questa assenza profonda della politica.
La politica non è quella che fa i conti con i numeri, perché tanto il discorso è sempre di se stesso, le risorse non ci sono.
Poi Carlo spiega nel suo libro dell'economia facile Giuseppe lo spiega nel suo libro e ci raccontano, ma il tema non è quello.
Il tema è che, finché la politica vorrà ammettere il suo cappello sulle scelte che invece devono essere affidati ai tecnici, questo Paese non ce la farà mai e non è un caso che noi finiamo, infatti, con la proposta di riforma della seconda parte della Costituzione.
Quindi non ci occupiamo dei diritti e dei doveri, ma ci occupiamo di che cosa dell'organizzazione dello Stato, che discende esattamente dalla comprensione di questo punto in cui è arrivato il nostro Paese un ultimo flash.
L'altra mattina ero col sindaco, Beppe Sala mi diceva
Tanto per farvi capire quanto non sia un tema di numeri contabile.
Milano contribuisce allo Stato sotto forme varie per 20 miliardi.
Quanti sono i trasferimenti?
Dallo Stato verso il Comune di Milano.
500 milioni.
E allora, se i numeri e le grandezze sono questa, è evidente che noi non ci dobbiamo occupare di numeri.
Sebbene io segua l'economia tutte queste cose qua, ma in questi decenni ho capito che finché ci occupiamo di numeri scendiamo su un terreno che è il terreno esattamente che vuole la politica e che un giorno ci dirà che le concessioni balneari devono essere rinviate, che i taxi delle licenze devono essere sempre quelle e via e via e via perché,
Perché sta gestendo il consenso, invece di dare delle degli indirizzi politici di direzione a un Paese che ha bisogno di questo più che di una legge finanziaria più o meno buona, perché tanto sarà sempre più o meno buona?
Grazie.
Pensavo quando Daniele diceva quella dei gruppi di lavoro ha fatto l'opposizione, non lo so, sicuramente fanno dei gruppi di autocoscienza che gli alcolisti anonimi spiccano casa, mettiamo,
Allora così però non nonché gli altri si è meglio
Adesso degli alcolisti o no, gli altri sono gli Alcolisti Anonimi, via Sacco adesso Alberto Mingardi lo lo conoscete non solo l'editorialista del Corriere.
è un vero imprenditore culturale, oltre che un grande studioso storico delle dottrine politiche.
Quindi ce le ha tutte e tutto tutto quello che non va in questo Paese, l'università e i giornali e la cultura
Si raggruppano in Alberto, che fin da quando aveva esatta, del che è il centro del male,
Fai il suo nome, come il ministro della cultura esatto, si adesso cioè si libera presto un posto al ministero della cultura.
Però Alberto è anche un, io me lo ricordo quando aveva diciott anni che già partecipava a questi convegni internazionali dei liberisti, prima volta che l'ho visto era proprio un ragazzino, sempre sempre giovane è rimasto ma insomma a una carriera alle spalle però appunto Alberto oltre che grande teorico e studioso è un osservatore molto attento di quello che succede in questo Paese e quindi seppur rafforzato dai,
Suoi studi profondi, soprattutto dalla dottrina liberale, da lui ci aspettiamo qualche buon commento anche del presente.
Allora io sono in una posizione difficilissima, perché è uno strano ordine alfabetico liberale è avere il cognome entro l'AN, evidentemente, almeno stasera mi costringe a parlare dopo degli interventi interessanti e profondi.
E prima dell'autore e alla presentazione dei libri, l'autore e come la sposa ai matrimoni, siamo venuti per festeggiare, lui, la vogliamo ascoltare, vogliamo sentire, Giuseppe più che noi altri e allora, prima di dire un paio di cose sul libro di Giuseppe vorrei spostarmi in un ambito un po'diverso cioè vorrei passare,
Dalla cultura all'intrattenimento
Io per fingere di essere ancora giovane, come alcuni di voi, quando mi sveglio la mattina per tirarmi su e giù di morale, guardo i reel di Instagram no, come fanno i giovani.
E
Qualche giorno fa ho visto un bellissimo libro di un importante uomo politico italiano che a me poi sta anche simpatico, che è il ministro dei Trasporti, l'onorevole Salvini.
Il quale era andato a visitare una fabbrica a Foggia, il mondo è cambiato una volta, ministro leghista, non sarebbe andato a Foggia a visitare una fabbrica, avrebbe Usmate che qualcosa non funzionava, se c'era questa fabbrica a Foggia, però adesso è diverso voi vi ricordate, c'è quel film di Checco Zalone in cui, siccome lui dice delle cose un po'improvvide sul cugino omosessuale a Milano, poi l'amico omosessuale del cugino per punirlo lo manda a cantare alla festa della Lega e lui canta, facci, Mustu, ponte e lo mandano via a pedate oggi non succederebbe più. Anche l'Italia cambia sotto alcuni aspetti, e allora il ministro Salvini è andato in questa fabbrica bellissima, totalmente automatizzate che, pur tuttavia
Dà da lavorare a 450 persone a Foggia entusiasta, ci ha fatto vedere questa tecnologia straordinaria che fa le targhe delle automobili.
