La via stretta della legislatura

Di nuovo, una buona sera, a tutte e a tutti e una buona sera, in particolare al nostro graditissimo ospite di questo incontro, Stefano Folli, che, sinceramente, non ha bisogno di presentazioni.
E comunque, io ricordo qualcosa sul dottor folli, che giornalista di di assoluta importanza nel panorama mediatico italiano, editorialista del della Repubblica, ma ha lavorato e collaborato con tanti quotidiani, anche diretto, tanti quotidiani, e negli ultimissimi giorni ha pubblicato un articolo,
Su Repubblica intitolato la via stretta della legislatura, non abbiamo invitato questo studio, parecchie stanno là dove ci sono, anche perché papà e piano piano li avoir uno per uno usate, ve lo facciamo noi.
Okay, allora io continuo, dicevo, che abbiamo utilizzato come titolo del nostro incontro quello della dell'articolo, il dottor folli, la via stretta della legislatura, chiaramente è un articolo di un'analisi della situazione.
Italiana attuale della situazione politica italiana attuale e quindi gli abbiamo visto dei gentilmente ce ne parlava un po'a voce e così avremo la possibilità di approfondire le sue riflessioni e tutto quello che vorrà dire, naturalmente in riferimento alla situazione politica interna dell'Italia è difficilmente penso potrà prescindere anche dal quadro internazionale perché la realizzazione è collocata nella,
Nello scenario internazionale, il modo inestricabili
Assolutamente le 2 cose sono fortemente collegate.
Io però volevo sottolineare una cosa che mi piace molto sia dell'articolo in questione, ma in generale di tutto le le le le analisi che il dottor folli fa e cioè il richiamo che lui fa a volte implicito, a volte esplicito al fatto che la democrazia italiana ha bisogno di maturare bene e per maturare vuol dire che le parti politiche contrapposte e devono imparare a dialogare a colloquiare anche a contrastarsi ma non togliendo la come dire il riconoscimento del dell'avversario dell'altro perché questo gruppo non porta ad un dibattito costruttivo soprattutto ad un dibattito civile.
Mi pare, se non sbaglio, il dottor foglio, poi mi correggerà insomma che anche in questo articolo c'è questo richiamo alla civiltà della dialettica tra le parti, non togliendo legittimità alla all'interlocutore o all'altra parte politica, la legislatura è in una situazione di grande difficoltà sia per il quadro internazionale sia,
Per le difficoltà nostre interne, la mia impressione poi vediamo se tutto il foglio di questa idea è che la legislatura andrà alla sua conclusione, perché né al governo né all'opposto alle opposizioni mi sembra che possa convenire particolarmente andare a elezioni anticipate, però bisogna cercare di arrivare alla fine della legislatura in un modo costruttivo e,
Civilmente dialettico.
E le vicende, anche di questi ultimi giorni, gli scontri anche interni agli stessi due schieramenti, insomma, fanno temere qualche cosa in questo, in questo senso, però io adesso qui mi taccio e lascio la parola a Stefano Folli lei potrà fare la sua introduzione.
Per quanto vorrà, potrà parlare un quarto d'ora, 20 minuti, un'ora e mezzo come vuole, dottor folli, faccia faccia lei e poi noti dopo interverremo con qualche domanda, così potremmo fare degli approfondimenti, io mi rimetto a lei per la sua introduzione che e noi ascolteremo con vivissimo interesse grazie ancora per essere qui.
Deve dire quando.
Folli
No, non è ottimo.
Purtroppo lo deve fare lei, perché noi non lo possiamo fare.
Lo qua e, come ho sentito, adesso la sentiamo più.
Ecco
Allora un attimo ancora.
Ecco, allora ci siamo inseguiti, va bene così, allora, grazie grazie di questo invito, mi ha fatto molto piacere e grazie di questa simpatica rappresentazione.
E sempre molto piacevole poter discutere di cose politiche con persone che hanno questa piacevole e capacità di affrontare i temi senza eccesso di faziosità di partigianeria, cercando di capire più che di esporre. Insomma, tutti abbiamo le nostre passioni politiche, tutti abbiamo le nostre idee. Si chiamò però di capire che cosa sta succedendo in questo momento nel Paese. Qual è
Diciamo il destino
A breve termine o a medio termine più in là di questo è difficile vedere, però già i temi che sono stati posti nella introduzione sono, mi sembra, molto pertinenti.
Eh, sì, la via stretta delle legislature.
Questo si può dire un po'di tutte le legislature nel nostro Paese, che era da parecchi anni da parecchi lustri.
E cosa c'è di particolare in questa legislatura, ma intanto il fatto che Kozak, che ai politici piace molto sottolineare, credo all'opinione pubblica un po'meno.
Fra poco il governo di Giorgia Meloni supererà tutti i precedenti governi di età repubblicana, diventerà formalmente il più longevo.
Non è un argomento che sia così, mi interessa francamente, però, il cui sistema molto i giornali fanno cassa di risonanza a questo intorno al 10 settembre, più o meno.
E se sarà superato il uno dei governi Berlusconi e diventerà quindi questo governo dovrebbe diventare il più longevo.
Saremo in settembre verso comunque la fine della legislatura, perché la legislatura dovrebbe finire di lì a un anno, ma io penso che sia abbastanza verosimile che si torni a votare in primavera del 27, verso la fine della primavera, come si è sempre votato in Italia il voto in autunno del 22 fu un'anomalia quindi è vero, sono convintissimo anch'io che,
E in questo momento non c'è nessun interesse ad anticipare il voto a ora, cioè a votare nel corso dell'anno in corso, ma penso anch'io che alla fine si tornerà a una, alla all'abitudine consolidata di votare nella tarda primavera.
E
La domanda, però è questa legislatura è stata.
Utile a qualcosa o no, al di là del record di durata, diciamo, è stata utile.
Ma insomma
Diciamo che avrebbe potuto essere molto più utile, invece, insomma, si è vissuti fondamentalmente nell'ordinaria amministrazione in tempi eccezionali, però tempi non sono eccezionali, sono eccezionali per la crisi internazionale e.
Sono internazionali e sono eccezionali per la crisi dei rapporti con gli Stati Uniti, Iran, Pismo è qualche cosa che che non era stato immaginato e prevedibile nelle forme che ha assunto, che sono al di là, molto al di là, anche di quello che era stato c'è un'impronta del del primo mandato di Trump,
Questo secondo mandato e è molto più esplosivo per quanto riguarda la Lega, la competizione internazionale, il l'irrompere sulla scena del Movimento isolazionista, maga che condiziona moltissimo alla politica del presidente Trump, che oscilla tra un interventismo, diciamo stile.
Stile, diciamo, dei neoconservatori e invece un certo isolazionismo e quindi questo è un'ambiguità che condiziona moltissimo il rapporto con l'Europa in primis e poi via via via anche il modo di affrontare le crisi internazionali, quella con la ucraine, quello era il Medio Oriente.
Quindi, questo elemento della crisi internazionale ha segnato fortemente questa legislatura.
E avrebbe segnato la promette qualsiasi Governo di qualsiasi colore in Italia ha segnato questo governo, che era il primo di di centrodestra fondato, è inutile ripetere cose arcinote, fondato su su.
La Presidenza del Consiglio di un partito che fino a pochi anni fa era considerato senz'altro neofascista, che ha subito un'evoluzione che noi già Meloni ha saputo, secondo me, insomma, governare con una certa abilità, non siete destrezza per riuscire a muoversi.
Diciamo sul sul confine tra il vecchio sovranismo nazionalista e e però poi una certa capacità di tessere una una forma di
Di rete nei rapporti internazionali, collocato l'Italia.
Nella nella Commissione europea von der Leyen e nonostante che ci fossero all'interno della sua maggioranza delle spinte molto più oltranziste, molto più estremista contro la Commissione europea, è riuscito a ottenere un vicepresidente della Commissione europea con Fitto e ha mantenuto un rapporto con gli Stati Uniti che dall'opposizione le rimprovera un eccesso di il filo San Pismo.
Ma che in realtà si si colloca all'interno di una linea euro-atlantica che una linea tradizionale della nostra politica estera non è tradizionale e la presenza del presidente degli Stati Uniti come Trump, questa è la differenza, però, di aver cercato di salvaguardare il rapporto euroatlantico al di là del
Ingombrante e pesante presenza di Trump, certamente è una richiesta, una certa abilità politica, non c'è dubbio.
