War Room InnovAction - Corpi artificiali

Eccoci benvenuti in una nuova puntata di Innovaction war room, oggi torniamo su un tema.
Importante e talvolta drammatico quello del rapporto tra la l'uso dei social più o meno esagerato e i disturbi psicologici e alimentari.
Soprattutto delle persone più fragili, ma comunque che qualche moda minacciano gli adolescenti e non solo che usano in maniera inconsapevole questi strumenti.
C'è da domandarsi se questi strumenti siano fatti in modo sbagliato, c'è da domandarsi che cosa ci succede quando siamo dentro il mondo del digitale, così come congegnato e disegnato, adesso è c'è da domandarsi assolutamente che cosa si può innovare, a che cosa si può fare per migliorare la situazione dei singoli e della società nel suo complesso lo facciamo con Laura Dalla Ragione, ecco che è inquadrata. Grazie, è avvenuta grazie a voi psichiatra insegna al Campus Biomedico, a molti incarichi ha messo in piedi una rete di aiuto tra le persone significative. Naturalmente ha scritto
è fatto ricerca su questi argomenti da un certo tempo, quindi ci aiuta a vedere queste cose con dati che noi tipicamente rilanciamo dalle esperienze americane, da altri luoghi, invece qui stiamo parlando del nostro mondo, della nostra Europa e di quello che succede ai nostri adolescenti, in particolare con un libro appena uscito che si chiama attacco al corpo.
Che, come spiega naturalmente il titolo, concentra la questione del rapporto tra il digitale e il corpo fisico delle persone e le conseguenti possibili ferite psicologiche, e non solo, purtroppo, Laura
Sì, diciamo che questo libro raccoglie moltissime esperienze che in questi anni abbiamo fatto incontrando giovani familiari, persone con problemi di vario genere, che vanno dai disturbi alimentari all'autolesionismo, al ritiro sociale, e quindi abbiamo cercato di investigare glielo avevo già iniziato tre anni fa con un altro volume qui abbiamo focalizzato proprio gli effetti e le piattaforme social e l'uso in generale del del social che effetto ha avuto e ha negli adolescenti e purtroppo anche nei preadolescenti che non dovrebbero,
Averne la può avere la possibilità di usarli, ma che in realtà li usano moltissimo, e lì ci siamo resi conto.
Che c'è in questo momento un un effetto fortissimo, cioè che alcuni fenomeni non sono causati ovviamente, dal dall'uso dei social, perché questo sarebbe riduttivo dirlo, cioè sicuramente i nostri figli, adolescenti e preadolescenti non sarebbero meno infelici di quello che sono. Se non ci fossero i social
Noi ci ritroviamo in questo momento, volevamo la generazione più felice di sempre, ci ritroviamo con la generazione più infelice di sempre, ma non è determinato dai dalle piattaforme social e piattaforme social, rappresentano e amplificano e hanno amplificato una serie di problemi, rendendoli epidemici rendendoli contagiosi quindi hanno creato una specie di effetto contagio.
E in primis sui disturbi alimentari, dove ovviamente i due fattori principali di rischio sono il il ko, il cibo, la parola Food è la parola più cliccata in tutti i motori di ricerca e più fotografata anche anche l'oggetto più fotografato e il corpo che in questo momento è un corpo io lo chiamo smaterializzato, cioè un corpo filtrato e foto sciupato e spesso completamente inventato dall'intelligenza artificiale corpi che diventano paragoni per a 2000000 di adolescenti. Un paragoni dove ti guarda è sempre perdente, sempre insoddisfatto. È sempre a rincorrere un modello che è sempre irraggiungibile
E quindi sì, l'effetto che hanno avuto un effetto impattante, fortissimo
Ma iniziato nel 2010, quando gli smartphone hanno cominciato ad avere i video ma sicuramente amplificato moltissimo dopo il 2020 perché dopo il 2020 Dal 2000, diciamo nel periodo della pandemia, in qualche modo è stato sdoganato no da tutti i punti di vista, dalla DAD alla scuola a a tutto il mondo e l'immaginario dei ragazzi e degli adulti anche, ma parliamo dei ragazzi e quindi nel libro affrontiamo proprio queste tematiche, quali cioè gli effetti che che questa questo uso ha avuto su tutti questi fenomeni che forse già c'erano un po'prima ma che sono stati come
Amplificati e scoperchiati.