Perché l'Italia che un Paese dove c'è stato il neoliberismo, lustri, tra tutte queste cose, qui, che sono le cose che fuori da questa stanza le persone pensano e che in Italia ci sia stata l'austerità e il neoliberismo, eccetera, è un Paese dove il codice della strada dice che la produzione di questi pezzi di latta, che sono appiccicati dietro e davanti le vostre automobili, deve essere un monopolio pubblico, non è un monopolio, di fatto deve esserlo secondo la legge in Germania non è così tant'è che i tedeschi hanno il monopolista mondiale della produzione di targhe automobilistiche, in Inghilterra c'è un registro, ci sono degli standard, eccetera. In Francia
La Francia, il Paese non in guerra con la più alta spesa pubblica che c'è nel mondo, in Francia c'è un mercato libero e potete anche mettere le targhe di plastica, se volete, sulle vostre automobili è andata in giro semplicemente comprati dalla targa che volete, ma la cosa più straordinaria era non solo l'orgoglio fanciullesca col quale il ministro Salvini lo dice va be'rappresenta il governo,
Ci faceva vedere quest'industria, questa fabbrica dei poligrafici,
Ma era anche il modo in cui presentava questa straordinaria produzione, diceva, grazie a questa impresa, voi potete circolare, cioè non sai tu che mi obblighi a mettere la targa sulla macchina e a farle in un certo modo, grazie a questa impresa voi potete circolare ad andare a lavorare, portare i bambini a scuola eccetera ora, innanzi a questo,
Uno dice perché serve un libro, come liberale, è che un libro nel quale ci sono ed è un complimento, una serie straordinaria di fantastici aforismi di flash su che cos'è e che cosa non è essere liberali molto più convincenti, secondo me di quello che è stato all'ispirazione del titolo per Giuseppe cioè un un famoso discorso di Valerio Zanone serve perché ormai siamo all'inversione semantica,
Tra obbligo e libertà serve perché ci siamo talmente allontanati dal porre una questione molto semplice all'interno dello scontro politico, cioè che cosa deve fare lo Stato.
Quali sono i compiti che è giusto lo Stato abbia?
Che vale tutto vale il fatto che, quando vediamo l'industria del Poligrafico dello Stato, che fa le targhe, non ci poniamo neanche il problema se sia proprio il giusto.
Che ne faccia lo Stato, ci divertiamo come dei bambini, a vedere le macchine.
Che ne producono. Ora nel libro di Benedetto ci sono tante cose, è un libro pieno di formule azzeccate, gli inferni fiscali, il debito di cittadinanza, spendere, tanto spendere male, la demo burocrazia
E tante altre
C'è una cosa che di solito non trovate in questo genere di libri che, secondo me preziosissime, molto coraggiosa, cioè c'è una critica alla digitalizzazione della Pa in tutti gli altri settori, digitalizzare serve a far risparmiare tempo e adempimenti la digitalizzazione della Pa in Italia sostanzialmente raddoppia i passaggi,
E in quello noi vediamo quello che uno dei grandi mali del paese che ogni tanto non bisogna neanche dare idee buone.
Perché la demo burocrazie riesce a prendere delle idee buone e a trasformarle nel loro contrario. Vi faccio un esempio banalissimo l'università, l'idea di valutare un po'l'università è un'idea buona cattiva, un'idea ottima, l'idea di sentire la voce degli studenti all'università un'idea buona e cattiva un'idea ottima se vedete cose ne abbiamo fatto, capite che anche le idee migliori possono essere trasformate da questa Damon burocrazia nel suo nel loro esatto contrario. È una cosa importante del libro di Giuseppe e che non si nasconde dietro a un dito, cioè non dice che certe cose sono colpa della classe politica che ci sono dei mandarini che decidono della nostra vita e si inventano modi per peggiorarla. Tutto il tempo
Ma ci riporta al fatto che la colpa è in larga misura è nostra.
Perché noi siamo i primi che ogni volta che c'è un'emergenza, ogni volta che c'è un problema nuovo, che cosa chiediamo, chiediamo una legge e, a furia di chiede alle leggi si arriva dove siamo noi.
Da questo punto di vista, Giuseppe Benedetto è presidente della Fondazione Einaudi di Roma e in questo è in perfetta continuità con la prima delle prediche inutili di Luigi Einaudi, che s'intitola, come sapete, conoscere per deliberare, ma che forse non vi ricordate come comincia e comincia così.
La soluzione si trascina, il problema una volta posto, deve essere risolto, urge, non si può tardare oltre ad affrontare la questione
Chi lega queste e somiglianti sentenze, scrive Einaudi, pensa perché il governo perché il Parlamento, perché il ministro tardano tanto, e allora già scrivendo nel 1900 il libro del 1959 un po'prima gli articoli saggi pubblicati sul Corriere della Sera, in diversi anni Einaudi segnalava questo problema?
Cioè che, a furia di mettere sul piatto problemi urgenti a furia di chiedere interventi nottetempo alla politica ci si trasforma in una società dove lo Stato, sostanzialmente, è la grande agenzia dalla quale noi aspettiamo le soluzione dei nostri problemi ed essendo lo Stato la grande agenzia della quale noi aspettiamo la soluzione dei nostri problemi liberarle diventa necessariamente predicare inutilmente.
Grazie Alberto A adesso poi chiederò.
Un supplemento a tutti i nostri speaker, però adesso vorrei passare la parola a Giuseppe, così prende spunto da quello che è stato detto e ci racconta con un po'di più il il suo libro.
E anche la proposta c'è un'interessantissima proposta, è stato ricordato prima forse da Daniele Manca, se c'è un'interessantissima proposta di riforma costituzionale, quindi ai piena libertà di fare quello che ti pare come Paolo Guzzanti definiva la casa delle Libertà con modo un po'più sarcastico di così quindi tu non proprio come Paolo Guzzanti ma fai quello che ti pare del tuo tempo sì, il mio tempo sarà un tempo estremamente limitato, io ringrazio,
Doverosamente tutti gli amici che sono intervenuti, quelli che sono al di qua del tavolo, Cottarelli, Caselli ma anche Mingardi, e anche anche la suocera, perché se io sono la sposa a De Nicola è sicuramente è sicuramente la suocera di quel matrimonio.
Eh eh.
Ed è con lui che abbiamo pensato questo incontro e sarei un must, sono un po'matto, ma non tanto da sottrarre tempo rispetto a presenze così significative, dunque lascio volentieri tutto il tempo per un secondo giro agli amici che sono al di qua del tavolo, ringrazio anche gli amici.