Questo incontro recentissimo, con con Rubio, non ha risolto i problemi, naturalmente non poteva risolverli, però, al tempo stesso non ha nemmeno esasperato i toni ed è evidente, a mio avviso, che la Meloni guarda al di là del di questa stagione, tra un piano,
Lei non sa se sarà ancora il governo dopo il 27 dopo le nostre elezioni, sa comunque che nel 28 finisce il mandato di Trump, quindi a quel punto.
Io sempre te, so che a lei.
In fondo, al suo cuore sarebbe andato molto meglio una presidenza Biden che la presidenza Trump con la presidenza Biden, che non era ideologicamente vicino a lei in maniera era comunque una presenza che si collocavano nel solco più tradizionale del rapporto tra America ed Europa.
Lei avrebbe avuto un maggior margine, ma infatti convalida l'aveva un eccellente rapporto,
Meno imprevedibile e sofferto di quello che poi alla fine ha avuto con Trump e quindi io credo che adesso non sappiamo condannando le nostre elezioni, evidentemente, ma è chiaro che il centrodestra che fa riferimento alla Meloni non quello che fa riferimento a Salvini con le ferie che inizia la Meloni e per quello che conta anche al partito di Forza Italia che loro spense spiegheranno che non vincano esponente maga che non vinca un esponente del tran Pismo più più oltranzista Rubio può essere personaggio su cui puntare da parte del centrodestra, ma è difficile dirlo adesso di certamente Rubino, non Evans. Quindi, dovendo scegliere fra i due, è chiaro che l'Italia del centrodestra preferirebbe Rubio, ma vediamo anche chi sarà il candidato democratico. Per adesso non c'è alcuna certezza, neanche nessuna indicazione di questo
Però diciamo che la linea della politica estera italiana, in un momento di grandissima crisi di guerre guerreggiate, è fondata sul tentativo di preservare il rapporto tradizionale tra Europa e Stati Uniti.
Il vecchio aeroporto euro-atlantico diciamo e questo è un elemento significativo e importante su qua sul quale è anche un altro punto da da sottolineare.
Che un ruolo svolto dalla qui al Quirinale Mattarella è stato sempre un sostenitore della dell'alleanza atlantica, che non andava, che non va indebolita, ma anzi consolidata e rafforzata, rafforzando l'elemento europeo, la gamba europea del tavolo.
Quello che forse si può dire, al di là delle tante cose negative che si possono dire del in questa fase così complessa e tormentata e guerreggiata, è che l'Europa, sia pure tra 1.000 difficoltà tra 1.000 contraddizioni sta prendendo.
Diciamo cognitio, della necessità di rafforzare la propria difesa, la propria difesa che ovviamente, a mio avviso, non ha niente a che vedere con.
Accusa di bellicismo che viene rivolta dai delle forze filo filorusse, che sono presenti in Italia, insomma più in Italia che anche che in altri Paesi europei, ma comunque diciamo che sono.
Presenti anche in Germania, ci sono presenti in Francia il partito di estrema destra di Alternative für Deutschland, il partito chiaramente filorusso sulla.
Sono sulla lunghezza d'onda che è in parte quella della Lega. Ecco cos'è la Lega più moderati in questo, ma anche in Francia, il rassemblement di Marine Le Pen e di Bardella ha una posizione politica estera abbastanza filo-russa, insomma, poi questi vedrà dunque nessuna di queste due forze governa, mentre da noi c'è una componente che governa che riguarda, diciamo, ha una posizione più accomodante verso la Russia. Devo dire che,
La Meloni su questo è stata piuttosto ferma, noi abbiamo una linea.
E ha fondamentalmente difeso l'Ucraina, che ha.
Ho cercato di rafforzare sempre la difesa europea in una chiave atlantica, diciamo che questa è linee, io penso che continuerà quindi la politica estera, secondo me è una cosa abbastanza positive di questa legislatura.
Ti Medioriente ovviamente è un altro, un altro problema molto serio, molto molto serio su cui non c'è una via d'uscita al momento chiara.
L'Italia si è detta disponibile a dare una mano, un contributo militare per lo sminamento del Golfo Persico ma, come vedete, è una cosa ancora che deve essere definita, ci sono tantissimi elementi intorno a questo punto, il principale dei quali è che ci vuole una tregua.
Tra le parti in causa, una tregua solida, non una fragilissima tregua come quella che stiamo vedendo in questi giorni, ci vogliono tre nazioni che molto consolidata.
E di tipo quelle che vengono fatte quando poi si decide di mandare delle truppe di pace, di peacekeeping e venivano mandate quando c'è una tregua in cui le parti in causa accettano poi era una presenza militare di terzi, e qui sarà la stessa cosa insomma, mandare le navi nel Golfo Persico significa che sia l'Iran che gli Stati Uniti dovrebbero accettare questo siamo ancora abbastanza lontani da questo. Da questo punto.
Questo per la parte di politica estera, poi sul resto, dicevo, nella legislatura che non ha dato quello che poteva dare, ci si poteva aspettare, secondo me è molto di più nel campo delle cose realizzate, non è così, stiamo vivendo una fase molto difficile, difficile per gli italiani i difficili per per sono risorse risorse,
Sono scarse questioni energetiche che sono esplose.
Creando enormi difficoltà ai redditi bassi e i dazi americani sono un altro problema che ha investito la nostra economia come molte economie europee e, insomma, questo è un altro elemento che va considerato, questi sono elementi che, ma scusante del fatto che la legislatura, la via stretta della legislatura è molto stretta nel senso della legislatura non ha dato quei risultati che era,
Sperabile immaginare.
D'altra parte.
Anche, diciamo, la maggioranza che ha governato dal 22 a oggi aveva creato delle aspettative, aveva creato, diciamo, l'idea, che una maggioranza di centrodestra, secondo la loro propaganda, più unità rispetto alla sinistra della sinistra, divisa al suo interno, nel 1.000 cose questa maggioranza di centrodestra,
E avendo delle idee chiare su una serie di punti, avrebbe realizzato.
Avrebbe realizzato delle cose significative allora, vuoi per la mancanza di risorse economiche, vuoi per le condizioni complesse che ho appena detto, e vuoi anche siccome per una certa carenza di cultura critica, alla fine non si è realizzato quasi niente, il famoso profonda riforma delle carriere separate della magistratura è stato un punto di svolta ma anche un punto.
Punto significativamente molto.
Molto importante perché ha rappresentato un tentativo di varare una riforma molto importante riforma.
Una riforma che andava a toccare i nodi profondi del rapporto tra politica e magistratura e quindi, al di là anche della questione delle della separazione delle carriere, che ovviamente alla gente del poi l'elettorato a capitolo abbastanza poco, ma l'idea era quella di,
Nessuno sa, lo sappiamo, di ridurre il potere eccessivo della magistratura sugli affari pubblici e tutto questo è fallito con il referendum.
E questo naturalmente ha segnato nel profondo, in maniera anche negativa, la diciamo l'impronta che il centrodestra voleva dare a questa legislatura.
Fallita questa riforma che era un po'il fiore all'occhiello del governo, altre grandi riforme non si sono fatte delle all'inizio della legislatura si parlava di premierato, si parlava di varie cose importanti sono che avrebbero dovuto cambiare un po'l'assetto del, l'equilibrio politico addirittura e istituzionale,
Non si è fatto, il Quirinale ha mantenuto quel ruolo centrale nel nostro sistema che ha.
Ha avuto già da parecchi anni a questa parte.
Ha mantenuto e rafforzato questo ruolo di equilibrio sostanziale del sistema, il centrodestra non è riuscito e alla fine ha abbandonato alcune delle riforme.
Caratterizzanti emblematiche, una era quella che ho detto della magistratura, l'altro era il premierato, rimane il tema della riforma elettorale, che non è una riforma istituzionale, non è costituzionale, è una riforma per via ordinaria ed è una riforma che secondo me vede più più dubbi e contrasti all'interno del centrodestra di quanto si voglia far credere e far apparire si farà questa riforma elettorale, ma io sono molto dubbioso.
Perché è una riforma che non vede la l'unità delle forze di centrodestra, nonostante quello che si dice ufficialmente no, semplicemente si dice che.
E che c'è una sostanziale convergenza che si tratta di mettere a punto alcuni aspetti, ma.