Sì, questo tra le tue parole c'è il contagio che mi sembra proprio da social, cioè certamente uno non soffre a causa del social, ma il contagio dei comportamenti, dei modi di sentire e delle sofferenze, in un certo senso è.
Tipicamente da rete, insomma, se c'è una rete connessa molto connessa, c'è anche molto contagio, come abbiamo imparato
Sì, uno dei fenomeni più contagiose, ad esempio, è appunto i disturbi alimentari e tutti i modelli di ma Greg stanno le pagine, le le milioni di pagine Instagram che si intitola What a che netina. Idei che cosa io mangio in un giorno dove ci sono persone, ragazzi, adolescenti di tutte le età che fanno vedere che cosa mangiano in un giorno, cioè 500 calorie, e sono impossibili per sopravvivere ma fanno vedere o o immaginare che si possa davvero vivere così oppure un altro fenomeno contagiosi, issimo è l'autolesionismo, l'autolesionismo superficiale, che ora è diffuso nel 60% degli adolescenti tra i 12 e i 17 anni hanno avuto almeno un episodio di autolesionismo superficiale che vuol dire tagliarsi, escoriazioni, bruciarsi con le cicche di sigarette, prodursi delle ferite non eclatanti ma abbastanza eclatanti da mostrarle
E vengono mostrate in rete. Chi se le fa le mostra mostra i polsi tagliati, mostra le ferite, le bruciature,
E come quasi ferite di guerra, no di una guerra che loro hanno contro loro stessi, contro il loro corpo, cioè il corpo e il teatro di questa guerra, le immagini vengono mandate, diventano virali e tutti guardano, e poi cercano di imitarli, di farsi delle ferite più profonde, quindi questo dell'autolesionismo ad esempio ha sicuramente,
È stato sicuramente uno dei fenomeni degli ultimi 4 5 anni che è stato amplificato da dalla rete amplificato e perché poi il movente è un movente depressivo interno, diciamo, di un dolore profondo, insomma che che poi si manifesta così?
La.
Da dov'è questo dolore, certamente mi rendo conto che il social non è l'origine.
Di queste cose, ma che cosa sta succedendo per per essere nella vostra esperienza?
Per essere così grave, poi, ma diciamo che appunto dicevo lì e sono è la generazione più felice, dice sempre io lavoro da vent'anni con gli adolescenti, ma non ho mai visto adolescenti così sofferenti come in questo momento è come se fossero venuti meno dei fattori protettivi le gole, l'adolescenza è sempre da sempre un periodo faticoso, no, nella costruzione dell'identità, perché cambia il corpo, cambia la mente, cambia, cambiano i riferimenti, ma in questo momento è cambiato tutto e non c'è un sistema di protezione, non c'è spesso la famiglia, non c'è la scuola, non c'è il contesto dei coetanei
E vivono in un mondo dove sono circondati da tanta violenza, da tanta da tanti fattori tossici, insomma no, e quindi devono anche fanno molta fatica gli adolescenti a capire la bellezza del mondo, no, perché in questo momento hanno intorno anche tanta bruttezza se vogliamo dirla così no e quindi è un compito anche dei nostri i noi adulti cioè ricostruire questa bellezza intorno a loro che non vuol dire costruire un mondo.
Un mondo da Mulino Bianco, ma fargli capire che appunto esiste la bellezza esistono i valori, esiste, esiste, esiste il mondo, ma poi c'è un altro elemento che che là c'è una richiesta fortissima.