Che sono in sala, mi scuso per i tanti che sono dovuti andare via, ma questo era il pessimismo di Barberi che pensava Barberis, che pensava che non c'era, non sarebbero venuti in tanti, per sono venuti più del doppio degli amici che avevamo che avevamo previsto fino ai paesi stop allora,
Questo libro mi è stato detto anche prima di iniziare, questo è una sorta di manifesto elettorale, sì, è il manifesto elettorale, è un manifesto elettorale, il manifesto elettorale del partito che non c'è così con Cottarelli, ci pensava subito in sintonia del partito che non c'è e che temo anch'io non ci sarà.
Perché è estremamente difficile andare andare all'elettorato e dire le cose che ricordava prima, ad esempio, Daniele Manca che hanno ricordato nei loro interventi Mingardi Caselli e io a un certo punto faccio delle provocazioni del libro perché chi mi conosce sa che sono provocatoria, dico quando incontrate un politico, tutte le sere lo vedete interessanti che mi viene a dire voglio spendere soldi, così voglio posizionarle, eccetera allora non vi fidate se non aggiunge da dove li vuole prendere quei soldi. Ovviamente non avverrà mai, e questo ti diranno sempre come li vogliono spendere i soldi, come meglio spendere i soldi nostri, così come a proposito della proliferazione legislativa,
La proposta che faccio, ogni nuova legge trovato alle 10 e un po'Carlo anche su questo ti io mi sono ispirato lo zio copiato trovati alle 10 e che dobbiamo cancellare ormai fuori controllo la proliferazione di leggi in questo nostro Paese.
È quello che però mi ha più colpito in queste presentazioni, siamo alle prime, ne abbiamo già con Lucrezia POR programmate tantissime, anche nei prossimi giorni saremo anche a Torino al Salone del Libro e scusate un memore pensiero a Santa Lucrezia martire che eccola qua.
La il dicevo, mi ha colpito la conclusione della prefazione di Cottarelli Cottarelli, noto economista, il, il cultore di materie complesse, che riesce a spiegarci con la semplicità che secondo me solo i grandi hanno, ecco, lui è stato citato Sabino Cassese, ad esempio, che un altro che,
E su certi argomenti, riesce quasi quotidianamente Enzo, ormai lui va quotidianamente, non so come fanno a spiegarci con semplicità una complessità di pensiero che deriva anche dalla complessità della materia, quando conclude la prefazione con quattro righe e che sarebbero solo l'opposto di quello che ci si può aspettare da Cottarelli e lui l'ha accennato prima con Tonelli conclude la sua osservazione dicendo la vera domanda, allora cioè di insomma, non ci
Non ci giriamo tanto attorno
Ci sarà un partito politico in Italia che si presenterà alle prossime elezioni, non promettendo di dare agli italiani il reddito di cittadinanza, la pensione anticipata, l'aumento della spesa sanitaria, più ne ha più ne metta, ma promettendo di riformare la burocrazia, di tagliare la spesa inutile per finanziare i tagli di tasse e di abbattere il debito pubblico ecco chiedete una ognuno di voi se lo chieda a ci sarà un partito scopo,
Molto improbabile che un partito possa esserci ebbe allora certo, il l'ironia si trasforma anche in amarezza, io nel libro cito tante tanti episodi, tante vicende e qualcuna susciterà il vostro sorriso qualcuna anche con molta amarezza, ad esempio una delle cose che mi ha più colpito,
E che non so chi di voi conosce una figura che è una figura ormai simbolico alla figura non so come dire ed era della Regione Siciliana no, quella è la figura
Dei camminatori. Ora io so che nessuno di voi conosce i camminatori della Regione siciliana
E mi sono chiesto, ma che fanno i camminatori e ve lo dico ai camminatori, sono quelli che camminano quegli splendidi saloni di Palazzo d'Orlé ANS da un lato all'altro, senza sapere cosa fare una volta forse portavano anche le carte il carrellino con la ormai non hanno
Ah, con quello più da portare, eppure ci sono ancora tanti camminatori della Regione siciliana, una regione, io sono nato in Sicilia, sono siciliana che è l'emblema del fallimento del regionalismo in questi Paesi, una regione dove c'è talmente tanta acqua da poter, credetemi, è sufficiente per tutta l'Italia eppure la regione che soffre,
E di crisi idrica, perché ovviamente l'acqua nelle tubature non arriva e quando arriva si perde, si perde, dopo poche centinaia di metri per lo Stato e una regione dove io ho avuto modo di chiedere, figuratevi un garantista come me mi conoscete di chiedere a qualche pm, ma scusate cosa avete fatto in questi anni a proposito dei gestori dei consorzi autostradali e non so chi di voi è andato recentemente in Sicilia, che c'è stato in macchina, no e Cecilia semplicemente non ci sono più le strade, finito e basta, ci sono
Due autostrade che sono da vent'anni a corsia unica, con cantieri che ti costringono a uscire. Nessuno ci pensa a tutto questo no, perché vi parlo però della Sicilia, accertamento perché mi colpisce? Mi colpisce anche come siciliano, perché con Carlo Calenda abbiamo proposto un commissariamento, ma non così tanto. Abbiamo anche studiato, e abbiamo anche detto quali sono e spiegato, quali sono oggi le possibilità di commissariare, almeno per tante funzioni, quella regione, però so perfettamente che tutto quanto sono così riuscito, sperando in maniera io, quando scrivo un libro, glielo dico ad Alessandro sto se messi per scriverlo nei sei mesi successivi per renderlo il più divulgativo positivo, perché scrivere scrivere in maniera complessa e più semplice? Ovviamente, allora ho cercato su alcuni temi la sanità, lo accennavi sulla sanità, no, forse non molti di voi, sanno che noi sulla sanità siamo, spendiamo meno della media europea, allora siamo noi immaginiamo, oltre alla sanità, chissà qual è l'ospedale che quel piccolo problema che dicevamo che non spendiamo nei medici, i medici o infermieri, ma spendiamo in amministrativi e, guarda caso, perché spendiamo in amministrativi. Capite bene perché lì un certo tipo di clientelismo, soprattutto in alcune zone del nostro Paese, è molto facile,