Però, insomma, intanto vediamo che cosa succederà.
Sono molto dubbiosa, molto dubbioso, perché
Una parte del centrodestra non è così convinto.
Per due motivi, primo, perché non c'è, non hanno piacere di vedere la leadership di Giorgia Meloni rafforzata proprio per via elettorale e d'altra parte pensano che una riforma che dia una maggioranza molto forte, molto solida, potrebbe diventare.
Un trampolino per l'opposizione se l'opposizione vince come un'area con una legge elettorale
E che permette una una solidità di fondo e un muro di seggi sufficiente a superare le contraddizioni e le divergenze che sono anche a sinistra, anzi, senza che nessun nessun nessun dubbio, beh, insomma, questo vuol dire permettere il centrosinistra di avere davanti a sé, in caso di vittoria il 27 un'autostrada per fare anch'esso un percorso di legislatura.
Uno dirà, beh, questo è la prova che il bipolarismo funziona.
Considerato in questi anni.
Ma però ci sono tanti, ma molti si astenne est che a destra, che non credo i suoi limiti sulle contraddizioni, quindi tutta questa voglia di This P.
Su un bipolarismo fondato su una una forzatura elettorale. Quindi diciamo obbligo di Alleanza, premio di maggioranza e al tempo stesso fine dei collegi, che era un modo per cercare di mantenere, mantenere un po'più evidente il rapporto tra tra i politici e l'opinione pubblica e abbia tutte queste cose che fanno pensare che ne riparleremo fra qualche mese, ma vediamo se davvero si farà poi questa riforma elettorale senza riforma elettorale si andrà, va bene, si è inutile fare previsioni, ma si andrà verso una situazione che potrebbe non vedere. Nessuno dei due schieramenti è abbastanza forte da vincere in maniera convincente, quindi si possono riaprire una serie di passaggi parlamentari e adesso non abbiamo
Di cui adesso non abbiamo tanta memoria, ma che ci riportano, siamo a un passato bus, se non troppo lon tane, in cui il Parlamento.
Diventava il luogo dove si facevano una serie di alleanze o si disfacevano, questa è ancora un'ipotesi plausibile che in questo momento i sondaggi per quello che valgono un po'lo dimostrano.
L'elemento.
La legittimazione reciproca resta un problema enorme perché, qualunque sia il cammino del nostro sistema politico di qui al 27 e oltre i 27 b, se non c'è legittimazione reciproca fra gli schieramenti, non c'è né un bipolarismo sano, non c'è un bipolarismo sano e non ci sarebbe nemmeno una,
Un ritorno, diciamo, a sistema.
Poco più antico sistema, fondato sul proporzionale e poi, come dicevo, trattative alleanze fatte e disfatte in Parlamento, legittimazione è mancata, in questa legislatura avrebbe potuto essere il momento in cui dici in cui ci si sedeva intorno a un tavolo si decidevano quelli erano,
Le priorità su cui era auspicabile una convergenza tra maggioranza e opposizione, come fu in passato in passato ci furono nei momenti in cui alcuni grandi temi, maggioranza e opposizione, trovarono trovarono un punto d'incontro lo hanno un punto di incontro io ricordo sempre che,
Il Presidente Napolitano.
Qui abbiamo ricordato l'altro giorno, i vent'anni della elezione.
Al Quirinale beh, il Presidente Napolitano era stato, ma in precedenza era stato mandato a Bruxelles come commissario italiano dal governo Berlusconi,
Quando Berlusconi lo aveva nominato.
Rappresentante italiano del commissario italiano
Beh, fu un momento che a me sembra importante del nostro della nostra evoluzione democratica.
Sembra incredibile, ma oggi abbiamo fatto molti passi indietro rispetto a questo sforzo di legittimazione reciproca.
Gli stima epica, abbassare il tono del conflitto politico assolutamente.
è chiaro che il conflitto politico e sale della democrazia, che un bipolarismo, visto che noi abbiamo voluto bloccare Astaldi piccolino è fondato su uno scontro politico, ma è chiaro che occorre, diciamo, avere un certo rispetto dell'avversario e non cercare in qualsiasi modo li mettono in difficoltà anche forzando le situazioni.
E questo avviene sia a destra che a sinistra, è stato fatto, è stato continuamente fatto questa campagna elettorale che si annuncia che per certi aspetti è già cominciata bisogna dire anche questo no che la campagna elettorale.
Semmai un certo senso siamo già immersi nella campagna elettorale e sarà sempre più che si va via via che passano i mesi e adesso Paz Verrà l'estate, ma dopo l'estate prepariamoci a una campagna a cavallo bianco, soprattutto se si arriverà a votare in primavera anziché nel prossimo autunno e tutto questo significa che non c'è una sufficiente legittimazione tra Destra centrodestra, centrosinistra e lo abbiamo visto e lo vediamo in qualsiasi in qualsiasi.
Situazione in qualsiasi polemica mediatica che si trasforma che si proietta sul piano politico e viceversa, polemiche politiche hanno un ritorno mediatico piuttosto virulento, quindi credo che questo sia uno dei dei temi importanti che non si possono risolvere ope legis, si devono risolvere con una maturazione politica che riguarda entrambi gli schieramenti.
Il centrosinistra, sotto questo aspetto.
Ah, a sua volta una serie di questioni da risolvere al suo interno, perché al momento non si può parlare di un centrosinistra unito nella proposta politica del centrosinistra è molto confusa, al momento non c'è un programma, non c'è, ma più che un programma tra i programmi si fanno facilmente ci si mette intorno a un tavolo si stendono cinque o sei paginette e quello del programma ma,
E qualcosa di più, il problema, il problema è una visione condivisa del Paese del Paese a medio termine, cosa sia francamente la visione del centrosinistra io non lo so, non ho capito classe che qualcuno l'abbia capito, io non l'ho capito eh,
Vuol dire mettere insieme le ambizioni
Di vari personaggi di Elly Schlein e di Giuseppe Conte.
Vuol dire andare al di là di un accordo elettorale per spartirsi le candidature, e è evidente che c'è anche questo in politica non sono andato ieri da questo punto di vista è chiaro però quello che non vedo è una una chiarezza sulla proposta da fare al Paese che non sia diciamo semplicemente propagandistica e questo questa è una questione è abbastanza seria ma che va affrontata.
E riguarda anche il centrodestra, naturalmente però il centrodestra in qualche misura è abituato a presentarsi unito, è conflittuale, al suo interno si detestano tutti, naturalmente questi turisti che era abbastanza normale,
Però poi alla fine riescono in qualche misura rappresentasse uniti, il centrodestra ha dovuto elaborare il lutto della sconfitta referendaria che una grandissima e serie sconfitta politica e non c'è
Ancora riuscito del tutto, però, una cosa che io consiglierei al?
Centrosinistra dall'opposizione.
Stiamo parlando della via stretta della legislatura, ma alla fine questa via stretta condurrà alle elezioni.
Probabilmente diciamo una cornice abbastanza normale e non anticipata, però però l'idea che serpeggia nel centrosinistra di aver già vinto le elezioni, no, che ormai non è un'autostrada spianata che porterà sicuramente verso verso la vittoria elettorale perché la destra si è divisa perché la destra è il caos, tutti questi argomenti che sanno molto di propaganda, ma insomma, io starei attento a stare attento, c'è una volta abbiamo avuto una gioiosa macchina da guerra, tutti quasi tutti davano per vittoriose e a tutti i livelli osservatori e analisti, eccetera E e poi è venuto fuori Berlusconi e ha mandato questa macchina da guerra contro il muro.
Non dimentichiamoci che l'Italia è un Paese che ha un cuore moderato, ancora moderato, la vittoria del della sinistra è sempre stata effimera, faticosissima fibra, ci è riuscito Prodi, ma ci è riuscito in condizioni tali per cui poi i suoi governi sono durati meno di quanto,
Avrebbero dovuto durare, hanno portato un risultato molto importante che è stato l'ingresso dell'Italia nell'euro attraverso anche l'azione importantissima di Carlo Azeglio Ciampi e la le relazioni internazionali in Europa, diciamo tessute al massimo livello, però complessivamente non si può dire che l'Italia fosse allora ho tradizionalmente un Paese di sinistra è un Paese tendenzialmente moderato, è stato moderato negli anni della Democrazia Cristiana ha continuato a essere moderato negli anni di Berlusconi e con dei punti di radicalismo.