Di di performance. Anche questa c'è sempre stata no ricca, dice, con non chiediamo come folk, come facciamo a chiedere a un cigno le prove di un leone. Ecco, noi gli chiediamo le prove di un leone, gli chiediamo tantissime cose, gli chiediamo sempre di essere belli, perfetti, bravi a scuola, di non avere di non avere di tristezza, cioè il dolore, né è scandaloso o no. I genitori si scandalizzano quasi della sofferenza e della e della sofferenza dei dei ragazzi, lasciamoli essere anche tristi ma lunghi di malumore e col muso, insomma, i diciamo con quella tristezza tipica di qualità, ecco, in questo momento non è consentita e poi c'è un altro punto, secondo me, che è un elemento che ha prodotto un danno o no che oltre le cose che stiamo dicendo, ma
E il, le piattaforme social che sono state per tante ragioni utilissime, ci hanno consentito una comunicazione migliore in 1.000 modi, hanno prodotto però un effetto devastante nei ragazzi e cioè hanno prodotto un impoverimento della lingua, un impoverimento del linguaggio e noi siamo fatti di parole quindi Hanna Arend dice che cosa rimane alla fine no, alla fine in ognuno di noi rimane la lingua, cioè noi siamo fatti di parole gli esseri umani, gli adolescenti sono fatti di parole per esprimere il pensiero.
Se la loro, se il loro repertorio linguistico è fatto di 400 parole, il pensiero non viene fuori e le parole e la cultura sono protettivi, quindi sono protettivi, proprio per poter esprimere le emozioni, per poter chiedere aiuto c'è una ricerca del Censis dei di del 2025 che dove hanno intervistato 16.000 adolescenti tra 12 e 17 anni,
A cui hanno chiesto se voi avete bisogno, in un momento della vostra vita, di chiedere aiuto, sapreste a chi vi rivolgerei, esiste il 70% ha risposto non lo so, non saprei a chi chiedere questa impressionante, cioè non saprebbero a chi chiedere amici, parenti, papà mamma, che ne so chiunque su un insegnante ecco a nessuno, quindi questo fa capire la solitudine profonda e la difficoltà grande di di di chiedere aiuto, quindi vuol dire che c'è una difficoltà enorme nel nel nel chiedere aiuto e la solitudine, ripeto, immensa, in cui vivono.
Quindi qua c'è veramente da da dirlo, poi.
Senza entrare troppo nel tecnico del tuo mestiere, ma insomma se io sono da solo, pur avendo decine o centinaia di connessioni in re di follower, che la mia, la mia solitudine è quella del mio corpo fisico, perché la solitudine del mio corpo digitale non esiste e sono anzi solo sono iperconnesso e quindi il corpo fisico ha bisogno di qualcosa che non ha,
Sì, il corpo fisico ha bisogno di contatto, di carezze, di abbracci di baci, e questo fa e fa parte della nostra ideologia. Ci sono adesso molti studi che dimostrano che un abbraccio e contatto con la pelle produce endorfine endorfine. Sono, diciamo, le molecole del nostro piacere naturale, quelle prodotte dalla sessualità, dalla corsa, dal fare ginnastica, dal fare l'amore dallo stare insieme, ma viene prodotta anche semplicemente da un contatto fisico da una carezza, allora è chiaro che l'abbraccio virtuale non è l'abbraccio, vero non produce gli stessi effetti, si possa avere una consolazione, ma non non certamente quel tipo di di consolazione, e questo poi spiega anche perché un grande ritiro sociale, no, cioè da questo punto di vista le piattaforme favoriscono
Un fenomeno che comunque esiste è sempre esistito, che è il ritiro sociale, cioè ritirarsi in se stessi, perché chiaramente io uso un'immagine adesso c'è un fenomeno che io descrivo infatti nel libro che è la social dismorfofobia, cioè io produco, costruisco un un'immagine modificata e uso quella per farmi vedere per far vedere quello che faccio e quindi gli altri pensano che io sono così dopo un po'però poiché io non sono così,
E non esco più di casa e quindi mi ritiro e il ritiro sociale proprio uno dei segni tipici dei preliminari della sofferenza, quella vera, quella che poi produce gesti eclatanti, perché poi noi ci immaginiamo che la domanda che mi viene fatta spesso e ma come mai noi non c'eravamo accorti che mio figlio mia figlia stava male no, in fondo non faceva nulla, stava solo chiuso in camera e dico va be'insomma domandati perché stava tutto il giorno chiuso in camera perché il ritiro sociale, uno dei primi segnali di una sofferenza,
Io dico spesso che se io butto in terra un bicchiere di vetro, si rompe il bicchiere, si vedono i vetri sente Orrù.