Con il risultato che il Paese investe tanto informazione dei medici e quei medici nell'ordine di 300.000 l'anno se ne vanno all'estero, dunque il Paese spende e poi se lo va, la formazione che diamo alcune volte formazione di eccellenza se la vanno a godere all'estero. Questo è un Paese che ha fatto delle follie guardate a distanza di tempo, ce lo possiamo dire quello che è successo col titolo col Titolo Quinto, un'altra cosa carina che scrivendo il libro ho avuto modo di studiare e di approfondire. Vi confesso che non ricordavo neanche io, però, magari Alessandro, che ormai il ricorso a tutto, se lo ricorda poi ricordate il Titolo quinto, la riforma del Titolo quinto, come è stata approvata con una maggioranza, questo lo ricordate tutte con una maggioranza ristretta che ha portato poi al referendum, al referendum costituzionale, al referendum confermativo però con un piccolo dettaglio che la destra di allora, allora c'era ancora Alleanza nazionale che ha votato contro ha votato Consolo in Parlamento, poi sia andato al referendum e questi tre partiti io non lo ricordavo coffe. Questi tre partiti, che allora erano la Lega ancora Lega Nord e la Lega di Bossi,
Alleanza nazionale e Forza Italia hanno votato in tre in maniera diversa e uno a favore e uno contro l'altro si è astenuto. Poi freddo, vento, è passato o no? Questa è stata la riforma, la riforma del Titolo quinto, che ha portato, ad esempio, tutta una serie di conseguenze a cascata no. Ma che senso hanno 20 sistemi sanitari per le 20 regioni italiane? Più un sistema sanitario nazionale e due dovrebbero dovrebbero spiegarcelo ancora oggi, perché non si mette mano a questo, a un fenomeno di questo genere, quando sarebbe abbastanza semplice? Certo, voi capite l'ho detto dall'altro la settimana scorsa alla Camera quando sono stato audito per la riforma della legge elettorale, ho detto io per buongusto, non parlo di riforme costituzionali perché ho visto, ho visto la botta che ho preso
Evito di parlare di riforme costituzionali e però alla conclusione del libro, prendendo spunto dalla dalla conclusione della prefazione di Carlo Cottarelli, una riforma, ho ritenuto di dover che non è una riforma, poi il costituzionale di merito e una così un suggerimento, una provocazione che diamo alle forze politiche a sentire che ci siamo capiti qui. Nessuna riforma costituzionale passerà in questo Paese. È troppo semplice capire anche il perché e allora facciamo una cosa, mettiamo mano a un'Assemblea costituente e che riguardi la seconda parte della Costituzione, perché sarebbe come dire, mettiamoci d'accordo sulle regole del gioco e poi ognuno giochi il proprio gioco. Ognuno fa il suo gioco, ma almeno il quadro, la cornice
Di quel quadro. Su quello vogliamo trovare un'intesa e allora abbiamo siamo, però siamo andati nel dettaglio. Se lo leggerete, vedrete poi con Calenda e con altri parlamentari di azione l'abbiamo depositata la proposta. Abbiamo studiato anche nel dettaglio all'inizio cibi. Sembrano anche il professor Cassese, qualche altro illustre costituzionalista, e l'abbiamo l'abbiamo depositato. È lì e temo che questa proposta farà la fine di quella di sì. Ecco avverarsi, Giampiero Di Carlo Cottarelli, e però è giusto farle le cose. È giusto farla, perché poi diciamo che sono prediche inutili, si sono prediche inutili e non c'è dubbio, ma voglio avviarmi a conclusione, con queste poche righe di Luigi Einaudi, che qui nel libro sono riportate quando diceva le chiamai prediche inutili, perché erano e sono consigli dati invano, invano, perché nessuno li ascolta o se li ascolta, non li segue.
Ma poiché predicare il bene, anche se non serve, è pur sempre meglio che tacere e continuai a predicare, ecco, noi crediamo che sia un dovere, ma un dovere civile.
E dire le cose che ho provato a dire nel mio libro, che vuol molto peggio di me, Caselli, Cottarelli, manca Mingardi, hanno detto e hanno scritto in questi anni, anche in questi ultimi mesi, perché è un obbligo quello di dire le cose così come stanno e poi le forze politiche facciano quello che ritengono opportuno. Io ho assistito e ripeto e concludo l'altro giorno a una scena quasi surreale in Commissione Affari Costituzionali della Camera, ripeto, era stato audito, c'erano altri docenti di diritto costituzionale, tutti unanimi abbiamo detto quali sono gli inconvenienti, alcuni insuperabili, sotto il profilo della costituzionalità, di questa ipotesi di riforma elettorale.
E però vedevi che c'era una che io mi sono anche preoccupato arrestato perché a un certo punto i 5 Stelle mi hanno fatto talmente ad altri complimenti che ho detto, ho do devo capire dove ho sbagliato, ma la realtà è che nei 5 stelle litiga avevano la posizione esattamente contraria a quella del Pd, il Pd si augurava che l'attenzione non arrivasse oltre certi limiti, perché quella legge tutto sommato, questa proposta dalla maggioranza non gli va male, però non la vuole votare. Allora assiste a questi giochetti, a questi giochetti parlamentari. Gli ho citato la frase di Einaudi dicendo ai parlamentari guardate, proponete di farne una targa e di metterla nell'aula. Nell'aula di Montecitorio. Erano parole
E sono state parole fra quelli che mi hanno colpito di più, è sicuramente Paroli fondamentali per il pensiero.