Poi quelle che si sono ritrovate nel governo Meloni, ma tutto questo fa sì che il centrosinistra deve costruire la sua vittoria ed è un compito a cui, secondo me, si sono, si sono accinti con una certa qual non dico superficialità e non mi permetterei di discrezionalità però, insomma in qualche modo con l'idea che poiché non sia poi così importante è importante la l'inerzia della legislatura il fatto che,
Gli italiani hanno voglia di cambiare spartito, di cambiare copione, c'è questa, voglia indubbiamente c'è, diciamo.
La crisi economica, la crisi di
Quelle liste.
La paura del quadro internazionale deve mandare un messaggio, un messaggio positivo, questo messaggio ci sarà, ma io non vedo ancora un, non vedo ancora uno sforzo in questa direzione, vedo che c'è una una lotta di potere so appena appena sottotraccia, appena appena tra Conte la Schlein quel chi guiderà il centrosinistra,
E io penso che prima debba venire appunto un un accordo sulle cose fondamentali da fare.
E sulla visione
Smette al Paese questo ancora, non c'è, non c'è nemmeno da parte del centrodestra, che è il punto.
Diciamo che dopo, dopo il referendum perduto da aspettavo che il centrodestra avrebbe rilanciato con forza con alcuni punti.
Evocativi in grado di colpire l'opinione pubblica è di dare una un senso di di di di speranza, anche appunto un Paese che in questo momento è un po'piegato dalla crisi, non mi pare che si sia stato fino a adesso quello che è stato fatto abbastanza marginale e quindi insomma vediamo ecco la via stretta della legislatura e questo siamo non dico a un punto morto,
Passiamo a un momento in cui ci si aspetta che vengano prese delle decisioni, vengano mandate dei messaggi più chiari, cosa che fino adesso non è granché è avvenuta
Ecco, io finirei qui e poi discutiamo con gli amici.
Le.
Sì.
Grazie dottor folle, c'è stato qualche momento.
Su una
In difficoltà con la linea che evidentemente disturbata, quindi qualche qualche battuta l'abbiamo persa, fortunatamente pochissime, ma glielo volevo segnalare per correttezza, insomma, però, Guerrilla Radio Radicale abbia preso tutto, se no no, no, no, comunque abbiamo sentito tutto, ripeto due o tre momenti di di disturbo della linea internet va bene, allora io ho qualche già qualche richiesta di interventi e altri che vogliono intervenire se me lo segnalate sulla chat e così mi metto in nota
Allora cominciamo intanto col Armando Malta, gli ha chiesto di intervenire
Professor Malka, cioè che ha il microfono acceso.
Il collega da Parigi e da Parigi.
Non non sento, non sento la voce perché ha il microfono spento professor Malta sono deve riattivare.
Domani niente, neanche Gaudì incidenti sui sentieri, chi adesso perfettamente grazie, grazie allora eh buonasera e vogliono.
Mi sentite, ci si rifà Boogie, ecco, ti volevo ringraziare moltissimo, MCE folli che leggo molto e io leggo in genere le Monde come si è duro e Repubblica folli e quindi è una Sechin che sia un detector.
Nel singolo.
E volevo dire due, due piccole riflessioni brevissime.
E di carattere politica interna ed internazionale mi ha molto colpito, è quello che ha detto e messi folli sulla questione del cuore moderato italiano, è vero, l'Italia non è un Paese di sinistra.
Un Paese moderato a una piccola o che siano occupa abitanti inquieta, audita e nello stesso tempo, però sono convinto che appunto le prossime elezioni non avranno un salto di leggere elettorali, ma tutto rimarrà come.
Perché mai come oggi, forse per motivi strutturali e per l'economia e per la polarizzazione italiana, ci arrivano in casa Samp e c'è sempre stato in Italia, non a caso la figlia di Berlusconi ha fatto l'incontro con Forza Italia, perché preferiscono loro che rimanga tutto in questa incertezza non vittoria definitiva.
E proprio perché le 2 rate più 1, per motivi di carattere vogliono strutturale, economico, sociale e l'altro per l'altro problema del cuochi moderato, e ricordo che molti anni fa in Francia, quando si parlava di Berlusconi, appena veniva nominato, si rideva lì eravamo degli ignoranti perché non capivamo,
Berlusconi aveva provocato un profonda, una profonda rivoluzione negativa al popolo ottica dei Paesi, questo quindi io rimango convinto che si andrò a non ti andrà cominci a Messi e folli ad una legge elettorale.
Un centrosinistra dissento un po'nel senso che non sono convinto che si andrà alle primarie toccando alcuni miei compagni di partito, il Pd italiano tempo fu e man, e il fatto e debba essere la skyline, il nuovo leader.
E perché si andrà al secondo me, nel partito almeno più lontana, un bagno di sangue con le primarie, ad una Schlein che guadagnerà di più col partito, il partito che ha vinto di più Summer League, questo secondo, secondo la mia opinione, in faccia un'altra storia, lo abbiamo ancora il doppio turno, abbiamo la le Pen Leopardi, l'abbiamo, mi lasciò non abbiamo, abbiamo la situazione dei Pac, i master in Arti molto più polarizzata che in Italia,
Il nostro problema è, come sinistra riformista, infatti, ciò che è l'altra faccia della Le Pen.
Noi guardiamo tutti alle elezioni del 27 e vedremo vedremo nel 27 e Cumiana, sicuramente non faremo per il secondo turno quello che abbiamo sempre cercato di fare in Francia, cioè unirci tutti quanti con le forze antifasciste, ma i tempi cambiano, chissà se funzionerà i gollisti comunque che hanno un grosso poteri locali sono d'accordo su
Questa è la prima parte del ragionamento fatto su cui gradirei moltissimo il parere di mesi fu per la politica estera, io sono convinto che ormai i con gli Stati Uniti noi come un'Europa non dobbiamo né Agouni tassi.
E nell'adattarsi ciò, oggi, dobbiamo fare con l'America ciò chi è possibile.
E non senza l'America un suona meglio, l'Europa sono convinto, dottor polli, che dovrà collaborare con una media americani, la sicurezza, almeno per ancora un po'di tempo, e dovrà agire senza l'America nella politica degli accordi di e plurilaterali non a caso ha dato una grossa spinta al Mercosur e dovrà contrapporsi all'America nella promozione di un nuovo sistema internazionale contrario all'uso della forza insomma, secondo me, ma è una sua opinione,
Due età della mia sicuramente sono un economista politologo, ma non è persa l'America per la democrazia liberale e sono convinto, anche se Trump fa di tutto per diciottenne, aveva necessario, secondo me, anche dopo le elezioni di mid term.
Remo hanno, speriamo che non scaturita all'indirizzo Nicole terne, una rivoluzione americana civile che l'Europa ebbene debba camminare sulle proprie gambe e perché poi non tutto dipenderà dagli americani e, come diciamo noi in Francia per ballare il tango, bisogna essere in due.
Delle disattenzioni, grazie grazie e allora risponde preferì seconde dosi perché quando destra, perché abbastanza articolato questo intervento, allora professore, la ringrazio e l'ingresso di quello che ha detto e devo dirle che sono ovviamente abbastanza d'accordo con sua analisi.
E su un punto su un paio di punti vorrei dire qualcosa, allora la io non ho detto che bisognava fare le primarie e assolutamente nel centrosinistra ho detto che sarebbe preferibile comunque fare prima un accordo su questioni di fondo sono meno peggio ma insomma le questioni di fondo su quelle,
Sì che hanno a che vedere con una visione del Paese, eccetera, eccetera, E il problema però è che.
Il tema delle primarie non si risolve, diciamo, dicendo prima a tavolino, allora chi ha più voti esprimerà il leader, perché è esattamente il punto su cui non c'è accordo e l'accordo non c'è per che.
Il mio punto di vista, Giuseppe Conte che un abile, tattico abile, tattico, più abile di quanto si sia pensato a lungo, anche anche da voi, anche fra gli osservatori,
Conte per adesso.