Umore, ma se un cuore si spezza, non si vede, non si sente silenzioso, cioè io me ne accorgo solo quando proprio c'è un gesto eclatante che mi fa vedere che c'è una sofferenza, allora attenzione anche ai segnali del ritiro sociale dello stare chiusi sempre in casa dello stare sempre davanti a quel computer perché quello non è un buon segno, non è un segnale che tutto va bene come spesso tanti genitori pensano perché magari pensano che è meglio così che che c'è meno meno pericolo a stare così chiusi in casa davanti al computer piuttosto che uscire e il contrario. Direi in questo momento.
E questo corrisponde davvero a una questione gigantesca, anche dal punto di vista sociale, cioè i numeri che ci hai detto, il 60% di persone che hanno avuto un'esperienza di autolesionismo, 70% di questi giovani che non sanno a chi rivolgersi sono i numeri delle grandi maggioranze insomma, quindi qui è un fenomeno generazionale, è vero non di alcune persone fragili.
Infatti naturale, esatto, esiste, eccetera.
No, ma infatti io penso che anche rispetto a chi se ne deve fare carico, no, perché uno dice, ma chi se ne deve occupare, beh, ce ne dobbiamo occupare tutti come comunità, perché la scuola giustamente sicuramente un punto importante ma la scuola da sola non ce la fa la famiglia da sola, neanche ce la fa quindi la famiglia, la scuola ma tutte le agenzie che in qualche modo stanno con i giovani la politica, tutti noi dovremmo occuparcene, perché loro sono il nostro futuro e in questo momento sono molto sofferenti sofferenti sono adesso, ma lo saranno anche quando diventano più grandi.
Perché non è che la sofferenza si elimina da sola o o sì, o svanisce nel nulla, produce comunque di una un carico di sofferenza che, anche se l'adolescente e poi c'è la Paz sopravvive riesce ad andare avanti, però se la porterà dietro tutta la vita, quindi credo che sia proprio un compito importante che tutti noi adulti dobbiamo prenderci in questo momento perché si come dici tu non è un fenomeno isolato, non sono fenomeni isolati, noi noi siamo in questo momento sommersi noi psichiatri psicologi da richieste d'aiuto, ma le più incredibili anche per cose più banali, come se ci fosse un'incapacità del mondo adulto di farsi carico della sofferenza e della tristezza dei problemi dei figli.
Sicuramente questo questo è una frase tremenda molto importante, tra l'altro
A un certo punto hai detto che la dotazione di linguaggio di pensiero, di capacità di articolare le questioni è protettiva.
La cosa che mi sembra straordinariamente importante vedi dietro di me un sacco di libri la mia vita è stata segnata dai da dal rapporto con i libri e mi sembra straordinario, è quello che sta succedendo adesso di questa generazione che ha poco linguaggio.
Certe volte mi viene in mente che i ragazzi fanno più ginnastica per i i loro muscoli che per il loro cervello. Il, il libro potrebbe essere una palestra, potrebbe essere presentato come qualcosa di edonistico perché ti rende più muscoloso il cervello è possiede un futuro in cui riusciamo a spiegare questo genere di cose in maniera contemporanea, non pensando ai miei tempi, ma io credo che comunque i ragazzi, se li portiamo nella direzione, ad esempio della lettura in cui io credo moltissimo perché io penso che la cultura cioè dove si imparano i sentimenti, le emozioni, come si impara a capire e l'aggressività non vuol dire violenza, che è che cos'è l'affetto, che cos'è la tenerezza, che cos'è il rapporto tra un uomo e una donna bello impari attraverso la letteratura, perlomeno noi l'abbiamo imparato così
Ma è così da sempre, quindi, comunque, la lettura, la letteratura in questi giorni sono state al Salone di Torino, mi sono consolata. Devo dire che ho visto tanti ragazzi e tanta curiosità. Non è vero che non che non si appassionano, bisogna però appassionarli, cioè loro hanno bisogno comunque di testimoni di persone che li possano appassionare. No, te trovano l'insegnante giusto, si trovano e la curiosità giusta poi entrano in quel filone. Si appassionano, perché poi gli adolescenti sono gli adolescenti di sempre, come tutti noi vivono solo in un mondo un po'più brutto del nostro veramente un po'più brutto, però loro sono sempre loro appassionati a bisognosi di amore curiosi, pieni di desideri, quindi i libri, per esempio, sono un patrimonio meraviglioso, perché quelli ti fanno la differenza, ti insegnano la libertà, la libertà del pensiero, loro no. Devo dire che anche su questo ho capito il patrimonio linguistico che, ecco l'impoverimento. Purtroppo è cominciato molto prima perché io ho visto ricerche
Già precedenti, cioè già cominciato da una quindicina d'anni. L'impoverimento linguistico quindi lo diceva già Tullio De Mauro, cioè qui e si è impoverita la lingua e chiaramente i pensieri sono fatti, cioè se tu non c'hai le parole non pensi, quindi il pensiero diventa più guardato, più semplificato, e quindi le cose, le comprendi molto meno, ma soprattutto non ha gli strumenti per dirle per formulare la sua richiesta di aiuto, ad esempio, per dire guarda, io sto male perché mi sta succedendo questo, proprio questa emozione non ce l'hanno le parole per farlo, quindi questo questo è un grande tema su cui credo però si possa fare molto. Tutti insieme, però non c'è
Non c'è qualcuno che lo deve fare di più e tutti insieme a Laura questo è il un lato della questione che ci porta verso il finale di questa conversazione che francamente POR 2, potrei lascia a durare.