Einaudiano quando Einaudi diceva quale gioia intensa aveva approvato e lo diceva il giorno in cui saliva al Quirinale era stato eletto da poche ore il Presidente della Repubblica quale gioia intensa aveva approvato lui, Einaudi, pensate e Guido Dorso citava d'Orso nel nel confrontarsi con gli altri colleghi parlamentari quale crescita umana culturale su politica aveva avuto da questo confronto Einaudi aveva avuto una crescita,
Confrontarsi con gli altri parlamentari e il giorno prima avevo fatto invece un intervento che voleva dire, in cui ho voluto dire e ho detto che io sono ora sono un parlamentarista convinto.
Dobbiamo difendere il nostro Parlamento, ma quando vedo le scene come quelle che abbiamo visto la settimana sull'altra in cui metà aula cantava?
Bella ciao, l'altra metà per rispondeva, non si capisce con l'Inno d'Italia che quello non era un Parlamento, ero incantamento, ecco, io preferisco andava arrivare, tornare ad un Parlamento che faccia il suo mestiere e dicevo occupatevi della rappresentanza, che non è meno rilevante della governabilità anzi per tanti aspetti viene subito prima della governabilità perché la nostra Costituzione,
Parla di rappresentanza, non parla di governabilità, ecco, sono tutti i temi che in qualche modo intrecciano anche no, il libro e le cose che nel libro dico mi farà piacere se lo leggerete, sennò saranno prediche inutili, anche inascoltate ne ho lette ma va bene lo stesso grazie.
Bene, benvenuto negli alcolisti anonimi so che Carlo deve andare via, quindi gli lascerei per un breve secondo giro de di tutti, come dire, anche perché l'ora è tardi, però so che deve andare, quindi ti darei subito la parola grazie, ma soltanto due parole per riprendere prima di tutto volevo al punto che il fatto,
Alessandro su
Si può avere fiducia sul fatto che ci sarà un padre, sa il popolo italiano, se ci fosse un partito che propone certe cose, il popolo italiano lo voterebbe a dir la verità, alle ultime elezioni del 2022 c'è un partito che io ho aiutato, che mi ha fatto mettere le mie mani sul loro programma politico più Europa e poi il primo uomo a partire dicendo guardate,
C'è una questione di riduzione della burocrazia, c'è una questione di riduzione della tassazione e quindi la riduzione della spesa, le idee CEO o quant'~non_speaker_claps, che voti ha preso Più Europa, 3%, no, non è arrivata neanche al 3%, non è andato in Parlamento e davvero è la questione di base noi diciamo certe cose.
Saremo ascoltati, mi ha rincuorato l'affermazione fatta da Giuseppe alla fine che.
È nostro dovere dire certe cose, cioè un modo di vedere la politica, secondo me, perché tu puoi fare politica dicendo io dico le cose che mi fanno eleggere.
Questa è una cosa che molti fanno fondamentalmente Sti giochini, qui io credo che sia prima di tutto non si sa l'unica cosa che è qua il futuro, non lo sappiamo se chi ha fatto delle proposte in passato che inizialmente ci son tanti casi proposte fatte in passato che sembravano andare da nessuna parte.
Tanti esempi nella politica è fatta anche di queste cose. Quindi, prima di tutto non si sa come è andata a finire. Noi possiamo continuare, non possiamo Beacci del fatto che saremo sempre inascoltati. Noi dobbiamo dire le cose, perché pensiamo che sia utile dirle che sia giusto dirle che è una questione morale e dire quello che si pensa e poi sarà il popolo italiano a un certo punto a decidere se ascoltare se non ascoltare le prediche sono d'accordo con Einaudi, non sono mai inutili, nel senso che fosse. Qualcuno li ascolterà e comunque se anche qualcuno non l'ascolta, adesso forse qualcuno in futuro ci sa io non distinguo il mondo con questo lo aveva concluso. Io non distingue il mondo tra gli ottimisti e pessimisti sul futuro e certo non sappiamo se si può contare sul sull'essere ascoltati. È vero, ovvero in modo c'è soltanto una cosa che è certa che se non si cerca di fare qualcosa non ci sarà un risultato. Io distinguo il mondo tra quelli che vogliono fare, qualcosa per cambiare e quelli che si accontentano di seguire e non vorrei cambiare e sono certo questa è una certezza che se non facciamo qualcosa per cambiare questo Paese, rimarremo sempre al mitico zero virgola per 100 rispetto e il debito pubblico rimarrà alto. Grazie
Europe scappare stasera, se volete, sono su Retequattro.
Alle 8 e mezza quattro Odissea devono appunto a andare a prendere un taxi per andare a Cologno Monzese, arrivederci.
Bene bene, pur essendo tutti noi convinti del fatto che il futuro è aperto, siamo tutti i pompeiani, non ci dimentichiamo delle implacabile legge di Murphy, adesso darei la.
Sorveglia dall'alto della nostra azione adesso, Stefano, diciamo il secondo giro, più come dire, ah ah, flash però una cosa sulla quale.
Troviamo anche dei begli spunti nel libro di di Giuseppe, è un po'il capitale umano, lo ricordava lui l'Italia è stato calcolato l'ho letto sul suo libro perde ogni anno 250 milioni di euro di istruzione.
Per i medici che emigrano, cioè questi medici che mirano hanno consumato 250 milioni per fare il loro percorso universitario, perché ovviamente le tasse universitarie coprono un decimo di quello che è il il costo per formare un medico e 250 milioni se ne vanno a beneficio degli altri.
Quindi il capitale umano è un un problema, Stefano tu, che ti dà molto da fare per migliorare lo sto capitale umano.
Ma allora anche qua, una una riflessione, no, quindi prima ho parlato di capitale finale, il capitale finanziario e poi cerca.