Vuole le primarie e le vuole, perché ritiene di avere la capacità e la forza di vincerle, naturalmente sono sarebbero distruttive, è chiaro, osserva distruttive per le posizioni di Conte, per il fatto che comunque lui rappresenta un partito che ha la metà dei voti del Partito democratico
Però non è che lo mette a tacere dicendo va be'basta, si fa che chi è il partito più grosso esprime il leader, perché lui è in grado di fare ostruzionismo un forte ostruzionismo, un ostruzionismo che comporterebbe se non fosse risolto prima del voto, fondamentalmente una sconfitta del centrosinistra,
Perché, a mio avviso, o si fa un accordo prima in modo tale che Conte ottiene quello che può volere che lui vorrebbe essere il candidato premier, ma forse si può fare un accordo per dare lui una posizione in caso di vittoria naturalmente una posizione nel diciamo nell'equilibrio dei poteri italiani che lo soddisfi si è parlato di va be'il ministero degli Esteri, si è parlato di Presidenza del Senato, che l'uomo è molto ambizioso e non è che pone limiti alla provvidenza, è molto ambizioso e quindi magari si vede già nel 29 Presidente della Repubblica,
è ambizioso, allora.
O si fa un accordo che toglie dal tavolo la questione delle primarie, avendo dato a Conte una posizione di assoluto?
Diciamo prestigio che lo possa soddisfare.
Oppure, oppure il tema delle primarie va risolto attraverso una trattativa che sarà durissima, che sarà durissima e potrebbe anche arrivare, si potrebbe anche arrivare a non riuscire a risolverlo, cioè a doverle fare sta primari, cercando magari di neutralizzarle, insomma.
Parliamoci chiaro noi.
Le primarie non sono esattamente nel nostro, nel nostro DNA politico sono stati un'invenzione che sono fatti, è stata fatta a un certo punto, ma ricorderete che le primarie che abbiamo fatto noi sono state quasi sempre primarie addomesticate, cioè primarie, in cui veniva diciamo legittimato sul piano elettorale sul piano diciamo il consenso pubblico una candidatura che era già stata di fatto scelta attraverso diciamo accordi politici,
La candidatura di Prodi, per esempio, furono furono legittimate con delle primarie, un po'così un po'molto molto addomesticate no, e questo invece sono sempre le primarie distruttive, come in America e in America. Si fa per scegliere un candidato presidente, ma noi non siamo l'America, non abbiamo questa tradizione, non abbiamo vissuto questo e quindi è giusto dire cerchiamo di evitarle, cerchiamo di evitare, però dobbiamo essere capaci di capire che evitarle, significa fare degli accordi, non fa una pacca sulle spalle, no agli accordi con il signor Conte, il quale è molto ambizioso, molto determinato da questo punto di vista, e se non voglio confondere le cose, ma
Da un certo punto di vista è molto più spregiudicato e determinato di quanto fosse Craxi vi ricordate quando Craxi si metteva di traverso, lo chiamavano Ghino di Tacco, no, aveva preso questo questo pseudonimo nei suoi corsivi su l'Avanti per colpire la Democrazia cristiana, ecco,
Craxi faceva un'operazione di interdizione di ostruzionismo.
Ma molto più dentro una cornice politica tradizionale di quanto faccia di quanto faccia Conte questo è uno degli aspetti
Insomma, faticose da accettare del della nostra congiuntura politica, ecco, sul resto sul resto sono sono abbastanza d'accordo anche sulla posizione, diciamo dell'Europa rispetto rispetto agli Stati Uniti, certo, quindi sono abbastanza da però il punto politico crea posto professore, è proprio questo nel centrosinistra rispetto alla sua capacità di presentarsi al voto.
Con una reale unità tra i vari partiti.
Oppure con una situazione di conflittualità interna che sarebbe secondo me è estremamente, diciamo né negativa rispetto alle speranze fin troppo accentuate oggi di di vincere o di stravincere le elezioni.
Grazie, allora io ho diverse richieste di intervento, quindi mi raccomando di essere essenziale, diciamo tre minuti e grosso modo per fare i vostri interventi, Mariella Marella Balsamo, prego attiva del microfono.
Mi allora vi stupirò se cercherò di essere breve. Allora, intanto io la ringrazio e devo dire che ho condiviso appieno e apprezzato la sua analisi sia dell'operato di questo governo per quanto riguarda le questioni interne, ma anche considerando il quadro come dire internazionale, la cosa che vorrei riprendere quella comunque che a me continua interessa parecchio, e cioè quello che lei giustamente ha definito un bipolarismo malato, perché purtroppo il rapporto, la dialettica nel nostro Paese tra maggioranza e opposizione è caratterizzata da un'aggressività ed ad una contrapposizione che il più delle volte prescelto prescinde dal merito delle questioni e questo è sbagliato e deleterio. Io ricordo anche perché, insomma, voglio dire non solo una ragazzina come nella Prima Repubblica a volte la sollecitazione sia critica che propositiva dell'opposizione ha fatto sì che si assumessero dei provvedimenti legislativi avanzati e di grande civiltà. L'altra questione che a me preoccupa è quella che riguarda ovviamente la sinistra che la obbedire la mia parte di riferimento, allora
Ritengo le primarie assolutamente sbagliate. Bisognerebbe discutere, come giustamente lei faceva osservare, di alcuni punti programmatici su questioni che riguardano sia la politica interna che le scelte in materia di politica estera. Questo è fondamentale, dopodiché sono convinto come lei, che forse, accontentando il signor Conte con delle posizioni, consigli di grande visibilità, di grande importanza, si potrebbe fare in modo che poi, come dire, non faccia lo sgambetto, peraltro, al di là del fatto che io ritengo io, se voglio andare a buttare su alcune questioni, non tanto per andare al governo e poi, tra l'altro nel passato abbiamo visto come alcune coalizioni, che non avevano chiarito alcuni aspetti, ovviamente non pienamente condivisi e poi son crollati poco dopo. Quindi, cosa che senso ha? Quindi io la chiudo qui e vorrei proprio su questo aspetto, soprattutto quello sulla dialettica maggioranza minoranza, appunto è stato molto chiaro, però vorrei che che è anche sulla questione della sinistra, anche considerando l'intervento che mi ha preceduto, un'ulteriore riflessione. La ringrazio molto, grazie Mariella, dottor folle,
Non ho mai l'osservazione molto pertinente e non c'è dubbio che l'idea che si vada che il centrosinistra vinca a malapena le elezioni diciamo.
I motivi che abbiamo detto con questa legge elettorale vada al governo, non avendo risolto tutti i suoi conflitti interni e poi di lì a poco, si rompa la coalizione, perché appunto emergono tutte le contraddizioni, è uno scenario terribile, ma è uno scenario possibile, in questo caso si farebbe al centrodestra il più grande dei regali.
Un regalo meraviglioso, perché, dopo che loro hanno fatto comunque un governo di legislatura, più male che bene, ma se vogliamo comunque l'hanno fatto un centrosinistra che vince a me la metà delle lezioni e poi si si sfascia, beh vuol dire consegnare l'Italia dal centrodestra e non li fai nemmeno un favore al centrodestra che lo obblighi a non affrontare come sarebbe in un bagno di opposizione che possa durare alcuni anni di di non affrontare i suoi problemi, i suoi stessi problemi, le contraddizioni che ci sono anche nel centrodestra perché,
1.000 Meloni e chiaramente.
Non ha ancora deciso fino in fondo se essere una leader sovranista che richiama alcuni modelli nazionalistiche tipici della destra oppure una leader di un partito conservatore pienamente inserito nella dialettica europea.
60 volte si è detto no che
Eh eh eh, a pochi passi dall'accettare fino in fondo la logica del gioco del Partito popolare europeo.
E magari in futuro, anche di entrare in un partito popolare europeo che ha una componente di destra al suo interno piuttosto importante, però ecco tutto questo.
Richiederebbe anche un'opposizione più d'un ritorno all'opposizione che permetta loro di compiere questo questo cammino Filippo fondo, se un centrosinistra non è in grado di governare, è ovvio che anche la destra non farebbe nessuno sforzo per migliorare la sua proposta politica, quindi questo è un punto essenziale, come il centrosinistra arriva alle elezioni se ci arriva come oggi come oggi,
Che si accontenta che so io di una fotografia con Obama per definire una politica estera che ancora no, secondo me, non ha perché Conte su una posizione filorussa, il PD e un'impressione diversa ma insomma risente di un certo radicalismo di fondo. Ecco, tutte queste cose vanno chiarite prima e non il tempo è pochissimo a disposizione. Questo credo che sia una riflessione che ci accomuna tutti e che ci spinge davvero a
A immaginare che l'autunno debba essere la stagione in cui tutto questo, tutti i nodi verranno al pettine,
Grazie Lucia Mastrofrancesco.