Molto a lungo per l'esperienza che ha e per la ampiezza del fenomeno che ci racconti, ma passiamo a che cosa si sta facendo, che cosa si può fare tutti insieme.
Ma intanto si può ascoltarli, ascoltarli, guardarli.
Entrare nel loro mondo no, senza rifiutarli senza giudicarli, perché se noi ci mettiamo nella posizione del tribunale e diciamo be va be'però, siete tutti ignoranti, fatte, solo sappia solo davanti a quel telefonino, facendo così con quell'atteggiamento. Non ci arriviamo, cioè dobbiamo parlano, sì, ci respingono eri e stanno sempre di più alla fine, cioè se se se ci pensiamo noi li abbiamo spinti lì dentro perché abbiamo chiuso tutti gli spazi fuori, non ci sono più gli spazi fuori, creiamo gli spazi fuori, creiamo delle occasioni di cultura vere, autentiche che loro possano che possano attrarli, diciamo non accademiche non non noiose, no, cerchiamo di creare del dei momenti e degli spazi per loro quando questo accade loro. Poi ci stanno insomma, comunque, direi che l'atteggiamento più importante è quello di non di non giudicarli, di non metterci in una posizione, appunto, estremamente giudicante
Oggi la domanda non è più cosa hai fatto fuori, oggi è cosa, visto cosa hai visto lì dentro, parliamone insieme, vediamo insieme cosa hai visto che cosa ti appassionato possa tranquillo sito, cosa ti ha spaventato e poi sicuramente e questo va cominciato a fare nei primi anni di vita perché teniamo conto che oggi i bambini stessi sono molto stimolati e hanno una marea di informazioni arrivano già 7 8 anni che sanno già un sacco di cose e hanno bisogno che gli adulti parlino con loro si confrontino con loro e dei codificano con loro quello che loro stanno vivendo.
Quindi grande attenzione, pazienza, linguaggio e vicinanza e sguardo, perché poi la cosa che dicono ecco l'altra cosa che i ragazzi dicono tutti è quella che non ci guarda nessuno, non ci sentiamo visti dai nostri genitori, dai nostri insegnanti che vuol dire nonché non li guardiamo veramente perché poi li guardiamo anche troppo a volte ma che non li vediamo per quello che sono che non li accettiamo per quello che sono hanno bisogno di essere visti per quello che sono accettati per come sono vestiti per come parlano per come si muovono per quello che scelgono che proprio diverso e contrario da quello che vorremmo noi.
Quindi, però su questi ponti si creano, si creano perché poi noi li vediamo, i ragazzi, ripeto, sono disponibili alla fine non sono tutti sdraiati sul divano a non fare nulla, se li stimoliamo anche un po'ci ci stanno dentro, insomma riescono a uscire da quella solitudine mentre invece non mi stai parlando di divieti,
Ma si è parlato molto, sì, ma quello va be'diciamo che ci sono parecchie proposte su questo bipartisan.