Capitale umano o no, quindi dobbiamo giocare su tutte e due no da ottimista che costruisce no, quindi l'ottimista non è solo uno stato dell'essere, come dire e azione non in generale, ma il il, il tema del capitale umano un po'la riflessione è questa no, allora penso che su questo vada fatta una scelta su cui onestamente è un po'difficile essere divisivi no, ed è la scelta e questo sarebbe bello che fosse un po'la partita.
Dei prossimi anni del capitale umano fatto dai più giovani e poi scegliamo noi, qual è l'età del più giovane, non è la mia e comunque under 30 under 30 C, quindi si può fare un calco, però diciamo under 35, allora sarebbe bello che le prossime scelte fossero disegnati in funzione di questo obiettivo, no, quindi, se la partita dei partiti si giocasse su questo,
Penso che sarebbe un elemento fortemente unificante, come si gioca si gioca quello sì, utilizzando la leva fiscale, che non è l'ennesimo regalo, l'ennesima norma per rimpatriare dei cervelli, anche perché poi i cervelli ci sono anche in Italia, no, quindi dobbiamo impedire che vadano via, quindi penso che sia una scelta di carattere generazionale e questa penso che sia una scelta su cui nessuno voterebbe a favore, anche perché tutti abbiamo, abbiamo avuto un figlio o nipote, un amico Ngugi, eccetera un pronipote, no, quindi è una partita estremamente unificante, quindi questa secondo me è un po'la scelta vera per smuovere le cose
L'altro il tema, come è stato scritto da Giuseppe, allora il tema della sanità, io aggiungo, ci sono due temi che toccano di più il capitale umano e sono la sanità e la scuola, che poi sono i pilastri del vivere sociale.
Molto difficile da gestire perché questi due oggetti mettono insieme tre cose mostruose, collegate fra di loro, che sono la fragilità delle persone, perché anche la scuola, la scuola, è il luogo in cui noi affidiamo i nostri figli nel momento di fragilità assoluta che la loro crescita in ospedale perché noi stiamo male l'equilibrio economico e l'innovazione no, quindi sono tre oggetti molto diversi. A me piacerebbe che lo Stato giocasse una partita in cui dicesse io non prendo una posizione,
Però io vi aiuto a giocare su questi tre fronti, questo è un po'la partita, come si può giocare si può giocare usando un linguaggio orribile, cambiando un po'di KPI, se gli obiettivi veniva nel libro giocato sul tema della sanità, forse andrebbero riorientati gli obiettivi in funzione del benessere e dei pazienti.
Lo stesso vale per la scuola, se la partita si giocasse su quelli che sono i parametri di benessere dei bambini e delle bambine e poi degli studenti e delle studentesse, forse la partita incomincerebbe a muoversi sul serio a parità di risorse investite perché e qua chiudo, diciamo la grande riforma diciamo io sono un tifosissimo di questo la vedo un po'impraticabile e allora, anziché fare la grande riforma, bisogna giocare un pochino di lato, no, inserendo degli elementi che poi possano portare al cambiamento i giovani e il tema della scuola sono due partite e siccome è molto importanti su questo Gratz,
Beh, tu magari aveva in mente di parlare di qualcosa come dire, che ti aveva stimolato lo puoi, fare però una domanda per il ruolo che hai ti tocca a prenderla e che riguarda un po'la qualità dell'informazione in Italia, nonché negli altri paesi stiano omesso ogni tanto meglio ormai il problema del.
Della qualità dell'informazione e delle fake news, insomma, tutte le cose di cui sentiamo in continuazione è un fenomeno diffuso mondialmente in Italia c'è sempre un po'l'impressione che tutto quello che è un malanno altrove da noi in qualche modo è un po'aggravato.
Condividi, vedi barlumi di speranza, pensi che si possa far qualcosa come dice Carlo Cottarelli o semplicemente, come direbbe Voltaire ognuno, cerchi di coltivare bene il suo giardino e già questo qualcosa di di notevole nella nostra vita.
Il tema è assolutamente interessante, però molto lungo.
Quindi, dato per le vie brevissime, nel senso che.
Ah
Intanto non siamo messi così male dal punto di vista dell'informazione.
Io ho un rapporto storico con la Columbia University, a scuola giornalismo.
Non siamo messi male.
Anzi
Per rispondere alla domanda, devo parlare del Corriere della Sera.
S'è consentito però brevemente noi oggi abbiamo 800.000 abbonamenti digitali.
Vendiamo qualche centinaia di migliaia di copie se consideriamo le coppie che trovate sull'iPad in replica in abbonamento.
Pensare che tutto questo sia stato frutto di una scelta un giorno di un signore o di un qualcuno non è andata così, è successo tutto quanto nel 2009 al 2009 viene un signore che si chiama pensate Davide e non Davide, Gian Roberto Casaleggio.
Fondatore dei 5 Stelle, che in realtà lui faceva un altro mestiere, lui faceva il, l'innovatore di professione, venne chiamato dal direttore de Bortoli nella Sala Albertini per raccontarci la sua visione del mondo dell'informazione e lui cominciò il suo discorso dicendo attorno a tutte questa sala Albertini storica 1904,
Si disse rassegnatevi.
Nel giro di 15 anni.
In questo Paese ci sarà soltanto un giornale nazionale.
Noi eravamo un po'indietro al concorrente in quel momento e ci disse quindi che ci dovevamo rassegnare perché eravamo destinati, cioè ci sarebbe stato solo un quotidiano in quel momento io vengo spedito negli Stati Uniti a studiare, appunto come funzionava il sistema dell'informazione.
E ne traiamo una cosa
Estremamente importante.
Che quando i giornalisti si occupano della loro mestiere, che è quello di formare l'opinione pubblica, sostanzialmente quello che devono fare e mettere in connessione diverse comunità.
Che è quello che sta succedendo, pensateci bene stasera.
Stasera o ognuno di noi fa un mestiere diverso.