E anch'io come chi mi ha preceduto, ho molto apprezzato l'intervento, l'intervento introduttivo, al punto che al limite potevo pure non intervenire, però io ritengo che sia importante questo ripetersi anche tra noi, un'analisi che sia condivisa, perché in realtà questo è uno dei problemi.
Che ha, secondo il mio parere, il centrosinistra di analisi della situazione attuale, che non sono condivise.
Analisi non condivise, soprattutto sull'operato del governo, soprattutto su quello che ha fatto nei confronti degli Stati Uniti. Io ho molto apprezzato il fatto che, in una congiuntura così difficili, lei abbia saputo individuare in Meloni questo tentativo di tenere aperto un atlantismo, diciamo una concezione e nello stesso tempo anche di prendere le distanze almeno un po'quando,
Quando questo è stato necessario, cioè, sono tempi in una congiuntura difficilissima, io certe volte mi dico quando sento le critiche continuamente sferrati a Meloni.
Naturalmente io sono dell'altra parte politica, però, quando sento queste critiche continue, anche anche violenti, a volte mi dico, ma queste persone che parlano questi radicalismi politici, questi personaggi, cosa sarebbero stati capaci veramente di produrre sul piano politico internazionale, in una congiuntura in Italia, difficoltà cioè noi sta domanda ce la dobbiamo fare perché io sono convinta che in Italia c'è un po'di moderato, ma non accetto che la sinistra no. Non mi va bene che la sinistra scelga troppo spesso le vie di un radicalismo che di questa componente moderata non tenga mai conto, perché poi, di fatto, gli ultimi nelle ultime cose ci hanno ci hanno fatto capire bene che in realtà poi i conflitti interni, non se non si risolvono anche tutta la problematica relativa alle primarie, la dice lunga faccione, dicono una cosa brevissima. Io credo che anche la destra si è divisa, però penso che la leadership di Meloni sia una leadership riconosciuta, mentre invece non è riconosciuta, secondo me, dentro il centrosinistra, la leadership della della Shrine
Anche se verbalmente non lo si dice.
E ci c'è, questa è visibile contrapposizione di cui lei ha parlato e altri hanno parlato diffusamente, però, di fatto neanche nella nel partito di di da cui proviene c'è un riconoscimento vero, autentico, profondo, della leadership, quindi questo, questo è un problema e la delegittimazione politica e l'altro nodo che lei ha toccato che io trovo importantissimo, ecco,
La delegittimazione politica viene anche dal modo in cui ci si rapporta non solo nel dibattito.
Politico in senso stretto, ma le né nella televisione, sui giornali c'è veramente qualcosa che fa male, secondo me questa delegittimazione di cui anche la sinistra si macchia, fa male alla democrazia, anche questo è un passaggio, è un passaggio che io ho molto molto apprezzando quindi primarie le primarie e sarà meglio non farle perché ci sarà si sarebbe un bagno di sangue forse andrà a finire, come dice lei, un accordo,
Sui posti, certo, non è una situazione sui ruoli, una situazione esaltante, però la realtà è questa e questa e di questo noi dobbiamo tener conto quindi il cuore in moderato, l'esplicitare.
Anche tra noi, qual è la lettura vera che noi diamo, al di là del dell'enfasi e della e della propaganda che che si fa dall'opposizione, cercare di cogliere quali sono le cose importanti, davvero per poter
Gesti fare un programma, un programma intorno al quale ci si riconosce e un po'tutta l'area di centrosinistra grazie, grazie, posso rispondere proprio su su guardi, rispondono rapidamente, così c'è un libro appena uscito di Sabino Cassese che si intitola come si misura la democrazia,
Ed è un elenco naturalmente molto ben ragionato, delle di tutte le magagne che sono tipiche del nostro sistema.
Celebra la nostra democrazia, che tutto quello che si che si potrebbe fare se si avesse la forza politica che la volontà politica di fare e non si fa questo è un diciamo.
È una condanna di entrambi gli schieramenti quando si dice, ma i riformisti sono stati messi un po'da parte della Schneider,
E i riformisti, anche a destra, in un anno che sono sono quelli di una voce liberale che non ha tanta cittadinanza nemmeno a destra, va be'bisogna, liberatorio, diceva questo libro per questo libro è un elenco di cose che un, diciamo, una forza politica riformista potrebbe ottenere un governo riformista dovrebbe ottenere che sia di destra o di sinistra.
E che nessuno affronta sono problemi immensi che non affrontati, determinano il fatto che, quale che sia il governo che gestisce pro tempore, il diciamo il sistema Paese che sia di destra sia di sinistra, alla fine, alla fine, i risultati sono insoddisfacenti in tutti e due, mentre in entrambi i sensi sono insoddisfacenti perché i nodi di fondo non vengono affrontati, e questo è un problema che riguarda la destra, che si compiace di avere il record di longevità del governo, ma che secondo me non ha fatto un buon uso di questo periodo di governo e la sinistra che se si prepara nei termini che abbiamo detto
Occupandosi dei ruoli di posti, eccetera, e non di dire al Paese che cosa intende fare, cioè ci rischiamo di trovarci di fronte a un nulla di fatto, nemmeno se governa, anche se governano a sinistra e addirittura mi spingo a dire se per caso ci fosse invece una grande rassemblement una grande unità nazionale ma se non ci fosse chiarezza sulle necessità di affrontare questi nodi che vengono,
Ben spiegati da Cassese.
Non solo lui c'erano ragazzi, studi importanti che ne parlano, però qui ci sono spiegati in maniera molto didascalica e perfino un governo mise nazionale che non vedo all'orizzonte onestamente, ma non riuscirebbe a ottenere a cavare un ragno dal buco, come si dice.
Grazie allora passo la linea Stefano Balassone.
Sì, non debba un po'per battute la prima, io non conosco un Paese almeno o perlomeno non riesco a rammentare o di un Paese che possa definirsi na in sé non moderato, secondo me la condizione esistenziale delle persone e tende sostanzialmente a una routine insomma a ritrovarsi su una cosa che noi chiamiamo moderata il punto è che il i questi, queste stesse persone e possono trovarsi davanti a panorami internazionali e quindi a scelte politiche, anche
Variamente calibrate, praticamente calibrati, ora il nostro Paese moderato o non moderato, che sia, va alle prossime elezioni.
In una situazione del tutto nuova, in cui la caduta del muro di Berlino è un episodio minore, a fronte del venir meno della certezza del punto di riferimento americano.
Perché Trump?
Ci sono ormai chilometri di pubblicistica che lo raccontano e non è un
Diciamo un marziano piombato negli Stati Uniti, ma l'espressione degli Stati Uniti e dei loro problemi, che non sono problemi di un momento, ma sono problemi che persisteranno a lungo e che potranno determinare presidenti diversi, ma è è chiaro che il solo fatto che sia venuta meno la stabilità del della visione americana di se stessi comporta che noi e chiunque sia fuori,
Ha perso la stabilità divisione degli Stati Uniti, allora io penso insomma dai conta e vado rapidamente alla fine, dai contatti che ho con i ragazzi con cui mi trovo ad insegnare a parlare, sapete nascono del dei carotaggi, allora secondo me è vera.
La la, la faccenda che è venuta fuori dalle statistiche post referendum, secondo cui la generazione quella fino ai 34 anni, sta registrando una soluzione di continuità rispetto alle generazioni più anziane nel senso di una come dire.
E una un interesse profondo alla politica che le generazioni più anziane hanno dismesso da decenni per tante ragioni e il una centralità assolutamente fondativa di ogni pensiero politico della questione dell'Europa.
Proprio perché non hanno, come si dice e il le pende, agli occhi e e si rendono conto che il problema con gli Stati Uniti non è di di farci o di fa sì, insomma, si si si fanno cose con con tutti no e ci mancherebbe che non si facessero tra Europa e Stati Uniti.
Il punto è che l'Europa viene se se io interpreto bene il sentimento che viene fuori da questa Corte, che ha fatto la differenza nel voto al referendum, come si conviene ormai da da tutte le parti, be il, e allora questa è.
Que questi, ah, sì, pensano oh, come a dire.