Allora qualcosa bisognerà comunque fare per alcuni Paesi l'hanno già fatto l'Australia, la Francia cioè sicuramente il tema dell'età e, come diciamo, sarà un un tema, perché l'accesso illimitato a 10 anni, per esempio alla rete obiettivamente è pericoloso e pericolose come dare un pacchetto di sigarette insomma un bambino di 10 anni quindi è,
È sicuramente dei di Del dei limiti, dovremmo metterli da quel punto di vista, però la censura non è mai stata una strada vincente per niente, quindi sicuramente noi dobbiamo riuscire a fare una, quella che noi chiamiamo l'alfabetizzazione di Città Digitale, lavoriamo con i ragazzi per,
E farli crescere in senso critico sul sulla capacità di di governare quel tipo di mezzo perché loro pensano nativi digitali di esserne padroni, ma non lo sono, non lo sono perché in realtà sono influenzabili Simy, sono veramente preda preda, perché poi le le piattaforme social sono imprese commerciali, non solo imprese benefiche, quindi l'obiettivo principale è quello di catturare un cliente e loro sono clienti, quindi diciamo abituarli a capire anche i meccanismi, i meccanismi cognitivi e l'impatto emotivo, perché entrano nelle loro funzioni. Questo è abbastanza impressionante, quindi la censura da sola non servirà un pochino Asie un pochino sì per l'acqua, per la parte che riguarda l'età, sicuramente sì, tra l'altro alcuni alcuni doc alcune piattaforme, la, quella più potente e TikTok, è quella anche meno studiata. Noi della di TikTok non sappiamo nulla, perché il logo e il loro algoritmo, che è il più potente, non è stato possibile farlo studiare da nessuno. Quelli di metà li abbiamo studiati, ma quelli di dei cinesi, no
Adesso poi, appunto l'avete già qualche.
Notizia o studio su questa ultima grande, straordinariamente creativa, importante un data della chat.
Dell'intelligenza artificiale generativa che si presenta con questo atteggiamento gratificante, con questa capacità di rispondere con un linguaggio umano assolutamente credibile che si può.
Eh sì, può può decidere di impersonare qualsiasi ruolo sociale, compreso quello del tuo compreso, quello sì, esatto, esatto però anche su quello, anche su quello, bisogna favorire una buona educazione digitale, perché anche quello è un mezzo straordinario, però eh,
Immaginiamoci l'effetto su un adolescente che modifica la sua capacità anche di argomentare l'emotività e sentimenti, quindi.
Su quello bisogna ancora di più e non vigilare, ma educare, discutere e vedere insieme lavorare insieme su quella, cioè senza appunto nessun tipo di in modo laico, perché quella ormai sarà il nostro futuro, non possiamo e la stiamo usando tutti la useranno anche loro, però immaginiamo che un cervello a 13 anni è un cervello che si sta formando quindi l'impatto che ha un certo tipo di appunto di di me di mezzo come l'intelligenza artificiale su un tredicenne non è lo stesso su uno di 25,
Cervello umano completa la sua, diciamo la sua maturità en intorno ai 23 24 anni capito, quindi il cervello è molto, ma malleabile, molto molto spugna, quindi li dobbiamo davvero fare una grande attenzione e l'educazione in senso profondo, ecco.
Insomma, Laura Dalla Ragione ci dice che il tema non è dei giovani, ma di tutta la società, e il tema è che tutti noi dobbiamo imparare a capire come funzionano questi aggeggi, come si relazionano con le nostre psicologie, certamente possiamo fare i genitori o gli adulti con nei confronti dei giovani e non lasciarli al loro.
Alle loro, ai loro comportamenti, senza discuterli, ma anche dobbiamo renderci conto che per loro è importante esistere ed essere riconosciuti come esistenti, Detto questo, alcuni valori culturali, come la lettura e l'ampliamento del linguaggio, sono a questo punto non soltanto una questione culturale nice to have, ma sono parte integrante di una cura della società che a questo punto diventa urgente importantissima da considerare non come nostalgia ma come grande innovazione.
E quindi grazie Laura e grazie a voi di averci portato in queste sofferenze e anche di averlo fatto con quella fiducia nella possibilità di cavarcela ancora, assolutamente sì, grazie grazie, grazie a voi.