Noi, per entrare in connessione con gli altri, con altre comunità, abbiamo pochi sistemi.
Uno di questi pochi sistemi al quotidiano.
Quindi, che cosa dovevamo fare diffondere?
Questa cultura delle comunità, e quindi nel 2009 abbiamo cominciato a lavorare, non sul prodotto.
Non sulle fake news sul famoso fact-checking, quelle liso stupidaggini, guardate fake news sempre esistite fact-checking, un giornalista che non fa fact-checking, non è un giornalista fact-checking ontologico, cioè se sei giornalista se fai fact-checking, sennò non lo sei, quello che che invece facevano e avevano sempre fatto sin dai tempi delle gazzette era mettere in connessione diverse comunità,
E e qui arriviamo alloggi e quindi la risposta che si connette a quel al dibattito che stiamo facendo oggi.
Guardate, noi abbiamo vissuto un'ubriacatura digitale.
Nel senso che abbiamo questi telefonini che ci distraggono io continuamente lo controllo, lo guardiamo e via dicendo, ma quello che vediamo dal come Corriere della Sera e che in realtà c'è un bisogno e una richiesta di interconnessione fisica importante.
Voglio fare una soltanto, un esempio, l'Ungheria.
Maciara non si sa mai come si pronuncia, ma già armo già loro dicono mo arma cosa strana una roba un po'.
Vince le elezioni contro un Orbàn che, secondo quello che veniva raccontato era.
Aveva a disposizione il sistema giudiziario e soprattutto il sistema mediatico,
Perché vince perché il Signore si inventa una cosa che si chiama che si chiamano le isole di Monreale, cioè?
Ho anzi no le isole del PAR nome del partito, anche quello un nome impronunciabile.
Cioè lui riesce a vincere le elezioni in quello che veniva descritto come un regime, grazie al fatto che era riuscito fisicamente a raggiungere fisicamente le persone.
E quindi quello che stiamo noi facendo stasera è quello che dà speranza al Paese, quello che sta facendo anche il Corriere della Sera è quello che ci dà speranza perché pensare che il successo del Corriere della Sera oggi sia legato al numero di abbonamenti digitali.
Al numero di copie vendute.
E non, per esempio, ai 50 eventi fisici, che fa soltanto un settimanale, che è l'economia ai.
20 o 30 eventi fisici che fa la redazione del Corriere, voi avrete sentito parlare della Civil Week.
Sono girate per quella sì Civil Week, decine di migliaia di persone, alcune l'hanno seguita in digitale, ecco quello che sta accadendo in questo Paese e che quindi si racchiude nel messaggio che secondo me, arriva dal dal Libano razionalmente, quello che sta facendo l'Italia è incomprensibile.
Ma quello che sta accadendo nel Paese, in realtà, è un paese sottostante.
Che secondo me, secondo quello che dice appunto Alberto, è vero che chiede sempre allo Stato.
Ma quello che chiede allo sta chi chiede allo Stato è quello che che va a votare, lasciatemelo dire chi non chiede allo Stato è quello che non va a votare e quindi.
È quello che tenta di lavorare per se stesso e quindi per la comunità.
Per cui secondo me ci sono grandi speranze, spero di aver risposto alla domanda, però la domanda sostanzialmente è questa
Fake news fa ciechi, non esistono quando tutti presenti col falco la faccia del Corriere della Sera dice io sono il Corriere della Sera, ha una platea, è ben diverso che fare un post.
Digitale a un video Facebook, come ho fatto stamattina, li ti prendi qualche insulto, ma va passa qui, invece magari mi posso prendere anche qualche ceffone se dico una stupidaggine e quindi ci penso due volte prima di dire stupidaggini, grazie, grazie, grazie.
In effetti
Questo è un po'una frontiera che i politici stanno imparando ieri ha ha lanciato la sua campagna elettorale per le presidenziali francesi, l'ex primo ministro Philip, che ha buone probabilità anche è la prima cosa che farà a giugno saranno 1.000 eventi fisici contemporanea, non so dove troverà la la possibilità ma evidentemente lui pensa meglio fare 1.020, magari con 20 persone ciascuno, ma ha chiesto una consulenza. Giuseppe Lucrezia, Lucrezia, Cesa,
E ci sarà Lucrezia, Lucrezia e Lucrezia è stata chiamata da Philip, allora Alberto è una domanda quasi parallela, nel senso che a noi piace pensare che le idee abbiano conseguenze, poi questo come dire, in che modo abbiano conseguenze, magari va anche al di là delle conseguenze che noi pensiamo possano avere perché ci sono le conseguenze non intenzionali e visto che stiamo parlando di un libro del presidente della Fondazione Einaudi quindi di un libro che ci racconta tante cose dell'Italia ma che ha una sua impostazione liberale,
Noi dovremmo un po'chiederci, al di là dei meritevoli Simy sforzi.
E che fa l'Istituto Bruno Leoni, la Fondazione Einaudi, poco fa, la da Smith Society, è quello che facciamo scrivendo sui giornali, voi tutti, sul giornale dominante, sui giornali perdenti, per il momento perché?
Comunque
Cosa manca, cosa si può fare per far sì che questa Benedet?
Età, cultura liberale sia un po'più presente nel nostro tessuto culturale italiano, al di là di tutti gli sforzi che vengono fa, dei miglioramenti che ci sono del fatto di parlare alle scuole viene già fatto tanto però, poi alla fine stringi stringi.