L'importante è poter fare accordi con tutti e collaborazioni con tutti, ma scegliendole
E non avendo un punto di partenza scontato, perché quello è un piede d'argilla.
Su cui io non credo che siano che sia credibile neanche che possano dopo.
Fare investimento politico, se questa cosa è vera, io penso che certo.
Ebbe a Conte, potrà essere bacia il blu, la sinistra ha problemi terrificanti per essere unita perché non è unita nel suo negli elettorati, non è unita storicamente, perché metà il 50% dell'elettorato del Movimento 5 Stelle ha, come è atto costitutivo l'opposizione al Partito democratico.
Tuttora di quello che è rimasto rispetto ai 35% e questa.
Si può dire che la cosa valga anche per una percentuale, magari minore.
De del partito degli elettori del Partito democratico nei confronti del Movimento 5 Stelle, le vicende personali di Conte lei, i suoi tatticismi, credo che risentano anche di un tatticismo nei confronti del suo stesso elettorato, allora questa cosa.
La secondo me si supera e termino davvero no, sì, non so se si supera io dovessi tentare di superarla.
Lavorerei proprio sulla organicità della visione da proporre.
Che, sottolineando l'assoluta novità della circostanza elettorale nel quadro mondiale, costringa, per quanto si possa riuscì a orientare su basi nuove la la considerazione complessiva di, diciamo di ciò che che di ciò che è indispensabile e di ciò che eventuale, termino dicendo che gli stessi ragazzi Maybe osservavano di essere sorpresi di trovarsi tra coetanei d'accordo con quelli di destra,
Cioè il tra tra tra chi, insomma, tra questi qua più giovani stanno avvenendo delle chimiche, che secondo me si possono trasferire assolutamente su per i rami, nelle famiglie e così via, e quel il contributo che può fare la politica, insomma.
Ebbe chi parla chi orienta e così via è di fornire la narrazione che accolga spinte ed come dire radicalmente cognitive di questo tipo, grazie grazie grazie a lei non è molto interessante.
Sicuramente le generazioni più giovani riscoprano un interesse per la politica che le generazioni di mezzo hanno perduto, non c'è dubbio, non c'è dubbio e quindi questo fa sperare anche in una maggiore partecipazione, un macello ritorno, diciamo alle urne e a votare eccetera E il sui 5 Stelle sono d'accordo i 5 Stelle sono nati per contrastare il partito democratico, la sinistra famoso Pd pdmenoelle, che diceva Grillo no dad si era, come Berlusconi, meno la L e
Al tempo stesso, quello è un elettorato trasversale dell'elettorato che vota 5 Stelle, trasversale per certe cose, condivide le battaglie di sinistra troppo.
E più, diciamo, sposta addirittura più radicale del Pd, in altre, invece, si può benissimo sulla sulla politica verso la Russia, sull'Ucraina.
Ci sono differenze tra tra Conte e il suo vecchio alleato Salvini, no del governo gialloverde.
Poi, è vero, contempla abilissimo nel riuscire a tenere insieme, diciamo, la, il tronco storico dei 5 Stelle, avendo amen, essendo riuscito anche a far fuori Grillo e al tempo stesso cercare di infastidire ed entrare nell'elettorato del Pd, che lui riesce anche a sedurre certi momenti,
E quindi è vero, è vero, questo 12% che ha out 13, secondo estremamente ia, che hanno i 5 Stelle che circa la metà di quello che è il Pd in realtà pesa molto pesa molto, perché è fondato su questa abilità tattica, anche dei movimento che che non ha il Pd su questo sono d'accordo.
E sul rapporto con gli Stati Uniti, tenderei a essere d'accordo, però non mi spingo a vedere così lontano, nel senso che vediamo come vanno adesso le elezioni di medio termine,
E vediamo se, se Trump interpreta ancora un l'anima profonda di questi Stati Uniti, che non è più l'anima ex terzino di spinta che abbiamo conosciuto, noi generazioni più anziane io sono nato addirittura che c'era ancora Truman alla casa Bianca per dire e quindi vediamo anch'io sono penso che gli Stati Uniti si avviano a essere qualche cosa di radicali sono nato che c'era Roosevelt addirittura,
Accidenti,
Penso a cui siamo, diciamo, un po'stagionati.
E quindi tenderei a pensare che gli Stati Uniti di Savigliano estero che cosa di radicalmente diverso rispetto a quella che abbiamo conosciuto e apprezzato.
Però, per quanto mi riguarda, io aspetto di vedere alcune controprove la prima sarà a novembre, indubbiamente potrebbe essere decisiva, forse non decisiva, probabilmente non decisiva, ma questa a sua volta questo dipende da come verranno composte con un composte alcune crisi internazionali quindi vedremo grazie, grazie allora Piero ti passo la parola al microfono.
Noi andiamo avanti fino a che ora.
Dottor folli Lequile a che ora si può affermare di Happiness fino alle 7, sì, va bene, ok.
E anch'io ho molto apprezzato l'introduzione del dottor folli.
E per la sua estrema articolazione che l'ha portato alla fine, proprio perché non privo di bende, diciamo partigiane
Quasi a dire che, se ci proiettiamo verso le prossime elezioni, stiamo un po'ad un punto morto.
Io forzando ulteriormente questa, che mi è sembrata, appunto, una puntualizzazione del dottor folli, vorrei proprio dire esplicitamente che a base del mio ragionamento, c'è il fatto che stiamo in un vicolo cieco.
Le riforme non sono state fatte solo in questa legislatura negli ultimi 30 anni ricordo, come mia opinione, una sola grande riforma, incisiva ancora in atto ancora.
Che è quella di Elsa Fornero sulle pensioni, il Jobs Act è stato rinnega, rinnegato dallo stesso partito che l'avevo ha promosso e realizzato le riforme istituzionali, altre non solo qui, ma in passato sono tutte andate abortite e il punto diciamo per cui dico stiamo in un vicolo cieco non è che si è determinata una o,
Opposizione, una divisione, una contrapposizione sterili e tra i due schieramenti, ma che c'è una divisione profonda alla accennava proprio adesso il dottor folli all'interno dei due schieramenti.
Perché se parliamo di energia, se parliamo di ambiente, se parliamo di sicurezza,
Troviamo tutti e due gli schieramenti profondamente divisi al loro interno.
Se parliamo addirittura di Ucraina o se parliamo dell'urgenza che per avere un maggior peso geopolitico, l'Unione Europea si doti anche di maggiore deterrenza, ancor di più e su questioni oggi esiziali, queste divisioni all'interno, ossia del centrosinistra, ancor di più ma anche nel centrodestra emergerebbero fuori.
Quindi stiamo.
Nella contrapposizione di due schieramenti che a loro volta vedono schieramenti contrapposti al loro interno, perché tutto questo perché, secondo me, questi due schieramenti imperniati sul vecchio concetto di destra e sul vecchio concetto di sinistra non rappresentano più la realtà, sono due ologrammi.
Che la rappresentano solo virtualmente, ma senza alcuna sostanza, e bisogna uscire da queste divisioni, gli stessi Stati Uniti ci hanno dimostrato che la contrapposizione sterile, che diventa frattura verticale porta appunto altra ampissimo, porta a situazioni, diventa un cancro che erode piano piano forte, forte, la stessa democrazia.
Allora il secondo punto
Destra e sinistra non interpretano più la realtà perché hanno le radici in un'altra realtà.
Si sono formate dentro la grande industria fordista e dentro una società che era fatta da grandi blocchi sociali, oggi tutto questo è cambiato, sono cambiati i prodotti che sono diventati multi materiali.
E la produzione non è più solo di prodotti, ma è soprattutto di servizi, è cambiato il modo di verdure, stanno cambiando le materie prime, le terre rare stanno diventando più importanti di gas.
E petrolio, i settori oggi egemoni e più ricchi economici non esistevano trent'anni fa, stiamo in una situazione completamente nuova e stiamo in una società che non è più fatta da grandi blocchi sociali, ma che è di tipo molecolare, io ricordo i processi che iniziarono negli anni 80 colleghi strutturati,
Ci sono delle grandi imprese in Italia in cui gli operai in esubero mi siedo, su botteghe artigiane misero su piccole imprese e il lavoro autonomo si è esteso, il terziario si è esteso, ma le famiglie, le famiglie erano allora negli anni 60 70, formati da sei persone, cinque persone, quattro persone oggi la maggior parte sono di tre persone di due persone stanno aumentando le unità familiari formate da single, quindi l'insediamento sociale e i presupposti culturali per cui oggi ancora portiamo avanti discorsi di sinistra o di destra, come avviene in Italia, ma non soltanto in Italia sono secondo me da superare e vengo al terzo punto. Per finire,
Quindi, come cambiare questa situazione se ci fatica sui partiti novecenteschi, stanno scomparendo o in regressione in tutta l'Europa?
E allora allora bisogna andare oltre, questi decide chi per l'Italia, secondo me, su alcune grandi coordinate, come diceva il professor folli, che non sono utili, sì, il dottor fuori utili a.
Delineare una visione del futuro del nostro Paese nel contesto europeo e mondiale occorre.
Una nuova forma di collaborazione che i margini, tutte le forze populiste anti-europee che i margini, i 5 Stelle leghe, margini ABS che i margini, la Lega di Salvini, che margini il partito di Vannacci e su questo iniziare un confronto, io ho letto anche quando il dottor folli ci parlava di evitare partigianerie di evitare,
Diciamo contrapposizioni di questo tipo, anche un indichi non so se presto io a lui ciò che sto dicendo, ma, insomma, ho notato su questo un'analogia.
Che facciano un patto, diciamo, democratico, e di rilancio del nostro Paese oggi ne ha già fissa della demo usa, poi per poi concludere che abbiamo amato dai sì, oggi la difesa della democrazia è il punto principale e si difende soltanto se la rinnoviamo. Se Togliatti è stato capace a Salerno nel 43 di di metterli da parte, addirittura la questione se dovevamo essere una Repubblica o una monarchia, ma oggi superiamo le contrapposizioni che diciamo ideologiche che ci sono ancora questo finisco è
Secondo me, il modo migliore per interpretare il cuore moderato mi piace questa cosa detta dal dottor folli della nostra del nostro Paese e il cuore mode ha moderato, è l'essenziale delle società aperte, delle società liberali e delle società democratiche. Non esiste una nazione democratica liberale che sia o di sinistra o di destra, ma c'è stata sempre 1 0 per raccomandando d'amore moderato deve portare a un nuovo confronto tra le forze politiche che i margini degli estremisti. Grazie, dottor Colle. Se lei è d'accordo, io ho altre due richieste di intervento, le possiamo raccogliere verosimile, risponde a tutti e tre, insieme o no, se si va be'allora, Alberto poi Stefano, mi raccomando, Egg ko, con i tempi poi Stefania, poi noi possiamo andare avanti, anche se restiamo
Sentirà il nostro news e, se ci vuole fare una domanda al momento buono, anche senza il dottor polli, va be'allora dai Alberto Stefano, rinuncio all'intervento, un po'niente, va bene, allora Stefano.
Mi chiedo sempre come è possibile governare questo Paese stante la situazione economica.
Che c'è da stante il livello di indebitamento, sia questo.
Da destra e da sinistra, questo governo ha fatto tre grandi stupidate.
È una è questa roba dell'Albania, di cui non si sa bene che cosa sia l'altro è la questione del del Piano Mattei, di cui non si sa bene cosa significa, è il terzo e il PNRR per la verità non è colpa solo di questo governo perché è stata la dimostrazione che non è che in Italia non sia in grado di programmare il,
Ripeto, il avere destra o sinistra che siano, che vadano al governo, mi sembra che i problemi e le riforme siano quasi impossibili da fare, l'unica nostra nostra ancora di salvezza dell'Europa, l'Europa sul quale noi in qualche modo dobbiamo.
Delegare uno, il nostro debito e l'altro.
Il il, le, le riforme, io su questo volevo sentire il suo parere, grazie Stefano per la rapidità e il dottor folli, se vuole provare a concludere ti
Cosa c'è Stefania, sì, e no, gli avevo chiesto osservante Stefania e perché se parliamo voleva fare una domanda a noi, quindi il dottor polli poi dopo da Biden
Luca, lo liberiamo, liberiamo e Stefania si fa la domanda a noi dai.
Prego.
Allora vado per sommi capi, beh, certo, l'idea di delegare tutta l'Europa e suggestiva l'Europa come la immaginiamo come la vorremmo e anche diciamo, in grado di affrontare le crisi e crisi nazionali perché le le comprende dentro un contenitore più ampio.
Fino adesso mi sembra che non abbiano dimostrato grande voglia di prendersi il nostro debito, però, e quindi noi dobbiamo dare alcune indicazioni e alcune prove di di senso, di responsabilità e di buona volontà, perché i famosi 200 e passa miliardi che Conte vanta come grande successo e in realtà erano in larga misura altro debito di cui noi ci facevamo carico quindi insomma viene adesso siamo stati molto bravi e prendersi il debito.
Aumentare il nostro debito. Adesso siamo UE fosse il Paese più indebitato d'Europa, quindi sì, parleremo con l'Europa, cercheremo di essere tanto, dobbiamo cercare di essere di di Cheope dei buoni europeisti ma, insomma, è chiaro che non abbiamo grandi carte da giocare se ci presentiamo con un debito di questa natura d'altra parte, è assolutamente vero che, quale governo, oggi sia di destra sia di sinistra e dei gol di assistenza per semplificare e è in grado di affrontare una questione del debito. Per affrontare una tale questione di questo rilievo in si dovrebbe, in teoria, immaginare
Un governo di salute pubblica fortissimo, quindi quasi senza opposizione, ma senz'ma capace però di darsi un un programma con delle scadenze di ferro e un governo lacrime e sangue, ma non mi sembra che ci sia, siamo nel clima delle lacrime e sangue, certamente non lo saremo nell'anno elettorale immagino fosse neanche dopo quindi,
Da questo punto di vista sono molto, molto pessimista, sono d'accordo sull'idea di guardare all'Europa come a un traguardo fondamentale per noi, ma sono molto pessimista circa i tempi e i modi in cui ci si possa arrivare sul resto.
Condivido l'analisi secondo cui destra e sinistra tradizionali non esistono più e non esistono più i blocchi sociali, tutte polverizzato, oggi tutto, eh eh diciamo legato a un nuovo modo di produrre un nuovo modo di stare nella società e i blocchi sociali non esistono più e quindi anche destra e sinistra
Non mi spingo a dire che non esistono più, io credo che esista un modo di essere di sinistra, è un modo di essere di destra, ma certamente gli ideologismi del passato non ci aiutano assolutamente noioso, nemmeno direi praticamente totale. Quindi occorre avere la cultura politica e anche l'immagine forse di immaginazione per immaginare un modo diverso, un modo diverso di stare nella società e di definirsi rispetto a una società in rapidissimo cambiamento anziché già cambiato sotto i nostri occhi e uno dei limiti e grandi della politica di tutta la politica è stata di non aver saputo interpretare. Questi cambiamenti non dicono di anticiparli, ma nemmeno di seguirli a ruota.
È molto in ritardo, l'economia è andata avanti, è andata molto avanti, la politica è rimasta indietro di almeno due giri e, se fosse un Gran Premio di Formula 1, diremmo che la politica è stata raddoppiata dalla società, da trasformazioni sociali, quindi, da questo punto di vista la nostra serata si conclude con molti interrogativi e forse poche risposte e mi dispiace questo però effettivamente.
Diciamo.
In passato vicina, Eduard diversi nel dopoguerra su Togliatti si la svolta di Salerno di tagliati, ma insomma avvenne perché fu Stalin a, diciamo.
Per istruire Togliatti affinché facesse quella svolta che fu certamente un colpo politicamente geniale, ma Togliatti, che era pure un abilissimo tattico, però non avrebbe mai fatto qualcosa del genere, potesse dispiacerà styling quindi su Stalin che gli disse vai avanti fece fece una cosa molto intelligente la politica allora fu protagonista della della rinascita del dopoguerra.
Con governi di unità nazionale, poi spaccature, governi moderati con una posizione forte, ma tutti in qualche modo contribuirono a una rinascita in cui la politica è la protagonista, perché stava sulle cose, stava al centro del de delle questioni, adesso no, non è al centro della questione, quindi l'agenda delle cose da fare è amplissima. Citavo prima nello studio di Cassese che molto interessante la capacità della politica di dare delle risposte rapide e concrete. Francamente,
è ancora tutta da vedere e qui mi fermerei qui ringrazio, vi ringrazio