Hai sempre l'impressione che sia una cultura di minoranza, che sia seguita da pochi, che non sia nelle corde del Paese tu che sei un bravissimo imprenditore culturale, oltre che colto cosa cosa pensi, ma io in realtà, riallacciandomi a quello che diceva Daniele, volevo dire esattamente il contrario, cioè che la nostra speranza sta nella nostra irrilevanza, cioè è vero quello che dice, Daniele gli eventi finisce il crescere, però diciamo la verità in Italia non esiste più un dibattito pubblico, noi siamo degli stegosauri, io poi, tra l'altro, sono in una situazione brutta perché sono uno stegosauro relativamente più giovane, quindi so che vedrò proprio tutto. Il meteorite è eccetera, però la cosa straordinaria è che c'è un pezzo del Paese che funziona, che noi non conosciamo, che quello che non chiede e a cui semplicemente della politica non gliene frega più niente, perché parte dall'idea che quella roba lì può solo fare male e quindi io penso che
La nostra speranza è che quel pezzo di Paese lì non si stufi in qualche modo tenga botta, consideri sempre più irrilevante quello che gli arriva dai palazzi e continui a fare delle cose, è irrazionale e questo non lo è affatto, prima veniva chiesto retoricamente partite, eccetera ma guardate,
Gli italiani più o meno dal 94 al 2013, hanno sempre votato,
Chi gli proponeva delle riforme liberali non solo hanno mirabilmente stretto la cinghia con davanti l'obiettivo dell'entrata nell'euro, hanno fatto quattro ore di sciopero generale per la riforma Fornero, che ha cambiato la vita di alcuni di loro in modo assolutamente non irrilevanti, cioè si erano abituati al fatto che gli era stato detto che le loro istituzioni dovevano cambiare dopodiché poveretti le hanno provate tutte,
Ed è normale che siano stanchi della promessa di riforme in più in questo periodo di tempo sono anche decisamente invecchiati.
E quindi il fatto che l'elettorato sia stufo di quella roba lì è normalissima.
Oltre a essere normalissima, ha anche a che fare con la natura della politica, che è solo in parte determinata dalle idee, la politica la fanno, i leader, non le fanno le idee, questo è vero in tutto il mondo.
Le persone seguono altre persone dai tempi di Alessandro Magno in poi, anche una presentazione come questa voi siete venuti perché il libro di Giuseppe si era il libro di un altro, non venivate, allora quello la cosa qui per cui serve questo libro e iniziative simili non è perché si pensa che il mondo cambi in conseguenza di quella roba lì,
Ma perché si spera che in un certo modo queste idee questi libri incrocino dei talenti diversi dai nostri.
Tra i quali il talento di parlare a persone più giovani e poi alla fine, magari un talento politico, vero?
Che sappia usare queste cose, dopodiché, guardate giustamente, lo ricordava prima Cottarelli, prendendo gli esempi dei paesi che sono andati bene in Europa negli ultimi anni, quand è che un Paese cambia e quando è messo di fronte al disastro?
Perché Milei riesce a tagliare la spesa pubblica del 30% in termini reali, perché c'è l'Argentina al 214%, perché Luigi Einaudi e pochi altri hanno messo l'Italia per vent'anni su un sentiero di crescita perché uscivano dalla guerra e non c'era più niente e lo stesso in Germania perché la signora Thatcher fa la signora Thatcher perché c'è l'inverno dello scontento noi abbiamo questo piccolo problema che è una gran cosa,
Che non stiamo benissimo, però, come vedete di capitale da mangiare, ce ne abbiamo a iosa, basta fare un giro a Milano e, finché ci sarà, sarà difficile che qualcuno riesca a convincere le persone di nuovo come è stato fatto per una quindicina d'anni dopo una crisi politica profondissima come era stata Mani Pulite che le istituzioni dovessero cambiare dopodiché forse un aiutino, glielo si può dare per mettere sul piatto un'altra idea irrealizzabile ed è questo in questo Paese sostanzialmente paga poco di imposta sul reddito 33 milioni di italiani,
Di quelli che presentano la dichiarazione dei redditi ce ne sono 11 milioni che non Paganoni una lì un euro di imposta sul reddito, ora capite bene che se voi non pagate l'imposta sul reddito, ma per quale ragione dovrebbe dispiacermi la spesa pubblica?
Il testatico non porta bene ai politici, ha portato malissimo alla signora Thatcher, però quella è un chiaro caso, di conseguenza in intenzionale delle nostre prediche, perché le nostre prediche, che hanno contribuito ovviamente a far sì che anche in Italia si facesse strada l'idea che dopo tutto non è male promettere alla gente che pagheranno meno tasse anziché di più poi quando si incontrano con la politica vera cosa diventano meno tasse, meno tasse, sempre quelli che ne pagano poco o quasi.
E quindi noi abbiamo creato una formidabile constituency in Italia, ma anche in tutti gli altri Paesi occidentali, che non voterà mai contro la spesa pubblica perché perché non la paga?
E nessuno vota contro i regali finanziati dagli altri, e quindi una piccola cosa che forse si potrebbe fare è cercare non ha nulla a che fare con l'evasione, questo è cercare di far sì che più persone siano costrette a pagare un po'di tasse con finisco con un flash,
Gli italiani sono sempre stati contro due imposte, l'imposta sulla casa.
E il canone Rai, perché perché dovevano andare a pagarle perché vedevano, quando lei pagavano noi, persino il canone Rai gliel'abbiamo messo nella bolletta elettrica e loro si sono convinti sostanzialmente che non ci sia più capite bene che è come avere il telepass e pensare che non si paghi l'autostrada uno dice io vado diretto, non c'è il casellante, è come se il biglietto autostradale non ci fosse più la cosa che dobbiamo fare, purtroppo, perché è una cosa che è molto poco liberale da dire e se non altro affare, accorgere le persone del fatto che tutte queste belle cose gratuite gratuito, io non lo sono affatto, ma è un vasto programma
Grazie Barely, ecco la conclusione a Giuseppe questa serata, siete rimasti molti fino alla fine e quindi testimonianza dell'interesse per il libro e per il suo autore, che adesso farà le conclusioni, le conclusioni passeranno alla storia, perché sono una richiesta di un applauso per Alessandro De Nicola che stasera si è prestato.
Grazie